新しい街 若葉台を盛り上げよう！part14

初代スレのお言葉
>多摩で一番新しい街「若葉台」を盛り上げていきたいと思います。
>若葉台住民の方もこれから若葉台住民になる方も、書き込みを
>お願いします！！

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1044482343

新しい街 若葉台を盛り上げよう！part14・2get

過去ログ
01…http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/wakabadai-1.htm
02…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
03…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
04…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
05…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
06…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
07…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
08…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
09…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
10…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
11…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html
12…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html

商業施設がつくられるまでは公園案に１票！

雑居ビル的商業施設はヤダな

商業施設の上に超高層マンションってのはいやですね。

↑そうですね

↑そんな商業施設なら空き地のままでもいいくらい。

みなさんの仰ることはそれぞれ一理あるんですけど
やはり経緯を知り、現実を認識することが重要じゃないかと思います。

元々、多摩ニュータウンはここで何人かの方々が仰っているような
公園と住居とが複合したような住宅地を目指していたわけです。
仕事は都心に行くし、街の中では毎日の買い物さえできればよい。
それが永山団地、諏訪団地を始めとする永山地区ですね。
建物は確かに古びてはいますが、静かで落ち着いてよい街です。
ではそれ成功したかというと、ぜんぜんダメだったんですよ。

その反省から、多摩ＮＴは職住接近、商住接近の街に方針転換をします。
人口のある程度の部分が地元に勤務し、地元の大規模量販店で買い物を
しないと街自体の活気が出てこないということが分かったわけです。
それが多摩センター地区に生かされているわけですね。
そしたら今度は駅前が雑居ビル化したり、住居地区が駅から遠くなって
しまったりして、とても住みにくくなってしまった。
（つづく）

part8で提案したのですが、改めて・・・
若葉台は立派なハード（道路、公園、宅地など）がありますが、ソフトな部分はまだこれからですよね。
でも、これから住む人達が意志をもてば、どんな町づくりでもできる可能性がある点がある場所ではないでしょうか。
わたしは、駅前の商業用地について、現状、残念ながらあれだけの容積率（４００％）を消化できるだけのポテンシャルはないと思います。
せいぜい、どこにでもあるような２階建て程度の鉄骨造の商業施設ができる程度で、あとはどうにも処分できなくなって、マンションが建つのがおちでしょう。
で、今後の議論のための一案として、たとえば「音楽」をコンセプトにまちづくりをするというのはどうでしょうか。
学校（大学、専門学校、各種スクールなど）、公共ホール、交流施設、研究機関などを誘致するのです。
丁度Ｗの杜もあることですし、音楽を通じた明るくて気持ちのいい都市空間って、イメージ良くないですか？

（つづき）
そういう経緯を生かしてできたのが現在の南大沢地区です。
（あまりうまく行っていませんが）いちおう業務ビルもあり、
商業施設の集積も少しづつ進んできて、かといって乱開発もなく
とても良い街になってきました。都立大学というシンボルもあります。
ただし、都心から遠くて坂道が多く、都心回帰という時代の趨勢には
取り残されてきています。

若葉台はこれらの諸先輩方の試行錯誤を見てから出発できるという
立場なんですから、ぜひ街づくりを成功させたいですよね。
少なくとも南大沢ほど起伏はなく、駅前に雑居ビルができる余地もなく
業務用地、商業用地も確保されていて、かつ新宿まで３０分以下と
いうのは大変な地の利です。
公園と住居があれば街は完成、という考えでは失敗を繰り返すかも。

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>>10
音楽の街はお隣の新百合に取られちゃいそうです。
もともと音楽学校や映画学校があって、そういう下地はあったのですが
来年だか再来年だかに、駅前に昭和音大が引っ越してきて
本格的に音楽・芸術の街として取り組んでいくみたいです。
ご参考まで。

＞１３
新百合と音楽の街としての機能を保管しあうことで、このエリアがより魅力あるものにすることができるかも。
新百合は土地が限られているし。

ちなみに国の構想では、
多摩センター地区は「知的、創造的な業務機能や文化機能
及びコミュニティに係わる機能を育成する地区を形成」することに、
南大沢地区は「世界レベルの学術研究、技術交流拠点を形成」することに
なっています。

さて若葉台は多摩ＮＴ第３の核都市として、どういう地区になるのでしょう。
音楽の街、という切り口では新百合のみならず、多摩センター地区の
位置づけともかぶるし
（多摩音大やパルテノン多摩と競争しないといけなくなるし）
かなり作戦を考えないといけませんねー。

独自性も必要ですね。
けど、これだけの集積があるのだから、これをうまく利用する方が得策ではないでしょうか。
第一、若葉台の土地は南大沢や多摩センに比べ限られているし。
民間の資本を期待するとして、京王は別にどこがいいでしょうか。
読売グループってどうなの？ちなみに読売ランド周辺には福祉施設が集積しつつあるようだけど。

今まで出た案を並べてみると、次のような感じでしょうか。
【若葉台が将来的に目指す街】
・商業業務の集積した核都市
・都市公園が集まった街
・ちょっとした用事を済ませられる街
・音楽の街

【当面の街のあり方】
・商業業務機能が集積していくようなテコ入れをする
・都市公園を整備する
・今の開発ペースでよい
・しばらくは空き地のままのほうが良い

【街づくりの考え方】
・都などの構想に従う
・独自性、個性を作る
・集積をうまく利用する

多摩市や八王子市のﾆｭｰﾀｳﾝ部分と違って
稲城市のﾆｭｰﾀｳﾝ域は南北に厚みがない上に
若葉台の南側はNT域じゃないので全く期待してない

南大沢の苦戦振りをみると
若葉台の遅すぎた街開きが悔やまれます

稲城市の長期都市計画いついて住民の声を聞くということがかつてありました。
１０年計画なので次にそういう機会がいつあるのかわかりませんが、そういう
時に発案したらいかがでしょうか？

ただ・・・現実には（ＮＴに住んでいると気づかないことですが）稲城市の
財政とＮＴ以外の場所の事情を考慮する限り、多分、今までのここでの話が
実現する可能性は低いかもしれません。

南側　麻生区域ははるひ野とかいって公団なのにＮＴをまったく無視した
街づくりしてるもんね　一本くらい尾根幹と道をつなげろっつうの。

>「音楽」をコンセプトにまちづくりをするというのはどうでしょうか
唐突な感じがします。
Ｗの杜はヨハン・シュトラウス２世の没後１００年の時に売り出されたので
でつけられた名前で，マンション自体が楽器演奏に耐えられる防音設備がある
わけではないです。単に販売上のイメージ戦略で普通のマンションです。
強引に引き合いに出されても困るというものです。
「音楽をコンセプトにしたまちづくり」が具体的にどういうものをさすのか
わからないですけど，集合住宅のなかで演奏の練習をやる人が増えたら，
近隣騒音問題で厄介なことになりそうですね。

川崎市の広報によれば、川崎市は若葉台駅から西松屋のある道に出る遊歩道を
整備するそうです。具体的な場所はよくわかりませんが、今のセブンイレブンの
脇の道をきれいにするのではないかと思います。地図を見る限り、駅前がすこし
広くなるように描かれているので、もしかしたら小さな駅前広場も作るのかも
しれません。ただし完成は平成１９年とのこと。ずいぶん先ですね。

若葉台のお客さんを少しでもはるひ野に誘導しようってことでしょうか。

hannityanuogoubudouhadzumaduwabdobuwaside

<23
川崎市は、お金があるのですね。
稲城市も川崎市麻生区に吸収してもらえば、もう少し、住みやすくなるのでは。

Ｗの住人です。
Ｗの共用棟で売られていたパンは、作っていた方の都合で販売を止めたそうです。
でも、それって一年以上前のことです。
ＦＳのパンは、住人以外にも売ってくれますよ。
新らし物好きの夫が買ってきました。
でも素人が見ても冷凍パンをお店の裏で焼いて売ってるというのがバレバレでした。
あれ以来、あのパンが我が家の食卓に乗ることはありません。

川崎市議会の会議録(2002/6/24)より引用
「京王線若葉台駅前の整備についての御質問でございますが，初めに，
現在までの取り組みについてでございますが，黒川特定土地区画整理
事業に伴い，平成元年に県道上麻生蓮光寺線と若葉台駅を接続する歩
行者専用道路として，ハナミズキ線が都市計画決定されておりまして，
工事の実施に向けた施設の設計等を行っているところでございます。
今後の具体的な計画につきましては，京王線若葉台駅から上麻生蓮光
寺線の上部を横断する歩行者用デッキを設置する計画でございますが，
約５メートルの高低差があるため，バリアフリーを考慮いたしまして，
エレベーター等の設置を検討しているところでございます。また，駅
前につきましては，歩行者空間の確保とともに植栽等を設置する計画
でございます。事業の見通しにつきましては，現在，関係機関と協議
を進めておりまして，今後，県の事業認可を取得し，国の補助を受け
ながら，黒川特定土地区画整理事業の進捗に合わせて整備を行う予定
でございます。」

↑
上麻生蓮光寺線の上部を横断する歩道橋ができるってことですね。

川崎の広報
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/shisei/pdf/aso0303.pdf

様々な方が意見を出されていますが、
素人の方が本末転倒な議論をされても殆ど意味が無いのです。
なぜかと言うと・・・
開発行為は都市計画に則った形で誘致され各事業者が施工していくもの。
今後土地利用計画が変更されることも有り得る。
今は景気がこのような状況なので開発が進まない。
これだけです。
街の規模・それに伴う道路計画・付帯設備の計画等、これら全ては既に決定されている事。
加えて景気の状況を鑑みると
その計画区域内に転入された方々が今何を主張しても、あまり意味ありません。

もちろん、住民運動による誘致開発促進効果は期待出来なくもないですが。
とにかく、ここ数年は急激な開発なないでしょう。

ちなみに、三和も含めて駅前各施設は交番を除いて全て仮設建築物です。
将来的には４〜８階建て前後の規模をもつ商業関連施設が建設される事を想定しています。
（南大沢のアウトレットモールも仮設です。）

時が来るのを待つ
・・・ただそれだけです。

>30
市民はまな板の上の鯉ではありません。
決定された計画というのはあくまでも計画にすぎません。
出来上がったものを撤去したりするのは難しいでしょうが，
それも絶対不可能という性質のものではありません。
すでに決まっているからと言って，現に住んでいる市民の声を無視するような
計画の執行を本末転倒というのです。
「今後土地利用計画が変更されることも有り得る。」のは当然で，
その計画に市民の声を反映させることは，市民の当然の権利です。
私は現在の計画を否定しませんが，議論は有益です。
様々な意見を出し合っていくことは大切です。

