IP表示について

大阪板ではIP非表示からIP表示に変更となります。
一旦IP表示にしますと、現在あるスレッドのすべてがIP表示されることになります。
告知なしで、IP非表示から表示にするのは、やはり不都合もあるかと思いますので
下記の手順で非表示→表示と移行していきます。

このスレッドも後日IPが表示となります。

2009年5月18日〜19日　
スレッドストップとなっているスレを削除（19日終了）
　　　↓
2009年5月18日　スレ立て依頼制導入
IPが表示される可能性がある旨告知
☆★西淀川区　総合スレ25★☆
◆大阪府門真市PART52◆
　　　↓
2009年5月20日以降作成する新規スレッドには、IPが表示される旨告知
　　　↓
20009年5月20日〜
IP表示に備え、現在あるスレッドのほとんどを一旦スレストし、新規スレに移行
　　　↓
すべてのスレッドが新スレに移行後、旧スレを削除
　　　↓
IP表示に移行

このような予定でおります。
IP表示にする経緯につきましては、管理人よりのお知らせもご覧下さい。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242631329/l50

>>1
乙です
後にリモホが表示されるということなので
ちょっと休んだだけでIDが変わってしまう自分にはありがたく感じます

でも一応この議論の間だけでもトリップつけとこうかな？

IP表示という表現で統一されてるけど
実際表示されるのはIPアドレスじゃなくてリモートホストですよね？
念のため

大阪板管理人よりお知らせ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242631329

↑ここの次がここ？

管理人自ら誘導してるのでここが次スレで間違いないよ

IP表示のメリットデメリットはここが一番よくまとめられてると思う。

www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/
特に>>119,120あたり

>>6
IP表示した場合のメリットしか書いてないように見えるが。
レスのタイトルも○○の利点としか書いてないけど。
119と120だよね？

そもそもそのスレはメリットのみしか最初から書いてないけど？
それへ誘導してるのはわざと？あまり良い方法だとは思わないが。

大阪府堺市総合スレ PART68
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242795924
リモートホスト表示の為に上記スレッドを立てていただきありがとうございます。

政令指定都市・堺について語るスレッドPART１
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1237936897
上記スレッドは上の総合スレと重複しておりますので、
スレスト→新スレの作業ではなく削除作業が適切ではないかと思いますがいかがでしょうか？

まあメリットがうまくまとまってるってことで
デメリットはこれからここに列挙していけば良いんじゃないですか？
いちいちケンカ腰になるのも良い反応じゃないと思うけど

>>7
>>それへ誘導してるのはわざと？
わざとじゃないですよ。

>>あまり良い方法だとは思わないが。
では、貴方が良いと思われる方法を出してください。
それなしに批判されてもねぇ。
文句だけだったら(ry

>>10
間違いを指摘してるんだろ。
メリットデメリットと書いてながら、実際はメリットのみ。
それも管理人都合のよいものだけ。

わざとだとしたら悪質だね。良い方法悪い方法以前の問題でしょうが。
俺が良い方法を出せと？何に対して？
俺はあなたがIP表示賛成の立ち位置から反対意見を述べる
またはどっちでもない人に向けてIP表示について理解を深める
もしくは反対の人への反論としてそれは良い方法ではないと言ってるんだよ。
俺があなたの補足をする理由はない。

>>10
IP表示のメリットデメリットはここが一番よくまとめられてると思う。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/
特にメリットについては>>119,120あたり
デメリットはこれからここに列挙していけばどうでしょう？

ってことでいいんじゃないですか？

わざとじゃないって書いてるのに
わざとだとしたらって更に疑うのは感心しないな

昔話で恐縮だが
「大阪の外国人犯罪」なる馬鹿げたスレッドが管理人容認の元あった時代
2chのハングル板を中心に「大阪板に来い」とかいうコピペが出回った。
それをうけて、住民が「IP表示しようよ」って話し合いを開始すると
また2chで「大阪板でIP表示がはじまる！断固阻止を！」というコピペが（ｒｙ

基本的に反対してる奴らは部外者だと思うのが俺の基本認識

>>8さん
堺市のスレッドとして継続しているのは
大阪府堺市総合スレ PART67
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1237763551/l50
こちらのスレッドでしょうか。

政令指定都市・堺について語るスレッドPART１
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1237936897
こちらのスレッドが上記スレの重複と言うことで良いですか？

でしたら、
堺について語るスレッドPART１を新スレに誘導してストップ、
スレッド立て直しが終了後に両方とも削除で良いでしょうか？

>>11
良いか悪いかは読む人が判断すればいいじゃない
そこまで鬼の首取ったように、目くじら立てるようなもんじゃないと思うけど？

とりあえず落ち着いたらどうですか
はたから見てると鼻息が荒すぎます

>>15
>>8ではないですが横から失礼します。
堺市につきましては政令指定都市という性質上
町ごとではなくそれぞれの区（中区、堺区など）でスレを再編成しようという
動きが昨年末にあったのですが、
その議論の中で前管理人の自演が疑われるレスや
議論の尽くされないままのスレ分けが行われたこともあって、
現状各スレの整理がされずごちゃごちゃになってしまっております。

ですので、堺市関連は一旦後回しの上、
他の市から先に処理されていくことを提案しておきます。

おい新管理人。余計なことは思うな。IP表示は一度導入して失敗してる。
それより前管理人がやりたい放題して増えたスレの統廃合願う。

>>15
堺市のスレッドとして継続しているのは
大阪府堺市総合スレ PART67
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1237763551/
です。

政令指定都市・堺について語るスレッドPART１
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1237936897
は、管理人不在の時期に「"総合"という文字が気に食わない」という理由で立てられた重複スレッドです。

よって、堺について語るスレッドPART１を新スレに誘導してストップ、
スレッド立て直し後に両方とも削除が適当かと思います。

管理人不在時に建てられた変なスレッドは全て削除してほしい・・・

>>20さん
堺について語るスレッドPART１をスレストし、新スレへ誘導しました。

>>21さん
そのスレッドのURLを貼っていただけますか？

>>19
ごっつい上から目線ｗｗ
ご飯炊いた

職場から書き込みできなくなるなあ。

>>19
>>21
管理人からのお知らせスレぐらい、みたらどうなんですか？
それも一緒にやってくれてるじゃないですか

>>9,12
俺もそれで構わないと思うが
>>13,16-17別に鬼の首取ったとも思ってないし
そんな風に書いた憶えもない。俺は書き方も何も変わってない。

ただそういう風に言われるなら、これは言わせて貰うけど
>>10なんていうのは明らかに逆ギレでしょう。
わざとじゃないなら訂正するなりすればいいものを
逆に論うレスはどうなの？デメリットメリットとしておいて
実際みたら一方的なメリットのみ。
デメリットがいかにもないかのような書き込みのオンパレード。

俺の鼻息が荒いなどと指摘する前に
こちらの方が余程問題あると思うんだが。
ID:MiTe8b4Mは前スレでIP表示後荒らしを含めた全体の書き込みが減ったと
レスしていて、ここは俺の考え、イメージどおりだったし
書き方もちゃんとしてたのにとても残念だ。

IP表示に反対している人を納得させたいのか？
それならこういうレスは甚だマイナスでしかないだろ。
論破したいのか？それにしてはそれに足る根拠も理屈も見当たらないが。
何もきちんとした説明もない、一方的なメリットの羅列でしかない。
(確かに書かれてるメリットの中にはやはり前スレでも書いたように
理解できるものも一部あるけどね)

ここは意見を出し合うスレのようだからお互いが意見出しあってやっていくんだろうけど
それなら>>10みたいなレスは問題だろ。

>>22
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1240107324
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241302336

特にタイガースは・・・

丸い卵も切り様で四角
物も言い様で角が立つ

管理人のお手並み拝見といきますか。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241302336
管理人、↑のタイガースの問題なく流れているスレを生首を切り落とすが如く
削除させると、のちのち尾を引いて大変な事になる事間違いなしです。

どうかこのスレの処遇は、皆さんの意見を慎重に聴取した後の
判断が良いかと思いますが。

管理人不在時に建てられたPart1のスレが削除されて、Part2があるってのはなぁ。

あぼーん

タイガーススレはちょっと後回しに。

>>26
やっぱり長すぎるよ。長すぎるから、あなたのほうがやり込めようとしてるように見える。

で、IP表示は既定事項だから、納得させようとか誰も思っちゃいないと思うよ。
納得してもらうっきゃないんでね。

さて、オイラは普段は多摩板、神奈川板の住人です。
今まさに神奈川はIP表示化への移行作業中なんで、暫くここと似たようなやり取りがあり
ましたが、今は収まってますな。
IP表示スレになってますんで、未表示ですけどされると困る人たちのカキコがなくなり、、、
レス数はだいぶ落ちてますね。

んで、多摩板のほうですけど、管理人不在期にひろゆきがちょっと弄ったとか（うわさ）で、
何のインフォメーションもなくIP表示になりました。過去スレも何も、み〜んな。6000スレ
ぐらい。
凄かったですよ、荒らしは激減しましたけど、書き込みは体感で４割近く落ちたし。
でも数ヶ月でだいぶ持ち直し（まだ２割減くらいかな、直前最盛期の）たし、荒らし（っつうか
心の病気の人みたいだけど）の書き込みも増えてるよ。

だから、書き込みが減ってって言うのも一時的。
書けない状況の人は仕方ないけど、IPに慣れれば戻ってくるし、分ってない人は表示され
ていても気にしないし。大学からとか、大手企業からとか、よく見かけるしね。

即あぼーんって凄いな･･･

>>34-35
短くしようとしてあれだからどうしようもない。
やりこめようなんて気は毛頭ない。おかしいこと、変なこと、
理解できないこと、それと絡んでくるから答えてるだけで。

で35だけど大阪板になんでいるのか分からないが
状況教えてくれるのは個人的にはありがたい。ありがとう。
結局人減って今若干戻ったって事みたいだが
荒らしも同じ増減ってことだよね。IP表示したから荒らしが減ったわけでもない。
と、俺はとったんだけど違うのかな。

IP表示は一回導入して失敗してる。
無駄

>>37
何か必死なようだが
IP表示で何かお前に不利なことでもあるのか？

IPでないと、とにかく自演が簡単
荒らしが気にくわない奴に、いかにも大多数が味方、みたいな自演レスは2chでいやというほど見てるでしょ？

ホスト名出たら、それがバレバレだから、最初から出来なくなるわけ
変わらないって人は、こういうニュアンスを知らなさすぎと思うよ

レスが減るのは確かだけど、それは無責任なやつとか中傷とか差別書き込みが減るってだけ

IP表示について一言なんだけど、例えばさ警察があるからって皆さんは「警察があっ
たからって、犯罪が無くなるわけないから無駄」と言うのかな？ 子供にＧＰＳ携帯
を持たせる事にも「そんな物は犯人がすぐ携帯を捨てられるから無駄」と言うのかな？

確かに犯罪を防止する事は出来ないし、それで安全が保障されるわけはないけどだけ
ど無かったりやらなかったりするよりは効果があるわけでしょ？

IP表示も無駄だという人が居るし、それはそれでその通りだと思うんだけどじゃあ何
も対策とかはしないの？ って話になるのよ。やらないのとやるのとどっちがマシか？
やると言う人はそれで全て解決出来ると思っているのか？ やらないと言う人は変わり
の対策とかそういう案があるのか？ そう思うんだけど。

>>40
前管理人も”ＩＰ表示にしても荒らしがなくなるわけでは有りません”とかゴリ押ししてたよな
結局詭弁なんだよな
効果が無いたらなんたら根拠も無くほざくその目的は、”自分が名無しで書き込みする時困るから”っていう話で･･･
それを自分でぬけぬけと言っちゃう所がまだ可愛くはあるが

>>26
そんな感じで他人のレスを評価するのと同じ目線で
自分のレスを見返してもらえたらと思いますが・・・
当事者のあなたの言い分と、いくつかある第三者の言い分と
難しいとは思うけれども偏っているのがどっちかというのは
一歩引いて見たときにかなり明白に出てくるかと

>>39
＞レスが減るのは確かだけど、それは無責任なやつとか中傷とか差別書き込みが減るってだけ

んなこたぁない。
これはスレで今現実に中傷、差別の発言を消して考えればいい。
無責任ってのはあなたの判断であって無責任かどうか他人は違うかもしれない。
荒らしを指してるならそれも同じくさっぴいて現行スレで考えればいい。

いかにも減った住人は全て荒らしみたいな発言は事実に則していない

>>43
>いかにも減った住人は全て荒らしみたいな発言は事実に則していない

「大阪の在日」「橋下知事」の住民が減って喜んでおります。

>>41
前スレでも全く同じこと言ったけどな。
荒らしがいなくなる根拠を示して説明してみ。
そっちも根拠ないんだよ。結局過去の経験でしかない。
荒らしが減った、しかし住人も減っとる。
荒らしだって住人なんだから住人が減れば荒らしも減るよ。
荒らしだけが減るわけじゃない、そして荒らしがいなくなるわけじゃない。

IP表示されようが荒らすやつは荒らす。荒らし方が変わるだけ。
IP表示されてる２ちゃんのスレでも荒らしはいる。
街BBSでもIP表示されてるスレでも荒らしはいると言ってる人もいるじゃないか。
0じゃないと駄目とは言わないが、明らかな荒らしと見えるレスが減るだけで
荒らし方を変えてそんなのは残るよ。

何かのお題目みたいに荒らしが消える荒らしが消えるというが
それこそ何を根拠にしていってるのか。ここで言われてる多摩だっけ？
そこだって戻ってきてると書かれてるぞ。

>>42
明白に俺に絡んでる方だろうね。
>>10などは典型でしょう。
俺は前スレから言われた事に対しては全てそれに答えているのに大して
あれだこれだとこちらの問いかけは無視して話をかえ、
あれだこれだと言ってるのがそちらさんだから。

俺は偏ってるのではなくて最初から一貫して同じことを言ってるだけ。
手を変え品を変えそれにちょっかい出してるのはそっちで
しかも言ってる事に根拠もなければ説明もない。
こちらの批判しかしていない。偏ってるのは？そちらさん。貴方たちだね。
100歩譲っても同じでしかないな。反対として意見を述べてる。
賛成として意見を述べてる。

>>44
それは特別な例(スレが特別だと思うんだが)だけど
俺も喜んでおります。

>>45
そんなの簡単でしょ？
だれも自分の痕跡を残しながら（まあ今でも見えなくても実際は痕跡は残っているのだけど）
しょうもない書き込みをしたいと思わないって
匿名性が高いから気軽に荒らしてしまう
匿名性を少し薄めれば当然総数は減る
荒らしが特定されやすいので各住民もスルーしやすい
荒らしはスルーが嫌い。相手にされなければ荒らしにくくなるのは当然
十分な根拠だと思うけど？
ゼロにはならないけど、総数が減ればそれで良し
むしろＩＰ表示で荒らしが減らない根拠があるなら教えて欲しいんだけど？
住民の総数が減っても問題は無い
ここは街ＢＢＳ。住民が多ければ良いと言うものではない

リモホ表示⇒荒らし減というご意見の方へ

そもそも現在のまちBBS大阪掲示板に「荒らし」はいないのでは？
いるなら具体的にスレッド・レス番を書いてもらえませんか？こういうのが「荒らし」なんだ！と。
それが多く存在し、リモホ表示によって激減するのならリモホ表示は意味のある事でしょう。

>48
河内長野スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1239723259/194
いわれなき誹謗中傷、話と関係ないところで「田舎者」「低所得者」など
府外と思われる地域からの投稿により、円滑な進行が出来ない状況が続いています。

>>48
どうせすぐ出てくるよ
ＩＰ表示されたら将来的に出てくる目を摘む事にもなる
かつては酷いのが定期的に現われてな
前管理人の基地害じみた行動の根底にはそう言う過去の問題も有るんだと思うよ
もちろん荒らし自体だけではなく、無責任な書き込み（特定できる個人法人への誹謗中傷とか風説の流布とか）
が減るのは板としても凄く大きい
ネットカフェのスレでも覗いて来て御覧なさいな
酷いもんだよ
訴訟がらみの話は板の存続にも関わるからね

全国的なニュ−スになった時にだけ該当地域スレに他府県からからんでくる様な
輩も一目瞭然になるんだろ。それだけでも効果あると思うけどね

IPって表示されて何かマズイの？
どの辺から書いているか、ってばれるくらいっしょ？
て言うかよく分らん。

>>52
自分達が荒らしにくくなるのが困るんだってさ

>>51
そうそう

仕事の合間に会社とか官庁とかのパソコンで書き込んでいる奴とかが困るんじゃないの
そんなのもわかるんでしょ？

>>49
ありがとうございます。
その「荒らし」はリモホが表示されると、どういったチャートで荒らさなくなると考えられますか？
>>50
＞どうせすぐ出てくるよ
すみません、現状はどうなのかなあと思いますので、憶測や将来的な予想はこの際度外視で。
まずは現状把握をすることが大事だと思います。
＞無責任な書き込み（特定できる個人法人への誹謗中傷とか風説の流布とか）
＞が減るのは板としても凄く大きい
管理人さんが存在するわけですから、削除依頼⇒削除で問題ないのでは？

