新しい街 若葉台を盛り上げよう！part7

初代スレ>>1のお言葉

多摩で一番新しい街「若葉台」を盛り上げていきたいと思います。
若葉台住民の方もこれから若葉台住民になる方も、書き込みを
お願いします！！

過去スレ

一番新しい街若葉台を盛り上げよう
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part2
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part3
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part5
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1025791835

若葉台から気軽に使える本屋を探しているのですが、
聖ヶ丘に「けやき書房」という本屋があるのをインターネットの検索で
見つけました。若葉台、向陽台は配達もしてくれるというのですが
どなたかお店の様子をご存じの方や、宅配を使ってみた方は
いらっしゃいませんか？　よろしければ感想などお伺いできれば。

けやき書房は良く知りませんが、宅配で良ければアマゾンなどのネット書店を使う手もあります。
アマゾンの場合は1500円以上なら送料無料です。
http://www.amazon.co.jp
http://market.bookservice.co.jp/top/

開店から２ケ月ほどたったCuna Cafe、結構客足が定着してきたようです。
あそこのシェフは結構腕がいい。
まあ　サイザリヤ、ガスト、バードランドとかとはターゲットが違うので
それらの店のターゲット層（お金節約、安くてそこそこの味の店を求める
実用的な層）は行っても期待はずれかもしれないけど。
近所だと、永山のUnBesitoとかの客層ならいけるかも。
食事にはビールやワインを一緒にたのしむ習慣のある客のほうが
マッチすると思います。

バードランドのケチャッピーなトマトソースが耐えられる人だったら
鎌倉街道オートバックスの先にできた、クソまずいピエトロなんたら
っていうファミレスでも耐えられるかも(^^;
ほんっと　死ぬほどまずかった＞ピエトロ

Cuna Cafe行って来ました。ワインの種類があるのはいいのだけれど、グラス売り
していないのが残念でした（わざわざ飲むつもりでバスで駅まで行って帰りは
タクシーだったのに）。
料理にＭＬサイズがあるのは嬉しいよね。家族で行く場合サラダはＬで頼みたいもの。
でも名前見ただけで中身がわからない料理もあって自分が恥ずかしい〜〜〜。

で、永山のUnBesitoってどこにあるのか教えて頂けませんか？＞りんりん様

↑一部訂正
グラス売りしていないワインがあるってことです。

>>5
バードランドのトマトソース系のスパゲッティは、すべてケチャッピーなので、
その点は確かに、閉口しますね。初めて食べた時、ガックリしました。

>>6
永山・ウンベシートＨＰ
ttp://www.paella-3.com/sub1.htm
地図・メニューが書いてありますので、ご参考にどうぞ。

ありがとうございました＜ウンベシート情報

グラス売りでなくてもハーフボトルがあると嬉しいですね。
永山から若葉台へ帰るタクシー代も１０００円弱なので楽です。
今度行ってみます。

レストランの話題が出ていますが、もし知っている方が
いらっしゃれば教えて下さい。

多摩ニュータウン通りの多摩センター駅付近にある、
イタリアン？の小さめなお店を知っていますか？
先日、多摩ニュータウン通りを走っていて目に入っただけなので、
店名すらわからないのですが。
多摩ニュータウン通りを府中・聖蹟桜ヶ丘方面に走る時の左側に
ありました。

結構混んでいたので気になっています。
情報がありましたら教えて下さい。

>>10
ここできいてみたら？
★☆★多摩市愛宕ったらありゃしない！★☆★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1020701679

>>3
けやき書房は本屋というより文具屋を想像したほうが当たってます。
片隅に本もちょっと置いてあるという雰囲気です。
大人がふらっと立ち寄って本を選ぶっていう感じのお店じゃありません。

通販は使ったことないから知りません。

本の宅配ならくろねこのブックサービス、紀伊国屋書店の宅配を使っています。
送料がかかるのがネックだけど、探す手間が省けて便利。
新宿までの往復運賃もパスネットができてごまかされちゃった（笑）けど、結構
かかるものね。

以前から若葉台に本屋がほしいというレスをよく見かけるけど、
永山にも聖蹟桜ヶ丘にもくまざわ書店があるからそれでいいと
思うんだけどだめなのかな。

>>14
駅を降りて、そばに本屋がないとダメ。

>>14
定期を持っていない身としては、やっぱり本を買いに行くのに
電車賃を払うというのは・・・抵抗あります。
東京の普通の駅なら本屋さん2,3軒はあるのが普通と思っているので・・。
私の実家周辺もさえない駅でしたが本屋だけは3軒あったもん。

＞14
以前にも同様の話題がありました。結局、人それぞれ価値観が違う訳で。
私は１４さんと同意見ですが、反論がすごかったですね。
近くにあるにこして事はありませんが。

>15
車はないんですか。
ある程度大きな駅でないと本屋ってあってもショボいやつしかないし、
どうしても車で行かないとまともな本屋はないでしょ。
ファインストーリアのモデルルームがなくなった後に久美堂なんか
できたりするといいんですけどね。

>15じゃなくて>16 まちがえです。

>14
永山にも聖蹟桜ヶ丘にもくまざわ書店があるけどそれでいいと
思わないから、以前から若葉台に本屋がほしいという書込みを
しているのですが、何か？

本屋もそうですが、若葉台に引っ越して驚いた事は、
なぜか、帰りの時間に閉まっている駅売店です。
朝刊よりも、夕刊・雑誌を買う人の方が、多いと思いません？
三和・ﾕﾆﾃﾞｲ側から帰るのに、ﾌｧﾐﾏ経由は、面倒臭いです。
あと、その前のﾊﾞｽ･ﾀｸｼｰ専用のﾛｰﾀﾘｰは、止めて欲しいよね。
一方通行で、方向転換出来ないんだから、一般車にも通らせてよ。

＞10
それは、おそらく「ジョリー　パスタ」でしょう。
Ｊolly Pastaか？

＞２１
賛成。
広いロータリーだし、
長時間路上駐車は出来たばかりの交番のおまわりさんが取り締まってくれればいいし、
バスの本数も少ないし、
ワシもロータリー通りたい。

>あと、その前のﾊﾞｽ･ﾀｸｼｰ専用のﾛｰﾀﾘｰは、止めて欲しいよね。
>一方通行で、方向転換出来ないんだから、一般車にも通らせてよ。
日テレでやってたわがまま主婦ドライバーみたいな思考だな(w

よろぴく

アラシ

２５さんじゃなくて２４が

２１・２３さんへ。
駅前ロータリーへの一般車進入は、反対です。
大型車（バス）が通るのには、駐車車両だけでなく、停車車両も邪魔になります。
まして、駐車などされたら、論外です。一度ルールを甘くすると、もとに戻せなく
なります。若葉台街開きの当時から、「一般車両進入禁止」になっているのですから
みんなでルールを守りましょう。

>28
新百合南口の事を考えるとそのほうがいいですね。

先週の夜でしたが、ロータリーで長時間停車(中に人がいた)していた
右翼の車が邪魔で稲城駅行きバスがうまく乗り場に寄せられず、
バックして寄せた、ということがありました。
それを観て警官が注意しに行きましたがすぐにはどかなかったですね。

「越してきてはじめて本屋が無いと知った」とか「定期が無い」
て書いてる人は中学生？小学生？
遠くの学校目指して頑張って勉強して若葉台から脱出してください。

>31

失業中の主婦です。(もっか勉強中)
本格的な本を買いに行くのは新宿紀伊国屋まで出ても良いですが、
パソコン、学習系などの雑誌を買うために車や電車を使うのには抵抗が・・
かといって中身も確認せずに通販で買うことはできないし。
小説以外の本はやっぱり一度中身を確認してからでないと・・・。

私はついこの間まで通勤していたのですが、
会社帰りに本を買いたくなった時に
どこか途中の駅で下車しなければならないのは結構面倒。
主婦なので途中下車は時間を食うので困ります。
家に帰ったら家事をしなければなりませんし。

まあ、絶対になくちゃ困るとは思っていないけど、
あって欲しいな〜という強い希望です。
人口も増えるし、駅前の空き地も多いことですし、ここ2,3年の間に
できて欲しいと思っているわけです。

>21

一般車のロータリー進入、私も賛成です。
ルールだからはあまりにもお役所的過ぎる気がします。

だって、環境的に車を使うのは当然で、送り迎えも至極当然。
となれば、一般車が待ち合わせする場所は必須でしょう。
「管理が面倒だから入れない」とすると、結局路上停車する
しかなく、安全面を含めてどちらがよいのか！？と。

お役所然り、警察然り、柔軟なルールを作るのが面倒だから
「禁止」というのでは、現実生活と合わず、結局それ以外の
ルール違反を増やし、本末転倒では！？と思うのは私だけ
でしょうか？

ロータリーはバスやタクシー利用者のためのものです。
頼むから空けておいてくださいよ。

送り迎えは下の道でやったらどうですか？
現状では下の道でやってる人がほとんどです。
あのエスカレーター登ったり降りたりしなくて済みますよ(w

でも・・・
あのロータリーはもったいないですね。
バスが頻繁に出入りするわけでもなく、夜中はほとんど広場のよう。
スケボー少年の練習場になってるし・・・・・

若葉台駅までは、丘の手地区から約１．２キロ（歩１５分程度）。ワーズワ−スやワルツだと、
もっと近いです。
十分歩ける距離です。「車を使うのは当然」というわけではありません。

「本屋さん」について。無いのは、本当に不便です。
でも、これは、本屋さんに限らず、「生活のための施設」全体が不足している
ことが問題です。空き地はマンションしか建たないのですから。
「城市の街作りの姿勢」が問われていると思います。

それから、Ｋ電鉄も、グループ会社の書店くらい、作って欲しいナ。
高架下を利用すれば、可能だと思います。

「稲城市の街作りの姿勢」でした。失礼しました。

若葉台駅が出来る前はあのあたりよく山賊が出てたなぁ

>36

　同感です。
　でも、以前に出てた話だと、高架下は駐輪場の話があるみたいですね。
　テナントビルでもできれば、ちょっとした本屋さんぐらいは入ってくれそうですよね。

京王線　乗降客数
　　　 2000年度 1999年度
稲　城 17,754 17,716
若葉台 8,943 7,014

本屋欲しいけど、実際問題、稲城がこの乗降客数で、京王がようやくパン屋一軒を
構内に作ったことを考えると、若葉台構内に店舗ができるのはいつになることやら
トホホ。

↑　稲城駅付近にも本屋がないのに、これではまだ若葉台に本屋ができるのは
　　困難かもしれませんね。
　　でも、駅前にアウトレットみたいな商業施設ができるという話を聞いた
　　ことがありますので、そのときは本屋もできないかなと期待しています。

>34

以前のスレで下の道での停車はあまり好ましくないとの意見も
あります。
私も、バスが往来する道での停車はあまりよくないと思います。
決して広い道ではありませんし。
某バス会社に意地悪されるとの話もありますし。


>>36

若葉台駅は川崎住民も使っているのですが...。
坂浜住民も、そして一部長峰の方も...。

>>42
確かに幅広のRVやワンボックスを止められてしまうと邪魔ですが，軽自動車
をギリギリに寄せて止める分には問題なくバスは通れます。

あそこをよく使う方でヒンシュクを買いたくなければ軽自動車にするという
のも手かと。多摩はともかく，町田や稲城は狭い道が多いのでウチは軽自動
車に買い替えてしまいました。

＞33
かつて、美濃部都知事の時代、都内に車が入って来ない様にする施策として
駐車場を極端に減らしました。止める所もないのだから車で来ないだろうと。
ところが、路上駐車で溢れ渋滞や事故に繋がった。
一概には言えませんが、何でも禁止は逆効果。車との共生。場所・空きスペース
はあるのですから、自家用車専用のロータりーを作ってもいいのでは。

