圏央道...(その4)【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの?
1 :
多摩っこ:
2 :
多摩っこ:2003/10/05(日) 05:17:54 ID:7Jb05cPQ
車が増えた要員の一部。
ジャストインタイム配送の結果トラックが多く必要。
このトラックをなくすと、失業が増え大変なことに。
現在は、物流(広い意味の)関連業種は、多くの雇用を維持しています。
というより、機械化、合理化、海外移転などで不要となる労働力は、物流関連業種がかなり吸収しているのではと思うのです。
失業が増えた日本は・・・。世も末だ!
3 :
多摩っこ:2003/10/05(日) 13:02:47 ID:cqmlPs0s
4 :
圏央道:2003/10/05(日) 15:17:57 ID:vZlC/PqY
渋滞が無く、信号機で時折停まる位で、40-60km/hで流せる状態であれば、
場所により一般道で十分かもね。
5 :
多摩っこ:2003/10/05(日) 22:36:54 ID:oJE8xfUk
>4
あと違法駐車と頻繁な工事をなくすと相当いい線いくと思ふ。
6 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 00:45:24 ID:U8ns06Lg
>>前スレ297
>日本では、道路が長距離の交通に使われることはない、って前提で
>交通網が整備されてきてる。
>東名は首都高を経由して東北道等に接続されるみたいにね。
その設計コンセプトが通用したのはせいぜい20年前までだと思う。
それが破綻しているから都心部にも環状道路いろいろ作ろうとしているのだと思うが。
首都高を階層構造にして容量増やすのは、あきる野に道を通す以上に不可能と思うが。
合流やら分流が増えて効率悪く危険で、つけたしで増やして行った結果ひどい道になった
首都高をよりひどくするだけだと思う。
尚、前にも書いたが圏央道のコンセプトは都心部の渋滞解消より、
関東周辺地域の道路渋滞の緩和と移動時間の短縮で、都心はあまり
関係ないようにおもいます。
関東周辺地域について言えば関東周辺地域の主要道路の渋滞が解消されれば
環境は今以上に改善されると思う。
書かなくてもわかると思うが、渋滞中のアイドリングで移動距離0で燃料のみ消費
している状態が最も環境負荷が高いからね。
7 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 01:20:31 ID:KPiIq7TM
>4,5
そんな一般道は存在しないから今の現状。
8 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 03:55:38 ID:4EzRnXVk
おい、お前ら!
民主党は高速を3年で無料にするそうだ
皆で投票しよう!
9 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 05:06:31 ID:eX8uj4Pw
10 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 08:03:49 ID:ezh/JK0g
11 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 09:08:06 ID:OOuM1Qh6
>>1スレ立て乙です。
>>9一回やらせてみて大失敗させるという手もある。
あと(゚听)イラネ 日本道路公団を整理するのにも一役買いそうというのはないですか?
12 :
多摩っこ:2003/10/06(月) 18:44:40 ID:0OTxBkfg
圏央道の建設に反対している伯母加算がこんなところで示威
行為(自慰行為?)してるんだね。
確かにこういうところ以外で主張したって誰も聞いてくれな
いしね。
ここだったら誰かしら反応してくれるから、嬉しいんだね。
きっと。
いずれにしても、圏央道が建設されるのは時間だけの問題。
渋滞や排ガスで苦しんでいる皆さん、もう少しの間我慢し
ましょう。
13 :
東京環状:2003/10/06(月) 22:24:26 ID:NuwaLdRw
バカか?首都高の設計コンセプトは単なる一般道の立体化、つまり市街地の渋滞緩和して
交通の円滑を図るのが目的だ。ところが某知事のせいで外環凍結された。
仕方なく高速道路に接続しているに過ぎない
14 :
多摩っこ:2003/10/07(火) 00:21:35 ID:0PF2tCL6
.
15 :
圏央道:2003/10/07(火) 20:14:36 ID:D7F6X3fU
>>6確かに。以前、山梨の友人が、
「圏央道繋がると関越へ行くのが便利になるのだが」
と、言っていたのを思い出した。
16 :
多摩っこ:2003/10/07(火) 20:28:15 ID:5FfGT43k
17 :
こぴぺ:2003/10/07(火) 22:06:51 ID:FhcgOiNA
85 :国道774号線 :03/10/07 13:05 ID:agmQRTH/
ヌー速+にもまだスレッド立ってない速報!
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031007i403.htm圏央道の代執行停止決定で国交相「午後に即時抗告」
1都4県を結ぶ首都圏中央連絡自動車道(圏央道)の東京・あきる野インターチェン
ジ(IC)周辺の未買収地の行政代執行(強制収用)手続きで、東京地裁が執行停止を
認める決定をしたことについて、石原国土交通相は7日、閣議後の会見で、「東京地
裁の決定に不服があることから、本日午後、東京都と共に東京高裁に即時抗告を行
う」と述べた。
理由については、「環状道路がない首都は世界中にない。(圏央道の整備は)首都
圏の環境改善、渋滞緩和などのためになる。到底容認はできない」と述べた。
(2003/10/7/11:35 読売新聞 無断転載禁止)
18 :
多摩っこ:2003/10/07(火) 23:44:27 ID:8ifDt2Hw
>>17「環状道路がない首都は世界中にない。」
この部分はなんか前時代的なヤーナ感じだけど、即時抗告は当然。
ただ圏央道の東側半分の延伸はどうなってるの?
関越まで繋がっただけじゃあまりメリット無い訳だが・・・。
んで前スレで外環道が優先って意見があったけど、
有料のままだったら首都高環状線早期開通の方がドライバーは喜ぶ。
んで一番首都圏通過するだけのトラックドライバーに喜ばれるのは、
排ガス規制のない県を通過する環状道路だろうなー。
19 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 00:45:51 ID:khssJNi.
20 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 08:59:25 ID:rP7fHLYY
>>16キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
(・∀・)イイヨイイヨー
щ(゚Д゚щ)カモォォォン
(・∀・)イイ
21 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 10:04:37 ID:3tKNHeUM
ホントに即時″R告したな。
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /" .
_n グッジョブ!! ./ /_、_ / ノ'
( l _、_ / / ,_ノ` )/ /_、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` )( /( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽフ / ヽ ヽ_//
22 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 13:19:35 ID:1ZkEY4Fk
抗告したあとの裁判・工事開始の流れはどのようになると思われますか?
23 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 13:25:59 ID:rP7fHLYY
最高裁の結末は住民の「敗訴」でなく「上告棄却」に1000ミノ!
24 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 14:51:47 ID:KEKd7Qc2
>>19東北道まで用地買収が7.8キロかぁ
スムーズに行くといいが
25 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 16:45:02 ID:srMlXCNs
ガンガレ東京都!
外環・圏央道を全部繋いでくれ!
26 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 22:23:03 ID:aPkr.LOo
東京の東側は外環のメドが立ってるから、圏央道を無理に急ぐ必要は無い
よ。東京の西側の外環はいずれできると思うけど、あと30年は無理だから
ね。
首都高の中央環状新宿線と圏央道に力を注ぐのは、今の段階ではもっとも
有効な手段だとおもうよ。
ちなみに、13が言っているように、首都高というのはもともとは単なる都
市高速なのに、環状道路の整備が遅れたおかげで、いくつもの高速道を結
ぶ巨大なジャンクションとなってしまっているのが最大の悲劇なのだ。
いずれにせよ、地球環境と日本人の健康のために、造るべき道路はさっさ
と造るべき。
27 :
多摩っこ:2003/10/08(水) 22:55:24 ID:oDfSv7mA
28 :
多摩っこ:2003/10/09(木) 01:52:31 ID:/s0VETgs
29 :
多摩っこ:2003/10/09(木) 08:37:25 ID:TCee4qp.
>>27あきる野ってそんなに自然だけがとりえなところか?他の住民に失礼だろ!
縫製大の教授も、判決内容どころか三権分立の話するくらいじゃ
かなーりコメントに苦労してるね。
30 :
1:2003/10/09(木) 11:14:27 ID:4alggX/c
皆さんご協力ありがとうございました!ついに勝利宣言です!
やっとshimaのスレをぶっ潰すことが出来ました!!
明日には管理人さんが削除してくれるそうで本当に良かったです
とにかくshimaとshimaを名乗る者はもう2度と来るな
おまえらがガタガタ騒いだところで結局はみんな俺の見方なんだってことが分かったろ?
多摩テレビで何が悪いんだよ!おまえらには関係ないだろ!うじ虫どもはとっとと死ねよ
もともと生きてる意味なんてないんだから
おまえらを追い払うためだったら俺はこれからも何でもやるよ
俺を侮辱したshimaとshimaの従者は徹底的にぶっ潰してやる
31 :
外郭環状道路:2003/10/10(金) 19:40:02 ID:PBX1S4p.