>>47
誰が減らないと言ってるの？

最後の2行はあなたの意見だが、俺の意見は最初から今も同じ。
それと真逆なの？理解したかな？
その人間相手に、荒らしは減るんだよ。これだけを錦の御旗に声高に叫んでも
なんの説得にも説明にもなってない。

荒らしはそれなりに減ると俺も言ってるだろ？
総数が減れば、そりゃ減る。住人も減るんだから何度もいってるが。
そして住人が戻ってきたら荒らしも戻ってきてる。
これはこのスレで多摩の人も言ってるよね？

俺は住人が減ることがよくない、面白くない、楽しくないと言ってるの。
住民が多かったらいいわけじゃない。同じ住人の立場であるあなたが決めることじゃない。
IP表示はもう規定路線。実際もうその作業してるんだからあなた方の要求は通ってるの。
それに対しておれは未だに納得いかないからここにいるわけだし
管理人への意見として発言してるわけ。
IP表示に対しての意見で何度も言うけど、あなたじゃない他の人の意見で
理解できる部分もある。だから気持ち的にはメリットがある部分に目も行ってる。
だが今の住人が離れること、レスの内容が行儀よすぎること(別に荒らせとは言ってない)

いわゆる連絡網みたいな掲示板が俺は住人として嫌だと言ってるんだ。
あなたは一住人としてハッキリは分からないけど俺の言うところの
連絡網が好みってことだろ？同じ立場でしかない。
俺にその好みを押し付けられても意味が無い。

そして先に言っとくが俺はあなたにも誰にも好みを押し付けてはいない。
俺の意見として最初から管理人に言ってるんだからな。
それにちょっかいだしてきてるのがそちらさんだから。

>>53←こういう決め付けが非常に不快なんだよ。

IP表示に反対する理由は何度も書いてるのにこれだろ。
表示に反対する人間は全員が荒らしみたいな書き込み。
こういうのはあなたの中では荒らしじゃないんだよね。

こういう書き込みがスレに、そしてあなた相手にされても
問題はないのね？ハッキリいって俺は荒らしだと思うがね。

>>56
大阪のインターネットカフェの内容はかなりの量問題ある書き込みが見られるでしょ
なぜか過去の管理人も放置している
訴えられたら完全にアウトだね
過去の物も全部見て御覧なさいな
＞＞管理人さんが存在するわけですから、削除依頼⇒削除で問題ないのでは？
最初からそう言う書き込みが無いほうが良いでしょ

いずれにしても現状にはあんまり意味が無いな
荒らしの存在も問題のある書き込みも時期によって件数にも深刻度にも差が出てる

とっととIP表示しよう。

>>57
ちょっとは考えて書き込みしようぜ？
俺は前管理人が言ってた話を、”荒らしは無くす事ができる”のに詭弁で誤魔化してるって話をしたんじゃないんだけど？
問題は減らす為の試みであるＩＰ表示を、”無くなりはしない”と無くならないから意味が無いっていう
明らかな詭弁だと指摘している訳だよ
わかる？

あと＞＞連絡網が好みってことだろ？
何その訳の判らない決め付けは？
誰がそんな事言ったんだ？
非常に不快だなあ（笑）

＞＞それにちょっかいだしてきてるのがそちらさんだから。
はあ？
俺は>>40氏にレスしたんだけど？
それに絡んできたのはアンタでしょうよ

>>58
アンタが必死に連呼している無駄な”反対する理由”とやらは
何度読んでも”俺ブイブイ荒らしたいけどＩＰ表示されたらできねーじゃん”って言ってるようにしか思えない

>>59
具体的にスレッド・レス番を挙げられないということは、荒らしは存在しないわけですよね。
私は賛成でも反対でもなく、いずれにしてもまちBBS大阪掲示板はこの先ずっと利用するんですけど、
荒らしも存在しない板に、荒らしが減るのでリモホを表示しますというのに些か疑問を感じたので。

IP表示されても何ら困りません．
殆どの人が異論は無いでしょう．
そんなにいやなら書き込まなきゃ良いだけだしね．
問題なんてありません．

>>61-62
これが実態だよ。絡んでくる奴の。

昨日か一昨日か忘れたけど反対する人間を必死につぶしにかかる。
真面目なレスならそれは問題ない。議論する場でもあったろうから。
ところが一部の揚げ足とり、根拠のない想像による決め付け。

こっちが話してることは無視して自分の都合のみ押し付けといかける。
返されたらスルー。あげくのはてがこれだから。
賛成派とやらを一括りにしては悪いけどこんなのがレスの中心にいるんだからな。

頭からこっちを荒らし扱い。反対してるのは荒らしができないから。
勝手な決めつけ。で、こういうやつは荒らしに入らないんだろ？
IP表示しても一緒だね、荒らしのことだけで言うなら。
こういう荒らし方を荒らしは確実にするよ。街は知らないが２ちゃんではそうだからな。
２ちゃんとここは違うんだよって詭弁いうのがでてきそうではあるが。

>>63
じゃあ現状はとりあえずもう良いよね？しょうもない揚げ足取りはもう十分かな？
じゃあ次は将来だ
＞＞いずれにしてもまちBBS大阪掲示板はこの先ずっと利用するんですけど
ＩＰ表示で荒らしが来る可能性が減れば凄く良いと思わない？
最近たまたまタチが悪いのが居なかったけど
いつまた現われるか分からないよね？
”ＩＰ表示は必要有りません。だって今居ないから、もう二度と荒らしは現われないんですっ！！”って言うつもりなの？
同じように揚げ足をとってみるとこうなる
つまりあんたの話は最初から無駄

>>57
だからぁ、レスが長いって・・・。Orz

住人も、いったん減ってもそんなにいつまでもそのままじゃない。
必ず新規も有るからある程度戻る。心配すなって。
戻ってこれないのは、それなりのレスをしたい奴か、アクセス場所が分ると困る奴ぐらい。

でね、IPにしたところで荒らしはいなくならないよ、それは間違いなくね。
いったん減っても、それなりの覚悟の有る奴か、もしくは馬鹿はいるわけで。

ただし、間違いなく言えるのは荒らし（相当の）レスの割合自体がものすごく減った。
削除依頼自体が激減しているよ。

IP表示したからと言って荒らしが全部いなくなるわけじゃなし
減るといっても荒らしの質が変わるだけだろうし。

あぁ未来をみてみると荒らしがそういう方法に変えて荒らしてくる可能性もあるだろうな。
反対してたら荒らし扱い。そう言えば昨日は前の自己中だった管理人だとかも言われたな。
全くこういう荒らし方があるんだって言う良い見本だ。

横からで失礼しますが・・・

>>65
もうすでにＩＰ表示するのは決定しているんですよね？
その上でなぜ反対するという話を続けているんですか？
このスレは「ＩＰ表示する」前提で、そのことについて話をするスレだと思うのですが・・・

もう議論はそれくらいにしては？
もう決まったことだし、実際に走り出したんだから。
それを検証する時に議論した方がいいんじゃない？

結果がでていない時点の意見なんて机上の空論ｗ

何とでも書けますやんｗ

>>65
だから絡んできてるのはアンタの方だって･･･
もう一回ＩＤを確認して御覧なさいな
そして”ボクちんは荒らしじゃあないんでちゅ”って言いたいなら詫びの一言でもいただきたいものだね

＞＞返されたらスルー。あげくのはてがこれだから
返されたらスルーって根拠を示せって言うから根拠を挙げたら、訳わかんない屁理屈で言い訳しだすだけじゃないか
結局お前さんの出してる根拠って”多摩の人も言ってたんですっ”ってだけでしょ？
それじゃあ議論も何も無いじゃないか
＞＞IP表示しても一緒だね
お前さんは消えてくれるんでしょ？じゃあ荒らしが一人居なくなるね

＞＞
頭からこっちを荒らし扱い。反対してるのは荒らしができないから。
勝手な決めつけ。で、こういうやつは荒らしに入らないんだろ？
IP表示しても一緒だね、荒らしのことだけで言うなら。
こういう荒らし方を荒らしは確実にするよ。

結局自分も決め付けちゃう訳ですなｗ

＞＞街は知らないが２ちゃんではそうだからな
ほ〜ら根本的な本音が出ましたね
ようするにアンタはここを２ちゃんと勘違いしていて、２ちゃんのように盛り上がりたいって事でしょ？
しかも街は知らないって事は、ここの住民ですらない

いいかいここで皆は板の利害を話している
アンタは１人で個人的な都合だけをピーピー囀ってる
あんたが荒らしだと言う事はもう間違いないよね？

他の地方板でもリモホやIPが表示される板は普通に見かけるしさ IP表示は別に構わないんだよ
むしろスパム・荒らし対策にはIPくらい表示させておいた方が都合がいいと思う。

ただ一つだけ確認。
IPを表示する時は、四国板や関東板のように IDとリモホを並列表示するようにしてちょうだい
くれぐれもIDを消してIPに差し替えるとか変わった対応はしないようにね。

元々まちBBSのcgiの仕様だと設定でﾘﾓﾎを可視・不可視にできるだけだろうし
ひとまず確認のレスだけ投げておくけど、他スレで>>1さんが現行のスレをストップして
新たにスレを作る対処とかしていたから大きく仕様を変更するんじゃないかと気になっていた。

>>67
だからね、長くするなって言うのは無理だからあきらめてくれ。
一応短くはしようとはしてるんだけどな。
まぁそこは馬鹿で片付けてくれておいていいですよ。

あなたの言う事は俺は理解はしてるよ。
それに何度も書いたんだけど、管理人がする事に歯向かう気はないから。
ただ意見を募っていた、ここはそういう場所だった。それなら反対意見を述べさせてもらおうって事で。

基本俺は現状で問題なのは馬鹿な荒らしがいることはそうだと認識してる。
で、俺は削除をしっかり明確な基準の下でやってもらえればいいと思ってる。
前の管理人がめちゃくちゃにして行ったので最初は大変だろうけどね。
だからスレ立て依頼制とかは賛成だし(これにも以前は文句言ってたのが大量にいたでしょ
そういうのはやって貰えればいいよ。ただ今の状況から住人が減るだろうIP表示には賛成できない。
賛成派の言ってる事は矛盾や手前勝手な物が断然多いんだ物。
反対派には個人の都合じゃなく全体をとか言いながら自分は個人都合だったり。
根拠云々もそうだし、最後は逆ギレに煽り、叩きだからな。

俺の反対の意見は変わらない。で、俺はIP表示なら削除依頼がしずらいとも書いたんだけど
これも俺はそのままなので、削除依頼はしない。その代わり管理人には削除はしっかりしてもらいたい。
削除依頼されるまでもなく。あと、わざわざ自分の素性をさらしてまで情報を書こうとは
それも思えないな。これらはあくまで個人都合ね。書いておかないとまた変なのがくると不快なので。

長くなってごめんな。

メシ食ってたんで、遅レスになってたね。。。Orz
流れ速すぎ。ループしてるし。議論のための議論になってるし。

何度もかかれてるけど、、、
まちBBSは２ちゃんじゃない。
地域密着だからこそ、削除も多い。
でも削除やアク禁などは少ないに越したことは無いってこと。
今回みたいに管理人長期不在時にたいした事おきなかったから良いけど、
起きてたら大変だよ。IP表示されていることで、抑止力だったりそのままlog
でISPや警察と話ができるなら、それはそれでいいことかと。

大体さぁ、臨時管理者が神奈川管理人でホント良かったよ。
多摩板なんか臨時で入ったのライ@関東だったんだよ、羨ましいって。マジに。

ところで、何で大阪板にって事だけど、、、
いいじゃん、どこに書き込みしたって。ってのじゃ駄目？(^o^)丿
ZAQのお婆みたいに暴れるわけじゃないし。。。

もうリモホ表示されるという前提での話に
切り替えていく段階だなあ。

>>74
同意。IDも併記される方が良いね。

>>69
皆さんの脳内が異常になって、判断がつかなくなっているのですよ。
ほん先程４チャンネルの毎日テレビで脳に脳波計付けて
検証していたの見ませんでしたか？

>>67
>>削除依頼自体が激減しているよ

それは荒らし相当のレスも減ってるっていうのもあるけど
削除依頼もＩＰ出るからっていうのもあるんじゃないのｗ
依頼した後の自分の立場が…っていう

>>69
そうですかぁ。俺は前スレのお知らせから同じ趣旨だと聞いてる物で。
前スレはこの方向だったと思うからそのままですね。
IP表示に反対してるのは別に決まってから、更には実施してからでも良いのでは？
逆に何がいけないのか分からない。一度決まったらそれはそのまま行くのだろうか？
ID表示からIPも表示するに今回変わったわけだけど。

それと俺が反対を述べてる事に対して勝手な決めつけで
反対派＝荒らしとしてるのがID上何人もいるので更に述べる結果になってますね。
IP表示をする前提でも反対を述べることが＝NOだとは俺は思わないんだけどね。
まぁそのうち管理人が俺をあぼーんにでもするかもね。

>>69
連投で申し訳ないが
>>71←こういう言ってることの揚げ足とりと本質をずらすことを延々とされるから
話が延々と続くんですわ。

>>77
>削除依頼もＩＰ出るからっていうのもあるんじゃないのｗ
無い。(^O^)
もう絶対それは無い。
少なくともおいらには無いな。
そんなの何で気にするのかわかんないけどね。

ん、アンカー間違ってついちゃったな
75のは>>74じゃなくて>>72へのレスね

>>80
ごめんやけどな、俺はそれを言ってるんやけどな。
まぁそれは個人的な事ではあるが
俺以外にもそういう人がいるのは確かだよ。
以前だけどそういう話をしてたこともあるから。

それと俺もIDも併記してくれるほうがいいね。
と言うかそれが当たり前かと思ってたが。

>>66
では、荒らしの存在が確認されてからリモホ表示を考えては遅いのでしょうか？
なぜ”今”必要なのかがわからないからお聞きしているんです。

なぜ、荒らしのいない大阪板に、「荒らしが居なくなるからリモホ表示」が”今必要”なのですか？

>>79
変に絡まれるのが嫌なんで静観してましたが
悪いけど、私から見たらあなたも同じようなもんですよ
あなたの書き込みのドコを見ても、アドレス表示にかんする
有意義な意見も見あたりませんので、その辺で終了して頂けませんか？

>>82
そうみたいだね。ずっと見てる限りね。

だけど、それはもう、、、
残念だけど、仕方ないと思うよ。
もし気が向いたらカキコしてくれって言うかね。
文の特徴以外に、今のあんたとＩＰ表示の時のあんたを同一視するすべは無いのだから。
普通にやってりゃぁ何も起きないしね。

ひとつ言えるのは、こんな場所で頑張り過ぎないって事かな。
頑張りすぎると暗黒面が迫ってくるから、嵐っぽく見えちゃうよって。(^O^)

>>84
そうですか、それは残念ですが、俺から見ると賛成派の人の意見に有意義な物が
殆ど見当たらないんですよ。
あなたがどこのどなたか存じ上げませんが
あなたの書き込みに有意義なものが個人的に見受けられないので
このスレから出て行ってください。

と言われても問題ないですか？残念ながら俺は自分が書きたければ書くし、
書きたくなくなったらやめますよ。その時はあなたに言われるまでもありません。
自分のことは自分で決めますよ。

>>85
婉曲的に注意してくれてるんだと思うけど、俺には荒らすつもりはないよ。
ただ反対の人から見れば荒らしにみえるのかもしれないね。
IP表示しようが結局同じでしょ。そういうことなら。
まぁ俺はこういう場で発言する以外はもう削除依頼とか
自治から距離おこうとは思ってるけど。

>>87
うん　距離おいて良いと思うずーーっと遠くへ距離を置くべき

>>88
単発でそういうことを言うのを煽りって言うんだけど知ってるかな。
そういうのが何になるんだろうね。余計に自分たちの立場悪くするだけだろうに。

>>86
そういわれると思ったので、「悪いけど静観してましたが」と言ってるんですが
それを私に言うならあなたも出て行くべきだが？
私も自分のことは自分で決めますよ

と言われたら、堂々巡りでしょ？
あなたがそう思うように、私から見たら、あなたのすでにスレ違いな書き込みは
荒らしや煽りしかにしか見えないわけなんですよね
ですので、もっと有意義が話題をメインにしたいので
私も消えるので、あなたも消えて下さい、よろしくお願いします。

>>90
おかしな話ですね。俺もと言うなら筋として俺と俺が話をしてる賛成派の人にも
止めてください、消えてくださいというものでしょう。
それが片方の俺にだけ、それも自分でも言ってるように
いきなり横から入ってきて、あなたが消えようと死のうとそれはご自由されたらいいと思いますし、
今ぽっと入ってきた人、あなたが消えてもあなたは別になんともないでしょう。
今まで話をしてきた経緯がないのだからね。
先ほども書きましたがスレ違いだとも思っていません。
反対意見を述べることはね。

