♪たま♪ 多摩地区最強決定戦 ♪たま♪

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360みいな ◆Nfok0.1g:02/03/30 01:30 ID:???
>>359
青梅鉄道公園って結構知名度あるみたいね。
なんか、古い汽車が置いてあるだけの、
ショボイ所なんだけど。

多摩川でバーべキューは秋川渓谷がお薦めです。

基本的に多摩地区は口コミ情報社会ですね。
361とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/03/31 00:21 ID:m52kL.B2
>>351
それは仕方がないと思いますよ。東京だと、
街の名前と駅の名前がほぼイコールですから。
「どこ住んでるの?」って聞かれて「ひばりが丘」と言う場合、
住所としてのひばりが丘、という意味と最寄り駅がひばりが丘、という
意味があると思います。ですから、住んでる都市が相模原でも最寄りが橋本なら
上記のような問いに対しては「橋本だよ」と答える人がおそらく多いはずです。
で、田無は市名と同じですから市名でしか知らない、ということもあると思いますが、
駅名というものが頭にあって「田無に住んでるよ」と言う人もまた多いはずです。

うーん、これでうまく伝わるでしょうか。書きながらちょっと混乱してしまった・・
362名無しの歩き方:02/03/31 00:55 ID:???
住んでる都市が相模原で最寄り駅が町田の私はいつも
返答に困ります・・・。
363351:02/03/31 01:14 ID:???
>>361
う〜んと、そういう意味じゃなくて、なんというか、
新聞読んでると、この間の合併もあり(旧)田無市がどうした〜とかはたまに載ってるんでしってるんですが、
市街地のこととなるとまるで聞いたことないって言う意味です。
どういうとこなのかさっぱり浮かばなくて。(^^;

他の聖蹟桜ヶ丘とか橋本、経堂、たまプラーザなんかはわりと雰囲気わかるんですが。
364とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/03/31 01:39 ID:i9DHDriQ
>>363
なるほど、分かりました。簡単に言ってしまえば

「知名度がない、情報がない、だからイメージがわかない」

ということ。ですよね? 

たしかに、客観的に見てマスコミなどの情報では
西武線が少ない気はしますね。沿線情報自体が少ないということも
そうですし、たとえば小金井公園が取り上げられたとすると、花小金井
より武蔵小金井が最寄り駅としての扱いを受けたり・・・

うーん、もっと取り上げてもいいと思うんだけど、そうしたマスコミ情報が
都心地区と都心から見て西南方面に偏ってますよね。そうしたものを
変えていかないと無理なんでしょうか。
365とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/03/31 01:43 ID:i9DHDriQ
>>364
「西南」ではなくて「南西」ですね。失礼しました。
366名無しの歩き方:02/03/31 01:47 ID:???
>>364
ま、ぶっちゃけちゃえば、そういうことです。(^^;
というか、このスレ来るまで、西武って埼玉しか走ってないと思ってました。

とりあげないマスコミが悪いのか、とりあげるとこが少ないのが悪いのかは難しいとこです。

最寄り駅が微妙なときって両方書いてたりしませんか〜?
367とりあえず341で。:02/03/31 17:05 ID:???
>>356
青梅の魅力は西の自然と 東の繁華街といったところかな。
繁華街と言うても立川などとは全く異なったものだけどね(w
釜の淵公園の一人青梅郷土資料館でわくわくしていたのは自分です スミマセン

話しの流れで一つネタをば・・・

西武鉄道沿線をマスコミがほとんど取り上げないのは謎ですね。
351の駅規模に準じているように、例えば田無市街地もそれ相応のネタを持っていると思う。
しかし西武沿線、国分寺線・池袋線はともかく、とくに西武新宿線なんかはまず話題にあがりませんね。
何らかの都合で金にならないのかもしれませんよ。マスコミといったって所詮彼らも商売ですから。

不動産広告をアルバイトで学生時代つくっていました。
基本的に、西武新宿線は最寄り駅にせずに、中央線と池袋線のバス経路を最寄りにしている様です。
知名度と利便性が低く、売れないかららしい。
368みいな ◆Nfok0.1g:02/03/31 23:36 ID:7mTkrx6o
西武線は普段使わないものにとって路線が解りにくい。
特に小平辺りは複雑に路線が入り組んでて。
新宿駅の表示も行き先が多すぎて・・・

