四国掲示板の今後を考える

改めて考えてみようと思います。

先般、高知板住民さんと議論し、問題点が挙げられました。
少しでも多くの掲示板ファンが楽しく過ごせるようみんなで話し合いたいと思います。
参考
http://kochi.nnn.ac/readres.cgi?bo=bbs&vi=1010903045

僕なりの考えは入っていますが、その他の方のご意見をお待ちしています。

正直
【速報】たっ大変です。明日、誕生日です【緊急】
が削除された時はビクーリ・・・
タイトルこそ２ｃｈ速報板のようだけど、
淋しい誕生日、記念日を過ごす人がいれば、
みんなで祝おうよ。との主旨で立てたつもりが、
２ちゃんねる風のタイトルもここではダメなのかと。
もちろん、削除依頼野郎の善意には、この板のファンとしては感謝すべきところだろうが、
独善的で、彼の基準にはしばしば疑問を感じる。
雑談スレで済むのなら、この板にある多くのスレが無意味とさえ感じる。

↑
削除依頼の出し方を考えるにレスしたかったけど、念のために

こんにちは。あんぐらー１さん。
なぜ四国版は盛りあがらねえんだ！？スレの１です。

スレを立てたものの、個人的に忙しい状況が続き、今後も書込みが
できそうにありません。
四国版のあり方を問うスレはまことに勝手ながら、こちらで統合した
ほうがいいと思っております。なので、私のスレを削除依頼に出して
おきます。

時折遊びにきますので、その時はよろしくおねがいします♪

四国板はスレ内容が広範囲で、中身が薄いので面白くない。情報も分散しすぎ。よって四国板は解散。
あらたに各県板をそれぞれ作り、地方分権をすすめる。

ちなみに、あんぐら〜１さん。自分なりの考えがあるのなら、まずそれをみんなに提示すべきでは。
昨日の高知板住人との議論を見ても、結局あんぐら〜さんは、人の意見を受けれなかったですね。
ここで、みんなの意見を募って、それを生かすつもりがあるのですか？単に意見をまとめる能力を
お持ちで無いのかもしれませんが・・・。

高知の名無しの発言から。

あなたは何の権限があって削除依頼をやってるのか。
管理人でも何でもないのだろう。正義の味方気取りたいだけの自治厨房なのか。
それから、あなたたちのせいで四国板が寂れていることについての責任はどうお考えか。

見たくなければ見なければいいだけだろう。
個人的に見たくないからといって削除依頼していいのか？
高知ＢＢＳでもいろんなひどい発言はあるが、みんな反論or無視で対処している。
個人的な感情で削除依頼を出すような基地外はここにはいない。
見たくないからといって反論or無視もせずに速攻で削除か。
そんなのは単なる基地外か年端も行かないガキのすることではないか。

狭く区切るほうがディープな話ができて面白いという場合もあるヨ。
そして、そーいうことはぜんぶスレッドのあがりさがりという、
”市場原理”によって調整されるんだよ。
この”市場原理”が耐えられないなら北朝鮮にでも逝け。

続き。こういう意見にまともな反論がなされたとは思えないのできちんと答えてくださいね。

あんぐら〜１はスレッド市場原理を眼の敵にする共産主義者です。
この人の理想は管理人がすべてのスレを立てる国営スレッド方式なのです。

「ローカルルール」自体けっこうあいまいだからね。
自分の判断でどうにでも作り変えようと思えばできるよ。
だからこそ削除依頼には慎重にならないといけないのだが、
このスターリン氏はぜんぜんわかっていないようだね。

バカで基地外で共産主義者で独裁者でオレ流で
オレがどう感じるかが四国板のすべてだコノヤロー

四国板はあんまり頭のよろしくない方が管理に口を出すから非常に窮屈な事態になっている。
自治が不要だとは言わないが、小学生並みの精神構造の人間にやられると本当に迷惑だ。

>>7=8
コピペかい？（ｗ
人に答えを求めるときは、せめて問いは自分で書けよナ!!!
ここで他の掲示板の事とやかくいいたくはないが、あすこはこう言う他人の尻馬乗って
さも自分が正しいかのように糾弾するレスが目立つな。

＞あんぐら〜1さんへ
こう言う質問には答える必要は毛頭ないと思えるよ。
なんだな、あすこは意見を述べるのは極少数で、後は反対のために反対してる政党みたいな
者のあつまりだ･･･いくら書き込み多くてもお子様レベルの"口喧嘩"だよ。
それに、ここより以上のトリマキーズがよってたかって難癖つけてくるからね。
相手にせんことだよ。

>>9
そういう事を言ってもここが衰退していることには変わりないんだから、
他をとやかくいうまえにもっと真剣に考えろよ。
削除依頼に関しても疑問は少なからずあるだろうし、高知板で書かれたとおり
ローカルルールについても？な所は少なからずあるんだから。

あのー。９＝１０さんはそんなバレバレの自作自演して何がやりたいんですか？

>>9
ごめん。串使わせていただいたよ。

イヤなら来なければいいし、楽しみたければルール守ればいいし
というだけの話じゃないのかな。
削除依頼即削除という例ばかりではないと思うよ。
のどか過ぎる考え方かなぁ。

>>10
ここは、ここのやり方でやればいい。ほっとけ！！
人の意見なんか聞く耳もって無いんだから。
勝手に衰退していけばいいんだよ。

>>11
じさくじえ〜ん

真剣に話し合いたいので、スレに関係ない話はご遠慮ください。
今、ちょっと忙しいのでまた後でレスします。
それから、捨てハンでいいからHNを使ってください。話がしにくいです。

串パクったらＩＤまでいっしょになるのか〜。怖いね〜。

>>17
こんなんで自作自演だと思ってたら匿名掲示板でやっていけないよ。
>>14
なんなんだ？衰退して欲しいのか？あそこの板関係者？
>>13
＞イヤなら来なければいいし、楽しみたければルール守ればいいしというだけの話じゃないのかな。
ちがうよ〜。これからもっと有意義な会話ができるように改善すべき点をみんなで検討しようとして
るんだよ。イヤなら来なければいい的な考えは閉鎖的でよくないよ。まだあっちの板の方が取り組み
に関して真剣だよ。だからアクセスランキング１位になったりしてるんだよ。

僕は初心者ですが、書き込みはかなりしにくいです。
こんなことをかくと、たたかれるのか？と思ってしまいます。
常連の方は、今のルールになれていますが、初心者は
わかっているつもりでも、わかってない所があります。
スレも、だぶるのは、そのためだと思います。
あくまで初心者的な意見ですが「新スレ告知専用」の掲示板をつくって
そこで管理人のかたから「判断」をしてもらったらどうでしょう？
まだスレをたてた事ないですが、「ガイシュツです」とか
「こっちに逝け」とかみると、かなりへこむような気がします。
と・・・いうわけで、がんばってかきこんでみました。

＞真剣に話し合いたいので、スレに関係ない話はご遠慮ください。

だったらまず６−８の高知板の住人どもの意見に反論しろや。
おまえはひたすらオレが正しいオレ流最高て言うてるだけやないか。

>>19
よくがんばりました。かくいう私も初めての書き込みです。
ここの板はなんか物凄く閉鎖的な雰囲気がしてとても初めての人が書き込める状態ではない。
まだ、↑の人達がいう「あすこの板」の方が書き込みやすいように感じます。
特に "削除・・・"さん や "おっさん・・・"さん の書き込みを見ていると不愉快かつ何様
のつもりであろうと考えてしまいます。こんな事を書くと反論が凄くてへこまされる気がしま
すがちょっとだけ勇気を出してみました。

http://www.ninki.net/ranking/2700a.html
↑これが現実みたいだよ。文句をいう前にこっちはこっちで頑張ろう！

http://www.ninki.net/ranking/2700a.html
↑これが現実みたいだよ。文句をいう前にこっちはこっちで頑張ろう！

コピペスマソ！（藁
ランキング競っても忌み無いＹＯ！

＞3
確かに行き過ぎ感は僕にもあります。雑談系の地域を限定しないスレッドについては
2以降の書き込みを見て判断すべきでしょう。疑問と思えるスレは削除議論スレに
一度書き込むか、別スレを作って保留しておけば後でみやすいのかも知れません。

＞5
申し訳ない。類似スレかもしれないですね。ただ、真剣に話し合いたかったので
このタイトルで立ち上げました。それでもこの状態ですが。
譲っていただいて感謝します。

＞6
高知からの参加ですか？ありがとうございます。今後も意見をお願いします。

僕の考えは、まずルールに従うこと。改善するべき事柄もあるでしょうが
まず守ることです。その上で問題点を挙げるべきだと思います。
ここではルールについても検討していきたいと思います。

僕が立ち上げたスレです。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012751716
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1012725688
考え方の参考になると思います。

高知での議論は僕個人の見解でよいということでしたので、その時点での
考えを書き込みました。あの状態ではその時思っていたことしか書き込めませんでした。

スレ一覧を見てみたけど、やっぱり似たようなスレが多いのもアレですね。
うーむ、、、

＞21串借りるよｽﾏｿ

ここと高知板とで並行して進んでるみたいだけど、こっちのみ参加。
言いたい放題、遣りたい放題なら高知板が確かに賑やかだが、あれで盛り上がってる
とは････あんぐら〜1さんはよく付き合ってるよ。俺も＞9に同意。
一見正当な論理に見える7.8のレスは、要するに揚げ足取りだと思う。
>>19　>>21
もっともだと感じます。最近の削除依頼の多さには呆れかえりますけど、一歩下がって
見ると、削除依頼されても仕方のないスレ建ても特に増えているのも事実です。
気になるのは、新スレに対する誘導ですが、『重複、既出』については許せても、
最近多い『････単発質問です。』には閉口します。
現在、削除、誘導に活躍されてる方のやり方だと、スレは現状の何十分の一で済む
やろうね（ｗ
その点、あなたがたの嫌っている某おっさんなどは、口は悪いが、そこのあたりの
判断は出来ていたように思えるよ。
ここでも最近の風潮に憂う人たちが
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=996111839
で頑張ってくれてるしね。
これからも思ったことどんどん書き込んでください。

＞7
四国板ローカルルール抜粋

＜お願い＞
類似スレッド、重複スレッド、ルール違反なスレッドを発見した場合は、
発見者の方で構いませんので、削除依頼を出して下さい。
正規のスレッド、本スレッドがある場合は、誘導をお願いします。

ひどい意見に無視、あるいは反論とありますが、反論すると↑のような状態になります。
何人かが無視してもその後の人が反論すればそのスレは荒れてしまうかもしれません。
この板では真剣に話し合いたかったのですが、ごらんの通りです。

＞19
捨てハン太郎さんありがとう。勇気を出して書いてくれたんだね。

どうしたら良いかわからないときは、
四国板掲示板メニューにある
「ちょっとした質問」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1010592512
「雑談スレッド」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012732583
のどちらかに書き込んでみては？
初心者です、って書いていれば、変なことも書かれないと思うし、僕がみたら
マジレスしますよ。恐がらないでまず、雑談してみようよ。

http://www.gvn.ad.jp/
移転先、Internet Security有効にしてたら表示できない…

＞21
コテハンが多くて仲良くやっているので閉鎖的に見えるかもしれないですね。
2ちゃんねるあたりは、ほとんど名無しで書いて、荒らすことがあっても
自己満足ができるね。
でも、コテハンでやってると、相手も満足してくれることが多くなるよ。
僕だってデビューはあったし、まだ半年にもならないけど、友達がたくさん
できたよ。
名無しだと、どうしても無責任な書き込みになってしまう。
と言う僕も2ちゃん出身だけどね。(笑

そろそろ提案します。
まず、既存のローカルルールを一つづつ検討していきましょう。
ローカルルール抜粋
■学校スレッドの対象範囲
　特定の学校を語るいわゆる学校スレッドは、スレッド数の増加を防ぐために
　「高校以上」に限定します。小学校中学校は学校ごとの独立したスレッドを
　立てることを遠慮願います。どうしても必要な場合は、「○○県の中学校」
　のような県ごとにまとめたスレッドを作成・利用してください。

※「四国の○○な中学校」「高校のとき?」のように
「学校」や「校」などの字句を含むスレッドタイトルは
内容次第では学校スレッドとみなされ、削除対象となる場合があります。
十分ご注意下さい。

■学校スレッドのタイトルの付け方
　スレッドの乱立を避けるためにも、スレッドタイトルは「?高」「?大」といった略称で
　はなく、「○○県立○○高校」「○○大学」「○○専門学校」のように簡潔に分かり易くし、
　検索を妨げるようなタイトルを付けないようにしてください。
「○○集まれ」のような余計な字句、装飾類、スレッドの１に侮蔑表現や煽り文句、学校間格差を
　煽る表現、書き手の主観に基づく極端な表現が含まれる場合はスレッド全体が削除対象になることが
　あります。

　また「卒業生」「○年度」「○○課」「○○部」のように、対象を限定するような
　スレッドタイトルは付けないでください。上記ルールを守らないスレッドは削除対象となります

>>30
確かに。
初心者の人でも楽しんでもらいたいしね。

＞33
人によって学歴は変りますが、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、大学院、塾
と、7つ(転校など含めるとそれ以上)のスレッドになる可能性がありました。
また、○○の良い所、悪い所、どんな所？と替えると7X3＝21のスレになります。

ですから、現状のルールで良いのではないかと思います。

類似スレ・重複スレってごちゃごちゃ言いすぎるんだよ。
だいたい世の中に「他のどれともちっとも似ていないスレ」なんてあるか？
ないだろう。どんなスレも多かれ少なかれ何かに類似重複しているんだよ。
あんたらはそこをわざわざつかまえて大げさに騒いどるんだよな。
そりゃ明らかに重複というスレも多いが、削除依頼スレを見る限りそうでもない。
何か無理やりこじつけて削除しちまおうと思ってる奴がたくさんいるんだよ。
そして、そういうやつが（あんぐらー、君もその１人だよ）四国板を衰退させてるんだ。

ローカルルールなんてったってどうしたってあいまいなんだよ。
つまり、抵触すると言えばどんなスレだって抵触するということになりかねない。
だからこそ、その判断には慎重にならないといけないんだよ。
それを履き違えて「積極的に」削除依頼している３人は特に人間のクズだ。

トップの表現も変えたほうが良さそう。
初めて来た人がどこに書き込んだら良いか判らないと思うし、、、。

初心者からすれば、かなり分かりやすい意見がかえってきました。
ありがとうございます。
「雑談スレ」「ちょっとした質問」で、かきこめば
色々アドバイスがあるわけですね・・・
（その時は、初心者です！とどうどうと書き込みします）
常連の方達の書き込み方はいろいろ個性があって、楽しいと思います。
（28で、ここだけで･･･サンが、某おっさんさんを〜と
かいていますが、僕は別に嫌っていません・・・）
次、掲示板をのぞきにくるのは火曜日ですが、おもしろいネタが
たくさん書き込まれていることに期待して・・・
今から「鍼治療」にいってまいります。

というか、なぜあんぐら〜とかいうバカが仕切ってるの？
高知ＢＢＳの議論見てたけど、はっきり言ってあんたバカじゃん。
バカが自治すると非常に迷惑なんだよ。気付いたらどう？

＞36
そのあたりの削除基準もここで再検討したいと思っています。
個人判断で削除依頼を出さないためにも。
ただ、検索しない(仕方を知らない？)でスレ建てをしている人が多いのも
事実ですよ。

＞37
トップの表現を換える事、スレ建て板の変更を議論してきました。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1012725688
参考までに

＞類似スレです
＞削除お願いします
＞丸亀近辺の深夜営業飲食店
＞http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012939995
＞既存スレ
＞丸亀
＞http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=988726026
＞丸亀のスレが立った場合、質問スレッドより
＞丸亀スレに、誘導した方が良いのではないかと思います
＞お手数をかけますが、よろしくお願いします

こんなんどう思われます？これは類似スレなの？どうして？
地域が同じで類似スレってことになるのはおかしくない？
こんなんで削除依頼だされるくらいならスレッドたてれないよ？