俺へ出て行けのレスだけしてるあなたの方が余程問題だと俺は思うんですがね。

みなさん…そろそろ止めませんか？

今日は新スタートをきった記念日なんですよ！

>>91
あなたが賛成派の意見に有意義な意見が見あたらないと思うように
私にはあなたはあなたに対する意見に反論してるだけで
アドレス表示に対する有意義は意見は私には見あたらないのですよ

それを言い出すと私には有意義は意見が無いから出て行って下さいという
あなたの私に対する言葉も同じでしょ？

次から次へとまったく･･･

荒らしはスルーするのがいい

このスレも、もうじきIP表示されるようになるが
どれだけの人達がレスして来るのかが楽しみだ！

>>78
一番最初に「大阪板ではIP非表示からIP表示に変更となります。 」と書いていますよ。

このスレは＜大阪板管理人よりお知らせ＞のスレとは別だと思います。
続きならばスレタイも同じにするでしょうし。

で、IP表示反対の議論をしたいのならば＜スレッド作成依頼スレッド＞で作成依頼をし、その新スレでするべきではないでしょうか？

反対派＝荒らしとしてるは、まぁ何事も決め付けは良くないですよね。

管理人さ〜ん。。このスレ早くIP表示をする様にして下さ〜い。
炎上防止の為にも、早くここをIP表示する様にお願い致しま〜す。

>>97
多分97さんはこのスレから見ていて前スレ(お知らせスレ)を見てないんだと思うけど
ちょっとコピペしますな。

283 名前：大阪管理人[] 投稿日：2009/05/20(水) 13:36:40 ID:v/rFTdj6
早くも300間近となりましたので、一応次はこちらへ
IP表示について
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242788487/l50

これが前スレの管理人による誘導で、>>4-5と言うことで>>78になってます。
荒らしと断定されるのも不快だし、反対派だからと根拠のないことや
自己中な想像であれやこれや言うのもどうかと思うんだけどね。
全くわけのわからないレス連投したりね。

＞９７
そうですね「IP表示反対の議論スレ」はいいかもしれないですね

>>93
こちらの話無視でそちらの話だけ押し付けられても
話ようがないので。

レス数の少ないスレッドはストップをかけずに継続させます。
書き込みをされた方でIPを表示されては困るという
理由で削除希望の方は、該当スレッドにレス番号を書いて下さい。
削除します。

【大阪】 - 高石市 PART29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242623699/l50
東成区を語ってくださいpart21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242527844/l50
【テスト】いろいろとtestできるスレ5【てすと】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1241192094/l50
【吹田市】いのこ谷を語ろう Part 22【亥子谷】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242047542/l50
【堺市東区】初芝・萩原天神　21【日置荘】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1241183353/l50
★東大阪市・布施Twenty-seven★
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1239441154/l50
大阪のインターネットカフェPart14
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1240224934/l50
いい加減に大阪板もリモートホスト表示化したら？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1235650725/l50

>>101
無視してるつもりは全く無いですよ

あなたが有意義な意見を述べられるなら、聞くつもりもありますし
本当に有意義な意見なら納得する姿勢もあるつもりです。
ですので、アドレス表示に対する、あなたなりの有意義な意見をそろそろ述べて頂けませんか？

逆にIP表示されることによって
頭のおかしい自治厨もあぶり出すことができるから
それはそれでいいんじゃないかい
まあキ○ガイに自覚なんてないだろーけどな

>>103
一からまた話す気になれんわ。あほらしい。
俺の意見は既に書いてる。俺は当然自分が書いてるんだから
有意義(反対としての理由になる)として書いてる

俺が何を言ってもどうせ有意義だとはしないだろ？

なんてことは言いませんがね、あなたのレスは103までの4レス。
自己中で、勝手な態度、意見の押し付けで全く有意義なものがありませんね。
そしてあなたに押し付けられる理由もあなたを相手しないといけない理由もない上に
言ってることは既に書かれたことばかりです。

横レスするならログくらいよんできては。前スレはもう読めないの？
その辺りは知らないけど。

>>99
＜大阪板管理人よりお知らせ＞の管理人さんの書き込みを読んでみました。
確かに途中で意見や要望を募り、そしてここに誘導していますね。
ただ、このスレ>>1の管理人さんの書き込みよりもそちらを優先するのはどうかと思いますよ。
>>5は管理人さんの書き込みではないですし、このスレの誘導にも「『一応』次はこちらへ」と言っているわけですから全く同じスレのつもりはないでしょうし。

ところでみなさんの書き込み早すぎる！追いつきません！！

>>105
このスレに関しては最初から読んでますが
私にはあなたの”アドレス表示に関する有意義な意見”が見あたらないんですよね
一から説明するつもりが無いなら、
あなたの有意義な意見のレス番だけでも頂けないですか？

>>105

>自己中で、勝手な態度、意見の押し付けで全く有意義なものがありませんね。

あなたが私に対してそう思うように、私はあなたに対して同じように思っています。

って言われたら、良い気がしますか？
だから堂々巡りでしょ、お互いに・・・

>>106
いわゆる前スレのその発言とここが立った日は、こちらの方が早いですからね。
そしてそれ以降も管理人さんはレスしてますしね。
なのでそのままです。

>>108
あなたが最初に言ってきたんでしょ。
揚げ足取りはもういいから。

有意義な意見が無いって言われ続けてますので、私の意見も言わせて頂きますね。

安かろう悪かろうで値段だけ安いスーパーがあります。
ここには物の品質はどうでも良い、安ければ良いと思っているお客さんが多いです。
ただ、家から近いという理由で仕方なく通って居るお客さんも居ます。

売り上げははそこそこ、このままでは倒産の危機があると思った経営者が
値段は少々上がるが、品質に責任を持った物を売ろうとシフトしました。

値上げに対して、今までのお客さんはその店から離れていきました。
このお店が繁盛するかしないかは、経営者とお客さんの信頼関係だと思います。

ただ、値段は高いが、品質に責任を持って売っているお店を良しとするお客さんも居るはずです。
噂を聞きつけて、品質を求めるお客さんが増えるかもしれません


たとえに関してご批判もあるかもしれませんが、
今までも管理人不在の大阪板は安かろう悪かろうのスーパーな気がしたので、こうかかせて頂きました。

>>109
その件に関してのあなたの意見はわかりました。

自分の言いたいことだけ主張して
相手のことを解ろうと努力しないんだから
いくらやっても同じ事

ID:abqVN0Z.
リモホ表示賛成の俺からしてもこういうアホは害でしかないわ。
粘着質に煽りたいだけやろ。
>>111もわけわからんし。
嵐がおんのが良いとは言わんし問題やけど
リモホ表示したって実際嵐が減るんは一時期やって言われとるがな。
しかも有意義なレスとか自画自賛で最初から書き込んでるし。
それが有意義と言うならID:Q4d7XMj2が自分のレス有意義やと言っても文句言えんわ。
これと同じ側におるかと思うと鬱入るで。

>>110
正直、これを書いている私も正直、しつこいかとも思っています
あなたが上げ足取りだと思っているなら、その部分は誤ります、すいませんでした。

>こちらの話無視でそちらの話だけ押し付けられても

こう仰るなら、あなたの”アドレス表示に関する有意義な意見”がどこにあるのか
教えて頂けませんか？
それを教えて頂き、私なりに納得出来る意見なら、これ以上はあなたにレスしませんので
よろしくお願いします。

アイシテル

>>114
ID:Q4d7XMj2氏の主張をお借りするなら
私もあなたにアホ呼ばわりされる筋合いは全くありません
スレ違いも甚だしいですよ

ホストネーム表示なら書きたくないという奴はいるに決まってるだろ。
表示されてアラシが減るから書く奴なんて居るのかな？

>>102
当該スレッドではないスレッドにて、IP表示について気付かず、書き込みしてしまったものです。
理由はそのものですが、削除を依頼したいので、削除依頼スレに書き込みましたが、
それで結構でしょうか。よろしくご対応お願いいたします。

>>118
表示されてアラシが減るから書く奴？
荒らしがいなくなったから書こうって言う人ってこと？

>>119さん
削除しました。

ここまで議論する気のない一方的な自己主張の発表は荒らしてるも同然
もうみんなそろって無視しましょ

>>121
ご対応ありがとうございます。

管理人さんよ
家族で同じパソコン使ってるやつのこと考えろや

そんなのは家庭内の問題であって掲示板に対応を背負わせることじゃないでしょ

いや、違うな
リモホが変わらないんならＩＤの表示も一緒だから意味のない話だ

それなら鳥で識別させるようにすればいいだけじゃないのかい？

>>127
>>124のことは別として、トリで認識させても結局一緒でしょ。
それで別人と言う事に出来るならって言うのが出てくるから。

管理人様
大阪の市町村合併を考えるスレ2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1226675143/
このスレは移行しないんですか？
告知がないんですが…

>>126
日によって変わるのといつまでも残るんじゃ違うんだよ

>>130
ああそうか、うっかりしててごめん
でもどう考えても家庭内の問題だよね

>>131
てことはお前は自分のメールが家族に見られるのは構わんとするタイプか
でなければここは一人暮らし用の掲示板か
大阪はベッドタウンも多いんだから文意くんで読めよ

んー何が言いたいのか本気で意味がわからないよ
掲示板でリモホが表示されることと
メールが家族に見られることがどう結びつくの？

頭悪いやつか
もうええわ

レス数の少ないスレッドはストップをかけずに継続させます。
書き込みをされた方でIPを表示されては困るという
理由で削除希望の方は、該当スレッドにレス番号を書いて下さい。
削除します。

【吹田市】 阪急山田界隈を語るスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1241223239/l50
東大阪市　Part64
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1236914691/l50
四條畷市住民PART-45
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1241656248/l50
堺市西区鳳ってどうよ？第39回目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1235547488/l50
住吉区をよろしくPart11
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1221575862/l50
北千里をエリア、あるいは利用してる方々のスレです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1240132920/l50
上本町・谷町九丁目周辺スレッド 35 【中央区 天王寺区】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1240961702/l50
鶴橋ってどやねん６（東成区 生野区 天王寺区）
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1234952537/l50
阿倍野区総合スレッド　part4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1240575322/l50
☆【JR沿線】長尾駅〜藤阪駅〜津田駅【枚方市】12☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1239848521/l50
＜堺市＞東区総合スレッドpart1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1228261439/l50
＜堺市＞北区総合スレッドpart1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1228261262/l50
大阪の芸能・音楽総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207908361/l50
<総合>大阪のグルメ情報<大復活>part2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1236036644/l50
大阪の文化総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207907650/l50
＜堺市＞南区総合スレッドpart1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1228261528/l50

俺も>>132の言ってることがわからんな

念のため・・・
リモートホストからはメールアドレスはおろか個人情報が他人に知られることはないよ
接続に使ってるISPと大まかな地域がわかるだけ

>>135
ありがとうございます。
今、告知確認しました。
前スレはストップされ、ＩＰ表示される前に削除されるんですね。
ああ、よかった。安心しました。
相当ヤバイところから書き込んでましたもので…。

>>134さんは、
きっと、皆さんの話きいて、
ＩＰ表示について、
大きな勘違いをしていたことに気づいたので、
恥ずかしくて退場されたのではないでしょうか

>>136-137
家族が同じところに書き込みしたら自分がしたのがばれるやろ。

ってこと？か？
俺もこれが違うならちょっと分からないな。

>>132
IP表示には反対は同じくやけど、環境は違うようだ。
回線が同じなら家族内で別PC使っててもばれるやろ？ってことか？

>>140
だ〜か〜ら〜
相当恥ずかしい勘違いをされてたんですよ。
うちも家族でＰＣ共有してますが、
ＩＰ表示の可否には全く関係ないですよ。
tk6.V4RIさん、そろそろ謝らないと…。
このスレッドだってＩＰ表示されるんですよ…。
家族にバレちゃいますよ（？？？？）

>>139
そういう追い討ちかけるようなことはやめましょ

>>140
なるほど〜と思った
リモホと掲示板の書き込みが結びついたものはプライバシー情報だってことか
でもそのレベルのプライバシーならやっぱ家庭内および個人の問題だと思うけどなぁ
メールは「私信」だけど掲示板の書き込みは「公言」だから同列には考えられないし

>>141
そうなのか？140のようなことにはならないか？

俺は一人暮らしだがPCが複数台ある。
だが回線が同じなら当然IPもIDも同じだと思うんだが。

>>142
個人的な〜
は俺もそう思うが。こういうのが個人的なものだと思うんだけどね。

自作自演の冤罪が増えるのはデメリットかもね

自作自演を見分けやすくなるんだから冤罪は減るんじゃないの？
まあ見分けやすくなることによって本当の自作自演が減った分だけ
比率的には冤罪が増えるのかもしれないけど、絶対数は確実に減るはず

自作自演くらい自由にやらせてやれよ、もりあがらないよ。

まちBBSは参加者の居住地域が似かよっているから、同じアドレスが割り当てられる可能性も高いってことじゃね？
ＩＤと違って日付が変わっても同じだからなおさらだし
それと、「つなぎ変えても同じプロバだからばれてるぞ」って
ま、そんなのはスルーすればいいんだけど・・・

１つのリモホしか無い奴はもう自作自演はパレバレになる訳ね
それだけでもたぶんだいぶ書き込みは減るよねｗ

>>146
そんなくだらん盛り上がりいらん

>>147
一部のCATVやマンション契約とかの場合には
複数世帯で同じIPアドレスを共用することがあるけど
それはネットしてる間は最初っからずっとそういう状態なわけで
回線固有の問題であって、まちBBS固有の問題ではないんだよね

そういう形態の接続方法じゃない場合は
ほかの世帯と同じアドレスが割り振られるなんて事は絶対にない

>>147
>>居住地域が似かよっているから、同じアドレスが割り当てられる可能性も
>>高いってことじゃね？

こういう場合ってＩＤも同じになっちゃうの？

>>145
逆です、見分けられる（と思っている）からこそ冤罪の根は深くなります

>>151
日付の日の値が違えば（別の日なら）別です

>>152
「増える」じゃなくてそういう意味ならそのとおりかもね
絶対数が減った分だけ疑われたときは根が深くなる
でもそれは不幸な偶然としてあきらめるしかないよ

今でも違うリモホで同じIDになることもあったりするから
それはそれで相当根の深い冤罪になっちゃうわけだし

別のプロバイダー使うだけで自作自演は簡単にできるし
心理的な抑制効果程度だと思いますが

別のプロバイダー使うだけで自作自演は簡単にできるし
心理的な抑制効果程度だと思いますが

自作自演のために複数ISPと契約するって段階で
相当強大な心理的抑制効果があるでしょうよ
最初っから複数契約してる人なんてそんなに多いわけじゃないだろうし

>>153
回答ありがとうございます。
という事は同じ日ならＩＤも同じになっちゃうって事ですよね

>>156
でも同じスレに同じ２〜３のリモホが毎度なぜか必ず同時間帯に現れて馴れ合いの
やりとり繰り返してたらすぐに不自然でわかるんじゃないのｗ
当人はとぼけるんだろうけど

>>158
そもそもIDというのはリモホと日付を組み合わせてガラガラポンで生成されるものだから
同じ日の同じリモホなら同じIDが出来上がっちゃいます

>>157
その考えは以外と甘いな。
俺はネットワークとかシステムとか深いところではないけど
一応仕事がPCの関係でそういうお宅とか会社を相手にしてるけど
複数回線持ってるところは以外と多いよ。
最近は2回線くらい珍しくないし。
ともよく言われるし。街でも２ちゃんでも。

>>160
ちょっと論点がずれてきてるんだけど
「自作自演（とその冤罪）が減る」（反面、冤罪の根が深くなる）という話なのですよ
リモホを同時に２つ以上持てる人に対しては抑止力はほぼ期待できないけど
そういう人が多いか少ないかという事が、そうじゃない人への抑止力を左右するわけじゃないでしょ

で、結局2回線あれば自作自演は今まで通り可能だし、
IP表示は何の意味も無いから辞めろって言いたいの？

全員が全員そんなわけねーだろ。
「可能」と「皆がする」をわけて考えろよ。

現在あるスレッドのほとんどを一旦スレストし、新規スレに移行しました。
レス数の少ないスレッドはストップをかけずに告知レスを書き継続させました。

タイミングを見て、スレストしたスレを削除し、IP表示に移行します。

レス数の少ないスレッドはストップをかけずに継続させます。
書き込みをされた方でIPを表示されては困るという
理由で削除希望の方は、該当スレッドにレス番号を書いて下さい。
削除します。

〓〓大阪のうどん・そば屋情報 Ｐart７〓〓
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1234943326/l50
大阪の観光・レジャー・イベント総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207904307/l50
大阪の生活・暮らし・ショッピング・サービス総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207906578/l50
大阪のスポーツ総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207910642/l50

通知を見たけど、正式な告知にそのまま”IPを表示します”と書くとは・・・
IPだと正確にはプロトコルの事になる
せめてIPアドレス、できればリモートホスト名とか書けなかったのか

自作自演しないと返事がない反応がない場合が多いので、わたしは盛り上げるためにも自分への返事を書いてますよ

まぁ、そう言う時もあるけれど、今後は書き込みスタイルを変えるだけだな。
とりあえず、巡回スレは一通り見てきました。保存したい物は保存したし。
とにかくまぁ、管理人さん乙です。

