多摩地区で住んでみたい街　その13

煽り・荒らし等は華麗にスルーで

前スレ／多摩地区で住んでみたい街　その12
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1179582399

ないな

京阪神から武蔵野に来て、土地の入手し易さ＆緑畑の多さに感動した。
吹田市（関東で言う吉祥寺。人気の郊外都市。梅田≒新宿からの距離も同じくらい。）
の友達のマンションは駅から15分くらいの平凡な眺望、広さで5000万前後。
しかしいくらお金を積んでも庭付き戸建ては難しい。
京阪神住宅地の土地事情の悪さは23区並。3階建ても珍しくない。
お金さえあれば誰でも土地に手の届く武蔵野は実はまだ結構田舎なんだと思う。。。

>>3
土地は安いね。

　　　　　　　　　　　平均 上位 下位
武蔵野 464,800 680,000 298,000
三鷹市 355,600 550,000 240,000
国立市 314,100 478,000 186,000
調布市 317,400 453,000 243,000
府中市 275,000 448,000 189,000
小金井 317,000 410,000 259,000
狛江市 308,200 368,000 254,000
国分寺 289,800 350,000 195,000
西東京 266,800 344,000 219,000
立川市 225,900 338,000 139,000

※吹田市 206,600 270,000 135,000

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/20070322o.html

ふ〜ん・・・？

先に前スレを使いきろう！

先日の同窓会での俺・・・・・

「は？にーと？？？」
「まじかよｗｗｗ」
「ニートってお前ももうすぐ３０になるんだぜ？」
「誰だよニート呼んだやつはｗｗｗｗｗ」
「お前悪いこと言わねーから働けよ・・・」
「てか今日よく来たなｗどの面さげて来たんだ？」
「お母さんに会費もらってきたか？」
「用事があるから帰るって何の用事だよｗ」

>>3
大阪近郊では東京と違って、金持ちは箕面とか芦屋など大阪市外に
多く住んでいる。だから、周辺部の地価が意外と高かったりすること
があるけど、バスを含めて梅田に１時間以内で行けるところまで範囲
を広げると、首都圏より相当安いと思うよ。（うちの実家がそう。
連休前に新聞のチラシを見たら、200m2で2000万円しかしない）

大阪なんてだれも住みたがらないだろ

あまり言いたくないけど、
東京でも新宿から一時間も行けばその程度になるのでは？
中央線終点の高尾でも50分台なのだし。
埼玉や他県に範囲を広げればさらに下が在りそう。

吹田と多摩を比べてる時点で論外。だいたいこんな感じだろ。

神戸方面＝横浜方面
豊中・千里方面＝多摩方面
高槻方面＝東北・高崎線方面
枚方方面＝伊勢崎線方面
奈良方面＝常磐線方面
和歌山方面＝千葉方面

吹田と多摩を比べてる時点で論外
豊中・千里方面＝多摩方面

千里は吹田市と豊中市だったと思うが･･･？

家賃相場でいうと、
武蔵小金井や国分寺でも、大阪市内の上本町や谷町と同等位。
吉祥寺だと市内一等地並かそれ以上。

>11
奈良方面＝常磐線方面って何だ？
日本の古都と常磐線沿線を比べるのはおかしいのではないか？

>>12
スマソ。市という概念は無かったし、北千里方面を忘れてた。
訂正
豊中・千里中央方面＝多摩方面
いまだに茶色い電車が山すそをノロノロ走っている方は西武線方面かな？

>>14
石切・八尾付近まで。奈良県内は住宅地としてはつくばと同等だろw

>>15 連投スマソ
だいたいのイメージはこんな感じかと　
阪神本＝京急　ＪＲ神戸＝東海道・京浜東北　阪急神戸＝東横
福知山＝小田急　阪急宝塚＝京王本　御堂筋・北大阪急行＝中央
阪急千里＝西武新宿　阪急京都＝西武池袋　片町＝東上　
ＪＲ京都＝東北・高崎　京阪＝伊勢崎　中央・東大阪＝ＴＸ
近鉄奈良・大阪＝常磐　近鉄南大阪＝京成　御堂筋＝都営新宿
阪和＝総武　南海高野＝東西・東葉　南海本＝京葉

う〜ん、色々と詳細に分析してくれるけど悪いが、関西方面は疎いから詳細に言われて
も知ってる人以外はピンとこないよ。

>>17
このスレに来ているにしては不勉強な方ですね。
だいたいの人には全部は無理でも雰囲気は分かると思うが。
自分が分からないなら黙ってればいいのに。
それとも何か比較されると困るのかな？

ってか関東と関西じゃ住宅地価が全然違う。
芦屋にしたって、地価が安いからこそあれだけの
スケールの住宅地が成立するわけであって、
やっぱ東京の地価は日本の中では圧倒的に高いよ。

>>10
乗り換え時間なんかを含めて大雑把に１時間と書いたけど、うちの実家は
高尾なんかほど田舎じゃない。電車で２０分＋バス１５分、そのバスの
頻度も平日の昼間でさえ１０分間隔だ。こっちで言うと新宿からみた場合
の調布の深大寺、三鷹の大沢辺りなんかと近いと思う。ここらだと200m2
の宅地だと6000万円ぐらいするんじゃないか？（分かる人いたらレス頼む）

>>20
その条件なら府中の北山町とか西府駅のできるあたり、あるいは大泉学園町
あたりでもあてはまるね。
だいたい多摩地区でバス15分も乗ったら隣の線まで行ってしまうけど？

>>18
そもそも、スレが「多摩地区で住んでみたい街」なんだし。関西方面の話を延々
とされても、知らないし分からないんだが。芦屋が高級住宅地というのだけは知
ってるけどね。あとは場所も分からない。

【多摩住宅地価の目安】　※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

吉祥寺　518
国立　　475
------------------高級住宅街の壁
三鷹　　391
府中　　378
調布　　355
武蔵境　349
国分寺　321
狛江　　318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川　　276
田無　　258
八王子　255
小平　　237
聖蹟　　216
桜街道　210
日野　　204
-----------------住宅街の壁
町田　　196
上北台　194
つくし野　188
羽村　　172
高幡　　171
めじろ台165
高尾　　159
鶴川　　155
----------------人が住める限度
青梅　　137
秋川　　135
大塚・帝京大学　128
東秋留　119
相原　　112
小宮　　106
----------------魔境
武蔵五日市　85
軍畑　　57
----------------鳩
鳩ノ巣　　37

>>22
たまたま>>3で関西地区との対比が出て盛り上がっているだけ。
いやならご自分で話題をどうぞ。
単に表貼り付けるだけで議論しない荒らし行為はダメですよ。

無駄な議論を推奨！

>>16
結構しっくりくる。

やっぱり東村山さん、西武厨、仙川厨、国立厨、そして桜ヶ丘厨の俺がいないと
静かだなｗｗｗ

ずいぶん過疎っているな。
リモホ開示だけで来れないやつらが
たくさんいるんだな。
２３の壁とか見飽きたよ。
ここは厨のおかげでなりたっていたということか。

住んでみたいって言うか…生まれた武蔵野市に帰りたい
今は八王子の山の中
不便で層蚊だらけだ

>>29
あきる野方面ですか？　私は調布に住んでますが生まれ育った
八王子に帰りたいです、相模原線沿線の山の上ですけど

同じ多摩地域に住んでいてもふるさと意識って働くんだね。ちょっと意外。

【多摩住宅地価の目安】　※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

吉祥寺　518
国立　　475
------------------高級住宅街の壁
三鷹　　391
府中　　378
調布　　355
武蔵境　349
国分寺　321
狛江　　318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川　　276
田無　　258
八王子　255
小平　　237
聖蹟　　216
桜街道　210
日野　　204
-----------------住宅街の壁
町田　　196
上北台　194
つくし野　188
羽村　　172
高幡　　171
めじろ台165
高尾　　159
鶴川　　155
----------------人が住める限度
青梅　　137
秋川　　135
大塚・帝京大学　128
東秋留　119
相原　　112
小宮　　106
----------------魔境
武蔵五日市　85
軍畑　　57
----------------鳩
鳩ノ巣　　37

東京住みたい街１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

東京圏の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v1.html

15km超〜20km以内（ちょうど多摩に入るあたり）
1,中央・青梅線方面　420,300　←都区内レベルの圧倒的な強さ
2.小田急線方面　335,800　←川を超えても大健闘
3.西武新宿線方面　335,700　←郊外にはいると急上昇
4.京王線方面　312,500
5.西武池袋線方面　295,100
6.東横線方面　270,400　←川を超え山に入ると大暴落
7.京浜急行線横須賀方面　256,100
8.東海道線方面　254,800
9.田園都市線方面　243,900　←川を超え山に入ると大暴落
10.東武東上線方面　239,400
11.総武線・京成線方面　202,000
12.東北線・高崎線方面　194,300
13.常磐線方面　154,700
14.東武伊勢崎線方面　137,400
15.つくばエクスプレス方面　133,800

