圏央道．．．（その３）繋ぐの止めるのどっちなの？

立てました！

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1030981516

圏央道．．．（その３）繋ぐの止めるのどっちなの？2get

お初です。
ざっと前スレを見てきました。

思うんですが、必要な道路と無駄な道路はきちんと区別して考えなければいけません。
私も公団と族議員のあり方には大いに疑問を感じていますが、
しかし、必要な道路はきちんと作るべきだということははっきりと言っておきたい。

すなわち、東京外郭環状道路と首都圏中央連絡道路のことです。

理由は、これらの道路が首都に対する環状道路だからです。
首都機能の確保というのは国家にとって必要不可欠の事象であり、「道路＝税金の無駄づかい」
などのステレオタイプな発想からは切り離して考えられるべきであると思う。

例えば身近な生活道路。これらはたいてい無料です。まあ税金は払っていますが、
基本的には無料です。要するに不採算道路なわけです。
それをなぜ各行政は、税金を投じてまで作るのか？
当然ながら、住民、ひいては各自治体にとって必要不可欠なものだからです。

国家の首都に対する、首都機能保全のための環状道路もおおよそこのような道路と違いはないと考えられます。
つまり、建設に際して採算を主眼に論じるべきではないということです。

長くて申し訳ありませんが、もうひとつ。

圏央道建設が時代と逆行しているというような指摘があるように思われますが、
確かに今はどんどん何かを作っていい時代ではなくなった。

ただし、東京の場合を言うならば、
日本経済が右肩上がりだった時代、街とそれに付随する周辺人口は爆発的に膨張した。

しかし、その一方である事件がおきた。
すなわち、時代に逆行する知事が出てきて、時代に逆行する政策を取った。
開発計画のほぼ全面ストップである。
急な変貌に不安もあったのだろう。都民の六割超もこれを支持した。

本来ならばこの時期に応分のインフラ整備をするべきであったのに、それらがことごとく頓挫した。
外環道建設、中央線の立体化・複々線化、調布・保谷線の整備、府中街道・町田街道の拡幅整備などなど。

こういう流れをきちんと踏まえていれば、現在の圏央道待望が過去においての
「時代の逆行」に対する、「取り戻し」の動きであることは容易に理解できると思う。
そして当然ながら、そういう動きを、ありがちな環境保護論や財政悲観論によって
「乱開発」や「ずさん計画」と同系に論ずるべきではない。

とにかくあのクソ知事は酷かったな。経済学者が大赤字作るんだから。

圏央道って多摩の残りはどんどん建設中なんだし、是か非かなんて段階は終わってるんじゃないの？

妄想豊かな一部反対派を除いて、今更中止できるなんて本気で考えている人もいないと思うが。

外環道と営団地下鉄の相互乗り入れｷﾎﾞﾝﾇ!

高速併用軌道に20メートル級6〜10連の電車走らせろとでも?
でもそれ萌えるな（ｗ

この間日の出インター付近を見た。
真っ暗で（夜）ここは開通してないんだ、と思ったら一台の車が・・・

>>8
追い越ししてもいいんでつか？

計画どおりにやってりゃ高尾山に穴あける必要なんてなかっただろうよ

反対してる連中だって、「作るな」ってよりは「よりによってそこを通すのかよ！」ってことだと思うが

昨日ソウル駅伝見ててマジで鬱んなった。軍事目的で無駄にただっ広いとはいえ
まぁ、片側５車線の大型ハイウェイがスイスイと・・アメリカかと思った。
無機質で無表情とはいえ、都市全体に開放感があったよ。

都市計画を放棄した過密都市とは大違いだな。住宅も鉄道網も無秩序に無計画に
広がりすぎてるからな。景観ぶち壊し。地下鉄なんて供給過剰で乗り換え不便な上、
どっからどこまでつながってるのかわかりゃしねぇよ。JRや私鉄の立体化も複々線もロクに
進みやしねぇし。どっちに転んだって惨めだよ本当に。

>>13
そのかわり橋が落ちたりデパートが物理的に潰れたりするけどな。

>>12
漏れは「作るな！」なんだが･･･
ここだけだよ、こんな時代に逆行したこと言ってるの。

>15

理由を述べよ

っつうか、さっさと強制代執行でもすりゃいいんだよな

>>15,16
漏れはｺﾞﾐｺﾞﾐもいやだし無機質で閑散もやだよ。
ﾊﾞﾗﾝｽよくっていうのが（･∀･)ｲｲ
具体的には商店街、繁華街はｺﾞﾐｺﾞﾐでおっけー、それらを結ぶ道は整然（閑散？）でよし。

ついに受理されますた！
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo/news004.htm

うむ、さっさと作れ！
都内に余計なトラックを入れさせるな！！

もう、どっちでもいいよ。

>>18
読めんぞー！
何の記事だったんだー？

絶対必要だと思うけど、経路選定とかの経緯があやしいのが
むかつくんだよ。
それに金かけすぎ。
利益出せとは言わないが、独立してやっていける計画を作れ。
あとチンタラ工事すんな！
やると決めたらドカンと金突っ込んでさっさと作れ。

第１７回ＰＩ外環沿線協議会の開催について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2003/04/40d44100.htm
↑行ったヤシいる？
しかし、４月４日に４月８日の協議会の案内なんてありか？
こんな事やってるから、賛成派の意見を胡散臭く見るヤシが出てくる。

>>23
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keika/keika_a01.html

３月２８日には第１８回まで発表されているから、１７回の発表はもっと前
だったと思われる。場所も時間もいつも同じだし、詳細発表が直前だからと
いって問題はないでしょう。あなたが知らなかっただけ。

>>21
このことです。

【読売新聞・多摩版４／９】
圏央道未買収地の収用栽決申請・都収用委員会が受理
都収用委員会は８日までに、国土交通省と日本道路公団から
収用裁決の申請を受けた圏央道八王子ジャンクション建設予
定地の未買収地について申請を受理した。