府中の運転免許試験所も多磨霊園が最寄駅みたいだけど、
京王線・多磨霊園駅か中央線・武蔵小金井駅からバスで行く人が多いみたいね。

>>367
釜の淵公園は多摩川とのコントラストが美しい。
繁華街らしい繁華街も特にない、青梅市。
どこに15万人も住んでるのか・・・
369とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/04/03 11:11 ID:xJHS7RY.
西武新宿線、結構好きなんですけどね。
他の路線に比べて明らかに空いているので楽なんですよ。
空いているから、利用者が少ないからと言っても本数は少なくなく、
小田急とかと同じくらい走っているんですよね。
大体、新宿に直結しているのと高田馬場での乗り換えと
どれほどの違いがあるのかと小一時間(以下略
不動産相場も中央線やら京王線やらに比べて割安ですし、
住むにはいいところだと思うんですけど、どうでしょうか。
370名無しの歩き方:02/04/03 22:16 ID:???
>大体、新宿に直結しているのと高田馬場での乗り換えと
>どれほどの違いがあるのかと小一時間(以下略

違いは酷くなる傾向じゃない?
埼京線・営団新線(渋谷に行くやつ)・新宿新南口への重心移転についていけてない。それに他の路線で新宿完結って無いし。

>空いているから、利用者が少ないからと言っても本数は少なくなく、

これで現状は既に空いているということは、これから縮小されると考えるのが妥当でしょ。
何らかの策を講じないと、老年人口比の高い街やスラム化した街になりそう。
いいところなのかもしれないけど、将来性がかなり怪しいのよね。

最強にはなれないでしょう
371とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/04/04 04:32 ID:nUQtVDQ6
>>370
まちの再開発に関しては各自治体の事情もありますから、
全てが西武の責任にはならないと思いますが、これに関しては
中央線を除けば、私鉄の多くの駅とそれほど違いはないですよね。
どの駅もバスターミナルが整備されているとか、そういうことではないですし。
西武新宿線でいえば、上石神井なんかはたしか外環道との絡みで手が
付けられないというようなことを聞いたことがあります。

前段に関しては、たしかにその通りだな、と思いました。新宿の中心というか、
そうした部分が南に移動しているかもしれないですね。しかし、ちょっと
見方を変えれば新宿という街が広がっているだけで、中心が移動している
という訳でもない、とも言えませんか? なんか矛盾したこと書いてすいません。

私としては西武新宿線がいわゆる新宿駅と離れているからといっても特に
不利だとは思わないんです。新宿が最終目的地であれば新宿駅と多少離れて
いても新宿ですし、最終目的地が新宿でない場合、高田馬場で乗り換えれば
いいだけのことですから。これは、京王でも小田急でも同じだと思うので。

ただ、一般的にはそうは思われていないことは事実ですし、東西線と
直通などということでもしないかぎりじり貧になるとは思います。現に
東京地区の中では利用者の減少幅が大きいほうですしね。

最後に、1つお聞きしたいんですが、「他の路線で新宿完結って無いし。」
と言うのはどういうことでしょうか。ちょっと意味がわからなかったもので。
教えていただければ幸いです。
372名無しの歩き方:02/04/04 06:29 ID:S1y5Bjzg
「西武新宿」駅と郊外を結ぶ電車だから「西武新宿」線が正しい。
373名無しの歩き方:02/04/04 18:05 ID:???
>>371
俺は370ではないが、
>他の路線で新宿完結って無いし
ってのは、他の路線は新宿だけが終点ではないってことじゃない?
京王なら都営新宿線で九段下〜神保町〜本八幡まで
小田急なら千代田線で霞ヶ関〜大手町〜綾瀬まで

要するに西武新宿線には地下鉄直通がないから、行き先が新宿に限定され、
東京・大手町方面の東側商圏に出にくいんだよね。
374とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/04/04 18:20 ID:2zaeMBXM
>>373
なるほど。ありがとうございます。たしかに、新宿線以外の私鉄は
みな直通運転をやってますね。

>>372
たんに「西武鉄道の新宿線」を縮めているだけと思います。
JR中央線、ってのと同じものだと思いますよ。
西武線の案内などをみると「新宿線」とか「池袋線」という表記で、
「西武」とは付けていませんし。
一般的に、JRの路線を呼ぶときは「JR○○線」と呼ばずに「○○線」
とだけ言ってるような。私鉄の路線を呼ぶときは「西武○○線」とか
「東急○○線」って言ってるようなイメージがあるんですけどね。
375名無しの歩き方:02/04/04 18:23 ID:???
営団東西線って元々西武新宿線と直通させる予定だったんだけど
中央・総武緩行線になっちゃった
しかも中央・総武緩行線の東西線直通は大不評
376とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/04/04 20:16 ID:2zaeMBXM
久々に統計データを拾ってみました。

大気汚染、騒音振動、水質汚濁の苦情、陳情受付件数
(99年度、単位・件)
1.   旧・田無   15
2.   東村山    19
3.   国分寺    34
4.   あきる野   38
5.   狛江     46
6.   清瀬     47
7.   旧・保谷   48
8.   多摩     57
9.   福生     59
10.  小金井    60
11.  武蔵野    61
12.  国立     68
13.  武蔵村山   77
14.  稲城     88
15.  東久留米   91
377とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/04/04 20:17 ID:2zaeMBXM
16.  日野     108
17.  昭島     109
18.  羽村     113
19.  青梅     120
20.  調布     129
21.  立川     137
22.  東大和    143
23.  三鷹     145
24.  府中     146
25.  小平     160
26.  町田     278
27.  八王子    292

