【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第四周　【サイクリング】

四周目です。

前スレ
【チャリ通勤】　多摩地区の自転車愛好会　第三周　【サイクリング】

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082380105

現在、道交法関係の話題進行中。

参考HP
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/index.html

あぼーん

日が短くなっていますので無灯火には気をつけましょう。
安物LEDでﾁｶﾁｶさせてるものは無灯火ですので違法です。
合法な前照灯を付けるようお願いします。

>>3
合法、違法の具体的な製品を教えていただけます？
できれば現行物でどこでも買えるようなメジャーなもので。

安物ＬＥＤでも
無灯火よりはぜんぜんまし。


まじで無灯火の人多いよ。
暗闇で闇に溶け込んでとても危険です。

>>4
多分国内で一番メジャーなキャットアイ。
http://www.cateye.co.jp/cateye/index.html
具体的な法規については触れられていないけど
一応「ヘッドランプ」と「フラッシングライト」は
別扱いになってるね。

チカチカするライトを付けたチャリとすれ違った際の印象。

夜の多摩川土手沿いなんだが、光った瞬間以外は見えない。
これが以外と相手のスピードを把握しづらいんだよね。
互いにそれなりにスピードを出しているとドンドン近づくんだが、光った瞬間瞬間を把握
して間を補完しなければならない。

あと、LEDの光はまぶしくて、光った瞬間とその直後は一瞬視界不良。

以上、インプレッションでした。

ほとんどのLEDは前照灯としては認められていません。
必ず取扱説明書に書いてあります。
それにもかかわらず、これで無灯火じゃないと勘違いしてるのがほとんど。
多少は自分の存在を示すことはできるかもしれないが、
前方向の路面や人間、障害物はほとんど確認できないため、
気がつかずに接触、衝突事故を起こしやすくなっている。
子供とかお年寄りだったら更に怖い。
取り締まりも甘いのかも。
おまわりさんも光っていればいい、ぐらいの認識か？

>>5
そういう問題ではないでしょ。
たとえ万引きでも強盗よりはまし、としか聞こえない。

LEDって長時間もつからいいなぁ、と思ってたけど、
あくまでも補助灯なのね。
ﾁｶﾁｶさせながら飛ばしてる人は、即やめて欲しいな。
捕まる前に、事故る前に。

>>8

＞そういう問題ではないでしょ。
たとえ万引きでも強盗よりはまし、としか聞こえない。


その例えも違うような。。。

自分はキャットアイのLEDを使ってるんだけど
何かおすすめの前照灯を教えて下さい。

＞そういう問題ではないでしょ。
たとえ万引きでも強盗よりはまし、としか聞こえない。

たとえが極端でwarota

>>8
ナショナルハイパワーＬＥＤサイクルライトＮＬ−８４０Ｐを、
２ヶ点けているけど、これはOKだよね？

小型のLEDライトでも常時点灯できるやつは
常時点灯しましょう！

法律論は置いといて、安全性に関しては

・ポジションランプとしては点滅LEDは優秀。
・照明としては点滅LEDは全く役に立たない。

なので、街灯などで視界が十分確保できる場所では
点滅LEDでも構わない、と思う。

今日、多摩湖のそばの小さいトンネル三つくぐってきたよ。
近所に3年住んでるのに気づかなかった。

ちなみにHL-EL500つかってます。

まあ香料不足のLED点灯だけでは無灯火には変わらないから、
徹底的に取り締まって欲しい。
夜のサイクリングロードや尾根幹線は結構暗くて危険。
あそこをチマチマ暗いLEDだけでけち臭く走って
安全性を損ねていることに抵抗を感じていない人々は
自転車自体乗る資格無しですね。

LEDは街灯等の色に似てるから、点滅させないと目立たないよ。

で、16氏は景気良く、どんなライトをどんな愛車に付けてるのですか？

>>18
普通の電球式のヘッドライト。
最初、LEDのほうが電池長持ちしそうだから買おうと思ったら、
取説にことごとくヘッドライトでは仕様不可の旨の記述があった。
LEDのほとんどはあくまで補助的な明かりで前照灯としては使えません。

>>19
まあ念のための訂正。
×仕様
○使用

>>17
いくら自分が目立っても、
歩行者や対向車に自分から突進していったら危ないです。
LEDはほとんど前方を照らさないから危険らしい。
まあ、LED使って大丈夫なんて思ってる人は、
自爆して罰を受けなさいってことだな。

>>21

＞歩行者や対向車に自分から突進していったら危ないです。
それはどんなに明るいライト付けてても同じこと。

＞LEDはほとんど前方を照らさないから危険らしい。
>>14を読め

ちなみに、俺はパトリオプロ使ってる。点滅しないのが唯一の欠点かな。

歩行者は誰も照明なんかつけてないのに
自転車のことばかり危険だ危険だというのは何故？

>>23
自動車＞＞＞バイク＞＞＞自転車＞＞＞歩行者＞＞＞停止している人
法的ににはこんな感じで過失割合が決められているんだけど。
自転車も乗らないで押してれば歩行者扱い。
跨って動きだしたらこの図の通り。
まぁ、確かに、夜間、犬の散歩してるのとか見てると
犬にLEDつけてる人と
何もつけずに犬の行きたいようにフラフラしてる人
中には首輪もつけないで放してる人もいる。
後者は多分、自転車に乗ってもライト点けないんだろうな。
もう、こういう問題は人間性だね。
タバコを歩行中に吸ってポイ捨てだろうし
社会のルールを守れないタイプ。

>>24
昨日の松神的に考えると、
きっとまだ人間一回目の人なんだよ。
ヘッドライトの件は、今度ショップに行って、
じっくりと取説読んでみよっと。

つまり最低でもこの程度のライトを使えってことかい？
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/mh310.html

＞ただし、公道でのご使用はお控え下さい。
すげぇ，こんな注意書き初めて見た。
無駄に明るいのも問題なのね。

明るさからいったら
ﾏﾏﾁｬﾘのﾀﾞｲﾅﾓもｿｺｿｺ踏まないと光量不足だと思う
法規はどうあれ明るいﾄｺなら点滅でも実用十分だし
暗いところで30ｵｰﾊﾞｰだったらﾊﾛｹﾞﾝでも危ないよ

ちなみにこんなのもある。
http://www.topeak.jp/light/lpf030.html

>>26,29
こんなの目に入ったら他は何も見えないだろうね。
普通のライトでもライトばかり目立って
乗ってる人が手を挙げててもわからないことがある。
明るさはほどほどでいいと思う。

http://www.cateye.co.jp/cateye/sitemap.html
ここでうたわれるヘッドライトとフラッシングライト、
製造元がヘッドライト扱いで出してるLEDは前照灯でいいの？
ここのも良く見ると「使えません」ってなんてるの？
非LEDのにニッケル水素電池でも使うのが、
明るさ・コスト的に現実的かな？

>>8
>ほとんどのLEDは前照灯としては認められていません。
>必ず取扱説明書に書いてあります。

そんな文言どこにあるの？
代表的なメーカーのキャットアイのヘッドライトサイトを提示するから教えて？

ここには、各商品の取説のPDFファイルがあるが、
そこからは私には件の文言は見つけられませんでした。

キャットアイ　ヘッドライトHOME PAGE
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/hlmain.html