神奈川からおじゃまします。
相模川沿いは橋脚がぼちぼち立ってきていますよ。
毒ガスが一段落したら一気に進みそうです。
では。

>>26
毒ガスってなぁに？初めて聞いたんだけど。

>>27
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/sonota/so002.htm
これでそ。

どうでもいいじゃん。

>>27　ｻﾝｸｽ
結構相模原って軍事の町だったのね。今もか(米軍基地あるし）

玉突き事故で　入間→狭山日高　通行止めage

どうでもいいじゃん。

木更津JCと木更津IC間の予定地の山が少し崩されていました。
やっと本格的に工事をはじめたのかな。

日の出にICできたのって地元に有力者がいたから？
あきる野ICがあれば十分じゃん、て思ってしまうのですが・・・。

>>34
日の出IC＝滝山街道
あきる野＝秋川街道
八王子北IC＝高尾街道、陣馬街道、20号(鶴ヶ島方面いきたい人)
八王子南IC＝町田街道、20号(将来東名方面いきたい人)
こんな意味があるんじゃないかと思うんだけど、安易すぎ？

日の出はね、誰もが嫌がる廃棄物の最終処分場を作らせてもらう代わりに、
インターチェンジと工業団地を作って税収が地元に還元され、雇用を産む
ようにと配慮したものだよ。交換条件であって、別に悪い事じゃない。
だから、
最終処分場があきる野市に作られていたら、当然日の出インターは無し。

圏央道ってネーミングが、やだ。

じゃあ拳王道でどうだ? >>37

>>37
38に返事してあげろYO

股〜離

うち、高尾山ふもとでICが近く（歩ける距離）にできるんだけど、
そしたら、土地の価値上がるかなぁ？

>>41

工場とか物流センターなんかには
メリットありそうだけど住環境としては
マイナス要素のほうが高そうなんだけど・・

でも地価は上がるよ．．．。間違いなく。
ドッカーンとは上がらないけど。じんわりとね。

>41

むしろラブホ激増の予感・・

>44

性快！（笑

早く開通しる！

収用裁決の申請が受理されてから２ヶ月経つけど
その後どーなったんだ？

早く高尾山にトンネルを掘れ！

まだ掘り始めてないの？共用予定守れるのかなぁ。
あと八王子南バイパスもさっさと作ってほしいな。
うちのあたり１６号---町田街道---２０号に抜ける車でけっこう渋滞するっす。

早く彫ってクレー　で、相模縦貫の進捗状況はどうなんだぁ？

高尾山がぁ！
＞＞４８
京王線・高尾山の会の完全なる自然妨害なので帳消だよぅ

俺思うんだけど、なんで工事がこんなに進んでいるのに、環境問題とか言ってなんだかいうわけ？
そんなもん工事が始まる前に言え！よく考えれば、なにも高尾山にトンネル掘らなくても
八王子インター手前から１６号〜４０７号線沿いにやれば環境問題でどうこういうこともなく、
進行も遅れることなく開通しているはずだったんだよ！
（個人的には八王子インター手前から関越と繋げてくれたほうがい）
僕も環境を勉強する身だが、今になって中止となったらそれはそれで偉いことになりますよ。

>>52
工事が始まる前から反対運動はあった
しかし一般人には知られてなかったので盛り上がってはいなかった

だから駄目なんだよ。

圏央道の進捗状況の確認はここが一番はやいんだろうか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

ところでちゃんと工事すすんでるのか？

圏央道って便利ですか？

八王子北西部やあきる野市や日の出町や羽村市や福生市や青梅市東部在住の人は
便利になるんじゃないすかね〜。

とりあえずは、東名〜中央〜関越〜東北〜常磐をはやくつなげておくれ。

相模原市も相当便利になると思うよ。相模原って、東名と中央の２大高速に
挟まれて、どっちに行くのも微妙に遠かったから。

そっちかよ！
（神奈川のほうかよ！）

多摩市死亡。

>>59
ほんとだよねぇ。圏央道が出来ても１６号はさほど空くとは思えないけど、
東名や中央高速に出るのはラクチンになるだろうねぇ。
当方八王子なんだけど関越が使いやすくなってよく使ってますよ。

http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html

>>56
だからさ、圏央道ってのは基本的には「通り抜け車両のための迂回路」なんだから
多摩地区の住民が便利になるとか、そういう物差しだけで考えない方がいいかと。
まあ東名なり関越なりにスパッと行けるようになればもちろん便利だけど。

それから個人的には、中央道から行って４号線のうんざりするような渋滞が
解消されることを期待中。

あげとくよ。

はうやく開通セロ！

ついに代執行請求！！

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h15/ki030627b.pdf

６４＞＞
高速中央環状新宿線が開通すれば、渋滞も少なくなるんじゃない？まだまだ先の話だけど

代執行請求とはなんですか？

>>69
行政代執行法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

で、早い話が日の出〜あきる野間はどうなるのさ？

今年度中に開通。

ほんとに？

うん。

圏央道もいいけど、もっと八王子市内の道路を整備して欲しい。
ろくに車も通らない地方の道路はイランが、
八王子はもっと整備しないとどうにもならない。

JH八王子のHPの工事の写真がいっこーに更新されないなぁ。
やきもきやきもき。

>>76
相武国道のＨＰなら毎月更新してますぞ。

＞＞７５
どこを整備したいのさ？

>>75
八王子だけじゃなくて多摩地区全域どうにもならないぞ。

〜八王子整備の件〜
現実的に無理なところがある。
住宅街はとくにね。

いいじゃん、日○市や国○市に比べたら随分道路事情良いぞ

さっさと繋げろ

☆.　　 　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 遷都まだ〜？　早くして〜！
　 　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　 | 障害者みたいな欠陥都市は放置が鉄則！
　.／￣￣￣￣￣￣￣ ／|　 | 移動速度欧米の３分の１なんでだろう〜なんでだろう〜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　抵抗勢力粉砕！ |／

☆.　　 　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ あと何十兆使わせてもこの国のバカどもに治せるわけないだろ？
　 　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　 | 交通コストとその因果関連とでGNPの何割無駄になってるか分かってんのか？
　.／￣￣￣￣￣￣￣ ／|　 | カルロスゴーンを国土交通大臣にして一から全部作り直せ！
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　抵抗勢力粉砕！ |／