若葉台駅の住所は川崎市で、ロータリー側は稲城市です。
それより、ワルツＢ棟のＤＱＮ一家をどうにかしてくれ。

ワルツＢ棟のＤＱＮ一家って、なに？

若葉台の幼稚園児をお持ちの方は、どこに通園させているのでしょうか。
地図でみる限り近くにはなさそうだし。スクールバスが来てると言う話も
聞きますが。

ロータリーの自家用車の侵入を禁止しているのは確かに
「ルール」ですが、そのルールが必要な理由まで考えてますか？

朝や夜などの特定の時間帯に送迎の自家用車が大量にロータリーに
侵入したら、バスやタクシーの運行に支障が出たり、事故が発生
する確率が飛躍的に増加します。
それは当然車両だけでなく、人間にも降りかかってきます。

ロータリーは確かにバスとタクシーだけでガラガラです。
でもガラガラだからこそ安心してタクシーやバスの乗り降りが
できる安全な場所であるとも言えます。

そういう面も考えていただけたらなと思います。

車で旦那を送り迎えするうちって公共交通の通ってないところなの？

>>48
例えば鶴川駅のロータリーは雨の日になると自家用車がワンサカ入っ
てきて，バスの定時運行の邪魔どころか，バスが降車場にすら辿り着
けず手前で降ろされ駅までの雨に濡れる距離が長くなるとか，かなり
迷惑な話。

あの駅から辿り着ける大抵の住宅地はバスが通っているので，わざわ
ざ自家用車で来るDQNはどういう神経してるんだろうと思うよ。
バスを使う習慣の少ない地方出身者なんだろうか。

若葉台はまだ少ないからあまり問題が発生してないようだけど，将来
的にそうならないで欲しい。

バスが自分ちの玄関先まで来てくれる家は少ないと思われ。

みんな歩こうよ…

歩かないと、足腰が弱くなるよ。

歩けるうちは出来るだけ歩いて、歩く癖をつけたほうがいいですよ。
年をとって筋力の衰え、心肺機能の低下で
自力歩行が出来なくなって困るのは自分自身なんだから。

よくいく京王堀之内駅ロータリーも一般車が入ってきて
バスが通れなくなりクラクション鳴らしているのよく見かけます。
そういうときって私が見た限り大抵女性ドライバーなんですよね。
ロータリーを駐車場のように使っているくせにバス運転手に逆切れしてるおばさんもいた。
同姓として本当に恥ずかしいですよ。
「女はマナーがなっていない」って言いたくなる男性の気持ちがよくわかります。

ロータリーが新百合の二の舞になるのは明らか。
今のままで、全然問題ない。

若葉台の空気はそれこそ歩く場所でしょう。
雨のときを考えるとバス１００円だと嬉しいのですが。

>55
とても新百合ほど発展するとはおもえんが(w

>48

「ルールだから守る」というのはどうかと思います。
もちろん、「ルールは守らなくてもいい」と言っている訳ではなく、
「有用性と実効性のあるルールなら守る」なのでは？と。

「ルール」は所詮「共通認識のある規則を明文化したもの」ですよね。
しかも「公共目的のあるもの」、つまり「目的」あってのもの。
ロータリーの件で言えば「安全性」が主たる目的ですよね。

で、安易に「ロータリーは一般車進入禁止」とすれば、ロータリーの
中の安全性は確保されますが、実際には路上停車が増え、大局的には
「安全性」の確保には必ずしも繋がらないのでは？という議論かと。

「ロータリーは一般車進入禁止」は「自家用車での送り迎えが多い
（増える）」という根本要因を無視した「自分の責任範疇だけ守れば」
という、"縦割りで机上でものを考えるお役所"が陥りがちな安直な
ルールと言わざるを得ないのでは？

だって、極論すれば「子供の安全確保」を謳い文句に「若葉台地区の
道路は制限速度を２０ｋｍにする！」と言われて守れますか？

「ルール」は目的を達成する１つの手段であって、守るのが目的では
ないと思うんですよね。
そして、手段なので、年月と状況に応じて改善していくべきでしょう。
日本ではルールの多くをお役所が決めていて、いまだに「お役所=お上」
という風潮があるので、非常に硬直的で現状にそぐわないルールが
どれだけあることか。
その証拠に「構造改革」の中心は「規制緩和」ですもの。


それに一人の親として「ルールだから守りなさい！」は言いたくないし。
「これこれこういう理由だからこれをしちゃいけないんだよ」と
言いたいですよね。
これを説明できない「ルール」は如何なものかと。


話がそれましたが、ロータリーについては
「当面はタクシーの駐車位置を調整して一般車の送迎停車も許容。
　住民増加に伴って一般車が多くなったら新しくバス・タクシー専用
　のロータリーを作る。」
がよいのでは？と思います。
だって、空き地は一杯あるわけだし、交番もできて一般車への注意も
し易い状況になったし。

昔、稲城リハビリって障害者の施設があったけど、まだある？

>>58
48さんや皆さんは「有用性と実効性のあるルール」だから守るといってるのではないですか？

ＤＱＮとジコチューの街、若葉台

>>58
ルール（rule）は規則と言う意味。
一般的な法令もルールの一つ。
ちなみに、ロータリーの一般車乗り入れ禁止は道路標識などで記されている。
道路標識である以上それを守らなければ道路交通法違反。
法治国家である以上、たとえ悪法であっても厳守するべき。
「若葉台の道路は制限速度を２０ｋｍ・・・」そんな荒唐無稽な論旨は
理解しがたい。
子に対するルールの指導・教育は親の能力の問題。
そして、我々の一種多様な価値観で有用性や実効性の否かを判断すべきでない。
しかし、可能な限りそれらを是正していく努力はするべき。

>>59
まだ、あるよ
たまに、集団でサンワに来てるでしょ

>62

話を展開し過ぎて誤解されてしまったようです...。
「ロータリーへの一般車進入禁止」基本的にはそうすべきだと
思います。
ただ、現実に結構多くの送迎があるわけで、その送迎場所を
どうするか、だと思うのです。
ただ「禁止」と言ってもなくなる訳ではないし。
それこそ52さんらが言うように歩ける距離であれば歩いた方が
何かといいかと思いますが、そうでない方も多数いらっしゃる
でしょうし。

ちなみに、私の実家の駅前ロータリーは２つあり、バス用と
タクシー＆一般車送迎用になっています。
土地はあるのだから、ぜひそのようなシステムにして欲しい。
もちろん、ロータリー部分ではなく、下の道を拡大できれば
それに越したこととはないのですが。


それに、「ルール」と言ってもそれほど考えられて策定されて
いるわけでは...。
事故が多発する箇所だと、そこだけ制限速度が下げられますが
それだけで事故が減るわけはない...。
結果、「原因は速度超過」という事故が多発...。
狭い道なので一方通行にしたら、その周辺の道路が混雑＆事故
増加...。
標識って結構そんなもんらしいです。

ロータリー入り口にある標識は、道路標識なんでしょうか？
立て看板のような気がしなくも無いが。
車を乗り入れても、警察官は何にも言いませんでしたよ。

>65
確かに・・・。私も夜中に乗り入れましたが
駐在所にいたおまわりさんは何も言いませんでした・・・。

>>65
だから、乗り入れ禁止のところに乗り入れて警察官に何も言われなかったから
よしとする、あなたみたいな人間がいるのが問題なんだよ

誰が禁止してるのよ

自分で調べて来い

>62
> 子に対するルールの指導・教育は親の能力の問題。

「お父さん、どうしてロータリーの中で待たないの？」
「ロータリーの中に入るとバスやタクシーの邪魔になるからね」
「...でもさっきから後ろでバスが音鳴らしてるよ」
「...○×△」


> 我々の一種多様な価値観で有用性や実効性の否かを判断すべきでない。

では誰が判断するの？
お役人様？

>62

制限速度きちんと守っているんですね。
すばらしい！

　ロータリーについては一般車両禁止のままでいいと思います。
　いま、空いているの原因のひとつは禁止されているからでしょう？
　実態として送迎がそれなりにあるだけに、一般車両の進入がＯＫになれば、
　公共交通機関の運行に障害が出るように思います。
　そんなに広いロータリーじゃないですから、危険なようなきがしますし。

　空き地に一般車両用のロータリーをつくるっていっても、丸きりの空き地
　じゃなくて、商業用地だったりするわけでしょう？
　ロータリーのために商業施設のできる可能性がなくなるのはいやですね。
　　
　送迎を考慮しない設計がいけないのか、送迎が考慮されていない場所で
　送迎をしようとするのが間違いなのかは難しいとこでしょうけど・・・。

　話を大きくするようですけど、温暖化防止とかの環境問題的にも公共交通
　機関優先の街づくりがいいと思いますし。

　ただ、バスのなくなる時間については一般車両進入可でもいいかなとは思います。
　あと、身障者用車両とかも。

間違って入り込んだ人には優しく注意して明らかにファミマのところに堂々
と乗り付ける黒フィルムの車には厳しくしてもらいたいな（笑）＞警察
何て書くとまた自己チュー発見と言われるかしら？
私は、一般車両進入禁止については、先々のことを考えると賛成です。

うちは迎えのみロータリー入り口でＵターンし、都民銀行の先の所でしていますが
Ｕターンのところの横断歩道ギリギリで駐停車している車、どうにかならないかなぁ？

>>64
>ただ、現実に結構多くの送迎があるわけで、その送迎場所を
>どうするか、だと思うのです。
>ただ「禁止」と言ってもなくなる訳ではないし。

送迎そのものが禁止されてる、みたいな物言いになってますが？

>72
今の使われ方では、車両進入禁止の理由が、ﾊﾞｽ・ﾀｸｼｰの運転手が、
ロータリー内で、昼寝をしたり、漫画を読んだり、たばこを吸ったりするのを、
邪魔されたくないからそうしたんじゃないかと思いたくもなります。
そんなに過密なダイヤじゃないし、ﾊﾞｽ・ﾀｸｼｰ利用者も少ないのに、
進入を禁止する理由が、他に見当たらないと思いませんか？

ロータリーへの駐車・停車目的の進入は禁止でいいと思います。
これを緩めると、必ず長時間停車が増え、バスの運行を妨げる
のは目に見えてますので。

でも、Ｕターン目的の「一時進入」は許して欲しいですね。
中央分離帯がキッチリあるので、Ｕターンが結構大変らしく、
妙なところで”切り返し”される方が危ないです...。

それに72さんが書かれている「バスのなくなる時間」も許して
欲しいですね。
こういう時間こそ、送迎が増えるでしょうし。

７２さん。そのとおりだと思います。
ちなみに、若葉台駅は、送迎用のロータリーがないのですから「送迎が考慮されていない」場所と
分類されます。その代わりに、バス会社の協力を得て、路線バスが運行されています。
だから、自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきです。地球環境を考えても、
そうなります。

KバスやOバス、Kバスは、一生件命、律儀に、バスを運行してくれていると思います。
利用者現のため、路線バス廃止・・・なんて、会社側が言い出してから、あわてても、遅いです。

もし、どうしても車による送迎をしたい方は、稲城市役所に自家用車用のロータリーを
新規に作ってもらい、そちらを利用してください。現在の公共交通用ロータリーを
利用する・・考えは、止めましょう。

>75

ある意味同感です。

タクシーの運転手さん、もう少し謙虚になって欲しい。
タクシープールだけで十分な台数なのだから、タクシープールに
居てくれれば「スルー」する一般車もスムーズにスルーできると
思うのですが。