>>30
あきるの…近いかな
間に山がありますけど

相模原線方面の山の上だと親戚が住んでます
あっちの方が家より便利だしいいな

>>31
同じ多摩と言っても武蔵野・狭山・多摩と地形や植栽が全然違う地域がありますからね…
私が育ったところは平地が多くて雑木林に落葉樹
今住んでいるところは山の斜面でまわりは杉や檜の森
気分は結構違うもんですよ

仙川。
行きぃーの、引越しぃーの、住みぃーのみたいな。
うわっ。

土地のグランプリ 2007-2008
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地域で東京ベスト５０に入ったのは
11位　吉祥寺・井の頭エリア(武蔵野市吉祥寺南町1〜3、三鷹市下連雀1〜2、井の頭1〜4)
24位　国立エリア(国立市中1〜2、東1〜2)
33位　玉川学園エリア(町田市玉川学園1〜8)
46位　つつじヶ丘エリア(調布市西つつじヶ丘1〜2)
49位　聖蹟桜ヶ丘エリア(多摩市桜ヶ丘1〜4)

「土地のグランプリ　2007〜2008」
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地区での住宅ランキング

01位　武蔵野市吉祥寺南町3
02位　三鷹市下連雀1
03位　三鷹市井の頭4
04位　国立市中1
05位　町田市玉川学園2
06位　調布市西つつじヶ丘2
07位　三鷹市下連雀2
08位　多摩市桜ヶ丘2
09位　武蔵野市西久保1
10位　武蔵野市吉祥寺東町2

>>37-38
他の所は駅から少し離れた住宅地だけど国立市中１って駅前の商業地じゃんか。

国立もだけど、吉祥寺は徒歩圏は全部商業地でしょ。
週末や休日はほんと酷い。人がゴッタ返す雑多で繁華な街であって、住宅街のイメージはほとんどゼロ。
hanakoを読んだ上京馬鹿女がウロウロしまくりだし、公園の側だって明るいうちから酒飲んで騒いでる怖い人多いし。
隠れ家カフェ、隠れ家美容院、エステ、雑貨店、という具合で実態はほとんど下町もいいとこじゃん。
商売っ気のある鬱陶しく見苦しい店が多い場所なんて、ちっとも住みたくない。
どうしてそんな騒がしいところに住みたいのかね。
それならもっと都心にでも住めば良いのにね。は、言い過ぎか。
あくまで、私個人の意見です。
個々それぞれ、好きな場所に住めば良いと思いますよ。と。

37と38は専門家の意見だぞ。
環境、高級感、利便性などを総合したランキング。

>>41
専門家ってのは、俺たちの意見を聞いて、いろいろ査定する人の事だね。

>>41
国家試験でもあるの？

論より証拠。

東京住みたい街１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

>>40
というか、この人は実際には吉祥寺を知らない感じ。せいぜい駅前の繁華街
周辺と土・日の混んだ井の頭公園とかしか見てないんじゃないのかという気
がする。吉祥寺も駅前は騒がしいけど、ちょっと離れると閑静な住宅街が広
がってるし、騒がしいという印象どころか、緑も多く落ち着いた街並みとい
う印象が強いけどね。閑静でありながら、繁華街も近く緑も多いからこそ人
気が高いんですよ。40が言うようなただ、騒がしいだけならこんな人気はあ
りませんし、誰も住みたいと思わないですよ。まあ、これを不思議と思うの
は、吉祥寺をよく知らないということです。

>>45
吉祥寺周辺として出ている所は本当の駅前は入ってないでしょ。
吉祥寺本町１とか。南町１は入ってるけど>>38には出てないし。
国立は駅前の一等地にファミリー向けのマンションとかあるしね。

いくら統計や専門家と称する人の意見を出してきても、元になる町名
区分がこのような区分に合ってないんだから単純には比べられないよ。
市単位の統計だと国立市だと河原の方とか、八王子だと山の中とか入っ
てくるのと同じ。

５０００万あれば新宿からドアツードアで30分の庭付き一戸建てが買える。
と言ったら友達は驚いていた。
土地事情を金額でしか語れないなんてやはり田舎ものなんだと思う。
それにしても”東京＝高額土地”神話は根強い。

softbank218134095063.bbtec.net
表だけ貼り付けて言いたいことが無いんだったら書くな！

荒らしと同じだろ

二度と書くなボケ！

妬み爆発！ｗ
このスレはデータがなかったらネタにもなんないん。＞48
お前だけの落書き帳じゃないんだから、偉そうに勝手なルール作るなよな。ｗ

（貼ったのは俺じゃないよ。ｗ）

あ。移民って人とIDが同じだ。
リモホ表示がされてなかったら、カキコしまくりな変人とか自作自演とか、
あらぬ疑いをかけられるところだった。

>>3>>10>>47の関西からの"移民"さん
下記アドレス10.の東京圏と14.の大阪圏の地価比較してみれば(笑
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/index.html

公示価格がそのまま不動産価格と連動してると思ってるとか？
まぁ不動産ひとつ実際買ったことの無い人にとっては
所詮机上の空論・・（虚）。終わり。

関西人が多摩くんだりに馬鹿にされてるｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｶｺﾜﾙｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪の凋落はホント、本人たちの自覚・想像を遥かに越えてると思う。
東京が超巨大化・肥大化した結果、東京から見れば他はどこも「地方」状態。
そりゃ、東京を除いた中で比べれば依然として2位かもしれないけど、
せいぜい名古屋に毛が生えたぐらい。

大昔は日本の中心だったのにね。
ちょっと前までは2大都市だったのにね。
時代は変わるね。

多摩くんだりにボロ負けの関西人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
だからお前の住みたいのはどこなんだ。
吉祥寺の南口駅前か？　国立駅前の銀行の上か？
俺はそんなところはまっぴらごめん。

統計坊＝指くわえて表見てるだけの貧乏人　ってとこかな。

>>54
は？データが無いでこんなスレが続くと思うのか？それになんでそんな乞食が湧くような場所を例に出すの？
吉祥寺でも国立でも、少し歩けば静かな一角がいくらでもあるじゃん。単なる妬みか。そうかそうか。
東京ウォーカーのランキングでさえ、お前のカキコよりよっぽど役に立つね。ｗｗｗ

ってーか、あんたこそどこに住みたいの？ｗｗｗ
統計から外れた素敵な場所なんだろ。ほれ、書けよ。ｗｗｗ

>>55
これまで統計に基づいた話何も出てませんが？
役に立ってない証拠ですね。
wの多さ＝幼稚度

東大に入学したいが能力がたりん。
吉祥寺に住みたいが資力がたりん。
したがって西八王子に住んでおる。ツライ、実にツライ。

>>55
そうだな・・・そんな金ないけど
吉祥寺北町４の1・2・5・6あたりがいいな。
買い物や交通の便はいいし、案外静かだし。
同じ北町4でも大きい地番の方は不便そうだけどね。

三鷹市上連雀1の若番もいいね。ここは個人的趣味が大きいけど。
まあ三鷹市側から線路を渡るので電話やCATVなどが武蔵野市扱いでややこしい
という罠もあるし、ADSLの時代ものすごく遅かったしね。
ここはけっこう安いよ。当時勤めてた会社の寮があったくらいだし。
西の方はどっちの駅からも遠いし、店もないからいや。

統計でここまで出る？

>>58
統計の町名なんてその中でもいろいろあるからあてにならない。
それにその資料をみればわかるのだから、ここにわざわざ書かなくてもよい。
せっかくの公開掲示板なんだから実際住んでた人や、住もうと思って調べた
人の情報がほしい。

統計だったら駅から1ｋｍ、コンビニまで200ｍ、前の道路は6ｍで通行規制なし、
回りは都心への勤め人が多い、閑静な住宅地で学校、公園等の前でない
といったような同一条件のものが欲しいね。そうでないと意味がない。
まあ無理だろうけど。

土地のグランプリ 2007-2008
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地域で東京ベスト５０に入ったのは
11位　吉祥寺・井の頭エリア(武蔵野市吉祥寺南町1〜3、三鷹市下連雀1〜2、井の頭1〜4)
24位　国立エリア(国立市中1〜2、東1〜2)
33位　玉川学園エリア(町田市玉川学園1〜8)
46位　つつじヶ丘エリア(調布市西つつじヶ丘1〜2)
49位　聖蹟桜ヶ丘エリア(多摩市桜ヶ丘1〜4)

「土地のグランプリ　2007〜2008」
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地区の住宅ランキング