まぁ日本人は頭はいいが、後先考えないからこうなるんだ。

>>83
カルロスゴーンいいね。
大臣輸入自由化ってのどう？

>>75
　うむ。
　ひよどり山の有料道路。あんなの作ってる暇があれば、他作れよ。
　100円ならまだ使うけど、200円。往復で400円じゃ誰もつかわん。
　ガラガラだよー。
　(あれは、創価学会→公明党の仕事?)
　50円にして、10倍通した方が採算取れそうだよ。

　で、早く圏央道は繋げて欲しい。　繋がってこその圏央道。
　一気に造れよ〜。
　まぁ。今でも月に10回は、使ってるけどね。>圏央道

夜中の１時頃、R16を東名横浜のちょっと先の卸売り市場から、相模原の淵野辺まで走ったとき、
昼間の一番すいてる時間帯（三時くらい？）と同じぐらいの車が流れてた。
首都高でもさすがに昼間と同じ量の車は見かけない。確実に現R16に対してのバイパス的道路は必要だと思った。

圏央はつなぐべし。

>>86

あんな道路で金取る神経がわからん。

>>86
同感。
空港行きバス使ったときに初めて通ったけど、前も後ろも車１台たりと見なかったな。
（）内については自分もそんな気がしたよ。みんな同じこと思うもんだね。w)
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

＞＞ひよどり山有料道路
あれは杏林大学行などの（急行）バスで使っている。
せめて昭島の新奥多摩街道（又は１６号）まで繋げろよ馬鹿！って思う。

それと圏央道はさっさと作れ！
どうしていつも日本はこうなんだ。
建設が始まってからごちゃごちゃしてさ。

>>91
いや、それより中央高速に直結じゃないのもイタいと思う。
中央道乗るときに早いかな？と思ったら、変わんないでやんの。

>>93
ただのトンネルじゃん。なんか層化のﾆｵｲがするぞ！
誰が欲ｽｩｲっていったんだよ！くそ道路。
しかもトンネル上の住宅は地盤沈下で窓ｱｶﾈ!!

ここは圏央道のスレなんで、ひよどり山有料道路のみの話題は、
こちらのスレの方がいいかも・・・。
多摩の【道路】について語ろうPart２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045399861&LAST=50

あきる野ICまだ〜？

秋から冬に完成予定

あきる野は2004/03/20〜27ぐらいでしょ
勿論、収用がこの夏にうまくいけばの話。

>>98
この前見に行ったけど、もうほとんど完成って感じだったな。

はやく収用してくれ。

順調にいってほしいでやんす
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h15/h15yosan.pdf

八王子南IC工事ぼちぼち進んでますな。橋脚が形をなしてきた。
はやくできないかなー。トンネルまだみたいだけど橋脚作ってそれを使って開けるのかな？
詳しい人教えてほしいな。

2、3日前、日の出インター入ってすぐの菅生トンネルで、乗用車が側壁に衝突し運転手が
死亡する単独事故がありました。高速隊は八王子から下道来るので時間がかかります。

９月１５日
　　　　　　（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

やっぱり､遠出したりする時に圏央道できてくれると便利だよね！
高速乗るために渋滞につかまることもなくなるし。
今､利用客が少ないのは､日の出までしか開通してないからでしょ？
中央道や東名あたりまで進んでくれたら利用客は増えると思うよ？

いまさら新たに道路つくるなんて、アフォかと。

↑こんなに劣悪な道路事情のままでいいなんて、アフォかと。

圏央道を語る前にせねばならん事がある。。。

それは高井戸下り入り口じゃ！

>>106
公共交通機関を充実させる方が良い。
一人一人が大量の2酸化炭素をまき散らすのは時代錯誤だ。
高尾までヒートアイランドの汚染範囲にそんなに入れたいのか？

>107
禿胴じゃ
地域住民のエゴが２０年以上続いている
何とかしろ

>>108
そりゃまぁ公共交通機関とやらが目的地のまん前まで一発で行ってくれるならそれでもいいけどね

公共交通機関じゅーじつつーたってねぇ〜。
中央線のラッシュ時間の開かずの踏み切り。
駅の数より走ってる電車の数が多いってぐらいでしょ。

さっさと圏央道開通してくれ！

表示板のKEN-O ってスペルなんだけどぉ、、　
あたし、これみると、いつも、オーケン（大槻ケンヂ）
思い浮かんでしまうんだけどぉ。。。

>>111
車乗ってる方が悪い。
1000人から乗ってる電車があなた一人の車に優先するのはあたりまえ。
数分くらい待て。あるいは公共交通を使え。

かれこれ１０年前に高井戸に住んでいましたが、雨トイにたまった真っ黒のススを見て
子供の健康を考えて引っ越し決意しました。
今は八王子なんですが、ここも結局は一緒かもしれません。
車に黒いスジの汚れがつきます。
津久井や藤野あたりまで行かないと空気はきれいにならないんでしょうかね。

親の通勤の便利さをついでに求めて引っ越すなら
どこでもいっしょ。


と独り言。

そんなこと言うなら、あんたがやればいいでしょ！

「公共交通機関」て・・・
まさか東京の渋滞はマイカー渋滞だとでも思ってるのかという悪寒。

「高尾までヒートアイランドの汚染範囲にそんなに入れたいのか」って・・・
まさか圏央道が全線開通すると首都高のように慢性的に渋滞するとでも
思っているのかというこれまた激しい悪寒。

>>118
圏央道はトラック道だよ。そう、大時代的な発想で計画されたものだ。
マイカー中心の首都高と比較したら、さらにたちの悪い道であることが
わかって言っているのか？

モーダルシフトを考えても、圏央道建設だったらJR八高線経由の貨物整備でしょ。
どう考えても圏央道は時代錯誤なものとしか言えない。

圏央道って、1kmあたりいくらぐらいかかってるんだ？

>>113
バスが1時間に2本ぐらいしかない田舎住まいだと
マイカー必須なんですが．．．。
悪いとまで仰っておりますが
バスの運行や電車の引き込みを含めた
インフラ整備をしてくださるんですか？

あちゃ〜言っちゃったよ。
圏央道はトラック道で首都高はマイカー中心だって。トホホ。

>118
トラック道が、たちが悪いって?　よくわからんのう。
こういう表現自体かなり....。
(たちの悪い車もいることは事実だが。)

本気で貨物で流通が賄えると思ってるんだろうか?。
出来たとしても、都内の各駅が、処理できないと思われ。

首都高が、五十日(ごとおび)が混んでたり、土日より平日が混んでたり
するのは、何故なんだろう?。
(商用車もマイカーに含めてるのかな?)