とりあえず全市を並べてみました。
感想は・・・とりあえず人口が多いところが
苦情も多いってことでしょうか。
羽村とか東大和とかは、横田の影響でしょうかね。  
378age:02/04/06 01:01 ID:???
ageageage
379名無しの歩き方:02/04/06 01:07 ID:???
>>377
町田は渋滞がひどいのと厚木基地の飛行機がメインかな。
人口比のランキングも気になるとこだね。
380みいな ◆Nfok0.1g:02/04/06 21:34 ID:KEN4rh4g
>>377
青梅は意外と高いねえ。
圏央道や青梅街道の排ガスは結構酷いからなあ。
あと、工場も多いし。
381名無しの歩き方:02/04/06 21:38 ID:???
ダサイ多摩ですがなにか
382370:02/04/07 11:39 ID:???
>>371
わかりづらいけど間違った事は言ってないのではないかな。

西武新宿線は、近鉄奈良駅のような立場ならいざ知らず、ジリ貧確定でしょう。

>他の路線で新宿で完結って無いし。
新宿をジャンクションとしている他の私鉄・JRでも
新宿起点でなくて都心部に直通しているよね
小田急は微妙だけど。新宿って所詮副都心でさ企業・職場としてはただの経由拠点でしょ。だから商業として伸びたわけだし。
やっぱり唯一丸ノ内方面に直通していないのは通勤路線として致命的じゃない?って事

実際の利用者横ばい(減なの?!)が何よりすべての事実を物語っているのでは?
地元が良いって言うならならべつに知らんけどね(w

373様 フォローナイス!アリガトウ! 

>>376
田無がえらく健闘しているのは何故だろう?工場都市なのに。
383とりあえず名無しで。 ◆My9CzyO6:02/04/08 00:44 ID:kt6EV/1E
>>382
西武は利用者の減少が続いています。西武全体でこの10年間
対前年比で1%の減少が続いているようです。
また、池袋及び高田馬場と西武新宿の乗降人員をみてみると、
池袋はピーク時に比べて一日平均で15万人ほど減少しています。
これは有楽町線の直通運転は始まったことや、大江戸線が完成した
ことなどによる利用者の流出が大きいことが挙げられます。
一方、高田馬場と西武新宿を合わせた数字は池袋の減少具合に比べれば
緩やかです。大体6万人ほどでしょうか。しかし、新宿線の場合、
乗り継ぎの不便な中井で大江戸線と接続しているだけですし、その中井の
利用者数がほぼ横ばいという事実を考えた場合、それほど流出しているとは
考えられません。単純に新宿線の利用者が減っていると考えたほうがよさそうです。

ちなみに西武線沿線の人口は区部、都下、埼玉ともにわずかですが増加を続けて
います。しかし、通勤通学に使うような年齢層の人口は減少しているとのこと。
それから駅勢圏の人口をみると、池袋線は埼玉の割合が大きく新宿線は都下の
割合が大きいようです。

もう1つ、鉄道利用者の減少はもはや珍しくありません。増えるとニュースになります。
最近では値下げした京王がそうですし、東急も定期利用者が増えたとか言って
ニュースになりました。しかし、全体ではバブル崩壊以降減少傾向に歯止めが
かかりません。その中でも西武は減少幅が大きいと予測されています。

長文ですいません。
384名無しの歩き方:02/04/08 03:33 ID:???
結論から言うと

 稲 城 が 最 強 

・・・・いろんな意味でね。
385とりあえず341で。:02/04/10 22:48 ID:???
西武のネタが続いているけど、
西武鉄道圏は一体どのような話題で最強になれるの?
341も一応西武鉄道を利用できる範囲に住んでいるんだけど、
良いと思える事少ないね。鉄道の街に与える影響は大きいかと。
ケチだからどうも次第に住みづらくなっていく傾向があるみたい。
のんびりっていっていられるのは今のうちかもしれない。
踏切の数最強に1票。