せっかくこのように自己対策しても
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-katsk/image/hokou_sekimu2.gif
http://www8.cao.go.jp/koutu/images/hansya-2.jpg

無灯火・LEDのやつに轢かれてあぼーん

最近のLEDは高輝度だな。

>>32
はじめからヘッドライトとして売られてるものに
そんなこと書いてあるかよ！！




と釣られてみましたが何か？

>>32
近くのスーパーのサイクリング用品コーナーの店頭で売られている、
実売価格二、三千円台のLEDはほとんど補助灯みたい。
前照灯は別に取り付けるようにとか書いてありました。
安いのと長時間もつって理由だけで買って付けているのではと思います。

実際、多摩川土手とか走っているところ見るけど、
どうみても路面さえも照らせていないだろうっていう
少ない光量LEDで堂々と走っている人、結構多いですね。
確かに自分の存在は最低限示せるかもしれないけど、
前が見えないだけに、気がつかずに突っ込まれるほうは
たまったものではありません。正直怖いです。
安全に対する意識が薄すぎます。嘆かわしいことですね。
今はちょうど交通安全週間ですから、
こういうのも厳しく取り締まってもらえるといいかもしれませんね。

なんかすごい粘着な人が約一名（ｒｙ

>>36
んなもんLEDだろうがハロゲンだろうが単三電池駆動だったら変わらんだろうが。
本当に判って書いてるのか？

>>36
お前無灯火だろ。↓こんなこと書いてるくらいだからな。

＞気がつかずに突っ込まれる

点滅LEDでいいから何か光るもの付けとけば「気がつかずに突っ込まれる」ことは無いから安心だぞ。

そもそも一般自転車の無灯火の話からなぜこんなにもLEDを引っ張るのか？

今日もいたよ〜無灯火で片手に傘でさらに狭い歩道走ってるオバサンと少年。

LEDって視野角が狭そうだけど、どうなの?

やばいと思いながらもLEDで誤魔化してるのがたくさんいるってことだろ？

LEDでやばいと思わないけどな
LEDでも自分の存在を明確に出来るし
街灯のない暗いところは徐行するし
歩道は走らんもん
法律上は別にしてLEDでやばいとか言ってるﾔﾂは
乗り方に問題あるんじゃないの？

普通無灯火ダロ

>>43
無灯火推進派ですか？

どんなに不条理、不合理、非道徳的なことでも、
自分がやっていると、それを無理やり正当化したくなる人間は
どこにでもいるものです。おかげで事故は減らないんですけどね。

>>43
徐行すれば無灯火でもいいって、、、本末転倒ですね。

>法律上は別にして
同情できる殺人犯なら、あなたは無罪にするんですか？
許せるんですか？

しかしほんと粘着だな
無灯火なんて一言も書いてないじゃん
LEDでそんなに痛い目にあったのか？
話してごらん

無灯火と同じじゃん。
そんなにLED無灯火房を擁護したいのは、
何かあったんじゃないの？
話してごらん。

>>48
LEDなら無灯火じゃないと思ってるのですね。
安全に対する認識の甘さだけは反省したほうがいいです。
危険なものは危険なのですから。

そんなにLEDが危険て言うなら
LEDﾗｲﾄの販売停止の仮処分申請でもしたら？

>>51
なにもわかっちゃいませんね。
せめて近くのスーパーにでも行って、
店頭のパッケージを調べてみたらどうです？
同じLEDでも全照灯として使えるものと使えないものがあって、
使えないものだけの装着で夜間走行しているから危ないといってるだけ。
多分、このスレを読んで知っているのに知らん振りしている
確信犯もいるかもしれません。
あなたも知らないところを見るとそうなのでは？

もしかしてあなたが釣りなら、それにマジレスする私が
馬鹿ってことでもいいですよ。でも、危険なものは危険。
それに対して反論する人こそ、無灯火擁護粘着といえるでしょう。

LEDが危険とは誰も言ってないのでは？
それしか点けてないのは無灯火と同じという主旨に受け取れるのだが。
LEDを点けていても、別に前照灯をきちんと点けていれば問題ないと思うぞ。

ﾈﾝﾁｬｯｸ物語

LEDの安全性に対する議論は別に粘着じゃないでしょ？
自分に対してやばいと思ったレスを一律粘着扱いして
黙らせようとするほうこそ、何か後ろめたいことをやっているのでは？
と疑われますよ。

>>51
何かカチンときているようですが、
あなたがヘッドライト用LEDを使っているのなら何も問題は無いですよ。
LEDすべてが危険と言ってるわけじゃないですからね。

暗いLEDとか点滅でも安全、とか堂々と言ってる人がいる以上、
その人たちを説得していかなきゃ、いつまで経っても安全は来ないよね。

で、>>32の明確な回答は結局だせないのかい？

>>56

>>14 に反論ある？

そろそろ２ｃｈのフラッシングライトスレかライトスレに誘導したほうがいいか？

車道を走る場合
　無灯……違法・大変危険
　点滅……違法・危険
　点灯……合法・安全
歩道を走る場合
　無灯……違法・やや危険
　点滅……違法・安全
　点灯……合法・安全

って感じ？（明るい市街地の場合）

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070024240/-100
２ｃｈのフラッシュライトスレで語り尽くされている感があるが。

思うんだけど、論点がズレてない？
違法とか合法とか。

普通のシティサイクルで付属のライトを点灯してるより
LEDのフラッシュの方が視認性が高いのは確かなはず。

クルマの運転席からだと、暗い道で点滅LEDしかつけていない自転車は、
存在はわかるものの位置（というか距離というか）がわかり辛いのです。
面積がほとんどない光の点であり、しかも相手も移動しながら半分の時間は
消えている訳ですから、錯覚してるんじゃないかという不安が常にあります。
視認性が高いなどという思い込みは捨てて、どうか安全なライトを付けてください。
きちんとしたライトを付けた上で補助灯として点滅LEDをつけるのならいいんですけど。

視認性？
ﾁｶﾁｶLEDで本当に前を照らしてるの？

ここは2ちゃんねるじゃないって言い張ってるくせに、
都合が悪くなると2ちゃんねるへどうぞ、って
ただのご都合主義ですね。

>>57
>>35

オレは点滅LEDで視認性がいいから、ぶつかってくるお前らが悪い、
って言い方、単なるエゴだよね。

>>63
＞暗い道で
明るい道ならOKなわけだが

>>64
被視認性の間違いだろ。いちいち揚げ足取らなくていいよ

>>67
＞オレは点滅LEDで視認性がいいから、ぶつかってくるお前らが悪い、
そんなこと誰も言ってないと思うぞ。
というか、点滅LEDは目立つから、誰かがぶつかってくることはまず無い。

> 誰かがぶつかってくることはまず無い。

あなたがぶつかっていくんだよ。

無灯火（補助灯LEDなども含む）って現行犯だよね？
ってことは、そういう人見つけたら、直ちに通報しましょうよ。
事故や犯罪は予防が一番ですから。

>>69
なんで？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

まあ、なんやかんや言っても、何か起きたときは、
道交法に照らし合わせて不利なほうが過失も大きくなるから、
そのときになって泣き言言うなってことだよね。
でも、やっぱり夜間の点滅LEDや光量不足のLEDだけのチャリって、
対向から迫ってくるとこわいな。
こっちが相手に気がついても、相手がこちらに突進してきたらアウトだもん。
歩行者は必ずしもLED持って歩いてないからね。