昔住んでいた駅のロータリーもバス・タクシー専用なのですが、
一般車が進入しようものならタクシーのクラクションを一斉に
鳴らされて、迷い込んだ一般車ドライバーは目が点。
急ブレーキになってかえって危ない危ない。
若葉台のロータリーもそんな雰囲気がなくもないですよね。

>>77
言える。バスが廃止になって困るのは地元民。
頑張って利用しましょう。

素朴な疑問。
タクシー会社やバス会社って「ロータリー使用料」なるものを
払っているんでしょうか？
「公共機関」だから免除？
法人税で間接的に払っていることになる？

一般車両のロータリーを作るべきです。

自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきなどと
おっしゃっている方もいますが、たとえば、近所にバス停がない場合
などどうするのですか？

また、海外などは自家用車で通勤・通学を減らすために駅前に無料の
駐車場を用意し、自家用車から公共交通に乗り換えて地球環境の改善
をやっています。

また、大体　78さんが言うとおり、バス・タクシー専用のロータリーに誤って
一般車が進入しようものならタクシーが幅寄せをしたり、急ブレーキをかけたり
ゲーム感覚で嫌がらせをするなど、そんなことが横暴している。
一般車のロータリーぐらいあるべきだ思います。

もっともらしいことばっかり書かれているけど
半分は単なるわがままじゃないか

交通ルールは守る

当たり前じゃろが

>83
もっともだけど書くくらい許したれ。

送迎そのものは今でもやってる方がいるし、場所さえ少し選べば
できるわけですよね。で、おそらく大多数の方がロータリーの外で
やっているわけですね。
「ロータリーでの送迎」にこだわるのはどうしてなのでしょうか？

ちなみに稲城駅では若葉台駅と逆で、「送迎はロータリーの中で
やってください」という立て看板が立っています。
稲城駅は、若葉台駅とはいろんな条件が「逆」なんですよね。
狭くて交通量の多い外の道路のため、外で止められると渋滞の元に
なるのでしょう、また降車場も駅の入り口との場所関係のためか
稲城駅はロータリーの外にありますし。

>83

誰も「ルールを守らない」と言っている訳ではないのでは？
「１つのルールを守ると、他のルール違反になる...では
　どうするか」、もしくは「どう改善するのがいいのか」を
論議しているように見えますが。


>>48

駅前の道で送迎している車がいますが、なんどかバスにクラクションを
鳴らされていたり、あまり上手くない方(失礼)が停車していて後ろに車
が並んでいたりしたのを見たことがあります。
バスと一般車がすれ違うには広そうで狭いんですよね、駅周辺の道。
中央分離帯や歩道が広いので、車道も広そうに見えてしまう!?
もちろん、上手な方であれば全く問題ないのでしょうけど。

素朴な疑問？

何で７２と８１と８２が同じＩＤなの？
単なる偶然？

お怒りなんでしょ。

>81
　若葉台地区の場合、バス停までそれほど遠い地区がありましたっけ？
　一歩も歩きたくないのかな？
>>82
　嫌がらせは困りますけど、そもそも一般車両進入禁止の場所に入る
　方がいけないのでしょ。

>>80
確か乗り入れするために許可は得ているはず。
使用料を払っているのどうかはわからんが。

>>81
>自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきなどと
>おっしゃっている方もいますが、たとえば、近所にバス停がない場合
>などどうするのですか？
バス停まで歩けばいいだけ。

>90
皆、何分くらい歩くことになると自動車使うんだろう。
バス停まで2,30分とか、かかるのだろうか？

車両進入禁止の標識ってどんなものか皆さんご存知ですか？
そんな標識立ってます？
ロータリー前にあるのは立て看板で、誰（どの団体)が
規制しているかも記載していません。
あの立て看板には、法的根拠は何もありませんよ。

あと、タクシーの運転手さんの悪口が記載してありますが、
乗客待ちの際、箒と塵取り持参で、ロータリー内を
掃除してくれている運転手さんを良く見かけます。
自分の職場を自ら綺麗に清掃することができる
会社員の方いらっしゃいますか？（特に男性)

若葉台ってバスは何時までやっているのでしょ?
我が家は仕事でよく終電に乗って帰ってきますが、
そんな時間までバスってないですよね。
結構その時間に送迎している人たちを見かけますが、
その時間帯の送迎も自粛ですか?
まさかタクシーを使えとは言えないですよね・・・。

朝の時間帯を除けば、バスが無くなってからの送迎の方が多いのでは
ないでしょうか?
公共の交通機関があるとはいえ、それだけで自粛しろと言われても・・・
サービスが無ければ利用できませんよね。
せめて、バスが終わった後の時間は送迎は可能にしても良いのではないかと
思います。
見た限り、ロータリーからあふれるばかりの車が送迎しているとも思えませんし。

送迎の可否とロータリー使用の可否、ついでに運転マナーは分けて論じるわけにはいきませんか？
飛躍が多くてこんがらがってきました（困）

>>93
送り迎えの是非の話をしているのではなく
自家用車のロータリー乗り入れの話をしてるだけ。

俺も家族の送り迎えをするがロータリーに入れなくても別に困らないし
今のまま乗り入れ禁止でいいと思う。

>>92
法的根拠？『ここの道路は私有地です。通り抜け禁止』
や『出入口のため駐車禁止』の
看板はどこの誰（どの団体）で許可が必要なのですかといいたい。
記載してないとか手書きだからかまわないだろう、
みたいな人は車を運転する資格なし。

おいおい、私有地に勝手に入るのって、法律上禁止事項だぜ。
よーく考えな。

ﾛｰﾀﾘｰがﾀﾞﾒなら、せめて交番の手前、とみん銀行の前まで、
ﾕｰﾀｰﾝの為だけに、車両が通れるようにして欲しいです。
三和の駐車場に入りたい車が、よく交差点内で、ﾕｰﾀｰﾝしてますが、
そういう場所をｷｰﾌﾟする方が、長い目で見れば、安全な様な気がします。

> 95

> 77
> だから、自家用車による送迎は自粛し、公共交通機関を利用するべきです。地球環境を考えても、
> そうなります。

　以上の発言にて「送迎を自粛」とあったのでそれに意見をしただけです。

> 98

交差点でのUターンは危ないですよね。駅前ロータリーはまだしも(幅があるので)、
Unidyとワルツの間の道とワーズワース前の道のぶつかる交差点。
左折・右折レーンの間にポールが立ったのでUターンが無くなると思ったら、
この前、私が右折しようとしたら、左折レーンにいた車がいきなり
私の目の前を通り過ぎUターンして行きました。
あまりのことにびっくり。右折車がいないならまだしも・・・。
もう少しでぶつかるところでした。
ワルツ在住で三和に行く人なのでしょうか・・・。

92です。
96さんへ
私有地の通り抜けは不法侵入罪にあたります。
これは刑法で規制されています。
出入り口から3メートル以内は道路交通法で駐車禁止となっております。

道路交通法を知らない貴方に、車を運転の資格を
とやかく言われる筋合いは有りません。

>>92=>>100
96さんが言いたいのは
　所有者が書いた立ち入り禁止等の看板は
どこかで許可を貰わないと有効ではないのか？
　禁止の看板がないからといって私有地(この場合はロータリー)に入ってもいいと
考えている人は運転の資格なし。
ということでないか？

「車を運転する資格なし。」で脊髄反射的書込みしまったのかな。

駅前ロータリーが私有地とは知りませんでした。
進入禁止の看板にも私有地所有者(京王電鉄？)
の記載もありませんから。

それでは、私有地に許可無く乗り入れは出来ませんね。

>92,100,102
　一般車両進入禁止の看板は無視するということですか？
　いい加減にしてください。

>95
同感。ロータリー乗り入れ禁止でも別に困らない。

>>99
三和駐車場からでてきた車が、昔ワルツのモデルルームがあった所の交差点で
Ｕターンしているのにでくわしたことあり。対向車(私)がいるのに無視しや
がった。しかも何度も何度もきりかえし。Ｕターン禁止にしてﾎｽｲ。ワルツ住民
は三和・ユニディなら歩いた方が速いだろ。

４７番、しまじろうさんへ。（ロータリー問題でお返事が遅れてしまい、すみません）
幼稚園は、若葉台地区にはありません。向陽台、永山地区の幼稚園から送迎バスがきています。
当初の用地計画では、若葉台小学校前の用地が幼稚園用地でしたが、作年の秋に、住宅用地に
変更されるとの地元説明がありました。私は、稲城市役所にその理由を尋ねましたが、「稲城市
は少子化が進み、幼稚園の定員割れが見込まれるため、これ以上の幼稚園は必要ない」との回答でした。
稲城市全体からすれば、そうかもしれませんが、若葉台地区は、子供が増加するのですから、
「高齢化の進む地区の幼稚園を廃止して、人口の増加が進む若葉台地区には、幼稚園を設置したほうが
良いのでは？」と意見を申し上げましたが、稲城市は、方針を変えてくれませんでした。
今後も、若葉台地区への幼稚園設置は、絶望的だと思います。

101さん　その通りです。
言葉不足でどーもすみません。
ちなみにロータリーが私有地かどうかなんて知りません。
わたしが言いたかったのは103さんと同じことなのです。

>105
若葉台に幼稚園は無いですが、保育園はあります。
保育園じゃだめなんですか?
ちなみに私は保育園卒園者です。幼稚園には行ってません。

>107
保育園は親がフルタイムで共働きじゃないとはいれないんじゃないか？

>104
出かけた帰りがけに三和／UNIDYに寄り、
手でもって帰れない種類の大量の買い物をした人、というのが
該当します。
１００人の住民のうち一体頻度的に何人が該当するかわかりませんが
そう多いわけではないし、許容範囲と思います。
本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。
どこかでUターンしないとなりません。

この場合、問題点はUターンそのものではなく、
その運転手の運転技術が低いことのほうだと思われます。
車体感覚が正しくあれば　切り返さずにUターンできる運転をするのはたやすいのですからね。

あくまでも、その人が「へたくそ」なのがいけないのです。

>7
ずりあさま。亀レスで失礼。
ウンベシートのことは他の方がレスしてくださったので補足だけ。
水曜定休です。
土曜夜は結構混んでいます。予約するのが安全。
パエリヤが何種類かあり、わりと美味しいです。
スタッフが最後にオコゲをガシガシと掻き取ってくれるのですが
これが香ばしくて楽しみ。

スペインワインをあれこれ揃えているので
安くてお手軽。

他にもマッシュルームのオリーブオイル焼きといった
スペイン料理特有の小皿系がいくつかあり、
私たちは行くといつも　アラカルトで色々頼んで
たらふく飲み食いします(^^;
デザートももちろん食べて。

CunaCafe、グラスワインなかったでしたっけ？
聞いてみました？
どうもうちは飲んべえで　ワインはボトルが基本なため
グラスワインについてはチェックしてなかった(^^;

ちなみに、メニューにない別のワインがあったりもしますよ。
なので、私はレジのところのガラスケースをまずチェックします。
難点はちゃんとしたワインセラーが導入されていないこと。
＃うちは自宅にForesterの７８本用ワインセラーがあるのじゃ(^^;

なので　まだ保管状態に不安があるので高いワインは頼まないです(^^;

多少　値段高くて良ければ連光寺のフレンチ（エル・ダンジュ）は
料理は吉祥寺、国立あたり並のレベルではあります。
ランチなら１５００円からあるはずなので
まだ行ったことがなければぜひ一度(^^)

来年度に若葉台地区へ園バスの運行が決まっている
幼稚園をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけますか？
今年度よりも増えるという噂を聞きました。

>>109
>そう多いわけではないし、許容範囲と思います。
>本来の問題はワルツはどこも左折でしか進入できないことです。
>どこかでUターンしないとなりません。
>この場合、問題点はUターンそのものではなく、

どうするとそういうジコチューな考えができるの？
別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。
めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。

保育園は若葉台に限らず、市内の園のほとんどが
０〜３才児はほぼ満員です。それに親の仕事や介護などで
「保育に欠ける」ことが条件なので、幼稚園の代わりに
入ることはできません。地方都市なんかだと、近所の子が
全員保育園に行ったりする地域もあるらしいですが。

>113

なるほど。地域によってちがうのでしょうね。
私の実家は東京都板橋区で、母は専業主婦でしたが、保育園でした。
どういう経緯なのかは聞いたことがないので分かりませんが・・・。
近くに幼稚園もあったのに・・・。なぜなんだろう?