トータルでみれば、圏央道建設がプラスとは、思わないのだろうか?
圏央道の沿線の環境が１悪くなったとしたら、首都高沿線の環境が
２よくなれば良いじゃないの。(個人的には5ぐらい良くなると思うけど)

マイカーって、高度成長期の高揚した気持ちと車を持てたという
自慢がプンプンする言葉だね。

反対派ってのは119みたいに偉そうな能書き並べるけども
結局は自分のところの庭先が守れりゃいいだけなんだろ。
首都高の実情もまったく理解していないし。

道路建設が時代遅れとかいう実に紋切り型の主張も、それ以前に東京の
道路整備状況が何十年も時代遅れという事をわかって言ってるのか？
物流自体もコンビニチェーンや外食チェーンに代表されるように
小口配送・高頻度配送が世間の流れだけど、それを鉄道輸送で代替できると
本気で言ってるのか？

賛成派って自分が走れればいいだけなんだろ。

化石燃料のクルマを我が物顔で乗り回して
物流だ首都高の実状だと、100年前の価値観をそのまま振り回すのはどうかと思う。
実際消費経済は破綻しかけている中で、物流や消費を崇めた奉る
戦前の考え方を死守するは如何な物か？

なんでもいいから開通ｷﾎﾞﾝﾇ。
マイカーって、ほとんどの家じゃ持ってんじゃないの？

126って時代錯誤？

戦前より、今の方が国民一人当たりの車両保有量は多いんじゃないの？
って言うか、思考が今時じゃないね。

物流や消費（第三次産業）が重要になったのって、ここ２０年ぐらいだと思うが。

戦前は、農業や漁業や工業が（省略）

>>126
こいつは勿論、車なんて化石燃料をガンガン使う乗り物を持っていないんだろうな。
それとも自分でソーラーカー作って走ってるとか？
早いとこ、圏央道を繋げてくれよ。そうすればモノがいちいち都心を経由しなくても
外から中に流れる。そうすれば首都高の交通量も今よりかは少なくなるだろう。
地方への分散は必要なのではないか。

>>126
じゃぁ、現代物流を利用せずに生活できるのかい？
無理でしょ？　だったら物流の効率化ってのは
皆が受ける恩恵だと思うけどな。
消費経済が破綻しているって言うけど停滞している
だけじゃないかな。ちょっと言い方が極端ですよ。

住民がもめてるあいだに八王子南ICまで開通しちゃいましょう！
そんで車も住民もみな幸せ！

>>131
その通り。消費経済が破綻しているのなら現在私たちは生きていられないはず。
まだまだ日本だって終わったわけじゃない。これからは物流の効率化はじめ色々な
コスト削減をしながら世界各国と戦っていかなくちゃいけないと思う。
と、いうわけで圏央道を繋げましょう。
ちなみに、トンネルを掘ると自然が壊される〜何たらって言っている奴ら、いい加減にしてくれ。
デモはうざったいし、うるさいし、公道占拠してんじゃねぇ！って言いたい。
国道20号や中央道を通る自動車の排ガスですでに自然破壊してるぞ。
今更圏央道作ったくらいで大して変わらないでしょ。
工事する側も最善を尽くして取り組むっていっているんだからいいじゃないか。

１　とにかく目の前の森林だけ神聖視
２　つっこまれる
３　価値観がどうのとか自分の生活を棚に上げたような事言い出す
４　またまたあえなくつっこまれる
５　シオシオと退散

去年からのこのスレの、「反対派」の王道です（特に夏休み）。

>134
県王道かい？

多分、自分でも収拾のつかない大風呂敷を広げてしまった126の今後に期待。

そして、まさか賛成派は右肩上がりの高度成長神話の再現を望んでいる
とでも言いたいのかという３度目の激しい悪寒。

オンタイムの少量配送を追求する流通のおかげで、物流が変わった
こと程度は考えてくれよな。バックヤードと在庫を削減するために
物流に相当負荷を掛けている。

反対派の言う「森を守りましょう」とか「温暖化を防ぎましょう」とかの
綺麗事は、誰でもわかってる事だよ。俺みたいなアホでもわかる。

ただそれは必要十分に整備が進んだ後に言われるべきことで、
今現在問題になっているのは圧倒的にキャパが足りないがために渋滞が発生して
実に無駄なＣＯ２の排出やエネルギーの浪費が毎日のように行われているって事。
そしてそれは圏央道などの整備を進めれば軽減できるだろ、って事。
（間違ってもド田舎の過剰供給な道路整備と一緒にするなよ）

現状にそぐわない理想論だけ念仏のように唱えておいて、
「俺は正しいこと言ってるのにそれについて来れない世の中の方が悪い」
ってのは無責任かつ卑怯だぜ。
効率だけを追求すべきトラックが、実に非効率的な首都高を使わざるを得ない
（もしくは環八や１６号で迂回。どちらにしてもストップアンドゴーの連続）
現実を、一体何だと思ってるんだよ。

反対派の126はどこﾃﾞﾂｶ？

関越のサービスエリアで痴漢にあいました。
オジサンが私の隣にきて、（自動販売機でお金を入れる逆のほう）
最初スカートの上から握りこぶし（中指が少し出てる）を
ちょうどオマ○コのとこに押し付けてこられたんで、
まさか？！と思って、放っておきました。でも半泣きでした。
そのあとスカートをめくられそうになったんですが、
丁度別の人が来て、一安心しました。
触られるたんびにぞわぞわしてすごい気持ち悪かったです；
・・・で、でもちょっと気持ちよかったかも。