ここで一生懸命補助灯LEDオンリーチャリや無灯火チャリを
擁護している人はいったいどうしたいんだろう。
オレは間違っていない、法律が悪いんだ、と言いたいのだろうか。

＞＞68
＞明るい道ならOKなわけだが

たとえ明るい道でも夜間なら無灯火ですね。
明るい街灯のある道でも無灯火なら100％おまわりさんに止められますよ。

>>73
無灯火を擁護してる奴はいないと思うぞ。

＞たとえ明るい道でも夜間なら無灯火ですね。

ライトを点けていて、10m先が見えれば合法だが？
なんで無灯火になるんだ？

いや、法がどうとかの問題でもないのよ。
法的に認められている前照灯でも電池が切れそうで暗ければ意味がないわけだし。
同じように電球が切れそうなのもね。

ここで質問。
そういう時に補助灯としてのLEDは無問題に使えます。
さて、あなたはどうしますか？

法的に認められていない物は、危なく、視認性が低い為、自転車に乗らずに歩きますか？
それとも、法的には認められていないけど、とりあえず使用して自転車に乗りますか？

LEDは法的に認められてませんと、そればかりを問う人は絶対に乗らないんですよね。

こんなの見つけた。

埼玉県道路交通法施行細則第三章第七条（軽車両の燈火）
令第十八条第一項第五号に規定する軽車両（牛馬を除く。以下この条において同じ。）
の燈火は、次の各号に定めるとおりとする。
第一項　前照灯白色または淡黄色で、夜間前方10メートルの距離にある
交通上の障害物を確認出来る光度を有するものであり、
進行方向を正射し、その主光軸は下向きであること。

安物のLEDだとこの条件をほとんど満たしていないね。
実際、事故た時の過失割合とかに直結するから、
ヘッドライトは無難にハロゲンランプなどにしておいたほうがいい。

いろんな議論があるので、今日は行きつけの店でいろんな製品を見てきた。
一口にLEDでくくるのは無理があるな。
良心的な製品はバッテリー残量によって、ヘッドライトで使える領域、
ポジションライトとして使える領域を明記している。
まあ電池による差があるとは思いますが。
要するにヘッドライトもあれば、その補助として使うものもあるわけで、
製品の特性にあった使用をしましょう、という、
使い手の意識の問題ということになるみたいです。
ただ、LED付と無灯火がなんで同列なのかは理解不能。

>>75
>LEDは法的に認められてませんと、そればかりを問う人は絶対に乗らないんですよね。

はい！
私はLEDの光量不足を非常に危険と感じていますので使っていませんし、
絶対に乗りません！！
ママチャリのダイナモライトなどはもちろん乗ってますけどね。

>>75
あのね、LEDが全部ダメって言ってるんじゃないよ。
そこを勘違いなさんな。
パッケージに書いてあるでしょ。
これは補助灯だから他に前照灯も同時に付けてくださいって。
こういうLEDだけ付けて、オッケーって
でかい顔して乗られると困るって言ってるのよ。

>>77
条件を満たしていなければ無灯火と同列でしょってこと。
事故を起こして責任を問われたり、保険会社と交渉したりするときは、
ほとんど認められないらしいよ。そうならないための警鐘とみればいい。
自爆事故ならまだしも、他の人を巻き込むような事故は最悪だし。

>>79
はい？わかってますけど？
あなたは>>75の質問の答えは？

>>77
ヘッドライトとして使えるLEDは使えばいいし、
そうでないものは、他にヘッドライトを同時装着。
ただ、正しい知識も無い人がただ光ってるからいいだろ、
見たいな無知な使い方されると、周りの人は迷惑だと思う。
あまり関心が無い人や、LEDなら何でもいいだろう何て言う人は、
事故った時の社会的責任みたいなことを
もっと真剣に考えたほうが良いと思う。
とにかく、暗くなってからの土手沿いの道とか多いですよ。
ホタルみたいな明かりだけで走ってる人。

まとめると、

点滅LEDは十分な照明のある場所で乗る場合は（違法かもしれないが）安全性に問題は無い

ということだな。

やっぱり自転車と歩行者では弱者は歩行者ですよね。

>>83
でも、事故った時は過失責任は激しく大きくなるｗ
だからといって、それが補助灯LEDだけで
夜間走行していいという論理にはならない。
あと、やばいのは点滅LEDだけじゃないよ。

補助LEDだけ使ってる人たちって特攻隊みたい。
事故るの覚悟で走ってるの？

>>81
電池が切れて暗いとき？なんてのは論外じゃん。
LEDが是か非かとはまったく違う話。
小房低学年の学級会の話し合いじゃないんだから。。。
わたしゃ必ず新品の予備電池一組持っていきますけどね。
ちなみにハロゲンランプ派です。

法律が曖昧な表現なのは否めないが、何か事故などがおきたとき、
著しく自分の立場を危うくするのが補助灯LEDや点滅LEDです。
それに対して不満がある人は、もっと厳密な表現に法律を変えて、
LEDも前照灯として認められるよう、運動でもしたらいいでしょう。
いくら自分が、これ(補助LED)が前照灯だって主張しても、
警察や保険会社は多分認めてくれないでしょうから。

ところで、過失責任が大きくなるってのは本当？
実例とかソースとかある？

ソースも何も保険会社が判断するわけだからね。
なるべく保険金を払わない方向に作用するのは確かでしょ。
警察の取調べや現場検証などでも、照明はどうだったか？
ってのは必ず確認されるはずだし。
その時、このLEDじゃね。。。って判断されれば、
どういう判断になりかは推して知るべしなんじゃないかな？
まあ過失責任というより過失割合と言ったほうが実感あるんじゃない？

実際、事故っちゃった人の経験話などが聞けるのが
一番参考になるんじゃないかと。そんな人はいないか。。。。

今のところは想像に過ぎないってことか。

そうやっていつまでも現実逃避していなさいってこと。
自ら改善努力をしようとしないことを認めちゃったね。

>>91
想像じゃないですよ。
保険金もらうときなんかは、いろんな書類書いたり、
事故状況の説明したり大変だよ。
当然、事故証明とかも必要になるだろうから、
警察の判断なども入ってくるし。
無灯火の事故じゃないけど、実際の経験話です。

>>91みたいな人は本当に往生際が悪い人なんでしょうね。
事故、起こさないように祈ってます。
いえ、被害者が出ませんように、って意味でです。

いや、俺は暗いところも走るから明るいライト使ってるけどね。

誰かが2ちゃんねる党を作って選挙で当選して、
政権とって法律を変えればいい。

関係ないけど昔、太陽電池のライトが発売されて即買ったんだけど、
これが暗くて全然使えなかった事思い出した。
値段忘れたけど結構な値段だったのに2〜3回使っただけで、箪笥のこやしに。

>>96
そういう話は２ちゃんねるで。

ここっていつも2ちゃんねるのメニューから来てるんだよな。

電池式の照明ってすぐに電池が消耗して薄暗くなってしまう。
しかもその薄暗くなってから完全に消えるまでが長いので
つい薄暗いまま使ってしまったりする。
LEDだとその点どうですか?
点滅じゃなくて前照灯の方の話ですが。

