■ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩の廃ﾌﾟﾗ施設議論ｽﾚｯﾄﾞPart 2■

■前のｽﾚｯﾄﾞPart１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

エコプラザ多摩（多摩市諏訪6丁目・神奈川県麻生区はるひ野地区と隣接）に廃プラ中間処理施設が設置されることについて情報交換するスレッドです。
廃プラ中間処理施設とは、廃棄プラスチックをリサイクルするために、最終処理場へ運ぶ手前段階として、多摩市民によってきれいに洗ってあるプラスチックを圧縮梱包する施設です。
ここで問題になるのは杉並病の一因と考えられている、プラスチックを圧縮した時に出る有害物質についてです。
詳細は、http://homepage2.nifty.com/haipula/youyaku.pdf

関連リンク
杉並病　http://www.suginamibyo.com/
町田市廃プラ対策協議会　http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/
東京23区http://tokyo23.seisou.or.jp/topics/thermal.htm

市長も面倒臭いんだろうね。
いちいち市民に説明して意見を聞いて公務を行うのが。
バブル世代の典型？

人には厳しく仕事をやらせるけど、自分はそれができない事を
世間のせいにしたりもする。
それがバブル世代だか…。

2006年7月22日
「エコプラザ多摩の施設改修」説明会
・諏訪中体育館にて
・参加者32名

2006年9月8日
　平成18年第３回定例会（第６日）にて質疑応答後、補正予算可決

2006年9月16日
「エコプラザ多摩の施設改修」説明会
・黒川公会堂（汁守神社境内）にて
・参加者2名

多摩市が行ったとする住民説明会は、廃プラ中間処理施設建設計画については全く触れておらず、「エコプラザ多摩の施設改修について」説明すると記載されていた

2006年9月8日　平成18年第３回定例会（第６日）　本文
232 : ◯環境推進課長（渡辺龍一君）
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　周辺のお住みの方々等への説明につきましては、
昨年秋に周辺の自治会役員の方々にご説明をさせていただき、本年７月には、
周辺の諏訪４丁目、５丁目、永山地区にお住まいの方全員を対象とした
エコプラザの設備改修についての基本的な説明をさせていただきました。
また、団地の役員会につきましても説明をさせていただきました経過がございます。
　今回ここで予算を認めていただきますと、今後、業者の確定後、具体的な内容の説明も
引き続き地元の方々にお話しをさせていただき、業者確定後につきましても、
適宜説明を実施してまいる予定でございます。

ﾁｬﾝﾄ競争入札したのかﾈｪ。落札額が予定価格の99％だったりしてー、

今後の説明会予定
２月２４日（土）　１５：００　エコプラザの多目的ホール
２月２５日（日）　１５：００　黒川公会堂（汁守神社境内）

説明会は説明だけだよ。
何を期待してるの？
納得しようとしまいと関係ないよ。
議論するつもりはないよ。
もう決まったことなんだからさ。

Ａ級戦犯もこんな感じだ。

国民の事より自分の欲求を満たす事を優先する。
２００万人以上死なないとやめなかった。

自分の欲求＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞２００万人の命

明治時代に命をかけて日本を守ろうと思った人達（明治の偉人達）
の勢いが日本を大国にのし上げたけど、その後の世代にその思いが続かず
見栄と欲望に変わってしまった。

今回も焼け野原から短期間で昭和の偉人達が先進国までのし上げたけど、
その後の世代に、その思いが続かず同じ事を繰り返し始めている。

鹿鳴館とジュリアナで華やかに踊った世代に国、国民を守り、分け与える
精神は養えなかった。
しかし偉人達と同じ事を要求されるのも無理がある。
今そんな時代。ではどうするか？

>>3-4,9-13
マスコミは臭いをちゃんと嗅ぎつけるよ。
煽りの裏にある臭いを・・・

説明会には、ビデオカメラや録音機器を持ち込みましょう。

説明会冒頭で録画・録音を否定されたら、彼らにやましいことがあるはずです。

幼稚園のお遊戯会ぐらいの砲列を期待します。

エコプラザの多目的ホールって何人入るのかな？
会場に入りきれないほどの参加者に期待します。

他人に何かさせようって人ばっかりだね。
ＩＤかえてるけど同じ人ですかね。

「生活環境調査の概要」というのがあって、
エコプラザでの「臭気」は現状でさえ基準値を上回っているらしい。
ソース→http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
基準以上にクサイってことだ。
多摩市のHPで、「生活環境調査の概要」で検索したがヒットしなかった。
こういう重要な情報を、なぜ、HPで公開しないのだろう？
隠蔽体質なのかと勘ぐりたくなる。
さらに、「環境アセスメント」を実施しているらしい。ソースは上記と同じだ。
詳しいことはわからないが、実施済みらしい。
法的に義務付けられていて、法定の、または、法に基づく国基準の影響調査方法なのか、
法的には義務付けられていないが、法定の、または、法に基づく国基準の影響調査方法に準じたものなのか、
もしくは、東京都の制度によったのかもわからない。
さらに、これまた、市のHPで「環境アセスメント」で検索してもエコプラザにかかわるものはヒットしない。
「生活環境調査の概要」も「環境アセスメント」も市民の情報を入手しやすいようにHPで公開するべきだ。

多摩市のHPで例規集検索をしてみたが、「多摩市環境基本条例」というのがある。
http://www3.e-reikinet.jp/tama/d1w_reiki/41090101003200000000/41090101003200000000/41090101003200000000.html
（環境影響評価）
第10条　市は、環境に著しい影響を及ぼすおそれのある事業について、環境の保全等に適正な配慮がなされるように、その事業が環境に及ぼす影響を事前に評価するために必要な措置を講ずることができるものとする。
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/に書いてある、
行ったという環境アセスはこの規定に基づくものなのだろうか？
具体的な影響評価の方法はどうなっているのだろうか？
今回のような場合に独自基準を振り回されても困るのだが。。。
それにしても、例の市議だが、
質問者が、「（法的には）環境アセスはいらないって本当か？」と聞いているのに、
「環境アセスはやりました。」と答えるのは卑怯だろ。誠意がない。

誰だってこんなことやりたくない。
現場に近い人間はこの施設が危険なことも反対されることも分かってる。
ただ、やらないと何もやっていないこととなり問題とされる。
住民の反対があれば、この計画がつぶれても、
やろうと努力したが「しかたない」で面目は立つ。

「説明会を行い、住民の理解は得ている」は正確な説明ではなかったので
補正予算の審議での可決は無効とし、
「説明会を行ったが、出席率は非常に悪く、
このなかでは反対意見はなかったが、
現在一部反対の意見があがっている」として
再度審議すべく住民の署名と審議の請願書を提

>今後の説明会予定
>２月２４日（土）　１５：００　エコプラザの多目的ホール
>２月２５日（日）　１５：００　黒川公会堂（汁守神社境内）

２月２５日（日）　１０：３０　黒川公会堂（汁守神社境内）ではないですか？

環境アセスメントの結果を入手した。
環境省の指針に、破砕・選別施設の調査項目として定められている、大気質、水質、騒音、振動について調査されている。
しかし、肝心の大気質については、運搬に使用される車の排気を対象とした調査となっており、二酸化窒素と浮遊粒子状物質についてしか予測されていない。
化学物質という言葉さえ全く記載されていないアセスメントなので、周辺住民に対して環境影響がないことを説明する資料としては、全く論外の代物だった。

>>22
情報をありがとうございます。
サラリーマンで共働きだったりすると、平日にエコプラザまで資料を取りに行くのは難しいので、
こういう情報はありがたいです。
多摩市のこの問題に対する姿勢に、住民本位の姿勢が見受けられないということがだんだんわかってきたような気がします。
なんだか、だまし討ちにあっているような気さえします。
某議員の掲示板での発言も、かなり信頼を失わせるものだという感じがします。
多摩市には、まず、しっかり情報を公開していただきたいと思います。
だいたい、説明会の開催についての案内すら、HPに見当たりません。

22です。売買契約を結んだHM経由で入手しました。
イデアスはるひ野の参加しているHM9社も、多摩市や都市機構から全く説明を受けておらず、寝耳に水だったようです。
現在、多摩、川崎、稲城各市からの情報収集などを開始しているようなので、計画の見直しを働きかけるよう依頼しておきました。

個人的には、焼却か、圧縮せずに分別・保管・引渡しだけを行うか、既に処理しているPETや白色トレー以外の処理は他の場所に分散するかのいずれかを求めることが妥当だろうと考えております。
今のところ住民ではないので、はるひ野町内会などの対応がわからない状況です。
情報提供をお願いいたします。

他市にまで迷惑を掛けるって何者？
自暴自棄になっているとしか思えないが。

▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲18
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168081444&LAST=50

>>25
業者乙

>>24
場所を取るので圧縮せずに保管だけするのは不可能でしょう。
リサイクルしないのなら焼却がいいと思います。ダイオキシン発生しない炉でね。
>>22
大気質が運搬車の排気ガスとは欺瞞ですね。
でも圧縮で生じる程度の化学物質は大気の分析では出ないような気がします。

多摩市長様、及び多摩市の職員様、そして多摩市民のみなさん。

お隣の川崎市民の怒りは、とてつもないものですよ。

決行されれば、本当に尾根幹線あたりでお互い分断されますよ（さよなら）。

>>24
アセスの情報参考になりました。ありがとうございます。
はるひ野町内会メンバーで今週末25日の説明会に向けて意識あわせを
しますが、この掲示板上ではざっくりとした情報しか得られないと思います。
（エコプラ関係の方も読んでいると思いますし）

HM担当者から町内会の連絡先を入手して、今後の対応策について
直接質問された方がいいかもしれません。
（自分は契約後、HM担当から町内会の連絡先を教えてもらいました）

>>23
その多摩市の某議員って、結婚しないでできちゃたお嬢様議員の掲示板？
私生活がデタラメなのに何の説得力があるか。

エコプラザ多摩の前で反対集会を開くのも一つの方法。
マスコミへのアピールも必要だ。
マスコミに自治体は弱い。
選挙が絡むからね。

今日も政治活動ご苦労様^^

地形から判断すると北は多摩ニュータウン通りまで。南は鶴川街道まで。
杉並は平地であれだから・・・

あぼーん

某市議のhp上の書き込みの引用だけど、
「あなただってプラスチックを使っているのだから、
この種の施設に反対できないでしょ」という役所の人間の発言があったらしいが、
これはいろんなケースで使えるぞ。
あなただって電気使うだろ→原発、あなただってウンコするだろ→肥溜め、
あなただって火葬されるだろ→火葬場、あなただって××するだろ→ラブホ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

相手が公人とはいえ侮辱罪が成立しそうな書き込みだな。
板削除ねらいか？

市が行った環境アセスについては、非難轟々のようですが、
エコプラザの環境アセスについてはもう1種類あります。
それは、エコプラザ建設時のものです。
もちろん、今回の新規事業の追加については考慮されたものではありませんが、
参考のために入手しておくのがいいでしょう。
永山の図書館にもこれはあります。

昨年の9月議会の議事録がHPで公開されていますね。
補正予算への反対は第7日目の151番目の発言です。
・・・「プラスチックの安全性は完全には保証されたとは言い切れません。
自主的なアセスメントと情報の公開など、安全対策にも積極的に取り組むことを強く求めます。」
賛成は154番目の発言です。
長いので紹介しませんが、「日量10トン、年2,000トンの処理容量」とあります。
近隣住民は、多摩市中の廃プラスチックを処理する過程で発生する有害物質にさらされることになります。
さて、議会には本会議だけでなく、委員会というものがあります。
HPでは公開されていないみたいですが、委員会にも議事録はありますので、
関係する委員会の議事録も調べておくことが必要かもしれません。

今年の初めのニュースで
「多摩ニュータウンで２３棟一括建て替え…全国最大規模」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070107hg03.htm
というのがありました。
諏訪2丁目団地はエコプラザから直線で600mぐらいの距離のようです。
建替えに際して、建物を高層化し戸数を増やして販売することで、
住民の建替え費用を軽減するというものです。
有害物質の心配がある施設が近所にあることで、販売額の低下や売れ残りなどが発生して、
住民の負担が増えたりしないのでしょうか？
記事によると、住民の多くは団塊の世代のようですから、定年を迎えて予想外の出費には耐えられないのではないでしょうか？
多摩市はこの人たちには説明したのでしょうか？
昨年7月の説明会の対象にはなっていないみたいですが。
住民の多くが団塊の世代では、ネットを日常的に使う人も少なそうですから、
情報がほとんど伝わっていない可能性があると思います。
この、まちBでも多摩市諏訪スレがないことを考えても、心配な状況ではないでしょうか？

諏訪スレなんて過疎⇒あぼーん確定

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/には、
「私は近隣住民のことも大切ですが、それ以上に焼却灰を埋めたてている現場のことも考えます。」
「安全性のことに対しては１００％の確信を持って安全か安全ではないかを言いきることはできないというのが実情ではないかというのが私の考えです。」
とあります。
「安全か、危険か不明確だが、近隣住民よりも焼却灰の埋め立ての方が重要なので、エコプラザでの廃プラ処理に賛成した。」ということのようです。
開いた口がふさがりません。

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/では、
「掲示板にはとても多くの意見をいただいています。けれども、廃プラスチックの問題に関してはこの掲示板にある意見だけとも言えないこともまた事実です。」
ともあります。
これは、エコプラザでの廃プラのリサイクルのための中間処理の安全性問題から、
廃プラの処理をどうするかという問題へのすり替えとも読めます。
また、どれだけのひとが反対しているのか、という問題ともとれます。
やはり、陳情などでどれだけの署名を集められるのかといったことが大きな判断材料になっていくのではないでしょうか？