>>114が前に住んでたあたりのススを減らすためにも、STOP&GOの多用を強要する高井戸IC未開通をなんとかしろ。

みんな上でさっさとスルーしてくれたほうがｲ(･∀･)ｲ!!って思わないのかな？

圏央道は高尾山にトンネルで突っ切るんですかね？
過去のもの全く見ないでの質問です。

突っ切りますよ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/main04.htm

拳王道は一子相伝・・

八王子市内にインターが多いなｗ

>>145
個人的には嬉しい。(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
都心通過車両を迂回させる目的もあるだろうからこうなっちゃうんだろうな。
八王子南ICなんてまさに「迂回亭」の近くだし。

>>145
八王子北はハーフインター

多摩市をどうにかしろ！

何で多摩市が出てくんだよ。そちら方面に迂回する予定はないので、悪しからず。

多摩市にあげたいよ。八王子にこんなものはいらん。

>>147
ハーフインターの詳細きぼん

日の出、あきる野はどちらか一つで十分だな。

そんなこと最初からわかってる。サマーランドがなけりゃスルー。

>>151
確か内回りの入り口と外回りの出口　しかないんじゃないかな
ま、美山から中央道乗れるようになれば結構便利にはなるんだが
フルになって陣馬が今以上に混雑することを考えるとぞっとするな
八王子北バイパスも用地買収はしているが開通はいつになるやら・・・

そうらしいですね。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/18.htm

>>154,155
情報さんくす。中央道利用者専用ってか。
八王子北IC利用者は陣場街道組と高尾街道組がありますからねぇ。
ご近所の方はご愁傷さまです。

中央高速の血栓、小仏トンネルは拡張しないんでしょうか。
このまんまでJCTとか作ったらあのあたりの渋滞が余計悪化
しそうな気がするんだけど。

>>157
それは中央道に乗る車全車両にクルーズコントロールとこれ搭載すれば解決よ
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/menu/frame/safety.html


ていうか原因元から違うし。

油平の圏央道の工事現場の末端なんだが、建設作業者用のプレハブが完全に撤去
された

どういうことだ？

>>157
中央道　小仏トンネル　拡幅　で検索したら倉庫で、＜なんで無いんだ！　中央高速スレッド＞
が引っかかってきました。
ないので、板違いみたいですが、復活させました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1061820623&LAST=50

首都圏全土で何万人住んでると思ってるんだよ。
必然的に車の保有台数だって増えてゆくのあたりまえじゃねぇか。
東京の鉄道網は世界一だと豪語する馬鹿が時々現れるが、これじゃいくら
整備したってカバーしきれるわけねぇじゃねぇか。
乗り換え不便な地下鉄ばっか掘って地盤緩々にしやがって。
根本的に人間が多すぎるんだよ。

いいかげんのところで、東京は鎖国すべきだった。
とにかく地方出身者の自信のない生活態度がウザすぎ！人大杉！

よーわからんけど
できるんでしょ
早く開通しないかな
プロ市民って粘着ですね

日の出ＩＣ−あきる野ＩＣ間の住人の退去日限は９／１５でもうすぐ、
期限までに実施されない場合は、都が所有者に代執行令書を送り
代執行を実施するんだと。

立ち木はどうするんだべ？

全体としてそんな高級な設備はいらんとはおもうが
モーダルシフトを進めたとしても相対的に圏央道作ったほうが環境的にも
効率がよいと思ふ、早く中央まで完成しないかなぁ、中途半端が一番よくない。。

10年もしないうちに燃料電池車が主流になるだろうから、
車の通行にともなう大気汚染は無くなっていくだろうね。

首都圏には道路が必要だ。
20号のバイパス（日野市・国立市）や東八道路も早く完成させてほしいね。

さっさとつながってほしい

>>167
全然そうは思えないね。
実用化(or量産化)もされてない物が10年もしないうちに主流になるなんて本気で思ってる？
おめでたいやっちゃな・・・年収300万円の時代だってのに発売から6年経つプリウスでさえ
200〜250万円台。燃料電池車はインフラ整備も必要だってのにあと10年でどうにかなると？

さっさとやめてほしい

圏央道の工事区間の共用予定年度って知ってる人いますかぁ？

相武国道（55）見れや

八王子北ICに市が大型商業施設を誘致するらしいが激しく無駄。。
物流道路のICにそんなもんいらねえよ。
ってか中心市街地を衰退させる郊外型大型施設は駅前の商業施設撤退を起こすだけ。

>>173
ソースよろ
地元としては歓迎だが・・・

>>174
八王子市の計画プランであった。
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/sogoseisaku/main/kosokeikaku/dai5.pdf

>>173
圏央道八王子北インターではなく、中央道八王子インターの北地区では？
場所が全然違うよ。

ソースはありがと。でもちゃんと自分で読んでくれ

なんだ・・・地元でも全然聞かない話だからいつの間に・・・と思ったよ

女性専用道路を造ってほしい。

トラック道になりそうだし、ここを女性専用道第一号にするってのはどう？
男性のトラック運チャン酒飲み運転するし乱暴だし危うすぎ。
危なくない清潔で安心な道になることをのぞみます。

>>178
ヴァカ？

フェミナチ？

>>178
ｵﾓﾛｲ

高尾をなめると、天狗様の怒りに触れるぞ！

女性禁止道路を造ってほしい。

トラック道になりそうだし、ここを女性禁止道第一号にするってのはどう？
女性の運転手空間認識弱い香具師多いし流れ読まない香具師も多いし危うすぎ。
危なくない快適で安心な道になることをのぞみます。