>>100
DDコン入りなら急激に暗くなるので電池切れが分かりやすい

アンチ点滅の人に聞きたいのだが、
点滅LEDライトが普及する前と普及した現在を比較して、どう思う？
そんな昔のことは知らないって人もいるかもしれないけど。

比較してどう思う？って質問が漠然としすぎて
具体的に何を聞きたいのかわかんないよ。

１．点滅ライトのおかげで以前より安全になった
２．点滅ライトのせいで以前より危険になった
３．大して変わらん

の3択でいいよ。

>点滅LEDライトが普及する前と普及した現在を比較して

だから、この基準も曖昧だね。
そもそも普及する前はほとんど無かったんだから比較さえもできない。
質問として成立してないんだよ。

>>104
うーん、っていうか今の問題が表面化してきたのは
LEDが普及してきてからのことだから、
それ以前と比較しろといわれても、
比較対象そのものが無いんだよ。

>>104
どれでもない。点滅ライトだけで走ろう、
なんて概念そのものが無かった、がほとんどであろう。
仮に20年前にLED点滅ライトが誕生していたら、
問題の表面化が20年早まった、とはいえるかもしれない。
今頃は法の整備も終わって、
もっと安全で走りやすい夜道になっていたかも試練。

ってことは、安心して夜道を走れるようになるには、
あと20年は待たないとダメてことか...orz

>>101
「DDコン」がわからなかったので検索してしまいました。
そういうものがあったのですね。
http://www.mars.dti.ne.jp/~ogura/e_hobby/luxeon.html
↑こことか、すごいと思いました。勉強になりました。
マジでこういうマグライト市販してほしい。

LEDでもヘッドライトとして使用できる製品なのかどうか、
用途に合った製品を選択するという利用者の問題ってことですかね？
小型点滅式はあくまで補助という認識とか。
>>108
20年後には自転車を使う人間のモラル・マナーは更に低下すると思われるので、
「20年前はまだマシだったよな〜」
なんて話になったりねｗ
とりあえずここで屁理屈こねてるような香具師は一応安全を考えているわけで、
完全無灯火、逆走、整備不良、携帯メール使用など、
はるかに問題のある人間のほうが多い。

みんな釣られすぎ（ｗ

このスレがこんなに賑わうのはすごいことじゃないか？
釣りかもしれんが、一応装備を考えるきっかけにはなったし。
これも「LEDは無灯火と同じで違法」
と、粘着してくれた基地外さんのおかげだね♪

>>112
これも盛り上げるための釣りだよねｗ
ありがとう♪

>LEDは無灯火と同じで違法

まあ釣られておくと、すべてのLEDとは言ってないけどね♪

点滅LEDが無かった頃は、現在と比べて無灯火の自転車が多かった。ライト点けてる方が珍しいくらい。
で、ライト点けない理由ってのが、「街灯があるから」等。被視認性について無知な奴が多かったわけだ。

現在は(点滅LEDを含む)ライトを点けているのがほとんどで、完全無灯火は減っている。
被視認性の重要さを理解する人が増えたわけだ。

個々の状況では危険なこともあるかもしれないが、
点滅LEDの普及は自転車の安全性の向上に大いに貢献している、と俺は考える。

あくまでも俺の経験に基づく主観だから異論はあるだろうが。

＞個々の状況では危険なこともあるかもしれないが、
って、あっちゃダメだろ

多摩川の土手なんかで見てると、点滅はあきらかに危険。

>被視認性の重要さを理解する人が増えたわけだ。

というより、そんなものでいいだろうという、
安全に対する軽視とエゴが表面化してきているとオレは見る。

>>115
増えている減っているってのはデータを示してから言ってくれ。
点滅LEDのみではあきらかに前照灯にはなりえないわけだし、
状況によって危険である以上、やっぱり認められない装備。

もっと単純に、点滅LED付けるのはいいが、
なぜ同時にヘッドライトを付けないのか？
それは点滅LEDだけでヘッドライトの役を満足しているだろうという
自分勝手なご都合主義的判断で自分は正しいと思っているから。
こんな人間に安全を語る資格はないし、
そういう人間の事故に巻き込まれる善良な市民はたまったもんじゃない。

http://www.cb-asahi.co.jp/html/kaisya/map.html

>>119
＞それは点滅LEDだけでヘッドライトの役を満足しているだろうという

違うな。
街灯等で十分な視界が確保されているのでヘッドライトは不要、という合理的な判断。
ただし、多摩川土手のような暗い場所ではその限りではない。

まあ、>>14 で全て言い尽くされているわけだが。

まだLED談義やってるのか
もういい加減走りに行けよ
ほら今雨やんでるぞ

今は自己責任の世の中なんだから
LED点滅でOKだと思ってるﾔﾂは万が一の時に後悔すればいいし
そうじゃないﾔﾂは電池代つぎ込めばいい
それだけのことじゃん

>>123
＞もういい加減走りに行けよ

こんな夜中にですか

「万が一」の巻き添えを食らう方はたまらない。

>>124
もちろん
ｶﾞﾂﾝともがけばよく寝れるよ
まあ、激しく目がさめる場合もあるが w

>>125
予想通りのﾚｽありがとう
倫理観が少ない現代においては
法制化して徹底的に取り締まらないとﾀﾞﾒ
ここでいくら議論しても効果ないよ

>>126
＞法制化して徹底的に取り締まらないとﾀﾞﾒ

あれ？今は合法なの？

普通の無灯火ですら取締りが確実に不足している。罰則も甘い。
国会・行政共々腐っているから革命でも起こさんとﾀﾞﾒ。

結局、突っ込まれた方は下半身不随になって、雀の涙ほどの
賠償金を受け取って泣き寝入り。

自転車愛好会とは名ばかりの身勝手なチャリ乗りが多いですね

あぼーん

>>121
>>街灯等で十分な視界が確保されているのでヘッドライトは不要、という合理的な判断。
>>ただし、多摩川土手のような暗い場所ではその限りではない。

視界が確保って何勘違いしてんだｗ
それにぜんぜん合理的じゃないじゃんｗ
ただのご都合勝手主義。
こういうのがいるから、いつまで経っても事故はなくならない。

>>121
あなたの行く道だけじゃない？明るいの。
それとも脳内で明るいのかな？困ったもんだな。。。

この道をゆけばどうなるものか

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし

踏み出したその一足が道となる

迷わず行けよ、行けばわかるさ


いくぞーーーーーーーーーーーーっ！！！














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3・2・1！ハッスル！ハッスル！！！

目立つかどうかをいうなら、たぶん明るかったり点滅していたり
する方が目立つのだろう。だがそれで事故が減るかというと
そうではない気がする。

早い話、私は遠くの強い明かりに気をとられて近くの危険を
見落とすことがある。安全な交通のためには近くの物陰に子供が
隠れていないか、歩行者が向きを変えようとしていないかなど
への注意を怠らないことの方がより重要だ。

要するに全体状況をまんべんなく把握するためには一人だけ
目立つ奴がいるというのは迷惑なのだ。私としてはどの自転車も
一様に薄暗い灯火を点けてくれているのが一番いい。