＞38
どういたしまして。
いっしょに遊びましょう。ところで、鍼治療ってどこか悪いの？
と、僕はここで関係ない話をしていますが、こんな時は最低限、メール欄にsageと
書き込むことをお勧めしますよ。

というか、あんぐら〜とやらよ。

おまえが、この板をつまんなくしている張本人なんだよ。

なんでそれが板改革とかたわけたことぬかしてるわけ？
盗人猛々しいとはこのことだな！

四国板をよくしたいならまずおまえら自治厨房が来なければいいんだよ。
いいか、おまえは四国板に必要とされてないんだよ。邪魔なんだよ。

僕が口を挟む事ではないかも知れませんが、一言。
高知板読んできました（面白かった〜）で、思ったのですが
削除行為に全く意味が無い！
何でも書けば良いのですよ。
間違った意見は電波となり厨房となり消えて行きます。
賛成も反対も煽りも荒らしもすべて受け入れましょうよ。

>>44
同意！俺も高知板を見てきたけど、デムパや厨房はほっといたらいなくなる。
それに対してどう対処するかじゃないのかな？
高知板はからかう風潮があるみたいだけど、誰も相手にしなくなったらデムパ
も消えているしね。高知板の人たちのほうが楽しみ方を知っているように思えたよ。

＞39
僕が建てた板を僕が仕切るのは普通のことでは？
最終結論は管理人諸氏がしますが、意見交換はここでできます。

＞41
確かに類似スレでは無いか、と思われます。認めます。
僕がアドバイスするなら、西讃で、とか香川で、と建てた方がいいよと
書き込みます。
そのあたりもこれからの検討です。なるべく誰が依頼しても同じにしたいですから。

＞44
最近、アクセスするのに30分以上かかった、という状況があったのですよ。
その一因がスレの乱立であったらあなたはどうします？

＞45
よくわかります。
高知は高知で楽しいのはわかります。僕も釣りスレに書き込みたいくらいです。

でも、2ちゃんねるから(リンクがあるので)新しい人がどんどん入ってきます。
前に残ってる書き込みを見て、それでいいんだと思われると、人は変ったにしても、
厨房はいなくならないと思います。

まずは現在削除依頼を頻繁に行っている方々の意見を聞きたいです。
（あんぐら〜１さんの意見はわかりました。あなたの熱意もわかります。）
>>41　のような事はよくない事であると思います。
（>>46のようなアドバイスがあれば別でしょうけど・・・。）

http://kochi.nnn.ac/readres.cgi?bo=bbs&vi=1010903045&rm=20
以下の質問に答えてもらいます。
　
317　 120＝128　 2002/02/08(Fri) 18:22

　四国板批判になっちゃうけど、やっぱり四国板は使いにくいよ。
　結局、まちBBS全体の規制に縛られた四国板と、まことさんが全権限を持ってる高知BBSとでは、ユーザーの意見が反映される度合いが全く違ったからね。
　四国板が全く努力しなかった、っていうわけじゃないんだけど、煽り、板違いみたいなもんでも受け入れてくれる懐の深さが向こうに無かったんですね。　
　それに、高知BBSの運営にあたってはまことさん個人でドメイン取ったり、サーバー強化して頂いて、本当に頭が下がります。
　だからといって、四国板がサーバー強化してしまえばそれでいいというわけじゃないと思う。
　
　http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1013094266
　
　この手のスレッド、まことさんなら即座にあぼーんしてるはずです。　
　確かに、スレッドの削除権限者だって仕事があると思いますが、これはちょっと…　　

　掲示板利用させてる奴が言うことじゃないけど、使いやすい所と使いにくいとこ比べたら、使いやすいほうがいいですから。
　掲示板の運営は、放置・権限発動という飴と鞭の使い分けが必要なんですけど、今の所四国板で見られるのは鞭だけですね。

>>47
>＞44
>最近、アクセスするのに30分以上かかった、という状況があったのですよ。
>その一因がスレの乱立であったらあなたはどうします？

簡単だよ。俺の鯖提供してやるよ。100MFTTHバックボーンでまだ１Ｔ近く余ってる
のでくれてやるよ。2chで使ってくれるならタダで提供してやるよ。

こんな事で世の中が良くなるのであれば喜んで提供します。

厨房はいなくならないといけないという発想がまずおかしい。
匿名掲示板のくせに人を排除しようという時点でキチガイだ。

むう〜
ふぁぁぁ〜〜〜あっと。

なんだかんだで盛りあがってるなぁ〜。何でも書ける掲示板て言うことですな。感激

＞類似スレです
＞削除お願いします
＞丸亀近辺の深夜営業飲食店
＞http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012939995
＞既存スレ
＞丸亀
＞http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=988726026

こんなんどう思われます？これは類似スレなの？どうして？
地域が同じで類似スレってことになるのはおかしくない？
こんなんで削除依頼だされるくらいならスレッドたてれないよ？

に対する答えが、

確かに類似スレでは無いか、と思われます。認めます。
僕がアドバイスするなら、西讃で、とか香川で、と建てた方がいいよと書き込みます。
そのあたりもこれからの検討です。なるべく誰が依頼しても同じにしたいですから。

ちょっと頭おかしいんでないかい？　こいつは。

＞49
確かに行き過ぎのところはあると思います。
でも、ここは四国だけのBBSではなく、まちBBSのカテゴリーの中の「四国」です。
ルールがある掲示板で、ルールを守れということに賛成できないなら来なければ
いいだけのことだと思います。これは、日本中からここにアクセスする方全員
に言えることです。
荒らすのが好きな方は2ちゃんの荒れた板へ行けばいいし。僕は荒れた雰囲気の少ない
ここを大事にしたいだけです。

それから、管理人さんは現在一人でされているようで、仕事もあるでしょうし
常に見ている訳には行かないと思います。削除が遅れる場合もあると思います。

さて、僕がこの板を立てたのは純粋にこの掲示板をみんなが使いやすいように
改善したくて建てたんですが、僕の意見ばかり聞きたがって、それに答えるだけで
結局、皆さんの意見が聞けません。マイナスの意見ばかりです。なぜだ？ばかりで
こうすれば？という意見がほとんど無いので無意味なものになってしまいました。

志半ばということで残念ですが、改善はできそうにありません。
会話がしたいのですが、できそうに無いのが残念です。

僕は、このスレを放棄します。どなたか引き続いてやってくれるならお願いします。
削除依頼を頑張ってされているお二人を除いて。
ここは削除した行為を叫弾するために作ったのではなく、より良い掲示板を
作ろうと目指したのですが・・・。
継続者がいなければ、恐れ入りますが削除依頼をお願いします。

途中で勇気をもって書いてくれた初心者君をよろしくお願いします。m(_ _)m

あのー。荒れるのが耐えられないのでしたらどうぞフツウの掲示板に行ってくださいませ。
あなたのようなＰＴＡメンタリティの方にうってつけの掲示板はほかにもたくさんありますので。
四国板はあくまで２ちゃん系列のなんでもあり掲示板なんですよ。そこをあなたの価値観で美化作業されても
利用者としては非常に迷惑なんですよ。

なんだか昨日の高知板の議論でもそうですが、あなたは都合の悪い質問・批判はすべて無視なさってますね。
たぶんこの批判も無視なさるのでしょう。そんな人に四国板をうんぬんする資格があるのか、非常に疑問です。

>>55
おまえがいなくなればこの板はもっと使いやすくなるの。
だから、おまえは氏んでほしいの。これ、建設的な提案なの。
四国板のために、おまえと残り２人はもうここには来ないでほしいの。

【一斉】告発!! 削除依頼の常連野郎【蜂起】
とか
（このスレの場合は）>>3だけど、
【削除】>>2を考える【野郎】
ってスレ名でも良かったんじゃない!?

もちろん糞や駄のレスも存在するけど、あくまでもそれは自分の価値観によるものであり、それを決めるのは一個人の判断では決め難い。

代替案を考えずして無責任に文句ばかり言うのもいかがなものかと思われる。

そこで少々荒っぽい提案なのだが、
明らかにルール違反のものを除き、数日一桁のレスがなければ、無条件で削除するのはいかがでしょうか。(もちろん、１のレスや自作自演、２ゲト、コピペなどのレスの数を除くこととする)

管理人の方や、削除依頼を趣味とされている方々に少しでも負担をかけないようになると思います、いかがでしょうか。

>>58
そのほうがまだ客観的だよね。どこかの正義の味方とは大違い。

僕としては単にいちばん下のスレから順に削除していけば足りると思う。
もったいないと思う人はそのお気に入りスレを、どこかにサーバー借りてそこに個人的に移せばいい。
それをここのどこかにリンク貼って、みんなの共有財産にすればいいんだよ。
無料スペースなんていくらでもあるし、やろうと思えばすぐできると思う。
単に減らすことだけを考えるのはよくないよ、やっぱり。

＞56
これだけはいっておきますが、ここは2ちゃんねる系では決してありません。
サーバーを共有しているだけの全く別の掲示板です。だから四国掲示板
ローカルルールがあります。だから板の住人が自主運営してるんです
勘違いしてもらっては困りますよ。あなたが勉強不足です。

＞57
氏んで欲しいとは、自殺幇助ですか？そうなら訴えますし、そうでないなら、
そういう言葉は慎んでください。

で、皆さんが使いやすい掲示板って逝くとか、氏ね、とかゴルァ！とか
そういう文字が飛び交うのがいいんですね？2ちゃんでやってください。

＞58
改善意見ありがとうございます。
前にも書きましたが、数日残すとログに埋もれてどこにあるか、わからなくなります。
タイトルを覚えなくてはなりませんし。そこで、別スレを建てて一時保管。(リンク
を貼り付けておく)そうすれば、すぐに探せます。どうでしょう？
では！

＞これだけはいっておきますが、ここは２ちゃんねる系では決してありません。

じゃあどうして２ちゃんからリンクが貼られてるんでしょうね。
そんなにイヤならばリンク取り消しでも訴えてみてはいかがですか。

＞氏んで欲しいとは、自殺幇助ですか？そうなら訴えますし

氏ねと言えば「自殺幇助」で訴えられるんですか。それは知らなかった。
ここまで頭のお弱い方に牛耳られるようでは四国板も災難でしたね。

＞２ちゃんでやってください。

どうしてあなたが他のふつうの掲示板に行こうとしないのですか？
明らかにここではあなたは必要とされていないのですから、そのほうがいいですよ。

むう〜
まあ、こんな事言わなくても皆さんわかってると思うけど、念の為。

自分と意見が違うからって、あからさまに馬鹿とか、頭のよろしくない方とか無茶苦茶
書くのは如何なものかね？　まあ自分のレスに文句言われたのならわから無い気もしないが…
そういう点では、あんぐら〜１氏は正々堂々としていたと思うが。（ただ、もろ手を上げた賛同は出来なかった）

私は　２行目は感心できないが、>>59氏の、上から４行目以降に禿銅です。
これが一番現実的では？

>>61
読んでおきましょうね。
http://www.machibbs.com/info.htm

地域板は2chみたいな「なんでもあり」ではいけないから
中四国板を閉鎖して別のものとしてまちBBSを作ったんちゃうかったか？

四国板など各地域板ができてしばらくの間、2chからのリンク踏んだら
まず ひろゆき が書いた管理人募集みたいな文が表示されてたのを覚えているが。

あの２ちゃんねるとは違うのですか？ top ▲ ▼

まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
まったく別のサイトです。
よって、２ちゃんねる固有の機能であるsageやfusianasan等は
実装されておりません。
（sage、fusianasanについては、２ちゃんねるFAQをご覧ください）
なお、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております

かぶった

間違えたら、ごめんなさいと言いましょう。
みんなが叩いている香川ちゃんも、間違いに気付いたら「ごめんなさい」、
と言っています。
だから会話にならないと言ってるんです。全然認めないと突付きながら
自分ではごめんなさいも言えないんだろ？資格資格と叫ぶ前に、自分のことも
考えてみてください。

と捨てハンならかけるがな。

２ちゃんねるについては楽勝で表見代理が成立するんだけどね。まあいいや。

あんぐら〜１さんはそんなのよりも１００倍ぐらい間違いをたくさん書いてるよね。
氏ねと言ったら「自殺幇助」で訴えられるとかね。ねえ、ごめんなさい言ったら？
いったいどこの刑法にそんなこと書いてあるの？　ねえ？

表見代理は取引安全のための規定なので２ｃｈには適用無し
などと意味無しレス

>>68
訴える所までは、ＯＫだと思いますよ。
逮捕されるかどうかは、別にして・・・
（屁理屈？）

つーか、ここの空気がイヤで流出していった高知板住民の意見を念頭において「今後を考え」なきゃいけない
この板って末期的症状を呈しているって誰か気付かないのか？あんぐら〜のやっていることはこの四国板でく
りかえされたことを延々たれ流しているとしか思えないのだがどうか？

高知板の方の管理人さんの意見を見てびっくりだよ・・・。
なんて寛大な人なんだろう・・・。こっちから迷惑かけたのに感謝してもらってるよ・・・。
こっちから迷惑かけといて逃げ出したらみっともないよ。
もうちょっと他の意見も聞き入れて（煽りに見える意見も）頑張ってみたら？
あんぐら〜１さん？

>>1
高知板に出張した挙句「議論にならない人たち」とこき下ろしていったい何がしたいのでしょうか?
なにかの使命感に突き動かされてのことでしょうがあまりにもその姿勢は傲慢なのでは？他の掲示板
を荒らすことは感心できません。これでまた高知県からここをみている住民の流出を招くことになる
でしょう。あなたが常々口にする「またーり」と遠ざかっていっていることを自覚されたし。痛すぎ
るよ、君は。

あんぐらさんは、正しいことを述べているし、前向きなとりくみは、立派な姿勢だと思います。
しかし、なぜ批判されてしまうのか？
現実でもネットでも、生きていく上では、ある程度の妥協が必要なのかもしれません。
現実の社会でも、厳格な人が妥協し始めると「あの人はマルくなった。」と言われます。
私は、あんぐらさんの今回の取り組みは評価しますし、微力ながら他のスレッドでは応援書きこみなどもしました。

＞ところで、少々疲れたので(仕事のほうも忙しくなってくるし)この掲示板に
来るのを控えようかと思っています。しばし・・・永遠かもしれませんね。今はよくわかりませんが。
またどこかで、会ったら議論を交わしましょう！

そう言わずと、ぜひ、またあんぐらさんと会話をしたいのですね。

マジレスすると、告発が関の山かと。
あんぐら〜1さんが主体になって告訴するなら名誉棄損でしょうが、それも少し
無理があるかな。

>>67
ゆらゆら帝国の件で素直にお詫びしてた香川ちゃんにはすごく好感が持てたよ。
削除依頼についてはスタンスが違うんだけど、いろんな話はできそうな気が。
もちろんあんぐら〜1さんについても同様。
普通の話もこれからいろいろとしてみたいし。

Красная　Армияさんのような辛口評価も致し方ないところもあるんだ
けど、単身乗り込んで、議論をしようとした姿勢は評価したい。
削除依頼出したり出すように言ってる頻度の高い人たちの中では孤高の存在だよ。

本題に戻ると、もうとにかく2以降で煽り、茶化し、脅しの類はしてくれるなという
のが本音です。
高知板みたいな状態はケイオスだから嫌悪感を持つという人には耐えられないかも
しれないけど、挑発兼あげを繰り返すよりは黙殺のほうがよほどいいと思いますが。

いろいろなスレの、今までのレスを見てきて
『あ〜自分も、もっと気をつけなければいけないなー』と反省しました。
丸亀スレに関しては、丸亀に関するスレが何件か立ったので、
丸亀の事が詳しく知りたいのであれば、丸亀の人がレスしている
丸亀スレを使った方が、情報を得やすいのではないかと思い
誘導をお願いしました。
（あんぐらー１さんは、質問スレを勧めていたようなので・・・）
丸亀関連のスレが立つと「また丸亀か」というレスが付いたので
削除依頼を出す際に、類似スレという言葉を安易に使ってしまいました。
これからも、楽しくまちＢＢＳを利用したいと思っているので
いろいろ反省した事を生かしていきたいと思います。

