多摩地区で住んでみたい街　その14

多摩地区　
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%8C%BA

前スレ／多摩地区で住んでみたい街　その13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180139016

中央・京王井（武三）＞京王（調）＝中央（小寺国）＞小田急（狛）＞京王本（府多）＝中央（立）＞
中央（日八）＞小田急多・京王本相（稲多日八）＝西武多(府）＝青梅線（拝島まで）＞
西武新池（飯能まで）＝小田急（町）＝京王動高線＝田都（町）＝横浜・南武・青梅（青梅まで）五日市線
＝モノ＞＞∞＞＞青梅線（青梅以遠）・八高線・西武池袋（飯能以遠）秩父線

小田急(町)が以外に低いなあ・・・
青梅線(拝島まで)とかより下か・・・

他社線との比較はイメージの違いとかあるが、
小田急(町)が小田急多より下はねぇ。
田都（町）って…神奈川方面は良くわかってないな。

>>4
つ所要時間、混雑度、ＤＱＮ学生

>>2
少なくとも狛江が府中より上はありえない。駅前にろくな店ないし。湿地帯だし。
京王線もラッシュ時の所要時間倍増とインチキ所要時間宣伝で印象悪いけどな。
中央線は特快通過駅ばかりの所はもっと下だろ。駅前の充実度が違いすぎる。
田都も長津田より先はむしろ長時間激混電車と山岳地乱開発の悪イメージ。

中央・京王井（武三）＞京王（調）＞中央（寺立）＞中央（小国）＞京王本（府多）＞小田急（狛）＝
中央（日八）＞京王本（日八）＞小田急多・京王相（稲多八）＝西武多(府）＝青梅線（拝島まで）＞
西武新池（飯能まで）＝小田急（町）＝京王動高線＝田都・京王相（町）＝横浜・南武・青梅（青梅まで）五日市線
＝モノ＞＞∞＞＞青梅線（青梅以遠）・八高線・西武池袋（飯能以遠）秩父線

でも市外局番が03って良くない？。都区部に掛ける電話代も安いし。

そっち（03地域）には滅多に電話をかけないなぁ。

京王線と田園都市線は、所要時間インチキ二強だからな。

つい前まで小田急を入れて三強、というか小田急が
ワーストだったけど、複々線で一気に速くなった。

田園都市線も、大井町線の強化で混雑緩和を見込んでいる。

一方、京王線で進んでいるのは調布の立体化くらい。
こんな状況でも中河原あたりのマンションが5000万くらい
平気でするんだから、間違いなく割高路線だな。
よく言えば付加価値がつけやすい路線。

ちなみに、中央線も三鷹までは総武線が併走するため
通勤時の新宿までの所要時間も20分ちょっとですむんだけど、
(それでもマンションの広告では13分。まあ始発駅で座れるのが最大の強みだけど)
武蔵小金井や国分寺あたりになると京王線と大して変わらなくなる。

住宅地価にみる市町村別住んでみたい街総合評価
武蔵野市＞＞（400,000円/m2ライン）＞＞三鷹市＞＞調布市＝小金井市＝国立＞狛江市＞（300,000円/m2ライン）＞国分寺市＞府中市＞西東京市＞＞小平市＞立川市＞東久留米市＞（200,000円/m2ライン）＞その他

>>9
>田園都市線も、大井町線の強化で混雑緩和を見込んでいる。
不便な方に多量に流れるとは思いにくいがw
結局急行の準急化ってのも焼け石に水だったし。
今まで多少不満でも他線を使っていた人が移ってくるからあまり減らない。
便利で速い線には常に耐えられる限界まで客が乗ってくるのが通勤輸送の法則。
耐え切れない人が不便な方をしかたなく利用する。
都営新宿線が出来たら混雑している総武快速線でなくそんなに混んで
いなかった京成の客が減ってしまった千葉方面の例もあるし。

東京住みたい街１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川

【多摩住宅地価の目安】　※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

吉祥寺　518
国立　　475
------------------高級住宅街の壁
三鷹　　391
府中　　378
調布　　355
武蔵境　349
国分寺　321
狛江　　318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川　　276
田無　　258
八王子　255
小平　　237
聖蹟　　216
桜街道　210
日野　　204
-----------------住宅街の壁
町田　　196
上北台　194
つくし野　188
羽村　　172
高幡　　171
めじろ台165
高尾　　159
鶴川　　155
----------------人が住める限度
青梅　　137
秋川　　135
大塚・帝京大学　128
東秋留　119
相原　　112
小宮　　106
----------------魔境
武蔵五日市　85
軍畑　　57
----------------鳩
鳩ノ巣　　37

土地のグランプリ 2007-2008
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地域で東京ベスト５０に入ったのは
11位　吉祥寺・井の頭エリア(武蔵野市吉祥寺南町1〜3、三鷹市下連雀1〜2、井の頭1〜4)
24位　国立エリア(国立市中1〜2、東1〜2)
33位　玉川学園エリア(町田市玉川学園1〜8)
46位　つつじヶ丘エリア(調布市西つつじヶ丘1〜2)
49位　聖蹟桜ヶ丘エリア(多摩市桜ヶ丘1〜4)


多摩地区の住宅ランキング

01位　武蔵野市吉祥寺南町3
02位　三鷹市下連雀1
03位　三鷹市井の頭4
04位　国立市中1
05位　町田市玉川学園2
06位　調布市西つつじヶ丘2
07位　三鷹市下連雀2
08位　多摩市桜ヶ丘2
09位　武蔵野市西久保1
10位　武蔵野市吉祥寺東町2

地域別平均所得
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/tokyo.html

地価分布図（東急不動産）
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif

H19年　自治体別地価（国土交通省）

　　　　　　　　　　　平均 上位 下位
武蔵野 464,800 680,000 298,000
三鷹市 355,600 550,000 240,000
国立市 314,100 478,000 186,000
調布市 317,400 453,000 243,000
府中市 275,000 448,000 189,000
小金井 317,000 410,000 259,000
狛江市 308,200 368,000 254,000
国分寺 289,800 350,000 195,000
西東京 266,800 344,000 219,000
立川市 225,900 338,000 139,000

東京圏の住宅地の沿線別距離圏別平均価格分布。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v1.html

15km超〜20km以内（ちょうど多摩に入るあたり）
1,中央・青梅線方面　420,300　←都区内レベルの圧倒的な強さ
2.小田急線方面　335,800　←川を超えても大健闘
3.西武新宿線方面　335,700　←郊外にはいると急上昇
4.京王線方面　312,500
5.西武池袋線方面　295,100
6.東横線方面　270,400　←川を超え山に入ると大暴落
7.京浜急行線横須賀方面　256,100
8.東海道線方面　254,800
9.田園都市線方面　243,900　←川を超え山に入ると大暴落
10.東武東上線方面　239,400
11.総武線・京成線方面　202,000
12.東北線・高崎線方面　194,300
13.常磐線方面　154,700
14.東武伊勢崎線方面　137,400
15.つくばエクスプレス方面　133,800

都心への通勤時間のわりに地価が安いんで、つくばＥＸ方面を見に行った事があるけど、
ファミレスとか客層のあまりの違いに無理だと感じた。。
ジャージ上下＋金チェーン＋サンダル　とか、ほんとにいるんだ・・・ってちょっと感動した。

大賞受賞曲 国分寺のうた
http://www.sakusaku-silk.net/archives/0412/250412.php
調布のうた Ver.1.0
http://www.sakusaku-silk.net/archives/0502/201800.php
調布のうた Ver.2.0
http://www.sakusaku-silk.net/archives/0502/230205.php
町田のバラード Ver.1-2
http://www.sakusaku-silk.net/archives/0501/231832.php
八王子のうた
http://www.sakusaku-silk.net/archives/0506/270418.php

>>19
東横線、田園都市線15km超〜20km以内半値以下の大暴落ぶりがすごい…。

>>19
5km超〜30km以内の合計で全体の平均価格を出してみた。
1,中央・青梅線方面　396,740
2.東横線方面　392,500
3.小田急線方面　375,220
4.田園都市線方面　363,780
5.京王線方面　354.940
6.東海道線方面　335,460
7.京浜急行線横須賀方面　326,040
8.西武新宿線方面　322,320
9.西武池袋線方面　285,040
10.東武東上線方面　270,640
11.東北線・高崎線方面　247,540
12.総武線、京成線方面　214,520
13.常磐線方面　190,160
14.東武伊勢崎線方面　166,000

資料も「暴落してら」とかのネタとしては役に立つね。

>>19
山に入ると・・・とか言いたいならこっちの方が分かりやすいね。
なんでわざわざ同じ所でグラフにしてくれてるのにそっちを出さないのかなwww
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v2.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20060324/20060324v3.html

>>2
＞八高線・西武池袋（飯能以遠）秩父線
これはありえない。
なぜなら、飯能は「サイタマ」だから。
＞西武新池（飯能まで）
これも東村山までが正しい。

正しいのはこれ
中央・京王井（武三）＞京王（調）≧中央(小寺国）＝京王本（府）＞小田急（狛）＞
中央（立）＞＞＞＞＞＞＞＞第一の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
京王本（多）＝西武新（東村山まで）＝西武池（秋津まで）＞中央（日八）＝小田急多・京王相（稲多八）＝
西武多(府）＝青梅線（拝島まで）＝多摩モノ＝小田急（町）＝京王動高線＝田都・京王相（町）＝
横浜・南武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
青梅（青梅まで）五日市線＝京王高尾線
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
青梅線（青梅以遠）・八高線

チバラギ田舎民乙〜

＞＞26
吉祥寺エリアはもっと上。西武線も西東京市はもう少しあげてやってもいいかなと思う。

中央（吉祥寺・三鷹）＞京王井（〜吉祥寺）＞＞＞＞中央（武蔵境）＝京王（〜調布）＞中央(〜国分寺）＞京王本（〜府中）＞小田急（狛江）＞
中央（〜立川）＝西武新（〜田無）＞西武池（〜ひばりが丘）＞＞＞＞＞＞＞＞第一の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
京王本（多）＝西武新（東村山）＝西武池（秋津）＞中央（日八）＝小田急多・京王相（稲多八）＝
西武多(府）＝青梅線（拝島まで）＝多摩モノ＝小田急（町）＝京王動高線＝田都・京王相（町）＝
横浜・南武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
青梅（青梅まで）五日市線＝京王高尾線
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
青梅線（青梅以遠）・八高線