>街の規模・それに伴う道路計画・付帯設備の計画等、これら全ては既に決定されている事
知ってます。

>今後土地利用計画が変更されることも有り得る。
わかってます。


・・・だからこそ話をしてるんです。

>30
「将来的には４〜８階建て前後の規模をもつ商業関連施設が建設される事を
想定しています。」ということですが、「今後土地利用計画が変更されることも
有り得る」のであれば、それに対して市民が主張することは意味があると思います。
計画が変更されて「３０〜４０階建て前後の規模をもつマンションが建設される」
ようなこともあり得るわけで、そういう時に市民がただ黙って待っているのではなく、
賛否を主張するのは当然だと思います。

稲城市議会の会議録によれば、新文化センター建設に向けての
市役所内部の検討会が昨年１１月下旬から始まっているそうです。
市民の意見をどのように反映させていくかもその検討会で考えて
いるそうなので、そのうちに市民が意見を言う場が提供されるの
ではないでしょうか。どういう形態かはわかりませんが。

>>34
おお、と思い会議録がどうやったら見られるのか調べてみたら
「中央図書館、第２図書館、第３図書館、第４図書館、社会福祉協議会ロビーで閲覧できます。」
だった。オンラインで見られないのかー。がっかり。

>30
役所or公団の方ですね。

住民としては、せめて銀行くらいちゃんと置いてくれよと
思うのですがいかがなものだろうか。
住宅いっぱいあるわりには不便すぎ。
特に、若葉台駅の反対側とか最悪。
病院も少ないし、どうかと思うのですけど…

若葉台の町を良くしようとネットで議論していても
実際に行動する人がどのくらいいるのでしょう？
日本人はすべて他人事ですませてしまいがちな人種です。
（自分に不利益なことが起これば戦うでしょうけれど、ほとんどが泣き寝入りでしょうね）
結局、市や公団が思い腰をあげるまでなにも変わらないのだと思います。
皆さんの気持ちが本気であっても、ここで語っているだけではむずかしいでしょうね。
実際に動かないと…。

>38
おっしゃるとおりと思います。
では、方法論としてはどのようにしたら良いのでしょうか。

>39
それこそ『自分たちでその方法論を考える』ことから始めないと。
街を良くするためにどんな行動が必要か。
これだけ沢山の人が若葉台を良くしたいと考えているのはすごいことですよね。
いつか、匿名ではなく顔を持った人たちで動き出せれば、
『絵に描いた餅』では無く、人の温かさが溢れるステキな町になるのでは？

前スレ271 名前：?b?????? 投稿日：2003/02/28(金) 20:58 ID:KcvfEGJI
> かわいがってくれる人がいるんだったら
> お金私が出すから　飼ってあげてよ！って　いつも悩んでる。
ほんとに代金・生活費出してくれるんなら，
うちで飼ってあげてもいいです。

>26
FSの住人です。
裏でこそこそやってるんじゃなくて、確かに冷凍パンでしょう
パン専門じゃないんだからよしとしていいんじゃないかなぁーと思います。
でも店内で飲み物と一緒に食べるとなごみますよ。規模は小さな店ですが
住人にとっては十分だと思います。
それと、開店当初よりおいしくなったような気がしますが。

それと、街の発展に期待しています。その街に住んでいる人達が
自分の住む街を好きだと思う人が増えれば、いい街になって行くと
思います。あとはどんな街並になってゆくのかですけど。
いい街にしたいですね。とりあえずゴミが落ちていたら拾うとか
そんな気持ちが大切じゃないかと思います。

>42
>自分の住む街を好きだと思う人が増えれば、いい街になって行くと
思います。
わたしも、ひとりひとりの町への思いが大切だと思います。気がついたらゴミひろいしましょうか。

>>41
犬一頭を育てるには、毎月の食費やその他雑費で１万円前後、
春先から夏にかけて、フィラリアの薬代、その他ワクチン、病気になった時の費用も必要です。
一生で２００万、いえ、それ以上かかる可能性もあります。
『お金を出してくれるなら飼ってあげる』…そんな簡単な気持ちで育てることが出来ますか？
今まで育てていた犬を『子供の情操教育は終わったから』『２年も飼ったからあきちゃった。違う犬を新しく飼うから』と
保健所で殺処分させるような人間がこの日本には沢山いるそうです。
飼ってあげる。でも飽きたから捨てる。（殺してもいいよ。）
そういう図式が見えてきます。
犬や猫は生涯の伴侶動物です。愛玩（あいするおもちゃ）ではありません。
あのガラスケースの中にいるのが人間の赤ちゃんと思って見てください。
命の重さが見えてくると思います。

せめて文化センターがあれば・・・・。

向陽台では城山文化センターを利用して、数人が集まれば市役所の人を呼んで
「市民の声を聞く会」のようなものが開かれたことがありました。
そこで稲城市の向こう１０年間のプランを聞き、こちら側からの要望を述べる
機会（実効性は？？？ですが）もありました。
若葉台ではまずそういう風にマンション・戸建ての枠を超えた人達が「住民」と
して集う施設がないのが残念です。街づくり館は公団のものなので夜は使えないし、
土・日では市役所の人が来ない・・・・。

とにかく、公共施設（入れ物）の建設を早期に望みたいので、市長への手紙をせっせこ
と書くしかないのかなぁ。

フィラリアの検査代と7か月分の薬で2万、9種混合ワクチンで
1万、狂犬病注射で3千円。えさ代はドライフードなら月1500円。
骨みたいなお菓子や、缶詰をたまにあげてもプラス月1000円。
ってな具合で、年6万か7万くらいじゃないか。犬にかかるお金って。
ラブちゃんだともっと食べるかもしれないけどそれでも月あと
1500円増えるくらいでしょ。

>今まで育てていた犬を『子供の情操教育は終わったから』『２年も飼ったからあきちゃった。違う犬を新しく飼うから』と
>保健所で殺処分させるような人間がこの日本には沢山いるそうです。
そういう人間は信用できないですよね。読んでて悲しい気持ちになりました。
動物は物じゃないです。心を持っていますからね。

>45
４５さんのように動物を家族と同じく扱ってくれるひとが
若葉台にたくさんいてくれることを切に願います。

ある統計によると、日本で殺される犬猫は年間６０万頭だそうです。
ペットショップやブリーダーが安易に産み増やしている現実では、
いつまでたっても、殺されてしまう命は減らないでしょう。
いくら里親を探しても、後から後から捨てられてしまうのですから。
（私の知っている猫の里親探しのボランティアさんたちは疲労しています。）
こういう事実を知らない人は結構多いと思います。
ペットショップや悪質なブリーダーがいなくなれば、
何のために生まれたのか分からないような可愛そうな子達は減るでしょう。
若葉台に住む人には、命の大切さを知っていて貰いたいです。
里親を待っている子たちもたくさんいます。

>皆さんの気持ちが本気であっても、ここで語っているだけではむずかしいでしょうね。
>実際に動かないと…。
ここで語っているだけでもないですよ。
確かにここで知り合って、グループになって行動は起こしてないかもしれませんけど、
それぞれのひとが、関係機関にメールを送ったりしたりしてるみたいですよ。
匿名掲示板の特性上、ここでグループを作るのは難しいでしょうけど、
情報交換や、いろんな意見が聞けますからここで話すことも無駄ではないと思います。
もっと直接行動につなげるなら、メーリングリストでも作るのがいいかもしれませんね。

おそらく、新文化センターについて「市民の意見を聞く場」が少なくとも
１回は開かれると思います。
とりあえず、そこで顔を合わせるのを第一歩にしませんか？

実際に議論をしている人以外でも、たくさんの人が読んでいると
思います。この掲示板をきっかけに一人でも多くの人に
若葉台のことを考えてもらえるだけで大きな意味があると
個人的には思います。

３月１日の稲城市広報誌には、新文化センターの記事は全く無かった。
市民がこれほど楽しみにしているのだから、せめて、「場所が決まりました」
程度の記事が欲しかった。

結局、市からの情報より、議員の投げ込みチラシのほうが、頼りになるのですね。
稲城市広報担当の存在価値が全く感じられない。
そんな広報担当は税金の無駄ですね。

朝の通勤で、若葉台〜渋谷へ行く場合、明大前経由井の頭線渋谷か、
新宿経由JR渋谷（できれば埼京線渋谷駅）、どちらがオススメですか？

>>50
それは広報担当者がちょっとかわいそうでは。
議員は自分の票につながることならなんでも利用できる立場だけど
職員は正式な手続きを経て決まったことでないと公表できない。

そのかわり広報に書いてあることはまず間違いはないけど
議員のチラシは結果的に嘘になることだってあり得る
（わざと嘘を書く人だっているかもしれない）。
新文化センターの件だって、もしかしたらその議員が期待している内容を
さも決定事項のように書いてあるだけかもしれないよ？
結果としてそうなれば大々的に自分の手柄にするし、
そうならなければ、無かったことにする。よくあることです。

要は、広報誌と議員のチラシは全く目的が違うってこと。

>>51
個人的意見ですが、ラッシュ時に京王の新宿駅から埼京線ホームまで
歩くのは大変だと思います。埼京線はチカンも多いしね。
ここは素直に明大前乗り換えが良いのでは？

具体的なアイディアは持ち合わせていないのですが、この場から実際の行動へ移し、実現させる方法が確立されたとして、それは今後の世界を動かす仕組みとなることのような予感がします。

ところで、この強風は何ですか？春一番だからでしょうか？先日越して来たばかりで、びっくりしています。部屋の中で風の音がこんなに聞こえるなんて・・・換気扇からヒゅーって。
それに寒いっす。一日中床暖房が必要だし、光熱費がすごそうです。うちは南向きではないからかなー？？
それに低層階だとこんなに風邪の影響をうけずにすむのかしら。はっきり言って洗濯物も干しにくいし・・・
やっぱり高くても南向きだったかな･・・・南向きの方、北側の部屋はどうですか？

>>43
金がなければ飼えないってのは現実じゃないの？
まえスレ271みたいに口先だけなのはどうなの？
どっちにせよ生まれた犬猫は飼い主がいなければ処分されるだけ。
そっちの方がましだと思ってるのかな。

>55
ワルツ高層階に住んでます。
換気扇の音・・？？
まったく、しないですよ。
南向きのため(?)、暖房いらずで、床暖房も滅多に使いません。
晴れの日は南側リビングが暑いくらい。
主人は、よく半袖になってます（笑）
夏は風通しがよくなるから、エアコンもあまり使わないし。
なので、光熱費、めちゃ安くすんでます。
以前住んでたマンションより広くなったのに、
光熱費は断然かからなくなりました。

