大阪板管理人よりお知らせ

いや、逮捕された人たちが悪いんでしょう（笑）
まぁ、そこまで放置してた管理者もどうかとおもうけど・・・
近畿板じゃ即スレッドストップで、住民に政治ネタするなって制約誓わせてからするからね。
そのせいで、2chの地方自治知事スレは近畿地方のスレッドばかり。まちBBS追い出された連中がそこで誹謗中傷合戦してるから。
神奈川板は・・・・ｗ

いや、正直言って笑い事じゃないんですが。

>>248
政治と宗教の話は揉める元だな。
そういうのは近所付き合いでは話さないというのがマナーの所もある。

思い出した。
宗教ネタで俺が常駐する大阪板のスレッドが毎回あれてたな。
「お前Sだろ」とか。こういうの前の管理人は絶対削除しなかったからな。

前の管理人がこの板に、粘着はりつきしてるね。
未練があるのかな。でも戻ってこないでね。

>>255
同感です。
新しい管理人さんがとても人気があるので、それが面白くなく
前の管理人達や、その一味達が荒らしに来ているのと違いますやろか？！

そんな気がするぅ〜あると思う。

大阪管理人さん就任ありがとうございます。

>>248さん
神奈川板ではスレッドストップではなく、趣旨違いで削除対応しています。
大阪板でもそうなるかと思います。

政治や学歴の話題は2chに専門板がありますので、そちらでお願いしたいですね。

>>249の山北町スレも放置したわけではなく、当事者の方と連絡をとりつつ
然るべき対処を行っていました。
プロバイダによっては、削除後のログでは対応してくれないところもありますので、
対応後に削除することになります。
その間にログキャッシュが収集された状況です。

なんでもかんでも削除するのもされるのもイヤだな
クレーマーってどこでもいるし
削除魔もおると思うから　最近はちょうどいい感じに思うけどな

>>255〜257
あぁ、ここじゃ新任の管理人の意見に反対したら
前の管理人の仲間に見られるのか

だからIP表示に反対したら俺が住吉だとか言われたわけね。
IP表示にしなかったら自演できるだ荒らしができるだ
自演認定されるだ散々言っといて自分たちに批判的な意見は自演だ
前管理人の一派だと都合のいいように悪者扱いですか

参ったね、本気であんな自己中な管理人と同一とか思われてたとは心外だ。
根拠もないのに。他人は許せないけど自分が言うのは言い訳か。
それじゃその荒らしとかとあなたらも一緒やん。

重ね重ねありがとうございます

誰もそんなこといってないし。
被害妄想って怖いな。

新管理人氏が意見要望もここで聞くとは言ってますけど
前管理人の話がしたいなら、会議室の方にいくらでもあるんで
そっちでやってくださいよ

>>263
>>261へのレス？それ前提で書くけど

事実書いてるけど？>>255のあなた含めて前管理人が張り付いてるだ
新任管理人への批判とかあるから書いてるんだろ。
IP表示に反対してるのもそれに含まれてるんじゃないのか？
事実俺がおまえ大佐だろとか言われたしな。
それは俺じゃねーよって逃げるかもしれないけどな。
これらの事実をあげて言ってるんだが？
張り付いてるだ、粘着してるだ、俺も前管理人の擁護するつもりはサラサラないし
寧ろ批判してるしいなくなってせいせいしてるが

この書き込み自体、荒らしだ自演認定だって言ってるやつの思考と同じ
行動も同じだと言ってるんだよ。
なんの意図で書いてるのかしらんが単なる想像で根拠のないことを言うのは
やつらと同じだろうが。それを言ってるんだよ。

やはり、まちBBS大阪にはIP表示の導入が必要ですね、大阪管理人さん。
IP表示が開始されれば、住民間のトラブルもかなり減少すると考えられますので
まちBBS大阪に、大至急IP表示の導入をお願い致します。

>>261さん
IP表示が絶対とは思いませんが、より色々な害が少なくなるという点ではIP表示
というのは良い方法だと思いますがどうでしょうか？ この前のレスで私が「コテ
ハンで書き込んで不思議だ」みたいな事を言っていますが、少なくても私は一社
会人として責任が取れない様な発言はするべきでは無いと思い、少なくても管理人
やそういう情報が欲しい人にはいつでも解かる様にＨＮも一緒にして書き込んで
います。

