怒れ国立市民、４億円敗訴！　その２

大学通りの明和マンション問題。

国立市に対して、4億円を明和に支払へと、判決が出ました。

私は、4億円というお金を、なぜ国立市民が払わないといけ
ないのか。

反対運動に関係の無い国立市民が、負担をさせられることに
腹がたっています。

誰が4億円を負担すべきなのか、皆さんのご意見をお聞かせください。

>>1
危険性を予期して現市長と建設反対派の市議を
落選させられなかった市民にも責任が当然ある。

それが議会制民主主義。

ていうかゴタゴタ言うのは判決が確定してからにしなさい。

1もいやがってるだろうな。

もう何も言うことないよ

終了！終了！

国立近隣住民としては、非常に気分のよい判決です。

共産党のクソ市長が悪い

市長の悪口を言うのはやめろ。悪気があってやったことではない。

公営の集合住宅とマンションって大きな違いは何ですか？

国立市の行政が、素人すぎると思います。

公子たんが、市民団体の出身でも、助役以下はプロの行政マンとして
公正なジャッジを行い、公子たんに進言できないのは、情けない。

公子たんは、鈴木宗男みたいに、恫喝しまくっているのかな・・・・

国立市市役所の皆さんへ

市役所の、あほな実態教えてください。
市長の実態も教えて。

＞7
上原は共産党じゃないよ、生活者ネットワークというローカル政党だよ。
今回の一件も生活者ネットワークが勝手に進めたこと。

市長が、必ずしも行政のプロである必要は無いと思いますが、
社会通念上の常識を、最低限持っていることは、必要でしょう。

市長に常識が無いなら、それをただすのが、行政マンの役目
だと思いますがね。

４億円は、市長以下の行政マン全員で負担をしてもらいたい。
これ以上、国立市民に迷惑をかけるな！

違うんじゃないの？
執行部がとめようにも市長が暴走したんだろ？

＞13アフォォか？
役人の話を聞くやつだったら、こんな事にはなんねぇよ！
＞14の言うとおり、上原と一部の政党と偽善者市民がやっちまったんだよ。
一般市民はいい迷惑だろうよ！

国立の環境を守るため、条例は必要。

ほんじゃヲマエが４億円払え

市長や役人議員が、市民の生活環境の向上のために
条例の制定や市政の運営を行うのはむしろ当然の行為。
何か、問題ありますか？
この先、裁判に負けて賠償金を払うことになったとしても、
一度くらいの失敗で烙印を押してはいけない。
4億円なんてたとえ支払ったとしてもだ、市民生活に影響はしないだろう。
今回の一件を肥しとして、より住みやすい街にしたいものだわな。国立を。

age

前のスレッドで結論出てるのに、なんで続いてるんですか？

>>20
大賛成

>>20
何で続いているか、
結論が出ていないからだよ。

自分達の選んだ代表のくせに、4億円って聞いた途端にシッポ巻いて逃げ出すヘタレ国立市民は、
どんな結論なら満足いくんだ？
ちなみに1が疑問に思った
「誰が4億円を負担すべきなのか、皆さんのご意見をお聞かせください。 」
は既に結論が前スレに載ってます。読みましょう。

それともココは新しいAA練習場ですか？

結論は出てないよ。

何が疑問なの？

野次馬を含めて、各々勝手に書いているだけじゃないの。

判決確定してないのに結論なんてあるわけない、と思うよ。

じゃあおしまいということで。
結論の出た前スレ
国立市の４億円敗訴。怒れ国立市民。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1014647338
今後のスレッドの御案内
国立マターリ派はこちら。
●国立＠多摩板（その１０）●
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1014183187
反マンション派はこちら
マンション建設反対運動３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014738671/l50
反市長派はこちら
（オナニー市長）国立市敗訴！バンザイ（共産都市）−
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013652502/l50
ニュートラルに市長について
国立市長−地方自治
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1009456999/
街に序列付けたいマターリ派はこちら
多摩地区のスター街BEST１０
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1002887794
街に序列付けたい過激派はこちら
♪たま♪ 多摩地区最強決定戦 ♪たま♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011615288/l50

ここで結論出てないって言う人って「市長が払え」の一点張りじゃん。
ただ国立タタキが横行するだけのスレッドになるのはメに見えてるので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　移　動　〜

結論は出ていないと思う人がいる以上続けるしか仕方ないよね。

＞２７
ヲマエが逝けよ。っつ〜かヲマエへたれ１か？

２７は新種の煽り。

市＝市民だから、国立市民全員が敗訴。

1です 変な馬鹿共がうるさくなったのでこのスレ閉じたいと思います。お騒がせしてすみませんでした。

政治評論家が、テレビで、言っていました。
真紀子がたたかれ、勝った宗男が次にたたかれ、
最後に出た杭の外務省がたたかれると。

明和がたたかれ、買ったと思った国立市役所がたたかれ、
最後にたたかれていない反対住民が・・・・・・・・

結論は、三方一両損だね。

明和　　　　　マンション売れず。
国立市役所　　4億円支払い。
反対運動　　　おまえのせいで４億円と責められ。

>>32
＞このスレ閉じたいと思います

もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
ｵﾏｴは管理人なのかと問いたい。問い詰め（以下略）。

>>32
なりすましは立派な犯罪です。

>16>18
４億円なんて・・・だって（プッ
かっこつけちゃって（プップッ
このご時世、「４億円なんて」国立市みたいな弱小自治体に
とっては大金だと思わうけどネ（プップップッ

>>36
オナラですか？

原資は、休遊地を売り払え。２０００坪ぐらいあれば大丈夫だろう。
遊んでいるところを売り払っても、誰もこまるものはいない。
民間に払い下げれば、様々な税収が得られるぞ。

実際、あんなにイメージ悪い所へ住む人いるのかなあ....。
国立の駅の近所にマンションが建つようで、そのモデルルームが
近所にあるんだけど、車のナンバーは品川が多いよ。
皆国立の事もっと調べてから住んだほうがいいよー。

市政の失敗の本当の原因は、今まで誰も書いていないので俺が書こう。

原因は「女」だよ。
女に政治を任せてはいけない。
マンション問題にしても近視眼だよな、環境権だけのことしか考えておらん。

有史以来行政の長として成功した女性なんて、一人か二人しかいねーだろ
世界を見渡してもな。

そんな首長を選んでしまた、国立市民のレベルは低いな。

>>40
上原の時の選挙戦のときは、現職自民党の佐伯と上原の一騎打ち状態だった。

旧態依然の利権政治を繰り返すだけの現職に有権者は嫌気が出てきたため、
当時は無名だった「消費者ネットワーク」出身の上原に期待して浮動票が集まり、
結局、上原が当選した。

しかし、これにて上原の正体がわかった今となっては次の選挙は無理だな。

所詮、上原は消去法で選ばれただけに過ぎなかった。

もうこれ以上国立市民は騙せないだろう。

おれも環境一辺倒なやつ嫌い。

女性の市長が悪いとは思いません。

私は、年寄りの佐伯さんよりも若い上原さんのほうが
ましと思い投票しましたが、その結果がこんないいかげんな
素人行政となり、がっかりです。

　とりあえず、
「どんな理由であれ現市長を選出した国立市民にも非は有る」これ確定。
加えて中途半端な条例を可決成立させた議会も選出したのは国立市民。
市長選挙でしょぼい候補者しかいなかったってのは、言い訳にならない。
チェックできる市議会議員も選出できなかったのだから。
ようするに国立市民責任が有る。