インターネット・プロトコルを表示してどうするんだｗ
インターネットの仕組みの勉強でもするのか？

削除依頼スレ
削除厨のリモホ丸わかりでワロタ
その該当スレの住人からの削除依頼ならともかく
あの人って全てのスレ回ってとにかくあら探しで削除削除に命賭けてるのか？ｗ

>>169
おっと管理人の悪口はそこまでだ

>>122
IPアドレス表示側は議論などせずにいきなり表示に踏み切ったんじゃないの？
何の議論なんだろうか。ただの感情の垂れ流しだろ。

「側」って言われても・・・別に賛成派だけで組織的に決めた事柄じゃないし
リモホ表示の意向を表明した管理人の考えを変えるような反対理由が出なかっただけで

リモホ反対派の意見を全く無視すると言うのも問題かもしれない
だから昨日暴れてた人物のレスを検証しようと思う
�@　板が盛り上がらない
　IP表示がされると盛り上がらなくて、無いと盛り上がる
　つまり、自分の痕跡が見えない状態で無責任な書き込みがしたい
�A　板の住民が減る
　板の住民が多ければそれで良い。
　つまり２ちゃんで言うところのニュー速みたいな状況が望ましい
�B　荒らしは減らない。だって多摩の人が言ってたもの
　素晴らしい根拠。言い得て妙
�C　板の住民が減ると困る
　だっておれがつまんない
�D　削除依頼が出し辛い
　だっておれが意趣返しをし辛くなる

基本的に考え方が全部荒らし

>>173
そういう考え方が一概に荒しとはいえないんじゃないか？
何をもって面白い板と考えるかは人それぞれだが、
PVが板の価値の決める一つの材料ってのは事実だよ。

>>173
こういう一方的な決め付けで話をするから議論にならないんだよ。
昨日にしても議論にならん、話にならんみたいに賛成側は反対意見を
理解しようとしたり、読もうとすることが全くない。
特に反論してくる人間は。別に納得しなくてもそれは個人の考えなんだから構わない。
だが議論ってのは相手の言う事を理解して初めて成立するものであって
賛成側は最初から聞く耳もたず叩くことしか考えてない
これは決め付けではなくログ読めばわかること。

>>173が全くの典型例。たとえばいたが盛り上がらない＝無責任な書き込み
板の住民が減る＝多ければよい、２ちゃんのν速
3,4,5にしても個人的感情論でしかないだろ？

こういうことをしといて反対意見には個人的都合だ、
個人の感情だ、感情的になってるだけ、根拠がない、
議論する気がない、あげくの果てが逆ギレだったり無視しろだったり。

反対意見に対して言う事全て賛成側に当てはまる事ばかりなわけだが
それを指摘しても無視。自分の話だけ押し通す。

議論をしろとか、IP表示に対して意見募集とか嘘ばっかりだろ。
IP表示にします。黙って言う事聞け。反対するやつを叩くスレなんだよここは。

って言うなら納得だがな。

リモホ表示に反対の人のちゃんと意見を読んで内容を理解しても
その意見には賛成できない、ってことなんですけどね
賛成は出来ないから反対です、って言っても叩いてることになるんですか？

逆にリモホ表示の実施に反対してる人は
管理人や賛成派の人を叩いてることにはならないんですか？
（私は叩いてるとは思ってませんよ、念のため）

全員の意見が一つにまとまることってのはとても難しいことで
でもどっちかに舵を切らなきゃならないときは、誰かが我慢しなけりゃならないことになってしまうんです

誰だって我慢はしたくないから自分側の意見に賛成する人を増やそうとして
議論しながら反対意見の人を説得していくもんですが
議論は言わば「戦い」ですから最終的に勝者と敗者に分かれるのは仕方のないことです
説得しきれなかったからって「叩かれてる」と被害者ぶるというのはどうかと思うんですけどね

自分の主張に説得力が足りない、という考え方はどうしても出来ませんかね？
少なくとも私はリモホ表示反対派の反対理由に私の意見を覆されるほどの
説得力を感じることが出来ません

こう言ってしまうことさえ「叩き」になるんですかねぇ？
私が叩いているのだとしたら、あなた方が反対していることが逆方向の叩きにならない根拠とは
どういったものでしょうか？教えてくれたら幸いなんですけど・・・

そうそう、付け加えておきたいんですけど

自分の意見に説得力が無い
　↓
相手に理解力が無い

という転嫁をするのであればこの議論はいつまでも平行線だと思います
そちら側の主観で転嫁されたものは、こちらの主観で逆転嫁出来てしまう上
どっちが正しいかなんてことは公正な第三者がいないことには
当事者だけで判定することは出来ませんから

平行線にしかならないことであれば、そういうものだと言うことであきらめてもらうしかありません

リモホ表示に反対する理由がない
反対してる奴って、かなりうさんくさいって思われてるのに気付かないの？

喩えると「街角監視カメラに反対してる奴」みたいなもん
おまえ、普段何やってんだよ？って、どうせ道ばたにゴミ捨てたりしてるんだろ、バレバレ

>>177
それは同じことがあなたにも言えるんだけどね。

俺はID:Q4d7XMj2

>>176
>その意見には賛成できない、ってことなんですけどね
>賛成は出来ないから反対です、って言っても叩いてることになるんですか？

ならないな。これは俺自身も同じ。賛成側が言ってることには同意できない。
しかしだから反対と言うわけではない。反対意見は別にある。
昨日も書いたけど一部理解できるものはある。

>逆にリモホ表示の実施に反対してる人は
>管理人や賛成派の人を叩いてることにはならないんですか？

俺個人で言えばならない。し、他の人も賛成側が指摘した通り
反対意思の表示だけが多く、意見述べてる人も賛成側に絡んでると思えるものは
多分なかったのでは？

>全員の意見が一つにまとまることってのはとても難しいことで
>でもどっちかに舵を切らなきゃならないときは、誰かが我慢しなけりゃならないことになってしまうんです

これはその通り、だから俺は管理人の言う事に反対意見は表明してるが
IP表示することに、例えば意趣返しで荒らしたり、叩いたりなどは当然しないし
その意向には沿うよ。それも書いたね。

>誰だって我慢はしたくないから自分側の意見に賛成する人を増やそうとして
>議論しながら反対意見の人を説得していくもんですが
>議論は言わば「戦い」ですから最終的に勝者と敗者に分かれるのは仕方のないことです
>説得しきれなかったからって「叩かれてる」と被害者ぶるというのはどうかと思うんですけどね

これが全くの見当違い、昨日からあなたはいたはずなのに
読んでないのか、無視してるのか分からないが
自分と逆意見の人を説得するのはその通り。それは別にかまわない。
なら昨日俺に意見してたのは俺を説得してるのか。
勝手な決めつけ、変なからみ方、こちらの問いかけは無視
自分の都合のみ押し付け、論ったり、貶したり。

これは説得するとはこういうことを言うのか？
それなら残念だが俺の説得すると言うのとは違う。

俺の住民が減ることに対して根拠がないと言うが
賛成側が言ってる事のどこに根拠があるのか、それを示しているところは
俺には見えないし、分からない。ここだと言われたこともない。

住民が減る、荒らしが減る。これの根拠は俺は経験だと思ってる。
しかし、これに関してはこの意見は無視しといて

住民が減るのは無責任な発言の人間が消えるだけ。
　　勝手な決めつけ。その根拠をそれこそ出せと。

住民が減って何が悪い。
　　これは完全に意見は逆だが俺と同じ立場の言葉だろ。
　　住民が減ったら困る。盛り上がらない。これと言ってる立場が何が違うのかと。

これらが典型だ。

>自分の主張に説得力が足りない、という考え方はどうしても出来ませんかね？
>少なくとも私はリモホ表示反対派の反対理由に私の意見を覆されるほどの
>説得力を感じることが出来ません

俺も同じくIP表示賛成側の意見に説得力のあるものを見たことがない。
IP表示賛成側は管理人は当然別だが、その管理人がIP表示を実施すると決めているから
それを背景に反対意見を叩いてるとしか見えない。

叩くと言うものの意味は既に書いたとおり。だから俺はあなたが叩いてるとは
一部を除いておもっていない。感覚が違うとは思ってるが。
一部とは>>122

これは昨日のスレの流れから言って俺へのレスだと思うが
俺含めて反対意見述べてる人へとしても構わない。
それに荒らしてるも同然と殆ど絡んでないあなたが、無視しろと扇動するのは
叩きでしかないだろ。もし俺を荒らしとするなら管理人含め
削除対処にするなりそれで議論してくればいい。該当スレで。

>自分の主張に説得力が足りない、という考え方はどうしても出来ませんかね？

これは説得できてないのだから事実そうなんだろう。
説得力がなければ叩いて、荒らし扱いか？
説得力がない人間は意見募集してるところで管理人の意向に逆らう意見は言えないことになるが？
違うなら説明して欲しいね。

>自分の意見に説得力が無い
　↓
>相手に理解力が無い

こんなことは全く言ってない。
理解力がないんじゃなく、最初から読む気がない、理解するつもりがない。
きめ付けではなく、IP表示意向は決定事項というのを背景に
反対意見とりあげる気ないじゃない。

俺が言ってるのは正に分かりやすくまとめてくれて、そういう意味でありがたい。

>>173←これが俺に昨日絡んでた人間の思考だ。
ログ見れば全てここにいきつく。

あなた含め、結局反対してる人間は荒らしていて、その荒らしができなくなるから
IP表示に反対しているんだ。どうせ２ちゃんの人間だろ。
２ちゃんと街を勘違いしてるんだろ(昨日の一部のレスで揚げ足とってこう断定してるのもいた)

こう決め付けてレスしてるのがありありなんだよ。

>>178
うさんくさいって思われてるから何？思われてるんだよ。何度も言ってるように。

178も典型だが、こう決め付けて頭からこいつはうさんくさい。

だから反対意見そのものをその内容以前に頭から削除してる。

これがあなただよ。議論する気がないとか、荒らしだとか俺のことを言ってる人。
議論する気がないのはそのままあなた達なんだよ。

俺は文章が下手だから>>173と>>178は助かったよ。うまくまとめてくれて。

管理人からの進捗状況や住人の意見要望がどんなのかを見たかったんだけど、
このスレタイだとどうしても議論のための議論が続いちゃうね

それと、連投で申し訳ない。昨日でいい加減いいかとも思ったが
>>173みるとどうも納得できないし、この際だから新任管理人にも言わせて貰うわ。

管理人さんへ。

今回のIP表示に関してのやり方が、言葉は悪いが気に入らない。
これは間違ってもらいたくないが、IP表示をする、その事がどうこうと言うのではない。
IP表示することへは反対ではあるが、管理人や運営者が街BBSをこういうものにしたい
(前スレのレス番57)と言うのは分かるし、それへの手段の1つと

管理人・運営者が結論を出してその方向にするのなら、それはそれで良いと思う。
別にお金をとってサービスしてるわけじゃなし、この板はあなた方の管理運営するものだから。
その意向に沿えない人は極論使わなければ良いんだからな。

だが、前スレでそれに関してどうするか意見を募集します。と言いながら
たかだか数十レス。1日もない時間。他への告知もなし。

これで反対意見も聞いたから。と言うような体なのが問題。
この点だけが俺は管理人に対して怒りを覚えるし、それこそ胡散臭く感じてる。
やり方が違えど、前管理人と同じ頭が見え隠れするからだ。(同一とか言う意味じゃないよ)

極端に言えば、IP表示は決定事項。反対意見とか関係ない。
粛々と進めます。これでいいんだよ。
もちろん告知方法や、言い方は考えてもらわないといけないが
(荒らしが増えたら困るからな)

管理人が一昨日、昨日、何も言わないのもどうかと思ってるしな。

俺が管理人さんへ言いたいことはそれだけ。
言葉が乱暴なのは申し訳ない、丁寧に書けなくないが
それで書くとこれ以上に上手く伝わらないのでいつも通り書かせてもらいました。

>>182
つまり
意見募集すると言っておきながら、その期間が短く
シャンシャン総会のようになったのが気に入らない
って事か？

てす

管理人さん、
まちBBS大阪にも、早くIPの表示が出る様にして下さい。

>182-183
これは自分も同意
見た時には既にリモホ表示は決定してたし
それに自分も反対だったが終わってたから反対を言う間もなく
みかけだけ一応形作りました感が嫌で結局お知らせを読むだけ
>>182はずっと意見表明してたが、管理人もそうだがそれにレスしてる輩も
管理人をバックに偉そうにしてるだけでうんざりで、流れとお知らせチェックするだけだったな
自分の住んでるところとか活動地域の情報書いてたら
リモホとそういう書き込み内容で個人特定されかねないから見るのは見るけど
ほっとんど書かないだろうな

IP表示されて何とも思わん奴は今まで通り、気に入らん人は来なくなる。
それだけの事だろ。
こんなマイナーサイト、大して影響ないわ。
好きにしたらええ。

>>182
>>だが、前スレでそれに関してどうするか意見を募集します。と言いながら

こういう発言は無いですよ。
前スレの管理人さんの発言は181の「あと、このスレッドは管理人よりのお知らせスレですが、ご意見、
ご要望もお伺いしたいと思いますので、書き込んでください。 」としか書いていません。

で、ＩＰ表示に関しては前スレ5で表明しています。

つまり「ＩＰ表示をする」というのが前提だと読み取れます。
これはこのスレの1でも表明されています。

ＩＰ表示反対という意見はわかりますが、それならばそういうスレを作って管理人さんと議論するか、
いっそのことあなたが管理人になって変えていくしか方法は無いと思います。

少なくともここで書き込んでも解決は無理だと思いますし、何よりスレ違いですよ。

>>182さん
本来なら皆様との信頼関係を築いてから決めるべきところ、
就任して短時間にIP表示化を進めている事に対してのお怒り
御尤もなことと思います。

大阪板は、今まで管理人の出入りも多く、ある意味管理人に
振り回されてきた部分もあり、管理人の自作自演疑惑があったり、
管理人に対して、また、住人さん同士でも何か信頼できない
そんな感情がレスの間に見え隠れしているように思いました。

この状況を変えるには、思い切ってIPアドレスを表示させる、
その効果にメリットだけでない、デメリットはあるし、抵抗を
感じる方も多いことも十分承知しています。

それでも、ここで一歩踏み出し、IPアドレス表示板にする。
大阪板をどなたでも安心して使っていただける掲示板にしていこう、
大阪板をより良い掲示板にしたい、そんな思いがあっての今回の
表示化なのです。

そうでなければ、総スレ入れ替えのような大変な作業に取り掛かろう
とは思いません。削除依頼があったら対処して適当にやればいい、
などといういいかげんな気持ちで管理人になったわけではありません。

182さんは、きっと誰よりも大阪板を思い、だからこそのご意見と
思います。

常日頃縁の下の力持ちに徹しているので、議論の場に参加することが
不慣れで、上手く自分の意見が伝えられなくて申し訳ありません。

こんな管理人に歯痒い思いをされるかと思いますが、ご理解お願いいたします。、

>>188
そこは書き込みしてから突っ込まれるかと思ってたが、
確かにそのものの発言はないよ。だからそれが問題なら訂正するし、
申し訳ない。書きすぎだった。

先ずこのスレがスレ違いだとは思っていない。昨日も説明したが
管理人自身がお知らせスレの次をここと誘導してて、そのお知らせスレも
賛成、反対で意見のやり取りをしている中で管理人もそこに参加しるからな。
これについてはその時はここを誘導してるがもう違うだろうってなことを書いた人が昨日いたが
俺はそう思わないし、管理人自身は何も言ってないよな。
粛々とこのスレではその状況報告してるしな。

俺は何度も言うがIP表示には反対だが管理人・運営者の意向には沿うと言ってる。
だから表示するならもうしたらいい。と言うかもうその行動は起こしてるんだろ。
ただその反対者を一括りに荒らしと決め付けてるその思考が許せんと言ってるんだろ。

それともこれは荒らしだから放置しとけと言うか？
反対者に対してのレス全てがそうなのかって話だ。

>>188の言う事は分かるよ。そして俺もIP表示は決定事項だと認識もしてる。
それも何回書いてるからな。

ただし決定事項だとしても反対意見を書いてはいけないようなものはどこにもないだろ。
それとここじゃないと意味が無いのはここじゃないと賛成側のこの思考をもって
反対意見を潰すといってるのがいないからだ。
IP表示に反対してる人間がイコール荒らしだ、胡散臭いだと決め付けて
それを叩くやつに俺は意見してるんだから。
反対する人間はさも悪で、その意見が言えないような空気にしてるのが問題だって言ってんだよ。
反対意見は当然述べる。それがスタートだったんだから。
だがそれに関して全て悪のようにして叩いてくるのはじゃぁ良いのか？
そういう問題なんだよ。

>>100みてみ、IP表示に反対する議論スレ。
これは揚げ足とりになるのかも知れないから昨日は言わなかったが
IP表示に対する議論スレだろ。

こういうスレ作っても胡散臭い反対意見述べてる馬鹿を隔離しろ。
ってことにしかならないよな。

>>189
GJ!