>>43
犬猫は動物です。本来の犬猫は人間とは基本的に異なりますので、あのガラスケースの中にいるのが人間の赤ちゃんには見えません。
あなたには上野動物園のパンダが人間の赤ちゃんに見えますか？犬猫もパンダも一緒です。
犬猫を人間と同一視したり、「伴侶動物」というカテゴリーにしてしまうのはおかしい
とおもいます。野生の犬や猫を見たことがありますか？街中で野生の犬や猫とは共存できませんよ。
命の重さは生物に共通です。人間は人間の生活、動物は動物本来の生活が理想の姿、でも人間の食料の
ための家畜も必要。犬猫も同じ。本来の姿を奪われた動物なのだからその生活を補償すべきです。
であれば、41さんが書いた「ほんとに代金・生活費出してくれるんなら，うちで飼ってあげても
いいです。」って決しておかしくないですよ。
むしろお金かけてドッグフードや缶詰食べさせてるほうが動物本来の食生活を壊してませんか？
（あなたがサプリメントや缶詰だけで生活しているなら別ですが・・・）

私はペットを人間扱いするのではなく、自然本来の姿を大事にして、人間と自然との共生ができる人が若葉台にたくさんいてくれることを望みます。

所詮、犬猫などのペットは人間のジコマンでしかないでしょ。
どんな命でも大切なのは当たり前だし、尊重するべきだけど、
肉くって魚食ってペットの命は人間と同じだと堂々と書き込める
ほど、漏れは厚顔じゃない。
43さんさ、人間の命と他の動物の命は同じじゃないと思うよ。

肉も魚も、殺してしまったからには責任を持って美味しくいただく。
動物を人間の都合のよいように改良してしまったのは確かに人間の
「ジコマン」だと思うけれど、でもそれならそれで責任を持たなくちゃ
いけない。
軽い気持ちで飼われた動物は、軽い気持ちで捨てられかねない。
43さんの書いておられることはそういうことだと思うのですが…

ウチにも動物が6匹ほどいますが、いまさら野生に帰っては生きていけない
気がします。何千年という単位で、人間の生活に合わせて改良され続けて
いるんですものね。縁があってウチに来たのだから、最期の瞬間まで
できる限り幸せに暮らさせてあげたいです。
…というのも人間のエゴなのかな。

でもこの話題、まちBBSの意図とはちがいますよね（苦笑）

>５７
ワルツさん、床暖房を使わなくていいなんて羨ましい限りです。うちは、夜もつけてないのですかあ？
もうこっちへ越してきて、寒くてたまらないのですが・・・床暖房をつけまくり、エアコンまでいれてます。やっぱり朝の日当たりが影響してるとは思いますが・・・
光熱費の請求が怖い・・日当たりのいいところは別としても、お風呂場とか廊下とかも確実に寒いと思うのですが・・・ただの寒がり？

>55,61
ちなみにＦＳにお住まいですか？

60さん、ありがとうございます。代弁していただきました。
でも、こういう話題はタブーなのでしょうか？町を良くするには形よりも心の方が大切だと思うのですが。
58さん、『ガラスケースの中の動物が人間の赤ちゃんに見える』というのは例えです。
実際にそこにいるのはもちろん犬や猫。人間と動物を一緒にするつもりはありません。
先のメッセージで言いたかったのは
ペット産業（動物園も含む）が『無駄に殺される命を増産させている』事実。
『そんな動物を購入し安易に保健所に連れていく人間が多い』という事実。
60さんがおっしゃっているように軽い気持ちで動物を育てて欲しくないのです。
動物は自然に帰せば…とのことですが、犬猫は元々家畜として人間と寄り添って
生きてきた動物です。自然に返す？どうでしょうか。
>５９さん
わたしも生かしていただくために動物の肉をいただきます。ウチの猫も魚を食べて生かされています。これは自然のサイクルです。無駄にしないようにしたいです。

ww住人ですが、全住戸入居していなかった昨冬より今年の方が暖かいです。
FSもまだまだ未入居のところがあるでしょうから来年になったらまた
違うのでは。年明けのオフィスビルが寒いのと同じように建物そのものが
まだ保熱されていないのでしょう。
とはいえ、南側の方が暖かいことは確か。陽があたっているときは我が家も
暖房いらずです。

>55
今日の風は特別です。毎日こんなんじゃないですからご安心を。
若葉台は基本的に風は強いですけど，マンションがいっぱい立ったせいか，
駅広あたりでは以前ほど強風じゃない気がします。
寒さは64さんもおっしゃっているとおり，新築ゆえだと思います。
建物全体があったまってないんじゃないでしょうか。
来冬はきっともっとあったかいですよ。
そうそう，東ガスには床暖房向けの料金プランがありますよ。
ある程度以使う家庭では割安になるみたいです。

床暖房は若葉台に来てはじめて経験したんですけど，
リビングの床暖房をつけて，そこに直に布団をひいて寝たことがあります。
メッチャ気持ちよかったです。

>52
広報誌も議員のチラシも、読者の側からすれば、「情報を得る」という意味で
目的は同じです。

違うのは、市の広報誌は、読者が満足しようがしまいが、担当者に「給料が出る」ことが保障さ
れている一方で、議員は読者に満足してもらわないと、票に結びつかず、落選するリスクがあると言う点
です。

>>63
60さんが間接的におっしゃってるように
ここは若葉台での生活と直接関係のない、
ペットの定義や、ペット産業がどうとかを
延々と議論する場ではない、ということでしょう。
マンションのペット問題ともなれば若葉台とも
関連性が出てくるのでしょうが。

２ちゃんねるに以下のペット関連の掲示板があります。
尋ねてみてはいかがでしょうか。

犬猫大好き
http://hobby.2ch.net/dog/
ペット大好き
http://hobby.2ch.net/pet/
ペット苦手
http://tmp.2ch.net/cat/

前スレ271のものですが、別に口先だけじゃありません。
ただ、代金払ってでも・・という気持ちになった背景はあくまでも
その子が愛されて幸せに暮らして欲しいからなのであって
「金や生活費くれるなら飼ってやる」なんて人間に渡すためじゃないですからね。
そんなことしても　賽の河原で　きりがない、とわかっていてもやるせないんです。

FS住民です。
すみ始めて1ケ月強になりますが、最初は寒かった。床暖房、入れっぱなしでどうなることかと思いましたが、1週間もすると建物が温まってきたのか、今では朝入れるだけ（西向きなので）で1日快適ですよ。
皆さん指摘のように、入居が進めば大分違うと思います。

５５，６１、ＦＳ住民です。６９さんで安心しました。そうですね、今は家の中が寒いせいか、結露もほとんどないですし・・・
ただ、うちも西向きなので、布団が干せないのが気になるところです。

＞70
そう、あったまってきたら、結露が発生しはじめました。
でも、部屋の中は1日中乾燥してますね。たいてい、湿度は30％〜40％なので、加湿器は稼動しっぱなしです。
西向きなので、布団が干せないとは？

窓が真南だと北側の部屋は寒いってよく聞きますけど、うちはどちらかというと
東向きだけど玄関側の部屋はやっぱり寒いです。リビングも寒いです。
床暖房はガス代がかかるらしいですが、みなさんどれくらい増えましたか？
あと、西向きだと布団が干せないのはなぜ？

すみません、干せないというのは過言でした。ちょうど今の時間なら干せます。
ただ、昔から住んでいた環境で、布団は、朝たたんでしまう前に干して、午後からお友達とかが来る時には
押入れにしまってある、といのが習慣だったので、午後まで布団をしまえないで
部屋においておくのも嫌だし、でかける事も多いし、やっぱり朝から干したい！！

Ｗ杜でのゴキブリ発生状況はいかがでしょうか？
まだ出ませんか？

マンションのゴキブリ発生って
入居者が卵ごと持ってくることがほとんっでしょ
隣人がそういう人の場合もあるけど

子供が小さいと殺虫剤使えないから
べランドに追っ払うだけの隣人
→我が家にはいないのにベランダにはｳﾛｳﾛみたいな

>74
うちはでてません。
１階とかはどうなんだろう？
上の方の階より出やすそうな気もしますが。

外からマンションを見たとき、
布団や洗濯物がベランダに干されたマンションは
とっても貧乏臭く見えます。

ベランダで吠えている犬ウザイ

ここは、マンションについての語り場か？
つまらん。

>66
>広報誌も議員のチラシも、読者の側からすれば、「情報を得る」という意味で
>目的は同じです。
得たい情報は人によって違うはずです。
情報発信には経費がかかります。
ニーズの多寡によって，情報を得たい人が積極的に得るための努力を
する必要があっても当然と思います。

>違うのは、市の広報誌は、読者が満足しようがしまいが、担当者に「給料が出る」ことが保障さ
>れている一方で、議員は読者に満足してもらわないと、票に結びつかず、落選するリスクがあると言う点
>です。
問題のすり替えだと思いますが，市の対応が不満なら，
市長を選ぶ際に選択できると思います。

>76
１階住民だけど見たことないよ。ちなみにＷの杜。
賃貸新築物件だけを１０年渡り歩いたからゴキブリの姿見たことなし。

>>73
なんで西向き買ったの？

真西は別として，東南か南西かはけっこう悩みますよね。
うちは２馬力なんで，南西にしました。
まぁ，真南なら一番ですけど，お値段についてけなかった・・(TT)

この季節に布団が干せるなんて羨ましいです。
花粉症にならないように注意してくださいね。

たまたま見たコープとうきょうのチラシ（組合員なのにロクに読んでいない）に
よれば来年２月開店とありました。＜コープとうきょう若葉台店
２月に開店できるのでしょうか？毎日犬の散歩で通るけど、測量している様子も
ないし・・・・。
開店したらパートのおばさんとして働きに行こうかな？（爆）

＞85
先週末に交通量調査、してました。（交差点で寒い中、カチカチしてた人たちです。）
工事は鉄骨平屋なら半年もあれば出来るよ。
着工は学校が夏休みに入ったころかな？

>74
ワルツ高層階です。
ゴキブリどころか、虫も見ません。
蚊もハエも見ません。

79
ここはマンションスレです

>79
そそ。
マンションの他に、若葉台になにがある？（笑）

なーーんもない！

そうそう。嫌ならよそのスレであそんでてくれ。

マンション以外の若葉台、ということでは１丁目（旧坂浜２４００番台）とか…。

うちはマンションではないですが（蒼の区）、マンションの話題は
別に嫌ではないです。
たしかに参加しづらくて疎外感？はあるけど。
自分の興味がない話題なのをわざわざ指摘するのもどうかなぁと思います。