<<40
物知りなのね

どんなに優れた人間が市長になろうが議員になろうが、
市民全員が納得するかたちは難しいからね〜…。

>41
「消費者ネットワーク」ってネタだよな、ネタでしょ、ネタだと言って。

とりあえず四億円は長野県の避暑地にある五千坪の市の（未使用の）所有地を売却してそっから払え。

そんな避暑地あったの？初めて聞きました。

市役所の職員だけ利用しているなら、許せない。

＞49
48には未使用と書いてあるぞ。

＞５０
未使用なら、もっと許せない。

いつ、いくらで、なんのために購入したのですかね。
ご存知なら教えてください。

昭和四十六年、国立市は民間の施設よりも市民なら誰でも安く利用でき、児童クラブなどの交流（冬期はスキー教室、夏期は林間教室）などの宿泊施設建設の為に長野県菅平の別荘地区に隣接した土地を5177坪購入しました。ですが購入後、当時の教育関係者、学校関係者たちの強行な反対により建設計画の延期、そして今に至ったわけです。

>>52
国立ってそういうの多いね。あの東京海上の跡地も市が
買おうと考えたけど，結局うまくいかず，明和に先を越された
とのこと。

そんな話ならこっちでやれ。
●国立＠多摩板（その１０）●
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1014183187

責任の一端は国立市民に有る事に誰も異論は無いんだろ。
あとは「三方一両損」
それ以上の話なんて出てこない。
これにておしまし。

それともここは「結論はでていない」で300目指すスレッドかなにかですか？

>>54
えっ違うの？

>>48〜52
知らなかった。
俺は府中の友達と野辺山にある府中の施設を借りてたよ。

＞54
なんなんだ管理者きどりで
やりてぇんだからやらしてやれヨ
つーか54がそっち逝けヨ、うざいやつだな！

>54
そうだ！そうだ！どっか逝け！

「結論はでていない」と「どっか逝け」で300を目指すスレッドに変わりました。

ﾜﾗﾀ

>41さん
「消費者ネットワーク」は「生活者ネットワーク」の間違いなの？
それとも私みたいなドキュソ市民にはわからない意味があるのですか？
共産系の消費者連絡会（誤字だったらスマン）と生活者ネットワークを
くっつけた造語かな？神様教えてください。

世の中の市民団体には強酸の別同部隊が存在するわけで…？。

共産系を削除お願いします。スマン。
だから消費者ネットワークの意味おしえれ。

やたらこのスレを終わらせたい人がいるけど、
この人達は何度も出てくる
三方一両損の

・明和
・国立市役所
・反対運動

なんでしょうね。

いつ、三方の自分に火の粉がくるか分からないもんね。

ていうか、ここでやれってことです。

●国立＠多摩板（その１０）●
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1014183187

たいした事も書かないのにこのスレッドの存続を望む方が、
正直言って奇異。＞64
わざわざスレッド立てるほどの話じゃない。

↑「たいした事」を書かなきゃいけないのかまちＢＢＳって。
「どこどこのお店がおいしー」こんな話が「たいした話」なのか。
おまえの言う「たいした事」ってどんな事なんだ。

>>65
レスごとに何か感動的な文章を書かなきゃいけないのか。

行政の不手際を市民に押し付けるなんてことはしねーだろうな。
職員の給料15パーセントカット。これ提案。

>68

賛成します。
敗訴したら、給与カットは当たり前。

民間企業なら、首だよ。

このスレの意義。

「隔離。」

そんなわけでｽﾚの存続に賛成。

>70
最初からそうじゃん。わかりきってることレスすんなヨ！

>68/69
行政の一翼を担うとはいえ、市の職員は決定権なんてないだろ。
市長や議会が決定したことを遂行するのが役目だ。
市民の代表たる市長や議会の決定を、なんで市の職員が覆せるわせないだろ。
国立市長や議会ってのは国立市民の代表で構成されてるんだろ。
公務員試験を突破しただけのヤツらにそんな権力でも与えたいのか、国立市民は？

>敗訴したら、給与カットは当たり前。民間企業なら、首だよ。
よくこんなことが「当たり前」とか言えるな。
もうちょっと筋の通った話してくれよ。

ほんとにこのスレ続けたいのか？
国立市民の程度の引くさ晒すだけのスレッドになるだろ。

＞72
残念ながら、我々大衆なんてその程度なんで…

あと＞ID：Cci7XQZAの人。
給与カットの話なんて、前のスレッドに出てるんだよ。
「行政の不手際を市民に押し付ける」なんて書いてるけど、
選挙で不手際起こしてとんでもないの選出したのは国立市民です。
それを職員に押し付けるようなことはしねーだろうな？

結局堂々回りのスレッドをパートいくつまで続けると満足なわけ？
醜い責任転嫁スレッドになるだけだろ。

>結局堂々回りのスレッドをパートいくつまで続けると満足なわけ？
醜い責任転嫁スレッドになるだけだろ。

なんでそんなに目くじら立てて怒るのか理解できないです。
そんなに立派なスレがあるなら是非とも教えてくれ。

高層ビル建設とか大型店出店とかワンルームマンション建設を契機にして、
市民の意志をうけて開発を規制する法律や条例をつくるのは、
行政が当たり前にやるべきこと。

明和は「狙い打ち条例」とか言ってるが、
そんな規制、全国いろんなところでやってるぞ。
今、規制をかけようとしている自治体は裁判の行方を固唾を飲んで見ているよ。

まあ、今回は変人裁判長が出した判決だからな。
裁判所じたいの大きな流れとしては、
一方的な開発に対する規制を容認する方向性は今後さらに強くなっていくだろうから、
悲観視するほどでもないよ。

じゃあ、立派なスレ。
国立マターリ派はこちら。
●国立＠多摩板（その１０）●
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1014183187
反マンション派はこちら
マンション建設反対運動３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014738671/l50
反市長派はこちら
（オナニー市長）国立市敗訴！バンザイ（共産都市）−
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013652502/l50
ニュートラルに市長について
国立市長−地方自治
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1009456999/

実は1から2の間にこのようなスレッドができたので、このスレッドは類似スレッドとして処理されても文句は言えない。
【住民運動】あなたの街の紛争地域【反対運動】
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1015735331

先に条例作ればよかったんだろ？

やっぱりまちBBSって書き込みのレベル低いのな。
普段ニュ速＋住人やってるんだけど、
久しぶりにここ読んでみてうんざりした。
ﾏﾀｰﾘ話だけにしておけばいいのに…

また偉そうな奴が１人現れた。

さらにバカそうな奴も１人現れた。

後出しジャンケンOKじゃ安心して社会活動できね〜よ。

>「今、規制をかけようとしている自治体は裁判の行方を固唾を飲んで見ているよ」
おいおい、手前等の見識の無さを棚に上げて裁判官にオネダリか？こういう自治体ってそ
んなにたくさんあるのか？国立だけだと思ってたよ（笑
だいたいそんなに規制かけたきゃ固唾を飲んで見てないでとっとと実行した方が良いんじゃ
ないの（笑笑