夜の7時ごろ、多摩ニュータウンの尾根幹線をのんびり走っていて
ハロゲンライトで前方の障害物を事前に発見、回避できた。
これが点滅ライトだったり補助灯LEDだったら、
発見できずに激突、自爆していたかもしれない。
まして、その障害物が歩行者だったらと思うと相手にも迷惑かけるし恐ろしい。
こんなところでもやっぱり明るいライトじゃないとダメなんだと思った。
ちゃんと前照灯として売られているライトをつける意義は十分にあるよ。
ドア・トゥー・ドアの道が全部明るい道だなんて通常ありえない。
都内だからどこでも街灯が明るいから、というのは都合のいい屁理屈だと思う。

確かに尾根幹線は暗いね。昼間走ると気持ちいいけど。
街灯無いようなところ走るなら前照灯は必須だね。

・自分の使ってる道は明るいから安物LEDで充分
・安物LEDは違法
・点滅ライトは完全無灯火を減らした
結論としては安物LEDでも充分な部分もあるけれども
前照灯はちゃんとつけましょう。

個人的にはハロゲンは無駄に明るすぎる印象で嫌い。
すれ違う歩行者とか車輌はどう思ってるんでしょうね。
前照灯タイプのLEDの方が明るさもちょうど良く、エコな感じ？
最近、自動車でもLEDタイプのライト増えてるし。
あくまで個人的好みで、ハロゲンつけてる人を責めるつもりは無いけど。

まあ、それ以前に適正速度で走れば危険はぐっと減ると思うよ。
制限速度も守りましょうね。

>>134
自分の運転が下手なのを棚に上げてライトに八つ当たりするのはどうかと思うよ。
光るものは自転車のライトだけじゃないし。

>>135
スピード出し過ぎ。
視界が悪いときは減速しましょう。

>>137
おおむね同意だけど、自動車に付いてるのはHIDです。
自動車用LEDヘッドライトはまだ市販されてないはず。

>>138
大きなお世話だ
おまえ何様だよ
そんなに人に文句つけたいなら
おまわりになって取り締まってみろ

>>138
>>137 に同意ということは
＞前照灯はちゃんとつけましょう。
にも同意ということでいいんだよね？。

>>140
「おおむね」同意なので、全てに同意するわけではない。

>>138
> 視界が悪いときは減速しましょう。

人のレスはよく読みましょうね。
のんびり走っていて、って書いたでしょ。
人のレスもよく読まないで、一部分のレスの揚げ足取ってばかりいるから、
LED房は横暴って言われるんだよ。

LEDの車用ヘッドライトなんてあるわけがない
さすがDQNだな

ハゲロンだろうが禿げだろうが明るい前照灯付けろ
DQNは前照灯付けずにフォグランプとかスポット付けるからな

車でも自転車でもDQNの行動は全く同じ

>>138

> 個人的にはハロゲンは無駄に明るすぎる印象で嫌い。
多分、光軸が上すぎるんだと思います。
明るさが十分なだけにもっと路面を照らすようにしてもらえれば、
とっても有効なんですよね。
ハロゲンの人は光軸の向きをちゃんと調整してくださいね。

>前照灯タイプのLEDの方が明るさもちょうど良く、エコな感じ？
残念ながら前照灯としてはLEDのほうが不利のようですよ。
消費電力が少なく、長時間持続するメリットはありますが、
明るさはやっぱりハロゲンにはかなり劣ってしまいます。
LEDだと３灯とか５灯とか複数灯になってごつくでかくなってしまうのも、
デメリットのひとつかもしれません。

>>144
間違えたす。
>>138じゃなくて>>137です。

そこでLUXEONですよ

>>141
前照灯におおむね同意ってどういうこと。
都合が悪いときは、付けていない時は許せってこと？

まあなんというか、安全に対して無関心な人がこんなに多いとはね。

143の書き込みがDQN

LEDを否定してるﾔﾂらに聞きたい
たとえば猫目のどの常時点灯のどれがだめなんだ？
法的根拠も含めて答えてくれ
HL-EL500
HL-EL400
HL-EL300
HL-EL200
HL-EL120
HL-EL100

>>148
その他人事のような言い方。
あなたも安全に対して無関心ですね。

街中を飛ばしまくっているチャリのLEDライトを見れば
LEDライトの危険性がわかる

マジ危険極まりない

点滅してるやつはどう考えてもだめだろ
LED擁護派はDQNだな

点滅はLEDとか電球とか関係なく100%だめ。
法的にもあかんのじゃないか？

だからさ、法的根拠も含めて教えてくれよ
じゃなけりゃLEDがOKってことだぞ

ｵﾚは点滅を擁護してないぞ
常時点灯でどれが問題なんだよ？

>>150
補助灯としてしか売られてないものだけで走ってる香具師が問題なんだろ。
全焼等としてなら問題ない。
多摩川の土手なんてたくさんいるぞ。そういう香具師ら。

ID:enkPUiJ2 の今日のIDは何か教えてよ

>>156
激しく勘違い？

何度も補助灯LEDもしくは点滅LEDと言ってるのになｗ

>>159
LEDの一部は光量不足でｱｶﾝって言ってるやつがいるぞ
だから聞いてるのだ

>>150の勘違いで始まったこの議論はそろそろ下降線か。。。

>>157
＞多摩川の土手なんてたくさんいるぞ。そういう香具師ら。
多摩川土手は暗いからね。
明るい場所なら何の問題も無い。

>>161
いねえよ。
電池の電流不足による光量不足なら、
ハロゲンだろうがLEDだろうが関係なくアウトだろ。
それは使用者の電池管理責任範囲だから、今の議論とは別。
だから君の勘違いだって。もう寝ろ。

結論： 前照灯はちゃんとつけましょう

>明るい場所なら何の問題も無い。

そんな道ばっかだったらいいんだがな。現実は違う。

>>165
そういうこと。

補助灯だけで走っても、自己所有地内なら何の問題もない。

>164
いやいる ﾏｴｽﾚﾖﾒ
じゃなきゃこんなｶｷｺしないよ

>電池の電流不足による光量不足なら、
ハロゲンだろうがLEDだろうが関係なくアウトだろ。
そう、そのとおり
それも含めた今までの議論はそれくらい底が浅いってことだ

ほんとくだらん
ってことでｵﾚは回線切って尾根幹走りに行ってくる

雨が多くてイヤだねぇ。

車道走ってるローディのほとんどが点滅LEDなんだがね

>>166
「明るい場所なら何の問題も無い」には同意するんだね。

＞そんな道ばっかだったらいいんだがな。現実は違う。
それは地域や通る道の選択によるでしょ。

ところで、cateyeのヘッドライトには点滅機能がついてるものもあるね。

だから現実は違うって言ってる。
世の中、都合のいい道ばっかりじゃないし、
夜間に外を走る以上、状況によっては暗い道を
走らざるを得なくなることだってある。
ほんの少しの暗闇のギャップでも、
歩行者と接触事故を起こすことだってあるんだよ。
人のレスを無理やり自分の都合のいい解釈に捻じ曲げるなって。

それとも、明るい場所＝昼間、という意味なら同意するが。

>>172
> ところで、cateyeのヘッドライトには点滅機能がついてるものもあるね。

暗い夜道を、あえて点滅で走っている人は確信犯ってことか。。。？

>> ID:enkPUiJ2 ＝ ID:rQZ/sVws
前照灯はちゃんとつけましょう

IDがAho（ｗ

多摩川土手を走るのと住宅街を走るのとでは必要な装備も違ってくるだろう。
車道を猛スピードで走るのと歩道をゆっくり走るのとでも違う。
場所やスピードによって装備を使い分けると理想的だが、
なかなかそこまではできないので論争になるのだろう。