> 112
> 別にUターンしなくても、1周ぐるっとまわればいいだけでしょ。
> めんどくさいからってまわりに迷惑かけんなよ。

まったくその通りだと思います。
歩行者に一周回れというのはかなり酷だと思いますが、
車なんだから、一周すればいいのに・・・。
と無謀&下手なUターンの車を見るたびに思います。

>99

交差点でのＵターン、確かにどうにかして欲しいです。
かなり危険だと思います。
左折レーンからのＵターン、何度か見かけましたがあれば
論外だと思います。

ただ、「１周すれば」というのも結構辛い場所もありそう
ですよね。
Ｗの杜はまだいい方では？
Ｗの丘の駐車場は回るとなるとかなり大回りしなくては
ならないのでは？
そういう意味だと、広く視界のいいところの中央分離帯を
切ってＵターンエリアにた方が良いかもしれません。
もちろん、子供などが渡って危険、という問題がありますが。

>115
あそこに中央分離帯はいらないですよね。子供などが渡る
危険はありますが、それはどこでも同じこと。
でも現状は一周回るしかないとおもいますよ。
あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし、
それなら歩いて買い物に行けばすむ事ですから。
ジコチューの109が言うような大量の買い物があるからって、
あそこでのUターンはやはり許されないでしょ。

>あそこでUターンする必要があるのはワルツの人だけですし〜

たしかにＵターンはよくないと思うけど、ワルツの住人だけではないと
思いますよ。
黒川方面から来てる人が、Ｕターンしているのを何度も見かけています。
特定するのは、よくないのでは？？

それは失礼。
でも黒川方面からなら鶴川海道を駅前で左折せず、もう一つ
先で左折すればいいのにね。困ったもんだ。

こんにちは〜！あるワルツ住人です。
質問なんですけど、６中や若小に行くときにわたる橋の名前を知りませんか？
今ごろやってんの遅いけど夏休みの宿題なんです。（汗／地域調査）
知ってる方お願いします〜！

＞柚子さん

宿題ということなので真面目に答えますが、
自分で市役所か出張所にいくのが一番だと思いますよ。
がんばってくださいね。

＞多摩っこさん

ありがとうございます！！
それじゃぁ出張所かどっかにいってみます。
アドバイスありがとうございました！

＞ロータリー進入
みなさんの御意見、たいへん勉強になりましたし、面白く読まさせていただいています。

さて、

社会通念上ルールとして了解されているもの（エスカレーターの左側整列等）と、
法制度上のものと未分化のまま議論してもかみ合わないのでは？と感じます。

>>65
＞ロータリー入り口にある標識は、道路標識なんでしょうか？
＞立て看板のような気がしなくも無いが。
＞車を乗り入れても、警察官は何にも言いませんでしたよ。

>>92
＞車両進入禁止の標識ってどんなものか皆さんご存知ですか？
＞そんな標識立ってます？
＞ロータリー前にあるのは立て看板で、誰（どの団体)が
＞規制しているかも記載していません。
＞あの立て看板には、法的根拠は何もありませんよ。

65さん92さんの言うとおりです。「法的根拠は何も」ないです。
向陽台の三和立体駐車場出口付近の道路向かいに
【←　左折】と出ていますが、これと同じで、
安全確保のため協力を求めるというしっかりとした根拠はあります。
ありますが、
「法的根拠」は全くありません。

お約束。に過ぎません。

「御協力お願いします。」という程度のもので、
「はい、善良なる市民として協力します。」
という、相補的な一般常識に依拠されているわけです。

先の三和の例で言えば、
全く交通量がなく、安全が確保できる時に、
各人の責任のもとで「右折」しても、反則切符を切られることはありません。
若葉台駅ロータリー進入、迎車待機しても、反則切符を切られることはありません。

ちゃんと、所轄の警察で聞いてきました。はい。

で、

その共通認識の上で、
バスやタクシーのスムースな運行確保、
一般ドライバーの送迎、とくに迎え時の待機における利便性向上および安全確保、
ロータリー新設の可能性の有無、是非、
を議論していけばより建設的な議論につながるように思います。

何仕切ってんの？もういいよ

>123
柚子さん、こんな所で悪たれついてないでサッサと勉強しなよ。

７２です。（ちなみに８１と８２は私じゃないです。）
>>122
　確かに道路交通法上の標識ではなく、反則キップなどあり得ないものでしょうね。
　ただ、９２さんのように、唐突に法的根拠がないってとこから議論を展開されると、
　心情的に、ひとこと言いたくなる気持ちのほうが自分としてはよくわかります。
　固定ハンドル名を使われる方は限られていますから、９２さんの発言は他にもあって
　唐突な話ではなかったのかも知れませんが・・・。
>>124
おそらく、ＩＤをみて１２３の発言を柚子さんのものと考えられたのでしょうが、
　違う可能性も大いにあります。この掲示板のＩＤシステムがどのようになっているのか
　よく知りませんが、別人に同じＩＤが振られることもあるみたいです。
>>123
　まあまあ、せっかく１２２さんが問題を整理しようとしてくれたのですから、
　もうちびっと続けてみませんか？

で、ロータリーに話を戻しちゃいますけど、

　１．現在のロータリーでの、バス運行時間帯の一般車両進入は反対です。

　　　広さからみて、通勤、通学時間帯は安全性に疑問があること。

　　　一般車両の進入を可とすると、信号のタイミングを変更する必要も
　　　考えられ、ロータリー内だけでなく公共交通機関のスムースな運行に
　　　支障が出る可能性が十分考えられることが主な理由です。
　　　（公共交通機関優先の社会を望んでいますので。）

　２．一般車両用ロータリーの新設に反対します。
　
　　　新設するとなると考えられるのは、現在のロータリーの両側のうちの
　　　一方でしょう。限られた駅前の商業用地には商業施設ができてほしい
　　　からです。また、用地取得費と工事費を考えると、新設経費は億単位
　　　になりそうな気がしますが、それほどのニーズはないのではないでし
　　　ょうか？

　３．では送迎はどうするのか。

　　　バスの運行時間帯はロータリー外で、バスのない時間帯はロータリー
　　　内も可。
　　　現状、送迎されるほとんどの方がロータリー外で行っていますし、送
　　　迎がやりにくい環境としておくことで、自家用車の利用が少なくなる
　　　という効果も期待できます。そうなれば、より地球に優しい社会にな
　　　るのではないかと思うからです。
　　　地球温暖化という環境問題はＳＦ的未来像ではなく、すでにＣＯ2の排
　　　出量の取引が始まるなど、きわめて今日的な問題です。
　　　私は、子供たちに劣悪な地球環境を遺してあげたくありません。

てな風に考えてます。

>125
深夜にロータリー内一般車進入可にしたらスケボー族が増えるぞー。

FSの3期1次ではＦ棟やI棟が売りに出てたよ。
まだ残ってたんだね。

ルールは守るべきです。
それだけです。
ここでの一見、難しそうな話も無意味です。
公共のもの・それに関するルールは、
あなた方のおよそ身勝手な言い分など考慮していません。
そんなに熱心なのであれば、請願書でも書いたらどうですか？
それが嫌たっだら、そんなルールがない駅の近辺に移転してください。
ちなみに罰則規定がないから・法的根拠がないから・・そんな論議も無意味です。
個々のルールの無視が直接法令違反にならないとしても、管理者が定めるルールを無視し
、通報されれば、法令違反になり得ます。
それが道路の場合、道路交通法違反です。
法律を勉強してください。
とにかく、ルールは守る！
これだけです。

ロータリーの中が乗客の少ないバスとタクシーで閑散としていて淋しい。
むかし、故郷なんとかで作った、田舎の客の入らないコンサートホールのような・・・・。
自家用車でも良いからもちょっと賑やかにならないかと考えちゃうのは・・・・
私だけでしょうね。

＞＞129
128です。
私もそれには同感です。
多少不便にも感じています。
しかし、・・・・
そう言う話です。

>>124
ID同じでも同一人物とは限りません。
ケーブルネットだと同じIDになることがあるらしいです。

>>131
本当？　初耳だ。

>>132
私も書き込みして見たら、ひとつ前の人と
全く同じIDで驚いたことありますよ。
そのとき、同じIDでも同一人物とは限らないんだと思いました。

ADSLやアナログダイアルアップでも
ID同じになるときがあると聞いたことあるよ。

あ、133さんと同じだ(笑

>>131-134
IDはIPアドレスと日付のハッシュなので，接続業者にグローバルな固定
IPアドレスを頂いているようなユーザでない場合は，どのような接続形
態でも他人と一致する可能性があるということです。

>>128
電波ﾊｹｰﾝ
煽りには完全放置でいきましょう。

>>128
ルールに雁字搦めにされてたら世の中まわらんのよ。
問題にしている若葉台自体がルールを変更して作られた所なんだしね。
「ルールは守るべき」なんて当たり前の事を言えば正解だなんて思っちゃいけない。
現実にそぐわなくなったルールはドンドン変更して対応するべきで、
それをしないなら「人を選ぶ街」としての道を歩むしかない。
国立なんかも人を選ぶ街だと思うけど、住人の協力なくしては有り得ない。

>>313-136
必　死　だ　な

１３８さん。
「ロータリーへの一般車進入禁止」は、「若葉台が、公共交通優先の街である」という、
「現実」に即しているルールです。そして、世界中が、環境問題を重視しなくてはいけない
とういう、「現実」にも、十分に即しています。
お間違いなく。

ロータリーの話は自己チューと普通の感覚の人の議論が平行線
もうやめたほうがええ

まだワルツの駐車場の話のほうがおもしろかった

若葉台駅前ロータリーの話題は

□□□□□□□□□□□□□□□　糸冬　了　□□□□□□□□□□□□□□□

文句がある奴は直接、稲城市役所か多摩中央警察署に言うこと！

　＞141,142
　　嫌なら別の話題を提供するか、掲示板みなきゃいいじゃん。
　　１４１，１４２が一番自己チュー

>>143
はぁ〜、話がかみ合っていなくて、どうしようもないのですが、何か？

>144
　話がかみ合おうが、かみ合わなかろうがどちっちでもいいでしょ。
　本人たちの問題なんだから。
　気の済むまでやればいいんじゃない。
　話をするなってのは削除対象の発言でない限りナシじゃない？

きっと新百合もこのスレで蔓延ってるような奴等が市会議員かなんか使って
ロ−タリ−侵入可にしたんだろうな。

それでどうなってるかは知る人ぞ知る。知らない人は見に行ってね。

>>122
＞若葉台駅ロータリー進入、迎車待機しても、反則切符を切られることはありません。
＞ちゃんと、所轄の警察で聞いてきました。はい。で、その共通認識の上で、
＞バスやタクシーのスムースな運行確保、
＞一般ドライバーの送迎、とくに迎え時の待機における利便性向上および安全確保、
＞ロータリー新設の可能性の有無、是非、
＞を議論していけばより建設的な議論につながるように思います。