>>26余談ですが、6号線を超えた辺りでもめていると思っていました。
目途がたっているのが本当でしたら朗報ですが・・。
巨大ジャンクションっていうは意を得てますね。
32 :
多摩っこ:2003/10/12(日) 10:02:29 ID:iUL6cFDY
スレタイが建設推進風になったんだね?
前はどちらにしようかなだったんだけど。
「環状道路がない首都は世界中にない。(圏央道の整備は)首都圏の環境改善、渋
滞緩和などのためになる。到底容認はできない」は石原さんのコメントだから18は
前時代的と言ってるのかもしれないけど。実際そのとおり(環状道路がない首都は
世界中にない)なのかい?他所の国はともかく今の状況を何とかせいとは思うが気に
なる。
33 :
多摩っこ:2003/10/12(日) 11:26:51 ID:o7ee8lD6
>>32環状道路を造ったはいいけど渋滞はなくならなかったんだよね。どの国も。
焼け石にスズメの涙・・・
34 :
多摩っこ:2003/10/12(日) 11:57:31 ID:G2v1GEP2
>>33>焼け石にスズメの涙
( ´,_ゝ`)プッ
35 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 05:17:23 ID:AeMm99bY
36 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 05:44:57 ID:2p4aBAx2
>>35収用に応じなければ叩かれ,
応じたら応じたで「住民運動のあり方としていかがなものか」と叩かれ,
もうどうにもならんですなぁ。
37 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 05:58:28 ID:pxcooLLM
>>36反対するならそれなりの意思をつらぬけっつうこちゃないすか。
売るなら素直に売らないから、ただのごね得、反対運動なんて所詮その程度って見ら
れるんだろね。
38 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 12:37:37 ID:c4dgMC8M
さすが産経、容赦がない。
朝日あたりじゃ絶対に書けないな。
39 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 14:31:52 ID:3rkadeGM
というか、どうして環状道路がなくて済むのかわからない。
なくちゃダメでしょ。
40 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 14:38:29 ID:ZNpw1Gxw
早く造れ!!!!!!!!!!!
41 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 18:51:55 ID:iqFUdPgE
この道路があれば長野行くのに東京なんか通らないよ>イシハラ!
42 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 22:13:27 ID:rxhx5VNQ
43 :
多摩っこ:2003/10/13(月) 22:13:46 ID:4i.0MSmA
44 :
多摩っこ:2003/10/18(土) 08:11:49 ID:BBVOuvj.
45 :
多摩っこ:2003/10/18(土) 17:38:42 ID:VY3qlfXg
46 :
多摩っこ:2003/10/18(土) 23:14:48 ID:hvFfuoK6
>>45ごねた結果ではないみたいだ。
もともとそういう話で出て行くはずだったのに居座った,と。
最初から裏協定のある話だったようで。ごねなければ協定は報道されなかったね。
47 :
多摩っこ:2003/10/18(土) 23:27:46 ID:VaNuismg
だから多摩のどんびゃくしょうと呼ばれるのだ。
48 :
多摩っこ:2003/10/19(日) 00:08:05 ID:yXv5LHTA
多摩っこ、uzeee
49 :
多摩っこ:2003/10/29(水) 01:08:29 ID:nRnKIRao
あげ
50 :
多摩っこ:2003/10/29(水) 12:12:00 ID:LrFm/S9c
繋がったら民主党うんぬんで
首都高は有料のままで圏央道が無料になれば、一般道の混雑回避できそうだね。
51 :
多摩っこ:2003/10/29(水) 12:17:48 ID:Z1RrCo36
するわけないじゃん、あの民主党が・・・
52 :
多摩っこ:2003/10/29(水) 12:29:46 ID:9loK5yqQ
>>51総選挙はもう公示されています。
特定の政党に対する根拠のない憶測は、公職選挙法違反になる可能性があり、
慎んだ方がいいでしょう。
53 :
多摩っこ:2003/10/30(木) 03:04:42 ID:jRVgWjXg
54 :
多摩っこ:2003/10/30(木) 21:25:40 ID:FJgeiY/6
55 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 02:03:59 ID:b04YB6Yw
お、中央にまた一歩ちかずいたな!!
しかし民主半額は駄策な気きがするがETC半額とかでもいいかも。。
56 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 02:57:13 ID:fUF7cDqk
でも、高速が無料になったらETCは必要なくなるよな。
57 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 03:51:27 ID:KZw4pazQ
58 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 04:47:37 ID:RZQd63DQ
そだよ。首都高とか除いては。
半額なんてしみったれたこと言ってるわけじゃない。
ドーーンとタダよ。
59 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 07:55:53 ID:O5lsadeg
欧米では高速無料は当たり前。日本も無料でやっていけるよ。第一、国道は
無料なわけだから、高速無料化できない理由が無い。ニューヨークでも都市部は
有料だから、日本も首都圏周辺は有料にすればいい。
60 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 07:58:43 ID:RZQd63DQ
だから民主も、首都高、阪神高速は除外してる
61 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 16:57:31 ID:jA4i0.iY
高速を無料にする、というのは
高速を使わない人にも負担を求めるということだからなぁ。
微妙。
62 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 17:06:24 ID:CjvKON2Q
>>61っていうか、すでに負担している部分から回そうというわけで...
63 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 17:13:03 ID:xWe0.2qc
>>61直接使わなくても、間接的には使っているんじゃないのかな。
トラック輸送の恩恵を受けているわけだし。
64 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 17:45:34 ID:jA4i0.iY
物流コストが下がるという見方も一利あるが、典型的な3〜4人家族が
年間に消費する「もの」の総量ってどのくらいだろう。
これはちょっと面白い計算かも。
自分はどちらかというと圏央道を歓迎する側なんですがね。
(と、無理矢理スレの話題に戻す)
65 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 18:23:00 ID:ob3p/03o
>>63禿同。
高速を使ってない人ってのは間接的なものを含めると日本には存在しない。
66 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 18:51:24 ID:noAMI.hM
高速代を無料にすると、物価がかなり下がるはず。
それと高速代を敬遠して一般道を走るトラックを高速に誘導できるから、
環境浄化に役だつ。(排気ガスは信号などストップ&ゴーにより発生するからね)
高速代無料は、近来稀に見るよい政策だと思うが。
67 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 21:52:37 ID:Ubx92z46
俺も高速無料は賛成
そうすれば長距離トラックがみんな高速に!
68 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 22:29:51 ID:T1BD9vlc
いままで高速道路を使わなかった人まで高速道路を使うようになり、結果インターチェンジがボトルネックになって、一般道まで大渋滞になるって話聞いたけれど...
69 :
多摩っこ:2003/10/31(金) 22:35:47 ID:7hfx6At2
練馬の出口あたりとかはそうだろうね。
でもほとんどのインターチェンジは大丈夫だと思うよ。
(練馬が例外って事で)
70 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 00:00:55 ID:9cgbShhw
>>69ICだけじゃなくて、他もやばくない?
例えば小仏トンネルとか猿橋バス停付近とか。
「小仏トンネルを先頭に100km渋滞しています」とか言われたらもうだめぽ _| ̄|○
71 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 00:06:19 ID:Lo8XI2xs
だから亀井の言ってた夜間無料は現実的な案として評価に値するよ
72 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 00:14:07 ID:7hivaFBY
73 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 01:10:25 ID:KKcN2lV6
>>68でも一般国道や生活道路に通過交通の車が走って、
環境を悪化させてるよりは、
通過する人が高速使ってさっさと抜けてくれる方がいいとおもうんだけどな。
74 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 14:09:28 ID:bx6r4jng
ETCで大型貨物誘導でいいじゃん!!!時間とかで柔軟にさ
金ないのにさらに財源減らしたら、日本がつぶれるよ!
カーナビとかとETC連動させれば渋滞は減らせるよ
75 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 16:04:08 ID:bx6r4jng
まぁ値下げの方向は当然として何事もバランスだろ
てか民主はモーダルシフトを進めるゆうてたくせに。。
ところで中央以南海老名以外は作ってるの??