引っ越してきたばかりの人が多い中で、住居のことが気になる人が
多いのも当然だと思うのですけどね。

ちなみにゴキは排水口をつたってやってくるケースが多いらしいので
洗濯機、流し、お手洗いなどに注意されるとよいかと思います。
どなたかも書かれていましたが、自分のところは大丈夫でも、
お隣さんも大丈夫とは限りませんからねー。

連続になってしまってごめんなさい。

ところで、水道水って皆さんどうされていますか？？
浄水器をつけたり活水器をつけたりしていらっしゃるのでしょうか。
半年ほど前に水道水の水質検査をしてもらったら、ほとんど
カルキが検出されなかったんです。
どうやらまだ住民が少ないので、水道水が管のなかで溜まったままに
なりがちなのでカルキが蒸発してしまうのだとか。

半年間放っておいて今更なんですが、なにか良い浄水器・活水器を
ご存知の方、よかったら教えてください。おねがいします。

ところで皆さんはどうやってゴキを殺しますか？
殺虫剤は最後は死ぬけど、暴れてあちこち動き回るのであまり好きじゃ
ないんですよね。熱湯をかけるとその場できっちり死んでくれますが、
事後だしのたっぷり出たお湯を拭き取るのがいやなんです。
スレ違いですが、名案を下さい。

>95
うちは猫3匹が寄ってたかって…（以下自主規制）

>95
食器用洗剤をかけると効果あります。
事後ふき取るのが大変です。お湯のほうがマシかもしれません。
最近は泡をかけて窒息させるタイプのものが市販されています。
しかしゴキ相手では命中させるのがむっずかしいです。

>94
我が家では、前のマンションのころから浄水器は「クリンスイ」を
使っています。
毎年、カートリッジを取り替えるだけでＯＫ。

マンション生活始めてからすでに１０数年。
生水飲まなくなって久しいです。
浄水器つけたら生水でも大丈夫ですか？

Wの杜・WW・FSに住んでいるなら、
ベランダの柵に布団を干すのは禁止です。
見た目が悪いのはもちろんのこと、
上階から間違って落ちた場合キケンだからです。
もし子供の上に布団が落ちたら圧迫死。
植木鉢等も同様です。

>>95
昨年に発売開始された商品で、パーティースプレーみたいな発泡性の樹脂で
固めて窒息させるというのがあるようです。
これだと、当たれば逃げ回ることも床を汚すこともなく、素手でつまんで捨てられ
るそうです。
商品名忘れてしまいました、ｽﾐﾏｾﾝ。

ゴキパオですね。
ttp://www.hakugen.co.jp/products/info/022.html

>>102
これですこれです！
私は使ったことないので何とも言えませんが、これについての紹介記事を読んだこと
があって、興味を持ってます。

え！？食器用洗剤でゴキが死ぬの？
そんなものでお皿洗ってるんだ・・・。

>>104
食器用洗剤の毒性で死ぬわけではないですよ｡
食器用洗剤は粘性が高いのでごっきーの呼吸器官を
ふさいでしまうそうです｡つまり、窒息死ですね｡

ご説明ありがとうございます。
確かによくすすいだ方がいいし、環境にもよくないとは言われているので、
ひとりで驚いてしまいました。

平日昼間の若葉台。人影まばら。
なにして過ごしているのか。
ずっとマンションの中にいるのですか？
お友達できました？
暇のつぶしかた教えて。

平日の昼間・・・
私は、新百合ヶ丘のエグザス（現コナミスポーツ）に行ってます。
車で１０分強ってとこかな。
ジムで汗を流し、その後は、湯の国ＪＡＰＯＮでお風呂三昧。
ビブレで夕食の買い物をして帰ってきます。

平日の昼間・・・
仕事してま〜す。（勿論,若葉台ではない。）

初めまして。私はＷ杜住民です。
引っ越してきた時何もない若葉台に
本気でびっくりした私ですが、
最近慣れてきてます･･･笑
けど、最近郵便局を作るための
署名運動よくやってますよね。

署名運動やってますね。
できれば郵便局があったほうがうれしいですけど、
郵便局自身が採算が取れないと言っているのに、
政治の力で誘致しようとしているように見えるのが気になってます。

郵便局、別に、聖ヶ丘や永山、向陽台に行くからいいや〜
なんて言ったら叱られるかな？それよりもっと商業施設に
来てほしい。せめて本屋と花屋、ケーキ屋。

銀行と松屋と回転寿司それと・・・いっぱいあって困ります

>113
いえてますね(^.^)

でしょ！そもそも集合住宅建てすぎ！人はいっぱい住んでいるのに何もないから人の気配がなさ過ぎてなんだか寒々しい街になっていると思います。

>>68
ほんとに口先だけじゃないなんてわからない。
金なんて出す気がなくたって書くだけならできる。
本気でそう思ったのなら，そこで飼う人募集すれば。
ちゃんと「私が金を出しますから」って言ってね。

私は今まで２回，交通事故にあった猫を拾い，
自分で治療費出して治して，飼ってます。

>116
あのね、捨て猫の里親探しに奔走して　解決したり
（もちろん保護してシャンプーして獣医に連れて行って　１万円の血液検査代も自腹でね）
生まれてすぐレジ袋に口結わえて　ゴミBOXに捨てられてた子猫を救出して
保護して　里親探したり　そんなことばかりしてますよ。
病気猫の治療費なんて　あたりまえ、野良猫の不妊手術もあるし
そういう費用は何十万といわず　かけてきてますしね。
今うちに居る猫は　全部　そういった雑種の普通のかわいい猫たちです。
だからこそ　ペットショップで商品として扱われる生命を見ていると
忸怩たる重いがあるんですよ。

これだけ人口がいるのに、郵便局が採算とれないなんて信じられない！
駅前と小中学校あたりに２件あってもいいと思います。

住宅ばっかりじゃ人口増えても採算はとれないでしょう。
銀行もそうだけど、一般市民とのやりとりだけじゃなく会社とか
商店とかの大口の取引がないとやっていけないと思う。

>115
ちょっと意味がわからないのですが、集合住宅がなかったら
ますます人の気配がないと思いますが。

>>118
ありえないと思います。

＞＞１２０さん
住む所ばかりで集う所がないからです

>121
「集う所がない」ことと「集合住宅建てすぎ」は関係ないのでは。
集合住宅予定地に予定どおり集合住宅が建ってるわけだし。
ただ単に「集う所がない」だけじゃないかと。

家を立てる計画はごまんとあるのにいまだに他のものが出来る計画が全然じゃないかと思います。三和だって競争相手がいないからかあまりや少ないし・・・

>123
だから、それと「集合住宅建てすぎ」は関係ないのでは。
マンションを建てたい会社はたくさんいたけど、
若葉台にお店を建てたい会社がいないだけ。

だねえ・・・
私は出資者だったら、若葉台には
出店しないもん（笑）
ま、車で少し走れば、
お店はいくらでもあるんだから
このままでも、いいんじゃない？
ってか、出来ないよ、当分・・・

若い時は資金もないから、ある程度の広さの家を持とうとしたら、必然的に不便な
場所になる。でも10年後〜20年後には見違えるように便利になっている。これは
よくある話です。まだ街開きして数年なので、今すぐ便利になるのを期待しても
無理。じっくり待ちましょう。

>126
そうですね。
横浜の「センター北」みたいな新しい街も、できた時はどうなる
ことかと思っていましたが、最近ＴＶでみたら綺麗に便利になっていて
驚いたし…あと10年たってもこんなだったら困りますけどね（笑

昔、東戸塚に住んでいましたがあそこも発展するまでにはかなりの年月が
必要でした。

平日昼間に人影がないのは住宅ローンを返すため、みんな働いているからじゃないの？
108みたいなのは少数派だと思う。そう思いたい。

108ではありませんが、
私はＳＯＨＯで仕事をしているので普段の日中は優雅です（笑
でも休日だろうが夜中だろうが関係なく仕事はやってくる
（しかも納期はタイト…）ので普通に仕事してるのと変わらないかも。

若葉台小まえの道混みすぎ いまIモードより生中継 ざけんな

>>127
センター北より明らかにマンションが多過ぎだと思います。
若葉台の雰囲気はちょっと異様。

>116/117
何もない若葉台。
人の気配が無い若葉台。
でも、人だけではなく動物への優しさもをつ人が、ちゃ〜んといることに安心しています。
最初は、仮面を付けているような人達の住む街なのかなぁ。と思ったけれど、
言葉だけでなく行動に移している人がいることに、まんざらでもないなぁ。と思っています。
本当はそういう人が大きな声を出せる町になれればもっといいのにね。

今日、日比谷のピースパレードに行ってきました。
ちょっと敷居が高かったけど、行ってみたらとってもいい雰囲気。
センスのある人たちが、それぞれに趣向をこらして、ボードを作ったり楽器を拭いたり。
政治がどうとかではなくて、来ないといられない人たちがいつの間にか集まってきた感じです。
屋台も出ていて、ちょっとしたお祭りみたい。
もうそろそろ最終の人たちがゴールするくらいかなぁ。

若葉台のマンションも、みんなでベランダに黄色いリボンとか・・・。
稲城市って『平和都市宣言』をしていたんですよ。
マンションの街（一戸建ての人も）だし、クリスマスのようにデコレーションして
世若葉台から平和を祈ってみない？

>116/117
ゴメン、つづき。

最近、ブリーダー（ペットショップ？）が捨てたと思われるアメショやチンチラが９頭見つかりました。
みんな奔走しています。

若葉台に住む人たちは、こんなことしないでね。

この子達は心ある人に保護されたから里親さんを見つけて貰えるけれど、
不幸な子たちは、みなガス室送り。
皆さん一人ひとりの市民税をつかって、そういう子たちは苦しんで死んでいるの。
殺される子は何が起きるのか知っているの。
叫ぶ子、だまってうずくまってしまう子。失禁してしまう子。
違うって言われるかもしれないけど、ホロコーストね。
多摩にもあるの。近所よ。

ある人には、こういう話は２チャンネルにいてね。と言われたけれど、ごめんね。
普通の人（特に、ＣＭを見て可愛いなぁ！な〜んて思ってわんこを飼ってみようと思っている人）にしってほしいから。
簡単に動物を捨てる人が若葉台にいたら、わたしは若葉台を盛り上げられないから、

そういうことをして欲しくないなぁ。というメッセージ。

同様の話題が以前にも出ていますが、個人的には大型店（企業）ではなく、
個人商店レベルのお店ができるといいな、と思ってます。
逆に、その規模なら、十分に採算が取れそうな気がします。

そういう意味では蒼の区の「店舗併設」地区にお店ができなかったのが
悔やまれますね。
Ｋ団が売りを急いだとしか思えない...!?