>>128
＞ルールは守るべきです。
＞それだけです。
＞公共のもの・それに関するルールは、
＞あなた方のおよそ身勝手な言い分など考慮していません。
＞それが嫌たっだら、そんなルールがない駅の近辺に移転してください。
＞ちなみに罰則規定がないから・法的根拠がないから・・そんな論議も無意味です。
＞とにかく、ルールは守る！これだけです。

議論百出歓迎派　VS　過度の律法主義派
若葉台住民にとってどうあるのがいいか議論していきましょう　VS　問答無用、議論の余地なし派
との構図。
非民主的な煽リストたちは完全無視でいきましょう。

>145,147
おいおい、あんた達いつ引越してきたか知らないけど、いままでマタ〜リと
やってきたんだからほどほどにして、荒らさないでくれよ。
やるんだったら、問題提起のＨＰを自分で作って、そこでやれば。
まあ、そこまでやる根性なさそうだけど。

ここでの議論は一巡したんだから、マジに問題だと思うなら、市役所か警察に
行けって。市議会で取り上げてもらってマジでやれよ。こんなところで、議論し
て、結論出たところで、ここ見てねぇ住民の方が多いんだぜ。
ルールなんて守らねぇ奴が必ずでてくるんだからさぁ。

お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。
若葉台のまちの情報交換して、またマタ〜リ行きましょう。

ファインストーリアのB棟ってA棟と同じ間取りだって聞いてたのに、
外から見た窓の数が違うじゃん。
やっぱり価格も違うんだろうな。

昨日の夜中にロータリーをジーッと眺めているりーまんのおじさんが
いたけど、２チャンネラーか？

>>148
　＞お前達だけの掲示板じゃねぇんだから、もうやめろって。
　
　そのまま、お前に返す。

ファインストーリアって、長峰にある公社とかの住宅と外観が同じような色を
しているけど、あれってワザと似せて色づけしたのかなぁ。
若葉台駅の方から、長峰方面を眺めると、ちょうど、ファインストーリアと長峰
の団地が、方角的に同じで、建物が重なるんだよね。

151に一票！

148さん、あなたの真意は、みっともない中身のない揚げ足取り合戦とも見れる
品位に欠けたやりとりが目に余るので警鐘を鳴らした、と受け取りました。ここで間違っていたらごめんなさい。
ところでその前提で、148さん、あなたに申し上げさせていただきますが、
あなた「やや独善的」ではありませんか。わたしが申し上げたいのは
いろいろなネタについていろいろな意見・異見があっていいではないか、
ただその表現にのみ規制をかけるべきであって、

“もう語るな、よそでやれ、というのは、いかがなものか”
ということです。

わたしもﾏﾀｰﾘいきたいのでカキコしたのですが・・・

書き込みのない寂しいBBSになるくらいなら
どんどんやってもいいんじゃないの？
おもしれーよ。

＞152
似てるけど微妙に違いますよ。
ファインはデザイン担当の会社のコンセプトカラーらしい。
工事のために立ってるクレーンの色が、長峰の強烈なオレンジと似てるから、
余計にそう見えるのかもね。

何となく、新しい街”ファインストーリア”について話が移りそうなので、基礎知識を教えてください。
いつから入居開始なんですか？ワルツがもういっこできる位の規模なんですよね。
稲城との乗降客数の違いとか見て少し愕然としてますが、人工増えていけばやっぱいろいろ期待もできそうなので。
とりあえず、本やは必須ですよね。
ＡＭＡＺＯＮ．ＣＯＭはしょちゅう利用してますが、やっぱり立ち見とかも会社帰りにしたいですよね。
ということで、新しい街（ていうか、住民増）に期待しつつ、このスレも盛り上がっていかないかなぁと思っています。
ちなみに、ワルツの住民ですが、駐車場の話題より、ロータリーの問題の方がおもしろかったです。
新百合を１０年以上見てきましたが、うーん結論はでないかも！ってのが正直な感想。
進入できるのは便利だけど、駐車は迷惑ってとこが個人的な感想です。

でもさ、ここでいつまでも議論しててもなぁ・・・って思うよ｡
結局、147氏の言葉を借りれば、
「若葉台住民にとってどうあるのがいいか議論していきましょう　VS　問答無用、議論の余地なし派」
が互いの主張“だけ”を言い合ってるだけなのでは？
相手が何故そういう論調になってるかを考え、相手の意見も肯定するような気持ちがないとダメですよ｡
建設的な意見はいつまでもはじまらない。
ちなみに自分は７２氏の>>125の発言から以下のように考えました｡、

ー．公共交通機関用ロータリー内への一般車両進入は次の時間帯を除いて許可する｡
　　・朝６時半〜９時
　　・夕方４時半〜夜８時
　　・最終電車以降始発電車まで

　　つまり、原則公共交通機関を利用しましょう、という事です｡
　　バス停まで遠いとかバスがダルイとか、そういう話はナシです｡
　　若葉台に住む時に、住環境を考慮したはずですから｡
　　それに72氏の言う通り「広さからみて、通勤、通学時間帯は安全性に疑問がある」と思われるし｡

ー．一般車両用ロータリーの新設
　　僕はこれがいいと思うんですよ｡
　　問題は何処に作るか、資金はどうするのか、ですよね｡
　　場所の方は、若葉台発着のバスを総てロータリー発着にして、高架下を整備開放するのがイイのではないかと思います｡
　　資金は、税金…かなぁ？京王に一部負担してもらうとか｡
　　
但し、いづれにしても最終電車以降始発電車までは使用禁止にしましょう｡
目的外の事に使われて街の治安悪化に繋がるのはイヤですから｡
また、72氏が結びで述べてる、
「地球温暖化という環境問題はＳＦ的未来像ではなく、すでにＣＯ2の排出量の取引が始まるなど、きわめて今日的な問題です。
私は、子供たちに劣悪な地球環境を遺してあげたくありません。」
という言葉の意味も良く分かります｡
利便性と環境、あなたならどっちをとりますか？

話題を拒む事が自己中だ　という御意見ありますが
そうだとすると私は自己中ですね

ロータリーの件は、もう色んな肯定／否定意見が出尽くした感がありますので
現状に不満が有る人が市役所なりに話をしにいけばよいかと個人的には
思っております


ところで、先日若葉台の例のバーベキュー禁止？ok?で話題となった公園で
カブト虫を持っている子供を見ました
あればあそこで捕まえたのでしょうか？　昆虫好きとしてはすごく気になります
若葉台周辺で昆虫スポットを御存じのかたは教えていただけると幸いです
（ありんこ、はえ、蚊、ごきちゃんとかは勘弁ね）

●稲城市長への手紙

毎日のくらしの中で困っていること、こんなふうになったらいいのにと
感じたことはありませんか。このページは、皆さんの声をお寄せいた
だくためにつくりました。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

お寄せいただいたご意見・ご要望は、まず市長が読ませていただき、
その後担当部署で調査・検討させていただきます。

＞157
　いい案ですね。ロータリー新設も高架下ならいいですね。
　造るのは市しかないでしょうけど、川崎と稲城でうまく分担してくれればいいですね。

＞158
　上谷戸親水公園のならびに栗畑があるから、そこらあたりならカブトムシ
　いそうな気が・・・。栗畑に入るわけにはいかないでしょうけど。

>160さん
情報ありがとうございます！

いつまでも同じ話題を繰り返してるとそのうち飽きて来なくなる方が
多くなると思いますよ。話題には「旬」がありますから。
私もすこし飽きてきました。

結局、現状あるルールを変えたいのならば、変えたいと思う方たちで
意見交換して、現状のルールで満足もしくは変更反対の人たちを説得させられる
ような意見を用意したり、159さんが紹介してくださったサイトで意見を
市長宛に送って回答をいただいてみるくらいのアクションを起こして
いただければな、と思います。

というわけで話題提供。

若葉台駅前に風車がありますよね？
あれ、だれが何の目的で設置している物かご存じですか？
以前から、あれの発電量のデータとかがわかると
若葉台の風の強さが実感できて楽しいと思っているのですが。

> 119
＞柚子さん
ワルツと六中を結ぶ橋が「多摩３・３・２８−４号橋」
六中と若小を結ぶ橋が「多摩３・４・１８−２号橋」
だそうです。今日の「月刊多摩テレビ」に特集がありました。

ちなみに、ワーズワースの丘と若小を結ぶ橋は「６０１−２号橋」
ですが、その写真が違っているように思うのですが、気のせいでしょうか。

>>163
若葉台駅前の風車に関しては、都民銀行のＡＴＭコーナーの内側のところに、
説明書きがありましたよ。読んだんだけど、覚えてなくて、スイマセン。
一度、見てみてはいかがでしょうか。

>>165
情報サンクス。都民銀行は利用してないので気付きませんでした。
今度利用者のような顔をして行ってみよう。

ということは都民銀行の持ち物なんでしょうか。
たしかに敷地的にはそんなかんじですが。
てっきり公団かどこかの物だと思っていました。

とみん銀行多摩支店若葉台出張所

環境共生型建築としての特徴

A自然(未利用)エネルギーの利用

1. 太陽光発電
太陽電池パネル(出力136w/枚)を24枚設置する事により、
136(w/枚)×24=3.26kwの容量をもち、年間発電量は3,300kwとなります。
電力会社と系統連係接続により、通常は一般電気に組み込まれて活用され、
発電量が余ったとき(日曜等)は余剰電力として電力会社に売却するシステムと
なっています。

2. 風力発電
最大出力1.5kw(風力12.5m/s時)の風力発電機(風車)により、
外部庭園灯、外部時計の電力として供給しています。

Bリサイクル材、自然素材の使用

3. 再資源化タイル
外部回廊及びCSロビー床タイルに廃品ガラスを主原料とした(原材料の60%)
ガラス再資源化タイルを採用しています。

4. 高耐久木材
外部デッキに防腐処理加工が不要で、かつメンテナンスフリーで
15から20年の耐久性をもつカンバツ材を採用しています。

C周辺環境との調和

5. 屋根緑化
屋根緑化する事により、ヒートアイランド現象の抑制効果を発揮する
パッシブクーリング機能、及び断熱、防音性能の向上を図り、
また開発造成により減少した緑地を屋根面で回復する事により
周辺環境との調和を少しでも心がけました。
今回屋上緑化の植栽としてセダム類(乾燥に強い多肉植物)を植え込むことによって、
屋上散水の廃止によるメンテナンスの簡略化、屋根被覆土の軽減(土厚5cm)により
荷重による建物への負担を少なくするシステムが採用されています。

Uターン禁止でない道路でUターンすることを責めるのはお門違いですね。
Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。
Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題。
Uターンする人にもいろいろな事情があるでしょうから、それを十把一絡げに「ジコチュー」と言い切り、歩行者の都合だけでみて「危ないからやめさせろ」というのも、逆の意味で「ジコチュー」と思います。
要は「想像力の欠如」、「独善」でしょう。

＞１６８

大賛成。
「自分だけが正しい」と思ってるやつらが多すぎるようだな。

だから左折レーンに出っ張るなって１点ジャン

どこなんだよ、そこ

FSが、今年１２月より１部入居開始ですが、それと同時にワルツの様な外周道路も
開通するのでしょうか。これが、開通すればＵターンしなくても行けるのでは？
現行では、FSのモデルルームの方まで行かなければなりません。半分の距離になる
と思います。でも、Ｕターンする人はするでしょうね。また、逆にＵターン不要と
なれば、FSを始め車増えるでしょうね。週末の夕刻は大渋滞？

>158
聖ヶ丘のおすもう公園（聖ヶ丘小の南側）には
クヌギの木が多く、クワガタやカブトムシを捕まえたことがあります。
あと、黒川の方へ行くと農地振興地域があって、
東京とは思えない（住所は神奈川）風景が見られます。
付近の子供たちは朝早くクワガタを捕りに来るそうです。
虫取りだけじゃなくハイキングにも良いです。
（たまにスズメバチがいるのでご注意）

> 168
> Uターンのルールを守って行うぶんには問題ないはずです。

確かに、Uターン禁止場所ではなかったと思いますが、私は、
右折・左折レーンのみの交差点(直進なし)での、
左折レーンからの大回りなUターンについて議論したつもりです。

右折しようと右折レーンにいる者にしてみれば、
左折レーンにいた車がいきなり自分の目の前を通り過ぎUターンしていくのは
どう考えてもルールを守っているとは思えません。
それとも日本の法律はそれを許しているのでしょうか?