あそこは速く作ったほうがいいよな。。
76 :
多摩っこ:2003/11/01(土) 16:45:03 ID:KKcN2lV6
77 :
多摩っこ:2003/11/02(日) 03:23:49 ID:ECfO9CKM
お、意外と進んでるね、
これ作ってはよ下道から通過交通を駆逐してほしぃ
78 :
多摩っこ:2003/11/02(日) 11:08:20 ID:3S5cI0Kw
>>68高速道路無料化になればICの料金所は解除される訳で・・・
今までより随分空くと思うが、高速利用者が増える分
混雑度は今までと比較し結局プラマイ0になりそう
79 :
多摩っこ:2003/11/02(日) 13:10:38 ID:H0gBhJps
>>78高速利用が増えれば、一般道がすいていいと思うが。
高速なんて滅多に乗らないし、無駄な通過車を高速に誘導するためには、
無料化はいいアイデアだと思うがな。
80 :
多摩っこ:2003/11/02(日) 20:33:41 ID:ECfO9CKM
でも滅多に乗らんものの建設費払うのもなァ、、
値下げで十分だろ
81 :
多摩っこ:2003/11/02(日) 21:42:00 ID:4KM7TkrA
後々は無料化ってのがもちろん理想的なんだけど
借金がある以上、税金突っ込むよりはとりあえずは利用者負担の方が
いいと思うよ。多少の値下げは期待したいけど・・・。
82 :
多摩っこ:2003/11/02(日) 23:42:02 ID:mpg246AI
>>7978だけど、あんたの意見に賛成だよ。
俺は
>>68の意見に反論しただけだからね。
一般道は高速無料化したら絶対空くと思うよ。
83 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 00:30:26 ID:yeCxrFBE
>>82インターチェンジ周辺は渋滞することが多くなると思うよ。
料金所がないから車が一斉に出口に殺到。一般道がさばける車の数は高速道路よりも少ないから、結果、一般道まで影響を及ぼす。
インターチェンジが多数あれば分散するだろうが、今のままではだめだろうね。
84 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 00:50:03 ID:ilCSEWTk
85 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 08:05:07 ID:hiMDa4fU
どこかのインター着工中止と聞いたが空耳か?
86 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 10:43:23 ID:1Pto43A2
あきるのICの開通を阻んでいる地権者等6名(全体約600名),賃借人121名よ。
多摩住民300万人以上の恨みを買って、枕もとで魘されなさい。成田闘争の二の舞を
踏みたいのか。或る意味で、成田よりも一般民衆の同情は少ない。
87 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 11:01:40 ID:EpxX5Ukg
30年前は学生運動やストライキも今より激しかったからね。
成田は全共闘より少し後だがその勢いをまだ引きずってた。
圏央道にそんなものは無い。
もう世論を動かす事は出来ないよ。
88 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 12:18:46 ID:kcsE0iZY
じゃあ、もうあきる野にはインター作らないんでいいんじゃない?
一部住民の責任は、地域の責任です。あきる野スルーでお願いします。
どうせ、インター出来たら反対派も利用するくせにね。粘りまくって立退き料の
上乗せを狙ってるとしか思えなし。
89 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 13:33:38 ID:82OZNWvg
あんた現地を知らないでひょ。
本線上に、居座ってるのよ。
ICはほとんどできてまちゅ。
90 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 14:08:32 ID:EpxX5Ukg
高架が切れてるところでしょ。
あれだけ工事が進んでまだ居座るって思想でやってる奴の特徴。
91 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 17:48:30 ID:BvngXgeU
ゴキブリが集まるスレはここですか?
92 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 18:26:56 ID:SN8sR3iM
93 :
多摩っこ:2003/11/03(月) 19:04:52 ID:1Pto43A2
>>92 では、殺虫剤でシューっと。91がピクピク、あっ今息絶えた。
94 :
多摩っこ:2003/11/04(火) 13:28:08 ID:E4qqMrEw
>>83インターチェンジ周辺の道路は混むだろうが、
それ以外のふつうの一般道はすくだろ。
インターの増設はもちろん賛成だけどね。
95 :
多摩っこ:2003/11/04(火) 13:56:14 ID:/9bKkc0.
はいはい、続きは84リンク先でおながいちます
96 :
多摩っこ:2003/11/06(木) 11:44:42 ID:OOuM1Qh6
ところで「国土交通省の即時抗告」の進捗はどうなってんの?
97 :
多摩っこ:2003/11/08(土) 11:16:57 ID:jQgpBwkg
>>90ごねていながらちゃっかり用買契約が締結されていて、補償金ももらって
いますからね。許せないよ、まったく。非常識もいいところだ。
ああいうやからは国外に追放して金将軍様のところにいってほしいね。
98 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 00:41:55 ID:rj6am0tQ
>>97え?保証金もらってるの???
だったらもう無理やりどかせないの????
99 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 03:13:55 ID:1TCHtbAA
選挙権ある人は選挙ちゃんと行こうね。あなたの一票が日本を決めます。
100 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 04:21:46 ID:/s0VETgs
はい、行きまーす。
100get
101 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 08:52:30 ID:KkyqdE6I
アメリカの高速道路のインターは質素だからね。田舎だけかもしれないけど、質素だからこそ
ちょっとした幹線道路と交差する部分には全部インターがついている。もっとも側道との間に
柵が無いような場所であれば、側道のショッピングモールに入るのにSUV車だとインターなん
か使わずに直接路側帯を乗り越えて出て行くような奴もいる。
信号が無いことと、高速道路同士のジャンクションと車線数を除けば、
日本で言う無料の○○バイパスの感覚に近い。
102 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 09:05:41 ID:agignyRI
八王子北インターもハーフでなくてもいい気がするんだけど、
首都高みたいにすれば用地も少なく済むのに。
東名では裾野がそんな感じか。
てか高井戸下りIC作ってくれい。。。下は東八道路の一部なんだからら
もうちょい先に進めたところで作ってもいいのにと思うんだけどな。
・・・東八自体がいつ繋がるか怪しいけど。
103 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 19:16:18 ID:qTS60PUk
圏央道連絡道(?)となる新滝山街道って同時に開通するのだろうか。
104 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 19:31:55 ID:VKvfKGzM
105 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 19:45:32 ID:4c2jJt6Y
あきる野市民とすりゃ
あきる野−日の出間なんか繋がらなくて
良いんだよね。
早くあきる野と八王子JCとつながりゃそれで良い。
106 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 19:48:11 ID:MetRvkos
>>105この板の住民とすりゃ
おまえのヲナニーさえおわりゃあいいんだよね
さっさと逝ってくれればそれで良い(w。
107 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 20:12:36 ID:fhld6oW.
108 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 20:25:27 ID:qTS60PUk
109 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 20:39:27 ID:RbG1ptpo
をなにーあげ
110 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 20:48:00 ID:fhld6oW.
>>103平成20までに1キロだけ伸びる予定ですから、全通はいつになることやら。
111 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 21:36:55 ID:o9dMVQpg
オナニーマニアの荒らしは放置プレーの方向でお願いします。
112 :
多摩っこ:2003/11/09(日) 22:08:02 ID:wrNIvUNA
道路マニアの荒らしは放置プレーの方向でお願いします。
113 :
多摩っこ:2003/11/12(水) 03:43:26 ID:VR5NaB/w
>>105へー。
八王子JCT−あきる野IC間開通で中央道・関越道間を行き来する
車があき野市内の一般道(あきる野IC・日の出IC間)にあふれ返り
交通渋滞+排気ガス公害発生というのがあきる野市民の願い!?
114 :
つー:2003/11/14(金) 21:45:10 ID:IzeGsCsA
>>113このまま、例の用地にかたがつかなければ進捗しなければ
ありえますよね。
交通渋滞+排気ガス公害発生で例の土地の地権者などは市に
居られなくなって、めでたし開通の運びとなるのでは?
115 :
多摩っこ:2003/11/14(金) 22:48:17 ID:Xh/qLOg2
>>114それまでの間、まわりが切羽詰まれば詰まる程
あの用地の「お値段」は吊り上がって往くのかニャ〜。。。
116 :
多摩っこ:2003/11/14(金) 23:18:01 ID:KIzkCFGw
>>115そんなわけないじゃん。
そんなことで吊り上げできるんなら、
全国でみんながやっとるわい。
117 :
多摩っこ:2003/11/15(土) 03:44:51 ID:kBEytVhM
まぁ謎の不審火や無人ダンプトラックが(ry
118 :
多摩っこ:2003/11/16(日) 21:16:21 ID:aIh8VQ82
/⌒\
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/. ´_ゝ`) チョットトオリマスヨ・・・
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/ l ;' / :|
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l / 刈 l 刈
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Lぷ Lぷ
119 :
多摩っこ:2003/11/21(金) 03:05:49 ID:DlJy8R1Q
先週、海老名北JCTの工事現場見てきた。東名の東京方面から圏央道に乗り入れる
集散路が一部できていて、東名の上を通す圏央道の外回りの橋梁の据付準備をやっていた
30日の夜にすえつけるらしい。
あとジャンクションの予定地にまだ何けんか民家が残っていた。
そして何とジャンクションの真中にJR相模線が通っているのね。
ちょっとびっくり。
海老名北JCTの工事は徐々に進んでいるようだが、圏央道のそこから
北と南に伸びるはず本線の工事は橋脚の基礎工事すら見当たらなかった。
ジャンクションだけできてもなぁ・・。
おっと。これ多摩版だっけ。神奈川はレス違い??