↑は76に対してね。
しかし本当にこういう奴いるんだね。もっともそれで裁判になったんだろうけど。

>77

あんたは、しつこいね。
そんなに、このスレいやなら、見なければいいんじゃないの。

気になるから、毎回チェックしてるんでしょ。

あなた、明和の人？市役所の人？マンション反対派？

三方一両損は、同じ穴のむじなだね。

明和のマンションの周りで、しっぽ加えて、
くるくる廻って、バターになれ！

で、なんか無いのかよ。存続希望ならなんか面白い事書けよ。

「君、関係者？」

おまえはバカか？

このスレ無い方が、他地域人から見ると風化していいと思うんだけどねぇ。
わざわざスレッド立てるから、関係ない地域の煽り屋さんとか呼び込んじゃうのに。
国立が誹謗されて良い気分でもないだろうに。

明和から、またまた電話がありました。

嫁さんが、ええかげんにしてと、怒っていました。

明和がマンション業者としてうっとおしいのは事実だが、
それで問題の本質を見失わないようにしないとね。

飽きてきたなぁ。
なんかおもろいネタねぇのかよぉ？

反対運動の人、まだ桜の木の下で出店出して
いるんですか？
花見ができて楽しんだろうね。

出店だすなら、警察の許可いらないのですかね？
市役所公認だからいいのかな？

4億円の支払いの責任は、市長をはじめとする行政官にあります。

この責任を、住民が追求するには、国立市監査委員に監査請求を
することです。

4億円の支払いが確定するまでは、監査請求を出しても、棚上げ
されるでしょうが、国立市民として監査請求の運動が広げていく
べきではないでしょうか。

後だしのじゃんけんみたいな、でたらめ・素人行政はごめんです。

＞91
君達の責任なんだよ。
自分達の責任を自分達に追求するわけ？？

それでいいんじゃないの。市政を委託したはずの人が、おかしなことをしたら、
それを追求することが責任だろ。

みんな前回の選挙の争点お忘れかい？

上原が対明和争議の原告だったんだから、
やることは分かっていたはずだろ？

当選させといて行政の責任？
笑わせんな。

あんな交通の便のいいよころ、今住んでいる国立市民だけのものにしよーなんてあつかましいね。
誰だって、風景が害されるなんてことなんて我慢してんだよ。
程度の問題だな。

>94
ﾌﾟｯ!「明和争議」って何だ？
上原が当選したときは、まだ明和問題はなかったよ。いい加減なこと
言わないように。争点は、駅前の景観だから。

当選させたやつ（上原信者)の責任と、当選させちゃったやつ（非上原信者）
の責任があるんだから、91は後者を言ってんだよ。笑われてんのは、キミだ。

明和のマンションってさー
東京海上跡地のやつよりもさー
国立駅北口のやつ？
キムタクが昔買ったという噂のやつのほうがさー
目障りなんですけど。

明和とかいって死んでいいんですけど。

>91

4億円支払いの責任者、市長への監査請求賛成です。
ぜひやりましょう。

どのように、監査請求ってやるのですか。
教えてください。

>>98国立市役所に問い合わせれば教えてもらえるはず。

1さんへ
祝100レス
なんだかんだ言われながらここまで来ましてね。

マンション周辺、桐朋のあたり、新しい町名だな。
俺は、考えた。
「新開地」「新世界」っていうのはどうだ。
集団移住地には新しい町名を、これ国立の法則。
石田、青柳、富士見台、泉みんなそうだよな。

国断
苦に立ち
苦煮立ち
苦荷達

>>102
･ｯ･ﾋﾃﾇ､ﾁ
､ﾇ､ﾉ､ｦ､陦｣

上国立
国立ハイランド
国立山
これがホントの国立上流階級か？

国立は、戸建の街です。
マンションの小市民はいりません・・・・・

>>101
集団移住地ってマンションって事？

　､　/　 /,､　|　　　　　　　::::::::::::::::::::／　__　|　　　 | ／　　 ___　　　　_　　__　_
　>　＼/ ﾞ´　i,　　　　　　..::::::::::::::::／　　''‐' ﾞi;　　.／　　┌┘└‐┐< ﾞ''"ｌ| |/ >
　‐ﾌ　_　,-､　ﾞi:　　　　　...::::::::::::／　　　,,-､　ﾞ'─|　　　　 ﾌ 广| ┌'<,,''>「ﾞ二ﾞ了
　‐'　/ i ヽ '__ |;　　　　...::::::::::／　　__　ヽ　!,.　／|　　　 .く_//"o .ヽ,冫>| .＝　|
　､　ﾞ､ |　/　ﾉ ＼　　.:::::::::／　　　ﾞ‐',,-‐ﾞ'´　く 　|　　　　　 ﾞ''‐-＾ヽ'ヽ'　ｌ」ﾞアノ
　.＼ ﾞ'´ ヽ/ ,-､ ﾞi;　.::::／　,,,,,;;;-＝ニ､'"､ｧ　 ,二|　　　　　　／>　　　ｌ二二ｌ
　::ﾞi,＼ ﾚ　_ﾞ‐''´　ン‐'",,,;;;;-''''''く~´　 ﾉ　　／　.::|　　　　 ／／　　　ﾞ--,　 ノ
　:...ﾞi　ﾞ!､　ﾘ　 ,イ´　''",へ　,;ｧ　 ＼／　 く　　.::::|　　　　　＼＼　　　／　 L,,,
　ﾞ､::ﾞｌ,.　ﾞ!、　 |　　　　ヽ,,ﾉ　,-‐､　　／ﾌ　＼,;-‐|　　　　　 ,,,,＼>　 ヽ／ヽ-┘
　. 1.::ヽ､ヽﾒ .i|　　 ,ﾍ　　　＜.,,,,,ﾉ　 ｀"＿,,,,,-==|　　　 ┌┘└─┐┌──┐
　 |.i..::;;i´＼ﾞi込､,,　ﾞ"　　＿,,,,,;;-==〒''Ｏ　ﾉ　　.|　　　　ﾌ 广| ┌‐'　 ﾞ'ﾌ ,-‐┘
　 | ﾞi ::| ヽ､ﾞ'ﾞ'ｌ;､ ﾞヽ-‐'''"ヽ!,　　　　｀ヽ-‐'"　　 |　　　 く_/ /"o .ヽ　　（ (＿_
　 |　!;,:|　　ﾞ'',;ﾞ'''''''二　,,;-　ヾ-────┬＝=|　　　　　,-ﾞ‐-''＾''　　　ﾞ‐--┘
　 |　|..i|　　 / ,,‐'",,,　 ヾ=＝≡ニニ　　　 ＼ .:::|　　　　,┘ヽ'￣ｌ
　 ﾞ! ﾞ| i|　／,;‐''"~　　　　　　　　　　　　　　 i| .::|　　　　ﾞﾌ　／| |
　 .!　ﾞ!:｝'"　＿.,,,,,　　　　　　　,,,,,＿　　　　 / .:::!、　　　ヽｌ |　 | ‐ﾌ
　 ﾞi,　|:::ﾞi''=;,､;;;／　　　＿,,,,;;-=､　ヾ,i　　　/ ..::::::＼.　　 └'　 ﾞ'''"
　　ﾞ!, ﾞヽ,ﾞi,　'!ヽ_=─'''"　　　　,__）　 /　　./ ..:::::::::::｀>　　　＿ ＿
　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /
　　　.入　!i　 |/二／''"''ヽ-‐'" /　,,　　 /　....::::::::::::::／　/ // /
　　 /　＼ ｌ|　|‐､/　　　　　　　/ 　/　 ./　 ...:::::::::::／　 /_//_/
　 ./　　　ヽ|　| |''　　　　　　,‐''i　 "　 ./　 ..::::::::::::く　　/ﾌ /ﾌ
　/　　　　　| .!, ﾞヽ--‐─‐'''"ノ　　　 /　....::::::::::::／ ＼~　 ~
　　　　　　 .ｌ| .＼__　　　　,／　　　　/　....:::::::::／　　　 ＼
　　　　　　　ﾞ|､-‐─ニ,'''"--=､　　ノ　...:::;;;-''"　 ,,,;;-=''"　＼
　　　　　　 　!,　　　　　ﾞヽ､　　,,,／─'''",,,,;;-‐'''"＿,,,,;;-'''"　 ＼
　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ'''"＿,,;-ニ二-─'''''"　,,,,-=＝''"　　 ＼／
　　　　　　　　　　｀ﾞ'''-─‐'''"~ﾞ'ヽ､　　　　,,,=＝二‐''"