はるひ野での状況も変化してきています。
以下，引用します。
「はるひ野ママです。一週間で、はるひ野住民に火がつき、１20名の集会、町内会総意で会が発足しました。もう、ビラもはじめています。署名運動も始まります。すごい勢いで、反対運動が起こっています。
多摩の人の力が必要です。市議会議員選挙の権利があるのは、多摩市民です。12日9時から、黒川公会堂にて対策部会の打ち合わせがあります。
わずか一週間の差ですが、集めた情報、人脈、お役にたてると思います。ぜひ、一緒に戦いましょう。時間がありません！ 」

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168081444&LAST=50

諏訪、永山、はるひ野のみなさん、こんにちは。
当方ではただいまニュータウン地区で配っています。
当方、少数で休日しか配れず、選挙にどう影響するのか
はっきり言って未知数です。お互い頑張りましょう。

＝＝＝以下、内容＝＝＝
ゴミ有料化を阻止しましょう

　家庭ゴミ有料化は私達、市民の生活を圧迫します。特に、年金生活者、
　生活保護世帯にとっては切迫した問題です。ゴミ有料化は市民イジメの何者でもありません。
不法投棄も確実に増えます。市民の力でゴミ有料化に反対しましょう。
 ゴミ有料化反対派
生活者ネットワーク　日本共産党
遠藤めい子　折戸小夜子　加藤松夫　
増田　匠　住田啓子　山本治史　
富所富男　朝倉泰行　菊池富美男　
 ゴミ有料化賛成派
　自由民主党（朝倉氏を除く）　公明党
　民主党　藤原忠彦　三浦映子　萩原重治　谷健一
（敬称略）
家庭ゴミ有料化に反対する多摩市民の会

エコプラザの隣に、給食センターが二つあるよね。
廃プラ施設が真隣に建ったら、それだけで給食食べてる子供のいる保護者が騒ぎそうな気ｶﾞｽ

ちなみに、多摩市にはもともと三つ給食センターがあるんだけど、これを将来的に二つにする計画があるんだよね。
現在は南野給食センターが改修工事中で、平成20年４月から再稼動予定のはず。
で、その後は永山第一・第二センターのどちらかがなくなり、どちらかが改修される話だったような。
ちなみに廃プラ施設稼動も平成20年4月からの予定。
時期的にも、なんだかそのまま永山の二つのセンターがなくなりそうな気がするのは、自分だけだろうか…。
（老朽化＆少子化で、一つのセンター（南野）だけにまとめます、とかなんとか言って）
多摩市、そこまで計算しているような気がしてならない。

あくまで想像だけどね。
でもそのように考えてしまう。

漏れは神奈川板でアク禁くらってる。
誰かはるひ野スレに52をコピペしてちょ。

ゴミ有料化賛成！
プロ市民反対！

中間処理反対！
無害焼却賛成！

>>55
だ〜か〜ら〜、プロ市民じゃないっていってるでしょ。
与党の自公民市議に選挙でぎゃふんといわせないと動くものも動かないよ。

選挙で特定の党や特定の候補者をぎゃふんといわせるための運動をするのは
場所を間違えて居るんじゃないでしょうか？
街ＢＢＳではそういうことはしてはいけないことになっていたはずです。
自分に都合のいい時はルールなんて無視するような人に賛同しろというのですか？

プロ市民にルールなし！

そんな議員を選んだのは誰ですか？？

4月に統一地方選挙がありますよね。多摩市の議員さん、この問題の顛末如何では議員生命が淘汰されてしまうかもしれませんよ（はるひ野合わせて、すごい数の人が注目してますね）。

廃プラ反対の請願署名、南大沢駅前でやれば、相当集まるはず！

>>60
ちなみに、前回の市議会選挙では当時は生活者ネットの某市議が４０００票を
上回るトップ当選してます。
２から５位くらいまで公明党議員が占めてます。

>>62
前回は未婚の母になる前
今回は子連れで民主党公認

>>63
それで、未婚の母市議の掲示板でゴミ袋の料金を軽減できないものか、
年収２００万低所得者にはゴミ袋は無料にできないものか、と質問してみたところ、

未婚の母市議は例の論調で議論をすり替えて、
「ゴミ袋を低価格にしてもゴミ減量にはつながらないし、
低所得者にはゴミ袋よりも他の所で恩恵をうけるべきだ」
と返ってきました。

某市議の年収は約１千万あるのに、
貧乏人にさらに金をむしりとれ、というのか・・・orz。

プロ市民の政治宣伝うざい！！！
納税者に多額の負担を強いる欺瞞政党反対！！！

>>64
あなたこそ中間処理施設の話をゴミ袋有料化−＞選挙の話にすり替えていますね。

　詳しく調べもしないで、他人の意見の揚げ足取りと誹謗中傷を続けるクズが
多いね。特に行政への不満を特定の議員にぶつけている頭の悪いやつ当たりは
たちが悪い。自分達は被害者なんだから、何を言っても許されるとか考えてる
んだろうか？人間として最低だと思う。

　あんたら、もう少し勉強してから、出直してきたら？
すでにエコプラザでも白色トレイとペットボトルの圧縮をしてるし、清掃工場
ではその他のプラスチックの圧縮もしていて、健康被害が訴えられていないと
いう事実をあんたらは知ってるの？

　はるひ野に分譲入居してきた人たちの驚きや不安には同情するけど、一番
ヤバイのは風評被害だと思う。その影響で、彼らの不動産の資産価値さえも
左右される。無責任な「あおり」に踊らされないでちゃんと冷静に安全性を
判断し、注文をつけた方がいいと思うよ。調べもしないで騒いでいたらどん
どん風評被害は広がるよ。

　安全性を確保することが第一だけど、味噌もクソも一緒にした反対運動は
近隣住民にとっても迷惑なだけだぞ。

本当にそう思う。
でもこの人たちの目的はどうみても選挙活動であって
エコプラザ多摩の件は利用してるだけでしょう。
プロ市民でさえないと思うよ。
もしくは初めてこういう運動（？）の当事者になって
まいあがってる中ニ病の一般ピープルとかも。
人を不安にさせたり煽ったりしてるだけで
具体的に何もしてないもの。
ホントに問題ありと思えば署名集めるなりなんでもできる。

だから、もう動き出してるっつーの。
それに、まず知らせることが、重要だ、

67へ。
あなたの方が、もっと勉強しなさい。
ペットボトルや白色トレーなど、成分が均質なものを圧縮するのと、雑多なプラスチックを圧縮するのでは、リスクも違う。
それに、既にペットや白色トレーの処理をしているからこそ、その他プラスチックは別の場所に分散すべきなんだよ。

健康被害に関していえば、化学物質過敏症は誰にでも発生するものではない。だから、疫学調査などをしなければ、実態はわからんよ。
既にある施設の近隣で健康被害が出ていない、という行政の言い訳には、根拠がない。調べていないんだから。

ジハイドロゲンモノキサイドに反対しましょう！

ジハイドロゲンモノキサイドは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ジハイドロゲンモノキサイドを吸入すると多量の発汗、
多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
ジハイドロゲンモノキサイド依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ジハイドロゲンモノキサイドは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。

汚染は生態系に及んでいる。多量のジハイドロゲンモノキサイドが
日本国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、
九州南部だけでも数億円に上る被害をもたらしている。

この危険にも関わらず、ジハイドロゲンモノキサイドは溶解や
冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、
消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。

企業は使用済みのジハイドロゲンモノキサイドを大量に河川、海洋に投棄しており、
それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。

という冗談はさておき、

>>70
>ペットボトルや白色トレーなど、成分が均質なものを圧縮するのと、雑多なプラスチックを圧縮するのでは、リスクも違う。

こうも言えるね。「杉並とは汚水の貯水方法が違うからでリスクも違う」。
そいうものは定量的にどのくらい違うのかを言わなきゃ比較にならないよ。

さて問題です。ディーゼルエンジンを回すのととプラスチック圧縮どちらが化学物質を多く出すでしょう？

>>71
ジハイドロゲンモノキサイド が危ないものだというのはわかったけど

それが廃プラとどんな関係があるのかわからないんですけど…
どの程度の廃プラを処理するとどの程度大気を汚染するのか。

自分でかいてるように実際にジャンクフードにでも含まれていて
「限りない自然生物への影響」を与えているというなら
もっと定量的にこれだけの分量でこういう被害が起こり得るって
具体的に示せるはずでは？

なんか
「俺はいつかデカイことするぜ！」
「デカイことってどんなこと？」
「今はわかんないけどどにかくみんながおどろくようなデカイことさ！」

っていうのと変わらないよ

>>67
その特定の議員のHPを読んでから言ったら？

そもそもこんな壁の落書き程度の掲示板で騒いでもなんにもならないってことだ

>>67
ここはエコプラザ多摩の市職員が書き込みしているという噂だが
やはりな

ここで騒ぐことで、初めて知る人もいるわけで、意味がある。
多摩市のHP上では説明会の案内スレでていない。

>>67
多摩市が安全だというなら、風評被害を防ぐ上でも、大々的に安全キャンペーンをやればいい。
安全を保障できるなら、被害がでたら近隣住民ひとりあたりに100億円の補償をすると約束でもすればいい。
安全を保障できるなら、多摩市には何のリスクもないだろう。

>>77
本当に健康被害があるのなら
一番に被害を受けるのは現場で働いている人ですよ？

>>74
ジハイドロゲンモノキサイドはいろいろな化学物質の溶媒になり、
ダイオキシンの溶媒としても知られています。
そして杉並病にこれが関係しているのではないかとも言われております。
諏訪、はるひ野でも観察され、特に雨の日に多くなるといわれています。

杉並の例が特異だということは理解している。「混ぜるな危険」というものまで一緒に処理していたのだから。
説明会でも、少なくとも自分自身は、杉並病という言葉を出すつもりはない。有害性にもレベルがあるというのは同意する。

だから、自分の場合はPETと白色トレーのレベルにとどまっているなら、仕方なしと考えている。
これらの素材については、ある程度リサイクルする意味が認められるし、その他プラよりはリスクが低いからだ。

複数の選択肢を提示し、そのリスクの程度を客観的に示して、住民が選択できるよう情報を提供するのは行政側の役目だ。
リスクの程度について定量的に話をするのは、少なくとも周辺住民がやらなければならないことではない。

だから集めて圧縮した廃プラは実際にリサイクルしてるのか？
こっそり燃やしてるんじゃないのか？？

廃プラ施設ごときでガタガタいってんじゃないよ。
市民は黙って市役所のいうことを聞いてれば、間違いないの。
強酸が主導している組織のいう事聞いたら、後悔するよ。
そんなに廃プラが嫌なら引っ越しなよ。

あぼーん

>>80
その観察された諏訪やはるひ野でどんな健康被害がでてるの？
出てないならもちだしてもしょうがないんじゃないでしょうか。
上にも書いてるひといるけど杉並病は水槽の問題が大きかったわけだから
それといっしょくたにしてもしょうがないと思うし。

>>85
被害が出てから、被害補償とかなるより、
被害が出ないようにするのが当然でしょ。
プラスチックの圧縮でベンゼンとかトルエンとか発生することがわかってるわけだから。
こいつらは毒性があることがわかってるわけだから。

>>86
あなたは当然、ベンゼン等の有毒物質を吐き出す自家用車には乗っていないよね

>>87
多摩市民約15万人分の廃プラ処理を押し付ける理由になるのか？

>>88
反対するなら自分を律してからやれって言う事。　それが出来ない奴に人を動かす事など出来ないぜ

>>86
それは正論だけど
それじゃたとえば人が死んだ時の火葬場だって有害物質は出してるから
だれもこないような山の中につくれってことになるよ？
だっていつかは健康被害でるかもしれないでしょ。
自分のうちのそばじゃなければ平気な顔してつかうくせに
自分のうちのそばは健康被害がでてなくてもイヤっていうのはどうかなあ。

>>89
私は車に乗るし、ペットボトルを潰すこともある。
が、年間200トンもの廃プラスチックを圧縮処理したりしない。
もし、私が年間200トンの廃プラスチックを圧縮処理しつつ、
多摩市の事業には反対だと言うなら、キミの言うことには正当性がある。

>>90
一見関係ありそうで関係ない話を始めるのは詭弁というもの。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
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>>90
バチ当たりな、たとえ話をするなよ
規模と有害性が違うだろ
君の体はプラスチックか？

だから、どれくらい出るかの問題なんじゃないの？
つまりは車とかよくあるものと同じくらいなら問題ない訳でしょ。

で、廃プラ施設でどんだけ出るのよ？

>>91
なんで？
私はそのプラスチック圧縮ででてくる「有害物質」が
実際にどれだけ人体に影響があるのか、ってきいたんだよ。
そしたら「今は害が無くても、あってからじゃ遅いんだから」っていいだしたわけで。
つまり今は害がないんでしょ？
有害物質が含まれてるからいつかは害があるかもというなら
死体を焼却するんだって一緒でしょといってるだけなわけで…
ダブルスタンダードはよくないと思うよ。

廃プラ施設設置仕方ないでしょう。
ウダウダ言っても。
決まったものは出来てしまうでしょう。
違法なわけじゃないのだから。

どの程度の危険性があるのか、それを行政が説明できないことが問題。

焼却については、高温でやればダイオキシンがほとんど出ないことが既にわかっている。
車の排気についても、どのような影響があるのかわかっている。
一方、プラスチック圧縮による化学物質の発生をどの程度に抑えれば安全なのか、現時点では全くわからない。