2ちゃんねると、全国の「まち」が違うという証明になるかと思います。
まちBBS会議室　「ホスト規制」
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=979946488

今あらためて見直してみると削除依頼スレってもとは暫定設置だったもので
ほかの地方板などはほとんどがまちBBS会議室に削除依頼スレがおいてある
あくまでも暫定設定であったがその2、その3と進むにつれ固定スレとなってきた
削除依頼スレその1からその2、その3とみてくると
その1が一年以上かかって300打ち止め、その2が約3ヶ月で打ち止め
その3はまだ2ヶ月に満たない状況で現在の239といった状況
いつごろから今のような異常とも思える削除依頼の件数が増えてしまったのか
これを時間的に追って見ると昨年の夏あたりその2に移行したあたりが境界線になっているようです
その後秋ごろの学校スレ問題と時期が重なり、さらに加速している感じです
学校スレ統合時のローカルルールがかなり拡大解釈されて類似、重複が一人歩きを始めているようです
さらにこの時期からサーバー不調も重なり状況はさらに過激な方向に向いてしまったように感じます
典型的な例として「新居浜、西条のＡＤＳＬ」(2001/08/07開始)には誘導そのほか削除依頼はまったくありませんが
「徳島でADSLは出来るんですか」(2002/02/09開始)は速攻誘導がかかってます
どちらもADSL関連で同等に扱われてもよさそうですが登場時期の差か、あと新居浜関連はコテハン比率が高いからか
私個人の感想ですが境界と感じられる昨年夏以前は陀スレ、糞スレはほっとけば沈むものというのが一般的で
なぜ今のような状況になってしまったのかと首をかしげるばかりです
サーバー不調により、本来の四国板のアクセス数、書き込み数による自然淘汰が十分に働かない状況で
今のような事態を招いたのであれば近々行なわれるサーバー移転でアクセス状況が改善され
自然に解消してくれることを望むばかりです

むう〜
>>78 なるほど、さすがは新居浜人氏、今までの削除依頼スレの流れを読むとは！
　
ご指摘の通り、最近はすごいですな〜

>>78
なるほどねー。お見事です。

削除依頼を出さなくて済む環境になることを心よりお祈り申し上げます。

本当に四国板をよくしようと考えている人はまず行動で示していただきたい。
たとえば３００到達したスレが下のほうにたくさんあるが、これを削除できれば
ずいぶんとサーバーの負担も少なくなるのではないか。もちろん、３００到達した
名スレをそのまま削除するのはしのびないから、どこかに無料サーバーでも借りて
そこに移してみんなの共有財産にすればいい。削除依頼を出す人間たちは、
四国板をよくしたいと言うならば、まずそのような手段を取ってから言ってほしいのだ。
残念ながら削除依頼人諸氏の言動は削除そのものが目的化してしまっているように思えるのだ。

それからあんぐら〜１氏。↓のようなスレを立てて掲示板を私物化する人間が、
この掲示板をよくしようなどと言ってももはや誰も信じない。今後はいっさいの
削除依頼を慎んでいただきたいと思う。あなたにはもはやその資格はない。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1013217040

>>82
確か九州板は管理人さんが自分のHPで過去ログ倉庫作ってましたね。

＞82
300を越えたスレは別のサーバーに移す、ということに関して、
すでに検討に入っています。
また、下から順番に消す、ということに関しても、検討に入っているようです。

あんぐら〜1のスレを個人的スレとの解釈、ごもっともです。
＞もはや資格がない
という記述で、それまではあった、と前向きな解釈をさせていただきます。
認めていただいて感謝！です。

もう、削除依頼を出す気はありません。出す理由も、改善されてくれば
ほとんどなくなります。

削除依頼出すのはいいんだけど「某おっさん氏」のような口調はいかがなものか？
やっていることは間違ってないかも知れないが、見ていて不愉快なのは私だけか？
もうちょっと優しい口調で言えないのかな？ホントにこの板のことを考えているの
なら。
良い事ではないが、間違えることは人なんだから多少なりとも有り得る事であり、
その人にとって、もし始めての間違だったとし、それに対し某氏のような書き込み
で切り返されると、その人はどのように受け取るでしょうか？間違いは認めるかも
しれませんが、この掲示板を嫌いになったりしないのでしょうか？
ホントにこの板の事を考えてやっていることならば、もう少し考えて行動して欲し
いです。

ライアン氏、頼みがあるんだが。削除依頼を出してて気になったんだが・・・。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1013055619
と、
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1006685592
どっちも同じだと思うんだが、この場合、上のほうの1に期待して前のスレを
削除した方がいいと思うんだが。

僕が勝手にやると、個人的判断というやつになってしまう。

こんな場合、どうするのがいいのか、話し合ってくれないだろうか？
僕が出ると間にいろんな書き込みが入って訳がわからなくなるからね。
これは、あくまでお願いだけどね。(他の人でもいいけど)

>>85
それって、表現方法まで規制しろってコトなのか？(w
大多数で一緒に考えて、個性を押し込めようって魂胆ナノカ？(W

>>86
てか、それって
「高知のフィットネスクラブ」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1013055619
の方でケリがついてるんぢゃないのか？何で蒸し返す？

あ、言い忘れたが
ワシは、「先に建ってるスレッド尊重派」なんでな。その辺よろしく頼んます。

>>84
下から順番に消すとはどういうことでしょうか？
ちょっと解りません。

＞88　逆。
「高知市内のフィットネスクラブの会員さん集合！」
の方に移動しました。ただ、新しく建てた
「高知のフィットネスクラブ 」の方が期待できると思う。
＞89
それを含めてみんなで考えてほしい。
＞90
需要のない沈んだスレから削除していくということ。常にスレッド一覧の中は
同じ数になるシステムにしてはどうかということ。

某おっさん氏よ連続書き込みはよろしくないぞ！一つにまとめろＹＯ！
>>87
＞それって、表現方法まで規制しろってコトなのか？(w
＞大多数で一緒に考えて、個性を押し込めようって魂胆ナノカ？(W
物凄い妄想だな！自分を何様と思ってんだか・・・。自分は大物気取りかぁ（藁
そろそろ気付けよ！お前のせいで板の雰囲気が崩れていることをＹＯ！

あとな、他人のスレの削除依頼出す前に自分の意見を一つにまとめれるようにしとけＹＯ！
連続書き込みはよろしくないＹＯ！

＞91　すまん。別スレの223を入れてしまったよ。

>>91
>需要のない沈んだスレから削除していくということ。
一覧の下からということ？
「使われていない期間」とか「レス数」とかは考慮しないでいいのかな？

>>94
無意味カキコや空揚げをどうカウントするかで主観がどうしても入っちゃう。
３００到達は別サーバ移転、到達しないでいちばん下まで下がったら無条件削除、
というぐらいがいちばん客観的で文句が出ないんじゃないだろうか。

なんてことを書くおいらは徳島出身の東大生。串通し忘れちったぜ。

>>91 223氏
「逆」じゃないって(w
>>88で提示したスレは建てた本人が削除依頼だしてケリがついてるし。
あとの判断は管理人諸氏が下すだけじゃないの？

期待できるってのは「高知市内」に限定していないからってことなのか？
ソレを言い出すと「揚げ足取り厨」が来ちゃうぞ。「四国〜」で統一しろって。
結局、スレ建てする1の手腕&気配りにかかってくる問題になると思うが。

それと、自動的に下位スレから削除となると
無意味な「空age」が増えるだけだと思うが。
また去年の夏にあった「まちBBSダサイ」攻撃でも喰らえば
全てのスレが全滅ってな事態にもなるわなぁ。

会長へ
一時期のようなスレの沈下現象さえ再発しなければ
機械的に一定数を越える数のスレを削除するのはありじゃないかな
必要とされるスレならあがってくるだろうし
あと300打ち止めの優良スレの過去ログは必要になるだろう
過去ログが確立した時点で機械的削除を開始するってのはどうかな？

＞94
使われていない期間はいろいろ考える必要があるかもしれない、しかし、
下から100スレ取っても半年ほど前。レス数を考える点だけど、人気があるスレ
なら、上がってるはず。また、検索してくれる人が増えると上がる。(＝重複は減る)

まあ、その辺も含めて検討してほしいんだけどね。

>>95
>いちばん下まで下がったら無条件削除
ん〜それはちょっと賛成しかねるなぁ・・・
作為的に落とされる事ありそうな・・・考えすぎ？

まあちょっと他の人の意見も聞いてみましょう

>>92
ん。連続書き込みは悪かった。ごめんなさい。

あとな、自分を高みに置かなければ
こんな尊大な口調でレスできるワケなかろう。解ってねぇなぁ。

それとな、語尾に「〜ＹＯ！」を付けるヤツは嫌いな。
マヌケっぽく見えるし。
ま、このへんはワシの口調に腹立てるのと似たようなレベルだわな(w

＞97
管理人諸氏に任せるなら、削除依頼に「どちらかの削除」を選定してもらうようにする。
(ガイシュツだ〜！書いて依頼を出すより)
また、ageカキコは禁止だけど、そうまでしてスレを消したくないなら(維持する
意思があるなら)それもアリかと思う。

おっさんとやらのカキコを初めてリアルタイムで見ました。
なかなかカワイイですね。低学歴が精一杯頑張ってる感じがソソりますな。

＞１００
内容そのほか慎重に吟味するとなると
管理人氏の労力の軽減にはつながらんだろうし
sageの効かないこの板では
機械的な削除は有効だと思う

空揚げでも残してみたいという気持ちがあるなら
それはそれでヨシじゃないでしょうか
あとはこの板の投稿数がもたらす自浄作用に期待する

>>101
予想どおりのご返答ありがとう！
＞それとな、語尾に「〜ＹＯ！」を付けるヤツは嫌いな。
＞マヌケっぽく見えるし。
＞ま、このへんはワシの口調に腹立てるのと似たようなレベルだわな(w
私は「YO」は初めて使ったんですよね、実は。あなたが不快になるようにわざと書き込んで見ました。
すいません。というのも、あなたに不快感を与えることであなたに厳しい口調で責め立てられた人達
と同じ思いをして頂きたかったからです。まぁ無理みたいだったが・・・。

＞あとな、自分を高みに置かなければ
＞こんな尊大な口調でレスできるワケなかろう。解ってねぇなぁ。
ほとんど自慰的な感覚でやられているみたいですね。まさしくあなたは「自治厨房」ですね。
あなたにぴったりの称号でよかったですね。

102の続き
ガイシュツスレがあっても、書き込みを見て発展しそうになければ(駄レスのみと
思われる場合)、「削除選定スレ」を作り、両方のリンクを貼り、どちらかを管理人諸氏に
選んでもらう。
という風にしたら、削除基準はバラバラになりにくいと思う。

>>105
そういう反応をこういう人はいちばん喜ぶのに。やれやれ。

何か、盛り上がってますね・・・
煽りが多そうだから、参加するのはやめるか・・・

>>104
うん、機械的にという部分では以前から同意です。
ただ
>空揚げでも残してみたいという気持ちがあるなら
というポジティブな感じじゃなくって
気に入らないスレを落とすために・・・他をageageageage・・・
というネガティブな要素がちょっと心配なワケです。

まあ、これはさっきまで「連続書き込み」が出来ていたので
その思いがかなり膨らんでいたのですが
元の設定にもどり、連続書き込みはＮＧですので・・・
ネガティブ要素は杞憂・・・・・かな^^;？

あとは如何にこの掲示板が自浄作用を持てるかでしょう
ネガティブな要素には可能な限り目をつぶって
ポジティブな方向に注力する

機械的削除が現実のものとなれば
削除依頼スレじゃなくて復活依頼スレとかできるといいな〜

>復活依頼スレとかできるといいな〜
いや〜ソレすごくイイかも！
ということは「復活議論スレ」も出来るの必至でしょうか^^;;

高知板みたいに需要のないスレッドを別板（別サーバ）に移せばいいのでわ。
この板自体は分割不能でも、ボランティアでサーバ借りてくれる人はいるでしょ。

まあ、他のスレでも出てたけど300到達スレの移動ですよね。

それは、僕らパンピーのユーザーではｲﾛｲﾛ危ない^^;ですから
当然管理側のどなたかにお願いするしかないわけで
意見をまとめて陳情という形になるんでしょうかね？

まあしかし、この軽さならサーバー負担はあまり考えなくても
という気がしないでもないですね。
逆にここでも負担がＵＰ！というくらい盛況になれば
それはそれで喜ばしい状況ですが^^;

思うんだけど、ここはさげ機能は導入できないんですか？
それがあればもう少しマターリ語れるようになると思うんですが・・・。
２ちゃんねるじゃないから不可能ということになるのかな？

需要の無いスレをわざわざ別板まで用意し
延命させると言うのはあまり潔いとは思いません
いつの間にか皆から忘れられ
ある日フッと消えてゆくスレがあってもいいと思います
更にはやれ消せだの残せだのと騒ぎ立てるのも良くない
だからこそ消えるための手順が必要だと思う
そこにひとかけらの感情も無く機械的に消される手順です

以上はあくまでも私の私見です
もちろん法に触れたり、人の道に反するスレは
存在することは許されません
そんなものがマタ〜リと存在してはいけません

こういった議論スレッドでは、捨てハン（このスレッド限定のハンドルネーム）でいいから名前をつけてほしいと思います。

>>114
2chで使われてる機能は鯖負荷が大きいから
まちBBSでは使えないだけで、鯖負荷の問題さえ解決すれば
導入される見通しが立つのではないかと。
で、鯖負荷の問題については
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1012732583
の38レス目をご参照を。。

こんばんは。
移転されてから、とても早く表示出来、嬉しく思ってます。

管理人さま作業、ご苦労様です。これからも楽しく見させてもらいます。

まちBBS全体のルールに

７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。

というのがあります。
ここで改めて皆さんに話し合ってほしいと思います。
不特定多数の人が集まるからこそルール遵守は必要かとは思うんですが、
線引きが難しく、誰が決めるのかが問題だと思います。

>>119
四国に直接関係の無い芸能人やアーティストのファンスレみたいなものが
よく立ってますよね。
「四国の○○ファン集まれ」みたいなもの。
まずはあれをどうにかすべきだと思います。

>>119 あんぐらー1さん
「寝る前のごあいさつ」というのはどう解釈・分類したらいいんでしょう？
>>120
四国の水樹奈々ファン集まれ、とかだとどうなんでしょう？

お二人の言わんとする事はおおよそ理解できますし、茶化すつもりも
ないんですが一貫した姿勢がないと、説得力には欠けますよ。
まあ乱立ＯＫの私から見ても「コレはちょっと・・・」というのも
ありますけど、そういうのは結局削除されたり、需要がなくて下がる一方
だったりで自然淘汰されてるんじゃないかな？

でもこういった論議が無駄とは思わないので続けてください。

むう〜
３〜４月今現在だけでも、１３０ものスレッドが削除されているようです。
当然、削除以来出されたもの以上です。今日も自殺願望スレとか依頼無く削除されていますね。
本来、削除など必要でせうか？　折角の地域情報（四国関係者が出した情報と言う事）なのに
あまりにも勿体ない。データベース化されたらこんな有益な掲示板も少ないのでは？
（ココから想像）しかし、現状はスレッドの乱立、板違いで検索しづらいものとなっており
すっきりさせる為に管理人さんは何か基準を作って対策されているようです。
そのような対策など必要が無いような、みんながお互い考えあったスレッドを作成、既存スレの
活用をすればドンドンココは巨大化していってますます情報が濃くなっていいのに
今はそうなっていないようですね。糞スレも考慮した全体主義的なスレッド管理方式になってしまっているように感じます。