＞清潔な･･
っておいおい。女だから清潔なの？

計画通りに外環作ってりゃ高尾山に穴あける必要なんて無かっただろうよ

>>185
外環道も圏央道もどっちも必要だろ。ま、外環道は当分無理だろうから
とりあえず先に圏央道たのむ

はぁ

圏央道なんてイランから外環早く開通シル！

外環なんてイランから中央環状新宿線早く開通シル！

中央環状線は開通予定がはっきりしているけど、
あれは開通しても混むぞ〜。きっと。
それに新宿まで開通しても、東名の孤立状態は相変わらずだし。

なんでもいいけどさっさと開通しろよ！！！

もうやめちゃおうぜ

圏央道なんてイランから外環早く開通シレヤ！

第二東名なんて造る金があったら圏央、外環とっとと開通しろっての。。

>>164
今日でないの。で、出て行ったのか？
わけないか、、

　ここどうでした？

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

ケンタ八王子の"ケンタ"って「圏央道多摩」の略なんでしょうか？

高尾山の「天狗」って何？

今更圏央道建設中止なんかできるわけないだろ。
日頃から環境問題に関心のない人々が悪い。
まぁ俺が生まれる頃には圏央道建設の話はあったんだろうな。
以降、このようなことのないようにしてもらいたい。

>>198
チンコ

>>198
玩具

おとなのおもちゃ

圏央道・日の出インター―あきる野インター間のあきる野市の未買収地
について、今年八月に都から「戒告書」で土地の明け渡しを求められて
いた地権者二人が、きょう二十四日でその期限を迎える。これにより、
同未買収地の地権者九人全員が明け渡し期限を経過。都は今後、行政代
執行（強制収用）の期日を通知する「令書」を送付、圏央道事業で初め
ての代執行の着手への準備を進める予定だ。

一方、地権者側が東京地裁に起こしている収用裁決の取り消しを求める
裁判では判決確定まで土地を現状のままとするよう、明け渡し裁決の執
行停止を求める申し立てをしており、十月三日に裁判所の判断が下る予
定。地権者側は二十五日にも都知事に対し裁判所の判断が出るまで土地
収用の執行手続きを留保するよう求める要請書を提出する。
（9/24読売新聞多摩）


10月上旬に祭りですか？

悪あがきカードだしまくりか。自分の日頃の行いがその悪運を招いていることを悟れ。

宝生寺トンネル貫通age

>>205
ほんと？
ソースきぼん

スマン。
自分で見つけたよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h15/ki030925.pdf

何だかんだでいよいよ中央道だね。
周辺の交通量がどれぐらい減ることやら

>>207
でもまだ２つトンネル残ってんだ！
早く汁

軽井沢が近くなるな。高尾山は別にどうでもいいよ。

バイク、トラック、スポーツカー。
男の乗る車は事故ばっかり。
トラックの９０キロ規制。追い越し車線走行禁止。
こないだの首都高暴走族取締り。
バイクの二段階右折。３０キロ規制。
男の危険な運転が原因で法律まで出来てしまった。
法律を作ってしまうほど男の運転は危ない。法律ができてしまっているので男の運転＝危険と認めてしまったようなもの。
女はそんな危険な運転はしない。
女性専用道を造るか、ここを女性専用道にすべし。

まあ女は規制があっても危険な運転するからな。
法を増やしても意味が無いw

本当に女って感情的だよね

スレ違いだけど、DVって

男→女に暴力＝犯罪
女→男に暴力＝無罪

なんかおかしくないか？

>>214
最近、男女平等とか唱いながら男性差別を奨励するババアばかり出てくるからな。

>>211
＞女はそんな危険な運転はしない。
ちなみに片側２車線の交差点で前方の左折車を車線変更禁止内で、
右側車線に移動して俺の車にカマ掘ったのはババァでした。
定説：ババァは運転時に前しか見ない。
>>215
某知事：「文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババァなんだそうだ。」

>>216
禿同。
昨日運転中に、前の車がサイドミラーを畳んだまま。
追い抜いたときに運転手確認したら、やっぱりババァだった。

>>211
運転の前に、文章をどうにかしろ。
ポンキッキからやり直せ。

>トラックの９０キロ規制。追い越し車線走行禁止。
>バイクの二段階右折。３０キロ規制。
ってとこから鑑みて、>>211はトラック乗りで普段の足は原付だと思われる。
「女のくせに」自分だってトラック乗ってるじゃん

女、特にババアとはアイコンタクトができない

やぁぁい！！強制代執行停止決定！！
ぶぁぁぁか！！今夜は飲むぞ！
永久にできなくていいよ！こんな時代錯誤道キャハハハハ！

>>221
まだ一審だがな。

強制代執行停止決定の後ってどんな手法がとられてます？
過去の事例ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず工事伸びるね。漏れも祝杯をあげよう。

プロ市民ｳｻﾞｲ

自分で強制代執行でｸﾞｸﾞってみたけど、国が敗訴って見つからないなぁ。
なんかﾁｮｿと仲良し○○党のﾆｦｲを感じるんだけど。

>>226
今回の判決は異例中の異例だからね。

それに地裁の裁判官には変な香具師も多いから。

環境保護のため、早く全線開通しれ。

ﾁｮｿと一番仲良しといえば社民党？そりゃ211だろ！ w
都が敗訴して上告だってさ。NHKお昼のニュースでたってたチョン。

>地裁の裁判官には変な香具師も多いから。

もしかして小田急高架裁判のアレとか？

>地裁の裁判官には変な香具師も多いから。

裁判官にも党員の人っているんですか？

>>226
俺も思う。
反対だけが生きがい、プロ市民、社民党、
臭うぞ。

共産党も以下同文。

http://www.asahi.com/national/update/1003/011.html
収用に一時停止命令　圏央道用地問題で東京地裁
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）建設をめぐり、あきる野インターチェンジ（ＩＣ、東京都あきる野市）
付近の土地明け渡しを拒む住民らが、国土交通省や都などが強制収用の手続きを進めないよう
求めた申し立てについて、東京地裁（藤山雅行裁判長）は３日、都収用委員会が認めた土地収用裁決の
執行を停止する決定をした。土地収用で執行が停止されたのは異例だ。