01位　武蔵野市吉祥寺南町3
02位　三鷹市下連雀1
03位　三鷹市井の頭4
04位　国立市中1
05位　町田市玉川学園2
06位　調布市西つつじヶ丘2
07位　三鷹市下連雀2
08位　多摩市桜ヶ丘2
09位　武蔵野市西久保1
10位　武蔵野市吉祥寺東町2

東京住みたい街ベスト１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

東京のすべての街に行ったこともないのに文句を垂れている厨房
が多過ぎ。
住みたい街は62で、専門家が評価する町は60と61で決定！

こいつはアク禁にするべき。>>60-62
1スレに1度貼ってありゃ十分。

>>64
リンク先だけで充分。

softbank218134095063.bbtec.net
この人このスレ嫌になるほどでてきますね。
俺の通っている満喫からではないよね。

>66
二回しか書き込んでませんが、ナニカ？
あ、連続二回ね。
連続で書いたのはまとめて一回分。

通報しました。
softbank218134095063.bbtec.net

>68
そんなことで通報するなｗｗｗ

東京住みたい街ベスト１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

さしずめ「関東のJR西日本」か？


京王電鉄　電車運転士　年２３８９時間勤務　 “命預かる現場で危険”

　多数の人命を預かる京王電鉄の電車運転士の労働時間が、一般正社員をはるかに上回る年間二千時間を超す
長時間 労働を強いられている問題について、ＩＬＯ（国際労働機関）条約の批准を審議した二十三日の衆院外務委
員会で 取り上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-24/2007052401_02_0.html

67様大変礼しました。完全に勘違いでした。心よりお詫びします。
softbank218134095063.bbtec.net さんではなく
softbank219037134137.bbtec.net さんがすごいですね。
私と同じネカフェ組なのかな？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1179047220
14回
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1179582399
20回

すみません。○○さん何回とかはやっちゃいけないことですね。
数えちゃいました。本当に反省しています。

貼り付け君。ジエン丸出し。見苦しいね！

>>57
三鷹は無理にしても、小金井や国分寺を考慮に入れなかったのはなぜ？
いくら吉祥寺だからって西八王子は無理がありすぎないか？

goo2007年4月首都圏駅別タウン情報アクセスランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_shuto/

土地のグランプリ 2007-2008
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地域で東京ベスト５０に入ったのは
11位　吉祥寺・井の頭エリア(武蔵野市吉祥寺南町1〜3、三鷹市下連雀1〜2、井の頭1〜4)
24位　国立エリア(国立市中1〜2、東1〜2)
33位　玉川学園エリア(町田市玉川学園1〜8)
46位　つつじヶ丘エリア(調布市西つつじヶ丘1〜2)
49位　聖蹟桜ヶ丘エリア(多摩市桜ヶ丘1〜4)

「土地のグランプリ　2007〜2008」
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地区の住宅ランキング

01位　武蔵野市吉祥寺南町3
02位　三鷹市下連雀1
03位　三鷹市井の頭4
04位　国立市中1
05位　町田市玉川学園2
06位　調布市西つつじヶ丘2
07位　三鷹市下連雀2
08位　多摩市桜ヶ丘2
09位　武蔵野市西久保1
10位　武蔵野市吉祥寺東町2

東京住みたい街ベスト１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

やはりこういう話は統計や専門家の意見に基づかないとね。
個人の感想なんかは他の人に全く役に立たないからね。
ちゃんと役に立つ書き込みをしようね。

あたりまえだな
個人の感想だと全くの無意味

同じ系列のネカフェか

正論だから同じになってしまうのも無理はない

「専門家」の裏事情

プロの事情ってやつかな。

論より証拠

東京住みたい街１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

やっぱ「プロ＝サヨ」がらみか。
うまく統計のまとめ方で「地価が高い＝人気がある」というように見せかけたいのに、
反論されちゃかなわんからなあ。自分達の政治活動否定されるようなもんだし。
商業隣接地まで入ってる所はそりゃ地価高いよ。

つまんね

可哀想

商業が活発＝買い物便利＝巣みたい要素なわけです＾＾

それはその通り。
逆に言えば、ほかにも要素は存在してる。
例えば国立って食料品以外は買い物に便利な町ではないでしょ。

　（↓ここからは僻み満開な国立叩きが始まります。ｗ↓）

では早速。

こういう会社のある街だからね。
風俗とかないだけに陰湿な方向に進むんだろうねw
http://buro.blog7.fc2.com/blog-entry-4060.html#more

国立は立川の植民地＾＾

>>92
ボロ市民自白乙

遠回しに金持ち自慢したいならざっくり年収とか書けばいいんじゃね？

それとも人気エリアに住む貧民ばかりなのか、このスレは？

>>95
悪徳不動産屋乙〜
統計だけで話をされると困るんだね。

売るとき
・地価も高いし人気の所ですよ。高くてあたりまえですよ。
買うとき
・実際には住みにくくてだれも買いませんよ。ほら、こんなにいわれてるし＞
　　自作自演で書き込んだこのスレを見せる。

>>97
実際「子供の教育によい」などと言われていても変な風習があっったり、居住年数や
細かな場所による陰湿ないじめなどが多いのだからしょうがない。
例の取壊し裁判になったマンションの住民などかわいそうなになる。

多摩地域の駅エリア別で平均年収が６８０万円以上なのは

中央線　国立
青梅線　青梅
南武線　南多摩
京王沿線　稲城、（若葉台）、南大沢、多摩境、めじろ台
小田急沿線　鶴川
東急沿線　南町田
西武沿線　該当駅なし

国立はまあ分かると思う。
南多摩は、多摩NTの向陽台徒歩圏のため。
他は全て多摩丘陵の新興住宅地。
要するに、上京人の方が江戸っ子や土着民より金持ってる。
小田急沿線の川崎市麻生区内、田園都市線沿線の青葉区内は全域６８０万以上。
青梅が何で高いかは知らない。誰か教えて。
ま、統計じゃこの程度が限界だな。同じ最寄駅でもピンきりだし。

青梅駅はバブル期に都心まで乗り換えなしで座って通勤できる駅として
一気にマンションが乱立したから、その時所得の高い人が買って
住み着いたからかなあ？

国立はともかく他の高級住宅地は年金生活者が増えてきたんだろうな。
今の働き盛り〜管理職・役員（普通の会社で言えば）の多いNTは年収高くてあたりまえ。

これから開発されていくのは
三鷹駅らしく、地価も上昇方向らしい。
次は武蔵境
その次が府中だと、東洋なんとかという雑誌にでていたらしい。

東洋なんとかというのは週刊誌レベル

あぼーん

あぼーん

前スレがまだ残っている件について、、、

住所パワー
http://www.ichiten.com/

住所から栄えてる度を点数化してくれるサイト。
ためしに三鷹市役所の住所で測定したら1995ptでした。
うちは1562pt。

>>107
それ、おもしろいですね。なんだかドラゴンボールのパワーサーチみたい…。
ちなみに、吉祥寺の東急デパート近辺の住所でやってみたら数値が4200pt超えて
評価Ｓクラスとなりました…。

あぼーん

>>107
福生市福生が1560点でＣクラス。
福生市熊川が2001点でＢクラス。
熊川は、青梅、五日市、八高、西武拝島と、4線通ってる拝島駅が使用できるのが、高評価の原因か。
たしかにＪＲ新宿までの運賃は、西武との競合区間のため、特定運賃が適用されて、拝島から劇的に安くなる。

うちは立川市錦町２丁目（以下略）だが、
3,660ptで判定：Aクラス　吉祥寺には敵わんな。。

三鷹市下連雀　　　　：2,548pt　Bクラス
小金井市本町　　　　：2,439pt　Bクラス
国分寺市本多　　　　：2,223pt　Bクラス
国立市中　　　　　　：2,660pt　Bクラス
立川市曙町　　　　　：3,442pt　Aクラス

三鷹市下連雀より国立市中の方が上って…。

>>113
ちなみに、『栄えてる度』だから、自然と繁華街、駅前に近い方が指数は高く
でる傾向はある。閑静な住宅街で良好な住環境でも繁華街や駅前から離れると
指数は低く出ます。

京王線北野
朝7時の電車までならまぁ座れる
最強

JR中央線も、京王も確実に座れる高尾が最強。

横浜線も八高線も多分座れる八王子が最強

朝7時の電車で座れるって……。本当に貧乏くせえよな。
通勤にプライオリティーをおくならもともと座らんでも構わない23区内が最強。
もっと言えば電車乗らんでも構わない都心区住まいが最強ってことだ。

>>118
でも、会社から電車に乗らない距離って、気分的にオンとオフの区別がつかなく
なって嫌じゃないか？休日ぐらいは、会社と違う雰囲気の環境にいたい人って多
いと思うが。