独り言
何とかならないのかな〜

早速のレスありがとうございます。
「寝る前のごあいさつ」は「四国の○○さん集まれ」的なスレで内容はルール違反
ではないかと思っています。ただ、どこまでがルール違反か、はっきりわかりません。
ある人と、少し話したことがあるのですが、

1のレスで「四国板の住人さんに寝る前に一言。」と入れてみました。
これだとルール違反になるのかならないのか？ということです。

四国関連のスレ以外完全禁止だとほとんど書き込みできるスレがなく、
自由に書き込みできるスレがどこかにあったほうがいい、と思っています。
僕は雑談スレ大いに賛成派です。誰もが自由に書き込みできるスレは
いろいろあったほうが楽しいと思っています。ただ、そうなると2ちゃん本家
でやるべき、という意見も出るでしょう。

「雑談スレ」も同様だと思っています。これは以前からありましたよね。
だから、どこまでがルール通りなのかよくわからなくて皆さんの意見をお聞きしたくて
またこのスレを利用させてもらおうと思いました。

ローカルネタが語れる雑談スレはこの「まちBBS四国」厳密にルール違反でなく
作れるのでしょうか？管理人諸氏の考えを知りたいと思っています。

追加
ここは2ちゃんとは別物ということになっています。あくまで2ちゃんの1カテゴリーでは
ないということです。1カテゴリーなら雑談は2ちゃんで、ということになるんでしょう
か。

四国人氏は「まち」を複数のカテゴリーを持つ形式にすることに賛成されているようですね。

>>122　新居浜仮面さん
情報のほとんどない無意味な雑談スレも多くの四国板住民さんが参加でき、
親交を深める、という意味では必要なのではないかと思います。

スレの内容が濃くなればなるほど新しく来た人にとって、入りにくい板になると
思います。また、最初から読まなければ「重複レス」になってしまい、あまりに長い
スレは参加する気がなくなります。だから新スレが建つ、と思っています。
最初からそのスレに参加している人にはわからないことかもしれませんが。

初心者スレというのがあります。初書き込みというのは本当に緊張するものです。
このスレもルール違反だと思っていますが、大いに活用すべきだと思っています。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1007741752

>>121
水樹奈々は四国関係者(新居浜出身)なので問題なし。
当然真鍋かをりスレも問題なし。

例をあげればこういうスレ
四国のオフコースファン集まれ！
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1015138509
オフコースのメンバーって、四国出身の奴いましたっけ？

あと、1に「教えて」の語句があるものは、
全て個人的単発質問スレと判断して、全面削除してもいいような気がする。

最近立った色々なスレを見ていると、
>>1の内容次第ではいいスレになるべき筈のものが、
>>1に「教えて下さい」の一言があるばかりに、
糞スレへと変貌しているようにも感じられる。
一番言いたい事は、「>>1にはスレの説明と趣旨を大衆に分かりやすく、
個人的な質問は>>2以降に書け！嫌なら最初から質問スレ使え！」という事。
分かりにくかったらスマソ。

一番疑問に思うのは、
ルール違反と思われるスレがかなりあるのにそのまま生きてること。
このくらいならと、容認されているのか、諦めているのか。
同じ残るにしても大きく意味が違ってくる。
削除されるにしてもタイトルで削除されるのか、内容で削除されるのか。

明確なボーダーラインがあるのならそれに従おうと思うし、管理人さんの中に
「俺がルールだ！」と言い切れる人がいるならその人に従おうと思う。

掲示板は会社と同じで最終的には経営者、経営陣が方向を決めるものと理解している。

なお、僕はここで意見をまとめる気はなく、また、要望としてまとまっても
反映されるかどうかもわからない。管理人諸氏にどこまでの権限があるのかも
知らないし、どの程度他の「まち」と足並みを揃えなければならないかもわからない。

他の「まち」と違って削除にしても四国内で独自に管理しているし、
かなり自由であるとは思う。その点、他とは違うと認識している。
管理人諸氏の意見をまとめて改めて発表していただけたら、と思う。
僕はそれに従います。

>>127
スレタイトル、1のレスに、できるだけたくさんの人が参加できるスレであること
を配慮した書き込みであること、ということなら同意です。

>>130
まさにそのとおりでございます。

例えば>>1の内容がただの単発質問教えてクンだと、
誰かが質問に答えればそれまでで、以後のスレ伸びは期待出来ませんし、
>>1の内容がただの愚痴言い放題、煽り文句とかだったら、当然、削除へ一直線です。

最も重要なのは、
「>>1の書き込みはレスが溜まっても常に一番上に全て表示される」
ということでしょうか。
スレッドを立てるのであれば、立てた者の責任として、
そのスレを伸ばし育てていく相応の覚悟が必要だと思いますし、
そもそも安易なスレ立て、立て逃げは最初から慎んでもらいたいものです。

＞新居浜仮面氏
>本来、削除など必要でせうか？
当然、必要と考えますが。
広告、宣伝、モラルに反するもの等削除されて当然ですよね？
ココをデータベースとして使うか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾍﾟｰｽとして使うかは個人の自由ですが
例えば自殺場所をデータベース化したいなら、ココじゃなくもっとダークな場所へ
行けばいいのではないでしょうか？（そこがどこにあるかは知りませんよ^^;）
というか、新居浜仮面氏がどういうスタンスなのか、最近わからなくなりました・・・

＞あんぐらー1氏
たくさん書いて頂いて情熱は伝わってくるのですが・・・
なにか内容が理解しかねます。（私の理解力が無いのかも^^;）
結局ルールの境目が分からないから、管理人さんにその説明を求めてるのでしょうか？

ルール違反と思われるスレがあるのにそのまま生きてることを疑問視しつつ
自分でも違反と思ってるスレを立ててる、という矛盾。
こういう話しをするときは、まず自分のスタンスを決めてからの方がいいと思います。

＞asahi-netの方（ｽﾐﾏｾﾝ^^;
水樹奈々の件でマジレスどうもです。
もうちょっと違う反応を予想してたので肩すかし^^;
オフコースでも「四国にツアーに来た」とか「こじつける事」はできますけどね。
（しかし、内容をみてきたが四国関連性皆無やね）
でも、あなたは一貫した姿勢があるので、その点は気持ちがいいんです。
以前ほど「なんでもかんでも」という感じは無くなったし。

以下まとめ
削除の境目が分からなければとりあえず依頼すればいいんです。
管理人さんには負担でしょうけど「下駄を預ける」という事ですね。
その結果に納得すればそれでよし、納得しなければ質問してみる。
そうすることによって境目も見えてくるんじゃないですかね？
長々とスミマセン

むう〜
会長さん、どうしてそういう風に読解されますので？
＞本来、削除など必要でせうか？　は、その後のしかしにかかっているのですが。
削除など本来無い方が良いに決ってるのに、そうせざるを得ないと言うニュアンスが
伝わりませんでしたでせうか？　ま〜掲示板は書いてあることがすべて、伝わらなかったのは
書いた私に責任があるのですが‥

うむ〜
（ココから想像）という語句により切り離して考えてしまいました。
申し訳ない^^;

この板の方向性がよくわからないのですよ。
削除依頼を出しているのはあくまでも一般ユーザー。
本来は手伝いで、たまたま見つけたら誰でもいいから出してくださいという
趣旨のもののはずです。
以下コピペ


＜お願い＞
類似スレッド、重複スレッド、ルール違反なスレッドを発見した場合は、
発見者の方で構いませんので、削除依頼を出して下さい。
正規のスレッド、本スレッドがある場合は、誘導をお願いします。

以前、四国人氏一人で管理している、との書き込みを見てできる限りの協力を、
ということでいろいろ依頼を出してきました。
しかし、現在5人の管理人さんがいるのなら「まち」の運営趣旨に沿った
誘導は管理人側でできると思うのですよ。

それでも特にキャップを使った誘導、指導等がないということはこのままでもいいのか？
という疑問が沸いてきてるのです。ルールが有形無実のものなのか、或いは
絶対的なものなのか。はっきりわからないと誘導は難しいと思います。
一ユーザーの個人的主観になってしまいます。当然、トラブルも・・・。

単発質問スレが立った場合に
>>2以降に貼り付ける注意書きテンプレートを作成してみました。
単発質問スレを発見した場合は、コピペしてご利用下さい。
(文章の改変も事由です。)

************ココカラ************

>>1
スレッドの乱立を避ける為、
質問だけが目的の場合は、専用の質問スレッドを利用する様にしましょう。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1010592512
情報交換の場として、>>1様がスレッドを育て、
延ばしていかれるのでれば問題ありませんが、
そうでないのであれば、申し訳ありませんが、削除依頼をお願いします。
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1014407387

【スレ立てのポイント】
※タイトルは誰が見ても内容が把握出来る分かりやすいタイトルを。
　半角カナやスペースを含んだり、不必要な装飾など、
　キーワード検索を妨げるようなタイトルはNG(理由：重複スレを防ぐ為)
※>>1の書き込み内容は、常にトップに表示されます。
　>>1にはスレッドの説明や趣旨、方針などを分かりやすく明記し、
　個人的な内容や、「教えて」などの質問目的な内容は慎みましょう。

************ココマデ************

上から4行目。変換ミスです。

×事由
○自由

なるほど・・・。

むう〜
なるほど‥‥

リンク先のスレが300近くになった時は要注意ですね。

ガイドライン７に関しては、地域を限定しなければ、良いと思います。

良い例・四国の囲碁将棋ファン集まれ。

悪い例・香川の囲碁将棋ファン集まれ。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

>>141
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

「香川の囲碁将棋ファン集まれ。」
地域としてのルールにはひっからないのでは？

僕が悩んでいるのは「四国の」或いは「○○の（地域名）」とあれば
内容は地域と関係なくてもいいのか？ということです。
四国内で行われた大会に関して話すならOK,でも、四国外ならNG・・・
という風に解釈できますよね？現状は。

あくまでも7のルールは「スレッドタイトル」に関してのものと捉えていいのかな？

>>143
地域が限定されすぎると、あとで困るという事例もあります。

松山のゲームセンター
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1010295297
愛媛のゲームセンター
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1017720250

先に立ったのは「松山のゲームセンター」でレスも多少付いてます。
で、最近「愛媛のゲームセンター」というスレが立ち、
話題が重複することが明らか(愛媛のゲーセンの半分は松山にあると思われ)だったので、
削除依頼を出したのですが、処理されませんでした。
これが逆であれば、すんなり処理されていたと思うのですが．．．

>>141
難しい所ですが、県別は良いのではないでしょうか？！
情報を知りたい時に、四国の○○ではわかりにくいと思います
例えば、『この病院には行くな！＆この病院はオススメ』
を例に出すと、四国の病院って事ですが
香川県だけの病院を知りたいとかになると、物凄く見ずらいです
レスが伸びている場合、多くのレスから探し出さなければいけないし、
何よりどこの県かわからないレスがつくと、ますますわかりにくくなります

店・病院情報など、地域に密着した情報は、県別。
将棋・阪神など、趣味・ファンに関するものは、地域を限定しない。
これが大切だと思います。

１４４番さんが的確なことを言った。地域を限定するときの範囲は県別、もしくは南予・東讃というのが、限界だと思われます。
高松市、土佐清水市、というふうに地域をしぼったときは、対象を、しぼらない。

う〜ん。
そういうルールを作って、徹底できればいいんですが。
個人的な判断で多少前後するかも。

情報系は県別、雑談系は四国全体が基本、ということでいいのかな？

削除依頼スレッドがいちばん盛り上がってる掲示板って、面白いですね。

なんで四国版だけ削除依頼スレが会議室になくて板の内にあるんだ?
それが一番の問題だろう。

>>149
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1017236534&START=113&END=113&NOFIRST=TRUE

高知ＢＢＳでＡ級戦犯にされてしもた。じゃけど、まあ、気にせんことよ。


名無しぜよ　 2002/04/12(Fri) 23:16

新浜仮面と徳島おっさん、千日手はＡ級戦犯。特に新居浜仮面は高知ネタ排斥運動を1年前にやった
ＤＱＮです。のうのうとよくしゃしゃりでてるよね。

151番は、千日手です。
過去ログから検索して、いったん電源を切ってから書き込みしたら、お遍路さんになった。
なんでかな？

>>149
どこがどう問題になるんでしょう？
削除依頼スレが目に付くところにあるとスレ建てする時に参考になると思うけど？
ルールを読まない人が「会議室」を見るとは到底思えません。

>>151
僕は入ってませんでしたね〜。

むう〜
>>153　あんぐらー１氏
＞僕は入ってませんでしたね〜。
そりゃそうでせう。Ａ級戦犯じゃないですから‥
Ｓ級かな？（ｗ

>>154 仮面氏
ありゃ？
向こうではB級って書いてきてしまった・・・。（勘違い？・笑

「高知の女はユルい」というスレを思い出してしまった（藁

選挙スレッドin2002松山市議選
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1019744481

選挙は、我々の生活に密着した、とても大切なこと。
しかし、上記のスレッドを見ると、建てた人は、違反にならないか、恐る恐るスレッドを建てています。
どこまでが、公職選挙法違反になるか、ならないか、やはり明確な基準があったほうが、書き込みもしやすくなると思います。

私は、１で、候補者全員の氏名を公表すれば（１人でも欠けると違法の恐れあり）、あとは実名で会話しても良いと思います。
ガイドライン２（誹謗・中傷の禁止）と８（宣伝の禁止）に抵触しない程度で、議員候補の考え方や行動などや、裏の情報なども、書き込みしても良いと思います。
みなさんはどう思いますか？

むう〜
>>157　千日手氏
＞選挙は、我々の生活に密着した、とても大切なこと。
激しく同意ですね。
＞になるか、ならないか、やはり明確な基準があったほうが、書き込みもしやすくなると思います。
公職選挙法が明確な基準ではないのですか？

法律の素人判断には危険が伴なうと思います。出来れば、このようなスレッドは
当選された各議員への要望、希望スレになるのが良いと思うのですが。

匿名掲示板である以上、真偽が定かでない、或いは悪意を持った書き込みが
あると思われます。ましてここは多くの人が訪れます。
虚偽の書き込みでも見た人が信じる、というようなことがあれば
重要な問題となるかと思います。

よって止めた方がいいかと。
新居浜仮面氏の要望・希望というのは賛成です。

>>146-147
この内容をみんなできちんと守れればそう混乱は起こらないかと
思います。
>>157 千日手さん
スレッド立てる、レス付けるのは自由だと思います。
ただ、スレッドを立てる、レスする方にも当然公職選挙法を知って
おくというレベルが要求されます。
違反すればこの板から縄付きが出るかもしれません。
その能力、覚悟があればここが匿名掲示板である以上、自由でしょう。

>>157
>公職選挙法違反になるか、ならないか、やはり明確な基準があったほうが、
>書き込みもしやすくなると思います。
それは、>>158でもレスが返ってきたように、国の基準が示されていますよ。
この掲示板も.comでも日本国内からの運営ですので、板の基準のどうこうより、
関係法が優先されます。
もし、今回は『公職選挙法』の内容について知らないので、板の基準を教えて
ください、と、言う趣旨での書き込みでしたら…困ったものですが、

>ガイドライン２（誹謗・中傷の禁止）と８（宣伝の禁止）に抵触しない程度で、
>議員候補の考え方や行動などや、裏の情報なども、書き込みしても良いと思います。
これは、今回のように選挙期間中なら法に抵触(ガイドラインより優先)するか否かは
微妙なところでしょう。

※公職選挙法が現在のネット社会と合わないのは事実ですので、別スレで議論は必要
でしょう。
ただ、『四国ローカル』な話題か否かは、タイトルと1の書き方でしょうね。
この板でも昨年、徳島の候補者についてのスレで削除に賛成、反対の議論があったわけ
ですし、公職選挙法(公選法)についてのスレはあってもおかしくはないと考えます。

みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。

私、個人的には選挙スレッド、あったほうが良いと思うのです。
ただ、書き込む人が、悪意を持って確信犯的に書き込み、縄付きになるのは、その人の勝手であり自由です。
しかし、悪意でなく書き込んだ内容が、違法になってしまってはいけないと思ったので、公職選挙法について、わかりやすい基準のようなものがあれば、と思いました。
やはり、公選法に関しての議論は必要ですね。

公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM

>>144 から >>147
ジャンル不問　中讃でおいしい店
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1015144614

上記のスレッドを建てた人は、実にうまく、スレッドを建てている。中讃と地域を限定したが、対象を限定していない。
また、香川以外の人にもわかるように、１番で中讃の地名を挙げている。

>>162
悪意を持って書き込んだ人が縄付きになるのは別にいいんですが、
それを書き込んだ事によって信じる人がいるかもしれない、というのが
怖いです。
読み手が真実か嘘かを見極めるのは難しいですからね。

法には1から100まで全部書いてあるわけではありません。
＞公職選挙法が現在のネット社会と合わないのは事実
ということもありますので、行政実例（これには場合によっては逆らっても可）、
判例等に委ねられる部分が大きいのですが、これらはとても出そろっている
段階ではないと思います。

法の規定に明確に違反する行為を故意もしくは未必の故意をもって行う書き込み
は論外ですが、議論自体は大いにされるべきなのかなあと思います。

最近、またぞろ『すぐに削除依頼されるスレ』や、管理人の判断で依頼がだされる
前に削除されるスレが多いように思えます。

既出スレッドは、既存のスレッドがあるにも関わらず、同種の新たなスレッドを立てる
ものですが、ここ最近目立つのは、『既存のスレッドを教えて貰う』ためのスレッドです。

その対応は、何れも削除には違いありませんが、前者については、既存のモノに誘導でも
良いでしょうが、後者については、誘導レスを返すことで、スレ立てした本人の目的は
達成されるわけではないでしょうか？
誘導するつもりが、まんまと相手に利用されるわけですね。
このような。"甘えたチャン"には、『ｺﾞﾙｧ！』でも『ﾀﾞｧﾎッ！』でも怒ってやるのが
親切なことではないでしょうか？

こう発言すると、『初心者だから優しく･･･』なんて批判されるでしょうが、初心者
だからこそ、きちんと基本の使い方を指導してあげなければならないと思います。
特に、お子様にはね。
掲示板使うには最低限、画面内検索くらいは憶えておいて欲しいものですしね。

私は、スレッドが乱立すること自体は別段いいと思いますが、後から初めてここに
やってきてスレッド検索をし易くするためにもスレを立てる方に『解りやすいタイ
トル』をつけて欲しいと思うものです。

それと、誘導してから削除依頼かけるのも短すぎるものも時たまですがあるようです。
相手が誘導したスレに移ったことが確認できればよいのですが････
また、重複、類似について判断の難しいものもあるのではないでしょうか？
さらに、先日みかけた削除依頼には、後から立ったスレを"本筋"と、とらえ、先に立った
スレッドに削除依頼がだされていました。
これは、削除依頼者の主観ではないのでしょうか？
見かけたモノについては、私も後からのスレが内容的に良いように思えましたが、
だからと言って、先に立ったスレを消すほどではないと思います。
この場合は、削除依頼を出さずに、経過を見てゆき、市場原理に任せばよいと思います。
もっとも、両方沈没もありえますがね（ｗ

最後に、削除依頼だされる方、いつもご苦労様です。
願わくばルーティンワークにならないように見守ってくださいね。場合によっては･･･

むう〜
>>166　Tbさん
あ〜高松の某ビアガーデン…　うまい！
ぷうさんも参加していただけました！

>>164 >>165 ラングラ−さん。スクレイピーさん。ご意見ありがとうございました。
我々が政治に対して直接、意思表明が出来るのは、選挙です。したがって選挙スレッドに関してはこれからも、おおいに議論したほうが良いと思います。

>>166 Ｔｂさんご意見ありがとうございます。
＞ここ最近目立つのは、『既存のスレッドを教えて貰う』ためのスレッドです。
本当に甘えているとしか言いようがないですね。しかし、この人達を弁護するようですが、根本の原因はスレッド乱立にあると思います。
したがって、対象を限定したときは地域は絞らない。地域を絞ったときには対象を限定する。というとこをマナーとしてみんなが守っていければ良いと思います。

＞先日みかけた削除依頼には、後から立ったスレを"本筋"と、とらえ、先に立ったスレッドに削除依頼がだされていました。
この場合は、明らかに後から立ったスレッドのほうが良ければ、先のスレッドを削除しても、時と場合によっては良いと思います。
私は、病院スレッドが県別になるのをきっかけに、既在の単発質問の病院スレッドを削除依頼出そうかな？と思ったくらいです。

>>167 新居浜仮面さん、ビアガーデンオフ、楽しそうでしたねー。もし松山で開催されれば、ぜひまたよろしく。

>>168
>選挙スレッド
『選挙』そのものを語るスレッドなら問題ないでしょうね。
例えば、選挙制度についてとかね・・・。
しかし、『〇×△市長選挙どうよ？』なんてスレは微妙だと思いますよ。
ネタとしてなら『田舎選挙か？□〇市議会選挙は？』なんてのが立つとね･･･。
立ったなら、特定候補の贔屓や、反対に中傷にならないように注意が必要でしょうね。
選挙スレそのものは別段ここのルールでもＯＫの筈です。

＞スレッドの乱立
スレッドが乱立しても、面白くもないスレはそのうち沈みますから････
＞対象を限定したときは地域は絞らない〜中略〜マナーとしてみんなが守って
＞いければ良いと思います。
立てる方が守ってくれるようになればいいですが、それに沿わないからといって
"削除依頼"が乱発されないように祈るばかりです。
マナーですから、強制されると困ります。かと言ってルールにするのは反対です。

＞明らかに後から立ったスレッドのほうが良ければ、先のスレッドを削除しても、
＞時と場合によっては良いと思います。
それは僭越と言うものではありませんか？そうなると、数は少なくても先のスレに
レスを付けた方の意見は無視なのですか？

＞既在の単発質問の病院スレッドを削除依頼出そうかな？と思ったくらいです。
そこまでコントロールするのは行き過ぎだと思います。

※雑談板も出来たようですし、市場淘汰でそのうち方向性も見えてくるのでは
ないでしょうか？

真面目な議論も楽しみたいし、ｱﾌｫなスレには突っ込み入れて遊びたい時もあるし、
あまりにも整然としすぎた掲示板って面白みに欠けると思いませんか？？

そういえば、以前Ｔｂさんが、個人的な質問スレッドを建てた人に対して「最近の子供は甘やかされすぎじゃない？」スレッドに誘導していたのには、大爆笑してしまいました。

最近、と、いうわけでもないが･･･自由の意味をはきちがえて騒いでる奴らがいるなあ。

『何やっても、個人(私)の勝手でしょ！』なんてのは、赤子のたわ言だと思う。
それが、こういう大勢の人があつまるところでの最低のマナーではないか？
何歳であろうとも、このような掲示板に出てくる限りは年齢に関係なく責任は求められる。

先ごろ、管理人や、削除依頼するもの、さらにコテハンを揶揄して騒いでいた方々は、
そう言う面で、まったくの"駄々をこねるお子さま"然に見えたものだ。

数少ない語彙で、繰り返しの罵倒は何ら議論の余地も無いほどの稚拙なものであった。

これから夏を迎え、虫も増えるだろうが･･･Debugしないとね（ｗ

Ｔｂさんの意見に同歩成。
まだ、「四国けいじばん」内で他人を批判するのは良いと思いますが、他の掲示板で批判していた人がいました。

掲示板のルールとしては、
初手・正しい批判に対しては、素直に反省して自分のあやまちを直す。
２手目・間違った批判に対しては、負けずに反論する。
３手目・煽り、荒し、何を言ってもムダな相手に対しては、完全無視。
４手目・良い意見、すばらしい書き込みをした人に対しては、なんでもいいから返信をする。


２手目は誰でも実行できる。
しかし初手と３手目４手目は、なかなか実行できないので、みんなが実行できれば、良い掲示板になるでしょう。

1)■□愛媛県立川之江高等学校パート２□■
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 17:03 ID:.eP4816c
甲子園に公立高校旋風を巻き起こした我らが川高について語りましょう
前スレ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=985270430
川之江高校のホームページ
ttp://www.shikoku.ne.jp/kawanoe-hs/
2)
2 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 17:48 ID:i1ZTl5xw
スレタイトルに余計な装飾がある、立て直したほうが良いよ。

3)
3 名前： おっさん＠徳島 投稿日： 2002/08/20(火) 17:53 ID:6.xifOUs
>>1
リンク先のURLの頭を削る気遣いが出来るのなら
ローカルルールにも、もっと気を配れ。

4)
4 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 18:01 ID:xfE.DrMM
しまった。前スレで指摘しておこうと思ってたんだ。
おっさんに突っ込まれちゃったよ・・・トホホだね

5)
5 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 18:21 ID:QIxp1gv2
削除依頼出しときました。
初心者なので何もわからずスレたてました。
>>２さんの指摘の仕方はやさしいですが　>>３氏のレスは初心者にはキツいです
ルール守れない初心者みたいなのでもう来ません。
迷惑掛けました。

6)
6 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 18:43 ID:6.xifOUs
>3
↑
こいついつもいつもウザい。
もっと他に言い方あるだろ。
１がかわいそう。

7)
7 名前： アフォだな 投稿日： 2002/08/20(火) 21:47 ID:dFaFbcCs
>>6
そうそう。
でも仕方ないよ。 おっさん＠徳島って正しい日本語も使えないようなアホな
おっさんだからね。初心者相手じゃなくてもあの失礼な言い方じゃね。
まともな仕事もしてないよ。きっと。

8)
8 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 22:11 ID:4GPFZY32
平日日中によく書き込みしてるね。仕事は何なんだろ？＞3
それとも、この掲示板の管理者？か？？

9)
9 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/08/20(火) 22:32 ID:4GPFZY32
自己レス
＞それとも、この掲示板の管理者？か？？
管理者だとすると
「ローカルルールにそってないため削除させていただきました。お手数で
すがルール参照のうえ再度立て直しください」みたいな書き方するだろうな。
ええ年した大人かもしれないが口のきき方も知らない田舎モノだな。
徳島の恥。
********************************************************************
上記のスレ、削除依頼もでているようだが･････

6）〜9）何を勘違いしてるんだ？

5）も3）の書き込みがキツイと述べているが、どこがキツイのか？

呆れるというか、弱々しいというか････
自分の過ちを指摘されて、やり方が悪いと不平をもらして反省なしかな？
あげくに、お決まりの『もう来ません』か？　
『甘えん坊は、かあちゃんのおっぱいでも吸ってろ！』だな。

で、お約束ででてくるのが6）みたいな『かわいそう』・・・・
まるで安手のテレビの演出だな（ｗ

それに9）みたいなのがのっかかって、甘えを助長さす･･･いやはや、

そんなにみんな持たれかかって『仲良し』を演出したいのか？
悪いものは『叱る』叱られたら『反省する』が何故できないか？

お子様の好きなテレビでいうと、
『身体は大人・・・頭脳は子ども・・・迷探偵〇〇〇』かぁ？

>>170-173
大爆笑〜（ｗ
ま、そもそも最近の若者はとことん甘やかされて育っているからなぁ。
ちなみにウチの亡父は、こと勉学の事は一言も言わなかったけど、
いざ躾となると厳しかったし、俺も子供の頃はしょっちゅう殴られた。
（ちなみに「躾と虐待は違う」。このご時世なのでフォロー）
最近はそういう光景もみかけないし、そういう話も聞かない。
しかもちょっと殴れば「虐待だ」とか言うお馬鹿さんまで出てくる始末。

何がよくて何が悪いかをきちんと親にキチンと躾られていないから、
ムカつけば逆ギレするし、ルール違反を注意されたからといって逆恨みして
匿名で他人を中傷したり叩いたりするような歪んだ行為にも出る。
呆れてモノが言えないし、また非常に情けない。

あと、>>8のような「平日日中によく書き込みしてるね。」
のような書き込みをよく見かけるが、
誰も彼もが平日日中に仕事しているわけじゃないだろうに。
夜勤の関係で昼ネットしている人もいるだろうし、
そもそもサービス業であれば、平日休みが多いから、
平日日中に書き込みしていてもおかしくはない。
この板には自分（の生活パターンや価値観）を基準に
相手をどうこう言う奴が余りにも多すぎる。
それこそ、「閉鎖的な四国の象徴」なのではないか、と思ってしまう。

>匿名で他人を中傷したり叩いたりするような歪んだ行為にも出る。
>呆れてモノが言えないし、また非常に情けない。

うーん、それで「お遍路さん」なのは・・・？？？？

むう〜
をいをい、会長さん・・・
お遍路さんが匿名で、コテハンは匿名じゃないってんですか？
ちと>>175　は意味が私にはわからないなぁ〜

>>174は、非常に良い事言ってると思うが・・・どうよ？

あらら、夏休み中じゃなかったの？^^;;
思わぬ所から魔の手が伸びるなあ・・・

174はネット上での事をいってんだよねえ？
だったら意味はわかると思うよ。
174さんの意見を待ちます^^

>>173
メール欄に「アフォだな」と毒をもっているのがキツイと感じたのでは？
叱っているのではないと感じて当然では？

>>178
注意というよりは中傷かなあと思います。
叱る、というのとも少し違いますね。

>>178
メール欄へのコメントで前にも議論ありましたねえ。
私自身のメール欄へのコメントの受け取り方は『独白みたいなモン』と感じています。
例えにして失礼なのですが･･･>>177さんのメール欄コメントも、そうだと私は感じて、
受け取ってます。(違ってたら失礼>>177)

受け取り方は人それぞれでしょうが、私が>>173で引用した発言くらいでの反応は少し
オーバーでしょ？多分叱られ慣れてないからだと思いますがね。

さらに、このスレに私が反応したのは、引用での9）のレスが付いていたので、余りの
アホさ加減に呆れたわけです。

私自身はあまりメール欄に書くことはしませんけどね。喩え独白でもレスに加えて書いている
つもりです。

そのスレッドの>>1は素直に前スレッドの通り立てています。
彼にとって寝耳に水だったと思いますよ。
だから今回はオーバーとは感じないなぁ。
あれじゃ、二度とこないでしょう。
小馬鹿にされたととって当然です。

『何やっても、個人(私)の勝手でしょ！』って感じの書き込みに対してなら
そういう毒付けを行なってもいいと思いますよ。
でも、叱られる要素が薄い人（ないのではないが）にはもっと丁寧にしていただきたいですね。

>>180
「独白みたいなモン」までもいきません^^;
私の場合はただの挨拶だったり、お遊び的なかけ声だったり・・・
その程度です。

本文とメール欄にギャップがある場合、そこに反応してしまうのは
当然というか・・・・
書いた本人は反応して欲しいのかも知れないね、あるいは^^

>>175
仮面氏同様、いまいち意味が分からないので、上手くコメント出来ませんが、
俺はネットも現実も同じだと思ってますよ。
匿名云々に限らず、ネットにおける掲示板への書き込みにおいては、
現実世界以上にモラルや一般常識を熟知する必要があると思います。
内輪でダベるのとは違い、掲示板の書き込みは多くの人の目に付くわけですから。
もとい、自分にも欠けている部分があるので、色々と気をつけていきたいです。

あと、匿名で書き込む事については、私は違和感は感じないです。
そもそも匿名掲示板ですから、書き込み内容で正当に評価されるのであれば、
別段問題はないと思いますし。
また「匿名で意見を書く＝卑怯」というのは個々の価値観だと思うので、
これについては突っ込みません（ｗ

>>181
そこまで弱いものなんでしょうか？

>>182
手近にあったレスを喩えにしてしまいました･･レスありがたいです。

私はそんなに奥ゆかしくはないので、なんかメール欄に書くのは苦手ですね。
せいぜい某板でsage使ったことくらいでしょうか･･(^^ゞ
ふだんは、メール欄開いて読むこともしませんし（ｗ
こうやって話題になった時、見るくらいです･･･(^^ゞ