「藤山雅行」
↑
色々検索してみ。
>>230の言ってる小田急もそうだよ。

>>230
そうそう。
行政憎しで、行政訴訟では多くの訴訟で行政側敗訴にしてるアフォだもんな。

あとは、常磐線痴漢でっちあげ賠償請求民事訴訟のときの裁判長も
刑事訴訟では無罪が確定している原告に対して、
「フリーターが仕事行くわけでもないのに朝8時頃に電車に乗っているのは不自然」
って理由だけで痴漢行為はあったと言ってのけたのもあるしな。

地裁にはアフォ裁判官が多いな。

今回の裁判長がどうかはまだわからないからなんとも言えないけどさ。

>>234
うはっ、マヂかよ。

それじゃ、この判決はまともに審査しないで判決を出してるな。
じゃ、高裁では判決はひっくり返るな。

>>234 乙でした。

>>234
情報ｻﾝｸｽ。読みながら「ﾊﾟｰｶ ｺｲﾂﾊ」と独り言。

私道は所有者の許可がなければ通行禁止にするってのも夢じゃなくなるな。

もういい、日の出IC近いしバイパスも出来てんだからあきる野ICいらない。
八王子方面に先を延ばしてくれ。

誰も書かないようだから先に書いておく。

ま　た　藤　山　雅　行　裁　判　長　か

Ｃｆ：小田急高架、国立マンション、アフガン人難民認定・・。
左右関係なく、「行政側に厳しい」人です。

「裁判官弾劾裁判所」でこいつはとっぱらえんのかな？
http://www.dangai.go.jp/

>>240
えええ！本当にそうなの!?
そうそう藤山雅行だ！

>>230
なんだ、藤山裁判長と知らずに小田急うんぬん書いてたのか。
まあ、東京地裁の中では一番キャラが立ってるな。

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← 藤山雅行
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

>240じゃあ行政寄りのほうがいいのか？
あ、ごめんね　おまい小役人か

>>245
いや、藤山の裁判はその内容に関わらず反射的に行政側敗訴にするからDQN。
もちろんその判決内容なんてまったく合理性がない。

>>246
合理性は「ある」よ。
単にみんな自分が気に入らない判決だから叩くだけ。

>>247
では、今まで藤山が下した行政側敗訴の判決理由の合理性について「全て」説明しなさい。

>合理性は「ある」よ。
と言い切ったからには当然誰もが納得できる説明ができるよな？

繋ごかなぁ〜〜。繋ぐの止そうかなぁ〜〜〜〜。

>>247
いやあ、俺はこの判決喜んでるけど（あなたの言うように道路に反対なだけ）
小田急騒ぎ、国立ﾏﾝｼｮﾝ騒ぎも合わせて考えると、とても合理性のある裁判官とは思えない。
小田急騒ぎ時の石原都知事曰く
「なんか変わった人が判断しただけ。」
そんなとこでしょ。でも道は造って欲しくない。

>>248
逆に，みんな揃いもそろってなぜ「不合理」だと言えるのか，わからんのだ。
当然明確な説明があると思ってレス見ても無いんだよな，そういうわかりやすいのが。
結局「好き嫌い」あるいは「これは間違っているに「決まっている」ではないか」みたいな
不合理なレスが目に付くんだよ。

>>251
で、合理性の説明は？

>>252
法律解釈に問題があるとは思えない。

>>253
説明はそれだけ？

公共の利益に反するから。

>>254
法の解釈に問題がない判決に，それ以上何を説明すればいい？

>>256
では、不法滞在と続けたアフガン人に対する難民認定の判例における法解釈が正しいと？？？

>>257
間違ってるとは思わないけど。これだよね。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
＞藤山裁判長は５人について「（条約上の）難民である蓋然性が相当ある」と認めた。さらに、
＞不法入国・滞在であっても刑罰や移動の制限を原則禁止している難民条約に照らし、
＞今回の摘発を「難民条約の存在を無視しているに等しく、国際秩序に反するもので、
＞ひいては公共の福祉に重大な悪影響を及ぼす」と批判した。

はて，いつから日本には不法滞在の人間に難民認定してはならないという法律が出来たのかな。
出来たとしても難民条約違反だろうが。

>>258

＞藤山裁判長は５人について「（条約上の）難民である蓋然性が相当ある」と認めた。

これがそもそもおかしいんじゃないのか？

>>259
そこら辺は文字通り「解釈」だからなぁ，好き嫌いの領域になってしまう。

あらら圏央道　工事一時停止なん？
それはイタイや

>>259

今まで確立された法の解釈だけやるなら、別に誰だって出来るじゃない。
「（条約上の）難民である蓋然性が相当ある」←こういうグレーゾーンを
解釈するための判事でしょ？

で、この部分を解釈する時に、社会の情勢やそれこそ「公共の福祉」なんかを
ちゃんと考えられる人じゃないと困るんだよ。
みんなが揃いも揃って「不合理」っていうなら、その辺が考えられてないってことだろ。

好き嫌いの問題じゃなくて、「周りが見えない専門馬鹿」じゃ駄目なんだよ。

それにしても、くだらない争いですな。
圏央道着工前にきちんと議論しなかった地元住民が悪い。
まぁ俺だったら青梅〜八王子ＪＣＴもう５〜１０キロくらい東に圏央道を建設したけどよ。

きちんと議論しなかったのに着工したのは国じゃないの？

そもそも圏央道なんてイラネ。
自然も少しぶっ壊すしな。
本当に必要なのは外環だろ？＞＞ALL
石原国土交通大臣も自分勝手すぎだよな。
何が「今回の判決に関して遺憾です」だよ！
だったらテメーが住んでる杉並のDQNなんとかしろよ。
外環や東八の方が遥かに必要性がたけーんだよ！

多摩の自然を破壊して住み着いた人間が何か言っているようです。

高尾街道辺りの住宅地をぶっ壊すより、
高尾山にトンネルを掘ったほうが安上がりなんかな？

高尾山の麓をぶち抜くのは何かの策謀でしょ、
特に昔街道面影の残る裏高尾の稀少自然の宝庫を壊す必要があるのだろうか？
もう少し東にずらして狭間の裏の山中あたりに片倉の１６号バイパスみたくして
防音地下構造で通せばいいのに、