コンプレックスの塊みたいなスレは消えろ

中央線でも小金井市は超冴えない。だったら国分寺の方がマシ。

本当だよな。序列とか凄まじくどうでもよろし。

とかいいつつあえて言うなら

南青山(坪1000万)＞広尾(坪700万)＞自由が丘(坪400万)＞吉祥寺(坪300万)

松濤一　150坪・15億
田園調布三　300坪・12億
成城六　200坪・6億
吉祥寺南町一　100坪・4億

でっていう。
そりゃ都内の高級住宅地にかなうわけないわな、ていうかスレタイよｍ（ry

>30
小金井も再開発されて駅前に三浦屋とか入るらしいじゃないか。
今までよりは活気が出るんじゃないか？

>>32
>で

吉祥寺や三鷹がお山の大将なのが痛い。
いい所だとは思うが、序列つけて威張るほどでもない。

多摩地区のBBSなんだから多摩地区について語るのでいいんじゃ
ない？
何もおかしなところはないと思うが。

優劣をつけるのはおかしいと思わんのかこいつは・・
主観だから個人によって異なるだろうが
差別的なスレは作るな、大人の行動とは思えん

>>35
日本語おｋ？
頭大丈夫？

>36
誰も優劣をつけろとか奨励した覚えはないよ。
ここは「多摩地区で住んでみたい街」を語るスレなんだろ？
どこに住んでみたいのか単に書き込めばいいんじゃないのか？

このスレは親の金で地価の高いところに住むすねかじりの人が
地価の低い所に住んでいる人に優越感を感じるそんなスレです。
ちなみに地価が高ければ偉いと思う可愛そうな人たちなのです。
普段口に出して言えないからここでイキガッテイルダケデス。

地価の低いより高い方がいいのは確か

地価が高いからいいとも限らない。
地価が高くても環境が悪いところにネコの額ほどの土地じゃ
仕方ないんじゃないの？

すねかじりって親から受け継いだと言う意味？
財産と言うのはそういうものだよ。
>>39は共産党の無産階級の人？それとも住宅ローン奴隷のかた？

詭弁を始めたか
見苦しい

　いいから合理的な反論してみ。

>>39
逆にそういう結論にいたった根拠は？独自に統計でもとってだした結論かい？
じゃなきゃ、39の勝手な思い込みでしかない。

多摩住民は他の多摩地域に憧れたり、積極的に住んでみたいと思うことはあまり
ないだろうね。都心や城西・城南地区への憧れや、引越し願望は強そうだけど。
多摩は地価といっても五十歩百歩で一律に田舎だし、文化の色が薄く、どこも似た
ようなベッドタウンが広がる。
多摩地区の雄である吉祥寺といっても、皆さんご存知の通り、商業も住宅地も
あの程度で全く大したことが無い。
経済的にゆとりのある人は都内へ移るが、そこまでの余裕はないが、多摩内の
より都心に近い東方へ移る甲斐性はある人でも、そのまま現住所に住み続ける
場合が多いんじゃないかな。
勿論、通勤・通学利便性やショッピングの利便性、街並み、知名度など差はある
んだけど、積極的に移り住みたいと思うほどの差やインパクトがないというか。

>46
都心は２０年近く住んでいたけど環境がいいとは言えないので
ストレスが溜まる。
文化的な生活が送れるというメリットはあるにしても
とても永住しようという気にはならなかった。

まあ、資金があって都心が好きな人は住んでみたらいいんじゃ
ないですか？って程度の話だね。

>>40
その価値がなければ（住んでる人にとって）固定資産税や都市計画税が高いだけ。

僻みもいい加減にしろｗ

地価が高ければ偉いと思う可愛そうな人たち。
見え張りもいいかげんにしろww

>>46
そもそも、46の皆が都心に住みたがってるという固定観念が間違い。47さん
みたいに、環境の悪い都心部を嫌って郊外に移る人も多い。

一般的に、便利でかつ、自然環境がいいところに住みたいと思う人は多いと
思うが、その両面を兼ね備えてるのが、多摩東部あたり。吉祥寺あたりが住
みたい街Ｎｏ１と人気あるのもそういう点だからだと思うが。

多摩東部の特に吉祥寺の人は都心どころか城西、城南に移りたいって人もあんまりいないだろうね。

>>52
それはどうしてでしょう？

ｈttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/03/DATA/60d3c133.pdf

>>53
吉祥寺・井の頭エリアと、西東京市・調布・稲城市なんかが、同類だとは誰も思わない。
まだらになってる地価の分布図を見ても分かるとおり、多摩地区はとにかく都心へ近い場所に住みたい、って訳じゃない。
その資料、使えねぇよ。

>>51
白金、麻布、代々木
個人的には会社の寮があった根津とかも好きだけど。上野へ徒歩圏内だし

>>54
>同類だとは誰も思わない。

少なくとも自分は思ってたけどな。
世田谷区の都心寄りで育ったけど、23区外は三鷹も八王子も
どれも似たり寄ったりだと思ってたし、
井の頭線で久我山あたりを過ぎるとなんか遠い所まで来たなって感じた。
吉祥寺は栄えた田舎の終点駅って感じ。
中央線なんて山の手線内じゃないと生活と関係ないし。

世田谷区民でさえこういう風に思ってるんだから、
都心5区あたりの住人は完全に興味の範囲外でしょ。
近郊なんて、せいぜい女が自由が丘〜二子玉川
界隈に興味があるって程度で、あとは何らかの妥協を含んで
住んでるわけで、あんま吉祥寺吉祥寺言うと恥ずかしいよ。
勿論、吉祥寺の徒歩10分内で敷地100坪以上の一戸建てなら
魅力的だと思うけど、まあ、ここに書いてて実際に住んでる人
なんてまずいないでしょ。
現実はバス圏のファミリーマンションとかだよ(笑)

>>56
さらに吉祥寺バス圏なら、
武蔵小金井や国分寺徒歩圏の方が吉祥寺駅周辺が近いという奴も出てくる。

>>56 今、三鷹に住んでるけど、世田谷には、まったく、興味が沸かないね。
幹線が渋滞で、細い抜け道には、飛ばす車。そんなとこ、歩くのかと思うだけで、
ストレスになる。道が、細すぎ。遊べる街といったら、下北、三茶ぐらい？。結局、
電車とか、乗って、出かけるんでしょ。あと、世田谷は、住宅ばかりで、自然もないし。
うちは、吉祥寺までは、歩いて遊びにいける。吉祥寺は、おもしろいし、飽きないので、
他に、行こうとも思わないな。あと、大きい公園も近くにあるし。
世田谷は、ネームバリューだけなきがする。
三鷹で不満なのは、行政がだめで、歩行禁煙に無策なとこぐらいかな。

>>56
まったく思わないね。
根津なんてちょっと下町だけど生活には便利。
特に上野、アメ横、秋葉がチャリ圏内だったしね。
山手線から外れた世田谷、田園調布とかって吉祥寺や三鷹はもちろん、多摩ニュータウン
会社の社宅のあった大泉学園より建ってる家が少し豪華なだけ思ってた。実際そうだし。
だって吉祥寺にしろ、下北沢や三軒茶屋にしろ、都心に住んでいるのにわざわざ買い物や
遊びに行くような所じゃないでしょ。
寮がボロだった以外は特に不満はなかったよ。
今じゃ職場自体が郊外中心になってきているのでその近くに住んで、買い物に都心まで
出て行きますけどね。吉祥寺行くなら通り越して新宿や秋葉に行っちゃうな。

上野なんてこのスレとしても全く関係ないし、根津だのアメ横だの
エスニックな街の話出されても仕方がない。
多摩に住んでいる人にとって関係がない文化圏の話を出しても、意味
無いと思うよ。

地方と違って、東京は地域ごとにかなり文化的なものや感覚が異なる。
上京した人にとっては、最初に住んだところが東京なんだろうけれど
東京で生まれた人にとっては、生まれ育ったところが地元で、そこを
中心に考えるんだから。

地方出身者って、すぐに東京の中心がどうのこうのって言い出すけど
麻布生まれの友人も、成城生まれの友人も、多摩生まれの友人も、誰も
そういう考え方しないなぁ。東京はモザイク状にいろんな街が存在して
いるから、自分の生活圏等に関係ない街には、あまり興味ないんだよ。
吉祥寺は行くけど、下北や三茶や自由が丘にあまり興味ないのが、多摩
では普通じゃないかな。

>>60の訂正
×吉祥寺は行くけど、下北や三茶や自由が丘にあまり興味ないのが、
○中央線沿線なら、吉祥寺は行くけど、下北や三茶や自由が丘にあまり興味ないのが、

>>59
>建ってる家が少し豪華なだけ思ってた。実際そうだし。

田園調布、成城、深沢、等々力、尾山台・・・まだまだ挙がるが、
この辺のエリアの家は、「少し豪華」では済まないだろ。
ちょっと目が肥えれば分かるけど、ウワモノの金のかかり方はケタ違い。
練馬や武蔵野、三鷹、杉並の一部を除いた大半の地域、
さらに言うなら世田谷区でも京王・小田急沿線の大半の地域は、
割と区画の大きい住宅地でも、ウワモノはタダ同然という
中古物件が非常に多い。もっと言うなら、文京区や新宿区の
歴史ある住宅地だって相当くたびれてきている中、そこそこの
クラスのマンションが建つ事でなんとか高所得層をつなぎとめている状況。
当然の事ながら、城北・城東の大半の地域は論外。