この違いがわからないような浅い知識で、つまらない茶々を入れるんじゃない。

激しく市職員とチーム施工民工作員が入ってる悪寒。

エコプラザ多摩の市職員が必死のようだ
お前らクビ洗って待ってろ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168081444

171 名前： 連光寺の住人 投稿日： 2007/02/10(土) 11:57:09 ID:8Ri.nXtg

私は、都市再生機構から土地を買ったのだが、エコプラザ多摩で廃プラスチック中間処理施設が建設されるとの説明は一切無かった。
よく調べると多摩市長は昔からここに廃プラ施設を作る考えがあったようです。また、エコプラザ多摩のパンフレットによると「エコプラザ多摩建設にあたっては、都市基盤整備公団に深いご理解と温かいご協力に感謝します。」ともあり、深い関係が伺えます。
　そのため、都市再生機構がこの事実を知っていた場合には、重要事項説明の漏れとも考えられます。
都市再生機構には、この件について何時知ったのか質問メールを送っていますがまだ回答がありません。私と同様に都市再生機構から土地を買ったかたは、メールか内容証明郵便で問い合わせた方がいいですよ。



↑これが本当だとして都市再生機構が隠していたとしたら大問題だな

市民にないしょでどんどん強行採決、これが渡辺さちこちゃんと施工民クオリティw

>>97
ほとんどでないけど、ダイオキシンは有害なんでしょ。
だったらあとで大問題になるのかもねぇ？
被害がでてからじゃ遅いんだからっ
今、被害が出てないからって安全とはいえないじゃないのっ

…と反対は言ってますけどどうします？

人権侵害にあたらないか？最近、多摩市の職員汚い。
今回のように多摩センターにパチンコ建てるし、パシーナ建築も
いつの間にか決まっているし、なんてたって廃プラ処理を
７年間もほぼ黙っていたのだから…。

なんだか独裁状態。

最近、やる事が悪すぎて広報とかに「人権を守りましょう」
とか綺麗事書いているくせに自分たちが守っているの？って感じ。

バブル世代は口ばかり上手くて中身は暴力団のような人が多い。
その辺り突付くと閉口する。

燃えないゴミを分別収集させておいて、ほとんど燃やしていた多摩市
燃やせなくなって廃プラスチック施設か

>>105
今でも多摩清掃工場で燃やしてるジャン。

>>104
まあ、市長と一部の市議が官僚出身の市役所ですから、
市民のことなど眼中無い。

>>107
やる事が金目当てとしか思えない。駅の中にパチンコ店（風俗店）
を作ってなんでもない行政って日本で初めてでは？

◯21番（加藤松夫君）　今度のエコプラザ多摩で、プラスチックが主たる燃せ
ないごみというものを年間4,888トン、その中のほとんどが、１年間で本来プラスチックと
して再資源化をされるべきであるプラスチックが、どういうわけか、年間
4,500トンが実際には清掃工場で堂々と燃されていたという

今回のことが強行されるなら、せめてパルテノン多摩くらいの
公共施設をエコプラザ横に作ってほしい。

>>110
賛成！
大赤字のパルテノン多摩は、そのうち潰れるから、天然温泉施設がいいな

なんで増設反対の会とか作らないの？
反対の会のHPでも使ってそこで行動すればいいのに
まちBBSで話し合うのは不適切でしょ

本当に反対運動したければそうしてるんじゃないの？
単なる煽り好きの人の言葉遊びでしょ。

川崎市側はるひ野町内会が反対運動を進めています。
ＨＰもありますので、チラシなどで周知されるでしょう。

多摩市民の方にも協力いただくよう
各方面からアプローチしているようですし、
煽り好きな人ばかりではないのでは。

多摩市側は、近くは賃貸の団地住民が多そうだよね、だから関心ない？
永山５，６丁目あたりは立派な戸建群だし、その辺の住人がもっと団結して反対すべきではないか、かなり近いし。
やっと、動きだしたのかな？

>>109
だからリサイクルなんて実際してないんだよ。
していないのに圧縮施設だけ作るのは作ることこそが本来の目的だから。

渡辺さっちゃんと施工民議員へ告ぐ

ゴミ有料化といい、廃プラ施設建設といい、
陰でコソコソと、あまりにも市民・有権者を馬鹿にしてないだろうか。

漏れ達多摩市民はあんたらのやり方に怒ってる。
漏れ達有権者はいつまでもだまっちゃいない。
４月は楽しみにしてろや。

居住区に公害施設を作る渡辺さっちゃんとその下僕施工民議員。
市民だけでなく、隣接市民にまで害を及ぼしてる。

さすがは、渡辺さっちゃんと施工民の行政は日本一ですなあ。

反対運動してくれる団体ができてよかったよね。
あとは頑張ってもらいましょう。
まあ署名くらいはやってたらしてもいいけどさ。

マスコミを味方にしないと市長も議員も動かないよ
エコプラザの市職員はロボットだし

投書したら、取材に来てくれるかな‥？

エコプラザ多摩の正面で集会・デモしたら？
突き飛ばされてケガでもしたら最高！

来年度予算申請
エコプラザ改修費用３億円
結構騒ぎになってきたのに
よく申請するよ、環境の人たちは。

確か補助金を1/3もらっている。
補助金がらみの発注はNGの業者じゃなかったか？

廃プラの処理ってそんなに「危険なこと」ですか？


廃プラの処理はどうしたらいいと思いますか？
我々が使って、それをどこか田舎に持って行って処理すれば満足ですか？

田舎の人が使っていないプラスティックの害を受ければいいのですか？
諏訪の人たちには申し訳ないですが、多摩市のどこかで処理すべきだと思いますが、違いますか？

反対するなら代案が必要だと思うんだけどそれが出てこないんだよね。
たしかに高温で処理するのが一番良いみたいにいってる人はいて
それが本当なら私はそれでいいと思う。
新しい施設もいらないし、今現在そうしてるらしいし。
おかげさまで余熱利用のアクアブルーも活用させて貰ってるしね
（今プールは改修中だけど）。

わたしもゴミがなくならない以上はどこかでなんらかの処理は必要なんだから
それをよそに押しつけるのはどうかと思う。

安全なら別に作ってもらっても構わないなあ。
どうせどこかで処理しなくちゃいけないんだし。

それより飲食物にはペットボトルとかプラスチック製品を使わせないような
法案を作ればいいのに。紙パックとかでいいじゃんと思う。

>>125
じゃ、あんたの家の隣はどうだ！
＞諏訪の人たちには申し訳ないですが、じゃないだろ！

噂の東京マガジンにでも頼んでみたらどうでしょうか？
後は反対したのは共産党だけだから
市議選で共産党に投票ですね。

私は・・・多摩市の姿勢は好きじゃないけど
別に作っても良いと思う。

>>125

>廃プラの処理ってそんなに「危険なこと」ですか？

それでは、廃プラの処理が危険でないことを行政がきちんと実証する必要がありますよね。
現時点では、それができていません。


>諏訪の人たちには申し訳ないですが、多摩市のどこかで処理すべきだと思いますが、違いますか？

では、なぜわざわざ住宅地の近くに廃プラ処理施設を作らなければならないのでしょうか。
それこそ、廃プラ圧縮処理による被害者数が増えると思いますよ。

田舎と行っても、人が住んでないような場所ならよいのでは？
たとえば、人口三千人の檜原村に廃プラ処理施設を作るとか。
姉妹都市の富士見町に作ってもいいじゃないですか。

お前らは自分さえ良けりゃそれでいいんだろ？

どこかに作るなら仕方ないとお考えの方もいるようですが、
東京都は今後２３区に廃プラ処理施設の建設はしないという
決定を下しています。

２３区に建設しないものをなぜ多摩市で稼動させなければ
ならないのか疑問です。

無駄なコストをかけて圧縮し、化学物質を出すよりは
燃焼させるべきだと思っています。

近隣住民のエゴとの意見がでていますが、そもそも何億もかけて
中間処理する必要があるか考えていただきたいです。
安全性についても実際に説明をもとめたり、エコプラが作成している
安全確認資料を読みましたが、安全と言い切れるものではありません。

自分含め、川崎市麻生区はるひ野側は町内会が反対を表明し
多くの住民が急ぴっちで反対活動しています。

あえていう必要はないかもしれませんが、われわれは普通の住民の
集まりです。特定の政党や宗教もからんでいませんしちまたでよくいわれる
プロ市民ではありません。

多摩市民の方でエコプラザについていろいろお調べいただき、
不安や疑問をいだいている方がいらっしゃいましたら
是非はるひ野住民と協力しましょう。

ならどこに作ればいいとあんたは思ってるんだよ

>>133
おまえんち。

ん？俺んちは借家だから無理だ

>>133
だから132は廃プラ施設なんてつくらずに燃やせっていってんじゃん。

ただ、こればっかりはこの前も書いたけど
燃やした方が安全であるというなら根拠を示して貰わないと。
「安全といいきれないからダメ」というなら
もやした場合は安全といいきれるのか？その根拠は？ということになる。

安全といいきることなんかどんな施設だって絶対にできないんじゃないの？

だいたい住宅地の近くに作るからいけないんだよ。
多摩市域で考えた場合、連光寺の桜ヶ丘カントリー付近に
廃プラ施設作ればいいんじゃないのか？

>>132
>無駄なコストをかけて圧縮し、化学物質を出すよりは
燃焼させるべきだと思っています。

ならば、エコプラザの横にゴミ焼却の高炉を作ると言ったらどうしますか？
また、反対するでしょ？
私は、永山在住です。
はるひ野町内会エコプラザ対策本部からポスティングされたチラシ見ました。
私たちの問題ですの項目には、ちょっと違和感がありました。
だったらどうしたらいいのかがこのチラシには、ありません。
ただただ、反対反対と書いてあるだけで
まるでこの計画がどこか遠くの別の場所に移ったらそれで良いと言っているようです。
もしもこの計画が多摩市のあの場所ではなく
唐木田だったらあなた達は、今のように躍起にはならなかったでしょ？
結局は、誰もが自分のことしか考えていないではないですか？
私もあの場所は、目の前が小学校だし多摩市の市政にはがっかりしていますが・・・

>>138
・現状は焼却しています。
・はるひ野の住民に「あの場所でなければいいのか」という問いかけは少し筋が違うと思います。
多摩市民の廃プラスチック中間処理施設ですから。
・「唐木田だったらあなた達は、今のように躍起にはならなかったでしょ？」
北海道の施設に躍起になる沖縄の人は極めて少ないでしょうね。
自分のことしか考えないから、多摩市にとって市の一番端に、
清掃工場も、廃プラ中間処理施設もつくっているのではないですか？
・私もポスティングされたチラシを見ましたが、あなたとは感想が違います。
安全でない施設はつくるべきではないと言う明確なメッセージだと思いますし、
もっとよい方法を行政・市民が協力して考えようと提案しています。

132さん　23区では今後作らないって本当ですか？
それって今後どんどん東京都の廃プラが集まってくるのではないですか？
なんだかいいように言いくるめられて多摩市に作らされてるんじゃないですか。
大丈夫ですか？　私は他府県のものです、はるひ野に惚れましたが
現状を知りあきらめた者です。

>138さん。
「他の場所ならいいのか」という問いは、周辺住民として悩ましい点だろうと思います。
ただ、「唐木田やエコプラザで既に処理しているんだから、新しいものは、別の場所で」というのは理にかなった主張ではないでしょうか。
多摩市の計画では、最初はエコプラザでは、収集とリサイクル業者への引き渡しだけで、圧縮はしないという計画でした。
それが、車両の増加によるCO2発生や運搬コストという面から、エコプラザで圧縮という方向に変わったようです。
この時に、周辺住民（エコプラザ周辺、リサイクル業者の周辺）の健康リスクという側面での検討が全くなされていないことが、問題だと思います。

近隣自治体の廃棄物処理施設を調べたら、どこも、市境で、比較的付近には住宅が少なそうなところに設置されているようです。
今回の場合、市境の向こうに第一種低層住居専用地域が広がり、しかも、風はそちらに向かって吹いている。なのに、影響の大きそうなはるひ野の住民には、説明会を計画決定後まで開催しない、という多摩市の態度も批判されています。
はるひ野住民に「地域エゴ」というのは、ちょっと酷だろうと思います。

多摩市のHPに、エコプラザ多摩の改修計画と、生活環境影響調査の結果が掲載されました。
http://www.city.tama.tokyo.jp/

これを見ると、多摩市がいかに住民が本当に気にかけていることから目をそらしているか、非常によくわかります。

「なお、エコプラザ多摩設備一部改修工事について皆様から寄せられた質問とそれに対する回答を下記のページにまとめましたので、ご参照ください。」
なんてのを見ると、どこがまとまっているんだか、という印象です。

決まったものはしょうがない。
ウダウダいっても無駄でしょう。
飛散公害防止に力点を置いたほうがいいのではないでしょうか？
どこかに廃プラ処理施設は必要なのですから。
プラスチックの使用をやめない限り。
わが町に反対といってもわがままでしょう。

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecopla_chosa_gai.pdf
４ページ参照
いったい，いつの地図？
はるひ野がない頃の古図です。

なんか自演臭いスレだな

・愛宕での風向が地形の複雑な現地に当てはまるのかがわからない。
・はるひ野の住宅地をまったく考慮していない。
・ベンゼンやトルエンなどの有害化学物質が調査がない。