>>384
なんか名前が強そうだ。
名前が最強に1票。
386名無しの歩き方:02/04/14 12:24 ID:c7riGEeI
age
387名無しの歩き方:02/04/14 13:02 ID:???
>>384
川崎の植民地(w
388みいな ◆Nfok0.1g:02/04/15 00:11 ID:cCHQzXKo
久しぶりに京王線に乗ったら、京王新宿駅がリニューアルしてた。
あと、京王八王子行き特急が飛田給に停車した。
サッカーのある日は臨時停車するんだとか。
389名無しの歩き方:02/04/15 00:19 ID:obsPA.pc
>>388
俺も新宿駅にビックリよ!
なんかぜんぜん違う駅みたいだった
390まだやってんの? ◆kTvYxtEs:02/04/15 00:25 ID:???
氏ねよおめーら
391みいな ◆Nfok0.1g:02/04/15 00:26 ID:cCHQzXKo
>>389
私もかなり久しぶりに乗ったんだけど、駅の行き先表示板が西武新宿駅みたくなってた。
あと、特急京王八王子行きと京王高尾山口行きが同じ車両で、
高幡不動で切り離していた。
確かに聖蹟桜ヶ丘を過ぎるとガラガラだから、こっちの方が効率がいいよね。
392名無しの歩き方:02/04/20 19:45 ID:QslLWoCU
age
393名無しの歩き方:02/04/20 19:52 ID:???
なんか、知名度と住みやすさが必ずしも一致しないとこが多摩のいいとこだよね。
無名の市も多いけど、意外と住み心地はよかったりとか。
穴場穴場。
394 :02/04/20 21:55 ID:078DgEtE
やっぱ狛江でしょ。
市外局番も03だし西成城と改名してもいいくらいハイソです。
395名無しの歩き方:02/04/20 21:57 ID:???
>>391
>確かに聖蹟桜ヶ丘を過ぎるとガラガラだから、こっちの方が効率がいいよね。
それは休日だからだよ。平日のラッシュ時は聖蹟以西もすごいよ。
396名無しの歩き方:02/04/20 22:01 ID:OVmly8Ro
稲城市は実質世田谷区の飛び地だから、おしゃれなのは当然なのさ
397名無しの歩き方:02/04/20 22:02 ID:gLIeLSJw
多摩地区出身の歴史上の人物で有名なのは
新選組の近藤勇と土方歳三だけだな。
よって両人の出身地である調布市と日野市に一票。
398名無しの歩き方:02/04/21 00:52 ID:???
>>395
平日のラッシュはどこも凄いでしょ(w
凄くない路線は非幹線路線なのでしょう。
399多摩区:02/04/21 14:24 ID:???
どうしようもなく神奈川なんですけど、仲間に入れてもらえますか?
400名無しの歩き方:02/04/21 17:20 ID:w8ZcSMmo
>>399
川崎市多摩区は武蔵国橘樹郡だよな?
多摩郡はないからダメ、とは言わないけど。
401名無しの歩き方:02/04/21 17:21 ID:w8ZcSMmo
>>399
川崎市多摩区は武蔵国橘樹郡だよな?
多摩郡ではないからダメ、とは言わないけど。
402名無しの歩き方:02/04/21 18:24 ID:???
>>399
神奈川度は町田の方が上だからOK。
403名無しの歩き方:02/04/22 14:53 ID:???
>>394
狛江って、昔世田谷に編入されるのを断ってるんだよね。
その時には砧村とかが編入されてる。で、成城とかは当時の
砧村の範囲に入る。当時の区割りで言えばの話だけど。
成城が成立したのは編入されてからの話だよ、当然だけど。

このとき断ってなければ狛江市ではなく、世田谷区の狛江地域。
狛江総合支所とかが置かれていたかもね。
404名無しの歩き方:02/04/22 14:58 ID:???
宅地としてはいいかもしれないけど、狛江ってなんかあったっけ?
405名無しの歩き方:02/04/22 18:43 ID:???
>>403
区になると行政的に格下になっちゃうから断ったんだろうか
特別区は市町村並の権限があるとはいえ、市町村ができても特別区ではできないことがあったと思う
406403:02/04/23 00:23 ID:???
>>405
編入の話は戦前だから、そういうことではないと思うけど、真相は
知らないっす。
現在は、特別区は市町村「並」になってきたとはいえまだまだだからねー。
ついこの前まで世田谷区は「世田谷市を目指す!」って叫んでたから。
まだまだ市町村>特別区は変わらないね。

あと、狛江と世田谷の合併って話は聞かないな。調布と狛江の話も
聞かない。調布は三鷹とか武蔵野とかそっちの方を向いているはず。
狛江は取り残されてしまうかもしれないけど、今はそういう話が
ないだけでいずれは出てくると思われ。合併話はいずれどこの自治体でも
出てくるようになるでしょう。
407名無しの歩き方:02/04/23 22:23 ID:???
>>406
狛江は世田谷だけでなく調布編入も断ったんだよ。
独立したかったらしい。シッテタラスマン
394のレスなんかはその辺を知ってか知らずか怪しいが。

調布も強い上、あの辺の合併話しは進まなそう。
進めるほどでもなさそうだがね。
408名無しの歩き方:02/04/26 00:13 ID:AQJ0vKHk
age
409名無しの歩き方
あげときます