一方で、港区、渋谷区、目黒区、世田谷区の玉川地域(東急沿線)なんかは、
100坪クラスの大区画が売りに出てもすぐに買い手がついて、
高級車が複数台とまるガレージのついたピカピカの新築がたつ。
ウワモノにそれこそ億単位の金がかかってることもザラ。
もう、住人層が全然違うんだよな。
特に港区あたりの高級マンションは、ロンドンやニューヨークと
競合するような賃料がつけられ始めている。

もちろん、それを成金好みの住宅地と片付けるのは簡単だ。
住めば都と言うし、実際、大半の人にとって地価と住み心地は比例しないだろう。
しかし、格差社会が叫ばれ、じわじわと社会の階層化が進んでいる中、
城東や城北の下町人情あふれる街なんぞ、いつスラム街、
不良外国人街になってもおかしくない。
もはや「東京の住宅地なんてどこも似たようなもん。
欧米と比べたらドングリの背比べ」なんて
言ってられないよ。無個性で不便な街は容赦なく淘汰されていく。
多摩でも地価の上昇率にバラつきが出ているから、
今後の動向に注意したほうがいい。

>>60
上野、下北、三茶、自由が丘、田園調布、成城、深沢、等々力、尾山台
このスレと関係のない所ばかりだね。みんなの住みたい所はwwwww

>>62-63
どうせそんなウワモノがあっても指くわえて見てるだけじゃんか。
どうせ住めるのはせいぜい建売かマンションでしょ。
便利なだけが全てとは言わないけど、そんな所じゃ自分がみじめになるだけだよ。
世田谷とかって買い物不便だし道は狭いし、新宿までですら劇混の電車に乗らないと行けないじゃんか。
年金生活者や逆にニートなんかにはいいかもしれないけど、まともな人には無茶不便。
どっちにせよ多摩地区なら買い物便利な吉祥寺ってのはいいんじゃないの。
俺は通勤に便利な三鷹に住んでるけど、あの店の豊富さにはあこがれるよ。
まあ出来りゃ秋葉原の近くとかに住みたいけどね。

>>64
そんなところに住みたいなんて、どこに書いてあるんだ？

>>65
繁華街が近いとか、買い物が便利とか
そんな事ばっか言っててもいいんだけど、

結局のところ、地域によって住人層が全然違ってきてるんだよ。
新宿が近いとか、銀座まで何分とか、そういう事じゃなくて。
秋葉原の近くに住みたいとかそういうのは
個人の好みでしょう。自分は秋葉原なんて頼まれても行きたくもないですしね。

>地域によって住人層が全然違ってきてるんだよ
だったら地価が高いとか安いとか関係ないじゃんかw

田無いいよ

結局、地価地価言ってるのって基準がなくなると困る不動産屋だけでしょ。
その物件に絶対の自信があって売るなら「地価が高い」なんて言わなくても売れるのに。

お前はアダムスミス先生にシバかれてから「見えざる手」を使って植草先生と痴漢ごっこでもして来い。>>70

植草先生は無実だ！！

多摩地区の中での比較ならターミナル駅の徒歩圏かどうか？の方が
どの路線かより影響するんじゃないの。高い処でなく住みたい処でしょ。

>>73
俺もそう思う。吉祥寺がいくら良いって言っても駅からバス使うところには住みたくないだろ。

>>73-74
はあっ？　バス使うような所では普通「吉祥寺に住んでる」とは言わないだろ。
吉祥寺ならせいぜい吉祥寺○○町の範囲じゃないの？
まあ線路際は御免だけどな。特にＪＲは営業時間長いし貨物とかもあるし。

立野町や善福寺、連雀通りあたりを吉祥寺と言うのは悪徳不動産屋だけだろｗｗ

おいおい、多摩地区の話なのに、なんで上野、下北、三茶、自由が丘、田園調
布、成城、秋葉原だの、関係ない話題ばっかなんだ。スレ違いだろ。

>>77
話の流れくらい読め！

住みたい所という話題では、いろいろな地域が登場するのが通常。
なぜなら、その人によって住みたい地域が違うから。
吉祥寺がいいという人もいれば、立川がいいという人もいる。
多摩ニュータウンがいいという人もいれば、奥多摩がいいという人もいる。

このスレを見ると、住みたい街というよりは、
地価の高い地域、住んでて自慢できる地域等についての話題があまりにも多い。

>>79
俺もそう思う。何度も地価や人気ランキングを貼り付けてそれに乗るアフォがあまりにも多い。
TVで視聴率さえよければ偉いというの一緒で意味ないよ。ブランド信仰的だし。
だって多摩の場合、実際自分の住んでるとこ以外、言った事がない奴が多数だろ。
なら実際住んでみての良し悪しを言った方が意味があるはずなのに
そういうレスがあまりにも少なすぎるし特定の地域をほめると〜〜厨ってレッテルはるだけだ。
もっとこの街はこういういい点と悪い点があるっていうレスが欲しいよ。

>>80
そういう意味では、「住みたい街、住んで良かった街」なんて
スレタイの方がいいのかも。

何となく、今のままじゃ一種のレッテル貼りの洗脳スレだよね。

ましてや、話の流れとはいえ、成城、秋葉原だの、多摩地区と関係ない知らない
ところの話がでてきてるし。スレタイの趣旨に沿って、「多摩地区の住みたい街、
住んで良かった街」どうぞ。

昔の多摩は全てが東高西低という感じだったが、最近は商業施設
映画館、道路整備とかは多摩東部より多摩西部の方が充実している。
都心の通勤を除けばどちらが便利か一概に言えない。
日の出町にまでシネコンが出来るぐらいだからな。

立川も便利だし、嫌いじゃないよ。
多摩西部の中核都市として発展してきたよね。

新宿や渋谷に近い多摩東部よりも、多摩西部に商業施設を充実させた方が、
儲けがあるんじゃないかな。
多摩東部住人は、地元の商業施設が貧弱でも、新宿・渋谷に出ればいいし、
それに多摩西部地域に商業施設を充実させれば、
多摩西部住人はもちろん、一部の多摩東部住民も客として奪える。

だから困る人が居るんだよ
不動産屋はともかく、
地価が高い＝自分達の運動が認められた結果だ、と言いたいプロとか。
下手すると、不便＝環境がよくて人気（地価が高い）なんて言い出すし。

>>82
成城といわれる地域の一部は調布・狛江市だよ。
まあそんなとこまで成城と言うのは悪徳不動産屋という説もあるけど。

成城というのは世田谷区の成城だけです。
当たり前。

>>86みたいなｳﾝｺのが出入りするのがこのスレのｸｦﾘﾃｨ。

nttkyo490104.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp＝地価第一主義＝糞悪徳不動産屋

>85
実際、立川は多摩西部の一大商業圏を形成しているね。
国分寺、国立あたりの立川より東部の住民も吉祥寺より立川で買物・飲食
しているケースは多そう。
武蔵村山のダイヤモンドシティも客が多く来て賑わっているらしいしね。
多摩西部もそれなりの人口を抱えているのだから大規模商業施設を造れば
それなりに客は入ると思うね。

>>87
つ成城テニスクラブ、パークシティ成城（、成城ハイム、成城通りパークウェスト、
成城学園（幼・小））

でも多摩でしいて嫌なのは、多摩市というのかな。
あのあたり、山を切り開いてマンション沢山作っているでしょう。
周りに何も無いし。あの辺りは絶対にいやだ。

>>90
その通り。
立川に大商業圏圏を充実させれば、立川以西や多摩モノ沿線住民は、
結局は立川で済ませちゃう場合が多い。
あと、国分寺など新宿へ出るのも問題ないが、立川へ出た方が近い場合もある。

ちなみに、俺は小金井住民だけど、奥多摩や高尾山などに遊びに行った帰りに、
立川で買い物する事が多い。

立川ってごちゃごちゃしすぎ。
駅前同じような店ばかりで使えない。
少なくとも住みたくはない。
多摩市の方がいいよ。センターなんか店少ないけど充実してる。

同じような店かなあ？
若い子はルミネ丸井グラン
主婦層は伊勢丹
おばあちゃんは高島屋
オタクは第一デパート

けっこう色々あるけどなあ

立川って車とめるの不便じゃない？

>>96
立川は車で行くような所じゃない。

>>94
店はともかく「住みたくはない」というのは同感。
ごちゃごちゃした低層住宅街と大規模高層住宅しかないイメージ。

>>96-97
だからって多摩地区で車で便利な所でなんでも揃う所はない。

>>94
おいおい、いくらなんでも多摩センより使えないって事はない＞立川

>>99
でも多摩センになければわざわざ立川には行かない。
新宿や物によっては渋谷、秋葉原、上野に行く。

立川はそこに集う人の層が明らかに違う感じ。
府中もそう。競馬帰りというか。

便利だとは思うけど、住みたくはないよ。

実際、立川は若者にはそんなに人気は無い、でも年配の人には人気があるね、
暇つぶしのウインドウショッピングだと、何気に八王子の方が時間つぶせる、
もちろん立川も大好きで使える街だけど、若さが足りないんだよね・・・

>>102
立川は、ウインズが親父くささを倍増させてる。あそこにくる大量の客層が親
父やＤＱＮな感じの若いやつらだしな。

>>102
立川は、ウインズが親父くささを倍増させてる。あそこにくる大量の客層が親
父やＤＱＮな感じの若いやつらだしな。

ええっ？八王子って時間つぶせる？
デパートも商店もろくにないし、駅をちょっと離れるだけで閑散としてない？
俺は八王子在住だけど、自分を含め買い物はみんな立川にでてるよ。