駅前ロータリー進入では法律解釈を
けちょんけちょんにして
ユーターン問題では法律論ですか
面白いスレだ

>172
FSは1月入居ですよね。
外周道路は未定で、入居と同時に開通するわけではないようです。
それにあの道路は右折で出入りできるのかなぁ？？

>172
176さんがおっしゃっているように、
開通はまだ先だと思います。
なぜなら、ユニディ側にあるマンションのサブエントランスが使えるのは
高層棟完成の7月予定となっているからです。

>177
直接聞いたところ、７月の全完成までは業者専用の通り道に
なるとのことでした。

>>174
それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。
もちろん危険な走行行為は禁止されているはずですが、
反面教師にするくらいの心の余裕をもたれてはいかがでしょうか？
168さんも、
>Uターンが危ないかどうかは運転手の運転のし方の問題
とおっしゃってるのですから…

結局、こういう新しい街に移ってくる奴等には自己中が多い、と。

これだけ自己中が多いと，将来マンションの大規模修繕や建て替えなんか
の話では血を見そうな感じですね。

＞180.181
自己中・自己中って話題が多い様ですが、人間基本的にはみんな自己中でしょう。
自己中でないあなたは、神様ですか。
大規模修繕は、すんなりいくでしょう。すんなりいかない場合とは、修繕費を
滞納している方が多い場合です。でも、これも競売にかけられます。
建て替えは、３０年以上先の話。あなたは、大規模修繕・建て替えを経験した事
あるのですか？子供だね。

＞182
大規模修繕は築後１０年あたりから。
ワルツのように、毎年分譲しているような形態は、
めんどうだろうね。

＞182　追加
大規模修繕は、お金だけの問題ではない。
お金はあって当然。
問題は、どこを直せとか、
洗濯物が干せないとか、
網がかかって鬱陶しいとか、
エアコンの室外機を取り外すのはいやだとか、
その他もろもろパニックになるほど苦情が来る。

10年目で外壁。洗濯物は干しにくいのは確か。風呂場の乾燥機をフルに使う用に
なる。鬱陶しいのはしょうがない。修繕するのですから。吊り上げ方式（室外機）
でなければ取り外し不要（ワルツは全て据え置き方式）
どこを直せとかは、保証の範囲。パニックになる事は無い。
苦情は、当人対建築主・管理会社。個別折衝。
マンションを購入・居住している以上、避けては通れない。それを百も承知で
購入したのだから、特段騒ぐ様な問題では無い。大規模修繕を避けたいのなら
9年目で売却。

追加
＞大規模修繕は、お金だけの問題ではない。
お金はあって当然。
ワルツは大丈夫でしょうが、以前住んでいたマンションの大規模修繕の時
別途100万円支払ました。

ワルツやワーズワースでは管理会社変更の話は出ていないんですか？
やはりデベ系の管理会社にそのまま任せておくのはオプションを
ホイホイ買うのと同じくらいボラれているような気がするのですが･･･

Ｗの杜では管理会社に関するアンケートをしています
いろいろと管理会社に要望を言ってもなんだかんだと言い訳して
結局なにもしないで委託料だけ巻き上げられるぐらいなら
他から見積りとって競争させてトットと変更してしまえばいいと思います
いい管理会社でないのにズルズルしていると甘い汁を吸われるだけです

以前からあるパークヒルズなどでは管理会社の変更はしたのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

蒼の区とＦＳの間の幹線道路、個々半年くらいで交通量が
増えたようなきがします。
「どこどこの抜け道になってしまった」という噂を
聞きましたが、何かご存知の方いらっしゃいますか？

＞＞189さん
抜け道ですか〜
恐らく鎌倉街道と鶴川街道でしょうか？

実は当該道路は
鎌倉街道（府中町田線）の諏訪下橋交差点を起点とし
多摩東公園を終点とする鎌倉街道の支線と、
多摩東公園を起点とした東側（若葉台方面）の部分は鶴川街道（町田調布線）の
支線になっている、二つの支線の区分融合道路です。
・・街道という道は幹線道路と位置付けているので、当該道路も
ある程度の交通量を見込んで計画されています。
従って、それが増えるのは
残念ながら
宿命とも言えます。
加えますと、多摩東公園から片側一車線になり中央分離帯を設けているのは
路上駐車を防止するためです。

> 175
> それはルールを守る守らない、ではなくて運転マナーが良い悪い、ですよね。

調べてみました。道路交通法にて禁止されているようです。罰則もとられます。

（横断等の禁止）第25条の２　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通
を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するため
の左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
罰則:３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。

> 175
> 駅前ロータリー進入では法律解釈を
> けちょんけちょんにして
> ユーターン問題では法律論ですか

駅前ロータリーの件は92,122にもあった、
法的根拠が無いことを前提にしています。

でも、ロータリーが私有地ならちょっと話は違うかもと思いつつ、
他の人がそう発言していたので私は敢えてなにも書きませんでした。

>186
なぜワルツは大丈夫と思うんですか？
前のマンションではどういった修繕費が足りなくなって
100万追加だったのでしょう？

ＦＳも修繕積み立て計画がきちんと出ていますが、
あくまでも計画なので不安です。

戸数が違うからという理由で、高層棟と低層棟では将来の修繕費が全然違うけど・・・。
高層は修繕するのも大変そうで、お金もかかりそうなのに大丈夫かなあ。

横断等の禁止とはちょっと違うと思います。
第何条になるのか調べられなかったけれども、
進行方向別通行区分違反になるかと思います。
しかしながら、警察庁通達に『道路標示の設置基準』というのがあり、
それによると、
規制標示：(110)進行方向別通行区分---
標示の設置を原則とし、あわせて標識を設置するもの。
指示標示：(204)進行方向---
標識の定めがないため、事実上、標示のみを設置するもの。
つまり、「『道路標識』を伴わない『矢印の道路標示』は無視してもよい
（罰則はない）」ということも有るそうです。
法律上はこのようになっております。

　唐突なんですけど、市議会議員のＦ原Ａ子さんのチラシって、よく入ってき
ません？
　で、この人、百村在住なんですよね。
　
　ほんでもって、ちょっと好奇心が出て、
　http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/sigikai_top.htmlで調べたんで
すけど、市議が一番多いのは平尾で、２２人中６人で大体２７．３％を占
めてます。
　ニュータウン地区では向陽台に２人で、９．１％になります。

　んで、平尾の８月１日現在の人口は１０，７７８人で全人口７２，１５７人
に対して、１４．９％なんですね。
　ニュータウン地区は、向陽台７，９１３人、長峰４，３３９人、
若葉台６，０１７人で合計１８，２６９人で２５．３％になります。

　なんか、これだとニュータウン地区の住民の声って市に届きにくい気がしま
せんか？
　確か、来年は市議選挙なんですけど、誰か若葉台から立候補してくれないか
なー、と思ってしまいました。

>>182
どうせウチは代々賃貸にしか住んだことがない貧乏人よ。
大規模修繕も建替立退も経験してるよ。修繕費用は家主持ちだけど。
修繕が家賃値上げに直接リンクしないなら，親の世代も含めてそんなに
モメた経験は無いね。

しかし修繕費滞納対策なんかすんなり行くかどうかなんて謎もいいとこ。
友人の物件は隣室が夜逃げで競売にかけられたのだけど，雇われて勝手
に住んでいる人がいて誰も落札せず。同じような部屋が何軒かあって，
滞納は全戸で結構な額。お陰で何をやるにも大モメ。可哀想に。

まぁ，ワルツくらい大きければそんな部屋があったって全体への割合は
たかが知れているんだろうけど。

>189
住民以外通行止めにでもしろと言いたい？

>192
お答えします。１００万は、驚きました。６０�uたらずで１００万でしたから
９０�uにお住まいだった方は１５０万払っておりました。
�@マンションの構造上の問題
　当時（1980年代）はやっていた構造でしたが、隣の住居がベランダからも
　見る事ができない。５０戸たらずでしたが同じ種類の部屋が殆ど無い。
　表現は難しいですが、扇子を開いた形状。凸凹。また、共用棟なるものは
　ありませんでしたがマンション内にキャッチボールができるくらいの
　スペースがありました。
　故に、修理時の足場の材料が通常の箱型タイプより３倍必用となった。
�A修繕費
　当初、修繕費が安く設定されており６〜７年目から毎年２０％上げましたが
　足りなかった。（当時、修繕・管理費で４万ぐらいだった）
�B外的要因
　調度バブル期にあたった為、諸費用が高騰していた。
�C管理組合
　５０戸たらずですと直ぐに理事が回ってきます。当方も３回しました。
　１０年目ぐらいになると、なりてがおらず（様々の理由を付けて）結局
　建築主の業者の方が居住しておりましたが、その方が仕切る様になった。
　業者の言い値だったと思います。

業者関係者が理事クラスになると危ないですね。競売物件が２件あり
業者よりは、競売されてからその分（約２００万）は支払で構わないとの事でしたが
2ヵ月後には、管理組合から引き落とされてました。

ワルツに関しては、絶対とは断言できませんが、急激なインフレは考えにくい。
付帯収入（駐車場？）がある。管理組合が御用組合でない。
大丈夫だと思いますが、分かりませんね。長期予算表、詳しく見ておりませんが
ワルツでも、１０年目には２０万程度の一時拠出金があった様な無かった様な。

久しぶりにここに来ましたが、ロータリーの件盛り上がってましたね。
蒸し返すようで恐縮ですけど、通常、駅前施設の所有者は駅施設と連帯しています。
市や県・都の所有地の場合もあります。
いずれにしても、誰かの所有物であり誰かが管理しています。
管理者や所有者が一般車等の侵入禁止を定める場合、それに違反し通報されれば、しかるべき処置を
受ける事になります。
また、道路交通法に、管理者が定める事項に従わなければならない旨の規定もありますので
管理者に告発されれば、警察が動きます。

つまりロータリーの話を置き換えれば、
所有者が定めた使用料金を取るルールがある駐車場に
他に止める場所がないから・・
と言い訳をしながら料金を払わずに利用する　この事と変わりありません。

法的根拠がない・・と言うのは大きな誤りです。

交番の警官が取り締まらないのは、それが直接違反事項にならないだけのこと。
23,65,68,70,71さんの意見は愚かさの極み。

不便に思うのでしたら改善されるよう能動的に努力されてみてはいかがでしょうか？
まあ、そもそも、一般車寄せがない・・実勢に合わない、これは事実でしょうが〜。

>>198
だから何なんだ。他人の発言の揚足取ったって何の解決にもならねぇだろ。
そんなこと書くより、解決方法を示せよ。

まず、事実関係としてロータリー進入禁止の看板があって、それを守るか否かの
問題がある。
次に、進入禁止だ不便だ、進入禁止を守れないと書く人たちがいるから、その解決
はどうやって図るかだろ。

このスレの住民はバカじゃぁねぇんだから、みんな事実関係に関しては把握してるん
だから、枝葉末節の揚足取って蒸し返してもしょーがねぇだろ。
話を元に戻して、問題整理したって意味ねぇ。オメーが愚かさの極みだ。
解決したきゃ、自分で動け。ここ↓にメールしろ。
解決したくなきゃ、ガタガタ口を突っ込むな。