大作

なに？大作って

4億円の直接の責任は、国立市ですが、
反対運動をしていた方にも、大きな責任が
あります。

４億円をふたさせられる国立の市民の多くは、そのように
感じているとうことを、反対運動の方も、認識をしてほしいと
思います。
マンションが竣工し、いまだに、桜の木のしたで、いこじに
活動を続けておられますが・・・・・・

混乱をもたらすだけの、反対運動は、どのような結果をまねくのかを
良く考えて欲しいと思います。

国立市民のすなおな感想です。

>110
ほんとそのとおりだね。
反対運動してた人たちもどうするか考えてよ。
最高裁まで控訴するのもいいけれどさ。
ま、長引けば私は国立とはおさらばだけど。

共産都市は埼玉に併合すべし

反対運動をすることが、文化的・一流の国立市民のように
考えている人が多いのも困ったものですね。

反対運動している人のことは良く知りませんが、暇な大学教授
とかの文化人と称する人が、煽動でもしているのですかね。

＞ALL
お前ら、文句ばっかり言って無いで、次の選挙の時はちゃんと投票しろよ？（←これが一番重要

で、
選挙権無い奴は黙ってろよ？
税金ちゃんと払ってない奴も黙ってろよ？
いくら暇すぎるからって多摩板で遊びすぎるなよ？

と、月並みのカラミをしてみる。

てぃなみに俺は選挙権はあるが税金・年金は払ってない上に
共産党に投票しましたが、何か？（ﾜﾗ

業者側のカキコが続くねぇ。
あんなマンションいらないと思うけど。

反対運動のリーダーの一人で、一橋大の教授が
明和のマンションを買ったそうです。

反対運動を利用して、マンションを安く買い叩く。
反対運動止める代わりに、値引きしてもらったんだろうね。

「これぞ反対運動のあるべき姿」と感心いたしました。

関係の無い市民は、４億円の負担・・・・・・・・・・・・・

業者の騙りが続くねぇ・・・・

公務員の地位や権限に期待して市価より安く販売する。
贈収賄事件じゃないのか？

○○大の教授も、地に落ちたものだね。

教授と一口にいっても、ピンからキリまであるしね。
般教とか語学とかの、相手にされない教授じゃないの？

買ったんなら問題無いだろ。名前出せや。>>177

>>121訂正
×買った
○リーダーだった

反対の会で、大ヒンシュクかっている
と、嫁さんからききましたよ。

そら、そうやろうね。

＞117
京さんや性活者ネットで運動してるやつの、
典型的なパターンだね、他市でもこのパターン多いよ。
業者はいつもの事だと思っているだろうな。
バカ見るのはいつも普通の市民だね。

反対運動のホームページを久しぶりにのぞいて見ました。

４億円敗訴の記載が無く、１２月の東京都の裁判
の件ばかりが強調されていました。

４億円は、ほっかぶりして、自分の主張だけを行って・・・・・

そんなことじゃ、国立の市民から見放されてしまうよ・・・・
。

＞125
どこの市民運動もそんなもんだよ。

>>125
国立市が被告のやつは、当事者じゃないからさ。
ちなみに一応あるよ。
http://www.kangaerukai.com/houdou/gogai020221.htm

>>117はさっさと名前出せや。

≫117
ひょっとして、その教授の奥さんは〇小の小学校の先生をやってる人じゃない？そして、その教授は日本史かなんかの歴史の教授。

ダブルインカムでないと、あのマンションは買えませんね。

残せって言う割には、この程度の話題しか無いんだろ。
個人の情報につながるようなこと書き続けるなら削除だな。

あのマンション買っちゃいました。90�u超で5500万は安いよ。
ちなみに第一期で販売済み100戸のうち約80戸が現国立市民だよ。
その中には反対している桐朋学園の父兄もいるんだよ。

この裁判の賠償金は、時間が経てば経つほどに業者の損害額が
増えるから、マンション反対派があがけばあがくほど高額になって
最終的には恐ろしい金額になるのかも。

増えるとしたら賠償請求額の利息だけだろ。

２年間の利息計算

４００，０００千円×３％／年×２年＝２４，０００千円

この場合、単利なのか？複利なのか？

利息は4％だったな、石原のときは。

１００戸売れたにしちゃ、入居始まって一週間たつのに
まだ数件しか電気ついてないぞ。
あんなドでかい建物に数家族だけ
（当然、同じフロアーには自分以外誰もいない）
なんて、すんげえ勇気のある人だねえ。

だいたい今どきのマンションって価格競争が激しいから
９５％くらい売れないと赤字になってしまうらしいよ。

１００件売れたっつっても、まだ２００件以上残ってる。
どうすんだ明和は？

売れてないと思うよ。

住宅金融公庫が利用できず、
都銀の融資のきかないマンション。

買い換えるとき、中古で売れないとうことですよ。

>都銀の融資のきかないマンション

そんなことはないでしょ。融資するしないは都銀の判断。
返済能力があると判断されれば融資可能なはず。

＞１００戸売れたにしちゃ、入居始まって一週間たつのに
＞まだ数件しか電気ついてないぞ。


電気をつけてるだけだったりして。（ﾜﾗ

やっぱ藁えないかも。。。ｺﾜｰｲ

ﾏﾝｼｮﾝが溢れるこのご時世に、わざわざ問題ありのﾏﾝｼｮﾝを選ぶ人。

社員しか考えられん。


ｶ､､､､､､ｶﾜｲｿｳ｡｡｡｡｡｡｡｡（涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

4/5から入居らしいね。
こっちもね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/989675944/l50

大変だね明和地所

人ごとだとは思え無いよ

でもｱﾌｫ学生､就職活動でうけちゃうんだろうなあ

国立市ってエセリベラル。笑。
そんなことないか。
多摩のエメラルド。笑。

↑
ツマラねーよ、ｳﾞｫｹが。
煽りたいならキッチリ煽れや(｀д´)ｺﾞﾙｧ!!>>144

＞138、139

モデルルームに行った時に営業マンから、融資は、
都銀は利用できませんので、駿河銀行となりますと
説明を受けました。

金融公庫は、6階まで使えますが、それより上階は利
用できないとも、説明を受けましたよ。

４億円勝訴してから、融資が変更にでなったかどうかは、
しりません。

国立って相変わらず民度高いね（藁。
ここにだけは絶対住みたくないな。

営業マンの言っていることが正しいとは限らない。
可能性としてありえるのは、駿河銀行と提携しているので、
有利な条件で借り入れができるとか、駿河銀行に借りてもらいたい
などが考えられる。
銀行の本業は金貸しなので都銀であっても優良な顧客と判断すれば
喜んで貸すはず。