IP表示もしないより匿名性がある様な方式だと、無責任な発言がより増えるのでは
無いでしょうか？ 誰派とかそんなつまらない賛否以前の問題だと思います。

>>259
管理人さん、質問したいのですが、

>政治や学歴の話題は2chに専門板がありますので、そちらでお願いしたいですね。

これはつまり、この掲示板は「○○に美味しい店があります」とか、「○○
に行くには○○に乗って」とかそういう感じの地域情報専門の掲示板にする
という事でしょうか？

となると「○○市の定額給付金の支給開始は遅すぎるけどどうなってるの？」
とか、そういった関連の話題はスレ違いとなるわけでしょうか？

>>266
俺も２ちゃん同様初期からいるけど、表示反対側から言っても説得力ないかもしれないが
住民間のトラブルと言うのならIP表示の有無は関係ないよ。
それは荒らしじゃないんだから別に今までと何も変わらない。
それで変わるような人は最初から書きこまないよ。
正直ここを見てて賛成のような反対のような気持ちやわ。
IP表示賛成が是みたいな感じで反対意見言えば絡んでくるし。

と言うか賛成も反対ももう決定事項なんだろ？なんで今頃賛成を連呼してるの？

管理人さんのスレの　IP表示について　を、今読みました。
私の266のレスが行き違いなってしまいました。

今後とも、町BBS大阪を宜しくお願い致します。

反対してる人は反対としか言わないか
訳わからないこと言ってる人かどっちかだしね
それはそれとして
ここを２ちゃんと同列に考えてるのかな？
いろんなレスに咬みついて論破しないと気がすまないみたいな

導入は決定してるんだけども
せめてまちＢＢＳは安心して利用できるようになってほしい

>>267
「定額給付金を配るより医療に金まわせよ」なら政治ジャンルの話だけど

「定額給付金の振込みが遅いんだけど」なら生活ジャンルの話かと

猫も杓子も的な婉曲解釈で無用に混乱させるのはよしてくれませんか

>>267
俺はコテハンがどうこうとは思ってないよ。
コテハンつける理由は自意識過剰的なものから、
あなたのように個人特定されるべきだって言う人もいるし、
話の流れ上ややこしいからとスレ特定で付ける人もいるし
そういう機能があるんだから活用すればいいけど、267さんが言う
いつでも分かるように、個人を特定できるようにと言うなら
トリップつけないと意味無いよ。俺がtakaと名前に入れることもできるんだよ？

IP表示云々は、これは268でも書いたけど無責任な発言どうこうと言うのなら
変わらないって。皆が皆責任ある発言してるわけじゃなし、
間違ったことも言ってるんだから。そこは誰か訂正なり補足なり入るだろ。
入らなくてもしょせん掲示板であることは誰もが認識してるよ。
と言うかしとかないといけないでしょ。
無責任発言が荒らしをさしてるなら微妙だね。
荒らすやつは何をしても荒らすから。２ちゃんでIP表示されてるところで荒らしてるのがいっぱいいるよ。
ただ絶対数は少なくなる。その絶対数は荒らしだけじゃないそれ以上に住人が減るよ。
IP表示に賛成や反対で言えば俺は反対だが、賛成派の言ってることも
一部理解はできる。でもそのトラブルが減るとかは人が減るから減るのであって
表示がどうこうではない。

純粋にトラブルが減る、無責任な発言が減ると言うのは
住人の数が今のままで減る。と言うことで、そうであるなら俺は大賛成だよ。

>>270←これだもの。。。('A`)
こういう物言いが一番不快だが、IP表示しても減らないぞ多分な。

リモホ表示になって離れる人がいたってそれはその人の無理解が原因だもん
そんな認識の低いところに照準を合わせてもしかたないでしょ

利用者には子供もいるだろうから書き込みは全部ひらがなで、ってルールも作る？

>>274
なんだその小馬鹿にした言い方は。。。それに話が違いすぎるだろ。
反対は意味不明なことしか言わないとか、無理解だからとか
決め付けもいいところだし、的外れもいいところだ。

仮に無理解だからとして話をしたとしても
問題はその人が離れる、住人が減ると言うのを問題にしてるのに
それはどうでもいいんだよ。と言うのなら意見を募る意味はない。
それも管理人じゃなく、同じ住人の立場の人間がいうことじゃない。

>>267
中央行政と地方公共団体のサービスの違いぐらいは理解しましょうよ
それぐらい理解してないと恥かくだけですよ

デメリットが人が減るってことだけじゃ
リモホ表示による恩恵と相殺し切れないってことだろ。
賛成側はいろいろな面からの良いところを提示しているんだから、
反対するなら人が減る以外の理由ももっと出してくれよ。

じゃあ「話が違いすぎる」とか「的外れ」だとか決め付けないでくれる？
あなたの価値観で全部評価されても、こっちの価値観では受け入れられないから
なんか「自分の価値観だけは世間標準のもの」っていう思い上がりがあるように見えるんだけど