やっぱり吉祥寺が圧倒的に良いよ。
周辺エリアが武蔵野、三鷹、調布、小金井、西東京、練馬、杉並など…客層が全く違う。

それでもギャル系ブランドやセレクトショップは多摩では一番充実してる立川
ＤＱＮオヤジもナンバー１だけどｗ

>106
客層って・・別に普通の人たちだろうが。
むしろいろいろなところから客が集まっていて雑多な感じがする。
どこをどう見たら「客層がよい」と思うのかな？

>>100
別に多摩セン周辺の住民が立川にくるなんていってないよ
>>94が立川より多摩センのほうが店が充実してるとか言うからおかしいって言ってんだぜ？

梅郷に住みたいと思っている俺は異端だな

>>110
霊波のｼﾄですか？

>>108
そりゃどこの街も客層は基本的には雑多ですが…。
吉祥寺は平均点がやっぱりちがうんじゃない？
周辺は吉祥寺○町や善福寺、松庵、御殿山、井の頭、下連雀、西久保だよ。
都心嫌いというか郊外好きにはトップクラスの優良住宅街。
でも立川圏に入る国分寺のはけ下あたりから街の空気が変わるでしょ。
国立駅前は特例だけど、あとは立川まで緑は多いけど、土臭いというか垢抜けないというか…。
もちろんそんな雰囲気が大好きで住んでる人がたくさんいるんだろうけど
そういう系の人は立川や八王子と吉祥寺の客層違いとか気にしないのかも。

>>110
いやいや、宗教がらみじゃないですｗ
スーパーやコンビニがなんとか周囲2kmくらいにあり、
自然が豊富っていう感じだと梅郷かなあと。
まあ、その他買い物とか病院とか、いろいろ考えると
いろいろ障害ありそうだけど

>>108
いや吉祥寺や立川といった中央線沿線の大きな街ってなんか客層が違うんだよな。
平日の昼間から一応リーマンみたいなかっこうした中高年とかブラブラしているのが目立つし。
どう見ても学校行ってなさそうな若者も多い。
たしかに吉祥寺は少しマシかもしれないけど、変に着飾った女性が多いだけでしょ。
アジアンテェイストたっぷりって感じで。
周りの高級住宅地なんて地元で買い物ってしないでしょ。
日ごろの買い物はもっと近くに高級スーパーとかあるし。
調布や府中ってよくも悪くも田舎の中心地って感じでかえって好きだな。
府中の休日はかんべんだけど。

府中はオフィス街が微妙に駅から離れてるから、
あまりリーマンの街というイメージはないよな

吉祥寺の「ハーモニカ横丁」なんて戦後の闇市そのものが現存している
ようなものでしょ。
ああいう一角が残っているところがまた好きなんだけど客層が良い人々
が闊歩している街では決してないでしょ。（そりゃ当然中には地元の裕福な
客も街中を歩いてはいるだろうけど。）
情報誌などの吉祥寺特集なんかを見て遊びに来ている若者も多いと思うしね。
むしろ荻窪あたりの方が平日行くと地元の裕福そうな年配の方々が買物したり
食事したりしてるね。

ワンルーム家賃相場上位20市
武蔵野市　6.66
三鷹市　6.51
立川市　6.13
調布市　6.08
小金井市　5.88
狛江市　5.71
西東京市　5.61
府中市　5.60
国分寺市　5.58
国立市　5.42
町田市　5.40
東久留米市　5.23
多摩市　5.18
昭島市　5.14
日野市　5.03
小平市　4.85
八王子市　4.81
清瀬市　4.79
東村山市　4.77
稲城市　4.63

3LDK〜4DK家賃相場上位20市
武蔵野市　20.04
三鷹市　17.10
調布市　15.56
狛江市　15.36
小金井市　14.79
国分寺市　14.73
国立市　14.04
府中市　13.24
多摩市　13.01
町田市　12.46
小平市　12.21
日野市　11.93
西東京市　11.69
清瀬市　11.64
東久留米市　11.61
東村山市　11.27
稲城市　10.89
昭島市　10.78
八王子市　10.49
立川市　10.37

>>117-118に一言。

ワンルーム＝学生・若い社会人・フリーター・（乞食）
3LDK〜4DK＝一生賃貸組・新婚夫婦ガキ2匹未満・（準乞食世帯）


都心近隣の賃貸派と、多摩地区の賃貸（派ｗ）は、全く別物です。
多摩地区はね、賃貸の人は、悪く言えば乞食です。基本的に。

やっぱり、賃貸業者のパブリシティスレなんだよ。
持ち家だったら、地価が高い方がいいなんて変な考え方は出ない。
土地取得価格を抑えて、上物等に金かける方がずっと暮らしが豊かになる。

>>119
30坪40坪なんて狭い土地買って建てたちっちゃな家に、あれもこれもとぎゅうぎゅうに
夢いっぱい詰め込んで、憧れのマイホームだなんて浮かれてるのはそれ以下だけどね。
音だの臭いだの、生活が完全に敷地からはみだしちゃってる。
ちゃんと自分の敷地の中で暮らそうよ。

>>117-118
また悪徳不動産屋か。相場がないと困るもんなwwwww
それとも「家賃が高い＝環境がいい＝自分達の運動の成果」と言いたいプロ？

でもなんかワンルームの相場ってのは、１人で気ままに生活するならっていう前提なら
自分の感覚に近い気がする。
ただ全市ならこんなもんだろうけど、中心になる駅から500mとか言うなら府中、国分寺は
調布の次くらいでいいし、優等がとまらず、駅前のしょぼい狛江などはもっと下だな。

だからさー駅前の便利度＝住みたい街の評価になる人もいれば、そうでない人もいるわけよ。
狛江は駅前になにもなくとも、二子や成城も近く、新宿も遠くないので、何も問題ありませんが？

>>123-124
駅から５００ｍなら生活圏内（徒歩でうろうろできる範囲）＝駅前だから
駅前の便利度＝生活圏内の便利さだよね。
やっぱ生活圏内にある程度揃ってるほうがいいよ。
特に１人で気ままに生活＝ワンルームの客層ってのならなおさら。

国分寺、府中の駅近は生活便利そうで一人暮らしにはポイント高いね。

府中はともかく国分寺は微妙
前住んでたけどｗ

生まれが豊田でめじろ台に引越し社会人で中野に移り結婚して国分寺に住んでる俺がきましたよ。

中野＞＞＞＞国分寺＞＞豊田＞めじろ台


ちなみに俺の路線のイメージ

中央線＞＞京王線（＞小田急＞＞西武＞＞＞南武＞青梅＞横浜＞＞＞＞＞八高）

ちょっと西武線のイメージが高すぎたかも

俺は通勤便利なように、荻窪に住んでるけど、
都心への通勤がないんだったら、高尾や青梅に住みたい。
自然豊かで、空気が綺麗。
休日によく散歩や川遊び、釣り等に行く。

やはり住みたい所とは、個人によって異なるのであって、
多摩地域の街を格付けする事で決めるのとは違う。

ここで議論しているひとは

・都心に通勤通学している
・クルマは持っていないか、またはほとんど乗らない

を暗黙の前提にしてるからね。

・多摩地区への通勤
・独身
・車あり
の俺は昭島〜梅郷周辺がベスト

梅郷より先に行くと食品スーパーがなくなることをご存知のようですねｗ

>>133
まあねｗ
お店情報だけは調べておいたからｗ

>>130
高尾や青梅で自然豊かで、空気が綺麗というのは・・
本当に仕事しなくていいならもっと田舎がいいよ。
店は徒歩圏内にコンビニ１件あれば充分。あとは車で買出しか通販。
ただ光は来てないといろいろ不自由かな。
まあ奥多摩とかは結構空気汚染があるので、そういうところはこの
スレの範疇から離れてしまうけど。

中央線は国分寺までが東京の郊外という感じだね。
緑や坂が多い所が田舎に感じる。
そこを超えると、東京ではない感じ。

＞徒歩圏内にコンビニ１件あれば充分

便利な田舎だな。

梅郷から先だと県境までで２軒かな。もう一軒あったか？
駅近くの街道筋であまり空気綺麗そうじゃない。

>>117-118
立川が謎だなぁ。
なんでワンルームが３位なのに
3LDK〜4DKが２０位なんだ。

安心して住める街ランキング

首都圏順位

順位　多摩地区抜粋　総合偏差値
８位　武蔵野市　６０．７
１９位　清瀬市　５６．１
２１位　国分寺市　５５．７
２２位　多摩市　５５．６
２５位　稲城市　５５．１
２９位　調布市　５４．２
３０位　東大和市　５４．０
同位　小金井市　５４．０
同位　西東京市　５４．０
３３位　八王子市　５３．７
同位　三鷹市　５３．７
３５位　府中市　５３．６
３７位　東村山市　５３．４
同位　町田市　５３．４
３９位　小平市　５３．３
４３位　日野市　５２．７
４６位　国立市　５２．２
５１位　立川市　５１．４
同位　昭島市　５１．４
５３位　羽村市　５１．２
５９位　東久留米市　５０．９
６２位　狛江市　５０．８
８５位　武蔵村山市　４９．２
９７位　福住市　４７．６

ちなみに　２３区の上位・下位

１位　千代田区　７４．６
２位　文京区　６７．６
３位　中央区　６６．９

３６位　葛飾区　５３．５
４０位　江戸川区　５３．１
５０位　足立区　５１．５

http://www.nihon-toukei.co.jp/topics/dw_h_070811_18.htm

詳しくは本を読んでｸｻｲ

>>138
単純に駅周辺が商業地だから駅近の民家がないから平均が下がってるんだろ
というか、>>117-118自体があてにならないかも・・・

1LDK〜2DK徒歩10分圏内家賃相場上位20市
武蔵野市　13.48
三鷹市　10.77
狛江市　9.66
調布市　9.56
小金井市　9.31
府中市　8.45
立川市　8.41
西東京市　8.28
国立市　8.24
国分寺市　8.11
町田市　7.73
小平市　7.67
多摩市　7.65
東久留米市　7.49
稲城市　7.45
日野市　7.35
清瀬市　7.35
八王子市　7.15
東大和市　6.76
昭島市／東村山市　6.75