現状は廃プラ焼却してるって言ってるけど、
１．焼却するなら中間処理の圧縮は不要。
２．将来に渡って再利用する用途が殆どない。

廃プラ再利用の商品を調べてみれば良い。
何も出来ないから。
廃プラ利用のYシャツやズボンって見たことある？
なんでそんなものがサンプルになってるかっていうと他に何も用途がないから。
で、誰もプラ繊維で出来たシャツやズボンは身に着けないよね。
だから集めるだけ集めても用途がないってことさ。

環境先進国ドイツでは最近ペットボトル販売時にデポジットを取って、
返却時に返金するシステムを全国的に展開した。
それは環境に悪い廃プラ製品をゴミとして散乱させずに分別回収するためであって、
分別回収した廃プラは無害の高温で焼却し熱利用している。
決して再利用して商品を作るためではないのだよ。
ちなみにドイツには圧縮中間施設などない。

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htmに
「市内の各拠点での市民説明会をはじめ、地域に職員が直接出向く「いつでもどこでも出前説明会」、
「まったなし！ごみ減量懇談会」等で家庭系ごみの有料指定袋制とあわせて説明を重ねてまいりました。
また、それと並行して市民の皆様や廃棄物減量等推進員の方々とも意見交換を重ねてまいりました。」
とあるが、廃プラ圧縮処理にともなう有害化学物質の発生について説明があったのか？
有害化学物質の発生があるにもかかわらず、圧縮処理に賛成と言うことになったのかがわからない。
近隣住民が心配していることに何ら回答を示していない。

廃プラ問題は杉並はもちろんのこと、町田市でも大騒ぎになりました。
このような住民の関心事は、もっと市民に問いかけろ！
それがこれからの行政のあり方ではないか。
パブリックコメントなど活用し市民の意見に耳を傾けろ！
昔ながらの行政手続しかできない多摩市、これから超高齢化多摩市の未来は
ないな。なんとかしなきゃ！
まずは説明会に出席しましょう。納得いくまで話し合いましょう！
多摩市、市民ときちんと向き合って話ができるか。
今になってHPに掲載しても遅い！

多摩市長は卑怯者だよ。実名で廃プラ施設建設反対のメールを送ったのに、全く返事が来ない。神よ、多摩市長に天罰を！

このスレには４種類の人間がいますね。
　(1)エコプラに賛成の人
　(2)エコプラに賛成でも反対でもない人、傍観者
　(3)エコプラに反対の人
　(4)エコプラに、ある信条から反対の人
このうち、(1)〜(3)の人が目指すべき究極の方向は同じはず。
「公害を出さずに、かつ、ゴミを適切に処理できればよい」
方法はいくらでもあります。今の圧縮機は問題ないか、別の機械ならもっとよいか、
設置場所が適切か、高温焼却は考えられないか、密閉すればよいのか、
地下構造なんて手はないか、……。冷静に、科学的に、みんなで議論していけばいいんだよ。
このスレは概ねこの方向を目指してるからいいんだが、……

でも、一部に(4)系の人がいるね。残念ながら(4)の人が目指しているのは別だよ。
　・いかに市政を批判するか
　・いかに世論を誘導するか
　・いかに世間を混乱させるか
　・いかに自分だけの主義主張を貫くか
　・自分だけ快適に生活するにはどうすればいいか
表面的に「反対」を表明してる点では(3)と同じだけど、目指す方向が違う。

（つづき）
全てに「反対」しておけば、今後問題が生じても「ほれ見たことか！」と言える。
問題が生じなければ黙っていればすむ、ってね。
後で誰かを批判する材料づくりのためだけの「反対」なのさ。

我々が目指すべきは、「公害のないゴミ処理」であり、「反対」することではない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　重要　：　公害のないゴミ処理　≠　反対
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(3)は、(4)に踊らされないようにくれぐれも注意。

(1)、(2)は、(4)とは議論がかみ合うわけがない。目指しているものが違うんだもん。
反対することが目的の反対であり、そもそもの信条を変える気がないから
議論は成り立つはずがない。彼らの意見には、スルーが一番。

（長文失礼、さらにつづき）
でも、ただ単にほっておくと、
世論を誘導して世間を混乱させるという目的を容認してしまう。
不安を煽り、「混乱させる」ことこそが彼らの望みなのだから。

反論せず、冷静に、科学的に、「事実」のみをこのスレで公表していくべきだね。
このとき、「何が事実か」を見極める目も重要。
彼らの巧妙な作戦で、事実でないものを「事実である」と思いこまされてしまってるかもしれないよ。

--------------------

えっ？　私こそ世論を誘導してるって？
まあ、それはご愛敬ってことで……。
いやならスルーでよろしく。

ちょっとちがうな。
（１）のエコプラに賛成の人、の中には、ある利害関係から賛成の人も
　明らかにいるわけで（１）−（３）の人の目的は同じではない。
（４）の人はある政治目的のためにエコプラ問題を利用しようと画策している人で、
何もかも反対ではなく、明確な意図を持ってこの騒動に便乗している。

あと９９も何か科学的な根拠を出してみな。
偉そうに仕切るだけじゃなくて。

>>138

違和感がある。反対反対と書いてあるだけ。なんて言っていないで
大人だったら少しは自分でどうすべきか考えて！

近隣の問題に自分達が躍起にならなくて誰がなってくれますか？
チラシには多摩市のやり方に問題がある、という事も書いてあると思いますが・・・

>>156
わたしは138じゃなくて136ですが
オトナならどうすべきか考えてと言われても
そういうことをかんがえるために代議士を選出してるんじゃないの？
なんでも自分でやるなら専門家や代議士なんていらないでしょ。

はるひ野の人たちは代議士を自分たちで選出したわけじゃないし
わけもわからず県境に押しつけられたんだから
運動するしかしょうがないと思うし同情もするけどそれこそ他人事。

多摩市も回答していますよ
〜少し、冷静に　まずは読んでみましょう

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm

エコプラザ多摩設備一部改修工事についてのQ＆A
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_qa.htm

よければ、見学もしてみることよいのではありませんか？

＞１５７

まさに、その通り。
多摩市の廃棄物を、多摩市で処理するために、多摩市民が我慢するなら、多少は理解できる。
だけど、多摩市の廃棄物を、県境で処理することによって、なんで川崎市民が我慢しなければならない？
今回の決定に、当事者であるはずの川崎市民の意思が、全く反映されていないことが問題なんだよ。

なんか安全みたいだよ。

Q　杉並病という健康被害の発生が心配です。
A　いわゆる杉並病とは、平成８年頃、東京都杉並区の不燃ごみの中継処理施設周辺の
方々が健康被害や異臭の発生を訴えたことから呼ばれるものですが、その後杉並中継所
では一部施設の改善も行われ、現在では健康被害の発生は認められておりません。杉並
中継所は不燃ごみの中継処理施設であるため、色々なごみを選別しないまま圧縮してい
ました。これに対し本市が平成20年４月から予定しているのは、市民が分別した容器や包
装類等きれいなプラスチックだけを収集するものであり、しかも収集したものを破袋して手
選別で不純物を徹底的に取り除くなど、不燃ごみの中継施設とは作業内容を全く異にして
おります。全国には同様にプラスチック製容器包装類を中間処理する施設が数多く稼動し
ておりますが、それらの施設においては、いわゆる杉並病といわれる健康被害は発生して
おりません。

えっとさ。
「全国には同様にプラスチック製容器包装類を中間処理する施設が数多く稼動しておりますが」の
「同様の施設」っていうのは２３区内でこれからつくらないとか決まったものと同じなの？

つまり杉並病を派生させた施設＝Ａ
２３区で作らないと決まった施設＝Ｂ
今多摩で話題になってる廃プラ施設＝Ｃ

とした場合に　どれとどれがイコールなの？

ＡでもＢでもない安全な施設、なのか
ＡではないがＢと同じ施設、なのか
はっきりしてほしい。

■掲示板にはいろんな考えの人が集まるのは当然なのでは。

■エコプラザは見学しましたが、これからできる施設を
　想像することはできないので、不安は解消されません。

■エコプラザに廃プラ処理について確認したところ、
「市民が分別した容器や包装類等きれいなプラスチックだけを
収集するものである」「洗浄処理はしないので排水は汚れない」
と言われましたが、市民にプラスチックの洗浄を徹底してもらえる
のでしょうか。

■杉並病と違うといいますが、プラスチックは圧縮しただけでも
有害物質が発生する上（各種論文を読んで見てください）、
洗浄されていないプラスチックに残った液体がまざって
臭気や有害物質を発生させる可能性があります。

■エコプラザの想定している安全対策は
「エアカーテン」＝シャワーカーテンみたいなものです。密閉されてません。
「活性炭」＝４年に１度の取替えを想定しているとのこと。家庭でももっと
頻繁にとりかえますよね。
これらに効果があるとは到底思えません。

>159
全くもって同感！！
・・・でも157を「まさに、その通り。」というのは、よくわからない。

関係者みえみえのやつらが必死に書き込めば書き込むだけ
廃プラは信頼されなくなっていくんだよ。自分らはあやしいですよー、
そんなに勉強もしてないし、住民のこと深く考えてもいませんよーって証言してるようなもんだからな。
このスレの登場人物も何人か説明会では前のほうに座ってるのかもしらんが、
発言内容と表情できっとみんなに見破られるぞｗ

だったら別にそれでいいんじゃない？

まあね、ちょっと照れるけど。

>>162
それにしても「エアカーテン」を「シャワーカーテンみたいなもの」
っていうのはあんまりじゃないのか〜
密閉されてないとか、ほんとにどんなモノかわかってる？

少なくともちゃんとしたエアカーテンなら
きっちり空気の移動を遮断するよ。
開け閉めによる空気の流通もないしね。

よく粘るねぇ。すでにそういう問題じゃないぜ。
もういまさら何を言っても一度失った信頼は取り戻せない。
ベンゼンも微量、トルエンも微量、有機性粉塵も微量、
作業者だって防塵マスクも防毒マスクもいらないレベルなんだぞ、中毒もアレルギーも
起こさないんだぞ、とか何とかいいたいんだろうが、周辺住民からしたら、
それってつじつま合わせで今だけなんだろ？
目をそらした途端にまたいい加減な管理になるんだろ？
油断したらコソコソ変なことするんだろ？と思うわけだよ。
もうダメなんだよ。君らは信用できないのだよ。

多摩市は、HPで宣伝して、強行突破しようとしています。
みなさん、多摩市長に電話しましょう。

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_qa.htm
Q 今後の工事の予定は？
A 　おおむね次の予定で工事を進めます。
・平成19年３月下旬　古紙選別圧縮梱包装置着工
・平成19年６月頃　プラスチック選別圧縮梱包装置着工
・平成19年11月末　竣工・テスト稼動
・平成20年４月　本格稼動

エコプラザの施設改修に数億、維持に年間数千万かかるようですが
一部補助金があるにしても本当に中間処理する必要あるか疑問です。

循環型社会をめざしてるような理想を語ってますけど
一般プラスチックごみの再利用率は1桁と聞きました。
どこかでやらなきゃいけない施設なわけじゃないですよ。

汚い小役人め
エコプラザ多摩の市職員、クビを洗って待ってろ！

税金で不要な設備を作る ->　建設利権
廃棄物　->　廃物利権

いくら口で安全ですよ、っていっても、
物理的に実験をした上でないと証明できたとはいえない。

廃プラを米国牛にたとえるとわかりやすい。

米「米国牛は安全だよ〜。」
日「月齢判定がいい加減だし、ときどき危険部位が混ざってるし、
管理がずさんじゃないか。」
米「いいから輸入しないと経済制裁するぞ！」
日「わかった、わかった。とりあえず、輸入するよ。」

↓（１０年くらい後）

日「どうしてくれるんだ。日本にヤコブ病患者が増えたじゃないか。
賠償汁！」
米「どうせアルツハイマーじゃないの。米国牛のせいじゃないよ。
俺ｼﾗﾈ」

米→多摩市役所
日→周辺住民
米国牛→廃プラ施設

>>168
ついにわたしまで関係者にされたのかｗ
それは別にどうでもいいけど、すくなくともエアカーテンをシャワーカーテンの
ようなもので密閉されてない、なんて書いたら、知っている人は
（たいていの人はデパートとかで知ってるはずだしぐぐればすぐわかる）
反対派の書いてることも信憑性ないと思うだけだよ。
だから注意をしてあげたわけ。

わたしは157だからどうでもいい派

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/の議員によると、
「燃えないゴミとして出されたものの６割がプラスチック類が占めるとされています。
その全てが資源化されるものではないと考えます。
再資源化にまわすプラスチックについては、今、分別の仕方なども含めて、まったなし懇談会でも議論されているところです。」

順序が違うよな。
再資源化にどれだけまわすかもわからないのに、施設だけ先につくるって、どういうこと？？

「圧縮梱包されたものは容器包装リサイクル法協会に渡されるので、
その後どうなるのかまで詳しく把握しきれるのかどうかは確認してみます。」

おいおい、どう使われるかわからないってさ。
こんなことで、予算に賛成して廃プラ処理を始める気らしい。

>175
仕方ないよ。
この議員ちょっと頭悪い・・・

>>174
馬鹿なこと書いてるんじゃねーよ。

>>176
でもこの議員は掲示板を作ってわざわざコメントを書いてるのは偉いと思う。
コメントが的はずれであったとしても、他の議員はHPさえもない議員も多いし・・・。
他の議員には説明責任を求めないの？