ダイナモは速度に比例して輝度も変わる点が素晴らしい。
つまり危険な者ほど明るく光って注意を引く。
ただ、ある程度以上に高速だと使いにくかったり使えなかったりする。
高輝度の照明器具はそういう高速走行者のためにあるのだと思う。

ところで夜中に多摩川土手で時速30キロぐらい出すのは構わないのか?
明るいライトがないと危険、という問題ではなく、
そもそもそんなスピードを出すのが間違っている気がするのだが。

無灯でも安全だという人は無灯だと見落とすという夜目の効かない人もいることを思いやってほしい。
明るいほど安全だという人はそれをまぶしいと感じる夜目の効く人のことを思いやってほしい。

>>175
俺は前照灯つけてるよ。暗い場所も走るからね。

>>177
＞ダイナモは速度に比例して輝度も変わる点が素晴らしい。
停止すると消灯してしまうのは欠点だと思う。

>>179
＞無灯でも安全だという人は無灯だと見落とすという夜目の効かない人もいることを思いやってほしい。
そこで点滅ライトですよ

ハブダイナモがもっと普及すれば一挙解決な気もするが、
9800円のママチャリに装備するにはコスト的に無理かな？

>>178
オレはもともとそんなに体力無い。
30km/hで走れる香具師がうやらましい...orz

でも、夜はあまりスピード出すのは怖いかも。

>そこで点滅ライトですよ

あくまでも補助灯としてね。

ライト製品総合@ﾁｬﾘ板Part20
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095486099/l50

【点滅】フラッシュライト専用スレ【どおよ?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070024240/l50

ライト論議はここでやれ。

しかし、法律論を持ち出すなら当該箇所を示せ。
注意書きがあるというなら、その説明があるURLを示せ。

脳内の世界は他人には通じないことを自覚しておけ。

ここは２ちゃんねるではありません。
それに、多摩地区限定の話題なので、
単純なライト議論ではありません。

>>185
では、一連のライト論議がこのまちBBS多摩板で継続しなければならない根拠を論理的・客観的に述べよ。

>>186
何を話題にしてもいいのが原則でしょう。
むしろあなたが、ライト論議をしてはいけない理由を述べるべきでは。

あるいは別の話題を出すのでもいいと思います。

ここで議論するのは十分意義があると思うけどな。
レコードとデュラとどっちが上かみたいな
狭い範囲の人だけを対象にしてる話とは違うんだから。
自転車が趣味でなければまず自分では行かないような自板より
ここなら、自転車には乗るけど自転車に全く興味がない人が
たまたま覗いて灯火について考えるきっかけになる可能性は多少は高い。

>>188
楽しく語らうのは分かるけど、一週間以上も一つの話題しかしないのはいかがなものか・・・？
と、いってもネタフリする気もﾅｲｶﾞﾅ

LEDネタは狭い範囲の人だけ（買った自転車にライトがついてない人）を対象にしてる話だな

＞ここなら、自転車には乗るけど自転車に全く興味がない人が
＞たまたま覗いて灯火について考えるきっかけになる可能性は多少は高い。

ウザイとしか思わない

多摩に関係ない話が続いてますね
４つ続いてるスレでもこのままだとスレごと削除されるな
削除依頼が出されれたら今の管理人なら削除するだろうな

多摩地区は無灯火多いね→そもそも市街地でライトが必要か
という話題で盛り上がっているだけなのに。
今の管理人さんになってから窮屈になりましたね、ここ。

多摩地区で輸入車の展示台数が多い自転車店を教えてください。

>>190、>>191
もう今の管理人は乗りに乗ってますよ！なにせ削除依頼が出ていなくても
スレごと削除なんて、にちじょうちゃめしごと　です。
バカボンのお巡りさんよろしく拳銃を撃ちまくっている感じです、
パン、パン、パン　！削除！、削除！、削除！

管理人は何も言ってないじゃん。
難癖つけてるのは ID:lYQXea6Y からだし
それにアンチ管理人が便乗しようとしてるだけ。

少なくてもここを見ている人たちは、ほとんどが多摩地区の人たちだから、
こういう話題で盛り上がって安全に対する認識度が上がれば、
それはそれでいいじゃん。
この話題ばかり、じゃ無くて、今のところ他の話題が無いから、
この話題が盛り上がってるように見えるだけでしょ。
他の話題がある人は遠慮せずに書き込んでください。

なんで、活発なレスが投稿されるようになると、
粘着とか荒らしとか削除しろとかっていう方向へ
無理やり持っていきたがる人が出てくるのかわからん。
その辺、管理人もちゃんと認識してるんでしょ？
言われるがままに削除しまくりなら、管理人失格だし。

喧嘩スレって活発だよね〜
スレ内容になんの意味もないし、サーバーに負担はかかるし、板の約束は破ってるし・・・ね。

まったく雨で乗れないからってこんなに荒れないでも・・・

あぼーん

じゃあさ〜　歩道歩いてて後ろから『チリンチリン』された時、
皆さんはどうしてます？

どうもこうもない。通れるくらいにどちらかに寄る。ただそれだけ。
チリンもなく無理やり隙間をすり抜けようとされる方が怖いし嫌だ。

スラバイで縁石ジャンプしてるバカはハブダイナモ付けろ！

>>196
困ったときの常套句ですな。具体性がまったく無い。
削除依頼などの行動にも出れない小心者。で、、、

>スレ内容になんの意味もないし
君のレスもだね。

>>199　無視しようものなら後ろから轢き殺されかねません
注意したら刺されます

>>199
振り向いて状況確認

>>199
普通に避ける。質問の意味は何？

>>199
ﾁｬﾘﾝｺ乗ってたﾔﾂを交番に引きずっていったっての聞いたことあるな
おまわりはそんなことで怒らんでもってかんじだったらしいが

自転車通行可じゃなかったのかもね。
今度は無灯火を交番に引きずっていって欲しいけど。

俺は内心腹立ってるんだけど、ギリギリで少しだけ避けちゃうんだよね。
自転車が徐行しないと通れない位に。
自転車はその時点で二重の違反をしてるのに、通り過ぎる時に無灯火を確認
して「三重の違反かよっ」と心の中でつぶやく。

>>207
通行不可じゃなかったんだけど
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/appeal/ring.html
の理由で連れてったらしい

自転車だけでなくﾎﾝﾄ交通ﾏﾅｰ悪すぎ
自転車で信号左折するとき
青になるまで待つ自分がﾊﾞｶらしく思えてくる

マナーが悪いというか、交通ルールを知らないんだと思う。
学校とかできちんと教えるべきだね。

> 自転車で信号左折するとき
> 青になるまで待つ自分がﾊﾞｶらしく思えてくる

そのときだけ自転車から降りて、歩いて引けば歩行者と同じ。
歩道に入って左折できるよ。

そんなことより、小、中、高校、大学、サラリーマン、主婦、、、
つまりは誰でもなんだが、自転車の右側通行も何とかしてくれ。
あれ、どうやったら無くせる？
警官も注意しないんじゃお手上げかね。
車と事故った時は車のせいにされるし、なんか納得いかん。

やっぱ、交通安全の啓蒙活動、学校教育、家庭の親のしつけ、
法整備、どれもが中途半端なんだよな。
交通社会、交通事情は30年前と今じゃ、ぜんぜん違うんだから、
全面的に見直してもらいたいもんだ。