1LDK〜2DK徒歩10分圏内家賃相場23区との比較
港区　24.85
千代田区　21.82
渋谷区　21.31
中央区　18.30
目黒区　17.79
品川区　16.80
新宿区　16.10
文京区　13.40
世田谷区　13.37
台東区　12.53
中野区　12.41
ーーーーーーーーー武蔵野市
豊島区　11.57
江東区　11.54
大田区　11.39
杉並区　10.84
ーーーーーーーーー三鷹市
墨田区　10.49
北区　10.24
荒川区　9.88
練馬区　9.66
ーーーーーーーーー調布市、狛江市
板橋区　9.37
ーーーーーーーーー小金井市
江戸川区　9.00
ーーーーーーーーー府中、立川
足立区　8.34
ーーーーーーーーー西東京、国立、国分寺
葛飾区　7.99

>143
23区内と家賃を比較する意味がわからんが。

なんかボロボロデータだけ並べてるアフォが居るけど
これってどこの発表したいつのデータなのよ？　全市平均なの？
それともおまえの脳無データかwww

>>140
なあんだ本の宣伝かw

>>146
スマソ。そうだったのか。
ここに書くならせめて基準や元データを書いてくれないと。
みんながその本読むわけじゃないんだから。

で、本当に関係者の宣伝ならいいけど、これだけデータだけを抜き出して
書いてると著作権法違反でゴラァされないか？
自分の考えの補足と言った書き方ならいいんだけど、そうじゃないだろ。

その出版社は本によっては信用できるがダメな本は週刊誌以下

なんで狛江がそんなに上なのかわからん。

ってか賃料なんてどうでもよすぎだろ。
都心の一等地を除けば、原則として持家＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃貸だし。

んなこたない

んじゃ、例えばこんなデータ。
http://www.uds.co.jp/mutil/re/No4-2-1.gif

都心から離れるにつれ、持家と借家で倍以上の差が出てくる。
多摩なんて、典型的な格差地域。

新築注文住宅＞新築建売≧概ね70平米以上分譲マンション＞＞＞＞＞＞＞ワンルーム賃貸マンション＞木造アパート

例えば、現在、京王相模原線南大沢駅において
大手分譲、新築一戸建てだと6000万円以上（≒年収1000万以上）
分譲マンションは4000万円以上（≒年収800万以上）が目安

一方、ファミリー向け賃貸は月の家賃10万（≒年収500万）
単身者向けは5万（≒年収300万以下）が目安。

だからどんな環境が好きで、どこに住みたいか言わないと…

不動産価格なんてだしてどうするの？住宅ローン相談スレなのか？
とりあえず宝くじ3億当たってお金持ちになったとして話を進めたらいいのに

粘着はいいから。
単純に自分がどこに住みたいかについての要点ないし詳細を語ってみたら？
予算は４５００万くらいでいい？

基本的に田舎度、都会度という観点で判断するなら不動産価格が一番の目安だよ
路線価格や不動産公示価格といった数値が判断材料かと

都心までの距離が関係あるのは都心に通勤・通学している人間だけで
多摩地区に通勤・通学している人間にとっては都心までの距離は関係ない。

>>155
まだ必死になってるよw
結局みんな　id = Air1Abu139.ngn.mesh.ad.jp　の本の宣伝に踊らされたとww

チャンピオン　吉祥寺
SSS　三鷹
SS　国立
S　調布、武蔵野(吉祥寺除)
A　小金井、国分寺、府中
B　西東京、立川、多摩、狛江
C　東村山、日野、八王子、町田、稲城
D　昭島、東大和、武蔵村山、福生
E　羽村、青梅、瑞穂町

>>157
そこまで言わなくても
今後数字を持ち出すヤツが居ても無視すればいいだけの話だろ
確かにズラズラ並べられると　「　迷　惑　」　だけどな
今通報しても管理人仕事してないから削除されないし

「まだ」必死って言われても、俺は今日初めて書き込んでるんだけどな

何だかわからんけどオマエが一番必死だと思うよｗ

>158
根拠は？

>>160
会社　Air1Abu139.ngn.mesh.ad.jp
自宅　125-14-250-59.rev.home.ne.jp

遅くまでネット監視のお仕事ご苦労様

>>162

マジで違うぞ
お前自身がそういう自演してるんだろｗ

悪いが俺はそこまで２ちゃんにはまってないよ

俺仕事が不動産業だから＞155の書き込みしたまで

>>162
根拠は？

>>163
>俺仕事が不動産業だから＞155の書き込みしたまで
>俺仕事が不動産業だから＞155の書き込みしたまで
>俺仕事が不動産業だから＞155の書き込みしたまで
>俺仕事が不動産業だから＞155の書き込みしたまで
>俺仕事が不動産業だから＞155の書き込みしたまで

ふ〜ん

>158
何の順番？

>>165

まあオマエみたいな基地外って２ちゃんには山程いるよな

パソコン何台持ってるの？
引きこもり系？ｗ

自分に意見だけが絶対だと思っちゃいけないよ
ネットばかりで生身のコミュニケーション不足なんじゃないの？ｗ

利害関係のある人は必死ですねwwwwwwww

>>168

だから何が必死なんだかわからん

ちなみに＞162の根拠だしてみ？

何の根拠もなければ必死なのはオマエｗ

何かこの板、不動産関係者みたいな書き込みが目立ってきてウザイな。

>>169
利害関係のあるの君だけなんだけど。
本屋さんは　220-220-219-17.s04.a013.ap.plala.or.jp　みたいだし。

>>171

ちなみに俺不動産業なのは事実だけど
不動産業的観点でこんな所書き込んだからといって仕事上何らメリットはないよ

ネットが全てのオマエには２ちゃんは重大だ存在なのかもしれないけど
社会的には２ちゃんの書き込みなんか何ら影響はないｗ

>>172
？　重大だ存在？？　焦ってませんか？？？

>>173

あぁ打ち込みミスね
正常な日本人なら前後の文脈で日本語は理解できるもんなんだけどなｗ

もうそれしか突っ込みどころない？ｗ

んで、＞162の根拠頼むよ

>>117,118,139,142のデーターから単純に言うと
・武蔵野市は安心して住めるがその分家賃が高い
・稲城市や清瀬市は住みやすいわりに家賃が安い。
って事になるね。

まあランキングなんて適当にピックアップした評価の合計だから
実際はたぶん違うと思うが。

>>152
＞都心から離れるにつれ、持家と借家で倍以上の差が出てくる。
って事は都心に近い所で賃貸は損って事？

>>175
こういう観点で資料出すならいいんだけどさ。
単に数字だけとか、数字が一番、全てみたいなのは利害関係としか考えられないんだが。

不動産価格なんてだしてどうするの。
自分はこういう観点でここに住みたい。
自分はこういう所が好きだからこういうランキング。
で、なんでいけないのさ。

>>153
不動産投機相談スレでもないんだし。

>>162
>>171

>>177

俺は住みたい住みたくない的観点がいけないなんて言ってないんだけどな
逆に不動産価格で語っていけない理由もわからん

んで、やっぱり複数ID使ってるんだなと思っちゃったよw

>>178

だから２ちゃんごときで利害なんてまったく生まれないんだけどさ
くだらね

ネットが全ての世界の人とはわかりあえなそうだ

>>179
ゲームするのにＰＣ２台持ってるけど、どっちも同じ回線ですが。
わざわざ２回線引かないよw

>>190
利害なんてまったく生まれないんだったら必死にならなくていいのに。

>>181

知らんわ、そんなこと

引きこもりのパソコン・ゲームオタクと話しても無駄だわ

基地外にまともに反応した俺が馬鹿だったよ

>>182
>>190に期待

>>182

レス番ミスかw
焦ってませんか？？？

ちなみに参考までに聞かせてくれ
オマエって週に何回くらいアキバに通うのですか？ｗ
住んでみたい街の基準はアキバへのアクセスも重要ですか？？ｗ

もまいら必死すぎｗ

>>185
週に５回くらいかな。
秋葉へのアクセスはとても重要ですね。
会社があるからwww
ちなみに販売店じゃないよ。

できりゃ中野の駅前にでも住みたいけどね。笹塚の方がいいかな。
多摩地区なら三鷹駅前ね。
でも家族は反対だろうな。

>>187

あんた案外面白い奴じゃないか

中野には駅前じゃないが最近まで住んでたよ
都心へのアクセスは最高だし住環境も悪くなかったゾ
ブロードウェイの奥にはあんた好みの店も多いのかもしれん

まぁ、また来るわ
じゃな

>>175
>都心に近い所で賃貸は損って事？

都心は利便性が高いので、不動産価格に比して家賃が高くても
借り手がつきやすい（＝利回りが高いと言う）。
従って、借り手にとっては都心は損と言ってもいいかもしれない。

ただし、都心部でも港区などの場合、別の事情がある。
もともと３Ａ地区（麻布・青山・赤坂）などの一等地は、外資系ＶＩＰや
大使館関係者向けの需要があるめ、それこそ50万、100万単位の
高い賃料を設定でき、賃貸層のレベルが極端に上がっている。
もちろん、そういう物件は間取りにゆとりがあり、
内装のレベルも桁違いにいい。いわゆる一般的な賃貸のチープなイメージとは違う。
森ビルのヒルズ（六本木・元麻布・愛宕など）の大半が賃貸だが、
貸したほうが儲かるのは明らかだから。
最近は、東京の国際化がさらに進み、港区・渋谷区を中心に
世界の投資マネーが集積しつつあるため、不動産価格は高止まりすると思われる。

俺の場合平日は寝に帰るだけ。今は新宿に通勤だけどどこに変わるかわからない。
秋葉原や新宿で買い物と言ってもどうしてもってのは月１回ないし。
まあ勝手な感想から言えば店の豊富さで次の順かな。
ただ服屋とかはユニクロがあれば十分。一般的電気屋とか食物屋中心。
立川以西と東急沿線はあまり知らないので対象外。
吉祥寺＞立川＞調布＞府中＞聖跡＝国分寺＞三鷹＞武蔵小金井＝仙川
多摩方面の区内入れるなら、やはり中野＞下北沢＝吉祥寺＞笹塚＞立川かな。
西武沿線はどうしても入らないな。近くはごちゃごちゃしてそうだし
郊外はファミリー向けで暮らしにくそう。