廃プラ施設の建設を強行する自公民市議を振るい落とそう。
公明党は組織票があって難しいけど、
自民・民主は無党派が動けばなんとかなるかも。

４月２２日は市議会選投票日。われわれの１票で廃プラ施設に反対を。

174>> おっさんﾄﾎﾎだよ、もうﾔﾒﾚ。
例の市議はﾁｮｯﾄ気の毒だが議員なんだからサ、ちゃんとしてほしいぜ。
エコだのリサイクルだのは自動車企業らがクリーンで安心というイメージ
戦略商品をいっぱいメディア露出させたからね。この消費者イメージを選挙利用する
ｼﾀﾀｶ者とも思えんが、あるいは誰かに利用されてる世間シラズかな？
選挙も近いことだし、エコ、クリーン、持続可能な循環型社会、地球に優しい、なんで掛け声だけの
ニンゲンにキビシイニセモノエコ候補には投票しないことだヨ。やっぱし。

多摩市、環境推進課の欺瞞は、「杉並中継所は不燃ごみの中継処理施設であるため、色々なごみを選別しないまま圧縮していました。これに対し、本市が平成20年４月から予定しているのは、市民が分別した容器や包装類等きれいなプラスチックだけを収集するものであり、しかも収集したものを破袋して手選別で不純物を徹底的に取り除くなど、不燃ごみの中継施設とは作業内容を全く異にしております。」
という言葉がなんら根拠のないことから良くわかる。
つまり、「分別しきれいにした容器を対象とするといいながら、そもそもゴミの有料化自体まだ市議会を通っておらず、本当にそうなるかは未定なのです。しかも、今後多摩市が分別止めます、他市からの廃プラ受け入れます（実際に唐木田で調布からのゴミ受け入れも起こっている）といった場合に、対抗する手段はないのです。
環境推進課に連絡されればわかると思いますが、本当に慇懃無礼で、勉強不足な方たちですよ。
某課長を筆頭にね。（すこし失礼なことを書いてしまいましたが、本当の気持ちです）

多摩市ホント最悪！！
>>181
失礼でもなんでもないですよ。
いろいろ教えて下さい。

>>181
市役所でやっていけないからエコプラザへ出向しているのでは？
廃プラ施設
廃職員施設
共に不燃ごみ粗大ごみ

アカ政党の活動家の便乗がウザイな

ﾍｪー、アカ政党の活動家とかプロ市民とやらはこの辺はそんなに大勢いるのか。
チョーウザイエコプラ工作員とどっちが多い？

>>175
某議員は勉強不足なので教えてあげよう。
廃プラスチックの再資源化率は、約２５％だ。思ったよりは高いが、
７５％はやっぱり燃やして（燃料）いるわけです。
http://www.jcpra.or.jp/data/index.html
また、多摩市の大好きなお役人さんも、こんな風に言ってるぞ
「不燃物として直接埋め立てている場合も多いなど、扱いがまちまちな廃プラスチックの処理について、「直接埋立は行わず、一定の熱回収率を確保した上で熱回収を行う方向で処理システムを見直すことが適当」との提言がされている。【環境省】

つまり、廃プラ中間圧縮して公害撒き散らしながらリサイクルするなんていうのは、もはや時代遅れってことですよ。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=9545

説明会の正しい楽しみ方（その１）

●説明会では、演説したりアジっても無駄
　感情だけで思いの丈をまき散らされても、行政だけでなく周りの市民がウンザリだ。
　ついでに、長演説は時間を無駄して、発言できる人が減ってしまい、
　行政側を逆に喜ばせるだけ。。

　アジ演説は、小泉くんほどの巧者でないとうまくいかないよ。
　自分だけで酔いしれて演説しても、周りからは白い目で見られるだけさ。
　自分が思ってるほど、人はキミの演説に感動しないもの。
　論点を整理して、簡潔に自分の意見を述べるのが吉。

説明会の正しい楽しみ方（その２）

●論点の「数」を整理すべし
　「……ということをお願いします。次に、……もお願いします。
　　あっ、あと、……もお願いします。」

　　おぃ、おぃ、キミの演説はいつまでつづくんだい？

　言いたいことが複数あったら、最初にこう言った方がいい。
　「私からは３点質問させて頂きます。
　　ます１点めは、……、２点目は、……、３点目は、……」

　これをやらないと、最悪は、行政側で論点の数を把握・理解できず、
　いくつかの質問に回答してもらえないかもしれないよ。
　これは、答えない行政が悪いのではなく、質問の仕方が悪いだけの話。

説明会の正しい楽しみ方（補足）

上記は、プロ市民でも、できる人とできない人がいる。
「プロ」なんだから、プロらしくやろうよ！

ちなみに、私はプロ市民ではありません。

はるひ野住民ですが、こちらの活動団体にプロ市民はいませんよ。
新しい街なのでこういう反対活動自体初心者が多いですし。
多摩市側にいるとも聞いたことがありませんね。

多摩市民のみなさん、まだ間に合います。
是非一緒に活動しましょう。

アカ政党の活動家の見分け方

選挙である特定の政党のみに投票するように仕向ける。
エコプラと中間処理の話題なのにゴミ袋有料化の話題に誘導。
ゴミ袋有料化に反対の政党に投票させようと誘導。
何かと言ったら今度の選挙の日程まで記入し、ゴミ袋有料化に賛成の政党名まで
ご丁寧に箇条書きで知らせてくれる。
エコプラの有効性不要性の話題には触れない。

結局話しの焦点をずらすだけで邪魔なんだよ。

多摩市諏訪住民ですが、廃プラ施設をやめて貰うにはやっぱり今度の選挙が
一般市民の意思表示の場だと思いますが、賛成、反対議員が分かりません、
何方か、教えて貰えますか？　私は建設反対です。

予算案に反対したのは共産党議員だけというカキコミがありましたね。
施設反対を掲げて立候補する人がでてくれば分かりやすいのですが、
予算案に賛成した他党所属議員のうち、今回の住民の反応や手続の問題を受けて、
本計画についての考え方を見直す現職市議も出てくると思うので、
候補者が出揃った段階で廃プラ施設に対する考え方を個別確認していくことになるのでしょう。
その時期になれば調べなくてもこのスレあたりで明らかになると思いますが、
現状本スレで叩かれている市議が推進派であることを除き不明ということなのでは？

中間処理自体が不要か必要かを論じるべき。
そうしないと何もかも反対というプロ市民と同じと受け止められてしまう。
本当に必要な施設だったらこの場所に建設するのも仕方ない。
リサイクルもしないプラスチックのため、有害物質を垂れ流す施設は反対。
ゴミ袋有料化は賛成。

中間処理施設は廃棄物政策の側面からみればあったほうがいいかもしれないけど、
住宅地に囲まれた小学校のまん前であるこの場所に安全性が確認できない今建設するのは反対！
というのがなぜいけない？
今、この場所に不自然にこだわるとこが怪しまれる、住民軽視といわれる主原因じゃﾈｰﾉ。
ﾄｺﾛﾃﾞ、ふと思ったが、ゴミ袋有料化して、中間処理せずに業者に渡す場合と、
中間処理して業者に渡す場合とでは利権構造にどんな変化があるんだ？人間不信が過ぎるかな？

だから安全性が確認できる建物なんてないんだってば。
安全性が確認できる建物以外は住宅地のそばにたてるなというなら
図書館だって市役所だってどんな建材がつかわれてそれにどんな化学物質が含まれて
それが長期にわたってアレルギーをひきおこさないかどうかって検証せにゃならんでしょ。
その学校でさえアスベストが問題になったり新建材が問題になったりしてるんだから。

いまや猛威をふるう「花粉症」だって杉を大量に植えたときに
こんなことになるとは誰も考えなかったんじゃないの？

「安全性を証明できないなら反対」というならあらゆるものに反対しろよ。
自分の都合と感情優先するからなんでも反対のプロ市民っていわれるんだよ。

廃棄物政策の側面から必要、というのであれば、
建設反対というよりは、
徹底的に安全性を追求することを要求した方が、
現実的ではないでしょうか？

ｵｲｵｲ開き直るなよ。
そういうカキコミがますます不信感を強くさせるんだよ。
分からないんだからまあいいじゃねーかといわれて誰が納得するよ？
それこそ感情論ではないのかい？

１　廃プラのリサイクルは必要だと思うよ。
だって、みんなが利用してるんですもの。
燃やすよりもリサイクルした方が、地球環境保全と資源枯渇に寄与するんですよ。
なら、安全性ですよね。

>>198
別にわからないからいいじゃないか（賛成）とは書いてないでしょうが。
必要のないものなら建てるべきじゃないと思ってるし。
ただ安全性ばかりを前面におしだしてよくわからないから反対するってのは
それはそれでうさんくさいし身勝手だよ、あんた、と思うだけ。

日本人が勘違いをしているのは「共産 = 独裁」と勘違いをしている所。
それはそもそも共産主義思想の内容を理解していないんだよね。
単に共産主義者は平和主義者だから人に騙されやすく政権を乗っ取られ
独裁政権に陥りやすい。それが問題。
資本主義の独裁もA級戦犯やヒットラーを生む。

人間で言うと資本主義は「交感神経」、共産主義は「副交感神経」だね。
時と場合により、使い分けてバランスをとる。

結局、悪いのは資本主義でも共産主義でもない、「独裁」だ。
多摩市は独裁傾向が強すぎるのでは？みんな気分が悪くなる。

１　廃プラのリサイクルは必要だと思うよ。
だって、みんなが利用してるんですもの。
燃やすよりもリサイクルした方が、地球環境保全と資源枯渇に寄与するんですよ。
なら、安全性ですよね。

>162
>■エコプラザに廃プラ処理について確認したところ、
…（中略）と言われましたが、市民にプラスチックの洗浄を徹底してもらえる
のでしょうか。

まずは
財団法人 日本容器包装リサイクル協会
「分別基準」と「引き取り品質ガイドライン」

http://www.jcpra.or.jp/municipal/index.html
を見たらいかがですか？

エコプラザ多摩で処理中のペットボトルの引き取り品質は「Ａ」ですよ

ちなみの川崎市は「Ｄ」…最低ランク（笑）

川崎市の皆さん！綺麗にしてから回収に出しましょうね
「Ａ」なら買取価格も高くて市税に還元できますよ
　…　化学繊維などに再生利用できるからね

「Ｄ」はそれこそＲＤＦ(ごみ固形燃料)にしかならない
　…　結局、二酸化炭素の発生源に逆戻り

最終的にいつでも海に埋め立てしちゃえばいい川崎市と違って埋立地がない多摩市はリサイクルを始めたのは早いんですよ

130万人もいるといろいろな方もいるのでしょうけど
横浜市も「Ａ」だから、がんばってほしいね

＞１９６

おいおい、図書館や市役所や学校が、廃プラ施設と一緒？　あんた、気は確かか？
本気で言ってるなら、あんたの家の隣で原発とか核廃棄物施設を引き受けてやれよ。

>>200
ヲイヲイ、必要性から議論しなきゃならないのは基本的に議会や行政の皆さんの役割で、
多くの住民は安全性に不安がある場合に反対するんじゃないの？
必要性が明らかに無いという場合は別として、この手の話で争点となるのは許容性でしょ？
変なお方。。

これと似たような問題で、八王子の施設がウワマガで特集されたよね。
その計画がこっちにきたのかな？
ウワマガにメールすればもしかしたら取り上げてくれるかもしれないな。

多摩市は自民党を潰さなくては何も変わらない。
今度の選挙で皆さんが変えてください。

>206
あと報道特集でも観た覚えがある。

>18
>「生活環境調査の概要」も「環境アセスメント」も市民の情報を入手しやすいようにHPで公開するべきだ

どうぞ…
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecopla_chosa.htm

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/index.htm#kankyo　によれば

■環境調査
● エコプラザ多摩の生活環境影響調査結果報告書　2007年２月14日 ←　う〜おそいかも
● エコプラザ多摩の大気環境調査結果　2006年８月21日

>22
頭悪すぎ！
＞環境省の指針に、破砕・選別施設の調査項目として定められている、大気質、水質、騒音、振動について調査されている。化学物質という言葉さえ全く記載されていないアセスメントなので、
…だから、これでいいの。（違法性はない）

＞周辺住民に対して環境影響がないことを説明する資料としては、全く論外の代物だった。
もう頭…厨房
環境影響がない「環境影響がない＝０（ゼロ）」…そんな資料誰も作れない
環境影響評価なんだから「環境影響がない」なんて誰も書ける訳ない
だから、結論は
�@環境を適正に維持できる
�A生活環境保全上の目標を達成できる　になる。

よって、説明会で「『環境影響がない』って証明しろ」なんていっても無駄だから…

正直このスレを見てて
騒いでいるのははるひ野周辺の人達だけで
多摩市民はどちらでもいいって感じの人が多そうだね。

諏訪近辺はご高齢の方が多いですし
（団地の建て替えについてなどメディアでよく取り上げられてますよね）
ネット環境にない人もいるのにこのやりとりをみて
「多摩市民はどちらでもいい」
と言い切るのはいかがなものかと。関係者の書き込みもありえます。

はるひ野・多摩住民ともエコプラの問題について寝耳に水の人が多いと
思うので、反対活動している人たちをやみくもに反対してるのでは？と
勘違いされのもやむをえないかもしれませんが、

多摩市、川崎市関連部門
両方の市議会議員
他市で同様の活動をした団体
環境について詳しい教授
などここに書ききれないほどの人たちと直接話しをうかがったり、
各種論文や資料から情報収集したりいろいろした上で反対表明してるんです。