159のコピペ
●稲城市長への手紙
毎日のくらしの中で困っていること、こんなふうになったらいいのにと
感じたことはありませんか。このページは、皆さんの声をお寄せいた
だくためにつくりました。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
お寄せいただいたご意見・ご要望は、まず市長が読ませていただき、
その後担当部署で調査・検討させていただきます。

第４公園から駅に向かう部分の橋（コリドー）の工事が進められて
いますが、公園側の工事ばかり。
三和・ユニディから橋までの歩道はいつできるのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

答えは出てるでしょ
まず現状で管理者が進入禁止にしているんだからそれを遵守する。
公道ではないのでそれを守るか否かの問題はそもそも存在しない。
進入禁止の解除を望む人は正当な理由を添えて管理者に要望を出すしかない。
(バス・タクシー会社が反対するのは目に見えているけど)
一般車用ロータリーの設置が一番の解決策であろうが
金銭面、用地確保の点で厳しいだろうね。

それから、バスのような大型車は普通乗用車ドライバーの想像以上に
旋回時に多くのスペースを必要とする(内輪差も多い)ことを忘れないでくださいね。

＞＞199さんへ
反目するにも値しませんがあえて・・

他人の発言の揚足取ったって・・・
　　残念ながら、揚げ足取りはディベート・反論の基本なんです。

解決方法を示せ・・
　　あのですね、他の方の意見に対して、それは違うんじゃないの？
　　という目論見で言っただけで、あなたにそれを言われる筋合いはありません。
　　そして私も若葉台の利用者ですが、不便に感じつつも、いつか出来るんじゃないかと
　　静かに見守る派なんです。卑怯者でしょうか？もちろん、ロータリーのルールは守ってます。

ロータリー進入禁止の看板があって、それを守るか否かの・・・
　　守るか否かではなく、守るべきだ！でしょ！
　　そして、多数の方も守るべきと言っている。今更・・問題ではありません。

進入禁止を守れないと書く人たちがいるから、その解決・・
　　おっしゃる通りですね

住民はバカじゃぁねぇんだから・・・
　　私はそんな事一言も言ってません。
　　たまに書き込まれている誰かの発言に対して私の主観で愚かしいと言っただけです。

蒸し返してもしょーが・・
　　前の投稿で蒸し返している事に恐縮ですと謝っていますが。
　　重ね重ね、蒸し返してすみません。みなさん。

問題整理したって意味ね・・
　　おっしゃる通りです。しかし繰り返しますが、私の主張をさせて頂いたまでです。
　　整理はしてません。また、意味ないって・・それを言うのだったら、
　　私の主張含めて、この掲示板自体が意味がない事になりますね。

解決したくなきゃ、ガタガタ口・・
　　掲示板にそのようなルールがありますか？
　　あなたはここの管理者ですか？
　　そんな事言われる筋合いありません。
　　勿論、私がメールする義務はありません。
　　ちなみに上のアドレスではありませんが、請願はしてますよ。

言葉使いもひどいですね。
私は淡々と主張しているでけです。
弱い犬ほどよく吠える　と思われてお終いですよ。

愚かさの極みってのはすごい表現ですね。

199さんに対しても、また、ここの誰との言い合いも喧嘩も不本意で、
したくもないのが本心なんですよ。。
今後はロータリーの話もしませんし、誰に反目されようとも
今後はそれに対し反論するつもりもありません。
お邪魔しました。
話題提供。
駅の改札口と券売機、増やしてくれるといいですね〜
・・・これはダメ・・・かな？
まあそろそろ増えそうな感じもしますけどね

198さんの言うこともわかりますが、204さんも書いていますが「23,65,68,70,71
さんの意見は愚かさの極み。」なんて書いたら、煽ってると見られてもしょうがな
いのではないでしょうか。
残念ですが「私は淡々と主張しているでけです。」とは見えません。

おろ！
私の発言が愚かさの極みだったなんて

俺はどちらかと言うと１９８の話に感銘を受けるな。
その23,65,68,70,71読んできたけど日本語にもなってないよ、こりゃ。
煽っていうけどそんなら無視すればいいんじゃない？
１９９見たいに冷静さを欠いて返事書くと弱い犬ほどよく吠えるなんて言われるのよ
２０７みたいに普通の２ちゃんと勘違いしてるバカがいるしね。

>205
自分の主張の理由や論拠の展開もできない奴が
「ディベート」とか「反目」なんて言葉を語る資格はない。

>>197
すごく興味深い話題ですね、悪い事ばかり重なったんですね。
一時金100万は特異な例かと思いますが、凄くためになる話だと思います。
要は
管理を人任せにしない。
管理費（修繕積立金）は安いと将来しっぺ返し
ってことで、あと気になるのは最初から一時金を見越した修繕計画ってどんなんでしょう？
マンション住まいの皆さんにとっては結構重要な話だと思いますが。
198-209はなかった事にして先に進んでください。
そうそう205（189）さんの下から4行だけは生かして。
2ｃｈだと仕切ってんじゃねーよとか言われますが、ここは街スレなのでお手柔らかに。

　
.

.

今日は若葉台で３回もＵターンしてしまった。
軽自動だから、右折レーンから楽々できる。

先日、ファインストーリアの現場に配達に行きましたが、建物群の西側に南北を貫く立派な道路ができてました。
片側１車線で、中央分離帯にはすでに例のフェンスが取り付けてありました。

若葉台のみなさんは大人がかぜをひいた時、病院はどこに行ってますか？
稲城台病院は老人専門病院だという噂を聞きましたが、地図でみる限りでは
そこ以外に病院ないですよね？

>214
昔は精神病院だったが今はプチ総合病院。
隣のヒルトップが老人専門。

なんてゆーか。１９８って結構ひどいと思うけど。
なんのこたーない、言うだけ言って、私はもうやめますって言って打ち切り
にしようってんだから。
おまけに、念の入ったことに、到底だれも興味なさそうな話題出して、
あとにつながんないようにして出てったんだもんなー。
「淡々と主張」なんて本気で思ってんなら結構カンチガイな人だよね。
わざとでもあんまり面白くないしなぁー。
２０４の感想が素直でうなづけるよ。

>216
全くそのとーりって気がする

煽った199も何だけど、198のような人は友達にしたくないよな。
冷静を装ったヒステリックなタイプ。何度か見たことある。

若葉台
三十年後は
枯葉台

あんまり煽ると又出て来ちゃうよ。

「アラシ」「アオリ」は、放置で進行！

なんか若葉台って自分は気持ちよくならないといやな奴が多そうだな。
まあどこの新興住宅街でも同じなんだが。

>>222
どこの街も一緒さ。ただ、古い街はすべてが出来上がってしまっていて、意見を
言っても変化しないかもしれないけど、若葉台は新しいし、まだ出来上がってい
ないから、いろいろ意見を言える余地があるしね。
いろいろな意見があるって言うことは、みんな街創りに興味があるってことで、
いいことだと思うけどなぁ。無関心よりいいんじゃぁないかなぁ。

>223
私もそう思います。
このスレを読んでて、若葉台も捨てたもんじゃないなと思うこと
結構多いです。
みんなが自由に意見を言えるっていいことですよね。
ここのレスひとつでその人全体を判断することなんてできないと思います。

時間はかかるかもしれませんが、皆さんの意見が反映されて
住み良い街になるといいですね。

>223、224
同感です。
ただ、多数意見を街づくりにスムーズに反映する仕組みが現状できていないため、
そこが大変でしょう。駅前交番が一つの成功例ですが、かなりの
労力がかかったことでしょう。

>197
とても、興味深いです。
理事のことなど、今まで賃貸暮らししか経験がない者にとっては、
考えが及びませんね。
なにせマイホームを持つというだけで、楽しみばかりを想像していたのですから・・・。

マンション購入時に10年後、又はそれ以降を見越すのは難しいですね。
業者に言われるがまま「ああ、そうか」と納得していました。
もっと勉強をしなくては、泣きをみそうです。

>197
少しは、お役に立て御参考となったみたいでよかったです。
特に、１０年目頃の大規模修繕時の理事・役員の人選には気をつけた方がいいかと。
１０年目は外壁が中心となりますが、事前に業者により全てチェックします。
当方マンションの屋上をチェックしたところ、このままでは直ぐに雨漏りが始まる
との事で屋上も大修理しました。住民にとっては、そう言われてしまえば「よくぞ
チェックしてくれた。一緒に直してくれ」となる分けです。
今、思えば修理の必要があったのかどうか。大規模修繕の前に、公的機関にでも
修繕必要個所を見てもらえればいいのですが。そんな機関はあるのでしょうか。
大規模修繕の時には、みなめんどうだと理事にはなりたがらないもんです。
この時期当方マンションの理事だった方は、建築主より仕事を頂いている業者の方
でした。あまり突っ張れば、仕事貰えませんものね。
若葉台地区のマンションは、大型ですから、いろんな人がいる訳で。
チェック機能はあると思っております。

マンションにはデベロッパーの犬が大勢住んでいる。
そんな奴を管理組合の役員にするのは自殺行為。

マンションにはデベロッパーの犬が大勢住んでいる。
そんな奴を管理組合の役員にするのは自殺行為。

>223
古い街は既得権が複雑にからみあっていますから、
住民の意見を街づくりに反映させるのはほとんど無理でしょうね。

以前マンションに住んでいました｡
しかし､10年の大規模修繕の前に
一軒家に引っ越しました｡
やっぱり住民の利害関係が浮き彫りになってきて

以前マンションに住んでいました｡
しかし､10年の大規模修繕の前に
一軒家に引っ越しました｡
やっぱり住民の利害関係が浮き彫りになってきて

当マンション（約２００戸）では、
理事会の諮問機関として修繕委員会をつくっています。
大規模修繕に関しては理事ではなく委員会のメンバーが対処します。
委員会のメンバーは、建築士数名、会計専門家、その他一般人です。
請負業者は、規模、財務状況、過去の経験など条件をつけます。
そして委員会で業者を絞込み、最終的に理事会に答申するシステムです。

住人の推薦も受付

他人の中傷だけの投稿はやめよう。
若葉台に関する自分の意見を言おう！
216から218は同一人物ぽいね。
↑のような「アラシ」「アオリ」は、放置しましょう。

234ですけど、198以降の方へが正しい名前です
抜けてるだけです。
本物の198とは関係ないのでよろしく！！

>234
あなた結構粘着質ですね。その後何事もなかったかのように
まともに話が進行しているのに今さら蒸し返して「放置」とか
言ってどうなるんですか。

>236
そういうことなんですね。ならいいです。

>>231,232
ＩＤ変えてまで２回もｶｷｺするんだから、相当ひどい目に遭ったんだろな。

235が>236 じゃなくて 236が>235 だった。ゴメン。

あの・・・１つお聞きしたいのですが
若葉台小学校の運動会がいつか
ご存じの方がいらっしゃたら教えてください。
ＦＳに入居予定なので、運動会で学校の雰囲気を少しはつかみたいと思っています。

若葉台小公式サイトには書かれていなかったので、よろしくお願いします。

232,233さんの続きが聞きたいですね。

あのWWの前でやってる水道工事はいつ終わるか知ってる人います？

久しぶりに訪れましたが、ごく一部の「アラシ」「アオリ」によって、
以前より荒れてますね。
せっかくいい雰囲気の板なので、とにかく徹底的に皆で「アラシ」「アオリ」は
無視し、場合によっては即削除依頼をしましょう。
とにかくほっとくことです。みなさん。

↑このシトの云ってること、「ネタ」じゃなければ「アラシ」だ。
ほっとく？　無視する？　それとも即削除依頼する？

>240
若葉台小学校は5月に運動会があります。
それよりFSの小学生は長峰小学校に通うことになると聞いたことがあります。
若葉台はすでに満杯に近く、長峰は生徒の減少が始まっているのが原因らしいです。