>>179さんは、いつもどんなおつもりでメール欄使われてますか？
手近な例で聞いてみたりしてますが(^^ゞ

(このレスの独白)
深読みすると、深海2000が必要なのかな？

>>184
sageは、本筋から外れたレスだなあと思ってしまうときに入れてますね。
本家では意味無いですが。

あとはっきり書いちゃうと挑発の意味で使うことはあります。
これは「ビーンボール合戦」みたいなもので、さほどいいことではないですね。

あとおっさん@徳島氏の独特のスタイルには思いっきり違和感を感じてます。
レスで諭してメール欄でおちょくり、というのでは、いつまでたっても目的で
なく手段を批判されての議論が絶えることはないと思われます。

>>184
個人板に慣れている人にはそうでしょう。
匿名掲示板では聞き流すという考えがなければやってられませんが
聞き流せない人たちもいるということです。

>>183
たまにですが匿名で意見を書く＝卑怯って思えるときがあります。
本当に議論したいならあなたのように174とか捨てハンでいいから
ハンドルを付けるべきだと思っています。
議論のときに誰が誰なのか混乱してしまいますからね。

あと、串を使っての匿名で相手を非難するやり方だけは許せません。
ここの常連がやっていると感じることがあります。
誰なのか特定できませんがそう感じることがあります。

>>183 174さん
もしかしたら「お久しぶり〜」な方かしらん？

＞匿名で書き込む事については、私は違和感は感じないです。
私も全然感じません。
ただ
>匿名で他人を中傷したり叩いたりするような歪んだ行為にも出る。
の「匿名」はネット上・・・ここでは「お遍路さん」を指すのでしょ？
であれば匿名でそのようなご意見を述べるのはいかがなモノかという
疑問が湧いただけなんですよ。
特段、内容について反論があるわけではないです。

単純に盛り上げるのなら、せっかく２ｃｈにリンクしてるんだから、
２ｃｈで四国がらみのスレッドが立ったなら、そいつの四国板版も
作ってみたりしたらどうでしょうか？

>>187
書き方が悪くて誤解を与えたようで申し訳ないです。
「匿名掲示板の匿名性を盾に他人を〜（以下略）」
でよろしいでしょうか？

正直、コテハンを名乗りたいのはやまやまなのですが、
某コテハンで執拗な誹謗中傷を受け、無茶苦茶嫌な思いもしましたし、
四国板内外でコテハンに対するいやがらせが存在している現状では、
とてもコテハンを名乗る気にはなれません。というか二度と御免です。

174です。名前欄入れ忘れました（苦笑

>>189
気持ちわかります。
たしかにコテハンは叩かれやすいです。
無難なことだけいっていれば叩かれないのですが
情報掲示板ですので無難なことばっかしいうのも考え物ですよね。

>何がよくて何が悪いかをきちんと親にキチンと躾られていないから、
>ムカつけば逆ギレするし、ルール違反を注意されたからといって逆恨みして
>匿名で他人を中傷したり叩いたりするような歪んだ行為にも出る。
>呆れてモノが言えないし、また非常に情けない。

というのは基本的に私も同意見ですが、それがわかっていて、あえて相手がムカ
つくような表現で注意するような人は、叩かれても仕方無いとも思っています。
結局、自分と価値観が違う人達を全く認めず、自分の好きな表現方法で自分の価
値観を押し付けているって事ですからね。
管理人等は別として、利用者に上下関係が無いのがネットの良い所なんですから、
たとえ偉そうなヤツというキャラ作りしてたとしても、自分の価値観を相手にわ
かってもらいたいなら、それなりの態度で臨まなければならないと、個人的には
思っています。
勿論、ルール違反は良く無いのですが、あくまでも参加者にはそれを取り締まる
権利など無いという事を自覚していない人は、ルール違反している人と同じレベ
ルだと私には見えてしまいますしね･･･

>>188
後先になりますがレスします。
スレだてしてスレッド間相互リンクはいいと思いますよ。
これは２チャンネルに限らずいいと思っています。

でも、情報の分散につながるのかな？？？
実際にやってみないとわからないですね。

>>189
OK！理解しました。

>>185
趣旨理解いたしました。

>>192
お話しは理解できますが、
>あえて相手がムカつくような表現で注意するような････
よく思うのですが、なぜ簡単にムカつくのでしょうか？
また、ムカついたとしてもそれを表現する言葉の語彙が足りないように見受けます。

＞自分と価値観が違う人達を全く認めず、自分の好きな表現方法で自分の価
＞値観を押し付けているって事ですからね。
この場合は、価値観がでてくるのは少しおかしいかな？という気がします。
価値観の違いというものは、一定の基盤の上に立ち(この場合は、ここのローカル
ルール)その上でそれぞれ違いがあることだと思います。
ルールに対しては価値観の違いを認めると、それは共通のルールではなくなります。

>ルール違反は良く無いのですが、あくまでも参加者にはそれを取り締まる
>権利など無いという事を自覚していない人は、〜以下略最後まで〜
ネットも実社会もルール違反を指摘することは、その社会に参加している者の権利では
なく、義務です。
"取り締まり"はネット社会に置いては管理人でないと事実上無理ですがね。

反対に、ルール違反をしている人を注意もせず、叱りもせずに見逃している人は、
ルール違反をしている人と同じだと、私は思うのですがね。

>>192氏
私も同意見ですね。Ｔｂ氏の言われる事にも一利はありますが、注意の仕方に
問題があるのでは？

＞よく思うのですが、なぜ簡単にムカつくのでしょうか？
また、ムカついたとしてもそれを表現する言葉の語彙が足りないように見受けます

確かに語彙が足りなく、汚い言葉で罵る行為は許せません。でも、普通の人間なら
アフォだな、なんて書かれると怒るのが当たり前のような気がします。
ルール違反は良くなく、また、その行為に必要以上に他人を不愉快にする言葉で
注意する行為も良くなく、その人に罵声を浴びせる者もなお良くないと考えます。

うっかりルール違反以外の確信犯にはある程度きつい言葉も必要かと思いますが
茶化したり、ばかにしたりする行為をすれば同類ですよね。

私も言葉の語彙が足りないため、分かりずらい文章ですがお許しを。

最後に
＞反対に、ルール違反をしている人を注意もせず、叱りもせずに見逃している人は、
ルール違反をしている人と同じだと、私は思うのですがね

みんなで注意する事は必要だと思いますが、ルール違反している人と同じでは
無いような気がします…。あくまでも私一人の意見ですがね。

>>195
別に注意するだけでいいんじゃないの？
叱る必要あるの？

>>197
多分↓
『反対に、ルール違反をしている人を注意もせず、叱りもせずに見逃している人は、
ルール違反をしている人と同じだと、私は思うのですがね。』
についてのご意見だと思いますが、ケースByケースで状況は違うと思います。
この文節は、一般論としての意見で述べたものです。
あるときは注意だけで良い場合もあり、また叱ることも必要な場合もあると思いますよ。

>>198
悪質なのには叱ることＯＫだと思いますよ。

>>187 名前： 会長＠トリマ研
>もしかしたら「お久しぶり〜」な方かしらん？

常連さんならＩＰや文体で誰か分かるのでしょうけど、無神経な発言ですね。
この感覚がある限り自分のコテハンを決めようとは思いません。

>>186 名前： ラルゴ
>たまにですが匿名で意見を書く＝卑怯って思えるときがあります。
>あと、串を使っての匿名で相手を非難するやり方だけは許せません。

そういわせるあなたの正義とは何ですか？
それならば、マルチハンドルでキャラを使い分けている投稿人(常連？)のほうが
よほど卑怯と思います。

>>200
はあ？
本人から文句を言われるのなら解るが、他人にいわれる筋合いじゃないですね。
多分本人さんはワタシが「お久しぶり」と挨拶をしたのだと言うことは
解ってると思うけど・・・（ワタシの思い込みなら謝りますが）

別にあなたがコテハンを決めようがダレも知った事じゃないですよ。^^
良識派みたいな書き込みだけれど、ワタシの数倍無神経な方と
お見受けしました^^

だったら本名だせYO!と言ってやりたい

>>202
すいません、どのレスについて言ってるのか解りにくいので
レス番号指定していただけると、ありがたいです。

マルチハンドルで議論を壊しているのなら問題ですね。
たとえば自作自演とか、あたかも数人が書いたように見せるやり方とかです。
ただ、そういうのは僕が見た限り見受けられません。
スレッド内のマルチハンドルは議論なり話題が変わったのなら
ＯＫと考えています。
スレッドが別ならマルチハンドルだろうがいいと思いますよ。

>>201
正直、素直に嬉しかったりする（ｗ

>>200
>マルチハンドルでキャラを使い分けている投稿人(常連？)
思い込みによる脳内妄想でしょうか？
以前私をここの管理人だと無理矢理決め付け、
騒ぎまくっていた人たちにも言いたい事なのですが、
根拠も信憑性も無い無責任な発言は慎まれたほうがよろしいかと思います。
ちなみに俺は議論目的で串を刺すことは一切ありません。
また、この場を借りて管理人説もきっぱりと否定しておきますね。

>>195
>よく思うのですが、なぜ簡単にムカつくのでしょうか？
簡単に答える事が出来ない問いですが、理由について考えるより、とりあえず簡単にム
カつく人が多いという事を認め、どう対処するのが良いのか？という事を考えるという
事が必要なのではないですか？

>ルールに対しては価値観の違いを認めると、それは共通のルールではなくなります。
認める認めないに関わらず、実際ルールに対する価値観は、みんなそれぞれ違ってると
思います。
少なくとも私にとっては、この掲示板は参加者が楽しむためのものであり、教育の場で
はないので、そこまで厳しくルール違反を糾弾しても･･･という程度のものです。
一層、ルール違反を注意する場合は、見ている人に不快感を与えないような表現で！
なんていうルールでも作っておいた方が良いかもしれませんね･･･

>ネットも実社会もルール違反を指摘することは、その社会に参加している者の権利では
なく、義務です。
ルール違反を指摘しても、それが効果のある指摘方法でなければ、指摘した側の自己満
足で終わってしまいます。自己満足どころか、周りから見てたら逆効果と思うような場
合も多いですし･･･
ルール違反指摘するのは勝手だけど、それによって全体の雰囲気悪くしてどうするんだ？
と思う事も多いんですよね･･･
私から見ると、いったい何のためのルールなのか？という事をもう一度考え直した方が
良い人が多いと感じるのは、確かです。

>別にあなたがコテハンを決めようがダレも知った事じゃないですよ。
もちろんお伺いをたてる気もありません。
>ワタシの数倍無神経な方とお見受けしました
逆なでしました？

>だったら本名だせYO!と言ってやりたい
反応できませんね。

あるコテハンさんが違うスレッドで匿名で書いていても追いかけられて
中傷されていたのを何度か見たもので、「お遍路さん」で書いてる以上は
分かっていてもいわないほうがいいと思いましてね。
余計なお世話でしたか。

>>207
お気遣いありがとうございます(^^

私が言いたかったのは、ある発言についてレスポンスの良いレスも確かに重要ですが
いったん｢心にしまう｣事も大事ではないかと思うのです。
レスポンスだけを求めるなら数多のチャットで事足ります。

「切れる｣原因もここにあるのではないかと思うのです。
うまくいえないけれど、咀嚼出来ない・する時間を許されないで答えを出すことに慣れてしまってのかと・・
結果、切れてしまうのが一番簡単だと学習してしまった・・

ただそう思っただけです。

スレ違いですが、今端麗グリーン３５０×４だったりします。
誤字失礼。

>>206

今回は原則で語りますね。

>簡単に答える事が出来ない問いですが、理由について考えるより、とりあえず簡単にム
>カつく人が多いという事を認め、どう対処するのが良いのか？
簡単にムカつくのが幼いと思えます。

>少なくとも私にとっては、この掲示板は参加者が楽しむためのものであり、教育の場で
>はないので、そこまで厳しくルール違反を糾弾しても･･･という程度のものです。
みんなが楽しむ為にも基準となるべくふらつきの無いルールが必要です。

>ルール違反を指摘しても、それが効果のある指摘方法でなければ、指摘した側の自己満
>足で終わってしまいます。自己満足どころか、周りから見てたら逆効果と思うような場
>合も多いですし･･･
ルール違反に対しては、いつも同じ姿勢が必要でしょう。

以上、原則論で述べました。
しかし、これではギクシャクするのは百も承知です。実際には弾力的な運用が
必要です。これも判り切ったことです。
さて、実際にはその狭間で渡っていくわけですが、どなたにも持っていただきたいのは
ルールがあっての自由だと言うことです。
さらにそのルールは単純なものがよいでしょう。

＞ルール違反を注意する場合は、見ている人に不快感を与えないような表現で！
＞なんていうルールでも作っておいた方が良いかもしれませんね･･･
などとはルールを守るためのルールで、それこそ学校になってしまいますよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
よく『初心者だから･･･』などという事が不特定の方でかかれていますが、本来は初心者
こそ使用する前に、このトップページをよく読むべきなのではないでしょうか？
ネットでも、つい5.6年前にはチャットなどに、『初心者の方は、流れをよく読み
慣れてからご参加ください』という表示はよく目にしました。

街でも、色々な注意のアナウンスや看板がありますが、どれも表現は耳や目に優しく
なっています。結果･･･殆ど守られてませんよね。

言葉使いで問題になっていますが、本質は違うと思えるのですがね。いかがでしょうか？

むう〜
四国掲示板の今後を考える！

・・・

考え中！

まだ考え中！

(´0`)ふぁ~

(_ _).｡o○

o( _ _ )o...zzzzzZZ

>>211
>よく『初心者だから･･･』などという事が不特定の方でかかれていますが、本来は初心者
>こそ使用する前に、このトップページをよく読むべきなのではないでしょうか？

インターネットからネットを始めた人に多いと思われる、
一種の甘えみたいなものなのかもしれませんです。

自分は元々ニフティサーブの出身ですが、
初心者の頃、会議室に不適切なタイトルで質問の書き込みしたばっかりに、
常連から叱られて、大いに凹んだ思い出があります。
もとい、「これがネットの厳しさなんだ」と自分を戒める結果にもなり、
その精神は今でも受け継いでいるつもり．．．かな（苦笑

ニフティサーブ経験者ならご存知かと思いますが、
ここは自分のプロフィール（実名など）を公開状態しておかなければ、
各種会議室に書き込みすら出来ないシステムになっており、
自分の発言に責任をもたねば、というような適度な緊張感が常に漂っていました。
（それでも荒らす奴はいましたけどね）
それに経験してきた身としては、
ちょっとルール違反を指摘されたくらいで暴れている人や、
私怨で陰口叩いているような人を見ると、
正直「甘ったれるんじゃねぇ〜」とか思ってしまいます。

>>213
　
私もNIFTY世代ですが
個人が特定されるNIFTYと
ネットの匿名掲示板を同列にもってくることは誤りではないですか？
　
今の若い世代にNIFTYの話をしても分かってもらえない
現状、ネチケットも今では死語です
　
個人が特定できないネットで、無責任な発言をする奴がでてくるのは
ごく自然なことで、あきらめるしかないでしょうな
　
そこを踏まえた上でどうするか、を議論しないと、単なる
年寄りの「あー昔は良かった」談義になるのではないでしょうか？

>>214
僕はインターネットからです。
で、ネチケットは大事だと思いますよ。
ネチケットとして「初心者の失敗には寛容に」というのも含めてです。
でも本当にネチケットって死語ですよね。

最近、エッチ画像をマルチポストで張り付けている方見ますがああいうのは腹立ちます。
愉快犯なんでしょうね。
プロバイダーに連絡するとかのお仕置きが必要かもしれませんね。