異質なものを排除する地域エゴ。藁。

国立市　　　４億円支払い
明和　　　　マンション売れず
反対運動　　おまえのせいでと、市民から責められ
購入者　　　融資利用できず。市民から白眼視され
市民　　　　４億円の実質的な負担者

この騒動で、だれも得をしていないですね。

もう、この辺で、この騒動を決着させませんか。
そこで、提案。

【明和と国立市で和解】
〇明和は、4億円の支払い請求を放棄
〇国立市は、このマンションを規制対象から除外
〇市長は、すべての責任をとり、辞任
〇反対運動は、反省して、坊主

裁判を見に行こう。
いつ、どこでやるかあっぷしろ。

反対運動の署名者に運動資金カンパ
のお願いが来たらしいぜ。
４億円も署名者でワリカンにすれば、
たいしたことないよね。

こんどの選挙いつだっけ？

まだ反対運動をしているんですか？
もう入居が始まっているんですよ。

しつこい人達ですね。

女性ストーカーみたいな、ねちっこさを
感じてしまうのは、私だけでしょうか・・・

>154
入居者ﾊｹｰﾝ！

雨のなか、車でマンションの周りを1周してみました。

窓に明かりが点っていたのは数件、車も数台程度と、あまり入居
されている様子はありませんでした。
売れているのかなと・・・・・・・・・・・？

マンションの西側の戸建街は、反対看板で埋め尽くされていました。
マンションの影響はさして感じない思うのですが、異様な雰囲気を
かもし出していました。

国立市の戸建とはいえ、おせいじにも高級とはいえない街並で、
20〜30年前に、建売を買ったけど、建て替えるには、お金が無いしと
言ったところでしょうか。

国立市の資産保有による階級闘争なのかなと、感じました。

（国立市の階級）
�@駅前周辺から続く区画の大きな戸建
�A戸建
�Bマンション
�C公団住宅
�C賃貸マンション
�D公営住宅

この順位が、逆転したら腹が立つのでしょうね。

早く、良い方向で、解決させたいものですね。

強酸と性活者ネットに騙されて署名した、アフゥオ市民は裁判で負けたら
払うの手伝うんだぜ！これ常識。
署名しなかった市民は払う必要ナーシ！署名簿は、強酸と性活者ネットの
お得意の情報公開条例で拝見させてもらう。証拠隠滅すんなよな。

>>158
ちょっと質問
盛んに共産党と生活者ネットワークの関係が書き込まれているが
生活者ネットワークは共産党のソフトな別働隊なのか？
根拠を示せよ。

国立の一市民としては、新旧の住民がいがみ合うのは、望んで
いません。
このようなときに、仲裁にはいるべき国立市が・・・・・・・

政治の空白が残念でなりません。

法的には国立市だが、実質は市長と
その取り巻きの問題だ。
「著しく公務の遂行に支障をきたす人格」
「著しく市民に実害を及ぼす危険性の高い人格」
として、国立市長をリコールする良策はないのか？
狂人を市長にしておくことの危険性を
市民一人一人が認識し、何らかの法的対策
を図るべき時が来ているとおもうのだが。

君たちに、田中康夫と僕のの好きな言葉を送ろう。
Plain living and hight thinking

マンション反対は間違いだったが、福祉施設に反対するソウカ学会よりましね。

↑開き直ったあげく、草加を煽るのはヨセ！寒いし、醜いぞ。
おまえらが出すであろう損失額で、福祉施設がいくつ出来ると思ってんだ？

ソウカ学会って何？
今は誰も知らないよ。

共産党も創価学会も右翼の話も、やめましょう。

三者は、似たもの同士なんだし、皆がシラケテしまいます。
国立市の普通の市民からは、かけ離れた人達ですから・・・

普通の市民の感覚で、お話しましょう。

でも、市長の無責任は許せません・・・・・・・・

明和マンションの入居者です。
もう国立に住んで長いんですけど、
やれ環境だの日の丸だのと、ごちゃごちゃ言う奴大嫌い！
あえて問題の物件に入居して、当事者として戦います。
絶対に叩き潰したる！

>167

えらい。がんばれ。

＞167

どのくらい入居されているのですか？
値引きはしてもらったのですか？
融資はききましたか？都銀の融資ですか？

よろしかったら、教えてください。

167＞169
毎日2〜3件くらい入居していますので、
はっきりした入居数はよくわからないけど、
まだ20〜30件くらいかな。
決まっているのは120件くらいです。
融資は公庫で3320万借りました。
第一期入居組の公庫承認が降りたのが４月５日
だったので、これから本格的な入居ですね。

駐車場がガラガラだし電気もまばら。
やはり売れてねーな。
物件として純粋に見ても、何面に送電線があるし。

北口の某ﾏﾝｼｮﾝが恨めしいだろねー（ﾜﾗ　＞明和の営業社員さーん

まばら、って言ったけど、本当に「まばら」ね。
はっきり書くと、大学通り側から見て5,6件だけ。悲惨だよな。ｱﾋｬﾋｬ

値引きはどれぐらい、しているんでしょうね。
1割引ぐらいかな？

＞171
売れてますよ。物件として純粋に見て
も立地・間取りともに良い物件だと思います。
＞172
大学通り側から見たら、東棟は一件も入居していない
はずですが。
＞173
値引きはしていませんよ。

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
テストです。スマソ

明和苦血署の物件
買うのやめましょう

＞174

都銀の融資は、利用できましたか？
反対の会のホームページで、都銀は融資しないと
出ていたように記憶しているのですが？
もしかしたら勘違いかもしれませんが・・・・・

魅力的な物件だと思いますが、私は転勤族のため、
買い換えを考えると、融資のことが気になっています。
できれば、会社経由で優遇金利のある東京三菱で借り
たいのですが・・・・・

174＞177
私も旧一勧か駿河銀行で申込むことが
決まってたんですが、流れてしまいました。
理由は、反対派が各銀行の支店に融資差し止め
を強く迫ったからです。
ただ、公庫が動いたことにより、都銀も近々融資に
乗り出すとは聞いています。