総武線と東西線に確実に、それもあまり並ばずとも座れる中野が最強。
まぁ、特に座る必要もないと思うが。

つまんねーこと言ってんじゃねーよ。
そんなら武蔵五日市、奥多摩、青梅、河辺、高麗川、拝島も、最強だろが。

>>121
河口湖

>>118
通勤のための都心住まいなんて
所詮は労働者階級だよなぁ

僕は小田急線のはるひ野と京王線の若葉台の間に住みたい。

はるひの駅のホーム下？

SENGAWA

辻堂（湘南ね）から多摩地区に帰ってきたんだけど
帰ってこなければ良かったよ。

確かに田舎だけど向こうの方が住みやすかった…

23区から見た一戸建てなら許せる多摩地区リスト
特A 吉祥寺
A 三鷹台 井の頭公園 三鷹
B 武蔵境 つつじが丘 仙川
C 狛江 調布 東小金井 武蔵小金井

吉祥寺は許せるどころか区より上だぞ。

>>128
はあ？狛江？ハケ下じゃんｗ
Ｄにもならねぇな。Ｃとして評価した理由はなんだ？
「成城に近いから」ってとこか？ｗｗｗ

むしろ、吉祥寺なら、ほとんどの23区より住みたい。

２３区よりも住みたい：
　吉祥寺

多摩の中では絶対住みたい：
　三鷹、井の頭公園、三鷹台

普通に住んでもよい：
　武蔵境、調布、仙川

求める家の条件の７割を満たしていたら許せる：
　府中、国分寺、武蔵小金井、東小金井、国立、田無、花小金井

求める家の条件の全てを満たしていたら許せる：
　狛江、多摩センター、永山、秋津、東村山

基本的に住みたくない：
　八王子、町田、昭島、拝島、堀の内

夢のような家に住めようとも、絶対に住みたくない：
　高尾、西八王子、福生、羽村、青梅、多摩境

>>132
もしかして食わず嫌いでは？　私は三軒茶屋で生まれ育ち２８年住んでました
今は南大沢に住んでますが都心には戻りたくないです、住み慣れた三茶は別ですが
南大沢はもちろん、多摩センター、堀ノ内、多摩境はとても環境が良いですよ、
こっちの人は都心に憧れるそうですが住み比べてみるとこちらの方が良いですよ
ま〜悪い言い方をすれば横浜の田舎町みたいですけどね。

何故か吉祥寺周辺に住みたいと言う人は他の街を見下す感じの人
多いな。普通に吉祥寺に住みたいと言えばいいのに、わざわざ
自分の住みたくない街を引き合いに出す。
田舎から出てきた人に多いコンプレックス丸出しに感じる。

南大沢から府中に越したけど車があればゴミ捨て以外は南大沢の方が住みやすい。

>>135
そのゴミ捨ても変わっちゃうんだよね。府中。

同じく、俺も永山から国分寺へ引越した。
正直、後悔している。
通勤は別として、永山の方が遥かに住みやすかった。

「今住んでいる地域以外に都内で住んでみたい地域」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c133.pdf

データ上では多摩エリアの人はだいたい都心か区部西部・南部エリアに住んでみたいようだ。
多摩エリアだけでみると多摩東部エリアだけが他エリアからも人気のエリアのようだ。
多摩東部エリアは特に多摩西部エリアからの人気がとても強い。
多摩南部エリアは以外に他エリアからの人気が低い。

>>138
それじゃ、何処が多摩中央部で何処までが多摩東部エリアなのかわからん・・・

車は持たない派：
吉祥寺、三鷹、調布、府中、小金井、国分寺、田無

車乗るが電車も乗る派：
国立、分倍河原、日野、八王子、昭島

もっぱら車派：
永山、多摩センター、唐木田、町田

>>140
車で何するか、どこ行くかによるけど、都心に
用がないなら確かに多摩NTは住みやすいね。
でも、港北NTや東急田園都市に比べて何か圧倒的に優れているとも言いがたいかな。

逆に、車で都心に出る人は調布近辺が一番快適。
外環ができたらまた違ってくるだろうけど、今の所
都心と多摩を結ぶ大動脈は中央道・甲州街道（＋未完成の東八道路）だからね。
青梅街道や五日市街道と比較しても、沿道の発展の仕方は桁違い。
東名も割と近かったりするし、南北をつなぐ調布保谷線から鶴川街道にかけて
片側二車線道路が完成すれば、圧倒的に便利になる。

ってことで調布ばんざい。

多摩ＮＴこそ車必須だろ。
確かに駅の近くならまあ不要かもしれんが、センターなんか撤退が相次いでいるし、
道路沿いにいろんな店ができてるのに利用できないんじゃ・・
あと独占企業で住民をなめていて本数が少なく遅いバスも使えない。

スマソ。逆見てた。
それでも車は持たない派というのは多摩地区では吉祥寺、三鷹、国分寺、立川、
調布、府中、分倍河原、上石神井、田無、石神井公園の駅のそばだけだと思う。
その線の実質的再優等列車の停まらない（吉祥寺は別）駅やこれより奥地は論外。

吉祥寺は、まあ あかん　人であふれとる　ゴミゴミしとる
これからのパフォーマーは、ブ・ン・ジーが主役ー♪

さて世間じゃブンジを馬鹿にするけどよ　キヨハラもハンカチ王子もブンジだでよ
田舎とか特快通過しろとかコケにするけどよ　パスポート無くても入れるでよ♪
ブンジ人は貯金が好きだけどよ　経済に明るい証拠だでよ　ホダヨ♪
武蔵国分寺公園に集まってよ　いきなりやったろみゃーかオリンピック♪

ブーンージーはー　ええよー　駅ビルがあるがねー♪
ブーンージーは　ええよー　道が空いてるがね　やっとかめ
武ー蔵茶屋ー　湧水トーストー　湧水コーヒー
ブーンジL　マルイチカー　お鷹の道ー
ゴー！ゴー！ブーンジー！未来の首都ブーンジー♪
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよー

立川も　まあ あかん。終わっとる　都心から離れ過ぎてる
こーれかーらのイニシアチブは、ブ・ン・ジーにキマリー♪

さて私たちブンジ人が怒ったらよ　中央線を国分寺で止めてまうでよ
遅れるとか古いとかたわけにするけどよ　人情に厚いしるしだでよ♪
ブンジ人は何をやっても才能あるでね　最初から駅があったのもブンジだでね　たぶん♪
南口の像にまーたがってーよー　まあいっぺんやったろみゃーか殿ヶ谷庭園♪

ブーンージーはーええてー　マルイがあるがねー♪
ブーンージーがーええてー　みーんなーが優しいがねー　やっとかめー　はいー
姿見　真姿のー　湧水池ー　早稲田実業ー　学芸大ー　ホテルメッツー♪
ゴー！ゴー！ブーンジー　未来の首都ブーンジー
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るがねー♪

↑　もとは名古屋でしょｗ　「やっとかめ」は名古屋弁だがや

地下水脈分断問題があるので中央線の複々線は国分寺通過（府中側の崖より下を
通して地上にでてこないようにしないと水没する）でないとできない。
特急や特別快速は三鷹〜立川ノンストップとなるので国分寺は寂れる。

特快停車と引き換えに駅前拡張の放棄や商業施設の特認、基準最低限のホーム幅等を許した国分寺市議会。
確かに一時期急に発展したが、これからのゆとりの時代ではじり貧。

>>147
大深度複々線は当分できそうにない。
>>148
確かにあのホームの狭さは異常。そのうち転落して轢かれるヤシが絶対に出る。
もう少し○井を削って広くしておくべきだったんだろうね。

ずっと読んできましたが、みなさんの上げている街は電車が混んでそうですよね。
通勤ラッシュでぎゅうぎゅうでも、そういう点は気にならないのですか？
私はどうしても座れそうな駅ばかりで不動産を探してしまいます。

ひばりヶ丘のひばりタワーが最上階１億超えだが、買う椰子いるのか？

>>150
町田在住の者ですが多摩じゃないけど田園都市線の長津田駅なら
駅始発準急があるので１，２本やり過ごせば確実に座れます。
どうしても多摩がいいなら小田急多摩線の唐木田駅なら始発駅なので
確実に座れるよ。駅前なんにも無いけどね。

>>152
そんな遠くまで行かなくても、三鷹・吉祥寺も座れる。
ここ辺りだと座る事にこだわる必要もないだろうが。

座る事に特にこだわる必要のない多摩地区と
座る事にこだわる多摩地区を多摩地区という名前だけでくくるのは無理。
千代田区と世田谷区と足立区を23区という名前だけでくくるのも無理。