>>189
今頃そんなこと言っても遅いし、丁寧な言葉だからと言って
はいそうですね。とは言えない。

俺は前スレからずっと同じく話をしてるし、昨日も今日もここで書いてたが
それらへは一切何も関知してなかったはず。
それが>>182で名指しで乱暴な言葉で批判されてから出てきても
結局俺が思ったとおり出てきたかくらいにしか思わない。
俺の印象は変わらないし、理解も深まらないよ。

もちろんこれもずっと言ってるがその意向には沿うけどね。

189の内容にしても俺が書いてることとは違うしね。

でも、それでもちゃんと書いてくれたことには感謝します。
そしてそれは俺個人に言う事ではありません。

本当にそのように思うのであれば、それは住人全員に向けて言うべきことだと思います。
なぜなら俺のように思ってる人は他にも確実にいるからです。
反対意見を述べてる人は、管理者としては全員そうなんだと思わなければだめじゃないでしょうか？

一住人なら、それがうさんくさい、荒らしができないから言ってるんだろ馬鹿はほっとけ。
みたいな想像するのは構いませんが、(それありで叩かれるの困りますが。)
管理人は思ってもそれを行動にだしてはいけないでしょう。
前管理人は正にそのものでしたが。

前スレの段階でそれは言っとくべきだったと俺は思いますよ。
もちろん賛成、反対関係なく住人全員にですけどね。

頭から反対意見を悪、荒らしと想定してる人間、
あなたのような管理人、運営者の意向を背景に反対意見を持つ人を叩く行為を
俺は個人的にはそれこそ荒らしと変わらないと思っています。

>>189
情けが仇という諺もあります。
ともあれ、かけてくださった手間と手際には感謝します。

板を利用させていただいている私は管理人さんを完全に支持します。
使いにくい板だと感じたら利用を休止します。

ただそれだけです。

ＩＰじゃなくて、リモートホストの表示ってことでいいの？

ID:tpMjuZN2
文章長いよ・・読む気が全然起きない
こんな人、2ch併せても初めて見た

もうちょっとうまくまとめなはれ

つーか過去ログが消えるのは嫌だなあ
せっかく面白い書き込みしてきたのに･･･

>>196
あなたにレスしたのは>>178へたいして以下だけだ。
これくらい読めるだろ。２ちゃん風に言えば長文乙？
長いのは事実だが自分が書いてることそっちのけで言われる筋合いもない。


うさんくさいって思われてるから何？思われてるんだよ。何度も言ってるように。

178も典型だが、こう決め付けて頭からこいつはうさんくさい。

だから反対意見そのものをその内容以前に頭から削除してる。

これがあなただよ。議論する気がないとか、荒らしだとか俺のことを言ってる人。
議論する気がないのはそのままあなた達なんだよ。

俺は文章が下手だから>>173と>>178は助かったよ。うまくまとめてくれて。

この昨日から大暴れの御仁の何が間違っているかと云うと
全部”お前もだろ？”ってことに帰着する
決めつけてるのもアンタだし
毎回”俺はアンタの言ってること一部は認めてる”って言うんだけどどこにもその痕跡は無し
議論と言うのは相手の言うことを理解して云々って言うんだけど
自分だけは相手の揚げ足をとることに必死になっても良いけど
相手は自分の矛盾点をすべて善意に解釈しないと、一部だけ抽出するなと言う

相手の言ってることを理解して〜とかいう割に、”人の指摘はそれって感情論だろ？”
と理論的に反論するのでなく、感情論とか言ういいわけを介して全否定

例えばさ〜
”バナー広告の収入がなくなると板の存続がヤバくなる可能性も有るでしょ？”
とかもうちょっとマシな反論でもすればいいのに
結局”俺が楽しくないんでスウ”で終わるじゃん
ダラダラ長い書き込みも
なにがしかの理屈を述べるんじゃなく、大半が誰かを攻撃しているだけだよね？
議論する気がないのはアンタじゃないの？

管理人さんへ
早くＩＰの表示をさせないから無責任な投稿レスが益々増えて行くのですよ
ＩＰ表示させたうえでレスをさせる様にして下さいよ！

ＩＰ表示させないまま、このスレを放置させていると
いつまでたっても堂々めぐりの意味不明のレスが永遠と続きますよ！

町BBS大阪も5月20日以降にＩＰ表示をさせると管理人さんが
住民達に確約されたのだから、確約されたいじょう真摯な気持ちで早く実行して下さいよ。
よって、思い切って本日からでもＩＰ表示の実行をお願い致します。

見ている方々も前スレから確認してもらえば分かるんだけど
彼は間違いなく荒らしだと思う
もしくはその芽生え
荒らしの誕生をみなさん目撃しているのですよ

�@　管理人が気に入らないことした
�A　反論した。でも聞き入れて貰えない
�B　板の住人に意見を述べてみた。必死に論じるもあっさり論破された
�C　論破された相手のレスの中に自分を誹謗中傷するような部分が有る
�D　管理人に訴えた。でも管理人は無視
�E　管理人に怒りを覚える
�F　板のルールやほかの板のことを持ち出してみる
�G　管理人は無視
�H　キレる

一人の荒らしはそうして生まれていくのであった。。。

大阪管理人さん、いろいろ大変でしょうががんばってください
俺はIP表示賛成です〜

ＩＰとかどうでもいいけど、
「新」管理人って事は、後からしゃやり出てきたんだから、
最低限、住民は先輩、管理人は後輩って立場をわきまえてね。

ID:XJN607AIは病的すぎて怖いよ

>>199
アンタの言ってることを一部は認めてるなんて言ってない。
賛成側の言う事で一部理解できるところもあると言ってる。
それは前スレで書かれてた、IP表示でスレによるが
スレタイ等の地域以外からの書き込みが分かる事。
これにはスレにもよるが、明らかに他地域から荒らしにきてるだろって言うのが
特定スレにはいたから、それが分かるなら良いことだし、それらが減るのならそれも良いことだ。

これは理解してるし賛成もしてる。

それと、>>199=173

全部おまえもだろ、具体的にそれを示せば。
俺は揚げ足とりなんてしてない。

少なくともあなた>>173は決め付け、想像、感情論。
それ以外の何者でもない。違うのならそれを説明すればいい。

昨日わけのわからんの絡んでたのもあったがおまえもだろについては
おかしいことだらけだ。そもそもそれは俺が言ってるんだよ。

俺はおまえもだろって言ってることに関してはその事を出して言ってたはずだ。
>>173が決め付けでもない、想像でもない、感情でもない。
それならそれを説明してみろよ。
IP表示がされたら住人が減る＝それは無責任な書き込みが減る

これはどこにその証明ができるんだね。

住人が減る=住人が多ければいい

何この決め付け。更にこれに続けて２ちゃんのν速みたいな状況が望ましい？

荒らしは減らないの理由が多摩の人が言ってた。
(俺はこれのみを言ってたわけじゃないの含め)
これに対して言いえて妙、素晴らしい根拠。と論う。

多摩・関東だっけ？そこの話を持ってきたのはあなたが賛成側の人間かどうか知らんが
賛成側の人間だ。それを根拠として、既に実施してるここではこう言う事だぞってな。

これは個人的な都合にもなるからさっきはあえて触れなかったが
削除依頼が出しづらくなる＝俺が意趣返ししづらくなる。

あほかと。これが決め付け、想像、固定観念以外に何があるのかね。

あぁ、書いてる間に被ったな。
相手してなんだがID:XJN607AIは異常だな･･･。

これは賛成側でもないか。単なる煽り荒らしかね？

もう管理人さんが出てきてくれたので管理人の方針に賛同してる立場の私は
この議論について出る幕がありませんね
反対している人といくら話しても私に決定権がない以上は
管理人以上に反対派の人と有意義な議論が出来るわけもないので

これを最後にしておきますが、反対派の意見のなかでも特に顕著に主張していたと感じた
【リモホ表示に抵抗が感じる人がいる、ひいては荒らしも減るだろうが善良な住人も減る】
という部分に関しては、前スレでのことですが私の意見はすでに述べてあります

・まず「リモホ表示に抵抗を感じる」という【心情】については

　リモホ表示に抵抗があるのは無理解が原因であって
　正しく理解をすれば抵抗を感じるものではないということ
　理解の上でもいわれの無い不安を感じるのであったとしたら
　そんな無根拠な不安への配慮がリモホ表示によるメリットを排することに勝るとは思えないということ

　もちろん企業内や大学内から書き込みする場合の不安にはある程度の共感もしますが
　それは携帯からの投稿が可能になることで回避できること

・つぎに「住人が減る」という【現象】については

　そのこと自体が掲示板とって決してネガティブなものではないと思っているということ

言うまでも無くこれらは個人の価値観によるものです
しかしながらここに挙げた反対理由によって私の価値観は揺るがない
（割愛しますがその他の反対理由についても同様です）
すなわち反対派に転じる要素が無いということでの賛成派です

掲示板に対する「思い」というのがそもそも人それぞれに違うもの
すなわち個人の価値観に強く依存するものですから
掲示板の将来像について意見が分かれて議論になる場合は
それぞれの価値観の衝突を繰り返すことになります

ただ事実を追いかけて検証と解釈を重ねていく議論とは違い
「これが絶対」という正解の存在しない、いわばゴールの無い議論のなかで
どこに線を引くのかという綱引きをしているようなものです

以上のことを理解しておられるのであれば
一方の価値観の元に意見が述べられ
それに対して他方の価値観で「そうは思わない、私はこう思う」と意思表明をする
という流れが議論の正常な流れであることは理解できると思います

前スレで特に顕著だったのは反対意見に対して「そうは思わない」という価値観の表明を
『決め付け』として突っぱねている様子が多々あったことです
価値観の衝突という議論の中で他方の価値観を『決め付け』と断言してしまえば
最初に出された反対意見でさえ同等に『決め付け』だと言わざるを得ないでしょう
これはもはや議論ではありません
価値観の衝突ではなく一方から他方への蹂躙です

だから、そういうことを言い出したら意味が無いでしょう？
片方の意見だけに『決め付け』とレッテルを貼るのは無茶でしょう？
という流れが前スレにもあったはずですよ

それでも反対派の一部の人は一切態度を変えなかった
そのままこのスレまで来てしまい、少なくとも私は議論にならないと思い
対話を拒んで取り合うのをやめようとしたんです

他方あなた方は「決め付けられた」ことをもって『叩かれている』と言い出した
本来の議論の進め方を無視しておきながらヒステリックに被害者ぶる様子に
本気で「これはダメだ」と思いました

もともと意見が違うから議論しているのだから
違う意見を「決め付け」と切り捨てるのやめて頂きたいと思います
そのような態度の意見者の言葉に説得させられるはずもありませんから
通じないのであればアプローチを変えてみる
言葉を変えてみる、新しいテーマに変えてみる
色々手を変える中で異性を口説くように相手の心をつかんでいくのが議論です
俺に従えと押し倒すことは議論でもないし相手の同意も得られるわけがありません

何はともあれ最初に触れたように、管理人さんの意見が述べられた後ですから
決定権も無く、管理人に対して変更を求めるバイアスを持たない人間なので
この議論についてのコメントはこれを最後にさせてもらいます
このトリップで登場することもたぶん無いと思います

最後になりますが目のくたびれるような長文で申し訳ありません
後は煮るなり焼くなりご自由にしてくださいｗ

>>207
この人は毎回こういう議論レスにはレス番を書かないから困るんだが
突っ込まれた時にあなたのことではないと言われるとどうしようもないからな。

反対意見を多く書いてるのは俺なのは間違いないし(前スレ、このスレ)
決め付けだと言ってるのも俺が多いと思うので俺のこととしてレスするが。
他人の価値観について決め付けなどとは言ってない。

反対意思を表明してる人間が怪しい、荒らしだと言うのが価値観なんだと
明後日の方向向いたような話なら別だが、
俺はこれを言ってるんだからな。そして掲示板への思いはそれぞれが違うのだから
それも当然の事だ。

もうレスしないと言う事だが、具体的にそれを示さないで言いっぱなしなら
>>122もそうだがそれこそ無責任だし、>>207も意見としての価値はない。
それなら最初から書かなければ良い。

言葉が丁寧であろうが、内容がこれでは何も伝わるものがない。
少なくとも>>122は決め付けだろう。これもレス番書いてないから
おたくのことじゃないよとはいえるけどな。

管理人さん、大変でしょうががんばってください

>>190
　>>これについてはその時はここを誘導してるがもう違うだろうってなことを書いた人が昨日いたが
　>>俺はそう思わないし、管理人自身は何も言ってないよな。
　>>粛々とこのスレではその状況報告してるしな。
　　管理人は何も言っていない　＝　ここがＩＰ表示の賛成反対の議論の場として認めている　では無いと思います。
　　少なくともわたしはそう思いますよ。

　>>俺は何度も言うがIP表示には反対だが管理人・運営者の意向には沿うと言ってる。
　　それならばなぜ

　　>>192　
　　　>>今頃そんなこと言っても遅いし、丁寧な言葉だからと言って
　　 >>はいそうですね。とは言えない。

　　という発言が出てくるのですか？
　　その後に意向には沿うと書いていますが、空虚に感じます。

　>>ただその反対者を一括りに荒らしと決め付けてるその思考が許せんと言ってるんだろ。
　　それを言ったのは管理人さんじゃないですよね。
　　その発言者に対して憤るのはわかりますが、そのエネルギーを管理人さんを含む全ての賛成者に向けてませんか？


　ここを管理している管理人さんがＩＰ表示すると決めたわけですから、利用者はそれに従うべきではないでしょうか？
　そして実際に不都合が出てから改めて議論をするべきではないでしょうか？
　まちＢＢＳ大阪でのＩＰ表示のメリットデメリットがわからない状態での議論は仮定ばかりになるので意味が無いと思います。

>>210
最初から5行。意味不明なんだが。
何に対して、何を言ってるんだ？

引用-----------------------------------
　>>俺は何度も言うがIP表示には反対だが管理人・運営者の意向には沿うと言ってる。
　　それならばなぜ

　　>>192　
　　　>>今頃そんなこと言っても遅いし、丁寧な言葉だからと言って
　　 >>はいそうですね。とは言えない。

　　という発言が出てくるのですか？
　　その後に意向には沿うと書いていますが、空虚に感じます。
引用終了-----------------------------------

管理人さんの意向に沿うと言ったことがそれ以降の話にどう繋がるのか分からん。
管理人の意向に沿う。IP表示をすると言うのならすればいい。
だが意見を募るのであれば俺は反対。とずっと言ってると思うが？

引用-----------------------------------
　>>ただその反対者を一括りに荒らしと決め付けてるその思考が許せんと言ってるんだろ。
　　それを言ったのは管理人さんじゃないですよね。
　　その発言者に対して憤るのはわかりますが、そのエネルギーを管理人さんを含む全ての賛成者に向けてませんか？
引用終了-----------------------------------

俺は>>192でこんなことは言ってない。192は管理人さんへのレスであり
その中でもそのようなことは言ってない。それは>>190で>>188へのレスの中の一文。
管理人さんへは言ってない。それと全ての賛成者が何をさしているのか分からないが
言葉どおり賛成者全員と言うならそれはない。

ここで賛成して、俺にレス、それも絡むレスをしている人が中心だ。
どう書けばいいか分からないが、元々は賛成、反対を言ってた場で
俺は一反対意見の持ち主でそれを書いたわけだが、ここでつっかかってきたのが
今まで俺が一貫して書いてること、反対してる人間＝荒らし。
これを持ち出すからだ。またそれが透けて見える。
その話の中で根拠がどうこうと言うから、同じく賛成者にも根拠のあるものは示されてないが？
という流れになってるわけだ。
住人が減る、荒らしが減るの根拠は俺はそれは経験なんだろうと言うことも書いてる。
同じ立場の人間が意見の違いはあれど同じ位置から話しをしているのに

一方的に反対意見をする者は荒らし。その反対意見は根拠がないと断定するだけ。

他人に根拠がないと言いながら自らが賛成である理由に荒らしが減る。
これを題目のように何度も何度も言うがそれには根拠がない。
そしてそれを指摘したら、トリつけてた人間や、煽りなのか分からないようなの含めて
全てあなた(俺のことね)にあてはまってあなた自身のことなのよねぇ〜と言い出すしまつ。

更には荒らしが減る理由として他地域の板の管理人の発言や
そのスレを持ってきてそれを根拠だとしてるわけだ。

これも賛成してる側が最初にもってきたものだ。

段々話を変えて言ってるのがわざとなのか、別で話をだしてるのか分からないが
反対意見＝悪としてる書き込み、俺へのレスがあればそのまま話は続くよ。
それは当然だろう。住人に色々いるというのならIP表示に反対する人間もいる。
それが一方的に荒らし扱いでそのままにされてたらたまらん。

>>211
　とりあえず明日（？）の夜にまた書き込みます。
　もう寝ないと仕事に支障が出るので。

もはや賛成か反対かというところからはるか彼方に話が飛んじゃってるね
ここは一度仕切りなおして賛成反対それぞれの意見を挙げていくとこから始めたらどう？

賛成も反対も、もう決まってるんじゃ？

で、大阪板のIPの可視化作業がひと通り完了したら
当然このスレの既存レスのIDに紐づくIPも表示されるようになるんだよね？
無意味に反対してるレスのIPも見れるようになるという事でokなんだよね？