120 :
多摩っこ:2003/11/21(金) 04:47:42 ID:d686zI5o
>>119いいんじゃないの?
ちなみに新湘南BPの西久保JCT予定地〜寒川南IC予定地(湘南銀河大橋のところ)は
けっこう前から橋脚が立ってるよ。
その付近で、例の毒ガスの土壌を処理している最中です。
121 :
多摩っこ:2003/11/21(金) 21:34:59 ID:Z9866Yp6
122 :
多摩っこ:2003/11/21(金) 21:56:47 ID:4u6RxINo
圏央は環状線だから、上り下りじゃなくて、内回り外回りだろうよ。
123 :
多摩っこ:2003/11/21(金) 22:53:39 ID:d686zI5o
124 :
121:2003/11/22(土) 00:15:45 ID:xuc3WdAE
>>122同じく同意。
千葉東金道路二期が圏央道と名乗れないのと
似たような理由なのか?
125 :
山口高男:2003/11/22(土) 17:35:01 ID:wtrvMyI6
126 :
多摩っこ:2003/11/22(土) 21:25:50 ID:TU7Yj9eo
127 :
多摩っこ:2003/11/22(土) 21:43:33 ID:ufxeFQAk
現在、八王子南はやっと橋脚が立ち始めてますよ。
128 :
多摩っこ:2003/11/22(土) 23:06:15 ID:TnFRIRDk
>>125あきる野インター?
ほんとの名前は、東京サマーランド出入り口なのよ。
あまりにミエミエの名前にするわけにもいかず、一応あきる野インターにしてるだけ。
お客さん用なんだから、当然フルでなくちゃ困るだろ。
129 :
多摩っこ:2003/11/23(日) 00:40:19 ID:Yy56aCIg
東京都が筆頭株主、東京都競馬。
130 :
多摩っこ:2003/11/23(日) 08:59:40 ID:NZPOAyZ2
中央道通るたびに思うんだけど。
圏央道のJCTは上りは良いとして、下りは渋滞起点の元八バス停より先って言うのは
まずいんじゃないか?
俺は八王子だからまだ良いけれど多摩地区東部の人は開通しても休日は利用価値疑問
だな。今の八王子ICで中央道下りへの流入は相対的には多くなさそうだし。
131 :
多摩っこ:2003/11/24(月) 16:04:26 ID:ienYkuzg
東京サマーランドにそんなチカラがあるわけ無いでしょ。
132 :
多摩っこ:2003/11/24(月) 20:01:24 ID:gq3pA8o2
あるもないも、公然の秘密さ。
133 :
多摩っこ:2003/11/24(月) 20:17:46 ID:faP7qeNE
ボートピアも来るしな!!
134 :
多摩っこ:2003/11/24(月) 20:26:23 ID:.wDd3fgQ
ボートピアって何
135 :
多摩っこ:2003/11/24(月) 22:08:58 ID:4ntLU/8Y
136 :
多摩っこ:2003/11/24(月) 23:27:33 ID:faP7qeNE
ボートピアがダメならオフトでどうだ?
137 :
多摩っこ:2003/11/25(火) 00:46:54 ID:62Jq1cyE
圏央道はやくできろ。住民は早く立ち退け。
っていうか、高尾山にトンネル掘るなんて、問題ないんじゃないの?
定量的に考えて、標高600メートルの山に高々直径10メートル程度の穴を
あけるだけだろ。
138 :
多摩っこ:2003/11/25(火) 04:33:52 ID:EnK2CfxA
多摩西部を本拠としたJのチーム欲しいね。
あきる野でも結構盛り上がると思う。
139 :
多摩っこ:2003/11/26(水) 00:58:40 ID:n3qelSWo
140 :
多摩っこ:2003/11/26(水) 20:17:18 ID:ROt1qMCA
しかも、圏央道青梅ICの近くの
東原公園で練習しているみたいです。
みんなで応援してあげよう!!
141 :
多摩っこ:2003/11/28(金) 03:19:16 ID:ICopzlFs
>>128あきる野インターがネーミングライツで
サマーランドインターなんてのもありなのでは?.
公然の秘密かどうかは知らないが
142 :
多摩っこ:2003/11/28(金) 04:38:51 ID:HWbz5U5k
なんぼなんでもサマーランドICにはできねえよ。
あきる野市がブーたれるから。
143 :
多摩っこ:2003/11/28(金) 04:42:58 ID:HWbz5U5k
でも事実上、日の出ICがあきる野ICよ。
日の出町とは名ばかりの、三方をあきる野に囲まれた日の出の端の端だから。
144 :
圏央道ニュース:2003/11/28(金) 18:54:07 ID:d3pWdTIk
>>96圏央道の即時抗告審、年内決定の見通し
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)あきる野―日の出インターチェンジ(IC)間
の土地収用をめぐる即時抗告審の審尋が27日、東京高裁であった。高裁は今後、
新たな審尋の期日は設けず、年内の決定に向けて準備しているとの見通しを示した。
土地収用をめぐっては、あきる野市牛沼のあきる野IC建設予定地近くで明け渡しを
拒む地権者らが、都などが強制収用の手続きを進めないよう地裁に申し立て、地裁が
10月3日、執行を停止する決定を出した。都と国土交通省、日本道路公団が即時抗告し、
この日が初めての審尋だった。
朝日新聞多摩
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=2909
145 :
圏央道ニュース:2003/11/28(金) 18:56:13 ID:d3pWdTIk
八王子JCTは陳述めぐり審理が紛糾
圏央道の八王子ジャンクション予定地の土地収用手続きで、都収用委による3回目の
公開審理が27日、都庁であり、同市裏高尾町の地権者ら156人が出席した。建設
に反対する地権者側の意見陳述が予定されていたが、収用委は長時間の陳述を認めず、
審理の進め方をめぐり紛糾した。
土地収用法に基づく事業認定の違法性などを訴えたい地権者側は「前提となる事実経過
を交えて話したい」と主張したが、収用委は陳述を1時間に制限。同法の規定から「公
開審理では事業認定への不服は受け付けない」と譲らず、議論は1時間以上も平行線の
ままだった。
結局、地権者側は時間制限には合意しないまま、陳述を開始。収用委は1時間で打ち切り、
そのまま同日の審理を終わらせた。一部の地権者は猛反発し、収用委の事務局員に詰め寄った。
朝日新聞多摩
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=2910
146 :
多摩っこ:2003/11/28(金) 23:11:19 ID:miTTFrdA
>>144,145
がんばれ東京都&道路公団&国土交通省
フレーフレー(^0~)/~
147 :
多摩っこ:2003/11/29(土) 01:43:53 ID:F1JyGX5U
>>145手続きの過程知ってる立場から言わせて貰えばそれ裁判所で言う事だよ。
地主達は弁護士付けてないのか?
148 :
多摩っこ:2003/11/30(日) 00:04:15 ID:UpY6y/GU
反対のための反対をしている連中は、とにかく自己主張をすること
のみが目的なのである。
149 :
神奈川っこ:2003/11/30(日) 05:04:30 ID:jRVgWjXg
さっき海老名北JCTの本線架橋工事見に行ってきたよ。
東名の上にどっしりと乗っかりました。
150 :
多摩っこ:2003/11/30(日) 05:18:32 ID:DJ980ZGk
>>149関係者ですか?
関係者の恣意的なカキコが目立つね。
151 :
多摩っこ:2003/11/30(日) 07:26:49 ID:vjA.vKhY
152 :
神奈川っこ:2003/11/30(日) 14:58:30 ID:jRVgWjXg
>>151ヒッキーは夜中に車乗って見に行かないと思うんだけど。
ヲタなのは認めるけどさ。
153 :
多摩っこ:2003/11/30(日) 15:00:12 ID:JzN4j.iU
>>152夜中にエロビデオ借りに行くついでだろ(w
154 :
多摩っこ:2003/11/30(日) 15:35:38 ID:vLLH8KNg
>>150自分が知らない事=関係者の書き込み
とはおめでたい。
ここは恣意的な書き込みをする場所だよ
155 :
多摩っこ:2003/11/30(日) 17:16:52 ID:EDva9HY.