ｳｿﾂｷﾊﾄﾞﾛﾎﾞｳﾉﾊｼﾞﾏﾘ

南側６F 以上に入居されている方に伺います。

ベランダのすぐそばに走っている高圧送電線の影響で、
夜も蛍光灯がうっすらと光っているって本当ですか？

>179
あおらない、あおらない！

＞178
東棟は、入居されていないとのことですが、
東棟まるごと賃貸の話は、ほんとうですか？

いろいろと生の情報を教えてください。

ところで、まさかあのマンション買った人いないよね？

君たちはマンション反対を基地外のように叫ぶ前に
被差別部落のことを考えるべきではないのか？
君たちが、主張する以前にもっとするべき事はないのか？

君たちはマンション反対を基地外のように叫ぶ前に
被差別部落のことを考えるべきではないのか？
君たちが、主張する以前にもっとするべき事はないのか？

人権の順序は環境権の前に基本的人権があるんじゃないのか？
反対派に問うよ答えろよ。

基本的人権はほったらかしなのか？
マンション建設反対派、
レスクレヨ。

マンション建設反対運動は
単なる個人の我がままなオナニーに過ぎない。
土地は君個人の物ではない。
たまたま、君がそこに生まれ、育ったに過ぎない。

たまたま、君たちがそこに、今住んでいるに過ぎない。

おまえは
迷輪致処のまわしものか

>>189
違いますよ。

共産党でも由、生活者ネットワークでもよし、まともなレスしろよ。

当然レスは、自民党、公明党のMrオクレ政党でも良いですよ。

当然レスは、自民党、公明党のMrオクレ政党でも良いですよ。

当然レスは、自民党、公明党のMrオクレ政党でも良いですよ。

管の民主党でも良いですよ。

ただ単に自己満足を反対というカタチでオナニーしているに過ぎない。

反対派へ、土地は君、個人のものではない。

たまたま、君がそこに住んでいるに過ぎない。

個人の欲望は限りない。

反対運動はその発露に過ぎない。

優先順位を誤った、人権運動は胡散臭い。

私が少年の頃、国立駅前には大きな鳥かごがあった。
大学通りは砂利道で、馬がつながれていた。
確かに、あの頃の国立の景観は懐かしい。
でもあの頃に戻るべきだとは思わない。
景観とは人の心に思い出を刻みながら
姿を変えていくものなんだよ。
良く聞け上原市長！反対派！
あんたらがやろうとしていることは何なんだ。
市民の血税を費やして何やってんだ。
中核派くずれの与太者集めて何やってんだ。
私は一市民として、景観の変化を受け入れつつも
この国立で心ゆたかに暮らしていきたいんだよ。
だから景観、景観と騒ぐなよ。
自分だけの景観を押し付けるなよ。
もう許さんぞ。このままで済まさんぞ。

↑
なにこれ？デムパ？？

反対派もアレだが、これもアレだな。

>>203
君、
生まれ育った環境の違いだよ。
そこに優劣、貴賎はないがね、
この程度の、レスしかできない君を憂うよ。

>>ID:mG6aHyB2
なぜ部落問題が出てくるのか解らんのだが…
共産系なら、全解連ってのがあるから。

環境権も基本的人権として主張するのが一般的なんですけど。
あと、環境権というのは、財産権及び幸福追求権濫用の抑制としてある物なのだよ。
それに対抗させて主張するのは当然。

君は法律のことを書くならもう少し法律を勉強してから書いた方が良いよ。
後書きたいことはまとめてから書けよ。

>>202
まだ裁判確定してないんだから落ち着けや。

>環境権も基本的人権として主張するのが一般的なんですけど

それを認めたとして。乱用ではない、財産権や幸福追求権も基本的人権だろ。
そうしたら、同じようなものじゃないか、財産権、環境権、幸福追求権。

俺は幸福追求権なんてものはみとめがたいけどね。

>>205
何故、部落問題が出てきたか。
お答えしましょう。

基本的人権には優劣があります。
優は　普通選挙や表現の自由、などです。
劣は　財産権や環境権、幸福追求権なるものです。

部落問題を持ち出したのは、国立のマンション反対運動は
優の基本的人権を知らん振りして、劣の運動をしているからです。

>>211
バカハケーン。
でも君には基本的人権があるから、もっと書き込んでいいよ。

>>207
やっぱり、頭が狂ってるな。

部落問題を持ち出した説明になっていない。

>>207
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?基本的人権に優劣なんて初めて聞いたよ。
それぞれの調整は「公共の福祉」に鑑みてされるものであって、
それぞれの優劣なんぞは関係ないよ。
法律用語は法律を勉強してから使えっていってんだろ？

それに部落問題は江戸時代森林原野だった南武線以北には関係ないだろ？
もしかして街頭演説してて無視されたクチかい？
強酸は、被差別部落への経済的優遇を基本とする同和行政を
時代遅れ及びかえって差別を助長するとして廃止する運動を展開してるから、
金が欲しいなら解同に泣きついた方が良いよ。

いずれにしても、部落問題は人権板に行ってやってね。
これ以上やると厨が湧いて出そうなんで止めとく。

みんな暇だね。



ｵﾚﾓﾅｰ

大体、景観などと、言い訳をし、後から来る人間を排除して、地価の下落を抑えるって・・・強欲なんだね。国立市民って。

気を取り直して

>>178
東棟は、入居されていないとのことですが、
東棟まるごと賃貸の話は、ほんとうですか？

ってホントですか？

いろいろと生の情報を教えてください。←　右に同じ

>>210
「基本的人権の優劣」表現が露骨だったでしょうか、
それとも不適切だったですか？間違っていましたか？

やはり優劣はあります。

表現の自由、信仰の自由、普通選挙、門地による差別の禁止などは
憲法によって直接具体的に明文化された基本的人権です。


対して環境権や日照権などのいわゆる生存権は
憲法２５条１項の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む
権利を有する」という条文を基に、
個人に対し裁判による救済をうけることのできるような具体的な権利を
付与するのではなく、国家に対してその実現に努めるべき政治的・道義的目標
と指針を示すにとどまる種類の規定です。

最高裁は、食料管理法違反事件判決（最判昭23・9・29刑集2-10-1235）で、
憲法25条をプログラム規定と理解した。

憲法２５条は国政の方針（＝program）を 宣言したもので、具体的権利と
しては生活保護法および厚生大臣が定める保護基準によってはじめて与え
られるという判断（いわゆるプログラム規定説）に過ぎません。

優劣は明らかでしょう。（ま、一部コピペもありますが）

市制の方針（プログラム）に基づいて条例を制定したのはよいが、
法治国家の大原則である、法の不遡及び禁止の原則
（何人も実行の時に適法であった行為または既に無罪とされた行為については
法律上の責任を問われないとさだめられている）に反して
条例の網をかけたため２ｃｈなどで、国立市は後だしじゃんけんを
したと笑いものになっていますよね。

そういうのはｶﾅｰﾘ前に結論出てたよーな。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/My_opinion_1.html

出歯亀　コメントを

>>217
自称か？ﾌﾟﾌﾟ

賃貸で月額30万円で出てたよ！
今日不動産屋の窓に貼ってあるの見ました。

間取りその他詳細ｷﾎﾞﾝ　>>219

>>219
月額30万円!!!!!????

どこの不動産屋よ？

30万の物件がこの価格ですよという商法だろうな。

間取りは普通の3LDKだったと思うけど。
そんなにじっくり見たわけじゃないので・・�u数も不明。ｺﾞﾒｿ
西国立駅から甲州街道の方に出る途中の不動産屋だよ。
たぶんコピーして、色んな不動産屋に出まわってる
と見た・・

まだ、このスレ生きていたんですね。
抹消されたのかと思っていました。

反対の会の掲示板に、「反対運動の指導者がマンションを
購入した」と掲載されたとたんに、掲示板が削除されていました。

5月に、再開したばかりの掲示板で、結構書き込みが多く
にぎわっていたのに・・・・

why?