でなきゃ、IPの可視化に賛成する意味が無いんだけど。

＞無意味に反対してるレスのIPも見れるようになるという事でokなんだよね？

無意味に反対してるレスなんかないんだけどな。

IP表示されて困る人って
仕事中に会社のパソコンからの書き込みしている人なのか

おいおい阪神スレ停止かよ。
それじゃ住吉、野良猫と変わらん。
スレはナゼ存在するのか？
過去要望があったからだろ。
住民が求めてないこと勝手にするな。

>>218
阪神スレは前管理人時代からも
板違いという事で違反削除されてましたやん

管理人不在になったときに勝手に立てたスレで
野球板は2chにあるんだし、しょうがないのでは？

ガイドラインの遵守に立ち返ったわけだから
阪神スレ削除はしょうがないと思うよ

管理人さんへ
＞レス数の少ないスレッドはストップをかけずに継続させます
これはなぜですか？他のスレッドと同様にスレスト→新スレへ移行されてはどうでしょう？
そのほうが公平性が保てると思うのですが。数も少ないので負担も小さいでしょうし。

>>192
なにこのキチガイ？よく管理人さん我慢してるな・・・

>>222
リモートホストが公開されると、こういう発言も減少するはずです。

少なくとも>>222に対しては効果がなかったということになるけどな

>>222
ようするにIP表示に賛成する人はすべて自分の敵だと思ってしまっている悲しいひとだ
別にアンカーが付いてなくても、IP表示に賛成を表明すると彼に絡んだことになるらしい
彼は他人の意見に対しては、やたらと長文で支離滅裂な批判を繰り返して嬉々とするが
自分の矛盾点を挙げられると、それはただの揚げ足で彼一流の理論を曲解していることになるらしい
彼の脳内では、”相手の意見を一部了承するように見せかける書き込み"が有りさえすれば立派な議論で
それを含まない文章はただの批判で、議論する余地のないものになるらしい
もちろんそれは彼が反論できなくなっている時の言い逃れであることは、彼の無駄な長文の前後を見れは明白

彼に対するレス＝無駄な努力
彼の長文を読む時間＝無駄な時間
>>218
阪神スレの扱いもIP表示の話と重複するけど
ただ単に参加人数が多ければ良いって言うことなら残せば良いし
街BBSの趣旨に立ち返るなら削除するべきだね
趣旨的に人が多くて盛り上がることに何の意味も無いけどね

ＩＰ表示と大阪文化が密接に関係しとり、大阪が大阪でなくなる道を選択いたしました
ので、あきらめないで

>>219
「前管理人は総てに於いて出鱈目」なので、前管理人が阪神スレは板と趣旨が違うといったのも出鱈目ってことでいいんじゃないですか？

>>224
なにが？リモートホストと何が関係あるのかな？うん？うん？

長文書かれると全く読む気になれないね。
IP表示することで少しでも荒らしを減らす抑制効果が
あるならIP表示してほしい。
IP表示が気に入らないなら来なきゃいいだけ。

>>189で、管理人が「なぜリモホを表示するのか」の総てをお書きになってます。驚いた事に「荒らし」には言及されていません。
今回のリモホ表示化は大阪管理人さんの独断と言っても過言ではないでしょうから、我々住人がその理由についてどう考えるかは別として、
大阪管理人さんは「リモホ表示で荒らしを減らす事ができる」とは思っておられないという事が、>>189のレスから見て取れました。

>>222
他人をキチガイ呼ばわりするほどあなたが立派なことを言ってるとは思えないが？

>>223
IP表示されるのは既に決定していて、ここもそれはされる。
今発言されてる書き込みは現段階ではまだIDだがIP表示に移行すれば
この書き込みも表示されるんだが？俺は承知で書いてるし
>>222みたいに振って沸いた話をしてるわけではない。>>192は俺ですよ。

>>225
あなたは俺の話を何も読んでいない。
逆に俺に対するレスの上っ面しかよんでないんだろう。
昨日トリをつけてた人と同じ論調だな。
それを指摘されればとあるが、矛盾点や、おまえもだろと言うことを
俺は具体的に言われたことはないし、言われたことに関しては引用して答えてある。

それについておかしいと言うのであれば示して言えばと何度も言っているのに
それは無視して、自分の都合のみ押し付けているのはあなたたちだが？

IP表示賛成者が全て敵だなどと妄想もいい加減にしてもらいたい。
それについても既に書かれている。

あなた達のように何も読みもしないで上っ面だけで俺へ批判レスしてるのを叩きだと言ってるのだよ。

>>173を見ろ、>>178を見ろ、これが典型だ。
言葉は丁寧であろうが、他の人間も似たり寄ったり。
トリップつけて絡んできた人にしてもどれも具体的なことは言っていない。
173や178も然りだ。

あなたのような人間にとやかく言われる筋合いはない。
俺のことを言うのであればちゃんと読んでからにしろ。

>>225
反論できない　->　自分の理解を超えている
　->　自分に理解できないものがあるはず無い
　->　相手が悪い　->　これは議論じゃなく叩きだ

こういうことなんだろうね
だって彼のちゃんとした反論を見たこと無いもの

>>230
230が書くように全ては書かれていない。

>大阪管理人さんは「リモホ表示で荒らしを減らす事ができる」とは思っておられないという事が、>>189のレスから見て取れました。

これが間違い。前スレ(お知らせスレ)でそれには触れている。
今の管理人が前管理人とは違うと言うのは同意だが
>>192に書いたように同じように見えてしまうところと、やり方が問題だったと俺は思ってる。
>>223のこういう発言とはレス内容から俺のことだろうが
既に書いたけど、IP表示はこのスレから既にされるはず。
今は移行処理中で他のスレの処理をしてるんだろう管理人さんは。

それらの作業が終わればIP表示の設定をし、
そうすればこのスレは>>1から一気にIP表示されるよ。
俺はそれを理解したうえで書いてるし、何も悪い事とは思っていない。
俺を荒らしのように言ったり、荒らしと断定してる人間の方が余程問題だろう。

本音は書けない　大阪らしさもなくなる

>>231
ごめん、ややこしい事書いちゃって。

>>192
リモートホストが公開されると、>>222みたいな発言も減少するはずです。

こうレスするべきだったね。すみません。
でもちょっと被害妄想的精神状態に陥り気味じゃない？自分以外が総て的に見えているかのような。
あまり無理をせず、所詮低俗な２ちゃん擬きの掲示板なんだから‥という気持ちでいこうよ。

>>232
俺がちゃんと反論してないと言うのならそれを示してみれば？
また反論できてないなら(納得させられてないと言う意味ではない)
それは俺の力不足であろうが、俺は言われたことにはよっぽどのとぼけたレス以外は
レスしているし、指摘された事に答えているはず。

単発でぽっと出の人間にとやかく言われたくはないが
過去に俺とやり取りしたと言うのならそれを上げてみよ。

最初からの三行が何よりの証拠。
何も具体的にあげずにグダグダと。
俺は理解できないことは、相手に聞いてるし、相手が悪い事も指摘してる。
俺が指摘してる叩きが叩きじゃなく、之が議論なんだと言うのをだしてみれば。
反論できてないところをだしてみれば。
上っ面だけの単発IDでのそういうのを叩きだと言ってるんだよ。

>>235
あぁ、そういうことか。。。それはごめん。失礼しました。

それと何度も言うけど、自分以外が全てとか、IP賛成者全てがなんてことは思ってないよ。
被害妄想にもなってないけど、それは周りが感じることなので
そう思うなら仕方ない。ただ俺はIP表示に賛成する人もIP表示に反対する人も
同じ住人の同じ立場から発言してるだけなのにIP表示反対は自分がやましいからだろうとか。
自分が荒らしててできなくなるからだろうとか言う決め付けに怒りを覚えてるんだよ。

そしてそれを訴えてきたら案の定典型的な流れと言うか
長文なんたらに代表されるように完全な誹謗中傷だろ。

上っ面だけの反論しか自分はしてないのに、それは棚に上げて俺に反論できてないとかね。
長文で連投してるから俺が力いれてるように思われるんだろうけど
別に俺は力入れてるわけじゃなく、俺の中では普通と変わらんよ。
まぁ他のスレでこんなに書くことはないけど。

>>236
> 俺がちゃんと反論してないと言うのならそれを示してみれば？

この議論が始まってからの全部のレスを読んだ上で言ってるんだけど
だから話への参加がこんなに遅れたんだけど
全部ですよ
一つ一つ上げればキリが無い、全部
揶揄でも切捨てでもなく、一つ一つ精査した上で
まともな反論は一つも見つけられなかった

あと言っておくけど特に個人を特定して言ってることじゃないです
反対しているんだなと思える人すべてに対して言ってるので
勝手に俺のことを指してると思うんだけどという決まり文句でくくらない様に

>>237
こういうテキスト文字だけでやりとりする場合
人に理解して貰える文章能力も必要ですよ。

あなた自身が「自分はこうだ！自分の意見はこれだ！」
と何度書いても、それが伝わらない、理解されてなければ
どうしようも無いでしょ？

どうみても、あなたにはその能力が足りてなく
書けば書くほど、あなたの反対意見を増やしてるだけにしか見えないです。

>>238
俺も入ってるんなら同じだろ。

俺だけは違います。と言うのなら別だけどな。
何一つ具体的に言わないで単なる上っ面の言葉の羅列
それも相手方に対してそれを否定するようなことを連投するのを揶揄や叩きと言うんだよ。

そもそも俺には俺へのレスで、まともな反論はほぼ見受けられない。
その旨、その都度指摘しているはずだが、何もそれには触れない。

>>232,238
何も言えずこんな意見のみを言うのなら、それこそ荒らしや叩きと変わらんだろ。
言葉は違えど、馬鹿、アホの羅列である誹謗中傷と何も変わらない。
言う意味がない。なぜそんなレスをする必要があるのかが疑問だ。

また俺じゃなく反対者全員にむけてだよとか言って逸らすんだろうけどな。
俺も入ってる上に反対者の中では確実に俺が一番レスしてるのは事実なんだよ。

>>239
最初の2行は俺も感じてるし、その通りだと思う。
それに関しては俺に絡んでる変な人以外、特に管理人さんには申し訳なく思ってるけど

伝わらないではなくて、頭から否定してるのも大勢いるでしょ。

俺がIP表示に反対したのは住人が減るから。今の住人が減るのはやはり楽しくない。
それへの懸念は管理人さんも同じくしている。
あとは個人的都合もあるが削除依頼がしずらい。

これらは何度も書いてるし読んでると豪語するなら理解できてると思うんだけどな。
そしてこれを訴えた過程で、

IP表示反対者は胡散臭い、自分が荒らしてて荒らしづらくなるから
自分にやましくなければ表示されてもいいだろう

これらの一方的な決め付けだよ。

これくらい理解できないか。たとえ俺の文章と言えど。
そこから色々と根拠がどうたらこうたらと派生していくわけだけど。

アホなこと書いてるレスを読むのもけっこうスキだったが
それもなくなってくるのでしょうね　あると思います

>>238
>>240で1つ書き忘れたんだけど

>あと言っておくけど特に個人を特定して言ってることじゃないです
>反対しているんだなと思える人すべてに対して言ってるので
>勝手に俺のことを指してると思うんだけどという決まり文句でくくらない様に

>>232
>こういうことなんだろうね
>だって彼のちゃんとした反論を見たこと無いもの

この彼が反対表明者全員を指す彼なのか？

>>232は>>225へのレス、>>225は>>222へのレス。
誹謗中傷でしかない>>222は俺へのレスで、この流れで彼となれば当然俺じゃないか？
それとも俺が理解できない何かだとまた言われることになるのか？

>>240
> 俺も入ってるんなら同じだろ。

たしかにそうだね。ややこしいこと言ってごめん
ただあなたを特定していないレスにも
「俺のことを指してると思うんだけど」と言って
「俺はそういうことは（そういうつもりで）言っていない」とか言うのを見かけてたんで
最近のところから具体的に言うと>>208の2段落目とか

俺はそうじゃない、ならその部分に関しては俺のことを指しているのではない、と受け取ったほうがいいと思う
それだけで余計なレスも減るし文章も短くなると思うから

あと全部というのが具体的じゃないというのなら
そっちからいくつか抜き出してくださいよ
特に俺のこの反論のどこがまともではないというのか知りたい、って思うベスト３あたりを
あなたの文章量が多すぎて対象となるものも多いから
こっちからチョイスしてもあなたのストライクゾーンに入らない恐れも高いので
それだけで上っ面とか揶揄とか叩きとか勝手に言われるのもいやなので
文章量の多さがこちらから見れば煙幕の様に見えるので
ぜひあなたのストライクゾーンを提示してもらえたらと思います

リモホの表示は文責を明確に出来て都合が良かろう。荒らす連中には不都合な事ばかりだろうけど
法に触れるような書き込みをしていると、管理人以外の人がリモホと日時とレスをもって通報できるし
管理人の負担を軽減する事だって可能。

で、いつごろからIP表示が切り替わるんだい？cgiの設定をすこし弄るだけで切り替わるものじゃないの？

>>243
たびたびおさわがせしてすみませんね
脱字を訂正します

彼の　->　彼らの

>>244
はい？わけが分からん。俺について俺の言ってることが反論になってないと言うから
それを具体的に示せと言ってるのに

それを捕まえて、その相手にあたる俺に具体的にだせとか何いってんの？
あなたは全部読んでるなら分かるだろうね。

俺にIP表示をすると人が減ると言ってるがその根拠がどこにもないね
と言って来た人。だから俺はIP表示賛成者がこぞって題目のように唱える
荒らしが減ると言うのもどこに根拠がないが、それを唱えておいて
俺の住人が減るは根拠がないからと切り捨て。
自分は良くて俺は悪いのかのように返して話していれば、別人が

それはあなたも同じだよね？と堂々巡り。そもそも発端は俺じゃないことを理解していない。

そしてこれらの根拠に関しては俺は経験じゃないか？と再三いってるわけだよ。

これも読んでるならよく分かってると思うが。

>>244なんて意味不明のレスをする前に、俺に長文がどうたら言う前に
俺にレスするなら、しかも全部を読んでるならできるだろ。

なんで俺がわざわざ自分のレスをあげないといけないんだよ。

>>245
管理人さんではなく、横レスでごめん。

IP表示設定自体はすぐにでも出来るけど、管理人さんの意向としては
今までのレスでIP表示がいきなりされるのは不都合がある人もいらっしゃるだろうから
基本既存板はスレストかけて削除。新たにそれらの新スレを立てて

(スレ立ては依頼制なので管理人さんが立てる)

その新スレからはこのスレ同様IP表示に変われば過去レスもIP表示されるよと告知。

既存スレでレス数の少ないものはそのまま残し、意向するが、
そこでもIP表示されたら困ると言う人がいるだろうから、削除して欲しいレス番を言えば
そこで削除対応する。それらが終わってから表示へ。

と言う事だったと思いますよ。なのでまだ他作業中なんだと思われる。

>>246
後付けで、それも話の中心事をがらっと変えられるんだから素晴らしいことで。

と、書くと、そっちも誤字脱字多いだろうとか、間違ったんだから仕方ないだろうとか
これこそ揚げ足とりとか言われるんだろうか？

しかしこう思うのは仕方ないんだけどな。
俺の言ってる事の根拠の部分なんだから。

もうさ、荒らしにアンカー付けるのやめましょうよ

論破厨ってのがいるんだよ
むちゃな論調で見てる人を不愉快にさせて、
反論に対しては重箱の隅突付く様に揚げ足をまた取る→以後繰り返し

荒らしを相手にする人も同じく荒らしですよ

>>247
なんだかんだ文句言いながら一つ提示してくれたので感謝しますよ

> 俺に「IP表示をすると人が減ると言ってるがその根拠がどこにもないね」と言って来た人。
> だから俺はIP表示賛成者がこぞって題目のように唱える「荒らしが減る」と言うのもどこに根拠がないが
> それを唱えておいて俺の「住人が減る」は根拠がないからと切り捨て。
> 自分は良くて俺は悪いのかのように返して話していれば
> 別人が「それはあなたも同じだよね？」と堂々巡り。そもそも発端は俺じゃないことを理解していない。
> そしてこれらの根拠に関しては俺は経験じゃないか？と再三いってるわけだよ。

読みやすいように適宜改行箇所を変えて鍵括弧をつけさせてもらったけど不都合は無いよね？改変はしてないから
自分の意見を簡単に言っておくと、住人が減る＆荒らしも減るという推測の根拠は経験則に基づくものだと思う
そういう意味では引用した部分についてあなたの意見には賛同するよ

でも問題はそこじゃなくて、このやり取りをしていたときに賛成者のすべてが
同じことを言っていたわけじゃないことはわかってるはずだよ
住人も減るということを認めながら「それが悪いこととは限らない」とか
「住人が減る以上に荒らしが減る（すなわち平和に見えるようになる）」とか
そんな感じの意見を言っていた人もいたよね？