>>215
　
今のネットは、悪い奴がいるのが当たり前、と考えてみると
それをどのように制御するか、という観点になるのかもしれません。
各個人のモラルに問う、とかまどろっこしいことではなく
おっしゃるような、プロバイダーに連絡する、というふうに。
　
そんなネットで、人とのふれあいを感じるとき
「ネットも捨てたもんじゃないね」と思えるかもしれません。
　
たとえは変かもしれないけど、性悪説ですね。
モラルの低下をなげくよりも
悪いのが当たり前、と考えると、やっていけそうな気がします。
　
こういう考え方、ネガティブすぎますかね・・？

被疑者不在のまま在宅起訴に持込まれるかと
心配していたのですが(w

>>185 スクレイピー氏
久々に名指しで突っ込んでくれたんで妙にウレシくなっちゃったよ。
ワタシは真っ当な人格者であるつもりは毛頭ないので
本音は包み隠しておこうなんて気は更々御座いませんです。はい。

>>215 ラルゴ氏
＞「初心者の失敗には寛容に」
初心者と、そうでない者。或いは初心者を装った確信犯。
その辺の区別が曖昧である以上
脊髄反射的に、灸（やいと）をすえると思います。はい。

ところで
例の「川之江高校スレ」程度の真綿にくるんだ突っ込みで
ああまで過剰な反応が返ってくるとは、正直予想外でした。
だからと言って人格改造する気は今のトコロ無いですが。

＞簡単にムカつくのが幼いと思えます。

結局Ｔｂ氏が書いてるように「川之江高校スレ」程度のルール違反に
アフォなんて書き込みをするおっさん＠徳島氏もそれに過剰に反応する
人たちも幼いということですね。

おっさん＠徳島氏もみんもお子様だね。
お子様の好きなテレビでいうと、
『身体は大人・・・頭脳は子ども・・・迷探偵〇〇〇』かぁ？

むう〜
四国掲示板の今後を考える！

・・・

考え中！

まだ考え中！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

みんなわが道を行く！　で大繁盛！

(・∀・)イイ！！

こういうレス付けるやつが四国掲示板を一番駄目にしてるんじゃないのか？
『身体は大人・・・精神は子ども・・・』だね。

>>216
いえいえ、ネガティブじゃありませんよ。
悪いヤツはいると思っていますから。
特に匿名性の高い掲示板ですからね。
ただ、ネチケット、少しでもわかっていただけたらなぁと・・・

>>217-218
たしかに過剰反応してしまったようです。
ただ参加者が減る一例として取り上げる必要性を感じました。

>>219
そうですね。ルールを守って自由に我が道を行くです。
僕は気分屋だから意見がコロコロ変わるがそれもありですよね(^_^;)

地元の企業、例えば、大塚製薬や大倉工業や香川銀行、ＪＲ四国、電鉄会社のＨＰに
リンクさせてもらうと言うのはやはり無理がありますか？

>>222
もし、万が一･･･いや億が一リンクしてもらったとしても・・・
ここでの発言には、そうとうなクレーム来るでしょうね。(^^ゞ
こういう掲示板の長所(どこの団体にも属さないメディア)を自ら殺してしまうことに
なると思います。

ほんとうは、団体・企業側に心広くこう言うメディアを受入れてくれる度量が欲しいですが、
自社(団体)に対しての批評、批判、中傷なにも耳を傾けてくれると、いわゆる日本型社会も
変わっていくと思いますけどね。

２２３さんご指摘ありがとうございます。
２２２の自分のアイデアは匿名掲示板の利点を消してしまう恐れがあった訳ですね。

良いアイデアを考えてきます

>>195
近代刑事法では不作為が罰せられるのは例外的なケースだけです。
よほどファッシォ化した国は別でしょうが。
みんながみんなで注意すべし、というのは学級会や隣組的な匂いが感じられて、
イヤですね。

>>217
あ、それは私も期待してません。
今までどおりのキャラでご存分にどうぞ。

>>225
>近代刑事法では不作為が罰せられるのは例外的なケースだけです。
法律ですかぁ？？こんなことで大仰な（Ｗ
＞みんながみんなで注意すべし、というのは学級会や隣組的な匂いが感じられて、
＞イヤですね。
程度問題でしょ？『on or off』的な物の見方ですね。
そういう方が増えるから、実社会もかえってギスギスしたものになるのではないですか？

で、私の意見には反対されているという事は判りますし、私もそれについてどうこう言う
つもりも毛頭ありませんが････
じゃ、どういう風にしたら良いと思われますか？？？？
あなたの意見や比喩はよく読んでいますが･･･具体的にどうこうする、などというレスを
読んだ記憶がないもので是非お聞かせいただければ幸いです。

むう〜
＞あなたの意見や比喩はよく読んでいますが･･･具体的にどうこうする、などというレスを
＞読んだ記憶がないもので是非お聞かせいただければ幸いです。

激しく同意。是非お願いしたいものですな。

>>226
法律が大げさと来て、いきなり実社会ですか。
穴に落ちそうな子どもがいたらそれは助けますけどねえ。

>>227
考え中。
考えられたらAAでなく日本語でお答えしますわ。

>>228
技ありっ！

>>228
>穴に落ちそうな子どもがいたらそれは助けますけどねえ。
また比喩ですか？
それにしても、『子ども』と出すということは、ご自分はそれに対して"大人"だと
思っているわけですね？･･･いや、たいした御仁だ。

>>229
場外で仕掛けても無効ですよ（ｗ

むう〜
掲示板のどの辺に【穴】が有る（有った）んです？　見たこと無いな〜。
四国掲示板の今後を考える上でこれは大問題ですね。今度から穴があいてる時は
教えてくださいね。私が塞ぎに行きませう。

毎日新しいスレッド立ちますが、『スレッドタイトル』の付け方でそのスレッドの
集まる情報は広くも狭くもなります。
本日立ったスレッドで『朝倉について語ろう』
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030762696
というスレッドがあります。地域情報として問題はないのですが････
1のコメントにはきちんと"朝倉村"とあり、よくレスを読むと愛媛県にある村に
ついてのスレッドと判りますが、このタイトルだけ見た高知の人は、"高知市朝倉"
と思うでしょうし、福岡出身の人は、『何で福岡の地名が？板違い？』などと思うかも
しれません←ちと大げさか？(^^ゞ

このスレでも>>3でなにやら突っ込まれた方もいらっしゃるようですけど(^^ゞ
これはやはりスレを立てた1の方が少し親切にしてあげると、他の地域の四国の住人にも
判り易いのではないでしょうか？
また、1のコメントが無ければ高知の朝倉についてのレスもあがって楽しいものになるかも
しれませんよね。

この場合、正式に『愛媛県〇〇郡朝倉村』とタイトルがあればよかったと思います。
行政単位では細かいと判り易いですが・・・・
例えば、『松山市小野地区を語る』
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1026896872
みたく、行政単位の中の一字まで固定してしまうと、中学校の同窓会スレとなり
ますから、四国板としては相応しいとはいえなくなる危険もあります。

要はスレッド立てる方それぞれ、後で検索したり、広く参加しやすいようなタイトルや
1のコメントをつけてくれたらよいですけどね。
『地域情報板』まちＢＢＳとして良いと思います。

以前、土居町スレッドが削除されたという意見がありましたＮＥ。
宇摩地方に住んでいる人から見れば、宇摩郡土居町と思うけど、松山南東部に住んでいる人から見れば、松山市土居町と思うでしょうＮＥ。

去年、西鉄に乗車したときに、朝倉街道という駅があるのを思い出しました。

なんで地域比較スレッドが後を絶たない？
その地域に住んでいるというだけで自分自身が偉くなったつもりなのか？
ああいったスレッドに書き込む人間は、自分自身に能力が無いから住んで
居るところしか自慢するものが無いんだろうな。と感じる。
自分の住んでいるところに誇りを持つのはいいことだと思うが、かと言って
人の住んでいるところを蔑んでいいとはとても思えん。

学校スレッドよりも地域比較スレッドのほうが問題だと思うが？
削除ガイドラインの２に引っかかるから、この際全部消せばいい。

>>234
やはり、『自分の周りの社会』が狭いからではないでしょうか？
地域比較スレッドも学校スレッドも根は同じだと思います。

冷静客観的に比較検討して、自分所の欠点を見つめなおして改善していくと良い結果も
でるようになると思いますけどね。
そこに至るまでは現状のような"目糞鼻糞論議"も必要かな？とも考えたりします。
ただ問題は、自分の地域を住んでる者に批判されると『じゃ、出て行けよ』式の結論ばかり
では、とても意識改革は無理だと思いますけどね。

>>235
地域比較スレッドを読んでみると、貴殿の言うところの
"目糞鼻糞論議"しかなされてない様じゃ。
どこそこにこういう店があるからこちらが都会で偉いとか
ここには見目良き女子が多いなどという者ばかりじゃでな。
実際に建設的な論議ができて、その結果を生かすことができ
るならばとても良いと思うがの。
現状ではお互いの住民が不快になるばかりでマイナスと思う
が、如何？

ちと昼餉を食してくる。後ほどでな。

坊ちゃん(コテハン)がいなくなって少し落ち着いてたけど
最近はまたお国自慢板っぽくなってきたな。

>>236-237
そうだね。じゃ地域比較スレッド集めて削除依頼出してくる。

>>238
ほぅ。余がやろうとした事を先にやられてしもうたようじゃの。
ここの住人は素早いのぅ。

この所、行政単位(市町村)以下の校区レベル、字レベルの地域スレが急に目立って
くるようになりましたが、＞＞232で触れたように"中学校・小学校"スレの代わりに
なっている所もあります。
字レベルのスレッドが多くなると、自ずと参加できる方が限られてしまうのではないでしょうか？
いくら地域情報といえども行き過ぎという気がしますがどんなもんでしょう？

>>240
確かによろしくない。
校区レベルの地区限定では、対外的にも有名な地区以外は
参加できる人間は限られてしまう上、検索も難しくなろう。
ちと制限を加えたほうが良かろう。
方法は管理人殿次第じゃ。

それにしても他板で恨み言を述べるとは貴殿らしくないの。
直答を許すゆえ、言いたい事はその場で言ったほうが好いぞよ。

すべてに対してレスが遅い。四国のパソコン普及率が悪いんだなー？

>>241
ＡＮＮＥＸの事すかぁ？？(^^ゞ
私自身、ここと別館は同じようなもの、と理解してます。

＞ちと制限を加えたほうが良かろう。
＞方法は管理人殿次第じゃ
そうやってルールが増えると、結局参加者が窮屈になるのにねえ･･･
ルールが出来ると厳格な運用が望ましくなるのだし･･･
参加者がマナーを守ることがルールが増えなくてよいのだけれども･･･
ルールがないとだめなのかねえ･･･（鬱

あぼーん

>>240
難しいですね。
手元に資料がないので詳しくわかりませんが、松山市石井地区は八幡浜や大洲市より人口が多いと思います。
また、道後、三津など、古くからの独特の文化を持った地域もあるので、なんとも言えないでしょう。

>>241>>243
私も、アネックスとここは、ついじゃと思うのですが。

あぼーん

>>245
地域スレッドは人口の多い少ないで区別はダメでしょう？
どこかで線引きをしないと収拾つかなくなると思えます。
道後は道後温泉と言うのではＯＫでしょうが、道後地区となると中学校スレだと思います。
三津も三津港として独立はできても地区ではミクロですし、
人口でいうと私の住んでいる地区など3万人近くいるわけです(^^ゞ
でも独立したスレッドは如何でしょう？

提案ですが、地域スレは行政単位で・・県、市、は単独も認めて、以下は郡でまとめる。
なんてのはどうでしょうか？
決して村や町を蔑ろにするつもりは無いのですが････そのあたりはこれからの議論で・・・
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1026896872
このスレが生き残る限りは、これから雨後の竹の子みたくスレが立つ恐れがあります。
みなさんの意見をお聞かせください。

代官所が忙しゅうてこんなに返事が遅れてしもうたわ。（鬱）

>>243,245
古には「法は三章」で国を統治した場合もあったの。
厳しい法律に苦しめられた民衆は喜んでそれを受け入れたそうじゃ。
法は少ないのに越したことはないのじゃが、困ったものよのう。
余は町や村まで認めても良いのではないかと思うのだが、如何？

>>244
それを言い始めたら余の住まう地域は松山の伊台という名前じゃ
ったかのう？よりもはるかに多いぞよ。キリがあるまい。
あと、方言で同意されてものぅ．．．。
それにしてもそちは面白い名前じゃな。将棋を指すのか？
余も将棋は好きじゃよ。

>>247
町や村は認めても良いと思います。理由は、愛媛県温泉郡重信・川内町と中島町は、離れていて、同じスレッドで話すのは、無理があると思いました。
ただ、スレッド立てるときは、県外の人でもわかるように「愛媛県上浮穴郡美川村」というふうにシンプルにわかりやすく志度。


>>245 >>248
「つい＝同じ」です。わかりにくい方言使ってス満濃池。

>>248
ハンドルネームは、違法スレッド、削除、違法スレッド、削除と同じことをくりかえすのが千日手みたいだったので、この名前にしました。
また、ここでお会いしましょう。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022107446

むう〜
>>245-250
この掲示板にせっかく書き込みして頂いたレスを守ると言う事を考えると、やはりスレ立ての
最小行政単位は市、郡が良いと思います。マルチスレッド掲示板の宿命として、書き込みの無い
スレは下がり、そしてそのままある程度時間が経つと消えちゃってます。
これでは、せっかくの良質の書き込みも人口の少ない地域の書き込みはいつまで経っても
この四国掲示板には情報として存続する事が出来ず可哀想な気がします。
だからといって、じゃあスレッドを削除なんかするなとか、削除するならすべて過去ログ
置き場に保存して欲しいなどと言うのは、前者はサーバーに後者は管理人様に多大な負担が
かかると思われますので現実的ではないと思います。長くなりましたので、ひとまずです。

うむ、今日は余は休暇じゃ。

>>251
>>249で千日手殿が申されたように、郡の中にはかなりかけ離れた
地域もあり、同じ郡内だからと言ってお互いなじみの無い地域も
あろう。
貴殿たちの住まう愛媛県なら温泉郡もそうじゃし、越智郡もだいぶ
地域により差があるのぅ。
「郡役所」などと言うものは存在しないし、四国には郡よりも人口
の少ない市も多い。
あと、その町村固有の風習、伝説、店舗、設備等もあるでな。きめ
細かい地域情報の好きな御仁には見逃せないところだと思ったがの。

如何？

香川郡も香南・香川・塩江町と直島町が随分と離れていますね。
やはり郡で括るのは無理があると思う。

むう〜
地域による差と申されるならば同じ市の中でも相当な差が有るのではないでせうか？
郡程度で括ってもその地域特有の情報が埋れてしまうとは考えにくいのですが如何でせう？
スレッド内のレスの自分が書こうとする直前のレスしか読まない（読めない）のであれば
確かにあまり大きく括るのには問題があると思いますが、そういうこともないので
問題にはならないと思います。
私が思うに、町村単位のスレッドに賛成の方は、人口の多いところにお住いでは無いですか？
問題を議論する上ではメリットをに焦点をあわすより、デメリットに目を向ける方が肝要に思います。
誰でも掲示板を覗いたとき、自分の関係した地域のスレッドがあるのは嬉しいのではないでせうか？
それがたまたま人口の少ない（アクセスの少ないという意味も含む）所の出身というだけで
人口の多い所と同じような恩恵が得られないというのは、問題があると思います。
それに、四国には全部で２１２市町村ありますが、これがもし全部立ってしまうと、
学校スレッドのようになってしまう恐れもあります。

今回のテーマで人口の少ない所の方のご意見もぜひお聞きしたいものです。

タイトル紛らわしすぎ

みのっ子集まれぇ〜
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031343726

市町村スレは、ローカルルールで定まらなくても学校スレに準じたタイトルを
つけるのが良いと思う。
例えば、〇〇県〇〇市、〇〇県〇〇郡〇〇町(村)かね。もちろん余計な装飾は付けないで。