住人が減ることがそんなに悪いとは思わない
使うか使わないかはその人の自由意志だもん
まちbbsは営利目的でもないし宗教団体でもないんでしょ？
何で住人の増減にそこまでこだわるのか、住人が多くいることがすべてに優先するというのも変な話
それに荒らしも減るという一定の効果を認めているなら
そのことによって新たに参加してくる住人のことにも触れて欲しいな

>>271
貴方人に対する物言いを知らないみたいですね。どっちが政治ジャンルでどっちが生活ジ
ャンルか？ なんて、貴方が決められるのですか？ 貴方が勝手にそう思っているだけで、
私はそうは思えないと言ってるわけなんですよ。

定額給付金の振込みが遅いんだけど、が生活レベル？ じゃあその原因として行政の対応は
どうなのか？ 議会はどういう風な対応をして、どういう具合で進めているのか？ そこに
問題点はあるのか？ それは立派な政治ジャンルだと私は思いますがね。

>>272
>自意識過剰的

まあ、そう言われちゃあそうなんだけどね＾＾； たださ、俺としては以前利用していた掲
示板の常連の一人が、あちこちで違う名前でああだこうだ悪口言ってる奴を見てるから、
やっぱり発言するなら責任を持って、って思っただけかな＾＾ 個人的に私は、現実でも違
うと思った事は役所でも警察でも政党に対しても目の前でハッキリ言いますし、その発言
にはいつでも責任を持つつもりと思って発言しているから、半分自意識過剰で半分考え方
って事かな＾＾

確かにＩＰ表示をしたら利用者の絶対数は減る可能性は大きいね。どうなんだろ？ 例えば
警察があれば犯罪を阻止できるか？ 携帯を子供が持てば子供が犯罪に絶対巻き込まれない
か？ それと同じ様な感じかな〜

>>277
いいこと言った！
反対派の中で自分が利用しづらくなるという人の主張はリモホに対する無理解が原因だし
そうじゃない人の主張は住人が減るという一点のみ

それらのことをどの程度の重さで受け取るかの違いでこうなってるんだから
賛成派がもっと重く受け止めるように別の理由をもってくるとか
住人が減るということの重大さをアピールするとかしてくれないと
こちらとしてはどうしようもない

>>271
その線引きは管理人の判断で行われる。
その結果が少しでも気に入らなければ「恣意的」だと管理人を罵倒。
そんな繰り返しで、誰がどんな管理手法を用いても、最後はダメ管理人になっちゃうんだな。

大阪管理人さん、がんばって下さい！

>>279
給付金が遅い→○○市長は共○系だから・・・

これは政治ジャンル

給付金が遅い→うちも遅いと思ったので役所に問い合わせてみたんですけど・・・

これは生活ジャンルの話

要するにその後の話の展開によってどうにでも転ぶということで
転び始める前の「給付金遅い」の段階で政治ジャンルと決め付けることは出来ない
禁止された話題とは確定できないうちから禁止ジャンル認定するわけ？

早くも300間近となりましたので、一応次はこちらへ
IP表示について
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242788487/l50

>>283
すいません。最大レス1000にしたんじゃなかったんスか？ｗ

>>281
激同意。

>>277
別に理由をツラツラ挙げないといけない理由はないだろ。
反対理由は多くないと駄目なのか？それこそ意味が分からん。

ただ277の言うIP表示の恩恵と相殺しきれないと言うところは理解できるよ。
それは俺は今までも分からないじゃとしてきたところだから。
だから賛成半分反対半分なところも正直あるなとも書いたからね。
だが理由が多ければいいというのは理解も納得もできない。
少なくとも俺は削除依頼がしづらい、住人が減って楽しくない。
これが理由だからな。楽しい楽しくないは価値観がどうたらは、個人的な話だろ
とか言うのはもういい。昨日か一昨日散々それについては書いてるから
たかだか200〜300くらいのログだから読み返してくれ。

>>278
だよね？新しいIDなので誰かはわからないが、
決め付けられることの無意味さを理解してくれたようでありがとう。
そういうことを単発IDなので一部の人間なんだろうけど
その人たちに俺はされてるんだよね。

それに続く部分の住人が減ることが悪いとは思わない。

これも先に書いた価値観の相違と、楽しさ、面白さをどう捉えるかの問題でしょう？
正直反対意見でもっと人が出てきてくれると俺も助かるんだが
俺とあなたはその感覚が違うんでしょう。

そしてあなたが書いてる通り街BBSは別に使えと強制されてるものでもなく
その運営は管理人、運営者によってされてるのだから
嫌なら使わなければいい。究極そうだよ。それ言ったら話し終わるけどね。

ここはどういう場所？ここはそういう話をする場所でその管理人が意見を募ってるから
その意見を言ってる。俺は管理人が人が減っても構わない。
IP表示する方がいいんだ。と言うのならそれに逆らうことはしないし、できないし、
する必要もない。それがここの方針なんだからどうしようもない。
だが意見を聞かれれば反対。(まぁ半々なところもあるけど)
と言うことですよ。