元々の計画ではもみの木保育園のそばに作るはずだったのが、
どんどん状況が悪くなってるようです。

ＦＳの方は若葉台小です（私も以前長峰だと思っていましたが間違いでした）。
その代わり蒼の区は長峰小。

駅前交番、そういえばしつこくしつこく何通も市長宛に出しましたっけ。
あとは郵便局、どうしたらいいでしょうかねぇ。
先日多摩中央郵便局に行ったらナント！ナント！ですよ、「若葉台郵便局に行って
下さい」と言われ思わずアングリ状態。

この話ってずっと前にメールマンさんにも聞いたけど再度ここにあげておきますね。
是非是非若葉台に郵便局を！！

私も郵便局があったほうがいいと思うけど、実際に行くのは年に数回なんですよね。
ずりあさんは、なんでそんなに郵便局がほしいの？

>245さん
>ずりあさん

早速のお返事ありがとうございました。
運動会は５月なんですか。昔と違うんですね。
すっかり運動会＝10月と思いこんでいました。

他に開放（？）している行事があればいいな。
とりあえず、市役所に学校説明会のことなど聞いてみます。

いやー、郵便局あれば結構使うと思うよ。
都市銀行のない現状では郵便貯金は使い勝手いいと思うし、
郵便振替なんかは窓口でないとできない。
書留や小包の受け取りも(不在だったとき)近いほうがいいでしょ。

通販やネット取引で郵振のみの物も多いしね。

２４５・２４６さんへ。
若葉台小は、もう満杯です。
FSの方が、入学されると、学習環境が？です。
ほんとうは、蒼の区地区に小学校を新設して欲しかった。。。

蒼の区のコダテが、販売不振なのは、学区の影響？

ワーズワースの裏手にも、またマンションが建つらしいし、他にもまだ
住宅用地がありますよね・・・すべての住宅に住む子供を、若小だけで
本当に受け入れきれるんでしょうか。増築工事をしているそうですが
１０数年後、子供の数が減ってしまうと多摩市の多くの小学校の二の舞
です。これ以上パンク状態になる前に、長峰小との配分も検討してほしい。

もともとＦＳの学校区は、長峰小じゃないの？
戸建だけが長峰小って、不自然と思いません。

ワーズワースの裏手にマンションができれば、若小はパンク。

ＦＳの若小は、暫定？

その後に変更があったかもしれないが、
５に役所で問い合わせたら、ＦＳは若葉台小と言われた。
もしＦＳがそのまま若葉台小だったとしても、それはお役所が決めたこと。
親たちが、これでまた人数が増えて・・・と新参者に対して
憎々しく思うことだけは止めて欲しい。

すまん、間違えた。
2行目の５は ５月に役所で の間違い。

>>254
そうですね。ＦＳに入居した親や、子には何の責任もないですからね。
たまたま、先に居たというだけで、後から来たものを排除しようとする輩は
どこでもいますからね。
あとで、ガタガタ騒ぎそうな若小の奴は今のうちから、校長や市役所にガンガン
意見して、ＦＳの入居前までにカタをつけておくしかないね。
入居が始まっったら、何を言っても遅いしムダだから。

この板では衝突しないようにマタ〜リ行きたいですね。

駅下のＪＯＭＯの所、壊して工事しているように見えますが、
何かできるのでしょうかね？

１９９９年、丘の手地区の分譲時（第一期・第二期とも）、公団の説明は下記のとおり。
「蒼の区地区には、小学校を建設する予定で、蒼の区地区のマンションや戸建の子供は、
そちらに入学するので、若葉台小の児童数増加は、心配ありません」
その後、稲城市と公団は一方的に、蒼の区地区の小学校建設をとりやめた。（丘の手地区の
住民に説明もなかった）

これが経緯です。

「当初の説明と、違う」と、思う人がいても、ふしぎではありません。

（もちろん、これから入居してくる方には、何の罪もありません。）

>257

JOMOは確かセルフスタンドになるんだと思います。
安くなるといいですねぇ〜。

>>257
廃業かな？セルフに改装だとうれしいな♪

>>258
「公団の説明」っていうのは具体的にはどういうものなのでしょうか？
パンフレット？　重要事項説明書？　それとも口頭でのセールストーク？

>253
ＦＳのセールスの話だからどこまでホントかわからんが
「最初はＦＳは長峰小だったのを私達が交渉して若葉台小にしたんですよ」
と言ってた。
それから今年の７月に市役所の人に聞いた話
「若葉台小は５年後から６年間がピーク。実は今の増築分でも教室がたりないが
学級編制でやりくりするしかない。その後児童数は減少の予測なのでこれ以上
学校や教室の増築はできない。」
これも実際に根拠となる人口増減予測のデータをみせてもらったわけではない
ので１００％真実かどうかはわからん。

「若葉台小学校は長峰小学校より優れている」という趣旨が
感じられるんだけど、どうして？

>>263さん
木造校舎がめずらしいからじゃないですか？
実際どちらがすぐれているかなんて個人の好みによっても変わるだろうし、
大人が決めることじゃないですよね。ただ、１クラスの人数が多いとやはり
先生の目が行き届かない事があるのは事実だと思います。262さんの発言が
本当なら(教室がたりないという部分)困ったものですね。
私は小学校は近い所がいいと思いますが、ＦＳはどちらも遠いかんじですね。
学区の境目に住んでいる人は自分でどちらか選べる制度って稲城市にはないで
すか？

郵便局の話ですみません。

本人の好みにもよるけど、学資保険を始めとする各種簡易保険を利用して
うちぐらいの年になると、結構、貯金枠の中での預け替え云々が頻繁に
なるんです。
結婚以来の定額もどんどん満期になってくるし、子ども名義のは郵便局で
そろそろカードごと渡したい年にもなってきたし・・・等々。
249さんのおっしゃるように通販の払込もできるようになったしね。
向陽台ではおそろしく待ち時間が長い時もあるしね・・・・・。

＞265
郵便局はやはり便利。
近所にコンビニと郵便局ができて大変重宝してます。

＞２６１
公団の説明とは、戸建分譲時に、街づくり館において、土地の計画図を見せながら、口頭で
行ったものです。ちなみに、契約時は、若葉台小の隣地を「幼稚園用地」と文書で説明
しましたが、この用地も、昨年夏に、一方的に住宅用地に変更してしまいました。

＞２６３
若葉台小と長峰小で、どちらが優れているということはないと思います。
ただ、建物の外観や設備は、若葉台小の方が魅力的だと思う人が多いのでは？

ちなみに、パークヒルズや丘の手戸建の購入理由は、「若葉台小に子供を通わせたい
から買った」という意見が多いようです。（私の周りですが・・・）
FSも、学区が若葉台小になったことで、販売促進になったのではないでしょうか？

＞２６２
学校の教室が足りなくなることが予測され、増築もしないのなら、稲城市の責任で、
マンション建設を数年遅らせるべきでは？
東京の某区では、実際、小学校が足りなくなるため、マンション建設に区側がストップをかけた
と新聞に載ってたよ。

うちはファインストーリア買ったけど、正直小学校なんてどっちだっていい。
地図で見た感じではほぼ同じ距離だし、長峰小学校のほうが通学路が坂でない
分いいかなと思う。

ファインの方だったら、長峰小の方がよいのではないでしょうか？
若葉台小だとかなりきつい坂を毎日上り下りすることになると思われ・・・。
長峰小なら上谷戸大橋を渡りながらのどかな景色を眺めることもできるし、
渡ったらすぐですよ！

小学校がパンクしたら、だれかが他の小学校にいくことに
なるのでしょう。

FSが入居して、丘の手にマンションや戸建ができたら、当然
押し出されるエリアが出てくると思いますが。

若葉台小は東京都のモデル校に指定されているので
教育設備が長峰小よりも充実しておるのじゃよ

２４７です。
ずりあさんお返事ありがとうございます。
どちらかというと、保険、金融とかのご利用なんですね。
あんまりその方面は考えたことがなかったので、気がつきませんでした。

長峰小も校長先生が良い人で、小学校の雰囲気も良いそうです。

251〜253のように書きこむ方は若葉台小の親御さんでしょうか？
若葉台小は確かに良い小学校ですが、イメージが悪くなってしまいました。
残念です。
もし若葉台小が窮屈なら、長峰小学校の方が伸び伸びしていてずっと良いでしょうね。

若葉台小には、自己中とエコヒイキが激しい教師が約１名いるよ。

>268
当分は１クラスの人数を増やして学級数がふえないようにするのだろう。
それでも間に合わなければ学区変更しかないと思われ。自分はニュータウン
育ちなので経験あるが、小学４年生の３学期終了後友人が２０名程転校した。
全学年でどれだけ転校したのかは知らない。
マンション建設さしどめた江東区は裁判沙汰。稲木にそんな体力なさそう。

そもそも稲木じゃないし(w

稲城市の教育委員会では数年前から学区の見直しを進めています。
若葉台が開発されるすこし前に稲城駅周辺にマンションが急に建ったこと、
向陽台の少子化が予想をはるかに超えて急速化したことからです。
（平尾の方は統廃合がされましたよね）
残念ながら現在の見直しは１小３小城山小あたりどまりで検討されているに
すぎません。１小３小は線引きが現実に変わりましたが。
教育委員会の目が若葉台に向けられるのは多分だいぶ先のことではないでしょうか。

現1年生と3年生はすでに1クラス40人くらいでキャパいっぱいの
ようですが、クラスを増やす場所はあるんですかね？

あぼーん

あぼーん

広告ってありだったの？！

>280
こんなとこで宣伝すると絵の価値が落ちるぞ。

何でこのスレで宣伝するのだろ？

その低度のレベルだと自覚しとるんではないかと。

若葉台小のDQN率低いんですか？
長峰小の方がDQN率が高いんですか？

若葉台小のDQN率低いんですか？
長峰小の方がDQN率が高いんですか？

>>282-285
すみません。ﾀﾞﾝﾅです。(ﾏｼﾞﾚｽです)
DQNなんです。すいません。
2chも町BBSもわからないﾊﾞｶなんです。ｱﾎなんです。
ただ、生徒さんを集めようと一生懸命なだけなんです。
逝かせますのでお許し下さい。

ついでにどなたか存じませんが削除依頼も出していただき感謝しております。
わたくしも後を追って逝ってきます。

永山や向陽台を見てもわかるように、ある一定の世代が集中する街を造ると、
小学生が急増したり、お年寄りが急増したりと、年齢構成がおかしくなってしまいます。
若葉台は、まさに、永山や向陽台の歩んできた道を、進んでいるように思う。

この辺で、住宅建設を５年から１０年程度、凍結するべきだと思います。

削除

>290
5年か10年凍結したところで大差ないんじゃないの。
それにそんなことしてたらニュータウンとして機能しないジャン。
年齢構成は何もニュータウン毎にバランスする必要なんてないしね。

>292

確かに「住宅建設凍結」で解決する問題ではないですよね。

世代交代してゆけるかどうか？つまり子供達が継続して
その地に住んだり、他の地域の若い人達がそこに移り住みたく
なるかどうか？ではないでしょうか？
要するに魅力ある街になれるかどうか？ですよね、きっと。

...そういう意味ではこのスレで議論するメインテーマかも!?

魅力のある街とは？

ハード的側面からは、
住宅ばかりではなく、公共施設（郵便局・図書館・学校・公民館等）
が整備され、緑地も保全されている。

今の若葉台に欠けていることのように感じられます。

新スレ立てました。
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031753746

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やれやれ、３００。
新しいスレに書き込んでね。

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