>>207
あと、某市議のいる民主党も潰せ。
結局、民主党も自民のあとを追っかけてる糞政党だ。

廃プラで反対票を投じるなら、補正予算案に反対した強酸しかないだろうな。


＝＝＝はるひ野のみなさんへ。多摩市長選のご案内＝＝＝

多摩市議会選はもう間に合わないから、
２０１０年の多摩市長選で廃プラ推進派の渡辺市長を落とそう。

（方法）
１．多摩市民の知り合いを作る。
２．２０１０年の市長選の３ヶ月前までに多摩市に住民票を移す。
３．多摩市民の知り合いに投票ハガキを送ってもらう。
４．投票。

草加がよくやる手でつ。

210に反論しても仕方ないので、他の人に対して説明しておきます。

細かな経緯は省略しますが、多摩市議会では町田の例が度々話題になっていて、市長や多摩市担当が、「住民の理解に努める」旨の答弁した後で補正予算が可決されています。
このような経緯があるから、生活環境影響評価において、化学物質の影響（健康影響はともかく、排出濃度や量のレベルなら可能）を予測していないのは、「住民の理解に努め」ているはずの多摩市としては問題外だということです。違法性を問題にしているわけではありません。

そもそも環境影響評価制度の目的の一つは「住民の意見を聞く」ということで、調査項目として示されているのは、「標準的な例」でしかありません。制度の趣旨は、「影響が予想されることについては調査する」ということ。実際には制度がそのようには使われていないことが問題です。

「環境影響がない」という言い方については間違いです。210の言うとおり。

廃プラ施設は必要。
飛散しない施設を目指せばよい。

>215
目指す、ってなんですか？

とりあえず、市長は説明会には出ないわけだが。
http://www.city.tama.tokyo.jp/mayor/koumu.htm

必要性判断は行政裁量が大きい部分だから、多摩市民は選挙を通じて意見を
反映させればよいのだよ。そもそも業者や木っ端にいったところで無意味。
川崎や稲城市民はよその自治体の必要性判断に意見できない代わりに安全性の説明がない、
手続がなってないことを追求して単純に計画を撤回しろ！でいんじゃないの？
自分が選んだわけでもない議員や市長にエゴだ何だ言われる筋合はぜんぜんなし。
はるひ野住民もお気遣い御無用、市長でも議員でも役人でも存分にどうぞー。

>>212
>多摩市、川崎市関連部門
>両方の市議会議員
>他市で同様の活動をした団体
>環境について詳しい教授
>などここに書ききれないほどの人たちと直接話しをうかがったり、
>各種論文や資料から情報収集したりいろいろした上で反対表明してるんです。

稲城市民ですが応援してます。はるひ野住民には、反対するだけの正当性があると思います。
ただ、話を聞いたり、近隣にビラまいたりだけでは多摩市は動かないと思われます。
小役人（自治体職員）は当該自治体の議会とか住民しか基本的には相手にしてませんから。
もっと、ピンポイントに絞って、圧力かけて、具体的に自分の住む自治体（首長や議員、議会など）から、
多摩市に対して反対なり、計画の見直しなりを迫っていくしか、ゴールへの道はないんじゃないかと、
行政を多少なりとも知る者としては思われてならないのです。
あと、別に団体で陳情・請願しなくても、自治体が動くことは結構あります。
徒党を組むとかえって、それぞれの思惑が錯綜して、当初の目的が実現できなくなることもある。
そういう場面をこれまで何度も見てきたから、言うのですけれど…。

■■　説明会の正しい楽しみ方（その３）■■

もし、ちょっと長い演説をしてしまったら、最後に「まとめ」を言いましょう。

意見の「背景」の説明は参考情報として重要だとしても、
背景に対して回答されてしまってもどうしようもない。
一番の主張についてしっかり回答してもらえるように、まとめを言うのがよい。

例えば、
「永山や諏訪には老人が多く、こういった方の貴重なご意見を伺うと、
　…（中略）…、ということが問題だと思います」

要約を言わないと、
「諏訪地区の高齢化は確かに重要な問題だと認識しています、
高齢化の対策としては……」って、これはキミの望んでた答えじゃないよね。

「永山や諏訪には老人が多く、こういった方の貴重なご意見を伺うと、
　…（中略）…、と、長々と意見を言わせてもらいましたが、
要は●●●が問題だと思いますので、この点についてご回答ください」
ってやらないと。

でも、時として最初の説明よりも、「要約」のほうが長くなっちゃったりするんだよね。
でも（その１）で書いたとおり、他人の時間も無駄にしてしまうという点にも、十分に留意。

９９キャラさん。いつもありがとうございます。
自分を諌めておらっしゃるとですね。
受け止めさせていただきます。

>>215
エコプラザ多摩工作員
2/24、2/25の説明会に、工作員のバカッ面を見ようぜ

町田市の廃プラ問題の時に、活動をした者です。
町田市では廃プラ施設建設が白紙撤回されました。現在町田市と事業者と調停中
で、3月には都に土地が返還される予定で進んでいます。
私たちも廃プラ問題が起こった当時は、いろいろ調べましたし、勉強もしました。
杉並病の被害者にお会いしたり、プラスチックの性質に詳しい大妻大学の教授のお話を
お聞きしたり、東大のプラスチック圧縮実験をおこなった実験室の教授に実際お話を
伺ってみたり、圧縮廃プラの行き先となる川崎製鉄にお話を伺ったりしました。
もちろん一人ではなく、問題意識をもった住民が集まって、自分たちのそれぞれ出来る
ことを出来る範囲で行いました。
たどり着いたのは、ごみを出す自分たちの問題だということです。
そこで、白紙撤回後、町田市ではごみゼロ市民会議というものがスタートし、我々協議会のメンバーを含む
100名近い委員が市民から選ばれ、ゼロウエイストへむけて前進しています。
もし、我々でよろしければ、分かる範囲でアドバイスできます。
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/

■■　説明会の正しい楽しみ方（その４）　■■

●説明会としての「結論」を得られるように、話を運びましょう。

行政と市民が物別れのまま説明会が終了してしまうと、
結果として行政を利することになるから気をつけてね。
市民が理解した、合意したかは別にしても、
少なくとも「市民にしっかり説明をした」という事実は残るんで。
（初めから市が既成事実づくりのためだけに説明会を開くのなら論外だが、
　結果論として、既成事実になってしまう、という点に留意）

ちゃんと説明会としての「結論」を得ることを目指しましょう。
賛成か反対か、造るか造らないか、ではなく、
・今後も説明会や議論の場を設けてもらえるのか
・今後は情報提供をしっかりするって約束してもらえるのか
・環境調査を継続的に実施して、市民に影響ないことを立証してもらえるのか
・環境影響評価の項目に新たに化学物質も取り入れてもらえるのか
・杉並の事例を再度洗い直して検討してもらえるのか
・安全な代替装置というものを再度検討してもらえるのか
っていうような「今後の約束」を取り付けるってのも結論としての一つの選択肢だよ。

■■　説明下の正しい楽しみ方（その５）　■■

●行政側の市民に対する態度を見極めましょう

たぶん、会の冒頭で、偉い人が、
「市民のみなさんのご理解とご協力をいただくため……」
なんていうご挨拶があると思うけど、我々の言葉に翻訳すればこういうこと。
「一生懸命説明してやるから、キミらは市の言うことを理解して、従いなさい！」ってことよ。
この言葉には要注意。

でも、
「みなさんのご意見を取り入れながら進めていきたいと思います」
って発言だったら、行政は市民の意向を汲もうという態度が見て取れるね。

ただし、
反対、反対、絶対反対！
なんていう意見に対しては、市としては参考にできることは何もないので、
聞くだけ聞いて、スルーされるのがオチ。

参考になる意見に対しては市も聞く耳をもってます。
なぜ反対なのか、どういう点が気がかりなのか、
何が解決されれば合意が得られるのか、しっかり伝えましょう。

説明会は、時間外手当で受けとめさせていただきます。
ありがとうございます。
エロプラザ多摩職員一同

つくってみたよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019635&tid=bbfke0bbta4ngqa5wa5ildbj&sid=552019635&mid=1&type=date&first=1

>>223
ちゃんとした回答を得るまで何時間も話したのを覚えてる
そこで、住民の了解なく勝手に作りませんという
覚え書きを交わして勝利だったな
とにかく判断できる人間にこの場で電話しろみたいにね

持ち帰るとか前向きに検討するとかで逃がすことを許さなかったもんな
あれはマジで凄いパワーだった

そして地域外のご意見も聞いてみるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a43a4nbbv7oa1a2bbv8na4ka1ia4ra4ha43a4ha1a18c0a4a4a4bfa4a4a1aaa1i&sid=1143583&mid=61735

>>203
>　…　化学繊維などに再生利用できるからね

回収された廃プラが具体的にどんな製品に生まれ変わっているのでしょうか？
私の探し方が悪いのかそのページを見ても全然具体例がわかりません。
実際、今でも回収されたほぼ全部は焼却されているのですが。

>>228
そうだね。６時間以上やりましたね。寒い体育館で、具合の悪い方も出て、
救急車を呼ぶ騒ぎもあったな。

まずは、市の説明を冷静に聞くべきです。
そして、皆さんの質問に明確に回答してもらいましょう。
きちんと回答できない場合は、何度でも追求しましょう。
市の説明は、のらりくらりの役所答弁をします。ご注意下さい。

説明会は、エコプラザで行うということは、会場の使用時間を気にしなくて
良いということです。町田市の時は、必ず、会場の使用時間を理由に、逃げるように
市側は帰っていったけね。
反対派の方がんばって下さい。

だから…
>>203…　自分の書き込み
川崎市は「Ｄ」…最低ランク（笑）
ＲＤＦ(ごみ固形燃料)にしかならない
　…　結局、二酸化炭素の発生源に逆戻り
これ、どこで燃やしているか知っています？
約５km近くの王禅寺の焼却施設もありですよ
で、多摩市までダイオキシン振りまき？かなぁ…もちろんはるひ野もね（自分の市だから…我慢ね）

＞私の探し方が悪いのかそのページを見ても全然具体例がわかりません。
実際、今でも回収されたほぼ全部は焼却されているのですが。

…ん〜　
「ユニクロ　再生繊維」で足りなければ「フリース」で探せば？
いま、検索しても…たくさん、あると思いますよ

http://www.shohi-navi.co.jp/html/toku/toku015.htm　が見れたけど
ただ、エコ多摩のプラを使っているか？分かりません

もう一声
＞実際、今でも回収されたほぼ全部は焼却されているのですが。
…失礼だがこれは間違いです
エコ的な考えよりも原油高が主因だけどね
いわゆる
化繊…化学繊維などに売れるんですよ
でもね
＞エコプラザ多摩で処理中のペットボトルの引き取り品質は「Ａ」ですよ
のように「Ａ」ならＯＫですね

少なくても、川崎市のような「Ｄ」は買取がないね…

ただ、自分の本音は、今飲んだペットボトルが、牛乳ビンのようにまた使えればいいのにね

衛生的な問題はあるんだけど…
まぁ
＞162の方は川崎市の状況…を考えてから

市民にプラスチックの洗浄を徹底してもらえるのでしょうか。
とか言って欲しいな

>214
>>210に反論しても仕方ないので、他の人に対して説明しておきます。
・・いや、受けてたちますのでお待ちしています

技術士「環境アセスメント」の所有者として、間違いだけは指摘させてください

＞そもそも環境影響評価制度の目的の一つは「住民の意見を聞く」
…って勝手に法律作るな！「環境影響評価法」をご理解されていますか？
そんな項目ない！目的はこれだけ！
「その事業に係る環境の保全について適正な配慮がなされることを確保し、もって現在及び将来の国民の健康で文化的な生活の確保に資することを目的とする。」
どこに「住民の意見」なんってある？

まずは、国のアセス手続きとと地方だけののアセスの手続きはまったく違うぞ

なぜ、こんなにむきになるかというと、今、意見を言っている、川崎市が最も早く「環境影響評価実施要綱」策定したからです。
それが正しく、行われることは自分もいれて「川崎市民」の義務だと考えています。

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164891157&LAST=50

強いていえば
「住民の意見」…これは閲覧後の話に環境影響の評価！の話を聞くこと

＞210　「『環境影響がない』って証明しろ」なんていっても無駄だから…

ある意味で正しい。「環境を適正に維持できる」かを聞くことだけ
アセスは評価できるわけじゃない…でも、安心材料にもなるかもしれない
不思議な存在

強いていえば
「住民の意見」…これは閲覧後の話に環境影響の評価！の話を聞くこと

＞210　「『環境影響がない』って証明しろ」なんていっても無駄だから…

ある意味で正しい。「環境を適正に維持できる」かを聞くことだけ
アセスは評価できるわけじゃない…でも、安心材料にもなるかもしれない
不思議な存在

>236＆237
アセスは評価できるわけじゃない…でも、安心材料にもなるかもしれない
不思議な存在

アセスはすべてを評価できるわけじゃない…でも、安心材料にもなるかもしれない
不思議な存在
でした。あくまでも、すべてを評価できない…だから、評価項目を決めている

あとは、リスクに対する、個人の考え方と市政（市制）との割り切り？（兼ね合い）にアセスが役に立つ程度だけ

＞223
＞町田市の廃プラ問題の時に、活動をした者です。

あぁ〜まずは、お前らが、日本国民として扱われるべきでない人間たちだ！

＞東大のプラスチック圧縮実験をおこなった実験室の教授に実際お話を
あのな・・厨房・・　修士論文なんて裁判沙汰で使えるか？
どこの学術誌にも、掲載されてないんだぞ
学会では糞抹論文…査読もされていない