>>284さん
現在あるスレッドが新スレに移行後に1000にしますね。

短文で頼む。
長文だと意味が分らなくなり、大変に疲れるｗｗ

>>287
と言う事はここも次から1000にってことですかね？
で、次からIP表示ってことだね。

ところでもう決定事項、しかも表示していってる？のなら
このスレは必要なんですか？必要としたら何を求めてるの？
単なるガス抜きならガス抜きになってないんですが。

>>289
いちおうタイトルは
『大阪板管理人よりお知らせ』だからね

>>286
ＩＰ表示だと人が減るって言ってますよね？
その根拠が示されていないんですよ
なのに常駐者が減ると断定してるんですよ、決め付けているんですよ貴方は
なぜ減るんですか？貴方が減るんですか？
ID:mj5qRCRsから読ませてもらいましたが
自分のレスをよく読んでくれじゃなくて、理解可能な文章でお願いしたいのですがね？

あっちのスレが消されたから、住人が流れてきただけでしょ。

延々と続く、不毛な自作自演議論には飽き飽きだよ。
もし次の管理人さんが就任したとしても、まだ続けるんだろうね。

>>291
書き込み元がわかると困る人が減る。
会社からとか書き込みする人もありますよね。
逆に外出先からだと無責任な書き込みになりそうな・・・IP表示による安心感を逆手にとって。

と、書き込みはしましたが
言い過ぎかもしれないと思いました
しばらく書き込みは自重します

>>291
・会社からの書き込みは（事実上）出来なくなる
・自作自演の書き込みは（ばれるから）出来なくなる
・「匿名だからばれないだろう」という、危ない書き込みもできなくなる。
実際東京や多摩板では、IP表示後荒らし含めた総書き込みが減少したらしい。

>>290
分かってるよ。でも管理人は個人個人にレスできなくてとも書いてるし
お知らせだけじゃなくレスも返してるし、このスレの当初は意見を募るようなレスもしてる。
之に関しては一定のところで終わった感はあるけど。なのでどうなのかなと。

>>291
根拠を示すのが難しいと言う事柄なのはわかってもらえると思うが
それに関しては管理人自ら認めてるし、あなた方賛成派の中にもそうだけど。
と、それを前提に話してる人や、認めてる人もいるけど？
それからIP表示によって住人が減ると言うのはログを読んだのなら
その経緯(説明)はそこにも書いてるはずだが。

逆に聞くけど、IP表示されたら荒らしが減るって理由は？根拠は？
あなたのような賛成している人間が根拠をあげてるところも
ざっと見た感じ･･･ありましたっけ？あったなら悪いけど記憶に無いんだけど。
俺自身は荒らし方が変わるだけで、荒らし存在するとは思うけど？
減るのは減るだろうね、住人が減るのと同じく。これも書いたな。

理解可能かどうかは、俺は俺なりに書いてるし、それを理解できないのなら
あなたの問題か、違うならそこを提示してくれればいいけど？

言葉が丁寧でも荒らす方法は幾らでもあるし、IP表示されていようが
荒らせないなんてことはどこにもない。
ほぼ確実に言えるのはまぁAA連投とか、見てすぐ分かるような
分かりやすいのは消えるだろうね。

住人が減る、荒らしが減る、どちらも根拠はおそらく経験じゃないの？
ID無しのスレがID有りになると減少傾向にシフトする。
個人の掲示板、例えばブログ。IP表示すると言い、変更した場合
コメント数は減ることが多いように見受けられるが？
それ以外で根拠があるのなら教えていただきたい。

IP表示されたら、荒らし行為がまるわかりになる。
どのホストが荒らしてるのか一目瞭然になるから、
アクセス規制など対処もし易く、結果的に荒らしが減っていくってことじゃないの？

荒らし行為自体はそう減るものじゃないと思うけどな。

ＩＰ表示は決定したことだから
あーだこーだ言っても一緒。

>>逆に聞くけど、IP表示されたら荒らしが減るって理由は？根拠は？
例えば23区板の元管理人たんば氏は、IP表示ではっきり「減った」と明言している。
詳しく知りたければ23区の運営議論スレを遡ってくれ。

ちなみに、俺は23区板にもよく出没してるけど、
IP表示で明らかに荒らしが減った。
もっといえば、スレのスピードが明らかに落ちた。
あそこはIP表示前から次スレ申請制度だったのだが、
以前だったら2週でスレ満了してたのが、１ヶ月でようやく半分とかな。

おそらく自作自演の類や連続投稿が減ったんだろう、と判断している。

はい、移動してくださーい
>>283