>>211
一朝一夕には変わらないと思うけど、まずは学校できちんと教えることが大事だね。
今は総合教育という枠組みがあるんだから、やる時間はたくさんあるはずだし。
たぶん、自転車は左側通行というのを知らないで違反している人がかなり多いと想像してます。
危険なときは注意することがあるけど、納得できないような顔をされることが多いし。
子供の時からしっかり教えないと、いつまで経っても無知の連鎖は止まらない。
大人は、どんどん取り締まっていいと思う。知らないからと言って許されないのが社会の掟。

若い頃から夫婦共々ママチャリで出かけるのが大好き（練馬区から多摩湖ぐらいまで遠征）で、
子供が出来た今はふらっか〜ずで出かけまくりなのですが、このスレは本格的な自転車乗りさん用…？

都内から八王子に転居したので、浅川沿いを日野から高尾あたりまで休みのたびに走りまくりです。
この点だけは本当にもう、23区内から引っ越して来てよかったなーという感じです。
自転車で走りながら、季節の移り変わりが感じられるって最高ですね。
あんまり興味も無いし車じゃないと行けないような郊外型のお店にも行って、新しい発見があったりもします。
（土曜日は北野の市場があるし。これは大きい発見でした。）

ところで…23区板にあるママチャリスレが多摩板には無いのですが、多摩地域ではママチャリでお散歩してる人あまりいないのでしょうか？( ´･ω･`)
まったくスレ違いな雰囲気で申し訳ないのです。

調布から立川のめしやまで食べに行くときはママチャリです。
よく、深夜に行くので途中でおまわりさんに止められますが、
ダイナモライトがあるので捕まったことはありません。
「立川まで・・・」というと、たいがい笑われます。
レーサーやMTBじゃ店頭とかにも停めにくいけど、
ママチャリなら自然なので無問題です。

>>214
その浅川がの支流がおお垂水峠横のちょろちょろした小川だという事実を知ったら、
もっと浅川を走るのが楽しくなるかしら。南浅川って言ったかな？

>>215
その笑われる気持ち、ちょっとわかります。
私も独身時代は下北あたりまでチャリで行き「今から上石神井に帰るんです」と言うと笑われました。
>>216
説明不足ですいません。
南浅川沿いを主に走ってるので知ってます（´∀｀）ﾃﾞﾓﾔｯﾊﾟﾘﾀﾉｼｲ

ママチャリって普段着とスニーカーで乗れるのがいい。
レーサーに乗るときはいつも着替えるし、シューズも専用だし。
目的地や途中で道草してふらつくにはやっぱりママチャリだね。

そういう意味ではやっぱりビンディングよりもトークリップなんだよな。。。

>>214
私も以前西八王子に住んでたので、（南）浅川沿い、いいですね。
多摩川沿いと違ってのどかなんですよね。
11月にはいちょう祭りがあるので、おすすめです。

私はロード、MTB,ママチャリと使い分けてますが、今は国分寺市なので、
道路状態がひどくてママチャリで近場を楽しむということはあまりしなく
なりましたね。

あと、MTBライダーの人が言っていたのですが、楽しむための自転車なんて
壊れなければ何でもいい、ママチャリは便利でいいそうです。

オレのママチャリは中国製。2万円は高いほう。
フラットバーで変速機無し、鉄フレームで泥除け前後装着、
ハンドル前籠装着。ダイナモ完備。これ以上何が必要なんだ？
もう、走りまくってますぜ、大将。

>>214
休みのたびに日野から高尾まで走ってるんなら
十分本格的に自転車に乗ってる部類なのでは。
なにも競技をするだけが自転車の楽しみじゃあないし。
ママチャリしか乗らない人の大多数は
連続走行数km以内でしょう。

>>214ですが……ママチャリにも温かいレスありがとうございます。
ふらっか〜ずは子供乗せ自転車のベンツだとかなんとか言われてるだけあって、
４年前に買った○石の自転車（これはこれで気に入ってるけど）よりも気分よく走れてビックリです。
浅川の八王子付近のサイクリングロードの工事は、だらだら引き延ばしてるだけに見えてイライラするけど
高尾付近まで走るとそんな事も忘れるような、ママチャリOK（普通の自転車乗りの人には申し訳ないですが）の
気持ちいいサイクリングロードですね。
八王子市街から一度日野方面に向かい、高尾の南陵公園でお弁当が我が家の定番です。
これからもメンテを怠らず、自転車乗りを楽しみたいと思います。
左側をのろのろ走ってるので、適当に危なくないように抜いてください（´∀｀）

府中市の分倍河原駅の周辺で自転車通勤してるｵｻｰﾝへ・・・

頼むから　全　速　力　は　や　め　て　く　れ　

毎日朝歩くたびに轢かれそうで怖いんじゃ。

あと、多摩川サイクリングコースの大学の自転車部かどっかの練習は・・・
あれは仕方ないね(´・ω・｀)あれは場所ないんだからいいけど

>>210-213
自転車教育って全国でやってないの?
北海道出身だけどさ、小学校で現職警官に実地指導
された記憶があるよ。グラウンドに横断歩道引いたり
信号立てたりして。路幅30cm程度の難関S字コースもあった。
自転車は私物持参なんだけど、授業中に勝手に点検されて
シール貼られるの。

雨うぜーーーーーーーーーーーー！！！！！

チャンコロが朝の通勤ラッシュの中
全開走行してる

大雨だと助かるよ

府中四谷橋あたりで陸スキー？みたいな
板とストック使ってもこもこ動いてる人いるけど、あれ何なの？
たまにぶつかりそうになって危ない。。。

昨日の雨でグダグダだ

明日は晴れるよね。

走るなら今日と明日だよ。日曜日は雨。

また雨かよっ！！！あーやだやだ

今日しかないぞ。

雨がシトシト降るより真夏の炎天下に乗る方がいい

今日はいっぱい自転車乗りがいますね、
仕事している私の横を通り過ぎて行く・・・orz
やっぱり明日は天気わるいんだよなぁ・・・

今から行ってくるぜ！

おう！気をつけてな！！

>>236
愚行のようだが、
今のこの天気を見る限り、
キミがやったことは間違っちゃいない！

・・・予報より更に悪いじゃねーか・・・orz

最悪だな･･･

多摩地区の良い（腕・対応）が良いお店をここで聞くと
荒れる？ﾔﾊﾟｰﾘ

>>240
自転車はなによ？あと、どこ住んでるの？

>>240
2chに多摩地区の自転車屋について語るスレもあるが。
ただしその漠然としたことを書けば「過去ログ嫁！」
で一蹴されそうだが（藁）
今度の土日も雨みたいね・・・月曜に期待か？