もう、あそこまでいってつながらねーって・・・
困ります・・・。
だって、青梅に家買ってしまったもの・・・

↑多摩の自然を破壊して住み着いた人間が何か言っているようです。

>>266
お前が生きている事自体、自然を破壊している事に気づいていないのか？
多かれ少なかれ人は必ず自然を壊して生きている。
のに、さらにこれ以上あきる野辺りの自然を壊す事はなかろう。

都心回帰の傾向が続いているのに
多摩も実はわずかだが転入超過なのはぞっとしない

>>271
多摩地区全体の環境で考えるなら
この道路はとっとと開通させた方がいいだろ。

>>263
前スレで天皇のお墓あるから高尾山にトンネル掘ることになったとかってあったような。

強制代執行の土地ってあきるのICの「料金所」内にあるんでしょうか？
本線内でないなら八王子JCTまでつなげられるんでしょう？

しかし藤山って裁判官。もう少し双方が合意できる環境とか作れないもんかなぁ。
シロクロつけたい気もわかるが、ちょっと幼稚だな。

行政側に厳しいっつーのなら、「収用を機敏に行わなかった都に速やかな収用を求める」
住民訴訟をおこせばよい。

圏央道が開通すると、神奈川の湘南地方の暴走族文化が東京の奥座敷とも言える高尾や青梅方面に
ドッと押し寄せるようになる。そんだから反対だ、

>>274
これ見てみ
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/03/v20031003000080.html

どうも本線上みたいに見えるんだが。。。

>276
そうすると八王子で多摩地区の珍走団と抗争になるんだ、800年前の再来だね寺田や
分倍あたりが戦場になるな。
歴史は繰り返さなきゃ行けないから、山梨からも連れて来ないと。
でも、その前にさがみ縦貫道開通しないと湘南からは来ないんじゃない？

圏央道つながってくれー！

環境保全問題はどっか逝ってしまつたのか？

いい加減にして欲しい。
圏央道が出来るのを楽しみにしてるのに。

楽しみにしていない人間もここにいる。

>>277
居座り住人の家は本線の真上です。
日の出の地下構造部分から抜け出て高架に移る部分で、
丘の斜面部分に家があるので眺めもよく引っ越したくないのでしょう。
でもさっさと引っ越してくれ。

>>277
お前の家に居座り住人が引っ越し、
で、お前（ら）が他の代換地に引っ越せと言われたらあんた（ら）はどうする？

284は
× >>277
○ >>283

馬鹿住民に阿呆判事、逝ってよし！

圏央道、外環、高井戸入り口のどれも早く作ってくれ！

>>286
圏央道以外は俺もほすい。

>>284
俺の家は狭いしそれほど眺めもよくないので
それはありえないが、
居座り住人が俺の家に来てその代わり俺がその居座り住人の家の
所有権を手に入れてそれを道路公団に転売するのであれば
俺はかなり得したことになると思われる。

自然が破壊し尽くされた都心の交通を緩和するために、周辺部に
車を流すって発想はどこのバカが考えたんだか。
都心部がどうなろうと知った事じゃないが、郊外を破壊するのは
止めて欲しいね。
俺は虎ノ門に通ってるけど。

>>284
居座り住人がそこに居座るのは代替地があるとか
ないとかではなく、そこの土地が圏央道建設予定地
であることや、そのほか本人達のその土地に対する
考えに意味があると思われるので、284の質問は多分
無意味であると思われる。

次スレ作りました
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1065292752

外環状、圏央道できれば、日々繰り返される都心渋滞は大幅緩和される。
毎日、苦しめられている身には、一日も早く作って欲しい。
都心の、排ガス公害も緩和。

なんでも反対する輩は困る。だったらどうすればいいの？？

高井戸インターの下り入り口など、アホ住民のゴネで（某政党も加担？）いつまでも出来ない。
そのために、首都高速300円払わされるではないか。
始発点に入り口のない高速道路なんて・・・。

圏央道なかなかあきる野インターまで繋がりませんね
個人的には繋がろうが繋がらなかろうかどちらでも良いのですが
もう途中まで出来上がってしまっていますよね？
秋川の郵便局の裏のあたりとか
その他にも圏央道の為に移転した方々が多数いるはずですよね？
移転してしまった方々はバカですか？
唯一あそこに居座ったヤツはそうゆう事考えてるのかどうか
小一時間問い詰めたい
などとマジレスしてみるテスト

八王子まで首都高速に組み入れよう。

>>289
それは、外環と圏央道のコンセプトをごっちゃにしていると思われる。
圏央道のコンセプトは、都心を通りたくなくて周辺部の一般道に
あふれ出た車及び通過車両を高速道路に隔離し周辺部の一般国道の交通集中による
渋滞を緩和させるのが目的かと思うが。

>>291
都心の混雑緩和のために郊外を破壊するのはやめなよ。
高井戸と一緒に語るのも、全くの筋違い。

なんでも反対する香具師っているよね。

そもそも、日本の高速道路は作り方が中途半端。
もっと余裕をもって作らないからすぐあふれる。

米国などは、ハワイみたいなところでも、立派な無料の高速道路がある。

なんでも反対する香具師は、某政党の回し者では？

>>294
日本では、道路が長距離の交通に使われることはない、って前提で
交通網が整備されてきてる。長距離の移動には、限定された地域だ
けに交通を集中させる。
東名は首都高を経由して東北道等に接続されるみたいにね。

都市間交通と都市内交通を担うように設計した首都高を何とかする
のが先決だよ。二階建てにでもすればいい。首都高地域だけに車を
集中させればいいだろ。

>>296
君は本物のばからしいな。
日本では物流を鉄道で賄おうとして、アホな政府が失敗したんだよ。

社民党？はジェンダーフリーで手いっぱいだろ。女性専用道とか言うぐらいだから。

300