はいはい、都内で学力最低は福生で、次が足立です。

///

>>153
最近はやりの都心マンションにすればw
職場の横ってのもやだが、徒歩5分位ならちょうどいいよ。

>>157
でも、家の近くに大きな自然もほしいんだが。

府中の北府中駅と府中駅両方利用可能な場所に住んでて、
学校が最寄り吉祥寺か調布なんだけど、登校時の電車のラッシュがひどい。
京王線のラッシュがひどいと思って、西国分寺経由中央線に変えたらもっとひどかった。
弁当箱壊れるし、携帯液晶割れるし（スライド式）、他の人の顔に自分の顔が接触するし。


>>153　よほど必死にならない限り座れない。

>>159
三鷹は緩行線、吉祥寺は井の頭線に座れるということでは

>>158
つ皇居、代々木公園、神宮の森etc

連投スマソ
>>159
京王線の各停なら着席は無理でもそんなに混んでない。
飛田給で抜かれるのは少ないので次の優等より先に着くことが多い。
それもいやなら東八道路をチャリで突っ走れ。
自宅（新町）〜三鷹市文化会館（市役所）は何度か行った事あるが意外と近い。

>>160
三鷹ではピーク時には緩行線、東西線共に２〜３本（10分以上）先。
吉祥寺も同じホームでの1本（5〜10分）先。
京王線は有効時間に府中始発がないので着席は無理。

収入に見合った所しか住めない。
同じレベルの人種が街を形成する。

>>163
同じレベルの人種が街を形成するって、そりゃ同じような敷地面積の
一戸建てが整然と並ぶような新興住宅地ぐらいだわな。
大半の街は様々な所得層の人間が混在して住んでいる。

>>164
163だけど、
そりゃそうだ。
でも、大雑把に言っちゃえばそんな感じしない？

港区白金なら金持ちしか住んでなさそうだな。
言っちゃあ悪いが足立区は貧乏人が多いのは事実だし。

白金って小さなボロ家も多いんだが。

白金に何故高速道路が通っているか考えてみよう

>>161
基本的にマンションではなく、理想的には庭付き1戸建てなんだが。もしくは
低層のユッタリ広めのマンションが希望。高層マンションは苦手なのでパスです。

白金がもともとどういう街だったか知らないんだね
ガキが田舎もんか、ま、もしくはバカなのか

超１等地をの除けば渋谷徒歩圏にも新宿徒歩圏にも
住めるよ。ボロアパートはいくらでもある。でも
地所を買うとなれば話は別。こんな程度も分からない
やつ大杉。

もともと町名の起源となった白金長者（応永年間に白金地区を開墾した柳下上総介）は、
白金（しろがね＝プラチナ）ではなく、大量の銀（しろかね）を保有していたために白金長者と呼ばれるようになった

多摩は海、空港、新幹線が遠い。
多摩地区には４００万人（アイルランドの人口より多い）
も住んでいるのに、外国人や地方の人はほとんど訪れない。
まさに東京の奥座敷。

>>172
海、空港、新幹線を毎日必要とする場所や交通手段にしてる人にとっては、多摩
は遠いかもしれないが、ほとんどの人にとっては無問題でしょう。

ちなみに、東京の電車や道路などの交通機関は南北にはかなり問題があるが東西
にはかなり発達してるので、多摩地区高尾あたりでも東京駅へ４０〜５０分とた
いして不便ではないですよ。

ところで外国人が多く訪れることが何かメリットでもあるのでしょうか。むしろ、
不必要な外国人犯罪が都内で増えてきた現在、治安上外国人がふえることは問題
かと思うのですが。

八王子や町田は外国人（黒人）が多いよ　新横浜なら結構近い

八王子、町田は新横浜まで横浜線で行けるから新幹線まで遠くない。
空港なんて騒音問題もあるし、いらないよ。
関西空港のように海上につくるなら良いけど。
海外の人が訪れる観光地ってのは多摩にはないね。

海外の人でも行きたいと思ってる人は多いよ。
ジブリ美術館とかピューロランド。

多摩地区は細かく行政単位に別れてはいるが、
単一の都市とみなしても良いと思う。DIDも連続しているし。
ようするに地球上最大のベッドタウン。それが多摩。
ベッドタウンなのだから外国人はこない。
ベッドタウンなのだから観光地は無い。

しかし交通の便が悪いな。新宿渋谷ならまだしも
東京駅銀座方面に出かけるとなると大仕事だ。
横浜線はよく知らんが、調布府中あたりの人は
海外や地方に出かけるのが大変だ。

実は不良福建省人の拠点は都心から郊外へ拡散傾向にある。
武蔵境や東小金井には福建省系の犯罪組織の多数のアジトがある。

>>177
あなたの言う理論がよく分からない。
行政単位に拘らず単一の都市としてみなすのであれば、
町田と相模原は生活圏を共にしているし、東村山・清瀬と所沢も同様。
即ちCBDと副都心を含む中心地域(せいぜい人口200万人以下)と
横浜や千葉の中心地を除く人口3000万人の地域自体が地球上最大の
ベッドタウンであるわけで。まあ都市圏人口自体が世界で群を抜いて
1位なわけだから当然ではある。

【多摩住宅地価の目安】　※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

吉祥寺　518
国立　　475
------------------高級住宅街の壁
三鷹　　391
府中　　378
調布　　355
武蔵境　349
国分寺　321
狛江　　318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川　　276
田無　　258
八王子　255
小平　　237
聖蹟　　216
桜街道　210
日野　　204
-----------------住宅街の壁
町田　　196
上北台　194
つくし野　188
羽村　　172
高幡　　171
めじろ台165
高尾　　159
鶴川　　155
----------------人が住める限度
青梅　　137
秋川　　135
大塚・帝京大学　128
東秋留　119
相原　　112
小宮　　106
----------------魔境
武蔵五日市　85
軍畑　　57
----------------鳩
鳩ノ巣　　37

>>179
ってかさぁ。そんなサンプル数少ないデータより
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif
こっちの方が説得力あるよ。新しいし。

これでいけば
1吉祥寺　（別格）
2三鷹　（ただし吉祥寺寄り）
3調布・府中・国立
4中央線の武蔵境〜西国分寺・京王線の調布市内・小田急線の狛江市内
5立川・田無・ひばりが丘・京王線の府中市内
ってな感じだな。

↑を見ると、いかに中央線沿線が高いか分かる。
立川まで駅徒歩圏は坪100万を超えるわけだからね。
京王線の府中近辺も高くて、実は国立に匹敵する。
これで見ると西武沿線＞多摩ニュータウンなんだけど、
これはあくまで平米あたりの単価。
多摩ニュータウンの戸建ては50坪以上、
マンションも100平米クラスが主流となっているため、
住宅一戸あたりの相場は多摩ニュータウン＞西武沿線となる。

やっぱ鎌倉って高いんだなあ

>>177
『福建省系の犯罪組織の多数のアジトがある。』って、なんでおたくが知ってるのよ。

分かってるんだったら、さっさと警察や公安とかに連絡しろよ。

>>182
ただ、鎌倉は都内通勤には不便なんだよね。うちの会社の人も千代田区の本社
通勤に疲れて、横浜支社に移ってったってことがあった。

吉祥寺「町田？国立？桜ヶ丘？笑わせるな。俺が多摩地域No.1だ。」
三鷹「そうですよね、吉祥寺兄貴が多摩地域No.1でっせ。そして俺がその右腕で。」
吉祥寺「いつからそうなった？まぁいいか、井の頭エリアはお前も持ってるしな。」
三鷹「あそこにいる人は？もしかして。。。」
吉祥寺「こっちに来るぞ。」
下北沢「ひさしぶりだな、吉祥寺よ。たしかお前、俺たちを恐れて多摩へ逃げてったんだっけ？」
自由が丘「たしかそうだよな。多摩では偉そうにできても、所詮は俺たちの敵ではないな。」
下北沢「ん？なんだそこの汚い奴は？」
三鷹「・・・・」
下北沢「まぁ、お前にはそいつはお似合いだがな。」
自由が丘「俺達今から渋谷様に、住みたい街度を鑑定してもらいにいくんだが、お前も来るか？
　　　　　まぁ、お前が来た所で、俺たちの足元には及ばんだろうがな。」
中目黒「お前ら、それくらいにしておけ。あまり渋谷様を待たせるような事はするな。」
下北沢・自由が丘「あぁ、わかった。中目黒兄貴。」
下北沢・自由が丘「そういう事だ、吉祥寺。せいぜい自分の無能ぶりに泣くんだな。」