つーか、おまいら。
今日は電車乗ってないよな？

ぜんぜんチャリ乗れないよ...orz

今日こそはチャリで季節限定の和栗のモンブラン買いに行こうと思ってたのに・・・
明日は雨やんだとしてもお店、定休日だしorz

お前ら、平日にナニやってんだ？

オレは今、会社の昼休みなんだが。

職種でいうと自営業ですが・・・。

自由だけど、徹夜多いよ。

>>240
俺も便乗｡
多摩セン近辺で長く面倒見てくれるとこないもんかね｡
新米のPacific18乗り｡(ああ、ミーハーだとも)
お願い教えてすごい人｡

ロードなら

調布近辺−−−サイクルポイント　オーベスト
立川近辺−−−なるしま

この２店しかおすすめできないな

ＭＴＢなら飯能のミカミもおすすめだが多摩地区からはチト遠い

神金はどう？

私は東村山のあそこだね。

デュラエースをばら売りしてくれるお店ってないんですか？

違うんです｡
通勤に使うだけだと思ってたし安いのでいいやと思ってたんです｡
でも、でも調べ始めたらどんどん欲しいもんが出てきて・・・｡
当初の予定の４倍近い価格のチャリを買ってしまった(;´Д｀)
しかも土曜という最も血が騒ぐ曜日に届くという罠｡
あれか、どこまでも行っちまえという神の計らいか｡
こんな漏れはどうしたらよかろう｡

車に気をつけてクルクル回せ！

>>252
ふつうバラ売りだろ
セットでしか売らないというなら
その店はかなりあこぎ

結構な老舗だけど、セットでしか仕入れられないから
バラじゃ売れないって言ってたよ。
だからオーダーフレームでも、デュラとアルテの混在とかの
パーツ指定は今や不可能ってきっぱり言われた。
今はどこでも同じだって。
店によっては扱えない店もあるんだって。
メーカーか問屋が卸してくれないのかな？
仕方なくオールデュラの大手メーカーの完成車買ったよ。

おいおまいら、
天気予報が上方修正されたようですよ！
日、月は晴れマークが。

>>256
そんなことはない
事実ｵﾚはﾌﾚｰﾑから組んだけどﾊﾟｰﾂ混在させてるよ
だいたいさ、こけてSTI壊したらｾｯﾄでしか入れられないから
ｺﾝﾎﾟ丸ごと入れ替えなわけ？
そんなことありえない
そこ以外の店ならﾊﾞﾗで売ってくれるよ
でもその話、どこの店か想像つくね

>>258
ちなみにそういう良心的なお店教えていただけますか？
そういうお店は名前出してもいいですよね。
明確に出せないなら、なんとなくわかるような説明でもいいです。
府中、調布、多摩、稲城周辺だとありがたいですね。
ガンガンの走り屋じゃなくても入りやすい雰囲気だともっといいかな。

>でもその話、どこの店か想像つくね
ってことは、その話は結構有名なのかな？

特にカセットスプロケなんかはアルテの方が安いし、
見た目綺麗だし、耐久性あるしで、重さもそんなに
変わらないしで、ズラいらんと思う所だよな。
なら105にして桶と言われそうだけど、やっぱし
見える所はズラにしたいずらよ。

駆動系、制動系はデュラにして、それ以外はランク下げても、
十分立派なレーサーになるよね。
こだわりの人はオールデュラでもいいんでないかな。
ちなみにリヤハブとフリーはアルテで、
リヤディレイラーはデュラって組み合わせは使えるのかな。

天気予報では日曜日は晴れらしい。ちょっとうれしい。
台風の被害が出ないように祈ろうっと。

>>259
調布なら東八沿いのオーベストに行ってみそ
優しそうな顔の店主（実は名選手）が優しく対応してくれるよ
わからないことはどんどん聞いた方がいいよ

http://www.o-vest.com/

>>256
しかしそんな大嘘をシャアシャアと言うなんてヒドイ店だな
そういうことを言いそうな府中の老舗となると○カホリかな

ファイナルアンサーです。

せっかくの連休が
orz

>>259
ずばりなるしま立川店
ただし最初のうちはとっつきにくいかも・・・
ｵﾚなんかﾛｰﾄﾞ以外に
MTBのﾊﾟｰﾂも（ｽﾓｰﾙﾊﾟｰﾂも含めて）取り寄せてもらってる

>>261
可能だけどどっちかっていうと回転系に金かけたほうがｲｲよ
玉当りも出しやすいし耐久性も高い

あーはっはっー！！あーはっはっー！！
ここまで雨に降られるともう笑うしかないｗｗ
数日前にサドルをチタンフライトに、ホイールをクロスマックスに替えたら
この雨ｗｗ

多摩サイいく時間につい起きてしまう自分が悲しい。

チタンフレームだから雨なんて問題ないのよ♪

・・・他のパーツにゃ優しくないが・・・

へー、オールチタンなんだー　ｗ

フレームはね。
他のパーツにゃ、って注意書きしといたんだが。
明日は天気がいいようだが、
きっと林道荒れてるだろうな・・・
サイドが弱いタイヤじゃ、たぶん石のエッジでパックリ逝くだろう。

晴れてよかったね。明日は走れるぜ。

そうか。オールチタンとはよく言うけど、パーツは普通違うよね。
昔、オールカンパって聞いて、この人貧乏なんだって思ってた。

次スレあるの？

雨あがったけど路面がWET鬱・・・
台風一過じゃなかったのかよ

台風一家が荒らしていきました。

あーもう最悪・・・
落ち葉やらゴミやらがタイヤに付いて汚ねー

荒川はまだまだ走れる状態ではなかったです
多摩川もかな・・・orz

雨秋田

あーーーー！もう雨いいかげんにしてほしい！！！
先週からずーっと雨じゃん！！！！
ストレス溜まるわマジで！！
つーか今年の天気おかしいね。
自転車を趣味として本格的に乗り始めて7年目だけど、
こんなに天候に恵まれないのは今年が初めてだ！！

明日は？

ﾀﾞﾒだ
ｽﾄﾚｽ発散に木曜日休みとって
甲武鶴風張走りにいくぞ

>>282
金曜までダメっぽいよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/kishou/030300.shtml

やんだ！！！行くか？！

>>282
たぶんオレんちの前通るわアンタｗ
しかし、そんだけ上り放題なプラン、
聞くだけでストレスになる・・・

まーた台風じゃん！

台風23号は土曜日に日本の南端に、週末は晴れそう。
http://tenki.jp/

あーもうやってらんない。

あめあめあめあめあめあめあめあめあめあめあめあめあめあめ…

いいかげんキレるぞゴラァ

週間天気では来週の火曜からまた曇り。
くそがぁっぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
火曜に連休取って温泉行くっていうのに！！！！

雨やんだので走ってたら、急に土砂降り。

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097679083
ここ使い切ってから移動よろしく。

同好会じゃなくて愛好会ってのがいいね。

最近、どのスレでも2が消えてることが多いけどなんで？
なんかまずいことでも書いたのかしらん♪

>>294
無意味な2get防止の為。

管理人が言われるがままに削除しているだけだから、
帽子にはなってない気が擦るけどね。
っていうか、いちいち削除するの面倒だろうから、
放置してればいいような気もするが。。。
100get、200getなども同様に削除してるのかな？
今日は夕方走れるかな。ちょと寒そうだけど。

別に無意味な2getも、
それはそれで掲示板の味みたいなもんだと思ってましたが・・・
あの程度で消しちゃうとしたら、
なんで風俗スレが存続できるんだ？
存続してくれないとちょっと困るのですが（笑）
282氏は上り放題に行ったのだろうか・・・

管理人の偏見と思い込みでやり放題のような気もしないわけではないな。
まあ、このスレには関係ないか。

今回のスレは消化速かったね。
後半停滞したけど。

今だとこんな雑談も削除対象にされるみたい？
この板も住みにくくなったね。