ごちゃごちゃしているのを嫌うような事言っておきながら中野と下北沢を
上位にするのは不思議だね。下北沢は駅から離れればその限りではないけど。
中野は南口側のほんの一角しかゆったりしているエリアがないね。

野方方面はそうでもない
スレ違いスマン

ごちゃごちゃの基準も人それぞれだからな。
俺は西武の駅近くに住むのは
・駅前が狭い。
　バスやタクシー乗場が遠くわかりにくい。また駅前付近で異様に時間がかかる。
・たいした店がない。
　　日頃の買い物にしても、以前は仲のよかった西友ですら遠い所が多い。
・商店街と住宅街が混在。
　　この先有用な店がありそうかどうかの判断がつきにくい。
・飲み屋の前を車が通る。
　　危険。中央線駅前はたいてい歩道があるか狭い裏道で車は飛ばしてこない。
という点であまり好きじゃない。

今の東久留米市には起爆剤が必要だと思います。

私もエルスタージュに住んでいますが、買い物、病院、不便でなりません。
まだ２歳の子供がいるのですが、乳母車でビックAまで行くにも、まだ所沢街道
が歩道が無くいつも危険な状況です。このイオン計画の中でこの辺りの道路と
新青梅街道までの道路整備、歩道整備ができ、他県た他市からの人の流れができ
その他いろんなショップ、店舗、コンビ二、飲食店など、イオン周辺及び、
新青梅街道までの道やその他、様変わりしそうですね。

是非建設、誘致をお願いします。

この辺り人口増加著しく、マンションなども出来て誘致望んでいる方多数います。
駅前再開発より、まとまった土地があるここで、将来も含めて是非誘致して頂きたい。
日を伸ばしすぎて、失敗し、近隣他市に出来てなんてことあればもう災厄ですよね。

広大な土地イオンでなく、マンション、工場、その他出来ても起爆剤にはなりませんね。大型シヨッピングセンターだからこそ起爆剤になると思います。
シネコンも是非作って頂きたい。SEGAゲームセンターも。

南沢5丁目の旧第一勧業銀行のグランド跡地（5万5千�uです。
周辺は大型マンションができるなど人口急増地域です。不動産
会社に売却され、開発予定地になっていました。人口増に見合った
商業施設・買い物ゾーンの要望があります。
・どのくらいの規模なの？
　売り場面積7万4,800�uで、ショッピングモール街ができます。
2,020台の駐車場があり、商圏は東久留米市だけではなく、広範囲にわたる商業施設になります（18年1月の計画）。

・いつできるの？
　予定では、東京都環境影響評価審議会の答申が夏以降に出て、市の都市計画審議会に諮ることになります。環境への配慮、渋滞解消のためのアクセス
道路整備、歩道の拡幅など万全の対策を行い、出店の時期は20年秋以降になります。
http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php?mode=read;page=0;num=3978

>>194>-195
個別の街への不満はスレ違い

>>196
このスレとの書き間違いかも

イオン東久留米SC建設までPART1
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1188207912&LAST=50

正直、今まで不便だった周辺道路が、イオン誘致の段階でどんどん便利になっている現実もあります。
所沢街道の山田うどん周辺の狭い部分も早速拡張が進められているし、いままでずーっと放置されていた計画道路や不便な道路が有効に利用されようとしている。
まさに起爆剤ですよね

イオンとか起爆剤とか言われても東久留米に全く興味が無いのは私だけでしょうか？。

東久留米市にはカッパのくうがいいます

南沢5丁目の旧第一勧業銀行のグランド跡地（5万5千�uです。
周辺は大型マンションができるなど人口急増地域です。不動産
会社に売却され、開発予定地になっていました。人口増に見合った
商業施設・買い物ゾーンの要望があります。
・どのくらいの規模なの？
　売り場面積7万4,800�uで、ショッピングモール街ができます。
2,020台の駐車場があり、商圏は東久留米市だけではなく、広範囲にわたる商業施設になります（18年1月の計画）。

・いつできるの？
　予定では、東京都環境影響評価審議会の答申が夏以降に出て、市の都市計画審議会に諮ることになります。環境への配慮、渋滞解消のためのアクセス
道路整備、歩道の拡幅など万全の対策を行い、出店の時期は20年秋以降になります。
http://www.hkjs.jp/netto/dabbs2.php?mode=read;page=0;num=3978

個別の街への不満はスレ違い
それとも何か宣伝したいの？

首都圏・住宅地価変動率TOP20
�@文京区　24.6
�A港区　24.1
�B渋谷区　23.3
�B中央区　23.3
�D目黒区　18.1
--------------富裕層を集める高所得地域
�E品川区　17.5
�E台東区　17.5
�G千代田区　16.2
�H豊島区　16.0
�I新宿区　14.6
--------------都心
�J世田谷区　13.9
�K大田区　13.6
�L武蔵野市　12.6
�M立川市　12.2
�M調布市　12.2
--------------人気住宅地
�O府中市　12.0
�P川崎市中原区　11.9 (東横線沿線)
�Q中野区　11.8
�R浦安市　11.6
�S三鷹市　11.3
--------------優良近郊
横浜市青葉区　11.2　(田園都市線沿線)　板橋区　10.9
杉並区　10.9　練馬区　10.8　江戸川区　10.2　小金井市　10.2
横浜市都筑区　10.2 (港北ニュータウン)　北区　10.0
--------------ここまでが上昇率10%以上

東京圏近郊地域の地価動向

千葉県の浦安・市川が真っ先に上昇したが、最近は減速気味。
つくばエクスプレス沿線も開通直後の一時的な上昇に終わった。

23区外で高い上昇地点があった駅(最高値)
中央線吉祥寺　17.0
東横線元住吉　16.9
東横線武蔵小杉　16.7
中央線立川　15.6
井の頭線三鷹台　15.4
田園都市線たまプラーザ　15.3
京王線つつじヶ丘　15.1
南武線向河原　15.0
東西線妙典　15.0
京葉線蘇我　14.5
京王線調布　14.4
中央線三鷹　14.4

多摩地区では交通利便性の高い吉祥寺・三鷹・つつじヶ丘・調布と
再開発が進む立川・府中・武蔵小金井が他を引き離しつつある。

>>203-204
>>139あたりに戻る

毎度毎度、テンプレ（のようなもの）が貼られた時点で、あとはいぢって遊ぶだけ。

最近は、いい加減に厭きられて過疎ってきて、寂しいのおｗ

「住みたい街」ではなくて「住んでみたい街」なんだから、数年間
「賃貸マンション」とか称する安物物件を借りる事が前提なんだな。
不動産屋さんの力が入るのも仕方がない。

ま、定住しなくてもいいけれど、街ってのは住んでいる人自身が創り、
より良くしていくものだっていう視点を欠かないで欲しいね。
高収入者が多い街に住んでも収入が上がるわけないし、カッコイイ
街に住んだから、オシャレになれるわけでもない。

麻布十番に住んでいるじいちゃんやオババって、一見粗末な格好して
いるけれど、街の名前に惹かれて住んでみたくなった変な若いのよりも
ずっと品格があってカッコイイ。

多摩に勤務地がある人にとって住環境で重視するもの
個人的には
１位　１２０平米以上の閑静な住宅街
２位　近辺にショッピングモールがある（シネコン付き）
３位　近辺に大規模な公園がある

>>207
「住みたい街」と「住んでみたい街」と具体的にどう違うの？

日野在住だけど、多摩センターや南大沢周辺の町並みが好き
>>208
ワカル

>>208
南大沢や昭島とかは都心が遠くて昔はあまり人気のなかったエリア
だったけどショッピングモールできたら次々マンション出来て乗降客も
ここ数年でかなり増えた。多摩では商業施設の存在は大きいかもな。

>>209
一緒に暮らしたい異性と、一度してみたい異性の違いみたいなものかな。

>>211
もうちょっと遠い日の出イオンモールも、来月か再来月にはオープン。

>>212
余計、意味がわかんないんだが。永住したい街と永住はしたくないが住んでみたい街
ってことか？

>>213
日の出は場所が微妙すぎる

梅郷からクルマで15分ぐらいだな。

>>216
ナビだと梅郷1丁目から13キロ、35分。

日の出はイメージが微妙
せめてあきる野市ならいいんじゃないか
秋川渓谷などのしぜんかんきょうがいいし
圏央道目の前だしシネコン付きショッピングモール近いし

>>218
日の出ICと同じで、事実上、あきる野市。
市町境。

>>218
シネコンつきショッピングモールって、日の出イオンのことじゃん。

>>217
梅が谷峠越えのルート通ってる？ 途中に信号５つぐらいしかないよ。

MapFanのルート検索だと8.7kmなんだけど、そのおバカなナビどこの？

多摩って広いね。
生活スタイルさえ変えれば、奥多摩の方だって素晴らしい住環境。

青梅より先や五日市方面も少し前まではよかったんだが開発入ってしまったからなあ。
少し外れるが西武沿線（飯能より先）も同じ。
まあ「だいぶ先」まで行けばいいんだろうけど今度は不便だし。

>>224
そういう所を開発してほしくない。
それよりも国分寺を早く再開発してくれ。

>>224
その開発って具体的になに？

>青梅より先
>五日市方面
>飯能より先

道直したり橋掛けなおしたりしている以外には
過去30年ぐらいなんにも開発入ってないですよ。
ここ10年でもまったくコンビニが無かったところに数軒できたぐらいか。

新宿から立川ぐらいまでの中央線沿線で一番便利のいい街ってどこですか？
今度八王子に仕事行くことになったんで。
やっぱり吉祥寺や国分寺がおされなんでしょうか。

国分寺がおされって聞いたことないな

>>226
鉄道や道路沿いはそうだが、山の上見てみ。けっこう新しい家建ったり、公園整備されたりしてるよ。
飯能の先は武蔵台団地とかできたし。

>>227
吉祥寺＞立川＞八王子＞国分寺
でも八王子に行くなら八王子でいいじゃんか

武蔵台団地できたの30年前なんだが・・・

>>229
お洒落さで言うと、吉祥寺＞八王子＞立川＞国分寺だよ、立川は便利で街も発展してるけど、
八王子の方が、ギャルが多くて若さがある、君がＢ系ぽかったら、ブラザーも声かけてくるよ！
原チャリでもあれば、南大沢にも行ける、でも便利さ重視だと立川の方がいいかな？
京王沿線や、横浜にも行く事が多ければ八王子がお勧め、家賃も安い。