大規模で日時が指定される工事の時はたいがい
道路ヲタ、建機ヲタ、野次馬、地域住民等の見物人が集結する。
現に海老名以外の東名の各現場には夜中でも見物人はそこそこいたそうな。
156 :
神奈川っこ:2003/11/30(日) 23:36:34 ID:jRVgWjXg
>>155大雨の中、写真を撮りまくってる人がいたよ。
それを見てる俺も俺だが。
157 :
多摩っこ:2003/12/01(月) 19:57:48 ID:MYNdNt52
ま、いいんじゃない。
158 :
多摩っこ:2003/12/01(月) 22:13:04 ID:OsXJxrJA
圏央道と聞いて「高尾山守れ」とか「立ち退き反対」しか言わない人も困ったもんだけど…
早く繋げろとか言ってる人もそんなに圏央道のメリット感じてるのかちょっと疑問。建設費の問題だってスルーだし。
東名までつながるのも相当先だし、中央環状だって3年後に新宿線が完成予定。この不況のご時世、タダの16号や環7・8使わず高い料金かかる圏央道使用許すヘビーユーザーの物流業者なんているのかなあ?
やっぱり賛成言ってるのって道路建設関係者?正直通行料だけじゃペイできないぜこの道は。
159 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 03:41:23 ID:HJS5t/I6
16号や環7・8は、タダだけど万年激混みなので、それを迂回したい業者は当然いるでしょう。
また、あのあたりの渋滞による大気汚染はひどいものなので、圏央道にまわってスムーズに
流れるのであれば、環境をトータルに考えればプラスだし。
首都圏の環状道路があまりに未整備なのは、議論の余地が無いと思う。地方のガラガラの道路
はいらないけど、東京にはまだ道路が必要。
160 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 03:47:42 ID:0xMlD/jM
>>159一概に地方はいらないと言ってしまうのもどうかと。
すれ違いスマソ。
あぼーん
162 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 06:19:08 ID:G5gz8Ocg
161リンク先はブラクラあり危険、ひらくな!
ソースチェッカーRで調べたら、windowオープンととゾンビウィンドーがあるよ。
削除依頼だしとく。
163 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 22:30:14 ID:e3RRQVac
164 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 22:48:59 ID:OdA17ycs
>>158このご時世、コストにシビアにならざるを得ない業者も多いだろうけども
決して安くはない上に慢性渋滞の首都高を使って高速を乗り継がざるを
得ない業者もゴマンといる、と思うんだけど。
165 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 22:51:29 ID:CoHd.ORg
まじめに作れと書いてるのがいて驚いた。
業者じゃねえだろうな。
166 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 23:33:51 ID:e3RRQVac
まちBは個性豊かな人が多いですなあ。
つくれと書いただけで業者認定ですか。
じゃあいらないと書けばどんなレッテル張りをするのかなあ?
大体その辺のまちの土建屋が施工できると思ってるのかよwwww
167 :
-=・=- -=・=-:2003/12/02(火) 23:37:03 ID:FOOTjsH2
168 :
多摩っこ:2003/12/02(火) 23:42:40 ID:e3RRQVac
目線なんか入れちゃって他に言う事無いんですかぁ?
俺は造れともいらないとも一言も書いてないぜ?
普通のサイトはおろか、このスレのログすらまともに見ないで
いるのいらないだのレッテル張りしてるお前等がおかしいんだろ?
新聞はテレビ欄以外もちゃんと見るんだぞ、ニュースも日に一度は見とけよ(激藁
169 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 13:03:08 ID:845nDNqk
「推進派=建設関係or物流関係」なんて見方は短絡的すぎ。
普通に仕事して一般的な生活を送る中で、東京圏の道路事情の悪さに
不満をつのらせている人間は、
>>165が考えているより多いっての。
なんか「信者以外=悪魔」としてしまうような、どこぞの教団のような
思考回路な感じ。
170 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 18:25:27 ID:zkAW6Gq6
>>169どーでもいいけど、一般的な生活の人が車で日常的に移動する事って
多くないんじゃないかな。一般的には通勤等は電車、近場の買い物に
車、たまの遠出に高速って感じだろ。
171 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 18:37:39 ID:qUKibcxw
多摩地区人にとっては圏央道よりも1車線みたいな道路を2車線にしてくれる方が全然嬉しい。
172 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 18:47:57 ID:MMOp2XCM
>>170残念ながら意外と多いよ。俺車通勤だし。
神奈川県北部から多摩、埼玉南部は鉄道が不便なところが多いから
車に頼らざるを得ないんだよね。
173 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 18:50:36 ID:zkAW6Gq6
>>172だから、多摩や埼玉南部なんて雇用数自体少ないんだから、
あなたみたいな人は大勢からすると少数派。神奈川北部から
の通勤は都心や横浜を目指す人の方が多いだろ。
174 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 18:59:01 ID:IJcKCRBs
鉄道と車の通勤率
東京:電車95% 車5%
八王子市:電車55% 車45%
山梨:電車15% 車85%
175 :
169:2003/12/03(水) 23:05:24 ID:Pr8JSTVQ
別に車通勤だからとか、そういう事だけではなくて・・・。
(自分が車を使う頻度ってのは、まさに170の言う通りだけど)
ただでさえ南北方向の道路が貧弱なのに加えて、
環八や16号などが首都高を迂回する車で溢れかえり
それが近隣の幹線にも影響を及ぼし、しまいにゃ生活道路まで
抜け道として多くの交通量をかかえてしまうハメにもなっている。
いろんな面で影響があるよ。
176 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 23:34:48 ID:Ww7Avah6
通過交通を都心の渋滞から迂回させるってのが一番の機能なんじゃないの?
177 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 23:41:19 ID:nHFZag2k
まぁ、遅れれば遅れるほど将来の人口減によって作る意味が失われていく。。。
時間との競争。推進派だが、10年後か20年後か50年後かは知らんが、
作る意味が無くなったと思われる時点で反対派に回る。
178 :
多摩っこ:2003/12/03(水) 23:59:13 ID:ayuURbAo
>>176通過交通も都心の渋滞の原因だからね。絶対量が足りないからお互いに邪魔してる。
通勤車も色々パターンがある。
例えば八王子から埼玉方面の場合、その車は青梅やあきる野の住民にとっては通過交通だ罠。
だから地元街道ならともかく、抜け道使用は迷惑ってことになる。
通勤で圏央道利用は金持ち以外やら無いと思うけど、トラックなどがどいて16とか滝山や府中街道なんかがすけばその意味では、
沿線民や通勤車にもメリットがあるんでしょ。
そういう個々のケースが何千何万と総合されて
>>176とか渋滞ポイント解消とか言う事を
公的なHPに書いてあると思う。
ただ、通勤車の量、トラックの量とかのデータが分かり易く出てないから実はメリットが無いのかも。
欧米に比べて遅れてるとか言う言葉で煽らないで公団や国交省も詳細な数字をHPに載せるべき。
179 :
多摩っこ:2003/12/05(金) 22:09:43 ID:bS.zlEPg
圏央道は必須道路だが、
長距離貨物は鉄道貨物にシフトする事も
絶対必要だと思う、JRが嫌がる問題点(線路磨耗、沿線騒音、ETC)
があるのは確かだが高速道路を作る予算の半分があれば余裕で解決
180 :
多摩っこ:2003/12/05(金) 23:24:46 ID:5rKVpdwU
高速道路は無駄な計画が多すぎる。道路公団は税金だからと調子こいてる。
大半は赤字なんでしょ?<例えばアクアライソとか
圏央道に関してはメリット面もあるから反対じゃないけど、他の高速道路建設には反対かな。
181 :
多摩っこ:2003/12/06(土) 08:16:08 ID:UIBhhnHI
道路公団は基本的に料金収入で建設してます。
圏央道のような一般国道の高規格道路は基本的に税金で建設しています。
182 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 00:34:57 ID:BJlRbMfM
>>180「赤字」って言葉は反対派の常套句なだけ。
そもそも黒字で道路経営出来れば民間でやってる。
遠い昔は箱根ターンパイクや十国道路みたいに沢山あったんだけどなー。
183 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 00:44:48 ID:DgSHAGaA
>>182その黒字道路は全体の半分もない訳でしょw
だから今問題になってんじゃん。
184 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 01:04:54 ID:qXD2F.LQ
>>182-183
理解度不十分、両名とも書き直し。
185 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 12:42:11 ID:QTzmLqF6
国によるインフラ整備は黒字ださにゃいかんてもんじゃないだろ。
なんでもそうなら税金なんてイラネ。
要は、かけた費用相応あるいはそれ以上に国民が受益できればいいわけだ。
例えば5000円/時間の人間がひとり移動にかかる時間を30分短縮できれば2500円浮く。
通行料で700円払っても、会社としては1800円の利益が産み出せる。
長期的に見ればそれも半分税収となって回収できたりするわけで。
そういう収支の数字に現れないところまで考慮してペイしそうなら作るべきではないか。
186 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 13:55:14 ID:GuN.O/Nc
あとはまぁ災害時だな。
簡単に一般車を締め出せる道路はあって損ないと思うよ。
187 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 17:18:18 ID:ItfhDKg2
もひとつ有事だな。
圏央道は基地とのアクセスがよろしいようで、、、
188 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 21:26:59 ID:TDkKrRlA
>>187でも、滑走路にはならない。
あ・・・中央道の車線拡幅は、空港用途か!?