こうやって議論が進展していってる兆しがあるんだから
この人たちと話を先に進めていけばよかったんじゃないの？
だのに君は自分に分があるような穴のある意見の人との対立をやたら好んでいる節がある
放っておけばいい後進的な意見とばっかり付き合って
先進的な意見の人と議論を前に進めることには積極的ではない

そりゃ馬鹿な意見を見ると腹が立つし何か一言返したいという気持ちはわかるけどね
もっと賢く相手を選ぶということをすれば良いだけのことなのに
君自身が後ろのほうでごちゃごちゃやってる反論に意味は無いよ
意味のある対立意見とまともに組み合ってないんだからその反論をまともとは言いがたい

>>249
そう思うのはしかたない
そう思わせたのは自分だから自分が悪い
だからごめん

結局あなたたちのようなウ剤のがいるからだろ

>>248
もう既に事前通知はしている事だし
そろそろ最終期限を決めればいいのにって思ってた。
このままだと、いつまでたっても移行できずにズルズル引き伸ばされるだけだと。

そもそもIPの表示に反対してる人の多くは、IPが表示されると困るレスについて
細かに申し出たりしないと思う。そのレスが自分の投稿だと知られること事態困るんじゃない？

このスレのなりゆきに関係なく
IP表示は決定だと解釈してるけど・・
作業は進んでるわけだしな

どっちでも構わないんだけど、
どっちか選べってことなら反対はしないって感じ

さて>>231で予想どおりのご回答がやってきました

俺の話は全て彼の全スレからの書き込みを元に書き込んでいます

出て来た話はそれぞれ確認すればわかります
彼は大概の書き込みに”一部だけ”同意しています
そして探せばほかの書き込みでは全否定
なぜそうなるかと言うと、他人の書き込みを上っ面で判断して否定するけど
反論をしにくくするためのいわば言葉上の逃げ

一々例はあげません。彼自身がもう一度書き込みを確認するべきです
”住民が多い方が楽しいから”とは彼自身が何度も連呼していた話
もうそれすら認める気はないようです

自分の話は上っ面しか読んでない
と善意に解釈してくれなきゃ困りますウと言う態度
俺の書き込みには、感情論、ただの叩き、決めつけだと言う
図らずもここでも証明できましたが”お前もだろ”っていう内容デスよね？
ハッキリ言って感情論だし、ただの叩きだし、決めつけてるでしょ？

そもそもアンタの目的はなんだか言って御覧？
IP表示はもう仕方が無いと理解していると言ってたはず
でも管理人に言いたいことが有る。そしてその回答は管理人から既に出た
自分は街BBsは知らないが２ちゃんなら云々

俺から見ると最初からアンタの目的は運営妨害
しかも街BBSの住民でもない
荒らしって言うのはねまさに貴方のことだよ

反対しても何も変わらないとしたら、黙って板から去っていくだけの事だろう。
IP表示化で人が増えるとは思えないし、むしろ減るかもしれない。
でも、人を増やす事よりも、管理のしやすさを選んだんだから仕方ない。
管理人さんとそれを支持する常連さんとで盛り上がれば十分なんだろう。

>>257
管理人不在状態の好き勝手し放題の状況を考えたら
これを、とりあえず良くしようと思う選択肢の中で
IPアドレス表示はしょうがないと思っているし
今の状況を考えると、管理する側も有効だと判断したんじゃないですかね？

今後、必要がないと皆が判断すれば、そのときはそのときで
管理側に相談すれば良いじゃないですか

これは今みたいな状況になってしまった、
使う側の責任も全くない訳じゃ無いでしょう

本当に「キチガイ」だな。
キチガイなんだから、仕方ないでしょ？
自分で書いていて自覚がないとは・・・・

>>254
現在、管理人は本来の管理場所である「神奈川板」において、IP表示化作業の
終盤、スレストした旧スレッドの削除に入っています。
なので、そう遅くない時期に「表示しますよ」って書き込みがあると思います。

今のところここでの管理は一人だけで、しかも掛け持ちですんで、、、少々待って
やっておくんなまし。

IP表示のこのスレに来た時点で反対してるのはほぼ一人
それ以外の人は去っていたんでしょうな
もう決定してしまって変えられない事は誰もが知ってるんだから
水が合わなければ立ち去るのが一番なんだけどね

渦中の人は管理人の決定には従うことは表明してるから
消えるつもりは無いんだろうけど
この反駁はいつまで続けるつもりなんだろうか
しかも「発端は俺じゃない」ということにまで
その発端がいなくなった今でも執着してるんだから
もう自分で引き際が見つけられなくなったのかな？なんて

大阪板管理人よりお知らせ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242631329&START=30&END=30
大阪管理人さんがこうおっしゃってるんだから、このスレもスレスト後に立て直して
新スレ>>1に「大阪板は後日IPが表示されます。書きこまれる方はその点をご理解の上ご利用ください。」を貼った新スレを立てるのが筋じゃないでしょうか？
ざっと読みましたけど、このスレッドは例外とはおっしゃっていないように思いますし、表示されたら困る人も居るかもしれないので、
このスレッドにも「大阪板は後日IPが表示されます。このレスより上（**まで）の書き込みをされた方でIPを表示されては困るという理由で削除希望の方は、
このスレッドにレス番号を書いて下さい。削除します。」の措置を大阪管理人さんはとるべきだと思います。

>>257
>IP表示化で人が増えるとは思えないし、むしろ減るかもしれない。
さぁ、どうかなぁ。
副産物じゃないけど、一旦とは言え携帯などのアク禁も解除されたわけだし。
住人って言ったってもともと流動的なわけで、消えるのがいれば入ってくるのも
いるわけだから、使いやすい方向でさえあれば自然と戻ると思うよ。

減る書き込みの大多数が、どうでも良い賑やかしや悪さ目的レスなら、
減ること=悪いことではないし。
企業などからのアクセスがばれるとか、固定IPだからコテハン同様なんでって
いうデメリットは、管理者の思っている「安心して使えるBBS」「責任もった発言」
などのためには、最小限のデメリットに抑えられてると思うけどね。

>>262
>>1に書いてあるよ

> このスレッドも後日IPが表示となります。

ちょっと見落としやすいけどね。(^_^;)

あくまでもパッと見の印象だけど
移行中状態のこの板は人が減ったように見える
でもそれも一過性のことで、むしろ今まで入り辛かった人が
安心して入ってこれるように思ってくれれば
人は徐々に増えるんじゃないかな？

要は人の数よりも、書き込みの質と雰囲気だから

>>264
あ、すみません完全に見落としてた(汗)

>>163-164
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241183353&START=27&END=28
管理人さん、こういうIPとかリモホとかを全くわかってない住人もいるので、
もうちょっとわかりやすく説明してから全スレをスレストしてリモホ表示の新スレへ移行してあげて下され。
みんながみんなここのスレ住人みたいな素晴らしい有識者ばっかりやないんですわ。
「そんなんもわからんヤツはｼﾗﾈ!」とかって切り捨てやんといたって。
今大阪板で何が起こってるのか、わかってないヤツのほうが大半やと思いますねん。
大阪板をどなたでも安心して使っていただける掲示板にしていこう、より良い掲示板にしたい、
そんな思いがありはんにゃったらなおさらや。底上げ作業も頼んますぅ〜m(_ _)m

不明なことある人見つけたら
このスレに誘導してあげて質問してもらえばいいんじゃない？
スレタイに相応しい内容だわ
管理人さんでもいいし
その知識を持った人でも答えてあげれるなら答えてあげたらいいかなって

>>251-252
えぇ？･･･。

俺のログを全部読んでいるのなら分かるはずなんだけど、
それについても話はしてるんだけど？

住人が減ることが悪い事とは限らない、街は盛り上がるスレじゃないんだから
このように言ってた人とも話しをしたけれど
これはこの人個人的な感覚だよね？そして俺の住人が減るからと言うのも
同じく個人的な感覚で、それならなぜ減る事が悪い事ではないから
IP表示賛成で実行になるのかが問題だと。

何度も言ってるけどIP表示を実行するのは管理人さんであり運営者なので
それは仕方がない。だが、それを同じ一住人が話しをする時の理由として
俺、又は俺以外の反対表明者の住人が減ると言うのは話にならないとするのはなぜなのか？

俺はこれを問うてるはずだ。だがそれには確か別IDの人間が
それを言うならあなたもですよね？だから堂々巡りで･･･みたいなことを言い出したわけ。
更にそれ以降はあなた含め全く同じ論調。こっちが言われたから、ならあなたはどうなの？
と問いかけたこと含めて完全にこっちが揚げ足とってるような感じになってるわけ。
これは俺個人の話ね。

それと相手を選ぶと言うが、殆どが↑この関係だし、
俺も最初は単に反対意見を言ってただけ。
住人が減る、削除関連を最初に書いて、その後はこちらをと次に出すものを書いて
準備してたわけだがそれらは全て吹き飛んでしまったの。
上みたいな絡みかたしてくるわ、決め付けるわけだから。
反対意見を言う人が正直、言いづらいだろうとこれは俺の想像。
反対したらイコールやましいことしてるんだろ、おまえが荒らしかといわれるんだからな。
もし同じような人がいたら出てきて欲しい。

252は俺が根拠としてたところだから
揚げ足とったとか言って覆されたらその後言いようがないから書いたんだけど
文章が下手だと言われてる通りなので通じて良かったと思ってる。
分かってくれたなら嬉しい。ありがとう。

>>253
うざいとかは置いといて、本音が言いづらくなるのは確かだな。
これは俺が思ってるもう1つの反対理由につながるわ。
本音と言うか特定地域でそこのことを書きづらくなる。

>>254
>>260さんも書いてるけど、告知(お知らせ)の順を追って行くと
結構大阪板での作業は進んでると思うので、もしかしたら
本来の管理している神奈川板と同時にやるのかもしれないね。
今日か明日あたりにはされるんじゃないかな？

>>256に関しては話にならない。
一部だけ引用して何がいいたいのか分からないし屈折もしてる。

住民が多い方が楽しいは今でも変わっていない。
それを自ら否定した憶えは一切ないが？

そしてそれ以外のことは全く俺のログは読んでないね。
おまえもだろは、おまえもだろだ。

つまり同じ立場、同じ位置から言ってるのに反対者のみが論われたり
荒らしだと決め付けられる謂れはない。
さらに俺が街の住人じゃない？冗談もほどほどにしろと。。。
２ちゃんどうよう初期からの住人だ。

街は知らないが２ちゃんではと言ったのはあくまで大きな掲示板であること
住人が減るだ荒らしが減るだと言う話の時にその例えとしてもってきたこと。

俺は２ちゃんの住人でもあるよ。それに問題があるか？
俺はしたらばの住人でもあるしあめざーや街の灯(はかつてだが)、いちごの住人でもある。
だから例えにだしただけだろう。

俺は運営妨害などしていない。

運営妨害だと言うのなら、一方的に反対意思を表明した人間に
それは荒らしてるからだとか、胡散臭いなどの誹謗中傷を言ってる方が
よほど荒らしだし、運営妨害だろう。あなた含めてね。

俺はここはIP表示について意見を述べる場だと前スレから思ってる。
そしてそれには賛成者も反対者もいて当然であり、それは全く同じ立場の
同じ位置からの同じ1発言であると言う事。
管理人・運営者の意向がIP表示だからと言ってそれを背景に傘にきて
反対者を叩くのは大間違いだ。

俺は単なる反対者の一人だが、俺へのレスと、反対者＝荒らしとするなら
それについては意見は述べさせてもらう。
また管理人さんへの意見としてかかせてもらった2レスほどは、
今の俺の気持ちをそのまま伝えたもの。歯向かってるわけじゃないが
やり方がまずかったと思うのでこれ以降は考慮してもらえればと言うことで書いてる。

それに問題があるとは当然思ってない。

>>263,266
これは既にIP表示しているスレの人が同じことを言ってたね。
IP表示された直後は人が減ったけどそのうち戻ってきたと。
それと共に荒らしと思われるレスも増したとね。

だから俺は住人がへれば荒らしも減るだろ。と言ってたんだけどね。
結局荒らしが減ると言う理由もあまり俺には有効なのか分からない。
これも何度も書いたが、見た目すぐわかるAA荒らしだとかは減ると思うよ。
だが、どっかの意味不明なのが俺を荒らしだとしてたけど
それなら俺は消えるつもりはあなたが言うようにないから減らないね。

そしてこれが荒らしだとは思ってないし、これを荒らしとして削除するの？
と、思うんだけどね。

>>272
何一人で熱くなってんだい。キミは数行で簡潔にレスできないのかね？

時間が無かったので連投になってすみません。
と最後に書こうとしたんだけどできなかった。

>>274
数行じゃ説明しきれない。あれもこれもと詰めるのは文章下手の典型なんだけど
どれをどう省いたいいものかと考えると時間もなくなり、文章がもっとよくわからなくなるんだわ。
普段はもう少しまともだとは思うんだが。推敲したり一応整えたりするので。
このスレでは時間的なことと、(私的な理由)スレの速度とあって出来ない。ごめん。

>>270
すでに話はしているからと言いながらも、そのように適宜経緯と意見をまとめてくれるのはありがたい
途中からこの話に参加する人みんなに、賛否含めてあの膨大に膨らんだ文章量を読み解けと言うのは酷だから
こちらの意図を正しく理解してくれたようで感謝しますよ、ありがとう

一度に多数の意見や文句を浴びせられて対応に苦慮していることは察するよ
君へのレスの中に不穏当な荒らしや叩きが存在することも認める
でもそう思ったら相手にしなきゃいいんだよ

前に誰かが個人の価値観同士のぶつかり合いだと言っていた人がいたけどそのとおりなんだよ
一度言ったことが相手に理解されないのなら、さらに相手の言うことが理解できないのなら
堂々巡りになるのは当たり前なんだから
そういうのは横に置いといて別のことで意見をぶつけ合えばいいんだ
堂々巡りになるのを承知でいつまでもその中に埋没して四面楚歌で四苦八苦して
荒らしや叩きに対して「あの人は荒らしだ、叩きだ」と言ったところでどうしようもないことぐらいはわかってるだろ？

決定権限のある管理人が指針を表明したら
黙っとけばそのとおりになるわけだから賛成者から口火を切るものではないし
反対者が口火を切って問題提起をし、賛成者がそれに対して反論するという
攻守の構図ははっきりとしているわけだから
攻撃側の君が堂々巡りのなかですっと同じことを言っていれば
守備側も同じところで反論していくしかないじゃない？
右サイドから攻めてくる敵相手に逆サイドの守備を固めても意味が無いのと同じ

どういうところに論点を置いて議論を進めていくかのイニシアティブは
常に攻撃側の反対者が握っているんだから、堂々巡りがいやならば
自分から動いて別のところから攻めていかないとさ

私は●と思う　->　そうは思わない。△と思う　->　いや△とは思わない。やっぱり●だ

こんな無限ループから抜け出すには●対△の対決を一回放棄しないと無理
■を出してみたり×を出してみたりさ
そうしないと攻撃側が●というカードを出してる限りは△というカードで対抗するしか選択肢は無いんだよ
こういうことが続いている限りはこちらから見ていると
いつまで同じことばっかり言ってるの？
何でいちいち荒らしに噛み付いてるの？放置も出来ないの？
その話は平行線だと気付かないの？と思ってしまう

前スレで説得力が無いから別の理由も出して、と言うようなことを言われたときに
何でこっちが？という反論が出てたけど
反対側がカードをそろえてかわるがわる出して来るべきもんだからしょうがないんだよね

もしほかにカードが無いのならこの議論はノーサイドで終了じゃない？
それとも今の平行線が交差することを信じてこのまま堂々巡りを続ける？
それとも隠し持ってるほかのカードきってくる？
どうするかを決めるのは君だよ
賛成側は反対側がアクションを起こしてから反応するしかないんだから

>>275
時間的なことは、あなたの個人的な問題。
そして、IP表示への道は決定事項。
慌てる事はまったく無いし、あなたが書き込みボタンをすぐにクリックしなくても、
何も悪い方向には行かない。
ゆっくり推敲し、簡潔な文章でレスされることを望みますわ。

それよりも何よりも、、、
みんな閑だわなぁ。
よりにもよってこんな時間にまでこの書き込み量ってぇのは・・・
おまいら仕事しろ、勉強しろ。(^_^)v　　www

>>276
相手にしないは余程の荒らしや意味不明な人以外はしないよ。ここでは。
反対する人が荒らしだといわれることはそのまま素通りできないから。

それにID代わる代わるなので果たしてどれがどれなのか正直わからん。
口調や文章の特徴である程度同一かなと思ってるのにはその体で話はしてるが。
自演してるとかじゃなくね。俺もIDは実は変わる環境だから
なるべくここでは変わらないような環境にしたりはしてるんだが。

とにかく俺から相手しない選択肢は多分ないと思うよ。
反対意見は反対意見として同じく扱ってもらえなければそれへの意見は述べさせてもらう。
それは当然だと思うが。別に俺じゃなく他の人でもいいだけどな･･･。