駅周辺の大規模分譲地あたりを定借かなにかで分割して小規模店舗を
誘致する、というのも一手かも知れません。

まぁ、Ｋ団からすれば、面倒、お金が入らない、等々積極的に進める
話ではなさそうですが。

＜１２９
某週刊誌に載っていましたが、
伸びている（人口が増えている）街の年収別ランキング（８００万円以上の部）に、
稲城市長峰が入っていました。たしか、推定年収は、９００万円以上だったような。。

でも、いくら年収があっても、７０００万円を越す戸建は、ちょっと手が出ないのでは？
おそらく、親の援助（または、相続）が必要だと思います。
ローンがどうのこうの。。。の世界を超越しているとしか思えません。

長峰って人口減少してますよね？

>136
土地6千万で、ちょっとこだわって家を建てようと思えば上物4千万ですよ…
うちは義父母と同居なので折半できました（両親はキャッシュ、
あとは私たちのローン）。
でも、近所の方たちは皆さん若い世帯のみなんですよね…やっぱり
援助や相続（あとは宝くじ？！）なんでしょうか。

しかし12億のマンションが多売れと聞いて、お金はあるところには
あるのだなぁ、と。

>133
・・若葉台のマンションも、みんなでベランダに黄色いリボンとか・・・。

すごくおもしろいアイディアだと思います。
２ちゃんんれるって、ある意味言いっぱなしと匿名性が命なんだけど、逆にそれ以上にどうやって発展させていくかが難しいなと感じてました。
たとえば、３／１５の正午（ブッシュが開戦する日）に平和を祈るこの２ちゃんに参加する人は、ベランダに黄色いリボンを掲げる。
ある種の一体感をもって、ここから産まれたメッセージを伝える手法の一つになると思いますが、みなさんどう思われますか？

平和を祈ること＝イラク攻撃に反対すること　だと勝手に決めないでほしい。
平和を祈るからこそ、イラク攻撃が必要だって考える人だっている。

あなた方がイラク攻撃に反対するのは自由。リボンだってご自由にどうぞ。
しかしそれと「平和を祈る」ってことをごっちゃにしないでほしい。
第二次大戦前のヨーロッパで、イギリスが目の前の平和にこだわったために
全世界を大戦に巻き込んだことは、きっとご存じないんでしょうね。

>136
あれは一民間企業が推計しただけですから。
信用度は？
>>140
まったく同感です。イラクが査察にある程度応じるようになったのは武力行使が
あるから。共産党や社民党はその点を無視している。
欧州の人は所詮他人事と思っている。むしろアラブ系のテロを恐れているから
市民の間で反戦の意見が強い。
米国はイラク・アルカイダの攻撃を恐れている。これは切迫している。
米国は何かしらの情報をもっていると思われる。（出せない情報が多いのだろう）
米国の運動は活動家がやっている。
イメージで反戦を訴える人は、まず、こういう基本をおさえるべき。

まちbbsで政治・宗教に絡んだ話題を出せば荒れるだけ。ペットの問題だって
ペットを飼ってない人間にとってはどうでもいいこと。

申し訳ないけど、私はイラク攻撃に賛成なのでリボン結びません。

まじで黄色いリボンなんてしている家があったらなんだこの家は
って思うね。反戦をいえば平和主義者になったつもりだなんてマジで
痛い。

＞１４０
平和を祈るからこそ、イラク攻撃が必要だって考える人だっている。だから、戦争を肯定することができるのでしょうか。
＞１４１
こういう基本を押さえると、戦争やむなしという結論になるのでしょうか。
＞１４４
平和主義者になったつもりなんてありません。ただ無力な自分に問うているだけです。

荒らすつもりはありませんので、これで終わりにします。
無視してください。

日本には北朝鮮という脅威があるのだから
欧州の連中といっしょに戦争反対を唱えるのは
自らの首を締めるのです！

あいつら「北」関係ないもん

>137

確か、９５年から２０００年までの間に転入者が増えた街の特集だったように思います。

>107
恥ずかしながら、近所の友達ってなかなか出来ないです。
一緒にお出かけしたりするのは、もっぱら大学や会社の友達ばかり。
子供がいればその関係で近所の人と知り合う機会もあるのかもしれませんが。

横浜から国道16号線（保土ヶ谷バイパス）車で家に戻る途中、標識に
右行くと「若葉台」との表示。（横浜町田インターのあたり）
「お、近道か？！」と右折すると、なぜか「こどもの国」のへんにでてしまった。
その後、なんとか鶴川にでて帰ってこれたんだけど、その後不思議に思い地図を見たら
横浜にも「若葉台」という所があったんすね。

若葉台って、スギ花粉の状況はどうなんでしょうか？
今度引越す予定なんですが、ちょっと不安に思っています。
花粉症の方はやっぱりきついですか？

今日三和にマスクしていたおばさんがいたなあ。

１４９＞
横浜の若葉台は公団が売れないマンションを価格破壊して安値で売り出したら、
先の分譲で買った住民から裁判を起こされた所です。
この前判決がおりましたよね。
私の不動産屋の友人が公団から販売委託されたのですが、
裁判にまでなり、本当に困ったと言ってました。
稲城市若葉台の住民の皆さん、夜タクシーに乗ったら気をつけましょう。
横浜の若葉台に連れて行かれた人を私は知っています。

若葉台としては横浜の若葉台の方が現時点では色々と知名度があるからな。
夜タクシーでは気をつけなかればならないぜ

若葉台という町名は新興住宅地という感じがあるからかもしれないが、
でも何故両方の若葉台とも団地が多い街なのか、どちらも整備された
一戸建ては少ない。

やはり、一戸建てにしようとしている小金持ちは対象ではない街なのか

ついにＦＳのＢ棟の販売が４月から始まるようですね。折込が入ってましたね。
３ＬＤＫが３，０００万円〜、４ＬＤＫが３，８００万円〜と
低層棟の高値を反省して値段を下げてきたみたいですね。
高層階はやっぱり値段が高いのかな
http://www.b-tower.com

三和向かいの商業用地へはイトーヨーカ堂が進出を計画したが公団と条件があわず断念した.
って、情報についてご存じの方、補足して。

＞１５４
総戸数 143戸
販売戸数 143戸
強気ですね。

>147
そのとおり。
数年、対象がずれれば、若葉台がランクインしても、おかしくないです。

＞＞１５０さん
多摩地方はどこもひどいと思います。気温だって天気予報では八王子を見たほうがあたるし！

四谷から乗ったタクシーの運転手に
「お客さん、どちらまで？」と聞かれたので
「わかばだい」と言ったら
「わからない・・って冗談きついよ、お客さん・・」って
運転手に言われたことはある。

FSに越してきて１ヶ月ちょっと経ちましたが、その間会った住人はみんな感じが良くて
よかったなーと思っていたのに昨日は最悪な人に会ってしまいました。
１０代くらいのカップル（多分男の方が住人）が敷地内を歩いていたのです。で、男の
方は歩きながらタバコを吸っていたのですが、もう平然と敷地内にポイ捨てをした
のです。見ていたらそのカップルはI棟に入って行きました・・・。
みんなで使うところなので、私もきれいに使おうと気をつけていたのにああいうことを
されて何かショックでした。若いからしょうがないのでしょうか？

>>142
(´-`).。ｏ◯（マンションの話もマンションに住んでない
　　　　　　　　人には関係ないわけで・・・・・・・

>>149
ああ，霧ヶ丘のそばだね。
新興住宅地はこれだから（ry

＞160
その男の子、茶髪？だぼだぼズボン？寒いからセッタは、履いてないだろうけど
Ｗの住人？

>>160
Ｗ杜住民でタバコのポイ捨てしてる人
よくいますよね。

灰皿を設置するとポイ捨ては半減しませんかねー。
灰皿あっても捨てるやつは捨てるだろうけど、だいぶ減ると思いますが。

ポイ捨てをしたのはFSの住人です。だぼだぼズボンはいてました。
ストリート系といった感じです。
でも、他のマンションでもポイ捨てしてる人がいるんですね。
灰皿の設置は是非して欲しいです。

歩きたばこに反対なので敷地内に灰皿は設置しないでほしい
自分の家までがまんできないものなのか？

私六中生なんですけど、
中学の校庭にも捨ててる人いますよ。
それがＷ杜住民らしいです。

>167
確かに歩きたばこしないのが一番なんだが、吸うやつはやっぱり吸う。
灰皿があればそこにきちんと捨てるやつも多いが、なければ結局ポイ捨てが
増える。なので現実を考えた場合、反対だから置かないというのもどんなものかと。

法的に規制するか、たばこ税をあげろ。

>160
多分同じ子だと思うけど、私も仕事帰りに見ました。
H棟とI棟の間に数人でたむろして（制服のまま）、タバコポイ捨て、つば吐き。
住人だったら嫌だなぁ〜とニラミながら通り過ぎたけど、やっぱり住人なんですね。
そういうマナーを知らない子は困るなぁ...。

653戸も集まるマンションだとドキュソの10匹や20匹はいるでしょ。
嫌だけど。

灰皿も設置したらしたでその後始末にはやっぱり人手とお金がかかるわけで。
携帯用灰皿を持ち歩くのがもうちょっと世間の常識になるといいんですけどね。

>172
ホント嫌だけど、確かにいるだろうね〜。

>163
削除依頼したほうがよくないですか？
誰のことか特定されつつあるように見えるんですけど？？？

タバコのポイ捨てで個人情報さらされるコミュニティとは・・・怖いところですね。

え？でも目立ちたくてあのようなことやってるんだから本望では？

特定のＤＱＮに焦点が絞られネタになるってことは
それだけＤＱＮが少ないってことだな。
なんて平和な街なんだ、若葉台！

やっぱ奇抜な格好してる人が歩いてたりすると目立つんすか？

稲城市若葉台メーリングリスト
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

いつの間に・・・

ＭＬ参加しちゃいました（笑

事件発生！
１１日午前５時４５分ごろ、東京都稲城市矢野口の林道で、全裸の男性が倒れているのが発見されたが間もなく死亡（凍死とみられる）。

>>150
若葉台の空気は茶色い・・・。

いままでそんなふうに思っていなかったけど、
この街ってちょっと怖い。
いきなりできた街ってこういうもの？
あたたかさを感じる話が出ても批判集中。
ちょっと間違ったことをした人がでれば、いきなり吊るしあげ。
排他的で冷たい街。そのうち魔女狩りしだすかも。
若葉台、盛り上がるのだろうか？