189 :
多摩っこ:2003/12/08(月) 21:43:10 ID:qXD2F.LQ
そういえば、猪瀬が中央道のように規格を落とせと盛んに言ってるけど、重要な道路で規格を落として作った場合、
後で一部分作り直しになったりして、全体での出費は増える事もあると思う。
中央道はそういう区間もある。
190 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 03:44:05 ID:rj6am0tQ
第二東名規格はやりすぎ 金の無駄
あと田舎の暫定2車線はもっと無駄、トンネル幅も無駄で高架も無駄にでかくなる
しかも安全度は通常2車線より低い、余裕のある恒久2車線でいい
どう考えたらこれから4車線必要になるのか。。
191 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 04:10:19 ID:gF5p5HR6
道路作る金はどこから出てるの?いずれ返済するんだろうけど
税金だっけ?郵便貯金?
192 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 07:21:26 ID:/s0VETgs
193 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 08:26:27 ID:.OGzw8T2
道路なんてもうらーねぇや、昔は砂利道でも山道でも生きてこれたんだから、
そんなもんよりレトロのボンネットバスをもっと走らせてほスい。
194 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 10:24:56 ID:CzKM8i/2
>>190だからといって中央道の流れに合わせるのも非常識。
100kmか120km規格で造って実際の流れが140km位になってる東北常磐関越系の教訓を踏まえてるんだろう。
むしろ山道の中央道や詰まり易くて今までに改造を繰り返してる東名がイレギュラーでは?
(しかも車の性能も年々上がる)
195 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 10:30:13 ID:CzKM8i/2
>余裕のある恒久2車線でいい
高速で今より余裕つける???
それじゃ4車線と大して変わらん。無駄
196 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 10:55:09 ID:kYyC3L0.
圏央道の建設費ってどこの財源から来てるの?なんか広報誌とか見ても全然その話触れてないんだけど。環境と進捗状況の話ばっかりで…もしかしてタブーなの?
197 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 13:33:13 ID:rj6am0tQ
>>195余裕のあるってのは中央分離帯とか路側帯がね(暫定は対面分離帯なしになりがち)
これは道路公団自ら認めてたけど、暫定2車線にするために結局土地買収
とか金かかるし、トンネルも4車線化時は2本にするつもりで片方向のトンネルを
対面通行するから事故率高いらしい。。
ホントは少し広めな片側1車線ぐらいがいい交通需要なのに
政治家とかが馬鹿だから無駄道になるらしい。。
198 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 13:39:27 ID:rj6am0tQ
ってこれは解ると思うが
田舎高速の話ね、圏央道のことではない、下げときゃよかった
199 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 14:02:43 ID:o9dMVQpg
>>196タブーでもなんでもない。
圏央道は国の直轄(要は税金)部分と、道路公団の通行料で
作ってる部分があります。いわゆる「薄皮道路」だね。
完成してからの通行料金はそのおかげで安くなるからオイラ
は良いと思ってる。
200 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 20:17:47 ID:/s0VETgs
200(σ・∀・)σゲッツ!!
201 :
多摩っこ:2003/12/09(火) 21:37:53 ID:CzKM8i/2
>>199かなり真水度高いですね。
借金なんかした日にはもう。。。
202 :
多摩っこ:2003/12/13(土) 07:51:18 ID:J56yyDLo
今週のニュースで最高裁の人事委員会みたいなところで任期切れの裁判官
のうち何人かは不適当につき任官は不適切と答申を出したってのがあったね。
強制収用の執行停止の判決を出した判事、最高裁みたいに国民審査があったら
×をつけてやるのに、と思っていたので任官拒絶にならないか期待してます。
任期がいつ切れるかしらないし、その人事委員会(?)では氏名を公開しないんだけどね。
203 :
多摩っこ:2003/12/13(土) 10:41:32 ID:QdvUXAyE
まったく同感。
ちなみに、いいことか悪いことかは別にして、行政に批判的な
判決を連発する裁判官は、左遷されやすいみたいです。
あの裁判長が稚内あたりに異動してくれるのをまちましょ。
204 :
多摩っこ:2003/12/13(土) 17:00:34 ID:rxhx5VNQ
稚内の人に失礼だぞw
205 :
多摩っこ:2003/12/13(土) 18:27:07 ID:nmKqQL6Y
家裁か簡裁で良いでしょ。
206 :
多摩っこ:2003/12/13(土) 22:04:24 ID:M8golLy6
気に入らないから島流し。
ガキと同じだなw
207 :
多摩っこ:2003/12/14(日) 12:35:53 ID:PJdWV6PQ
>>206道路公団の藤井も気に入らない人間をみんな島流しに
してるからな。やつもガキと一緒だ。
208 :
多摩っこ:2003/12/14(日) 17:13:35 ID:SndreWPo
道 路 公 団 の 藤 井 が や っ た 島 流 し が 、
裁 判 所 と ど ん な 関 係 が ?
次は地主を銃殺にでもするんですか?大変ですね。
209 :
多摩っこ:2003/12/14(日) 20:10:14 ID:K.6uLGgg
ま,人を思い通りに操るなら人事を盾にやるのが一番だな。
周りから見ると一番見苦しいものでもあるがな。
210 :
多摩っこ:2003/12/15(月) 22:56:54 ID:e6Ay/n8U
権力の源泉は「人事権」
これ組織統治の王道
211 :
八王子JCT:2003/12/19(金) 23:07:09 ID:3boKBcA2
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)の八王子ジャンクション(JCT)
予定地の土地収用手続きで、都収用委による第4回の公開審理が18日、
都庁であり、同市裏高尾町の地権者ら163人が出席した。前回に続いて
審理の進め方をめぐって紛糾し、予定された土地の境界や補償に関する
意見聴取は行わなかった。
建設に反対する地権者側はこの日、土地収用法に基づく事業認定につい
ての意見陳述の続行を求めたが、収用委の川井健会長は改正された土地
収用法の規定から「公開審理で事業認定への不服を言うことはできない」
と譲らず、前回1時間で打ちきったまま終了したとの見解を示した。
地権者側は「住民を無視した事業の進め方を反省し、理解を得るための
法改正だったはず」などとアピール。途中からやじと怒号が激しくなり、
収用委は混乱を理由に3度の休憩を繰り返し、審理を打ちきった。
朝日多摩
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=2963
212 :
Bフレッツ待ち:2003/12/19(金) 23:17:46 ID:gFlhYRJY
いずれにしろ、
個人の利益より公共の利益が優先するのは当然
早く強制収用して道路完成させなきゃ
今までつぎ込んでるお金無駄になるじゃん
少なくとも八王子JCTまで完成させて
関越〜中央つなげなきゃ・・
関越、外環経由で東北、常磐つなげれば
首都高経由の車が減るから
環境にやさしいよね
圏央道は必要な道路なんだから早く作るべし
213 :
多摩っこ:2003/12/22(月) 21:04:44 ID:O0GlrqcI
16年度予算では、公共事業費が削られるなか、大都市圏の環状道
路整備費は前年比増。
とりあえずよかった。
214 :
多摩っこ:2003/12/23(火) 06:34:14 ID:DeDOeBQc
大きな使い道は相模縦貫とC2なのかなぁ
215 :
多摩っこ:2003/12/23(火) 07:25:54 ID:2osOSTUY
あと外環の東側(千葉)だね。
216 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 00:41:07 ID:cu42yDf6
217 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 12:14:42 ID:4uWdHcoU
218 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 13:17:11 ID:spzaxGjw
やっとこさ、あのアホ判決が覆されたか。
めでたいめでたい!!
219 :
音無みわ:2003/12/25(木) 15:19:33 ID:BIydso1Q
圏央道の案内板の「KEN−O」をみると、オーケン(大槻ケンヂ)をいつも連想してしまいます。
何とかして下さい。
220 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 15:47:58 ID:tJTiY6sA
221 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 21:22:31 ID:jtpqyOwg
222 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 21:26:23 ID:5bNyT7wE
まぁ、当たり前の判決だな。
あと、元々自然を破壊して建てた住居に住んでる住人に、
自然を守る!って大義名分は無い。
223 :
多摩っこ:2003/12/25(木) 21:40:26 ID:HDq5ZxBc
読売の3面に原告の名前が出ているが元政党役員(54)てS党だろ。
この件でやめたの知ってんだよクズが!