それらを含む地域スレッドの扱いもあるね。
例えば、愛媛県で言えば、東予地域、中予地域、南予地域など････
また、〇〇地域スレッドとして立っている場合に、新たにその中の〇〇村として
スレッドが立つ場合など････

私も情報の散逸を防ぐためには"郡"まででとめたほうが良い気がする･･･
飛び地については、四国に何箇所あるのかな？

現在の学校スレッドに準じたタイトルか。ふむ。
検索もやり易くなろうし、なかなか良いのではないか？賛成致す。
ただ、余はやはり市町村までの方が良いと思うがの。
○○郡までだけでスレッドを探す人よりも、その下の○○町や○○村
で検索して探す人のほうが多かろう。
＞〇〇地域スレッドとして立っている場合に、新たにその中の〇〇村として
＞スレッドが立つ場合など････
はその典型であるな。
ちなみに四国全２１２の市町村の内訳は、
愛媛　　市　１２　町　４４　村　１４　（郡　１１）　
香川　　市　　６　町　３３　村　　０　（郡　　７）
高知　　市　　９　町　２５　村　１９　（郡　　７）
徳島　　市　　４　町　３８　村　　８　（郡　１０）
のようじゃ。あと郡の飛び地は（海で隔てられている場合含む）
愛媛　宇摩郡　北宇和郡　越智郡　温泉郡
香川　香川郡
高知　幡多郡
らしいの。間違っている場合は指摘を所望じゃ。（笑）

新居浜仮面殿、そなたの住まうところも四国では人の多い
地域じゃな。（笑）

>>257
>郡の飛び地

喜多郡（長浜町）を忘れてるよ

あ〜んど、

西宇和郡（三瓶町）も忘れてるよ

あと、

香川県の仲多度郡（宇多津町、多度津町）
徳島県の那賀郡（那賀川町、羽ノ浦町）

も飛び地の郡ですね。

町には「ちょう」「まち」の二つがあり、たとえば高松市には250以上の
「まち」或いは「ちょう」があります。漢字で書いたら同じ「町」です。
混乱或いは確信犯的にスレ建てする人がいるかもしれません。　

やはり、市、郡でくくり、情報を集めた方がピンポイントのスレよりも
より多くの参加者が得られ、盛り上がる可能性が高くなると思いますが
いかがでしょう？

>>258-259
おお、ご指摘かたじけない。確認したところ当にその通り。
感服した。

結構多いではないか。＞飛び地
しかも立地がかなり違うようじゃ。
やはり同じ土俵で語るのは難しかろう。

むう〜
郡内で飛び地の市町村をまとめる弊害が今ひとつわからないのですが、如何でせうか？
検索の件につきましては、掲示板ＴＯＰにその旨を掲示しておけば、特に問題となるような事は
無いと思うのですが・・・。まさか自分の住んでいる町村が何処の郡か知らない方がいるとは思えません。

私が特に心配するとすれば、逆に人口過密地域の方です。例え離れた町村だとしても、せいぜい数万人
そんなに文化等が違っても話題が作興するとは思えません。県庁所在地のような所だと、話題が作興しすぎて
内容を把握しづらいと思ってたりします。

むう〜
カキコしたら知らないうちに、レスが２つも・・・（汗
＞郡内で飛び地の市町村をまとめる弊害
もちろん間違いです。市町村ではなくて、町村です、念の為（笑

>259
宇多津町は仲多度郡ではない。綾歌郡だよ。

>>264
あっ、ホントだ。見間違えてました。スマソ。
ということは、綾歌郡も飛び地の郡になりますね。

>>262
今ある「地域情報スレ」には遊ぶ所、ファッション関係、飲み屋、食べ物屋など
別のジャンルのスレがすでにあります。
地域の雑多な情報を集めるのに県庁所在地だからと言ってそれほど内容がわからない、
と言う事はないのでは？

また、県庁所在地をどこで分けるかという問題に答えが出るのか？と考えると
大いに疑問です。
まさか繁華街、田舎、などと分けるわけにもいかんでしよう？
また、○○町から東西、などというふうにもし分けても見る人は少ないでしょう。

>>262
うむ。しかしながらスレッド内ではほぼ皆共通の話題をしたいと
思うのではないかな？
あと、この板の利用者はその地域に住んでいる住人だけとは
限るまい。
（両親の故郷、旅行者、昔住んでいたが記憶があいまい．．．云々）
市町村レベルのほうが検索はしやすいと思うのだが、如何？
＞掲示板ＴＯＰにその旨を掲示しておけば、特に問題となるような事は
＞無いと思うのですが・・・。
今の惨状を目の当たりにして、まだそんなことを申されるのか？（苦笑）

地域別スレッドの再構築は、情報を探しやすく使いやすい掲示板のためには
必要かもしれませんね。削除管理でで対応する方法もありますが。

http://www1.ocn.ne.jp/~traneko/
こんな感じでトップに地域別リンクを整備するのも一手法かもしれないと思っています。
もちろん、話題が各地域ですべて閉じてしまうと、”四国”板としての
意味がありませんので、バランスが必要ですが。

■自治体スレッドの扱い
　特定の自治体を語るいわゆる自治体スレッドは、
　スレッド数の増加や話題の分散を防ぐために
　「1自治体1スレッド」に限定します。
　また、同一の自治体を語ることを目的とした重複スレッドは
　スレッドタイトルの表現に関わらず無条件に削除対象とします。
　必ずスレッド一覧を確認してからスレッドを立ててください。

■自治体スレッドのタイトルの付け方
　スレッドの乱立を避けるためにも、スレッドタイトルは略称、愛称ではなく、
「○○県○○市」「○○県○○郡○○町(村)」のように簡潔に分かり易くし、
　検索を妨げるようなタイトルを付けないようにしてください。
「○○集まれ」のような余計な字句、装飾類、スレッドの１に侮蔑表現や煽り文句、
　差別的意図を持った内容、書き手の主観に基づく極端な表現が含まれる場合は
　スレッド全体が削除対象になることがあります。

　また「○○地区」「○年生まれ」「○○出身」「○○在住者」のように、
　対象を限定するようなスレッドタイトルは付けないでください。
　上記ルールを守らないスレッドは削除対象となります。

>>269
基本的に賛同。
で、出来るなら既存のスレは全て倉庫送りにして１からやり直すぐらいやって
欲しいものです。

ついでに学校スレも。

やるならとことん、中途半端は一番良くないと思う。

>>270
ローカルルール適用以前のスレッドが既存権で残っている為、
誤解を招く事が今までに何度もありました。
全面削除、倉庫送りに私も激しく同意です。

四国地域の掲示板は腐るほどあるのでさっさと閉鎖したほうが懸命ですね。糞スレッド
とか既出スレッドとかいちゃもんをつけるやくざ紛いのおっさんもいなくなるし
削除人の手間も省けて一石二鳥です。

>>272
わざわざ平日の昼間福岡から煽りご苦労さん。（藁
おっさんについては同感だが、お前も消えろよ。
氏ね。

>>269
現行ローカルルールをもじってみましたさんの意見に同歩成。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030522619
上記スレッドは愛媛県外の人から見れば、どこのことやら、わからん人もいると思われます。

また、１番でその町のホームページを紹介するのも効果的だと思われます。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1014243527

ローカルで申し訳ないが、高知市介良、大津の吸収合併を知る者としては、
郡単位のまとめはナンセンスと思うし、反対。
首長がいる行政区ならいいということもないけど、帰属意識の面からは無視
できないよ、町村は。

>>269
良い案じゃと思うのぅ。
これで俗に言う「地区スレッド」も排除できよう。
利用者が愛着を持てて、利用しやすいのが一番じゃ。

>>268で四国人氏が述べられているように"四国板"という趣旨から考えるのが
よいと思えます。
＞話題が各地域ですべて閉じてしまうと、”四国”板としての
＞意味がありませんので、バランスが必要ですが。
私はこれを最優先させるのが良いと思います。

現在市域として統合されている地域も、たかだか50〜60年前までは村や町として
独立していた所も多いです。未だに帰属意識として旧行政区が残っていることは
否定しませんし、住民もその歴史を覚えておくことも必要です。

しかし、広く四国の情報を共有する"四国板"としては地域への帰属性も考慮しつつ
地域の壁を取り払う努力も必要ではないでしょうか？
実社会では、まだまだ地域間の古い隔たりが生き残っています。こういう掲示板こそ
それを踏み越えていきたいものです。

地区スレッド絡みなのですが････
このスレ>>144.146の意見など、個別地区スレを考える場合に押さえておきたい
と思います。

四国住人だけの四国板としても、四国外から四国の情報を探す場合にも役立つと
思います。

個人的にはあまりにも細かい地域割スレッドは、単なる同窓会スレッドで、情報
というよりは消息になると思います。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1026896872
↑このスレを見るたびにそう思います。↑

>>277 ＞実社会では、まだまだ地域間の古い隔たりが生き残っています。
私が住んでいる地区の町内会は、いまだに昔の町名で集まっています。したがって隣りの人は同じ町なのに、昔は町が違っていたため町内会の会合では顔を合わせません。
学校の校区などの見なおしも必要でしょうね。
さて、本題に入ると>>146の意見を見ると、私の意見でした。ありがとうございます。
タイトル名のつけ方に関しては>>269さんの意見にみんな異論はないと思われます。
さて地域の絞り方ですが、郡単位にすると、市町村合併の兼ね合いもあり、不便になると思うのですが、どうでしょうか？
同じ郡の隣り合わせの町が、かたいっぽうはＡ市。もういっぽうはＢ市。と合併しようとしている時に、ひとくくりにして会話するのは無理があると思います。
したがって、市・町・村単位が良いと思います。ただし、それ以上細かくしない、というのは絶対条件です。
ただし、出来るだけその町に関することはそのスレッドで話し、個別のスレッドは自粛してもらうようにしたいです。
たとえば、わんわん村については、個別スレッドは控え、重信町スレッド内で話す、というふうにすれば良いと思います。

>>279
＞わんわん村については、個別スレッドは控え、重信町スレッド内で話す、
＞というふうにすれば良いと思います。

う〜んっ、それだと"わんわん村"が"重信町"に位置することを知っていなければ、
探すのが困難になるのではないかな？
そうなると、すぐに"わんわん村って"とかスレが何度も立つかもね（笑

最近ではこういうのもあるのぅ。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032405114
とか
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030866609
とか
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032036214
がそうじゃの。あと
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030846684
これもそうか。

人口が万を超える地区は何も県庁所在地の専売特許ではないのじゃから、
次々とこれらのスレッドが立つ事を考えると恐ろしいのぅ。
如何されるつもりかな？

昨日の今日でついに恐れていた事態が発生。

観音寺市柞田町どうよ！？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032747379

管理人殿の誘導も効かぬようじゃ。
何とされる気かな？

交通、ネット、事件事故のスレッドは郡市で統一。
身近なネタは町、村単位で統一という方向に持っていけないでしょうか？

〜市〜町（地区）と言うネタは原則禁止という風にお願いします。

学校スレとそれ以外とでジャンル分けできませんか？
狭い割に回転速くて大変です。

>>280
そういえば、私は高知のアンパンマンミュージアムが、つい先日まで後免（南国市）にあるのかと思ってました。

とりあえず、市を最小の自治体単位として、それ以上細かくしない、というルールを正式にご意見ご要望スレッドに提案しても良いかと思います。

郡・町・村に関しては先送り、として。（難しいことは、先送り。なんか国会審議みたいな感じだが）

ルールはできる限り簡単にするほうが良いと思いますので、
各自治体単位まで、が良いかと思いますよ。

>>286
＞ルールはできる限り簡単にするほうが良いと
同意！！

最小単位は【暫定】で、町村まででしょうか？
そろそろ管理人さんにまとめていただきたいですねえ。

ところで、ローカルルールに合致しない学校スレ数多くそのまま稼動してますが、
9/30で削除が始まると・・・誰もトップの説明読んでないのだろうか？
ルール適合の新スレたてる学校スレは殆ど無いねえ・・・(^^ゞ
いやはや････（Ｗ

むう〜
なんか四国の事も言われていますが、今後どうなるんでせうかね〜？？？
やはりスレッド数１２００は多すぎるんでせうか？　町村単位は、理想だけどやはり無理かな？

【重要】　dat落ちアンケート　【重要】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032813089

>>288
ふむ。しかし上にもあるとおり四国全部の市町村でスレッドが
立ったとしても２１２じゃ。
他の地域が確か５００か６００程度であろう？
「まちＢＢＳ］という性格上、自分の属している（知りたい）
市町村について語る場という事ではないかの？
その区分けは郡部の人間にとって過酷に思われるが、如何？

町村スレッドの他に必要無いものがここにはあるじゃろう？
この四国板特有の．．．。何と言ったかの？（笑）

>>289
＞町村スレッドの他に必要無いものがここにはあるじゃろう？
学校ｶﾝｹｰですかぁ？（笑

現行では高校以上になってますが･･･他のものに偽装した学校ｶﾝｹｰスレも出現
しはじめましたよね。･･･部活スレなど･･･

＞まちＢＢＳ］という性格上、自分の属している（知りたい）
＞市町村について語る場という事ではないかの？
その通りです。ですが、現状では禁止されている中学校の同窓会みたいなレスも
目立つのも事実です。
ただ、最近の教育では盛んに地域と学校の連携学習を各教委でうたわれていますし、
地域の情報と学校情報といかに結びつけるかも大切だといえるでしょう。
願わくば、学校スレに、単なる消息レスがなくなればずっと開かれたスレになると
思いますがどうでしょうか？

私個人としては学校スレに対しての取扱いががこのままなら、町村は独立してスレ
たてるのはいかがかな？と思うのです。
学校スレを取り込むのなら、町村独立のスレでもおかしくないと思いますよ。

>>291
おお！そうそう学校スレッドじゃった。（笑）
＞願わくば、学校スレに、単なる消息レスがなくなればずっと開かれたスレになると
＞思いますがどうでしょうか？
その通りじゃ。ただ現状を見てみると、地域情報と結びついた
学校情報は少なく、消息、雑談がほとんどじゃな。
もちろん、町村独立スレッドは学校スレッドを取り込むことが
条件でござるよ。

>>288のスレッドの中の例え話、臭い話よのぅ。（笑）

むう〜
幼稚園、小学校、中学校以外の学校と呼ばれるものは、四国におよそ四百数十・・・
その中から、小中校と同じと考えられる養護学校を除いても三百数十・・・
ルールに則っても、市町村と学校スレだけで６００程になります。
いや〜凄い数ですね。

以前から思っていたんだが、高校以下の学校は市町村単位「○○市の小中高」
で括ってしまったらと思ってました。
確かに県庁所在地には学校多いけど↑で言われてるように消息、雑談がほとんど
ならこれで十分違う？
中身地域情報違うやん。
とにかく一度もの凄く窮屈にして、どうしてそのようになってしまったのかを考える
のも良いん違うかな。

学校関係はANNEXみたいに別にして欲しいです。
スレッド数1200は多すぎると思うなぁ。

そうだよね、多すぎだよ。

>>294

以前四国の学校スレ専門板を見たんですが
たぶんJBBSだったかな？
管理人さんもいるんだろうからリンク張って
そこに学校スレッドは任せては如何でしょうか？
でもURLどこいったかな。。。。。
だれか知りませんか？


市町村地区板と学校専門板（すでにあるならそれを利用させていただくが吉）
等を分けるとよいかと。
四国板をメインにサブ板を作って分散すると。
四国板内にサブ板誘導スレッド宣伝スレッドを作って（アネックスのはありますね。）
誘導して四国板内の平穏を計っては如何でしょうか？

「〜〜あつまれ〜」なんてのを扱った板を別に立てたら
また大量にスレッドが出来て活発になりませんかね。
バリエーションやそんなスレッドあったら書き込みたい需要はいっぱいありそう。

【お知らせ】
まもなくスレッドストップの為、新スレ
『四国掲示板の今後を考える　２』
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035688522
を立てました。

300達成時には移行よろしく

age

埋め立て299

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⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　 299ｹﾞﾄｰｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