あたたかさを感じる話に批判集中したことなんて無いと思うけどな。
無知をふりかざしてる人をみかねて諫めた人はいたかもしれないね。

むしろちょっと古い町のほうがよほど怖いよ。
顔ではにっこり笑って、後で仲間はずれにされるだけ。
新しい街では論争になることはあっても、村八分にはならない。
ていうか、村八分にするだけの団結力がないとも言えるけど。

>>178がいうのが一番正しいかもね。
たとえば国立だったら、おかしなこと言う人も沢山いるだろうし、
逆にまともなこと言う人が仲間はずれにされたかもしれないけど
若葉台ではそうじゃないし、へんな人が話題になるくらい少ない。

>>184
単に匿名掲示板の宿命という気もします。
普通に話していても相手の話が退屈だな、とおもったりしたことは
ないですか？
顔を見合わせていれば、そんなことはおくびにも出さないけれど、
匿名性がそれを可能にさせているんでしょうね。
書いた人にそれだけ強い感情はなくとも、読む人はキツく
感じることだってあるかも知れません。

できるだけ不特定多数の人たちのことを気遣いながら書くのが
良識だとは思いますが、そうでない書き込みに対しても
寛容でいられたらと思います。

でもこの掲示板はキツい人多い。

決して本心ではないところで、匿名性ゆえに、つまり半分面白がった書き込みはあるのでしょう。
匿名掲示板という世界における、人間心理を理解したうえで読まないと、感情的になってしまう。
でも、一方で日常では交わせないような、メッセージが込められて得ている場合もあるのではないか。
とりあえず、私はいまのところはまだ面白い世界だなと思って、参加してます。

↑いい事言うね。

あげ

以前他スレで
若葉台すれは団地主婦？によるマンション話の
やりとりが怖いとか書かれてたな

NHKの英語であそぼのエリーちゃん、若葉台でみたよ

>187
キツいって・・・・。
この掲示板は暖かい方だと思うけれど。

次のＤＱＮの標的にされるのは・・・いったい誰になるのか・・。

このスレを知ってしまった若葉台住民のみなさん。
自分が話しのネタになっていないか毎日チェックですよ！

いつの間にか、普段何気なく暮らしていたはずが、このスレを
きっかけにありもない悪い噂が広まり・・・・・。若葉台を歩いていただけで
前まで仲のよかったあの人にまで笑われ・・・・・。そして住民の仲間はずれに。。

下手に気を使いながら生活しなくちゃならないって可愛そうだな。

若葉台すれは団地主婦？によるマンション話の
やりとりが怖いとか書かれてたな

と、いうか、ここでやらないで。

人の不幸は蜜の味

今までに話のネタになった人って、相当なＤＱＮだけしかいませんよね。
一般人には平和なスレですよ。

別の話。時々駅前に三和のショッピングカートがあるけどあれはどんな人が
ひっぱんてんるんだろう。周りの目、どう思って歩いているんだろう？

>195
ここでやらねば、どこでやるってカンジなのではないの？
マンション話しか、ネタのない若葉台なんだから・・・。

>193
若葉台スレは他スレと較べて正論と理詰めと皮肉で人の意見を罵倒する傾向がすごいような気がしますね。
今時マンション買う中年世代はストレスと不安をかなりためているという感じがします。
こんな時代にこれからローン返済という人が大部分でしょうから・・・・
久々びカキコです。昔はこのスレに書き込みしたこともありましたが、最近は怖いです。
いったいどんな皮肉や批判が飛び出すやら・・・と思うと恐ろしくて・・・・

>200
ごく普通の良識的な意見であれば、罵倒されたりなんかしていませんから、
大丈夫です。安心して書き込んでください。

>200
別に罵倒されても減るもんでもないしイイじゃん。
ネット上で匿名なんだし。それでもいやならカキコしなきゃいいし、
のぞかなきゃいいだけの話。それで200は200で何がいいたいわけ？

>200
早速、批判が飛び出しましたね（笑）

>今時マンション買う中年世代はストレスと不安をかなりためているという感じがします。
そんなことないと思うけど。
ストレスや不安をここで解消しようなんて人もいないでしょ。

こういう自覚のない人が一番人を傷つけることに鈍感。

こういう自覚のない人が一番人を傷つけることに鈍感。

終わりの無い議論、というか、無責任な言いっぱなし状態である訳で。
ちょっとネタ切れで、さまよってる感じ？

感じ！

揚げ足取りは止めませんか？

揚げ足！

やめる

コープとうきょうは六中と道路を挟んだ西側にできるんですね。
勝手にワルツと六中の間かと思っていました。
でも、西側のあの角にできるとなるとどこに駐車場の出入り口を作るのか
わからないけど、交通渋滞或いは事故が増えそうな気がしてならないのですが
どうなるのでしょう？

>198
わざわざ電車で三和に買い物に来てる人がいるってこと？どこに住んでるんだろ？

ところで若葉台ってヘリコプター多くないですか？

ここ一ヶ月ぐらいけっこう遅くまでヘリが飛ぶのが多くなったような気がします。
警察がATM荒らしやピッキングとかの警戒のために飛ばしているというのは
聞いたことがあるのですが、それだけじゃない気がしませんか？

若葉台に引越前、モデルルームを見た後、三和で買って、電車で帰った事が
ある。

>213
毎日午前４時くらいに飛んでいるというレスが
多摩板のあちこちのスレで見受けられます。

>>215
それ米軍
横田厚木の定期便の航路の真下

若葉台は公園が多くて気持ちいいですね。
犬たちも自由に遊べて幸せそうです。

みんなが生き物を大事にしてくれる町になるといいですね。

>>215
航路の真下は南大沢とかあっちの方だよ。

皆が生き物を大事にするのは、とても良いことです。
でも、公共の場で犬を放して散歩させるな。
子供に噛み付いたら損害賠償請求してやる。

こんなに広い公園で誰にも迷惑をかけていないのになぜ？

糞の始末はちゃんとしてるし、そもそもこのあたりでは公園で犬を放すのは、普通ですよ。

>219
子供が犬にかまれた場合って「損害賠償」なの…？
いや、ちょっと意外だったものだから。すれ違いでごめん。

最近仕事が忙しくて、若葉台駅に着くのが25：00ごろなのですが、
駅前から蒼の区のあたりでパトカーが巡回しているのをよく
見かけます。やっぱりいろいろと物騒なのか…。

221
飼い主の賠償責任は明白だよ。

去年の判決で、飼い主に1900万円の賠償命令だって。
http://www.city.yokohama.jp/me/naka/contents/koho/koho/k0206/baisyou.html

>220
いつ何をするかわからない放し飼いの犬にびくびくしている幼児に
迷惑はかかっていないのでしょうか？
公園は犬だけのためのもの？

放し飼いにしたいなら子供のいない夜中にどうぞ。

こんなのもあるよ。

http://www.hou-nattoku.com/accident/damage3.htm
犬に襲われたら、蹴り殺しても罪には全くならないらしい。

厨房諸君、公園で犬を見かけたら、追い掛け回して蹴りまくろう。

第４公園で犬のリードをはずして散歩している方、
ちゃんと繋いで散歩してください！

私の友人も第４公園でリードをはずしていた犬に
飛びつかれましたが、飼い主には無視されました。

飼い主同士の話に夢中で、犬は勝手に走り回ってますので、
かなり危険です。それも１頭や２頭ではありません。

ベビーカーの赤ちゃんに飛びついているのも何度か見ましたが、
飼い主は「○○ちゃん、ダメでしょう」って感じで犬に
話しかけてました．．．ダメなのは、あなた（飼い主）です。

誰もいないときは公園で犬を放しても別にいいんだけど、
他の人が来たら綱をつけるとか、フンの始末をするとか、
そういう最低限のマナーは守ってほしいですね。

うちの子は２才の頃、公園で犬に飛びつかれてトラウマに
なってしまった。犬の方はただじゃれていた感じで、飼い主も
特に止めようとしなかったけど、子供はそれから犬を見ただけで
私の後に隠れるようになった。５才になったけど、いまだに。

犬と生活している人にはわからないかもしれないが、動物に
慣れていない人にとっては放し飼いの犬は脅威ですよ。

だから即座に首輪を掴んで尾根幹道路へ砲丸投げ。

飼い主も一緒に・・・

>220
>糞の始末はちゃんとしてるし、そもそもこのあたりでは公園で犬を放すのは、普通ですよ。

自分の子供が犬に噛まれたらどうする？
犬はじゃれていたのだから、と許しますか？
犬はリードをつけて散歩して下さい。
このあたりの公園には、リード離してＯＫの
たて看板でも出てるのですか？

＜２２０
犬を放し飼いにしていること自体、犬の苦手な人に対して精神的な迷惑をかけているんです。
この辺をきちんと認識してください。
私の６歳の子供は、犬が苦手です。（放し飼いの犬に追いかけられた経験があるため）

一般的に、小さい子供は、放し飼いの犬を怖がるのではないでしょうか？

犬、飼ってないけど、犬すきです。だけど子供に飛び掛かってきたら本気で蹴ります。子
子供をまもる親をよく知ったほうがいいよ。飼い主さんも、犬のために責任ある行動を・・

私は小さい頃に犬に近くで吠えられて、それで未だに犬に恐怖を感じてる。
もし、うちの子に飛びついたら、殴り殺す・・・と思う。

犬
リードから放したいならドックランに行け

猫の放し飼いも困ったもんだし、と言ってみる。

>>220
どうですか？これだけ言われてもあなたは公園で犬を放しますか？
何かあってからでは遅いと思います。何かあったら飼い主としての責任をどうとるつもりですか？
謝るだけじゃすみませんよ

10億ぐらい賠償金払う度胸あるなら放しても良い？なんて言ってみただけ。
自分の子供が、犬にかみ殺されたらたまらないよね。
犬を毒殺しても犯罪になる世の中だから、
個人的に動物とはあまりかかわりたくないかな。

猫の放し飼い方も問題。
糞の始末をする飼い主は皆無

犬好きとそうじゃない人の間にはかなり感覚のズレがありますよね。
そこを双方ちゃんと理解してないと、悲しい事故の原因になります。

猫の放し飼いって、そりゃふつーに野良猫なのでは？
引っ越してきたばかりのとき、新しい街だからまだ
野良猫はいないと思っていたのに、一週間ぐらいで
庭先に住み着かれた（笑
これも何かの縁だろうと思い、うちで飼うことにしました。
外に出たがるわけでもないし、きっと飼いきれなくなった人が
捨てた猫なんだろうなー。