東京大学って言えばすべてＯＫだと思う？

止めてくれよ　　ご本人（影ちゃん）が
「博士論文　　現在、新領域創成科学研究科所属になってからの博士論文はまだありません」
「研究実績は少ないですが、これからやろうとしていることは、
・生態系をも含んだ環境の修復・創成。」
http://geelhome.k.u-tokyo.ac.jp/staff.html
って言ってるんだぜ。何かのチャンス、裁判とかで　その引用を排除したいよね

「ごみゼロ市民会議さん」ＮＰＯ資格取得活動や募金活動ご苦労様！
…儲かってますか？

ごみゼロも、そうだけど「人間のクズ」もゼロにしたいな

＞159
はるひ野の皆さん
多摩市には、準工業地帯は２ヵ所あります。
皆様と隣接する諏訪地区と焼却場のある唐木田です。
貴方がたは、準工業地帯の隣（隣接）を購入したのです
このあと、多摩市が焼却場を作ろうと（この場合アセス手続きがあるけど）、工場団地を作ろうと、これは、多摩市が順法的な手段であれば、川崎市民に土地利用に関して何かいわれることはありません（自治の主旨）
確かに、我慢と違うかもしれないが準工業地帯の隣を購入したことは事実です
だから、諏訪地区に中間処理施設があるのです

『はるひ野の環境を買った』という方は準工業地帯の隣を購入したということです。
これは自己責任・・じゃないの？
ＵＲの説明不足？それともガキの使い？
地図は見たよね（笑）

>239
深夜のこてこての、ご意見ご苦労さまです。

すぐさま貴方様を匂うかどうか「圧縮・梱包」中間処理したくなりましたよん。
（揮発性ありそうですね。きっと、ぷんぷん匂いますことでしょう）

>24O

こいつ、すぐさま、圧縮・梱包してしましまいましょう（有害物質でましょう）。

こんな輩に意見や議論すべきこと無駄です（無視無視）。

でも多摩市民さん、この問題の顛末如何では、

　多摩ニュータウン地区の住民分裂（多摩と川崎）

は免れませんよ。

幼稚園などなど越境のお付き合いもありますし。

※当該自治はこのような微妙な地域性を考えているのだろうか？

町田で運動した人がこんなことを書いている
＞そこで、白紙撤回後、町田市ではごみゼロ市民会議というものがスタートし、
＞我々協議会のメンバーを含む
＞100名近い委員が市民から選ばれ、ゼロウエイストへむけて前進しています。

とりあえずここまでやる気があるなら、反対運動に署名くらいしてもいい。
でも反対してる人でそこまでやる気がある人が見受けられない。
（それどころか反対がとおったら拍手して終わりってかんじ）。

反対のみなさん、そこまで自分の生活を犠牲にして長期的にやりますか？
私は絶対無理。
別に賛成もしてませんけどね。為念。
自分でやらないことは文句をいわないのがポリシーなので傍観組。

工作員に煽られるとますますファイトが沸いてくるゼ！
激励ｱﾘｶﾞﾄ(^з^)Chu！説明会対決ﾖﾛｼｸ！

ここは、環境管理課のバカ職員が書き込みしているそうですね

＞240
多摩市の準工業地帯には公害施設だろうがなんだろうが好き勝手に作れるとでも言いたいの？
まっとうな事業者がまっとうな工場を建てるなら反対運動も起こらないでしょうよ。
インチキ小役人が廃プラ工場建てるって言うから反対されるんでしょ。
信用ゼロだってそろそろ気づけばｗｗ　ﾆﾌﾞｲﾜﾈｪ。

＞234
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/hand/asess.htm

法律や条令の最初に「目的」として書いてあることしか読めないんんだね。
まあ、言っていることは正しいよ。でも、正直浅い。

でもね。せっかくの知識は世の中の役に立つように使ったほうがよいよ。
君は他人に突っ込みを入れるためにしか、その知識を使ってないので、もったいない。

>247
>君は他人に突っ込みを入れるためにしか、その知識を使ってないので、もったいない。
勝手に解釈して、物事を混乱させる奴の方が怖い

「計画アセス」ならば、今回の手続きには間違いがない…
でも、「たぶん、化学物質についても評価しろ。それが、市民のためだろう・・」って
言いたいんだろうけど
それは、無理っていうもんだ。手続き上にもないし、評価手段も確立していない
「でも、やれよ　バカ役人！」って、ことなら

エコプラザ多摩の大気環境調査結果　2006
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecopla_taiki.htm
・・この程度だろう　リスクわからん、物質で論じていても結論（リスクの大小）はわかん。
環境アセスメント的にはこれが限度。
あとは、まさに「市民の方々の御理解と御協力を…」の世界（笑）

＞２４０

準工業地帯だからって、好き放題に有害物質ばらまいていいのか？
昔は、タヌキしか住んでなかったかもしれんが、今は、近くにたくさん人が住んでるんだから、少しは配慮しろってことだよ。

今の世の中、環境汚染物質の排出ゼロ目指すのは
企業として当然なんだかな
東京都なんか新たな工場をつくらせる気ないだろ
という位、規制値厳しいけどな

まぁ、役所レベルは企業にはぎゃーぎゃー言うけど自分ではやらんだろ

>246
>インチキ小役人が廃プラ工場建てるって言うから反対されるんでしょ。
工場じゃなくて施設だろ。事を大きくしようとして虚偽を書いているあんたのほうが
>信用ゼロだってそろそろ気づけばｗｗ　ﾆﾌﾞｲﾜﾈｪ。

>249
＞２４０
>準工業地帯だからって、好き放題に有害物質ばらまいていいのか？
そんなこと、一言も言っていない。それに「好き放題に有害物質ばらまいて」の根拠がわからん

ようは、『はるひ野の環境を買った』という方は準工業地帯の隣を購入したということ
の事実を認識して
「何でこんなものが、環境の良いはるひ野近くにあるの？」的な発言は止めて欲しい
多摩市にとっては、必要な施設な訳なんだから
（お隣と違って海に埋めるわけに、いかないんだから。多摩市は）

＞少しは配慮しろってことだよ
ごもっとも。でも、「好き放題に有害物質ばらまいて」る訳じゃないんだろ

＞２５１

人間が小さいなー。
「工場」って書いたのは、虚偽じゃなくて、単なる書き間違いだろ。見のがしてやれよ。
それともなんだ、お前は、いっさいケアレスミスしないのかよ。

＞２５２

わからないなら、教えてやるよ。
「好き放題に有害物質ばらまいて」ってのは、「周囲の反対に耳を傾けず、廃プラ処理を強行する」ってことだよ。

廃プラ工事の施工は、栗本鐵工所のようですね。

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html
□栗本鐵工所の件について
これに関しては環境推進課の問題ではなく、契約を担当している総務部が担当になります。
多摩市では公正取引委員会が談合を刑事告発した時点にて６ヶ月間の指名停止処分を行ないました。
ご存知の通り、告発されてから最終的に刑が確定するまでには一定の時間を要することもあり、告発
された時点で速やかな対応を行ったとのことです。
□どのような提案があったかなどに関しては住民説明会ので紙で示す必要があるかどうか、私のほう
からご意見があったことは申し伝えますが、その判断は行政であり市長だと考えますので、よろしく
お願いいたします。

>254
＞お前は、いっさいケアレスミスしないのかよ。
あります。当然ミスします
でも
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168081444
208→214→219　のように話がでかくなるし
施設と工場じゃ、イメージ違い過ぎだろう。
それとも、削除依頼したほうが良かった？風評を作らないことが論点がボケないと思う

＞「好き放題に有害物質ばらまいて」ってのは、「周囲の反対に耳を傾けず、廃プラ処理を強行する」ってことだよ
「廃プラ処理施設」＝「好き放題に有害物質ばらまいて」ってこと？
「ばらまく」ってバケツで捨てているみたいに感じるぞ
廃プラの圧縮から発生する、有害物質の量って、何がどのくらいなんだ？
どの論文（東大の２報）も定量していなし、「ばらまく」は、非科学的で不安をあおるだけ
だから、つっこんだ

２月６日に下記のレターを頂いてから、音沙汰なしです。
みなさんも、電話、レターしてください。
---------------------------------------------------------
市長へのＥメールで「廃プラ中間処理施設について」のご送信
をいただきました。
内容を検討の上、回答いたしますので、しばらくお待ちくださ
い。
　　　 多摩市長 渡辺幸子

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　多摩市役所　企画政策部　市長室　市民相談係
　　　　tel 042-338-6806 fax 042-338-3311
〒206-8666　　　　　多摩市関戸６−１２−１
多摩市ホームページ：http://www.city.tama.tokyo.jp/
市長へのＥメール：上記のホームページからご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以下某議員の掲示板からの流用です。まさか今までの説明も、決まっていないことを前提に「安全だ」と断言していたなんて・・・
＞多摩市のホームページにやっと新しくエコプラザ多摩の廃プラ新設計画について告知が載ったというので期待してみましたが、「杉並中継所は不燃ごみの中継処理施設であるため、色々なごみを選別しないまま圧縮していました。これに対し、本市が平成20年４月から予定しているのは、市民が分別した容器や包装類等きれいなプラスチックだけを収集するものであり、（中略）」との記載でした。これだけ読むといいじゃないと思いましたが、注意してみると”予定”しているとの一文がありました。（あたかも間違いなく市民が分別する事が決まっているかのように書いてあります。）
　まだ、ごみ有料化法案も通っていない（過去にも継続審議扱い）のに、”予定”で杉並とは違うと断言するとは、まったく呆れてしまいます。

＞＞２５８続きです
＞　廃プラ施設建設が終わったら、法案の内容も変わって「反対が多かったので分別しないでまとめて圧縮します」と言われても私達近隣住民には、抗弁するすべがないのです。
　市議会で地域住民の理解を得ていると詭弁を弄し、やっと出した情報でも市民の眼を欺こうとする。
　私は、環境推進課のこの態度を絶対に許せない！！

>258&259
ちょっと、無理があるんじゃない
本当に多摩市の方ですか？
現状でも多摩市のゴミ分別は実施されています
より、分別化しようと、容器リサイクル法の関係で、廃プラ（コンビニの弁当みたい「プラ」マークのついている容器も分別しようってことです
＞「反対が多かったので分別しないでまとめて圧縮します」
…この意味わかりますか？「生ゴミを圧縮します」ってことでしょ？
そんな必要はありませんよ。今までどおり（もえるゴミの日に出して）唐木田で燃やしますから
ただ、燃やすと、いろいろ出るけど…
だから、「分別しないでまとめて圧縮します」は、その工程自体、起こりようがありません

＞２６０
私が言っているのは、容器リサイクル法の分別を本当にやるのかどうか決まってないということです。生ごみがまざることはないだろうが、その他変なプラスチック類も合わせて収集ということもありうるし、今後とも収集ルールというのは変わりうるということ。

http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/kyodo/pubcom/gomigen_genan.pdf#search='%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82%20%E3%81%94%E3%81%BF%E5%88%86%E5%88%A5%20%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB'
に書いてあるように、あくまで分別の徹底とあるだけで、本当にどうやるのか、容器リサイクル対象のプラスチックが洗浄してあるかをどのように担保するか、そもそもの前提となるべき「ごみ有料化」の法案も通ってない現状で、それを行うことを前提として市民に安全だと主張することを問題だと言っている。
実際に、環境推進課に問い合わせたら「法案は通っていませんが、このようにする予定ですが、法案も通っておらず細かいところは決まっていません」と言っていましたよ。

256>
ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ、工場じゃなくて施設ね。建設じゃなくて増強ね。ﾊｲﾊｲ。
まじめなトコがｺﾔｸﾆﾝぽくてｽﾃｷだけど、ｱﾅﾀの論点整理はﾋﾟﾝﾄボケテません？
枝葉を見て森を見ず！CSRは民間企業だけに妥当するものではありません。
ﾎﾝﾄﾆﾌﾞｲﾜﾈｪｗｗ

＞261
論理が破綻してるじゃん
＞”予定”で杉並とは違うと断言するとは、まったく呆れてしまいます。

勝手に呆れてろよ。
要は「杉並病」的なものが怖い・・という質問があって
根本的に、処理するものが「杉並中継所」とは違う・・って多摩市は言っているんだろ
で、”予定”だから困る。＞261さんは　と言っているんでしょ
でも、予定だろうが可決だろうが、生ゴミ的なものはないんでしょ
つまり、「杉並中継所」の処理物と違う
だから、今度の処理施設は「杉並中継所」とは違う
ゆえに「市民に安全だと主張する」ことは　理論的に間違っていますか？

>261
＞その他変なプラスチック類も合わせて収集　って　変なプラスチックって何のこと？
原則「プラ」マークを集めるだろけど、そりゃ、ライターとかいれちゃう奴とかいるでしょ。（横浜市の施設見学していたら、結構あった）それらは手選別するしかないでしょ
ただ、最初はどう分けて分からなくで混合もおきうるかもしれないけど

＞容器リサイクル対象のプラスチックが洗浄してあるかをどのように担保するか
そりゃ、多摩市に期待しすぎ。個人（市民）の素養の問題だもん
まぁペットボトルの引き取り品質は「Ａ」ですから、リサイクル意識は高いと思ってくださいね
ちなみに川崎市は「Ｄ」の最低ランクですから、ペットボトルくらい綺麗に分別してくださいね