>>185
まあ、実際には今年の東京ウォーカーとかの『住みたい街ランキング』では、
吉祥寺が1位で自由が丘が2位、下北沢が3位だったけどね。

それぞれ、いい街だろうし、あとは好みなんんじゃないかと思うが。

>>181
最近は西八王子あたりでも坪100万いってるよ。

＞多摩ニュータウンの戸建ては50坪以上、
＞マンションも100平米クラスが主流となっているため、
＞住宅一戸あたりの相場は多摩ニュータウン＞西武沿線となる。

自分の思惑と違うところはこうやって捏造するのか・・・
多摩ニュータウンの戸建てが50坪主流とは知りませんでした。
ソース出してみてよ。

久しぶりにココに来てみたら
144、145の名古屋弁の国分寺賛歌が面白かった。

>>188
NTでも、別所や南大沢あたりでは、地区の協定で、
50坪以下への分筆が禁止されているところが多いよ。
そこらのコンビニで住宅情報タウンズでも貰って見てみるといい。

多摩NT外だけど、みなみ野も、片倉寄りや大船町・寺田町方面を除けば、
50坪以下の戸建てを見つけるのはかなり困難。

>>180
それが全てだなｗ

深大寺も人気らしいね

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
を見ると、１８年度までは井の頭線沿線あたりでもまだ下がっているところが
あるのに、１９年度になって一気に値上がり地点が増えている。調布は中央高
速北側まで濃いピンク領域が大幅に伸張しているけど、これがおそらく深大寺
周辺。府中も同領域が主に北と東に延び、調布圏とつながりそうな勢い。

>>193
なんか便利さや一般的評価の割に異常に高い沿線があると思ったら・・・

米軍機って本と毎日毎日うるさすぎ！
私自身ん西多摩という土地がすきですが人に「引っ越すならここがいいよ」とは
絶対にいえません
羽田や成田だけでは首都圏の空港がパンク状態だから横田のダメ害人を
締め出してそこを民間空港化し不安定なアジア情勢を踏まえて自衛隊との
共用にするというのなら多少騒音が増えても大賛成です

米軍がほざく駐留理由のいんちきぶりも凄まじい
実際の在日米軍はくだらない占領軍的なプライドのためだけに居座っているのでは
親日いわれる米共和党ですら北朝鮮や中国の対日圧力を言葉巧みに容認していますしね

日本からの思いやり予算がなければ川原乞食同然なくせしてやりたい放題
ダメ乞食外人だけは許せません。
貴重な空港を占拠しているだけでなく無駄金を要求し騒音を日々撒き散らしまくる
まさに多摩地区最大のごみ　くたばる価値もない横田米軍
（基地がなくなったら失業する関係者、精神を乞食占領軍に侵略されている人はこのかきこ
が苦手だろうけど）

>>195
羽田や成田の近くもそうだけど、空港近くの土地だと飛行機の騒音が我慢できる
人じゃなきゃ住めやしないよね。

以外と横方向は大丈夫。
ターミナルビルのすぐ前なんか一等地ですよ。

>>196
そうだね。昔から住んでいる人ならともかく、飛行場より後から引っ越してきて
文句言ってる人は自業自得の大バカ者だね。

>>180
この辺のエリアでは中央線の人気がすごいんだね。京王線も追従してる。
小田急線や東急線の川を超えたとたんの急激な不人気もすごい…。

米軍がいなければとっくにテポドンが飛んできて、中国軍が沖縄を占領。ロシア
軍も北海道を占領しているだろう。
韓国も竹島を占領しているばかりか韓国人観光客の多い対馬を「韓国領だ」という
輩がいるぐらいだから九州北部も危ない。

>>200
別に米軍の必要性について語ってるスレじゃないんだが。

>>201
単なる荒らしでしょ。

会社（東京）に近い区部の下町と、会社から遠い多摩地区が
同じ価格帯で悩むけど
温暖化による海面上昇マップなんか見ると
やっぱり下町は怖いなあと思う。

>>203
将来、起こるかもしれない海面上昇に強いのは、多摩地区でしょう。下町は一部
の地域は海抜0メートル以下ですし。それより将来おこるかもしれない大地震の方
が怖いのでは？
ただ、大地震についても、強いのは多摩地区。下町や人工埋立地のような場所は
将来液状化の危険が常に付きまとう。また地震に伴う火災に関しても、小さな木造
の家が密集している下町よりは、多摩地区は安全でしょう。

>>204　立川断層のすぐそばに住んでいます。

>>203
下町はあと環境面に難ありですね。大公園の近くだとよいのですが。
あと公立小中学校の学力水準がよろしくないですね。

うちなんか断層またいで建ってるけど怖くないょv('∇^*)

>>206
＞あと公立小中学校の学力水準がよろしくないですね。

福生よかマシ

多摩も公立小中の学力水準は地域によってマチマチだろ。

国分寺、小金井、武蔵野、国立とかは世田谷あたりよりも高水準。
全体的にも区部より水準は上。

>>209
>>210
でも、ネットで手に入るデータは公立だけだからね。
世田谷や都心だと、特に中学校以降は私立に通わせる事が多いんで、
データには出てこない。さらに、単純に学力の平均値で言えば
公務員住宅や大企業の社宅近辺で跳ね上がるのは周知の事実。
国分寺・小金井あたりは中流層(大企業の事務職や公務員)が厚いから、
課税対象所得を筆頭にいろんなデータで上位に入りやすいんだよね。

単純に金持ちが多いという点から言えば中央線沿線より
世田谷の私鉄沿線の方がずっと上なんだけど、
都心に近いほど賃貸が増えるから平均値はさほど上がらない。

>>211
ただ、客観的なデータがないと、単なる211さんの感覚的意見という感じでしか
受け取れないな〜。

港、渋谷区あたりでも公立小・中学校の就学援助率25％前後という
驚くべき数字がある。
そんなに貧しい家庭が多いのかな？
23区で公立小・中学校に通わせている家庭って。

単純に金持ちが多いという点のランク
全線では
東横線＞田園都市線＞中央線＞京王線＞小田急線＞西武新宿線＞西武池袋線。
都区内だけでみると
東横線＞＞＞田園都市線＞＞中央線＝小田急線＞＞西武新宿線＞西武池袋線＞京王線。

>>213
分かりやすい資料がある。それでも低いほうだけど。
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c
港区って区内の貧富の差が結構あるからね。麻布にも普通に狭小のボロ屋あるし。
昔は谷間なんかにB地区も多かったような地域だから。

>>214
都内の序列がひどすぎる
東横線＞＞小田急線＞井の頭線＞田園都市線＞＞＞中央線＝京王線＞西武新宿線＞西武池袋線

>>215
小田急が高すぎ。京王も高すぎ。
井の頭線は他線併用者がとても多いらしくて単独のデータが無いはずですが…。
これはイメージの序列かな？

>>216
イメージじゃない。>>214に従って金持ちが多いという点で評価した。
むしろ>>214がイメージだと思うけど。三茶の住宅地歩いてみろって話。

京王と西武新宿線は＝ぐらいかも。

>>215
個人のイメージでの順位ぽいよね。そもそも、根拠となるデータをあげてくれないと
あくまで、個人の主観的イメージだけでしかないから、なんら客観性がないでしょ。

あくまで個人イメージというなら俺のイメージだと、214の意見のほうが俺のイメージ
に近い。

統計資料なんかは見ればわかるし、自分に都合のよい所だけを抜き出すのは簡単。
せっかくの掲示板なんだから実際に住んでる人の意見がもっと聞きたい。

統計は「こんな資料もある」と紹介してくれるだけでいいよ。
ただ個人の感想を統計のように偽った書き方はよくないね。

統計を第一に考えないと。
実態が知れると高く売れないので困ります。
不動産屋

そうだよね。
国立は地価は高く一見人気がありそうだが駅のすぐ近くで動く物件が多い。
物価が高く交通も不便だから動く人が多いんだよね。
こんなこと知れ渡ったら困るもんなw

>>214
都区内評価で中央線と小田急線が同等って・・・あなた本気ですか？
しかも>>214の意見にほぼ同意しだすやつもいて、何かこのスレのレベルの低さが
よく分かりますね。まあ多摩地区板だから仕方ないのでしょうけど。

都区内での沿線別の階層は>>215が近いと思いますよ。
田園都市線沿線の北部に下町が多いことも見抜いているのでしょうし。

田園都市線は沿線全体が高級住宅地であるかのように思ってる人多いよなｗ
京王線都内は烏山のイメージが強すぎて低く評価されてるのかもしれないけど、
上北沢には世田谷全体で見れば突出して高級なわけではないが、
関口宏や中曽根元首相の家があることは有名
松原なんかもそこそこ
笹塚辺りは上原のような高級住宅地とは異なるが、高所得者は確かに多い

>>225
そうですね。
上北沢三丁目は京王線沿線屈指の高級住宅地ですよね。

笹塚あたりはそれこそ下町のような地域でもあるのですが、
中央線顔負けの地価の高さや渋谷区という住所力があってか
高級マンションも多いですね。一戸建ての豪邸は少ないけど。