メーリングリストってどうなったのでしょう？

MLは緊急メンテ中の模様です。

>239
なんかほほえましいね。
うちは犬飼ってたし、今でも犬は（猫もだけど）大好きだけど、
人のいるところでリードをはずして散歩ってのはやっぱりいけないと
思うよ。第一、放していると気の合わない犬とケンカしだしたりする
から飼い主としてもあまり放したりしないと思うんだけどね。
マナーの悪い人は飼っている人の一部だと思うけど、確かにいるわけで、
そういうヤシは犬同士がケンカしたりしても相手の犬が悪いとか言い出す
んだろうね。
そういう飼い主に飼われた犬もかわいそうなもんだ。

ここまでヒステリックに誹謗するなんて。
新興住宅地は自分の意見を曲げない人が多いんですね。

でも、一度も注意されたこと無いよ。毎日通ってるけど。
やはり犬嫌いは一部のDQN？

>231
>>235
犬の場合、尾を腰より下で振っている場合は、喜んでいるのだが、
腰より上で振っている場合は、かなり興奮しているらしい。

興奮しているかどうかを見極め，かみつかれぬように自分で防衛することも必要です。

>>243
「誰にも迷惑かけてない」「これくらい普通」そう思ってるのはあなただけ、ってこと。
新興住宅地だからこそ人には注意しにくいものです。

>245
243は煽りだからほっとけ

まあ、ウェットな話もドライな話も何でもありの匿名コミュニティやから
それをうまく利用して楽しんでくれへんかの。

>>239
何でもふつーで済ませちゃうのか？
ふつーじゃないからみんな困ってるのに他人事だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>248
「放し飼いの猫」＝「野良猫」なのでは？
という意味で「ふつー」と書いたのですが...言葉が
足りなかったようなのであやまります。すみません。

普通に読むと239＝250のは「放し飼いの猫」＝「野良猫」と読めるよ。
248の読解力がさびしいだけじゃないか？それとも煽りか？

248さんは「放し飼いの猫」＝「野良猫」とは限らないと
言いたいのではないですか？
実際、飼い猫を外に放している人って、たくさんいますので。
その猫が他人の家の庭で糞をして帰ってく。だけど、飼い主は
掃除しにきてくれることはありえないと。

>>252
良識人。
>>239
では、放し飼いの猫はすべて野良猫として処分していいのですね。

外に出たがる猫は飼主にも行き先を知られないように行動するので、
お邪魔したおうちに行って粗相の始末をするのは大変、大変難しいです。
行った先がわかる方法があれば教えてほしいぐらい。
ほかの猫からいろいろな病気をうつされることもあるので、出来れば
飼い主としても外に出したくはないんです。

じゃ、猫は外に出すなという話になれば、事は簡単だけど
元野良は外に出れないとストレスで病気になっちゃうと聞くし...。

結論としては猫は飼うな、ということになってしまうんでしょうか。

動物問題（犬や猫）は全て人間の側の問題ですよね。
飼う側もそうでない側もお互いの意識のずれから起こります。
動物を苦手な人は本当に怖いのでしょうし、
好きな人は自由に遊ばせてやりたいと思うのだと思います。
ヒステリックになってしまったら何も解決しません。逆に修復不可能となります。
お互いを理解することから始めませんか？
だって、ここで会話している人たちはみなさんご近所の方達ですよ。
仲良くしましょうよ。

>253
こわいですね。他人の家に入ってきたらすぐに処分ですか？少し落ち着きましょう。
（ちなみに、野良猫は好きで野良猫になったのではないのですよ。
もしかしたら、あなたは運良く人間に生まれたけれど、次に生まれるときには野良猫かも…。）

問題にかかわっている方は、確かにお困りなのでしょうね。
でも、早急に答えを出す前に解決策をいろいろ考えましょうよ。
たとえば、もしその子が首輪をしていたら、
短めの柔らかい布にメッセージを書き込んでみたら？
飼い主さんにメッセージが届きますよ。
野良ちゃんだったら、猫のボランティアさんに相談しましょう。
その子を捕獲して里親さんを見つけてくれるでしょう。
平和解決出来る道を探しましょうよ。

立て続けでスミマセン。
>>254
外出猫ちゃんでもしばらく家の中で生活すればそこがテリトリーになりますから、
家の中だけで生活していてもストレスで病気になるということは無いですよ。
もし戸建ての場合は抜け出しやすいので、大きめのゲージで１〜２ヶ月くらい生活させてみてください。
最初は出たいと泣きますがしばらく経つと慣れてきます。
（野良猫を保護する場合は、だいたいこうして人の家に馴らします。）
家の中でのトイレを覚えれば、他の場所でトイレをすることはなくなると思います。
外出させるなら首輪にメッセージを彫っておくというのはいかがですか？
なにか問題があった場合、連絡をして貰えるように・・・。
お散歩は・・・行きたいとせがむならリードを付けて。というのはどうでしょう。

確かに外で自由に生活させてあげたいとは思いますが、現在、猫に脅威になることが沢山あります。
猫が自由に外で生活できるのは、里か下町くらいでしょうか。

犬やネコもそうだが、三和などのスーパーなどでガキんちょを野放しする
親もどうかと思う。先日、三和の食品コーナーで５才くらいのガキんちょ
２〜３人が追いかけっこをしていた。陳列してた食品をなぎ倒しながら、そして
いつ人にぶつかるのか・・と思うと他人とはいえ危なっかしかった。
遊びたい盛りの子供だから仕方がないことだが、若いうちから公共の場でのマナーを教えて
おかんと、高校ぐらいになるととんでもなく非常識な人間になるぞ。

>258
そういうクソガキの親も元クソガキだったりする。ＤＱＮスパイラルと
同じで手がつけられないのが現状。

http://homepage2.nifty.com/~akio/wakabadai.htm#gallery
を作成されている方、参加されてますか。
いつも、写真を楽しく見ています。
これからも移りゆく若葉台を記録しつづけてください。

>257
いろいろとアドバイスをありがとうございます！
なるほど、ゲージを嫌がったり、外に出してとせがまれてもそれは心を鬼にして、ですね。
今の猫は元野良の割に外に出たがらないので良いのですが、前に飼っていた猫は
家には寝に帰るだけの状態だったので、きっとどなたかのおうちにも迷惑をかけていたと思います。
（というか、今にして思えばうちが「別宅」だったに違いない...）
首輪も、ある程度育った猫だと嫌がって付けさせてくれなかった猫もいました。
リードなんてもってのほかで。

昔ながらの住宅街だと、家にきた猫が野良なのか近所の家の猫なのか察しがついて、
おたがいにそれとなく注意しあえるのでしょうが、新しい街ではそれも難しいですね。

まあ外に出ちゃってる猫ちゃんについては
残念ながら何されても仕方ないところがあるね。
猫が嫌いな人も多いからなあ。
ちなみに私は大好きですけどね。

朝早く戸建ての所をノーリードで散歩させている人がいます。
で、そのワンちゃん、人の家の庭（駐車場含む）に入っておしっこしているんです。
？？？でした。

>>227
俺は約30年前に似たような目に逢って犬嫌いになった。
大人になってみて，大人にゃわからん感覚だということを実感。

子供の前では絶対にやめてください。お願いです。

子供のいない私達にとって、犬だけど子供と同様にかわいいんです。

ドッグランを作るとか、穏便に共存するのはだめでしょうか？

私も子供のころ、近所の犬に吼えかけられて、犬が苦手になりました。
公園で犬を放すのは絶対反対です。
「放してるのが普通」「誰にも文句言われない」「迷惑かけてない」
等々
犬を飼っている人たちの勝手な思い込みです。冗談じゃないです。
尻尾をふっていたって、子供には（そして私にも）怖いんです。
動物は所詮動物です。人間の世界に住んでいるのだから、最低限の
ルールを守らせてください。
そういう人たちの無責任な行動が犬嫌いを増やしてるんですよ。

また、子供の放し飼いも確かに迷惑だと思います。
私も独身のころ、スーパーを走り回る子供の頭をぶっ叩いたこと
あります。その後、走ると危ないこと、迷惑なことを説明しまし
たが、私が見えなくなると、また走りまわってました。
（その子の親は気にせず自分の買い物していたらしく、近くには
いませんでした）
今では、私にも子供はいますが、自分の子供に絶対そんなことは
させません。自分の子供がそんなことをしようものなら、烈火の
ごとく怒ります。

>266
>人間の世界に住んでいるのだから、
人間の世界。うーん、この世界は人間だけのものではないのですけれど…。
動物から勝手に生活圏を奪い、人間の生活圏にしてしまっているんですけれどね。
でもこれも弱肉強食の世界と言うことになるのでしょうか。

>最低限のルールを守らせてください。
これは大切だと思います。人間と動物は言葉で伝えあえるわけではありません。
しつけは大切です。動物を飼っている方が問題を起すと
動物嫌いの方の意見が幅を利かせるようになります。
でも、動物嫌いの方々は若干過激ですね。
もう少し落ち着きましょう。

>スーパーを走り回る子供の頭をぶっ叩いたことあります。
これもまたまた過激ですね。子供は力で言うことを聞かせたとしても
反発します。悪くするとトラウマになりますよ。
相手が子供であっても、しっかりと目線を合わせ説明することが大切です。
何が良くてなぜ悪いのか。単純な暴力ではなにも解決しませんよ。

>261
新しい街は本当に難しいですね。
動物問題はいつでもこんな風になってしまいます。
昔のように家と家との境界線がなかった時代。
猫が人間にとって役立っていた時代。
その時代はもっと大らかだったんでしょうね。
高度成長期に育った元子供は、動物とうまくかかわれなかった人たちが多いのでしょうか。
育てる側もそうでない側も。。。
動物と自然にコミュニケーションできる環境が少なくなればなるほど
このギャップは開いていくのでしょうね。
小さな動物に対する慈しみがもてる子供は大人になっても優しさを失わないと思うのだけれど。
今後、この問題が悪い方に発展しないようにしたいものです。

猫ちゃん、うまくお家になれるといいですね。頑張ってください。

>>254
> 外に出たがる猫は飼主にも行き先を知られないように行動するので、

そりゃ、監督不行き届きだ。最悪、猫に何がおきても文句言えないよ。

本当に度々スミマセン。
>>265
一緒に考えていけば、きっと良い答えは出てくると思いますよ。
わんちゃんも広い場所に出れば、おもいっきり走り回りたいですよね。
それが自由にできないのはかなりストレスだと思います。
どうしたらいいものやら。
みんなで市長へ手紙を出して、ドッグランを作ってもらうように嘆願しましょうか。
ドッグランは、犬嫌いの人にとっても良い解決法だと思いますよ。犬嫌いの人も是非！