製鉄所の高炉に還元剤として投入されるのですヨ。
鉄が作られるのですヨ。
立派な有効利用、キミらがエラそーにいってるリサイクルより数段スバラシ
わかったかな、分別してまた混ぜて最後は燃やす多摩市のｺﾔｸﾆﾝｸﾝ（反論ﾄﾞｳｿﾞー）

リサイクルは　サーマル、マティリアル、ケミカル　３つくらいに分類されるから、そのくらいは知っている
プラは原油が原料だから、資源枯渇を考えたら、どうかと思う？反対まではしないけど
でも、これも　還元剤　兼　熱（燃料）だから、それもリサイクル
綺麗なプラだったら、サーマルよりはマティリアル、ケミカルの方が環境不可は少ない
（二酸化炭素の発生量的に）
横浜は、大部分がケミカルリサイクルに還元されている。

埋立地不足を理由のひとつとしてますが
プラは萌えるからたいした容積を占めていない。
むしろ可燃ゴミからプラが減ると火力が弱くなり
燃えカスはふえるんだよね、単純比較だと。
ま、そうならないように燃料を入れるんだけどね。
こうなると火力は上がるけどコスト増だし、エコでもないんだよね。

自治体は廃プラを圧縮して、５万で業者に売る。
自治体は燃料として廃プラを８万で業者から買う。
ウマウマ廃プラビジネスモデル。

プラ萌え萌え〜

>>268
なるほど
うまみがあるわけだ

今日、諏訪ヶ岳に登頂した。直下にエコプラザがあった。排気口はすべて川崎側に向けられていた。

諏訪ヶ岳に登頂してみた。直下にエコプラザがあった。排気口はすべて川崎側に向けられていた。

諏訪ヶ岳の直下にエコプラザがあった。排気口はすべて川崎側に向けられていた。

エコプラザ多摩から主要駅までの距離　（キョリ測より）
多摩センタ　２．９ｋｍ
栗平　　　　２．８ｋｍ
黒川　　　　１．６ｋｍ
若葉台　　　１．６ｋｍ
永山　　　　１．４ｋｍ
はるひ野　　０．９ｋｍ
です。　ご参考まで。

ねえ。うちのポストに家庭ゴミ有料化に反対する会から廃プラ施設建設のチラシが入ってた・・・。

>274
因みに杉並病の被害の範囲は、半径６キロ超といわれました。

>276
>因みに杉並病の被害の範囲は、半径６キロ超といわれました
これって　「ダイオキシン・環境ホルモン国民会議ニュースレター」あたりから記事写したんだろうけど
今回の圧縮施設は　本当に「杉並病」と同一の処理内容の施設ですか？
とかく、何事にも無関心な市民が多い昨今、子供もいて大変な時期に、「市民活動」するの情熱には頭が下がりますよ。
でも、ある程度は科学的論拠がないと、心配を煽るだけです。
さすがに今配っているビラは酷い
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/u/ecopla_taisaku/bc06ddb2f330de15.pdf
他人からの又聞きの又聞きだし、トルエンジイソシアネートって何を圧縮すると発生するか
調べて書いたのかな？
まぁ、説明会でもよく聞きに行って、それから考えます。

>>270
そのときの市広報
「廃プラを高価売却。エコ大成功！」
市長支持率UP。ウマー？

多摩市が、以下のことをきちんと調査して、説明すればすむ。それで納得する人はかなり多いはず。
多くの人が納得できないような内容なら、それこそ建設すべきではない。

１．想定されるプラスチックの組成で圧縮処理の実験をする。
２．それによって発生した化学物質の濃度、量を調べる
３．集塵機や活性炭フィルターを通して、大気中に放出した場合の拡散の影響を調べる。

しかし、これを絶対にしないから、「そんなに危ないのか？」とみんな疑心暗鬼になる。

>>279
（１）多摩市は調査結果を持っていない。
（２）多摩市は調査結果を持っていて、問題ないことがわかっており、とどめに出す。
（３）多摩市は調査結果を持っていて、問題あることがわかっており、出せない。

>248
違う。現在の調査項目以外にも、杉並病の原因物質として指摘されている化学物質で、環境基準や産業衛生学会の作業環境の基準が決められているものはある。
さらに言えば、日本では基準を決めていなくてもWHOやEUなどでは基準がある物質もある。

それを全てできるかどうかは別として、今やっているのは、最低限決められたことだけだ。
町田の事例が話題になった流れで「住民の理解を得るよう努める」といったら、化学物質を対象にしないのはおかしいだろ。
行政は、議会に嘘言ってるだろ。

それを市民が追求するのは間違っているのか？

本当に君は、世の中にどうやって役に立てるか考えた方がいい。
言っていることに間違っていないと思うが、思考態度がおかしい。
本当に知識や能力が無駄だ。

改めて言う。それを社会のためにに役立てなさい。

次スレです

■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part3■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171720355

工作員ｳｾﾞｪ、史ね
職員もｳｾﾞｪ、史ね

>283
エコプラザ多摩も
環境管理課も

>>281
他人の生き方にまで口だしするなよ。
どこまでも傲慢なやつに見えるだけ。

■■　説明下の正しい楽しみ方（その６）　■■

●自分が本当に望んでいることを見極める。

前にも書いたとおり、反対、反対、絶対反対！
っていう意見に対しては、市としては参考になることは何もないので、
聞くだけ聞いて、スルーされるのがオチ。

自分は行政に対して何を訴えたいのか明確にしましょう。

　(1)技術的に安全性が確保できているのかが問題だ！
　(2)行政のこれまでの対応が問題だ！
　(3)ただ単に、行政が嫌い、意味もなく行政に不信感がある！
　(4)欲求不満で、何でもイイから自分の意見を聞いてもらいたい。

あなたの意見はどれですか？
上記をごちゃ混ぜにして意見を述べても、まともな回答は得られませんよ。

詳細は、（その７）以降につづく。

■■　説明会の正しい楽しみ方（その７）　■■

●技術的に安全性が確保できているのかが問題だ！という方

　技術面に的を絞って説明を求める。
　そうすれば行政側から技術的で詳細な根拠が返ってくる（はず）。
　それが適切か、まやかしはないか、公平に判断すればいい。
　ただ、何が解決すれば行政と折り合えるか、明確にしておいた
　ほうがいい。前も書いたとおり、
　目指すべきは「反対」ではなく「公害のないゴミ処理」だからね。

　・処理対象のゴミの種類が問題なのか？
　・今の機械だと有害物質がでることが心配なのか？
　・有害物質が出ても拡散しなければよいのか？
　・科学物質が周囲に拡散しても人体への影響がないと証明されれば
　　問題ないのか？
　・有害物質がいくら出ようが、自分ちのそばでなければ問題ないのか？
　・圧縮のほうが焼却よりも費用や環境負荷の面で
　　割にあわない点が問題なのか？
　・もし仮に有害物質が「絶対に！」でないのであれば、認められるか？

　なるべく感情をはさまず、事実のみを市に質問する！

■■　説明会の正しい楽しみ方（その８）　■■

●行政のこれまでの対応が問題だ！という方
　なぜこれまで説明会をしてくれなかったの？なぜこれまで詳しいデータを
　示してくれなかったの？何か隠し事してるんじゃないの？

技術面とはゴッチャにせずに、これまでの経緯や経過、進め方に
異議があることを明確に主張したほうがいい。

「何か隠してない？何で教えてくれなかったの？」と主張したとき、
「技術的に○○○なので、問題ありません」なんて回答されても納得できないでしょ？

そう、あなたの望みは、技術面うんぬんではなく、
「事業の進め方」を問題にしてるってことです。
この点について、自分のことなのに十分理解できていない人が多い。
だから、技術面ではなく、事業の進め方、市民参加のあり方に問題があるので、
市として今後どう対応してくれるのか（情報公開、説明会など）を確認し、
約束してもらいましょう。

ume

ではなくて、

■■　説明会の正しい楽しみ方（その９）　■■

●ただ単に、行政が嫌い、意味もなく行政に不信感がある！という方
　特定の市長や特定の市議、特定の政党、市の職員が嫌い。

簡単です。イヤなら、自分で立候補しなさい。

もしくは、上記に立ち返って何が問題なのか（技術面か、進め方か）
もう一度考え直したほうがいいよ。

いくら職員の人間性を問題にしても、何の問題の解決にもならない。
市の判断の過程と結果、これまでの進め方のどこに問題があるのかを、
主張すべきです。

−−−−−−−−−−−

みなさん、ちゃんとこっちのスレ使い切りましょうよ！
せっかく今ゴミのことを問題にしているというのに、
「埋め」なんていうゴミでスレが埋め尽くされるのはいかがなものか。

といいつつも、相変わらずのクソみたいな意見で失礼！

■■　説明会の楽しい楽しみ方（その１０）　■■

●ただ単に、説明会を混乱させたい！という方
　これまでの私の主張（技術論と進め方を区別すること）を、
　ゴッチャにすれば、会を紛糾させるのは簡単だよ。
　「技術論はもういいんです、私の言ったことにちゃんと答えてください！」ってね。
　自分の真意を隠して攻める。もしくは、感情論で技術論を語る。
　くれぐれも、悪用しないようにね。

●寂しので私の意見をただ単に聞いてほしいという方
　よそでやってください。
　前にも書いたとおり、長演説でよいことは何もない。

●反対だけど、けんかをしたいわけじゃないという方
　・会の「雰囲気」をよくするか／悪くするかは、市民の責任
　　⇒　感情をぶちまけても、行政は対応してくれないよ。紳士的、理論的にね。
　・会の「結果や結論」をよくするか／悪くするかは、行政の責任
　　⇒　行政がどこまで「約束」をできるかが鍵。
　　　　市民との信頼を築くツモリがあるかないかに、かかっている。

■■　説明会の正しい楽しみ方（その１１）　■■

何度も書いてるが、目指すべきは「公害のないゴミ処理」であり、反対することではない。
行政と市民で利害が相反しているのに、賛成だ、反対だ、って議論では
合意が得られるわけがない。
少なくとも「公害」に賛成の人はいないはずです。
（ある程度ならしかたなく容認ってぐらいならいるかも）
でも、もし仮に「公害が絶対！に起きない」ゴミ処理でも、反対の人っている？

公害が発生する可能性があることの、どこに問題があるのか、明確にね。
（>>279は結構いいこと言ってるとおもうよ）
化学物質がでるのか事前に知りたい　→　実験して確かめればいい。
化学物質の人体への影響が知りたい　→　動物実験などで確かめればいい
運用開始後に大丈夫か知りたい　→　環境調査の頻度を上げて確かめればいい
市が自ら実施する環境調査に信頼がおけない　→　第三者機関に調査を依頼すればいい

言いたいことを明確にすれば解決策が見つかる。
反対だ！っていう意見に対しては、いつまでも平行線のままだよ。

■■　説明会の正しい楽しみ方（番外編）　■■

●行政のみなさまへ

まあ、役人がこのスレを読んでいるとは思えないが、……。

いわゆる「反対派」が今問題にしているのは、
エコプラが良い施設か悪い施設か、という話題だけでなく、
行政としての対応がこれまで適切だったかってことだよ。
説明会の際に、反対派のみなさんから、
「一方的な説明だ、信用できない、ごまかしだ！」と
言われると思うけど、
「技術的に○○○なので、問題ありません」なんて回答しても
火に油を注ぐだけだよ。
市民の意見：なぜ今まで知らせてくれなかったの？
行政の対応：今知らせたんだからいいでしょ……→　最低の回答！
市民は「進め方」や「対応」が適切かどうかを問題にしてるのさ。
技術論うんぬん以前の話ってことね。
「進め方」の意見には「進め方」の回答を返す。これが重要。

■■　説明会の正しい楽しみ方（番外編の２）　■■

●行政のみなさまへ

これまで市民に十分に知らせてこなかったことは、今となっては後の祭りだが、
少なくとも今後は、真摯に誠実な態度で反対の皆さんの意見を
聞いていく対応が必要だね。今後の「進め方」をしっかり約束できないかぎり、
反対運動がさらに活性化するよ。
「市民の意見を聴いたつもりになる」ためだけの説明会なら、
やらないほうがよっぽどましだね。

次スレ
■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part3■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171720355

でもなぜ「多摩清掃工場」での廃プラ処理は許されて、
「エコプラザ多摩」は大反対なのか？

なんだか矛盾してません？

結局、有害物質は　鶴牧、落合、豊ヶ丘、貝取、永山、諏訪には
降り注いでいると思いますが…。

有害物質？として置きましょう。
いずれにしろ７年前から内緒で廃プラ処理はしていたのです。
みなさん体の調子は如何でしょうか？

はるひ野の方も「エコプラザ多摩」が中止になっても
「多摩清掃工場」での廃プラ処理は続きます。
方角的には風向きですよ。発覚したのは去年の９月。

化学物質ゼロの環境を作ろうとしても無理がありますが、減らす努力はできます。
一人一人がほんのちょっとずつ、プラスチック製より紙製を選んだり、マイバック
持つようにしたり、なるべくごみを減らす努力をすれば、ちりも積もって沢山減らせます。
町田ではスーパー（事業者）も巻き込んでいますよ。
住民が減らそうと思っているのに、ごみの減量につながらない施設を建てようという
のは、税金の無駄づかいですよね。その辺を説明会で訴えてはどうでしょうか？

そしてレジ袋税導入への道が・・・
って杉並じゃないか

という訳で次スレいきましょう

■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part3■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171720355

>>71-72
ジハイドロゲンモノキサイドってこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

ちなみにこのすれは302まで書き込めます。

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