↑
間違えた、
>>227でした

お洒落さで言うと、吉祥寺＞八王子＞立川＞国分寺だよ、立川は便利で街も発展してるけど、
八王子の方が、ギャルが多くて若さがある、君がＢ系ぽかったら、ブラザーも声かけてくるよ！
原チャリでもあれば、南大沢にも行ける、でも便利さ重視だと立川の方がいいかな？
京王沿線や、横浜にも行く事が多ければ八王子がお勧め、家賃も安い。

お洒落さで言うと、吉祥寺＞八王子＞立川＞国分寺だよ、立川は便利で街も発展してるけど、
八王子の方が、ギャルが多くて若さがある、君がＢ系ぽかったら、ブラザーも声かけてくるよ！
原チャリでもあれば、南大沢にも行ける、でも便利さ重視だと立川の方がいいかな？
京王沿線や、横浜にも行く事が多ければ八王子がお勧め、家賃も安い。

お洒落さで言うと、吉祥寺＞八王子＞立川＞国分寺だよ、立川は便利で街も発展してるけど、
八王子の方が、ギャルが多くて若さがある、君がＢ系ぽかったら、ブラザーも声かけてくるよ！
原チャリでもあれば、南大沢にも行ける、でも便利さ重視だと立川の方がいいかな？
京王沿線や、横浜にも行く事が多ければ八王子がお勧め、家賃も安い。

>>233
お前もそう思うだろwwwwwwwwwwwww

八王子がお洒落・・？
どういう基準なんだろうか。

お洒落度については知らんが、
人気度は、吉祥寺＞＞＞国分寺＞立川＞＞＞八王子

さらに変な奴がきて、このスレはこうして続く・・・

国分寺？そうかな…

国分寺はいいよ。
つうか、まだまだ上昇の余地あり。
再開発もされるだろうしね。

八王子＝KAPPA着たのが闊歩する街

>>239
国分寺は再開発の余地はあるね。
青梅より先とかあきる野の開発に回す資金があるのなら、
その金で国分寺を再開発する方がよっぽどいい。
国分寺は再開発で一変する可能性あるし、
あきる野とかは、今のままの自然を残す方が、
週末ハイキングなどの行楽地としていい。

今は国分寺駅の北口より再開発した青梅の河辺駅北口の方が
はるかに綺麗で都会っぽい駅前になってた。
国分寺はターミナル駅だけど立川と吉祥寺に挟まれて商圏が
狭いから再開発がなかなか立川のようにうまくいかないな。

国分寺は乗降客は多いんだから早く再開発を進めて客を吸収しろ。
市の関係者が怠慢なのかなかなか開発が進まないんだよな。

所詮は私鉄(しかもローカル西武)のターミナルだから高が知れてる

>>242
ハコがきれいになると、人も変わる？
錦糸町や北千住だと、結局下町色濃すぎて何も変わらないけどね。

立川もその辺が課題だなぁ。昼間からワンカップ飲んでるオサーンは
立川の街の主要構成員だから。

>>242
府中もな
その意味でﾌﾞﾝｼﾞはほとんど西武線方面からの集客に頼らざるを得ないんだけど、
それでももうちょっと発展してもいい感じだよな
再開発も業務?住宅中心ぽいし…

国分寺は丸井ができたからいいじゃん。ギャップとかもあるし。所詮、
吉祥寺や立川と張り合っても仕方ない。後は駅前ロータリーがもう少し
広くて使いやすくなれば十分だと思うよ。武蔵小金井なんて、遅れてる
再開発の目玉がヨーカドーだよ。普通のスーパーじゃまったく新鮮味が
ない。せいぜい、市民が他市に買い物に行くのを、少し減らす程度が
関の山。

国分寺の北口は再開発やることはつい最近決定したよ。30何年ぶりに都市計画が決定したという快挙で今度は本当らしい。26階建くらいの高層マンションと10階くらいの商業棟ができてあの名物の細くて危ない道も駅前広場ができてきれいになる。でも完成は平成25年だって。もともと人が多くて活気があるしその割に住宅街は静かだから家を買うなら再開発newsが知れ渡る前のうちだね。っていっても駅近だと今でも充分高いけど。。。

国分寺は吉祥寺や立川と同パターンで勝負しても勝ち目ないから、
それらとは違った方向がいい。
例えば、かつての武蔵野の雰囲気を活かした、レトロ街とか。

規模に頼らない仙川みたいな成功例が既にあるじゃん。
急行もとまらないローカル駅が今やプチ自由が丘のような趣。

南大沢、高幡不動、若葉台、国領など京王沿線では
積極的に駅とその周辺が生まれ変わっているし、
しっかり独自性を生み出している。私鉄ならではのスケールが
逆に住人にとって丁度いいということなんだと思う。

そういうところ、西武は少しセンスないな。
ＪＲの場合、乗降客が多いから派手なことをやらざるを
得ないというのも分かるんだけどね。

国分寺の再開発？

誰が地権者と交渉できるのかなー

少し前に国分寺駅付近のスーパーで買い物したら、
お釣りが返ってきたんだけど、それに東京オリンピックの100円硬貨が入ってた。
そういえば、国分寺が市になったのは、東京オリンピックの年なんだよね。

>>250
仙川が成功例・・・・頭大丈夫かw
結局バスすらまともに入ってないじゃん。商店街はそのままだし。

>>253
バスが何十台も出入りする巨大なロータリーがあればいいのか？
二車線歩道付きの商店街が必要か？
それこそ、下北沢で起こってる議論と似ているが
町にはそれぞれ丁度よいスケールというものがある。
もちろん、防災上の観点云々という声もあろうし、
利便性の追求も否定はしないが、仙川に関してはあれで
出来る限りのことをやっているという事だと思う。
（断っておくが、自分は仙川住人ではない）

少なくとも、駅前タワーマンションなんてデベロッパーを
潤わせるだけであって、原住民に利はないし、
巨大ショッピングセンターは、活気ある商店街と
引き換えだということを忘れてはならない。
全ての駅が立川のようになったら、実際つまんないよ。

仙川はこじんまりとしているけど女子大もあるせいか割とお洒落っぽい
店が多いね。
一方、お隣のつつじヶ丘は急行停車駅にもかかわらずな〜んもない。

>>254
少なくとも南側のバスに乗るのにあれだけ歩かされるのでは成功と言えない。
>>250　積極的に駅とその周辺が生まれ変わっているし
これはどうなったの。
商店街雰囲気はそのままでもいいけど、まともに歩けないようじゃ失格。

>>254
まるで国領のことのようだ

国領にはまともな商店街も無いんだし、ヨーカドーや再開発による
打撃なんて大したことないだろ。
ﾀﾜﾏｿも国領みたいに存在感の薄い駅にとってはシンボル的存在となってるからいい。
西国分寺とかもね。

仙川は急行止まらないし市の中心駅じゃないのでそんなに金もかけてらんないから、
あんなもんでおｋ

>>256
駅の前にバス停あるんだけど、地域循環系統だけだしね。それも一時間1〜2本。
あとは車庫行きが一日数本。
行政とバス会社の思惑が合致しないままターミナルだけ作ったいい見本だね。

>>259
バス路線を作るなら、利用者も仙川とか国領とか、各停しか止まらない駅
よりは、少々遠くても調布とかつつじヶ丘の方が便利だよ。だから、小さい
駅はわざわざバスターミナルを作らず、徒歩圏の人向けの駅のままでいい。

>>254
商店街なんて役に立たないから全滅でいいよ
実際仙川じゃロクな買い物できないだろ

電線が地下を通ってる住宅街って多摩地区にありますか？

>>262
いわゆる、電線の地中化したところでしょ。かなりコストがかかるから街の
部分、部分であるよね。多摩地区でも部分的な感じでならあっちこっちにある
んじゃないか。俺が知ってるだけでも、三鷹駅北口のかたらいの道辺りが電線
地中化してる。

国分寺北口の駅前広場は平成25年に9,000�uの広さになるとの事。
立川駅北口が1万1,000�uだから相当な広さになるな。
ちなみに武蔵境南口や予定だが武蔵小金井南口は6,000�u級

>>264
その情報のソースは？

ようやく広場だけ確保か。＞国分寺
将来の広さの感覚は、中野ぐらいなイメージかな？間違ってる？

9,000�uというと中野より広いのではなかろうか。
駅前を森にするアイディアとかも出ているらしい。
広さのソースは市の公式ホームページ

国分寺北口の再開発駅前森の案は、案外実現するかもしれないね。先日の市の説明会でも立川みたいに緑が少ない再開発後の街にはしない国分寺らしさをだしたいと強調していた。もともと規模が立川や吉祥寺とは違うし、きれいになれば住人にとっては大きすぎず小さすぎないかなり住みやすい街になると思うな。今は雑な駅前と
静かな住宅地のアンバランスが酷すぎる！

他に西武線の駅で再開発が必要だと思うのは
・ひばりヶ丘駅北口
・拝島駅南口
かな？
どちらも計画はあるみたいだが・・・

ごてごてとビルが建て込んだ、空気の悪い人口密集地に
なんでみんな住みたがるのかねぇ･･･
生まれも育ちも都心だったが、帰りたいとはちっとも思わない。

それなりの交通の便さえあれば、田んぼや里山の残る
郊外の田舎で十分じゃないか。欲しい物はネットで揃う時代なんだしさ。
もう開発はいいよ。うんざりだ。

>>264
調布は1万6,700�uになるらしいぜｗ
といっても南北一体型だから直接比較はできないけど。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1183348895646/html/common/4689f9a0070.htm