224 :
多摩っこ:2003/12/26(金) 18:30:06 ID:ffPfflGE
一刻も早く開通しちくり。
225 :
多摩っこ:2003/12/26(金) 18:51:10 ID:Y.EC7hPg
自然破壊を理由にするのって説得力ないね。
226 :
多摩っこ:2003/12/26(金) 20:35:16 ID:SQmZO/KM
第2中央道も出来たらいいな。
227 :
多摩っこ:2003/12/27(土) 18:00:03 ID:iXRlON.Q
228 :
多摩っこ:2003/12/27(土) 18:23:24 ID:pq10l77E
とっととつなげて欲しい。それだけ。
229 :
多摩っこ:2003/12/27(土) 19:49:55 ID:SDl12vew
230 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 02:51:29 ID:lF9F58mo
早くつなげて欲しいのはその通りなんだが、原告の
わずか2kmしか離れていないのにインターを作る必要はあるのか
という主張には一理ある
元々の計画にも問題があるのは確かだ
231 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 04:12:49 ID:ePcanors
住民とっとと立ち退けよ。
232 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 05:35:12 ID:TqzfpEpQ
233 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 07:46:48 ID:fKNWOCL2
>>227判例を並べてみると極端に偏った思想の持ち主の裁判官のようですね。
こういう人物に社会性の高い案件を次々と担当させるマネージャーがいるとしたらそいつこそ
税金泥棒であり、更迭すべき。
藤井さんは利用されているだけではないか?
234 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 09:21:35 ID:bcrTNQB.
たちの嘉内と頃されるかもよ
235 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 17:32:12 ID:3CrALy8U
>>229インターの間隔などの問題は俺も思うところだが
だからといって何かこの人は勘違いをしている
100パーセント行政が負けているなんて変ではないか??
難民問題だって理解できるところもあったが
100パーセント難民が勝ってしまうのでは、社会混乱になるぞ、、
収拾がつかなくなるのは明確、判例は後世にも残る物。。。
次々と行政を負かす判決のセンセ−ショナルさに酔ってるだけとしか思えない。
裁判官不適格
236 :
多摩っこ:2003/12/28(日) 23:15:14 ID:OC3FX0Cs
圏央道にそってモノレールもつくてください。とりあえず、
八王子>>あきる野>>日の出>>青梅梨の木>>青梅今井>>扇町屋>>日高>>鶴ヶ島
237 :
多摩っこ:2003/12/29(月) 00:07:19 ID:Pqoeg0xY
238 :
多摩っこ:2003/12/29(月) 20:09:46 ID:yWfXy.0M
延長する気配がまるでないがな
239 :
多摩っこ:2003/12/29(月) 22:34:58 ID:J8oBXdZM
50年後に全線完成すれば良しとしてるのだろ。
あわてて造る必要もないしカネもないし。
240 :
多摩っこ:2003/12/30(火) 16:08:11 ID:XW58Mpio
>>237計画見たけど、どう贔屓目で見てもありえない!
圏央道みたいな効果もメリットもないし地権者以外には意味無し。
ってか、圏央道に1kmおきにバス停作った方が早くね?
241 :
多摩っこ:2003/12/30(火) 16:52:09 ID:QQ9v8GNk
そんな奇特なバス会社はあらへん
242 :
多摩っこ:2003/12/30(火) 23:54:47 ID:UpY6y/GU
多摩ニュータウンが完全にハタンしたからなぁ。
多摩都市モノレールは多摩ニュータウンの完成を前提に作った
計画だから、おそらくは半永久的に完成しないでしょ。
243 :
多摩っこ:2003/12/31(水) 00:02:42 ID:usheGUIw
青梅街道の上を首都高通す計画もなんとかねぇ
244 :
多摩っこ:2003/12/31(水) 20:10:17 ID:cpNYWZUU
そんな計画は無いはずだが?
245 :
多摩っこ:2003/12/31(水) 21:09:37 ID:2PLX34s.
多摩新宿線のことかと。
246 :
多摩っこ:2003/12/31(水) 21:38:56 ID:/F/zAmqM
西武線を青梅街道の地下に敷設するという計画もあったのに/
247 :
多摩っこ:2004/01/01(木) 03:20:45 ID:cTTm4QJ.
む〜かしむかし、青梅街道と平行に新宿から青梅まで高速を引っぱりたいって話があったとさ
なんて名前の計画だったかは忘れたが
248 :
多摩っこ:2004/01/01(木) 07:00:00 ID:2CXtePrw
氏ね
東京環状
249 :
多摩っこ:2004/01/01(木) 07:12:09 ID:a27DaOBs
250 :
多摩っこ:2004/01/02(金) 03:05:46 ID:3BCEIwps
↑どっちも駄目じゃん
地下鉄計画は埼玉高速鉄道の2の舞になるからやめよ。
251 :
多摩っこ:2004/01/04(日) 02:56:54 ID:2OVUlWBQ
あんなド田舎といっしょにするなよ
需要はでかいぞ、かな〜りラッシュが緩和されて楽になる。
252 :
多摩っこ:2004/01/04(日) 12:10:55 ID:9TrXcV7g
確かに、間違いなくラッシュ緩和にはなるだろうね。
人口増加も間違いないが、それもで採算とれないなら、しかたなかろう。
東京植民地の千葉国のように、廃墟モノレールなんてものができてもしゃーない・・。
253 :
多摩っこ:2004/01/04(日) 14:56:29 ID:BTCeO0.k
だんだん違う方向に向かってるぞ
>>236が いかん
254 :
多摩っこ:2004/01/06(火) 12:22:12 ID:r4ujpod.
久しぶりに八王子南IC予定地通り過ぎたけど、進捗確認できますた。
なんだかんだ言っても着々と工事するとこはしてんのね。
255 :
多摩っこ:2004/01/07(水) 03:00:40 ID:ppZy..qs
254のおかげで元に戻ったが、このスレ昔っから脱線ばかり。
256 :
多摩っこ:2004/01/07(水) 21:03:23 ID:ADGiUxdc
高尾山口付近の住民です。
圏央道はちょっと作ってるけど、
もともとある細い20号がこのまんまじゃ
渋滞がどうなっちゃうのか心配です。
東京医科大学八王子医療センター前の大通りを伸ばしてくるみたいだけど、
そっちは全然なんだよね。
何か情報ありますか?
257 :
多摩っこ:2004/01/07(水) 22:04:44 ID:jrw/ZY/s
258 :
多摩っこ:2004/01/09(金) 21:54:33 ID:nk30I3Ow
>>256紅葉台のトンネル堀りも、今年度中に始まるらしいって聞いたよ。町田街道までは着々と進みそうな感じ。
早く全線開通望む。
259 :
山口高男:2004/01/11(日) 18:18:48 ID:cWRAvSqQ
>>2578王子8のじ構想って思わずワラタ!けど、
高尾街道と中央高速の交点に、ICできるの??
禿げしく便利!
260 :
多摩っこ:2004/01/11(日) 18:36:46 ID:ASg6rqw2
ほんとにあきる野インターはあと数ヶ月で開通するんだろか
261 :
多摩っこ:2004/01/11(日) 18:53:37 ID:YD3P20Tg
中央道と繋がるの 2010年だって?
まだ6年もあるじゃん
262 :
多摩っこ:2004/01/12(月) 21:53:06 ID:PHg1Frn6
>>261どこのソース?
公式にはH16年度なんだが・・・
263 :
多摩っこ:2004/01/12(月) 23:39:53 ID:E8iGkFrc
16年は昔の計画では、だろ。
2010年とかは、漏れも読売で読んだばっか。
264 :
多摩っこ:2004/01/12(月) 23:57:32 ID:AD50vAGA
東名−中央じゃないの?
北から伸びてくる方は買収難航区間以外殆ど完成してると思うが。
265 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 01:22:23 ID:fWrm.2ww
266 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 14:23:16 ID:Hm2XU3WE
東北道に繋がるのが先になるかな?
267 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 14:54:26 ID:u8e3KRNM
あのね、
基本的に東北道〜関越〜中央〜東名〜釜利谷JCTまで、平成19年度供用予定なんですよ!