ドッグラン、大賛成です。

第3と第4の大きな公園が二つもあるのだから、是非ひとつはドッグラン専用にしましょう。

動物好きで、もともとは犬派。で、実家が猫を飼うようになってから
どっちもＯＫになりましたが、公園での犬の放し飼いは好き嫌いと別です。
自分も近所の犬の散歩をかってでるぐらいで、放し飼いもたまにやってましたが、
やっぱり人のいない時間orいないところでした。
放し飼いにするなら糞の処理は当然として早朝あるいは夜中にして欲しい。
子供が出来た今は、やっぱり放し飼いの犬がいる公園ではのんびり
遊ばせられない。ましてや犬同士（犬の飼い主同士）でしか集まっていない
集団には。

また265の方。
そこまで思うなら子供と同等のしつけも犬に必要なことを
認識して欲しい。子供の教育、しつけも大変ですが、
犬も必要と思えば出来るし犬もわかるはず。
利口な犬って飼い主もそうだし。

あと263の書いている無神経飼い主は、
もしかしてそれなりの年配のおじさん？
公園で一番無神経そうだったけど。
一番年配がそうでどうすると思った。
逆に子供が犬の散歩しているほうが
しつけが良かったのはなぜ？

＞２６０
はーい。週末にはのぞきにきます。
これからもよろしくお願いします(^^)

　　急によばれてちょっとドキドキ

ドッグラン、いいですね。でも税金を投入して作るのはどんなものかと思います。
公園は誰もが利用できるものですが、ドッグランはそうじゃないですよね。
そのようなものを作る場合、民間が採算に乗る料金を徴収して経営するのが
筋だと思いますが。受益者負担ってことですね。
私も犬を飼っていますが、きちんと散歩していればストレスはたまりません。
自由に走らせてあげる育て方をしたら、散歩だけでは不満かもしれませんけどね。
言ってみれば、ドッグランは人間世界ではゴルフ場などの娯楽施設ってところ
でしょうか。
若葉台（含む周辺）の人口からして採算は合わないでしょうね。行きたい方は
多摩センターでも行きましょう。

子供の頃、犬飼っていたけど（猫も飼ってた）
こいつがなぜか朝機嫌が悪い。ぼくの顔も忘れて吼える。
しばらくすると思い出すらしくすごくおとなしくなるのだけれど。
ある日通行人を噛んでしまって、薬殺されてしまいました。
それ以来犬は飼わない。

>274
ニューヨークなどにあるドッグランは民間で作ったものなのでしょうか？
市で作っているようなことを聞いたことがあったような？はて？
>>275
悲しい経験をされたのですね。
犬や猫は人間と共存するために、ちゃんとしつけてあげないと
飼うほうも飼われるほうも不幸になってしまいます。
そのわんちゃん、生きているときに不幸なことがあった分、
天国できっと幸せになっていますよ。

おいおい、第三公園か第四公園のどちらかをドッグラン専用にしよう、
だなんて、議論がぶっとんでませんか？

そもそも公園は犬だけのためのものじゃないんですよ。

例えば、第三公園か第四公園のどちらかをゴルフ練習専用にしよう、
という案が出たらどうでしょうか？

それと同じようなレベルの提案としか思えません。

おいおい、第三公園か第四公園のどちらかをゴルフ練習専用にしよう
とは同じレベルではないよ
ペット犬はパートナーだし
駒沢オリンピック公園(世田谷区)と神代植物公園(調布市)の都立公園
では試験的にドックランが試行されているし、神奈川県横浜市金沢区
の海の公園にも「犬の遊び場」ドッグランがある。

今日の夜のニュースで西八王子駅近辺で放し飼いの犬に子供がかまれて云々ってニュースやってました。
私も実家では犬をずっと飼ってますし大好きだけど放し飼いには反対です。
ドッグラン専用？冗談きついと思います。ペット犬がパートナーだからどうのこうのの問題ではないと思いますよ。

>>252
同感ですね！
家の庭の芝生には野良猫ｏｒ放し飼いの猫のうんちで
困りますよ。特に放し飼い！！！！
＞＞279
ドッグラン専用？　それは行き過ぎだと思いますが、
でも、公園の一部のスペースにドックランがあっても良いと思います。

ドッグラン専用は私も行き過ぎだと思います。
体育施設の一部（運動場の一画など）としてならばあっても
良いなと思いますが…
もしくは月の決められた日をドッグラン専用として使用させるとか。
スポーツも愛犬と一緒なら楽しそうですね。

>>278
じゃ駒沢なり神代植物公園なりに行って走らせればいいんじゃないの？
別に煽りで言ってる訳じゃなくて、「ドッグランがある公園」というのが
簡単に数え上げられるような状況で（しかもそのうちいくつかは試行中）
それを地元の公園にいちいち作れという要求にはまったく共感できない。

稲城市には図書館の整備とか、地区センターの整備とか
どう考えてもドッグラン建設より優先されるべき施策が山積み。
それだって満足にできない今の情勢なんだよね…

それに公共の施設でゴルフの練習ができるところだってあるよ。
「ゴルフが人世の友」っていう人だって沢山いる。
多分「ドッグランが無ければ犬が不幸になる」って考える人よりは多い。
愛犬趣味だけは他の趣味と違って優遇されるべき、って考えは捨てた方が
愛犬家も周囲の人もみな幸せになれると思う。

中途半端な大きさのドッグランでは、逆に犬が自由に入りまわれる場所が減るので逆効果では。

若葉台はペットOKのマンションも多いので、需要に応じた広さにすべきでしょう。

ドッグランは多摩センターにあるんだから若葉台には必要ない

ドッグランは公園でなければいけないのでしょうか？
稲城は自然いっぱいなのだから、裏山でもいいのでは？

散歩している人に迷惑をかける可能性はあるけど。
何度も書いているけど、なんでひとけの少ない早朝や深夜
を考えられないのでしょう。＞リリースしたい方々
まずはそれがお互いに幸せだと思うのですが。

深夜はどうでしょう？暗闇から急に犬が出てきたらびっくりしちゃうかも！
どんなりこうな犬でも絶対にかまないという事はないのです。車の危険予測じゃ
ないけど、そういう可能性を考えたら放せませんよね？子供は特に力の加減を
知らないから犬に対して力を入れてしまうことがあります。それに怒るということも
考えられるし・・・

とにかく人に迷惑かけるなってこよなんだよ。
野山の一軒家にでも住んでるつもりか？
放し飼いにしたいなら若葉台から出て行け。
犬が噛み付いて告訴されたなんて話は新聞にだってよく載ってるんだ。
人は知らないが、我が家の子供に噛み付いたら絶対告訴してやる。
その後民事訴訟もおこすからな。
賠償金貧乏になって若葉台から出て行かなくなる覚悟してかリードはなせ。

賠償保険に入っているからぜんぜん平気なんですけど。

>>288
本気か？
保険入ってるから、車で人殺しても平気という論理と同じだぞ。

まあまあ。
顔をつきあわして、やってくれ。

本気と書いて「マジ」と読む。

昨日、八王子のスーパーの駐車場でおっさんが犬のリードを金網につないでおいた
んだけどはずれてしまい、たまたまお母さんと通りかかった小学生の女の子に噛みつき大ケガ。
おっさん逮捕されたらしい。タイムリーなニュースでした

飼ってる人はかわいくて仕方ないんだろうし、飼ってない人から見れば
リードはなすなんて、迷惑この上ないってとこだろう。
皆さんどこからきてんだろうねえ。車で来てるとこ見たことあるから
近所の団地ばかりじゃないんだろう。犬を介して独特のコミュニティーが
形成されてるようだね。

猫の部屋飼いは、獣医さんも推奨しています。
うちも昔は実家が放し飼い状態だったのでそういうものかと思っていましたが、
自分で飼うようになり勉強し、獣医さんのアドバイスも聞いて、４匹全て部屋飼いにしています。
ちなみにマンションです。　上下運動確保のためにキャットタワーを設置したり、
猫の性質を考えてストレスがたまらないようにしています。
そのせいか獣医さんにもキャットシッターさんにも、精神状態、健康状態を誉められます。
散歩はリードをつけて　人気のない時間帯に　フレスコ裏の里山遊歩道などでさせます。
健康管理の面でも　部屋飼いは必須だと思います。
***続く***

前に住んでいた団地で毒餌をまいた人がおり、よく知っている猫が　苦しみのた打ち回って死んでいくのを見ました。
交通事故も多いです。　猫に危害を加える狂った人間も多々います。
また、猫白血病キャリアやHIVキャリアの野良猫との接触による感染は、治療法がない今、取り返しがつきません。
特に、猫白血病については、キャリア猫の飲んだ水や　食べた餌に接触しただけで感染する恐ろしいものです。
排泄物を管理しなかったら　泌尿器症候群なども発見が遅れますし、やはりきちんと部屋飼いで躾て管理することが、結果として猫の幸福な生涯を約束することになります。

犬の管理も同様で、リードをつけずに散歩していた結果、何かに驚かされてびっくりした犬が逃げて、それっきり行方不明になったしまった、という話もあります。
みんなに憎まれないような飼いかたをすることが　結果的に動物と人間の双方の幸せにつながると信じます。

とりあえず、犬は噛んだり倒したりして人を殺すが、猫は殺さない。
犬と猫は分けて議論したほうが建設的だと思う。

あと犬のリードは公衆衛生の観点から法律で義務付けられてます。
最初に買ったときに教わりませんでしたか？

＞296
猫引っかき病というのがあります。
ttp://www.pref.aichi.jp/eiseiken/67f/cat.html
動物である以上犬でも猫でも同じ。
飼い主が責任を持って飼わなければいけないことに差異はありません。

残りわずかとなりましたので新スレ立てました。
一応「稲城」と「多摩ＮＴ」入れてみましたが、どうでしょう。
補完よろしくお願いします。

【稲城】新しい街 若葉台を盛り上げよう！part15【多摩ＮＴ】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047722518

２９９

＜２８３
ペットOKは、あくまでマンション内のローカルルールです。
ドックランが必要なら、マンションの敷地内でご自由に。

第四公園は、住民全体のものですから、犬の苦手な住民にとっては、
ドックランなんてとんでもない話です。
大体、ペット可のマンションが出来て、犬が街中に増えたこと自体
迷惑なんですから。

301．．．．と。




getだ。この俺様がな！