>>277
確かに個人的な問題。だがそう言われたので一応理由として書いたけど
それが理由として通らないなら、ごめんね、無理です。
そもそもそこにも書いたけど簡潔に多分ならないので。
一応俺は仕事の合間ですよ。

横レスになりますが失礼します。
管理人さんのお知らせスレからROMってた者です。
私はID:W3hx46YMさんの仰る事はよく分かりますし
話も一貫してるように見えますよ。
私には彼にレスをしてる方のほうが一部の方を除き
レスの一部を継ぎ接ぎしては難癖つけてるように見えます。

>>270で同じ人がと言う事なので
この件に関して初めてレスさせて頂きます。
大阪板管理人よりお知らせ板では、
私が見た時はもう管理人さんはIP表示決定事項で
反対の意見を言う暇はありませんでした。
そしてその後はこのような流れで、私はこれが叩きだったり煽りだと思うのですが
反対する人は荒らしだと言われるのが嫌でレスは今まで控えてました。
ID:W3hx46YMさんの文章は確かに纏められていませんし
ハッキリいって読み辛いですが、中身は私も賛成です。

それと反対意見としては街スレで地元の事を書いていますと
ホストが表示された場合IDと違って完全に変わる事はないので
だいたい書かれている内容から人物が推測されてしまうのでは？
そのような懸念があります。

事実街のスレでは特定の書き込みに対して
そこにいた○○みたいな人ではと言うような書き込みは、割りと見かけられますし。
特にあまりそのスレでは見かけないホストだと目だってしまって
私は普段それが嫌なのでわざと男性になったり
言葉使いを変えて書いたりしていました。

多分これからはそれができないと思います。
これも自演と言われればそうなのかもしれませんが
大げさに言えばですが、内部告発のような事も
書けなくなりますよね。
私はとある関連のことに関して内部事情を話せる範囲ですが
書いていたこともありました。ですがさすがにこの先はできそうにありません。

長くなってしまってすみません。
ただこういう意見もあると思って頂ければ幸いです。

>>278
問いかけたことへの半分も答えが返ってこず「自分には出来ない」で終わらせるのなら
君と俺との間も平行線だね
近づけるかと思って投げかけたことが無駄になったのは残念だけど
平行線であることが確認できただけでも収穫はあったから満足してる

もはや価値観も考え方も何から何まで違うということは
歩み寄る姿勢を欠片も見せてくれないということは
“言語が違う”と思うしかないようだ

とにかくほかへのレスへも大変なのに付き合ってくれてありがとう
(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ほんとキチガイだな。
見てておもろいわ。

>>280
どこのことを書いてるのかよく分からないが議論がノーサイドの辺りの話？

説得力がないから別の理由をと言われたのに対して
俺は書かなかったことはあったと思うが、それはまだ他の話が続いてる中だったから。
更にもう1つ付け加えると余計に話しが増えるから。
だから一番最初に上げていた削除理由しずらいの方はあまり言わないで
荒らしが減ると言うお題目と同じ位置にあるであろう住人が減ると言うことについて書いてたはず。

そして攻撃側がと書かれているが、俺が攻撃側なの？
俺は反対意見を言ってただけで、そこに反対する人間は荒らし。みたいな決め付けから
住人が減るのは根拠がないだとか言われた側なんだけど。
それに対してのレスと、反対意見と2つの方向で俺は今まできてるんだけど。
少なくともそのつもり。自分が攻撃してるとは思えないんだけど。

それに俺は指摘されたらそれについては答えているが
ご承知の通り、何も具体的なことを示さないで論うばかり。
それになぜ俺からここがこうでしょ？なんて過去からもってこないといけないのよ。
俺を荒らしだとしたり、おまえがおかしいんだろと言うのなら言ってる本人がもってくるべきでは？
俺にはどれがどうなのか分からないもの。俺は俺であって俺に文句言ってきてる人間ではないからね。

俺は自分が言う事に関してはレスにしてもちゃんと引用したり
説明したりしてるつもりですが。

>>281←こういうのが消えてくれるのが先決なんだよ。

各種企業の工作員がゆうどうの仕事をできなくなるので困ってるみたいですよ

なんだよ誘導って･･･。

>>279
> それと反対意見としては街スレで地元の事を書いていますと
> ホストが表示された場合IDと違って完全に変わる事はないので
> だいたい書かれている内容から人物が推測されてしまうのでは？
> そのような懸念があります。

そう思ってしまうことはしょうがないと思うよ
ID制のときよりもより個人が滲み出てレスと個人を結びつけやすくなりそうなところに懸念を感じていると言うことだよね？
言い換えればその分だけ発言するときには個人としての責任を持たなければいけなくなったとも言える
確かに以前よりは気楽さが無くなって今までどおりの使い方は出来なくなるかもしれない

でもね？管理人さんもIP表示にするけど今までどおりに使ってください、とは言ってないんだよ
今のままで問題ある部分をこのままじゃいけないと思ってあえて変化をもたらそうとしているんだ
道具が変化すれば使い手も変化に対応しなければいけない
対応できないのなら使用をやめなければいけない
もちろんそれは個人の自由意志だけど
今まで出来ていたことができなくなる、ということがいくつも出てくることを承知の上で始めてる改革だってことは
すくなくとも念頭においておくべきだと思う

>>269
いやぁ、何だかここのやり取りを見てると誘導するのに抵抗があるんよね(^-^;)
管理人さんにわざわざスレまで行って詳しい説明したってとは言い過ぎたかもしらんけど、
過疎ってるスレなんか何週間ぶりにスレを覗いたとかっていう住人もおるんよ。
そいつらなんてココへ誘導すらできんし、久しぶりに覗いたら前のレスまでリモホ表示されとった
ってことにもなりかねんから、できれば分け隔て無く全スレをスレスト→リモホ表示前提の
新スレへ移行ということをやってあげて欲しいねん。不公平な処遇ではかわいそうやわ。
あんたさんからも管理人さんにお願いしたって〜なm(_ _)m

>>282
ね？結局わかってないでしょ？
だから“言語が違う”と思うしかないんだ
一回一回のレスの内容を出来るだけわかりやすくしてきても
そのさらに上からかぶせて具体的にと求められると
そこまでいちいち指示しなければ伝わらないんだと辟易してしまうよ
もう俺のことは忘れてくれるかな？おねがい

>>279
呼びかけに応えてくれてありがとうね。
俺もそれは問題あると思ってたけど>>286の意見も分かるんだよね。
あくまでIP表示が決定と言うのが前提での話しだけど。
俺のもう1つの理由っていうのはその事だったし。
さすがに内部事情みたいなことまではないけど、大体の行動範囲がばれちゃうしね。

それと、反対意見を言う暇も無かったとあるのは俺もそうだったし
それについては管理人さんへも意見させてもらった。
とりあえず反対意見は反対意見として取り上げてもらえることを願うよ。。。

>>288
言語が違うとか言うのならあなたはなぜ最初に俺にレスしてるわけ？
最初は分からなかったからと書くか？

これは間違いなく言えるけど、俺は俺の方針としてレスはするし、
反対意見＝荒らしと言うことについては意見述べさせてもらうとしている。
たとえそれが平行線であろうと。俺の意見に賛同してくれてる人もいるようだし。

ココから先があなたには確実に言えることだと思うが
俺を攻撃側だとか俺が主導権握ってるとか言ってるが、それがそもそも間違いだろ。
俺はつっこまれてることに対してレスしてるんだぞ？あなた然りね。

そして、あなた自身が堂々巡りでしょ？平行線でしょ？放置できないの？
と言うことでは？俺はそれに対して、主導権を握ってるのは俺じゃないし
意見は述べるし、平行線だろうが放置はできないとしてるでしょ？
あなた達IP表示賛成側は別にどうでもいいことだろう。
IP表示は決定済みで、管理人の思惑通りこのスレだって、前スレだってIP表示賛成者は
それなりにいるわけだから。

俺は管理人さんへ言ったことは>>287さんとも被るが、
IP表示について意見を聞くような態度を住民への告知としてはしてないよね？
そしてそれまでの過程があまりに短すぎる。
反対だけじゃなくこういう意見もあるわけだろ？

IP表示賛成者は別に表示はされるんだし何を言おうと、何を言われようといいだろう。
だが、反対意見を持つものはこういう場でしか言えないわけだ。
なのにそこでそれを言えば荒らし扱い。

嫌だから書けないとなるとIP表示賛成者だけで、告知もしたし皆さん賛成ですよ？
となるわけだろう。管理人がIP表示するんだと突っ走るならそれでもいいよ。
だがこういう場があるのならちゃんと両者の意見をそれなりに書けるべきだろ。

反対意見を表明してる側のみが荒らしとされる謂れはないんだよ。

このことに関してはIP表示反対云々以前の問題だ。反対さえいえないんだから。

>>287さん
了解しました。立てなおしますね。

投稿するときにIP表示するかしないかを選択できるようにしたらどうよ？

>>292
無理。　www

>>272
だからよく確認しろと言っている
それに
＞＞
運営妨害だと言うのなら、一方的に反対意思を表明した人間に
それは荒らしてるからだとか、胡散臭いなどの誹謗中傷を言ってる方が
よほど荒らしだし、運営妨害だろう。

お前が最初に絡んできたんだろう？
俺は別の人物に対してレスしたんだが、お前がなぜかファビョってきたんだろ？
賛成意見をだして来た人間に、自分が叩かれてると決めつけて絡んできたんでしょ？
何嘘こいてるの？

前スレを見れば分かるし、いちいちコピペするのも面倒だからしないが
このスレの趣旨を理解せずに、”俺が楽しくないから”とか言う理由で反対するだけならまだしろ
一日中粘着して、他人の意見を潰して回る行為はまさに荒らし
しかもアンタのせいでこのスレの機能も止まっている

２チャンネル的な盛り上がりにしたい（笑）って嬉々として言ってたでしょ？
それを指摘したら、いやいや２ちゃんねる的なっていう意味は顔文字とかであって。。。
とか下手な言い訳こいてたけど
結局ニュー速の様にむちゃくちゃな書き込みしたいのに、IP表示されたらそりゃ困るよな

>>65
＞＞こういう荒らし方を荒らしは確実にするよ。街は知らないが２ちゃんではそうだからな
街BBs創設当時からいる割にはこんなこと言ってるのね
適当な嘘こいてるんじゃないよ

どうせ毎度の後だしじゃんけんで下手な言い訳コクんだろうけど
それともまた、”俺の言うことは善意に解釈してくれなきゃ困る”んですか？
それとも”そいいうつもりでは無い”とか”上っ面だけ”とか？

しかも
やれ決め付けだ、感情論だって言うんだけど
＞＞こういう荒らし方を荒らしは確実にするよ。街は知らないが２ちゃんではそうだからな
これこそ決めつけでしょ？
明らかにアンタがやってることが決めつけなんだよw
違うか？
それとも他人の決めつけは許せないけど
自分の決めつけは問題ないってか？
それで議論に向いてないだの＞＞>>256に関しては話にならない。だの
自分だけ都合のいいように解釈してほしいけど、他人は許せないって
お前が一番話にならないんだよw

＞＞我慢できない
＞＞納得できない
そもそも感情論って日本語もよく理解できないようだけど
あんたの書き込みの大半が感情論なんだよ

>>211
わたしが言いたかったのは、
「管理人の意向に従う」といいながら「承服できない（意訳）」と言ってるのは何故ですか？
ということです。
あなたにそのつもりが無かったのなら申し訳なかったです。


あなたの目的を、今までの発言を読んで考えてみました。
�@ＩＰ非表示にもどす
�A自分が荒らしではないことを証明する
この二点だと思うのですが、どうでしょうか？
もし違うのなら訂正してください。

�@�Aがあなたの目的の場合、その実現にはどうすればいいのか考えてみました。

�@に関してはＩＰ表示が決定していますので、表示非表示の議論をしても時間のロスになると思います。
非表示を実現するには、表示のデメリット・非表示のメリットをわかりやすく説明して相手を納得させることが必要になると思います。
もちろん全員を納得させることは出来ないでしょうが、多数の人を納得させることが出来れば非表示の動きも加速すると思います。

�Aに関してですが・・・
申し訳ないですが、「荒らし」の定義を教えてもらえないでしょうか？
ネットで調べてみましたが「荒らし」の定義ははっきりと定まっていないようです。
ということは、あなたが思う「荒らし」と他の人が言う「荒らし」の定義が違うのかもしれません。
まずその共通認識をとらないと話が進まないと思いますので、教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

管理人さん、以下のスレは再出発スレが立ってないような気がするんだが。　
　　　　　　　　　　　　↓

谷町六丁目・空堀商店街周辺ついでに松屋町Part14
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1238116419
富田林市民集合 83
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1235969888
☆★大阪のガソリンスタンド　Part4 【最安値】★☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1229480288
【箕面】・・・・ 小野原東／小野原西・・・・【箕面】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241584951
【茨木市】阪急総持寺駅周辺を語るスレ【高槻市】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1234492116
☆（ ﾟ∀ﾟ）香里園 52（ﾟ∀ﾟ ）☆だコロン♪《寝屋川市》
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242522964
＜堺市＞西区総合スレッドpart1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1228261368
【大阪にある百貨店・デパート】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241799351
【フェニックス】☆☆☆泉大津へようこそ−ヒツジ1９頭目＠☆☆☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1226850968

>>294
>>225は>>222へのレスだが中身は明らかに俺のことを書いてる。
更には>>256では予想通りの答えが返ってきたとある。

レス番だしてレスしたのは俺が先であろうと書かれてる事は明らかに俺のこと。
違うのなら誰のことを書いたのか示してみ。
その人物とその話の内容が間違いなく一致してたなら
俺へのレスではないことは認めるし、あなたへのレスは全部とりさげよう。

そしてもし俺へのレスでないのなら>>294まで何も言わなかったことや

>>294のレスの説明も求める。
俺の言ってることが嘘だといったり、ν速みたいにやりたいだとか
俺の脳内まで勝手に決め付けてるその行動の意味をな。

俺はそれらは過去ログでハッキリと否定している。
反対意見もちゃんと言っている。あなたが理解する納得するしないに関わらず
それらが理由であり、あなたの決め付けは100％間違いなのは明白。
俺の脳内までわかると言うのならそれも説明・証明してもらおうか。
後出しジャンケンなのはどっちかねぇ。
明らかに>>222へのレスを借りた釣り針だろうが。
これは決め付けではなく、既に順序だてて書いたとおりのことだ。

違うなら説明してくださいな。

各種企業の工作員がイメージ操作の仕事をできなくなるので困ってるみたいですよ

>>296
管理人の意向に従うことと>>189の管理人さんのレスへの>>192は全く関係がない。
俺は管理人さんのIP表示への以降の仕方に疑問を持ってるし、極端に言えば怒りもある。
IP表示を実行すること含め管理人さんのすること為すことに諸手あげてどうぞとするとは言ってない。

IP表示をすることは仕方ないが、意見をと言われれば反対だ。
これは別に意向に反するわけではない。単なるイエスマンになることと意向に沿うことは同じではないだろう。

目的に関して、1はできればそうが良いが、既に管理人さんはその行動をおこしていて
もう終盤だろう。そして意見は聞くが最初からIP表示はすることが頭では決定してたんだろう。
そうじゃないとあれだけ早い段階で俺が疑問を呈したところなどが納得できない。
あれ以降本人の話はないし、>>189でもそこには触れてないからな。
なので1はできればそうして欲しいが、表示するならもう仕方が無い。
そしてするなら、このスレからしてほしかったね。>>1で書いている通り。

2は別に証明と言われても俺も何もカードないし。
しかしあなたにしても他の人にしても本当に意味がわからんが、
俺の意見に対して荒らしだ、胡散臭いなどレスをそちら側からしておいて
それについて違うなら俺から説明しろとかよく分からんのだけど。
具体的に言われれば俺はあなたにしたように引用したりして説明してるはずなんだけどね？
全体的に漠然と俺のことを言っておいて、いざじゃあどのことを言ってるの？
と聞いたらおまえから提示しろってどこか違わないか？

荒らしの定義など俺は知らない。が、俺の中の荒らしの良い物ではない。
それは当然だろう。荒らしは街でも削除対象だよね？
と言うことは俺が荒らしであるならそういう対象として見られていると言うこと。
そしてそれは俺だけじゃない。

IP表示に反対する人間は胡散臭い、やましいことがあるからだ、
荒らしたいからだ、これはすぐ上でも頓珍漢なこと言ってるのが書いてる。

これが問題だと何度も言ってるんだが？
IP表示が実行されてもこの先、それに反対する人間はでてくるだろう。
その度に反対する人間は荒らし扱いか。
このすれでもそれが嫌で言わなかったと言う人も少なからずいたよな。

IP表示に賛成する人も反対する人も同じ立場の同じ1住人であって
単に意見を述べているのにそれを荒らしの一言で気って捨てる。
賛成者はいいだろう。これも書いたがIP表示はもう規定路線で何をされても表示されるんだから。
だが反対者はそうではない。そして反対意見を言う事もできないってどんな規制なんだよ。
俺は荒らしではない、し、反対するものをそれをもってイコール荒らしなどではない。

長いお