それにしても東京高裁の判決が出たとき、
都の建設事務所が「こちらの決定には問題ありません」と
明言していたのには驚きましたな。
曲がりなりにも判決だぞ、と。
まぁ金が動いているんでしょうが

かねが渡ったから、掲示板が閉鎖されたんじゃないの？
みんな、この騒動で、儲けているんだよね？

市民運動家として、講演にひっぱりだこ。有名人だもんね。
この騒動利用して、市長になった人もいるしね。
反対運動したら、マンションも〇〇で買うことが可能。

このマンションは、金の成る木だよ！

損したのは、４億円押し付けられた、おばかな国立市民。

>>227
おい社員、せっかくだから全部吐けよ。ﾌﾟﾌﾟｯ

反対運動の掲示板の突然の削除。変ですね。

昨年の12月頃に、一時休止をするときは、1ヶ月前から予告
してからの休止。

ＧＷに再開したばかりで、反対運動に反対の人も歓迎と、掲示板の
管理人が言っていたのに、反対運動指導者の「暴露ねた」が出た
とたんに、だんまり。そして突然の掲示板削除。

何か黒いものがあると考えるのは、私一人でしょうか。

裏事情を知っている人は、教えてください。

有名になりたければ、反対運動が手っ取り早いね。
少し名前が知れれば、市会議員ぐらい簡単なんじゃない。

反対運動家が、議員になれば、４億円を押し付けられた
国立市民は、悲惨だね・・・・・

文化人の街だから、それもOK？

国立市が東京都を相手取って起こした行政訴訟
の判決が６月７日だ。誰か直前予想せよ。

おお。近いんだね。＞6月7日

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ（ｗ

くさいものには、ふた。

正義の味方に、くさいものは許されない！

みんな、宗男と同じだね。

反対運動のホームページ見ました。

５〜６名程度の弁護士の、業績紹介、
歴史的判決に期待するとか・・・・・

弁護士は有名になれて、名前が残っていいだろうけど、
４億円負担させられる国立市民はどうなるの？


みんな、自分が有名になるためだけ。

>234
弁護士なんて、そんなもの。あまり過大な期待をしない方が身のため。

もう出来上がった建物、入居もしている建物。

市民として、混乱は望みません。

このマンションを利用して有名になりたい人、ひと儲けしたい人ばかり。
（反対運動リーダーのマンション購入にはあきれています）

混乱をまき散らかし、４億円の負担は市民に！

市民の民意をかたり、この場におよんでの無責任な、反対運動は許せない。

私は、明和の社員ではありません。多額の税金を払っている国立の普通の
感覚を持ったサラリーマン市民です。

社員としか思えない書き込みばっかあったからだろ？
反対運動のリーダーってそもそも誰のこと言ってんの？
問題をよく知らないやつの書き込みってのは疲れるね。

反対派というのは憲法違反だしナチスドイツと同じ道を歩むとおもわれ。
ゲルマン民族がユダヤ人をいびっている構図だね。
民意をはき違えている

>>237
問題って何レスか?プロ市民。（w

あほのひとつおぼえの「社員、社員」。あほくさ。

反対運動の醜聞ねたから、話題を変えようとする唐突な裁判レスや、
暴露ねたを見て、理解できました。

裁判が近く、マスコミからも注目されるので、反対運動の
醜聞ねたは削除する必要があったのですね・・・・・・・・

マンションのおかげで谷保駅前周辺に経済効果。
よかった、よかった。。。。

＞社員の書込みとしか思えない

俺ガンガン書き込んでやったけど、社員じゃないよ。
社員、社員と言うやつには、心の貧しさと卑屈さを感じるね。

「市民vs．東京都」「市民vs．明和地所」「７万人の市民の署名」
こういう言い方っておかしいよ。反対派は市民を私物化してるね。

>243
激しく同意。僕は署名していないし、きちんと理解して署名した人って国立市民で
どれくらいいるのかな？桐朋なんて、市民じゃなくても半ば強制的に通学生の親に
署名を求めていたわけだから。
>>241
谷保駅周辺の経済効果って何？

国立ｖｓ僻煽

すまんすまん。「社員」じゃなくて「社員＆入居者」だったね。
まあどうせ掲示板しかチェックしてなかったんだろ？
この機会にＨＰ隅々まで読んでみれば？
弁護士の紹介は、ついでに明和＆都の弁護士も紹介して欲しかったね。
ちょっとびっくりなつながりが見えてくるかもよ？ウワサだけどね。

運動反対派・市長反対派がたくさんいるんだったらその人たちでＨＰ作れば？
上手くいけば市長リコールだって夢じゃないよ？
明和くんも手伝ってくれるだろうしね。

それにしても国立って不思議なとこだよね。
自分が市民だったら明らかに矛先は明和に行くと思うんだけど。
高い建物を建てちゃダメっていう条例？があって困るのは不動産関係者だけでしょ？

ところで「あほくさ」ってよく言う人いるけど、これって２ｃｈ用語？

というよりも、マジ話だったら
天下の産経様が食い付かないのは何故？
国立嫌いの産経様に取っちゃ絶好の叩き話じゃないか。

ま、「１度も」条例無効判決が出ていない
条例違反物件に入ろうなんざ酔狂な人もいるもんだね。

何より買った君たちは特記事項を理解して買ってるわけだから、
文句を言う筋合い無いわけだが。
その分お安くなったしね。

このマンション 賃貸の続報・・
１階専用庭つき2LDK(90�u強)・・家賃30万円
12階 3LDK　�u数はほぼ同じ90�u・・家賃32万円
だそうです。
これだけの家賃払える高給取りだったら買えると思うんだけど。

現在の入居者としては、裁判がどっちに転ぼうと関係ないわけよ。
既存不適格に該当する住戸に入居している人は一人もいないわけだし。
仮に既存不適格部分が違法とされて取り壊しになっても、それはそれで
見晴らしが良くなるわけだからね。

反対運動のリーダーが、マンション買ったぐらいで、新聞記者は、
記事にしないよ。

反対運動に対する記者の印象が、悪くなるだけ。それだけのこと。

週刊誌のゴッシプねたぐらいにはなるのかな？そのリーダーが著名人
であればね。まあ、そんな人は反対運動なんかしないけどね。

どんな人かしらないけど、大学の語学とか一般教養の学生や大学、
学会から、相手にされない売れない教授？こんなイメージ？

敗訴だけど、プロ市民、どうすんの？
ﾌﾟﾌﾟｯ

反対派君たちが、今度は司法に矛先を向けて
ワメキ散らす！

>>252
最高裁まで行くんだろうな。暇な連中だ。

冷静に考えて、きれいな街並みは望ましいが、今の反対運動に
加担するつもりは、さらさらない。
真鶴みたいなスタイルでできないのかね。

ま、要するに住民エゴの表出ってことだね。

２審近隣住民敗訴！

（ソースはＮＨＫ関東の昼のニュース）

>>255

http://www.asahi.com/national/update/0607/009.html

みんな！最高裁まで逝こう！！

やっとまともな判決が出たか。
条例そのものは有効だが、例ののマンションには適用できませんなあ。
後だしジャンケンは駄目なのね。これって常識ね。
一部プロ市民のエゴは粉砕されました。良識ある国立市民は、
市長の責任を追及しましょう。

>>258
もれも暇人だ。（自w

しかし、市長の責任追及しても「色づけ」されそうで
怖いのも、また真理。だから「良識ある国立市民」は
フリーライド。漏れもそうだ。

俺たちの税金使って、勝手に市民を名乗って訴訟を起こし、
勝った勝ったと高笑い、負けた負けたと大絶叫。
金返せゴルァ〜。

この間に、ｺｿｰﾘ有事法制に関する質問しちゃってる
公子ﾀﾝ
http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/news.html

だが明和の悪行を許してはならない。
今後もあちこちで環境破壊を繰り返すだろう・・・
彼らは景観や街並みなどには何の価値も見出せない金の亡者。
かつて猛烈営業で鳴らした大凶の、狼どもが集まって興した会社だから。