んで、鶴ヶ島JCT〜川島ICが平成17年度、日の出IC〜八王子JCTまでが平成16年度、
八王子JCT〜八王子南ICまでが平成17年度、供用予定。
もちろん、用地取得に手間取ったり、寒川みたいな不確定要因で
遅れることを考えても、平成20年代初頭には完成してる。
268 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 16:44:23 ID:pro7VgRA
と、いいなと267は思っています。
それともよっぽど現実を知らない厨房か。
第3京浜多摩川橋が供用開始してからすでに40年近くたつが、いまだに橋の東京側にある
外環取り付け口は使用できない。
269 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 19:44:57 ID:a2mEVlxM
270 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 21:21:05 ID:QdvUXAyE
>>268外環の大泉以南に供用目標年次などない。事業が凍結されてるから。
「事業中の路線」と「事業化されていない路線(もしくは事業が凍結
されている路線)」を同じに考えてはいけない。
残念ながらあなたのほうが無知なのであった。
271 :
多摩っこ:2004/01/13(火) 21:33:39 ID:fWrm.2ww
結局あきる野ICは16年度になったんだね。
272 :
多摩っこ:2004/01/14(水) 17:27:13 ID:xZRePgww
うち八王子南西部なんで、できたらほんとに助かる。>あきる野&八王子北IC
273 :
多摩っこ:2004/01/14(水) 20:45:55 ID:36/yOo2M
>>236 >>270都市計画決定されているが凍結されているのは、関越〜東名間。
東名以南は都市計画決定すらされていない予定線区間。
供用されるとかされないとか言う以前の問題だわな。
274 :
多摩っこ:2004/01/15(木) 19:38:57 ID:ftHliDNs
275 :
多摩っこ:2004/01/16(金) 02:45:44 ID:Zvf3HeXE
まったく国家事業に反対するとはこの7人はDQNだな。
とりあえず関越〜八王子JCTを全線開通させるのが目標。
早くてもあきる野をH16年秋開通、八王子北をH17夏開通、八王子JCT
H18年夏開通がいいところだろう。
それ考えると八王子南ICなんて夢だな。
276 :
多摩っこ:2004/01/16(金) 09:49:52 ID:NxU7MoDk
戒告とか受けちゃって、ここんとこの子供とか将来就職とか心配しないんだろうか?
大企業や公務員とかはチェック入る筈だけど。(いわゆる前科者扱い)
下手すりゃ私大でもやばいぞ。
277 :
多摩っこ:2004/01/16(金) 20:27:49 ID:hp1Tq6v6
278 :
多摩っこ:2004/01/16(金) 21:29:32 ID:43lDmKVk
八王子南インターも割と進んでるよ。用買も6〜7割終わってる
んじゃないかな。
八王子JCT供用後2〜3年以内には供用されると思う。
夢、ってほどではない。
279 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 04:17:36 ID:Af1co45o
>>276この程度のことでそこまで差別はされない
もしそうなったら訴えられて負けるのがオチ
280 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 05:33:57 ID:nYSOLoL2
>>279表向きの理由は別にして、そんなの採用しないだろ。
大体、企業が宗教を理由に不採用にしても、合憲という判例があるからな。
281 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 09:20:07 ID:OuvIINyE
>>275その国家事業に当初ストップかけようとしたのが今の首相なんだけどな…圏央道だって「高速道路」じゃなくて「自動車専用国道」という抜け道用意したから道路公団民営化推進委員会のお墨付き得たわけだし。
ところで建設費と高尾山穴ブチ抜くのに見合うだけの「国益」出すためにも、お前ら16号使わないで圏央道、用が無くても毎日使ってくれよな。
俺は…当面使うよう用はないなあ…その頃は16号空くだろうし。
282 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 12:29:58 ID:jvXgtJpY
>>281>その頃は16号空くだろうし。
↑それも国益の一部だろ。渋滞緩和も国益の一部。
通行料収入=国益だと勘違いしているアフォか?
その論理だと、一般国道や他の公共投資すべて国益にならないという事になるが。
283 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 16:19:37 ID:xmDTDfzY
>>281まったくだ。圏央道は16号の渋滞を解消するための方策のひとつ
なんだから。
相変わらず分かってないやつが多いんだね。
284 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 16:22:03 ID:EWxLrGOw
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| 、. !j
ゝ .f _
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、)
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ \. l、 r==i ,; |' < 東京環状逝ってよし。
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___\______________
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
285 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 17:05:57 ID:SBEPuz5A
16号だけじゃない。
16号の容量が一杯で溢れ出た車が生活道路、小規模都道を抜け道に使っている。
結局抜け道渋滞や交差点の合流で時間かかる事になるが、
圏央道によって容量が増えれば少なくとも16号には戻ってくるだろうから解消される。
こんなことは16号使ってる奴や30km以上の移動を良くやってる奴なら少し頭を働かせれば分かる事だし
今まで開通した区間でも確認されている事だが、結局
サンデードライバー・免許無し・平日昼の利用がない学生には何を言っても無駄かな?
北海道だのどこかの山脈だのと首都圏を一くくりにするようなやつ等だからなw
286 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 17:33:40 ID:d5lt3ZsE
ともかく、東京の渋滞はひどすぎー。
首都圏を通過する車まで、なんで首都高使うのか・・・
早く圏央道作ってください・・・
287 :
戦勝記念あげ:2004/01/17(土) 21:36:56 ID:SBEPuz5A
904 :国道774号線 :04/01/17 19:39 ID:0uijBzIi
「圏央道土地収用 地権者立ち退きへ 〜都の代執行令書受け取り〜」
(毎日新聞 1月17日朝刊東京版26面より抜粋)
圏央道建設予定地の土地収用問題で、東京都から代執行令書を受け取った地
権者らが16日、都内で会見し、「法律に違反してまで考えていない」として
自主的に土地を明け渡す考えを示した。
令書を受けた地権者7人全員が代執行の着手予定日の2月10日までに立ち
退きを始めるという。
>>269の言う事は本当だったようだな。
288 :
多摩っこ:2004/01/17(土) 22:03:39 ID:a5A9WCgM
>>275何とかしてこのDQN7人に地域住民やドライバーなどが団結して
訴えることが出来ないのであろうか?
奴らが主張しているまったく逆の論理で
「圏央道が出来ないことで渋滞による環境悪化を招いた!」とか。
裁判官が藤山だったらどんな判決を出すのか?
そういえば、今工事地点のところに建っている家は絶対基本計画が出た後に
作られた家だと思う。そんなに古くないし。。。
プロ市民臭プンプンだよ。
289 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 00:40:09 ID:p3MefCTs
>>287あぁ、本当によかった…(>_<)
とにかく失われた数年を取り戻すように工事をがんばってくれ〜!
まったく、この遅れた分の料金収入+利息+経済損出+環境損失を
この7人に払ってもらいたいよ…。
しかし、まだ高尾山の収用が残ってるのか…。八王子はまだ遠い…。
290 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 01:34:50 ID:1ry/n/4o
高尾山は収用まで逝くトラブル無いと思うけど。
291 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 10:07:54 ID:WBBebT46
292 :
阿佐ヶ谷wiki設置者:2004/01/18(日) 16:01:03 ID:gLTWyjTw
293 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 18:07:46 ID:9tqvnF7A
>>292
消え失せろ!
とりあえず八王子まで繋げてあげないと借金膨らむばかりだよ。
294 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 21:21:52 ID:gZE6blJo
第二東名はできなくとも、圏央道はできるのは間違いない。
それも八王子JCTじゃなく、きっちり東名までのびます。
北海道や島根や鳥取にこそ高速はイラネ。
295 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 21:34:28 ID:9tqvnF7A
>>294
完成するにせよ八王子JCTまで開通するのに数年かかるぜ。
東名までなら2010年ごろになるんじゃないの?
296 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 21:37:11 ID:9tqvnF7A
圏央道の建設状況をデジカメで取りたいんですが、どこへ行けば撮影
できますかね。
297 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 21:59:11 ID:P.Upw0l6
>296
中央道と並列している小さな道路(旧甲州街道?)にある淺川小学校の分校の脇の道から富士見台に登っていく山道の途中からその様子が見られる。
以前、写真を撮ったときには、すぐそばの山の尾根よりも高い大掛かりな機材が導入されていて、かなり迫力があった。
(あれからどのくらい工事が進んだのかを見るため、もう一度行きたいと思う。)
298 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 23:28:31 ID:GmhHORok
>>296若干スレ違いだが、東名と接続する海老名北JCTや、
新湘南バイパスと接続する付近でも見ることが出来ますよ。
299 :
多摩っこ:2004/01/18(日) 23:57:31 ID:9tqvnF7A
>>297.298サンクス。
297
あ〜ここ曲がればよかったんですね。実は曲がらずにまっすぐ行きまして
バスの終点小仏で「立ち入り禁止っぽい看板があったので引き返した。
地図を見ると浅川小上長房分校の手前で右折か。わかりにくそう。
298
遠いですね〜海老名は...。撮影する機会がありましたら。
でも完成・開通すれば海がぐっと近くなる。
これが個人的には圏央道の最大の魅力だと思っている。
ただいつもの小仏トンネル手前から〜kというのが開通するたびに増えるの
ではないかという心配が。
300 :
多摩っこ:2004/01/19(月) 00:19:57 ID:lyOJLYLg
300get!