調布は線路自体なくなるから、地下駅から
出た時のだだっ広さはかなりのインパクトになると思われる。
地下化して線路の上に緑道が出来るのも好感が持てる。
駅とは別に再開発計画もあり、今後１０年ほどで
一番変化を感じる駅になるのでは。

田無やひばりが丘も規模はあるんだからもう少し変わってもいい気が。
ひばりが丘も武蔵小金井もでかいタワマン建てるけど、
もうあのパターンはやめた方がいいと思う。駅前は住む所ではない。

そういや駅前タワマンと言えば三鷹駅北口だな。
怒涛の総戸数600戸、立地から言って億クラスの間取りもかなりあるだろう。

何億も出して三鷹の駅前に住む意味があるとは到底思えないが。
駅として始発以外の魅力はないし、座っても都心まで30分はかかるんだから。

国分寺の再開発は楽しみだな。
駅前に大きい森を造って欲しい。
「水と緑の街」のキャッチフレーズ通りにね。

>>262
多摩ニュータウン。
全部ではないだろうけど、公団が手がけた地域はけっこうな割合で。

>>273
恐らく億単位の物件もけっこうあると思うけど場所も場所だけに完売するんじゃ
ないかな。三鷹駅南口駅前にも２０数階のタワーマンションがもうすぐ完成だけど
売り出し、即完売だったらしい。億近い値段だったらしいけど。三鷹駅北口のは武
蔵野市だから、さらに値段はアップするだろうが完売は必至じゃないかと思う。

>>270
六本木ヒルズはバベルの塔そっくりだね。
意識的にまねたのか、くしくも同じになったのか。
意識的にまねたとしたら、いや、たいした建築家だよ。

ところでこの前の新聞に興味深いことが書いてあった。
いくら探しても宇宙に文明を持つ生命体が発見できないのは、
そういう生命体が存在しなかったためではなく、
文明を持った途端、必ずすぐさま滅び去るせいだというのだ。
だからいまこの瞬間には、人類は限りなく孤独なのだそうだ。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず　ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もつひには滅びぬ　ひとへに風の前の塵に同じ
（平家物語）

>>270
都会が良いという人に言わせると遊びに行くときに電車ですぐ行けるのが委員だって。
以前都区内に住んでて多摩に住んでる人の不満点としては。
�@区部に比べて冬寒くて夏暑い
�A都心に遊びに行って夜遅くなると帰宅時間が長く憂鬱になる
飯田橋駅近くに住んでる知人に言わせるとどこに行くにも
乗換えが少なく短時間でいけるのが良いんだそうだ。

>>268>>274
駅前を緑あふれる森にする案は、多摩の良さを表現するにも格好のアイデアだ
と思うので是非実現してほしいね。
ただ国分寺の職員が勘違いをしているのか、立川駅前は実は緑は多いんだよｗ
駅前大通りにあれだけの巨木が立ち並んでいる景観は、実は中央沿線では
阿佐ヶ谷駅前と立川駅前だけなんだよ。
そして今は稼動していないけどファーレの中には噴水広場が２つもある。
要はビルが目立ち過ぎて木の存在が生かしきれていないんだね。
国分寺はこのあたりをどう料理して潤いのある空間を演出できるかが手腕の
問われるところだね。

立川駅前デッキ下の空気の悪さを知ってて言ってる？

デッキ下のなんてどこもあんなもん
新宿西口の地下通路に比べたら森林浴だよｗ

>>280
立川のデッキ下は日陰だから陰鬱な印象を与えるだけで、実は空気は周囲と比べて思うほど悪くない。
これは広場中央をワイヤー牽引式にしてデッキ下の柱を少なくすることで空気の滞留を防いでいるのと
やはり広場中央に開けられた明かり取り兼排気用の穴が功を奏しているんだと思う。
実際に他の都市の同規模のデッキと比較すると柱が少ないことに気付くはずだよ。
まあそれでも薄暗いことには変わりないんで、国分寺には違った形での開発を期待したいね。

>>278
区部に比べて冬は確かに少し寒いかも知れないが夏は明らかに区部より
涼しいと思うが。
以前、区部に住んでいたときの特に夜間の寝苦しさは尋常ではなかったよ。
多摩に来てから夏のエアコン代はかなり減った。

夏は明らかに都心部のほうが暑いだろうね。都心部はいわゆる土とか緑が少なくて、
アスファルトだらけだから熱がこもりやすい。最近ビルの屋上を緑化しようという
動きがあるみたいだけど、多摩地区の自然の土や緑に比べりゃ全然少ないよね。

都心部は通勤・通学など便利かもしれないが、住まいの環境という点では、多摩の
方が上だな。結局、便利さと環境を天秤にかけて丁度いいところが多摩の東部地区
あたりなんじゃないか。三鷹・吉祥寺あたりもしくは調布あたりとか。

>>279
＞駅前大通りにあれだけの巨木が立ち並んでいる景観は、実は中央沿線では
＞阿佐ヶ谷駅前と立川駅前だけなんだよ。

国立って駅前大通に巨木が立ち並んでる印象あるんだが
そうでもないのかな？

国立もだね。駅前もかなり広いような。

地図で比べればわかるけど国立の駅前は立川の３分の１もないよ
建物が小さいから広く見えるけど・・・

↑は広いほう同士の話な

>>285
国立は見せかけだけ。大学の緑なんて回りだけだし。
実は立川の方がずっと面積も比率も多い。

まあ立川が緑少ないとかいうやつはイメージだけで言ってるよな
そもそも徒歩５で糞でかい昭和記念公園があるのにｗ

◎多摩地区の駅前広場？の現状の大雑把な大きさ

八王子駅北口：　8000平米ぐらい。
立川駅北口：　11000平米ぐらい。
国分寺南口：　3000平米ぐらい。
三鷹駅北口：　6000平米ぐらい。（※駅南口も6000平米ぐらい）
吉祥寺北口：　7000平米ぐらい
国立駅南口：　7000平米ぐらい。
武蔵境南口：　6000平米ぐらい。（大きく解釈すればもっと広い。）
武蔵小金井北口：　3000〜3500平米（どう測るか難しい。）
府中駅：　2500平米〜その倍ぐらい？高架下とかの扱いが不明。
聖跡桜ヶ丘：地図拡大表示できず測定不能。。。
多摩センター：　14000平米〜測定不能！巨大杉でどこまでが駅前か不明。


国立駅前がそんな小さいわけねぇ、と思って、これで調べた。
http://www.mapion.co.jp/route/
出てない駅の補足は誰か適当にお願い。とりあえず、俺、乙。ｗ

府中の駅広は伊勢丹前の再開発で拡張されてようやく完成です。
といっても国分寺同様まだまだ先になりそうだが
中央線もこれから高架化でどんどん拡張されていくんじゃないの。
ところで国分寺は西武があるけど高架化されるの？

吉祥寺は高架下も広場ということになっているから10000平米。

国立駅南口って東のガードに抜ける幹線道路込みでしょ。
駅の左右ってのはどこも需要があるけど、ここの場合旭通〜富士見通ってのも
他に抜け道のない主要通行路でもあるわけだし。
国立南口はせめて東のガードから大学通に抜ける道が完成し、桜通りやが完成
して旭通〜富士見通の需要が僅かになって初めて駅前広場と呼べるんじゃないの。

>>294
別に駅前の広さで住みやすさが決まるわけじゃないが、駅に関係ない車両があれだけ
通過しているんじゃ駅前広場として広さだけ比べてもインチキだよね。

>>292
国分寺は駅の両側にオーバーパスとアンダーパスが１箇所ずつあるから、
高架化しなくていいんじゃないか？

次

多摩地区で住んでみたい街　その15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1191596019

先にこちらを使い切ってから次スレへ移行しませう

【多摩住宅地価の目安】　※駅から１ｋｍ以内の平均基準地価。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

吉祥寺　518
国立　　475
------------------高級住宅街の壁
三鷹　　391
府中　　378
調布　　355
武蔵境　349
国分寺　321
狛江　　318
------------------優良住宅街の壁
府中本町291
立川　　276
田無　　258
八王子　255
小平　　237
聖蹟　　216
桜街道　210
日野　　204
-----------------住宅街の壁
町田　　196
上北台　194
つくし野　188
羽村　　172
高幡　　171
めじろ台165
高尾　　159
鶴川　　155
----------------人が住める限度
青梅　　137
秋川　　135
大塚・帝京大学　128
東秋留　119
相原　　112
小宮　　106
----------------魔境
武蔵五日市　85
軍畑　　57
----------------鳩
鳩ノ巣　　37

土地のグランプリ 2007-2008
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07184748

多摩地域で東京ベスト５０に入ったのは
11位　吉祥寺・井の頭エリア(武蔵野市吉祥寺南町1〜3、三鷹市下連雀1〜2、井の頭1〜4)
24位　国立エリア(国立市中1〜2、東1〜2)
33位　玉川学園エリア(町田市玉川学園1〜8)
46位　つつじヶ丘エリア(調布市西つつじヶ丘1〜2)
49位　聖蹟桜ヶ丘エリア(多摩市桜ヶ丘1〜4)


多摩地区の住宅ランキング

01位　武蔵野市吉祥寺南町3
02位　三鷹市下連雀1
03位　三鷹市井の頭4
04位　国立市中1
05位　町田市玉川学園2
06位　調布市西つつじヶ丘2
07位　三鷹市下連雀2
08位　多摩市桜ヶ丘2
09位　武蔵野市西久保1
10位　武蔵野市吉祥寺東町2

東京住みたい街１００
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

１（１）位　吉祥寺
２（23）位　三鷹
３（29）位　国立
４（30）位　町田
５（39）位　調布
６（40）位　立川
７（53）位　府中
８（70）位　国分寺
９（78）位　八王子
10（79）位　聖蹟桜ヶ丘
11（87）位　武蔵境
12（97）位　仙川