つぶせ明和！！

↑
つぶれろ262

>>263
あわれ262．自分がつぶれる運命を知らないプロ市民。

まあまあまあ　日本は法治国家な訳だからねえ。
条例を遡及的に適用など出来ませんよ。
誰が見てみ明和の勝ちですなあ。
当然すぎる判決ですよ。

つぶれろ

アホな市民のせいで明和に追い風吹いちまった。どうすんだ、コラ。

絶対に勝てる見込みの無い裁判を何故するのですかね。
プロ市民達のやり方は理解不能ですよ。

市長は市民に謝罪と賠償しる

あ

近辺のマンションは販売→即完売なのに、クリオはいまだにあれだけしか入居がない・・・
買った人は勇気があるよな。

この前、家の前を通ってた小学校1,2年生くらいの子達が
「うちのクラスにあの違法マンションに住んでる子がいるんだよー。」
などと無邪気に話していて驚いた。

自分には買う勇気はないな。

　　
　　週末にふさわしい、　爽　快　な　判　決　だ　。

　　それにしても相変わらず　国　立　の　エ　ゴ　市　民　必死だな。

これで、完全に合法化された上に、景観条例で今後の眺望も保障されている。
こんな、いい条件のマンションないと思うよ。
まあ、扱いは既存不適格だが、ちゃんとメンテナンスすれば、30年以上は
平気で持つから、立替の心配なんてする必要なし。

＞自分には買う勇気無いな

お前みたいな貧乏人には売ってやらないから、心配するな。

ここにいる皆さんにお聞きしたいんですが
この運動を行っている団体もしくは、応援Webを見てみると
運動は「市長からの情報提供で始まった」ことを誇っています。
それも市としての公示前らしい

これって「利益供与」にならないんですかね？

ところで「プロ市民」の「プロ」って何の略ですか？横レスで失礼。

いよいよこれで争点は、4億円の支払い。

支払いが遅延すれば、その間にバカ高い法定金利（4〜5％程度？）。

明和にしてみれば、支払いが遅延するほど金利収入増。この低金利時に、
ありがたい投資をしているようなもの。

これ、みんな国立市民の負担ですよ・・・・・・・

昨日ニュース見てたけどさ。
国立の人ってつくづく暇駄だね。
景観なんてつまらないもののために裁判起こすなんてさ。
それで四億も出さされるなんてバッカじゃないの。
>>262
環境破壊ってさ・・・あんた、環境破壊って言うのはもっと切実なものだよ。
日照権とか、騒音とか、悪臭とか、有害物質とか。
そういう問題で悩んでいる人達の前で「景観が破壊された」なんて言ってみな。
バカにされるよ。

正直言って国立負けるだろうと思ってはいたけど、明和が勝つなんてすごく残念。

>>273
既存不適格には変わりないよ。

>>279

オマエ馬鹿？文章よめないのか？
既存不適格なことは認めてるよ。
でも、既存不適格でも今買ってる人にはほとんど影響ないということ。

自分もわからないんだけど、プロ市民のプロって何？
プロフェッショナル？プロレタリア？プロテクト？

まさか、プロレス？？

外から引越ししてきたよそ者ですが、私がみるかぎり、あまり景観は悪くしているとは思えないです。
どっちかといえば、国立駅に向かってながめると、国分寺市の高い建物のほうが目立って、駅舎を目立たなくしているように思われます。
駅舎って国立のシンボルみたいなもんですよねー？
日照権も日のあたるほうから見るとあまり、影になるところがありませんが、どうでしょうか？
それよりも市町村民税が高いので安くしてほしいです。

4億円＋金利（最高裁までいけば、そこまでのバカ高い金利）を市民が
負担するので、ますます市民税は高くなります。

市役所職員のボーナスカットしろ！土日も休まず、サービスくらいしろ！

>>277
よほどひどいところに住んでいるんだね。
可哀想に。

反対運動のホームページに、まだ敗訴の記載がないけど？

くさいものには、ふたということ？

pipiさん、掲示板復活しないの？

コメント準備中ってか？
どんなこと言ってくるかﾜｸﾜｸ、でもないか。
たぶん、最高裁まで逝きます、だろ。。。

>この前、家の前を通ってた小学校1,2年生くらいの子達が
>「うちのクラスにあの違法マンションに住んでる子がいるんだよー。」
>などと無邪気に話していて驚いた。
いじめの基本的なパターンだな。
親たる住民の本質が露だな。
さすが国立だな。

国立市長は、上告費用を私費で賄うべし。
地裁レベルだとＤＱＮ裁判官も居るかもしれないが、
最高裁に上告するのだから、市民の許可を得てから
上告すべし。
最高裁では敗訴が予想されるので、訴訟費用の負担を市民に
押し付けられると困る。

地域エゴ徹底的に粉砕。
無法が通ったら道理が通らない。
確実に負ける訴訟を引き受けた「汚い弁護士」の
報酬を、市民に公開しろ。

上原市長は・１年間「収納課」で修行しる
市民が、どれだけの苦しみに耐えて納税しているのかを知るべき。
税金の無駄使いは止めてね。　
負けを認めて撤退するのも勇気だよ。

国立市民は・・市長リコール運動してくれ。　それくらいができたら、
「国立市民」を尊敬する。
活動するほとんどの人が「外人部隊」だから、そんなこと出来ないらしい。

こんなもん・・ありました

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm

だいたい「プロ市民」なんて普通の人が分からない用語を使っていること自体が異常。
まあ、右翼・左翼市民とも同列だね。つまりどちらにも「一般市民」を代表して
欲しくないと言うこと。以上。

リコール運動したいのはやまやまだけど、反対派の嫌がらせが怖くてできないよ。
おとなしく、次の選挙まで待ってます。

盛り上がってきたんで、誰か、その３を・・・・・

ざまあ見ろ国立市民！
おまえらに忠告してやる
早くあの市長を首にして
明和地所に新市長が土下座して
詫びを入れれば、
「明和も４億はいい」
ってことになるでしょう。
何しろ東京都民を敵に回したら
マンション業は成り立たないもんな

しかしおまえら国立は東京都の恥だよな

ま、どっちが正しいという問題じゃないんでしょ、裁判は。
要は裁判慣れしてるかどうかだ。
明和はお抱え弁護士、報酬もタップリ、こんな裁判しょっちゅうだから慣れたもんだ。
かたや国立はほとんどボランティア状態。そりゃ勝ち目ないよな。
現在の景観がイイか悪いかと問われたら自分は明らかに悪くなったと思うね。
だってブキミだもん、あの建物。
最上階からの眺めだって、ひしめき合う家ばっかり見えてウツだと思うよ。
それより、反対派が恐くてリコールできないとか言うけど、
反対派の反対派の方がよっぽど恐いよな、ここ見てると・・・。

結局は
資本主義に極めて忠実な故に四方八方で住民といさかいを起こす建築会社と
環境原理主義に鞍替えした自称市民派の日教組社会党サヨク運動の
ありきたりの喧嘩ですか。
そこに毎度お馴染みの産経と朝日が火をつけると…

>292 IkIWcfBQ

いろんなところに貼り付けてるようだが自作自演か？(Ｗ

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　　
297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/06/09(日) 05:46 ID:IkIWcfBQ

面白いのね

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/index.htm

で、終了。