烏山はまあいろいろあった土地なのでイメージは良くないけど、
上祖師谷一丁目はそこそこ立派な邸宅が並んでいますね。

京王線沿線の都区内はちょうど中央線都区内といい勝負する
くらいかと思います。荻窪辺りに広範囲に邸宅街が広がって
いますが、大久保や高円寺・阿佐ヶ谷の存在が無視できません
からね。

>>225
東急のイメージ戦力の威力はすごいね。

高級住宅地＝住みやすい　とは限らないわけで
上に出ている高円寺、阿佐ヶ谷など商店は多いし物価も安い。
笹塚も高級イメージは少ないけど便利で住みやすい街だと思いますよ。
小田急線都内は成城といったイメージがあるが、すぐ裏は烏山ですからね。

結局、『私はこう思う』というイメージや雰囲気中心の主観的意見の域をでな
いから、100人いれば100通りの結論になってしまうようだね。223みたいなとん
でもない、という考えの人もいれば、その正反対のイメージの人もいるわけで、
客観的資料がなきゃ、いつまでたっても結論はでそうもないですね。

唯一正しいのは「多摩地区の話をしろ」ってことだ

田舎者は書き込まないでNe

商店なんか多くても役に立たん
使えるのは弁当やか飲食店くらい。
大型店が多くなければ使えない

おまえらしね

>>228
>高級住宅地＝住みやすい　とは限らないわけで
そんなことは誰もが周知のことですよ。

で、お金持ちの多い沿線という>>214氏の話に反論したまでですよ。
というか指摘しなければ中央線沿線都区内は小田急線沿線都区内と
同等レベルの高級住宅地だと死ぬまでずっと思っていたのでしょうかね。


地区別の平均住宅取引価格の地域別のデータがあるといいのでしょうね。
地価は>>180でだいたいは把握できますが、それに敷地面積なども
加味しなければ実態は把握できません。あと高額納税者率も参考に
できると思います。ある程度広い地域単位で見ると、年度ごとで大きな変動は
ほとんどありません。ただし郊外の新興住宅地などは変動が激しいですが。

>>234
中央線沿線は松庵〜吉祥寺や国立はお金持ち多いですよ。
あと土地が高いからちょっとした旧農家でも土地売れば大金持ちになれるし。
小田急って成城すぎたら湿地。土地が安くなきゃ車庫なんてできないよね。
都内地区のこと言うなら田園都市線（旧多摩川線）沿線が一番高級でしょ。

あたりまえのことでも広められたら困ります。
悪徳不動産屋

>>229
100通りの意見の中から自分にあったものを選ぶのが掲示板の価値のある所。
地価とかだけの資料見るなら自分でぐぐるか不動産屋で聞けばよい。

>>235
国立のマンション売るのに不動産屋は
「環境のよい人気のある一等地ですよ、ほらこんなに地価も高いし」と資料を見せる
売るとなると
「こんな交通不便で物価の高い所なのに、地価が高いってことは税金も高いし」
こういうことを見抜くためにもいろいろな意見が必要。
馬鹿と統計資料は使いようですがねw
（決して国立だけじゃないですよ・・念のため）

ここでは地価でも何でもどんな統計でも、ネタにしかならんのだよ。
ｳﾝｺ掲示板で変な工作してないで、もっと楽しく遊べよ。ｗ

>>233
>地区別の平均住宅取引価格の地域別のデータ
それこそ一般的な住宅だけでなくいわゆるお屋敷が売れる所や、駅前のマンション
が投機目的で売買されるような所ではあてにならないのでは。
まだ駅から○百ｍで商店街の中でない○ｍ道路に南側が面した角でない所の地価、
といった方があてになる。

>>235
>中央線沿線は松庵〜吉祥寺や国立はお金持ち多いですよ。
ほとんど都下じゃん。

西武線=京王線とか西武線>京王線という意見がでているくらいですから。
あああ。露骨すぎる

>>240
ここは多摩板ですけどwww

>>241
京王線は・・・
「新宿まで○○分」で釣ったけど、ラッシュ時には倍近くかかる。しかも遅れは日常茶飯事。
おまけに今や中央線以上の混雑で都心通勤者には地獄ですね。
年金や保険金、生活保護生活には支障がないのかもしれませんが。

地価の話題→多摩以外→住みたい所個人の感想→西武線→高所得者→都心までの時間

そんな話題で以前から繰り返されてる、俺は小山田辺りで、半自給自足生活とかに憧れるね。

>>240
もう一度、ここのスレをよく確かめてみましょう。

『多摩地区で住んでみたい街』

多摩地区限定でどこでも家を用意してやるよって言われたら何処にする？

>>ラッシュ時には倍近くかかる。
これじゃ使いものにならない。
1時間に1本でいいから特急を・・・

>>246
金銭的な縛りがないなら吉祥寺。

じゃあ、３億、１億、５千万の縛りでそれぞれ挙げてみる

３億：吉祥寺
１億：国立
５千万：八王子みなみ野

>>242,>>245
アホか。
>>214から派生した流をくんだ話だろ。
結局中央都区内＝小田急都区内を証明しようとするやつすらいないんだねｗ

しかも都区内で一番高級なのが田園都市線沿線って・・・リア厨ですか？ｗ

とりあえず、物価が安い・家賃が安い・電車の利便性が高い、の3点が重要だ。
衣食住の最低限レベルの確保が最優先事項だからな。田舎はこれですら難しい。
以下、田舎暮らしの特徴。

まず、食い物。
近所の寂れたスーパーへ買い物へ行くと、色の悪い刺身がボッタクリ価格。
品揃え最悪でセンスのかけらも無い。
ハーブなんて一切置いてないし、一生コロッケでも食ってろ、みたいな感じ。

服はさらにヤバイ。
衣料品を近所で揃えようものなら、間違いなく中国人以下のセンスになる。
徒歩圏の美容院へ行ったら、あからさまにダサい、ネタみたいな髪型になる。
美容師も客も、情報源はテレビぐらいなので、センスがおかしくてもどうしようもない。
店も客もそれを自覚していないので、ある意味、何の問題もない。ｗ

住環境は言うまでも無い。
田舎は広くて大きな家がデフォかと思ったら大間違い。
大地主を除いて、都内と大して変わらないのがほとんどだ。
でも、糞田舎の最寄駅からバスで20分徒歩10分とかが全然当たり前。
さらに新聞は赤旗か聖教がデフォ。

＞＞250
中央線都区内は都心を突き抜けているのをお忘れか。
四谷の番町などトップクラスの邸宅街を有する。
小田急線都区内でこれに匹敵する場所は無い。
成城や代々木上原レベルじゃ勝負になりません。

これが全て

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

小田急、東急は２３区ないだけ。
このスレの範囲も含め、２３区外では中央線の圧勝

>>250
板の区別も、それまでの話の流れもわからない？
>>214の都区内は単なる参考資料っての明白じゃんか。

>>253
下の方に○○不動産、○○リバブルの文字がw

>>250
252の見事な論駁にどう答える？w

普通に考えて山手線までの比較だろ
私鉄は都心まで乗り入れる代わりに地下鉄に直通してるんだし

>>258
「普通に言ったら」って「普通」の基準は？
それこそ統計資料でもあるの？

にゃい＞＜
文脈というか、そういうもの

単純に金持ちが多いという点のランク
東京都区外
田園都市線＝東横線＝中央線＞＞＞＞京王線＝小田急線＝西武新宿線＝西武池袋線。

単純に乗り入れや駅の乗り換えがよいという点のランク
中央線＞＞＞＞東横線＞田園都市線＞＞西武池袋線＞小田急線＞京王線＞＞西武新宿線

田園都市線、朝のラッシュは中央線の比ではないという噂だが。田園都市線の
ラッシュに嫌気がさして、井の頭線沿線に引っ越した俺の知り合いが、井の頭
線は天国だと言っていたが…。そんなに田園都市線、朝のラッシュがすごいのか？

>>261
東京都の２３区外ってことはないよねw
金持ちの定義があいまいだが、所得と言う面で捕らえれば東急沿線はどちらも
年金生活に入る人が多くなって減ってるよ。
資産という意味ならまあそんなもんかと。

実家が田園都市線なので
もう10年前ぐらいのことですが、
朝のラッシュひどかったです。
ホント、足が浮くんだよ。
駅員さんもぐいぐい押し込むけどそれでも乗れなかったり。
だけど、次の駅に行くまでに電車に揺られて隙間ができる。
そこに又押し込む、みたいな。
今はもっと人口が増えてるから…

スレ違いですかね、スイマセン。

>>263
まあ田園都市線にここで言う多摩地区ってのはないんだけど・・・
高級一戸建て住宅のつもりで開発インフラ整備したのに、奥の方は売れなくて、
手前の方はそろそろ買った人が引退して田舎や逆に便利なマンションに移って
結果的に狭小住宅やマンションで人口が増え続けているからね。
おまけにみんなが利用したがる準急（以前は急行）への集中も起きてる。
東急も旧新多摩川線内を全部各停にして平均化したり、大井町線を便利にして
逃がそうとしているが焼け石に水。

町田市…。

>>252
>>258氏の言う通り一般的にも山手線までの比較です。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v1.html
これは国土交通省の統計(１年前の)ですが、
「※中央線は新宿駅からの統計です」という様な特別な補足説明が
ないのにも関わらず、データは新宿駅からの統計が用いられています。
もはや暗黙の了解の域かと。

>>261
金持ちが多い順
都区内除く
田園都市線＞中央線＞東横線＞京王線(相模原線・高尾線など含む)＞小田急全線＞＞＞西武新宿線(拝島線など含む)＞＞西武池袋線（秩父線など含む）

こんなもんかと。
どさくさに紛れて西武を京王や小田急と同等な評価にしているのはちょっと・・。

>>268
暗黙の了解→暗黒の了解
某不動産屋は山手線の内側入れられたら困るんでないかい。

>>261
いや、数では中央線が断然上だろ。歴史や沿線人口が違う。
青梅、五日市線を入れればもっと上行くよ。
東急線は両方とも川まで都内。また古くからの街の多い東横線は田園都市線に負けてないのでは。
まあ同様に小田急は土地成金や湘南、箱根の資産家も含むし沿線が広いw
京王線は何と言っても沿線狭いし歴史がないよ。その面では西武が上。
府中の馬肉関連くらいのもの。井の頭線の吉祥寺付近入れてもこんなもん。
中央線＞＞田園都市線＝東横線＞小田急全線＞＞＞＞＞＞京王線全線＝
西武新宿線(拝島線など含む)＝西武池袋線（秩父線など含む）

>>269
>>268の統計は不動産屋のものでもなんでもないわけだが。
一省庁がどっかの一不動産屋に配慮する必要だって何もないんだけど。

数だと確かに中央線が圧倒するがそれは沿線人口が多いからであっての事。

美人の多さでは
京王線>>>>中央線
最近引っ越してこれが一番びっくりした
こりゃあ女性専用者も必要だよなと
実際乗ってるのはクソブスピザばかりだがな

>>270
元の>>261
>単純に金持ちが多いという点のランク
日本語おｋ

多摩じゃないけど東上線って川越過ぎると途端に芋顔が増える。
中央線や京王線ではどうなの？あまり奥地に言った事ないんだが。

>>273
八王子はもちろん、相模原なども侮れない！！　もちろん例外も居るが、

京王線＞横浜線＞＞＞＞＞南武線＞＞東上線

沿線別での平均所得の高さ(都区内除く)
田園都市線＞京王全線＞東横線＞中央線(青梅線、五日市線含む)＞小田急全線＞＞＞西武新宿線(拝島線など含む)＞西武池袋線(秩父線など含む)

>>275
中央線には山梨も含んでいたりして。

西武池袋線は秩父線も含んで秩父までの範囲で評価したわけだから
中央線も大月あたりまでを含むのが自然かな。

＞FLH1Aed002.tky.mesh.ad.jp
他人の所得なんてどうでもいいだろ。
お前の年収を聞かせて貰おうか。

>>278
スレタイと流れを読め。
どこの沿線の評価が気に入らなかったのかな？

>>275
沿線別での平均所得の高さとか、データとか、根拠がなければ単なる個人の憶
測にすぎないじゃない。なら、俺の考えは、

東横線＞中央線(青梅線、五日市線含む)＞田園都市線＞京王全線＞小田急全線＞＞＞西武新宿線(拝島線など含む)＞西武池袋線(秩父線など含む)


って感じだ。

>>280
それは都区内を含む地域での評価ですか？
それとも>>275と同じく都区内を除いた地域での評価ですか？

>>281
一応、都区内を含む地域。イメージだけどね。

>>282
そうですか、私のイメージと少し近いですね。
ただ中央線に青梅線や五日市線を含むと・・中央線はもっと落ちそうな気がしますね。
個人的には。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/tokyo.html
こういうところでおおまかな自治体別の平均所得(納税義務者比)は分かりますね。

>>283
その表を見ると、2 千代田区 811 、 文京区 566 、11 新宿区 504、12 武蔵野市 501 、
15 杉並区 471 、19 国立市 457 、23 国分寺市 444、25 三鷹市 442 …【１人当たり額
・所得（万円）】と、中央線が通る市町村の平均所得が高いのが目立ちますね。

たしかに、中央線も、青梅線や五日市線までを含むと大分沿線別平均所得は落ちそうですね。
で豊田ぐらいまでなら、国立あたりまでの沿線別平均所得が相当高そうだから、相当上位には
くると思いますよ。

東急も東横線、田園都市線、池上線、大井町線、目黒線、多摩川線、こどもの国線を含みますか？

>>284

>>268の前半参照

多摩地区に限ったイメージでは
中央（武三）＞京王（調府）＞小田急（狛江）=中央（小国寺立）
＞京王（稲多）=小田急（多摩）=西武線＞中央（立川以西）=小田急（町田）
=京王（日八）=田園都市（町田）=横浜線=南武線=モノ
わかりにくいな。やっぱり市別でないと

中央線はなんか言っても歴史がある
勝てるのは全国でも東海道線系だけ

>>288をみて思いだしたのだけれども>>269で
＞京王線は何と言っても沿線狭いし歴史がないよ。
歴史なら中央線より京王線でしょう。国分寺はあったけど、国府は府中。
国府跡の大国魂神社だけではなく、深大寺・高幡不動もある。
（深大寺は東京で２番目に古い寺といわれる。）
甲州街道でもあったわけだし。

>>289
京王線なんて、歴史ないじゃん。
その趣旨で書くなら、甲州街道だろ。

一番古い寺は、国分寺だけどね。

>>288
狛江と国立や立川が同等だってwwwwwwwww
中央・京王井（武三）＞中央（国）＞京王（調）＝中央（小寺立）＞京王本（府多）＞
小田急（狛）＝中央（日八）＞小田急多・京王本相（稲多日八）＝西武多(府）＝青梅線（拝島まで）＞
西武新池（飯能まで）＝小田急（町）＝京王動高線＝田都（町）＝横浜・南武・青梅（青梅まで）五日市線
＝モノ＞＞∞＞＞青梅線（青梅以遠）・八高線・西武池袋（飯能以遠）秩父線

歴史が有る鉄道は踏み切りが多く事故が起きる可能性が高い。
その点、田都は一切踏切がないので無問題。
踏み切りなんて邪魔以外の何者でもないもん。

前スレがまだ残っている件について

>京王線なんて、歴史ないじゃん
あんたが知らないだけだろｗｗｗ

>>292
そのかわり、田園都市線は殺人的朝のラッシュだ。歴史のある沿線はたしかに老
朽化していたが、最近は再整備が進んできてる。

例えば、中央線も数年後には上り下り線の高架が完成するし、一部は駅が新しく改装
される。


>>294
京王線も歴史が長い。でも中央線のほうが歴史が長いと思う。もともと国鉄だし。

＊中央線の歴史

1889年（明治22年）
4月11日 甲武鉄道会社線新宿・立川間（16マイル74チェーン〔27.2km〕）が開業

>>292
地震がおきたら乗ってる者には・・・・・。
中央線は中野〜三鷹が失業対策の素人工事だからよくブロックが落ちるが
基本部分は昔の設計で頑丈かつ複々線で広いので倒れにくい。
三鷹以西の新しい部分はちゃんと耐震設計されている。
田園都市線の高架はもっとも危険な時期に作られているし、新玉川線部分の
深いシールドトンネルはねじれたら一気に埋まるよ。

>>295
何も京王線が引かれてから歴史が始まったまったわけじゃない
そんなんだったら国分寺だって歴史に入らなくなるだろｗ
とりあえずウィキペの府中市のページから読んでみることをお勧めする

>>297
話の流れから、街の古さを競い合ってるのではないでしょう。

沿線別での平均所得の高いのはなぜかという話から、それは中央線は歴史があ
るからじゃないかという話の流れです。で、京王線も歴史がありますねよねと
いうことです。国分寺とか、大国魂神社など歴史はあるでしょうが、昭和〜平
成と沿線上に発展してきた街の発展の話とは筋違いかなという感じです。

＜次スレ＞　多摩地区で住んでみたい街　14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1188016298

国分寺は歴史のある街だよなあ。

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