IP表示について

>>249
そう思うのはしかたない
そう思わせたのは自分だから自分が悪い
だからごめん

結局あなたたちのようなウ剤のがいるからだろ

>>248
もう既に事前通知はしている事だし
そろそろ最終期限を決めればいいのにって思ってた。
このままだと、いつまでたっても移行できずにズルズル引き伸ばされるだけだと。

そもそもIPの表示に反対してる人の多くは、IPが表示されると困るレスについて
細かに申し出たりしないと思う。そのレスが自分の投稿だと知られること事態困るんじゃない？

このスレのなりゆきに関係なく
IP表示は決定だと解釈してるけど・・
作業は進んでるわけだしな

どっちでも構わないんだけど、
どっちか選べってことなら反対はしないって感じ

さて>>231で予想どおりのご回答がやってきました

俺の話は全て彼の全スレからの書き込みを元に書き込んでいます

出て来た話はそれぞれ確認すればわかります
彼は大概の書き込みに”一部だけ”同意しています
そして探せばほかの書き込みでは全否定
なぜそうなるかと言うと、他人の書き込みを上っ面で判断して否定するけど
反論をしにくくするためのいわば言葉上の逃げ

一々例はあげません。彼自身がもう一度書き込みを確認するべきです
”住民が多い方が楽しいから”とは彼自身が何度も連呼していた話
もうそれすら認める気はないようです

自分の話は上っ面しか読んでない
と善意に解釈してくれなきゃ困りますウと言う態度
俺の書き込みには、感情論、ただの叩き、決めつけだと言う
図らずもここでも証明できましたが”お前もだろ”っていう内容デスよね？
ハッキリ言って感情論だし、ただの叩きだし、決めつけてるでしょ？

そもそもアンタの目的はなんだか言って御覧？
IP表示はもう仕方が無いと理解していると言ってたはず
でも管理人に言いたいことが有る。そしてその回答は管理人から既に出た
自分は街BBsは知らないが２ちゃんなら云々

俺から見ると最初からアンタの目的は運営妨害
しかも街BBSの住民でもない
荒らしって言うのはねまさに貴方のことだよ

反対しても何も変わらないとしたら、黙って板から去っていくだけの事だろう。
IP表示化で人が増えるとは思えないし、むしろ減るかもしれない。
でも、人を増やす事よりも、管理のしやすさを選んだんだから仕方ない。
管理人さんとそれを支持する常連さんとで盛り上がれば十分なんだろう。

>>257
管理人不在状態の好き勝手し放題の状況を考えたら
これを、とりあえず良くしようと思う選択肢の中で
IPアドレス表示はしょうがないと思っているし
今の状況を考えると、管理する側も有効だと判断したんじゃないですかね？

今後、必要がないと皆が判断すれば、そのときはそのときで
管理側に相談すれば良いじゃないですか

これは今みたいな状況になってしまった、
使う側の責任も全くない訳じゃ無いでしょう

本当に「キチガイ」だな。
キチガイなんだから、仕方ないでしょ？
自分で書いていて自覚がないとは・・・・

>>254
現在、管理人は本来の管理場所である「神奈川板」において、IP表示化作業の
終盤、スレストした旧スレッドの削除に入っています。
なので、そう遅くない時期に「表示しますよ」って書き込みがあると思います。

今のところここでの管理は一人だけで、しかも掛け持ちですんで、、、少々待って
やっておくんなまし。

IP表示のこのスレに来た時点で反対してるのはほぼ一人
それ以外の人は去っていたんでしょうな
もう決定してしまって変えられない事は誰もが知ってるんだから
水が合わなければ立ち去るのが一番なんだけどね

渦中の人は管理人の決定には従うことは表明してるから
消えるつもりは無いんだろうけど
この反駁はいつまで続けるつもりなんだろうか
しかも「発端は俺じゃない」ということにまで
その発端がいなくなった今でも執着してるんだから
もう自分で引き際が見つけられなくなったのかな？なんて

大阪板管理人よりお知らせ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242631329&START=30&END=30
大阪管理人さんがこうおっしゃってるんだから、このスレもスレスト後に立て直して
新スレ>>1に「大阪板は後日IPが表示されます。書きこまれる方はその点をご理解の上ご利用ください。」を貼った新スレを立てるのが筋じゃないでしょうか？
ざっと読みましたけど、このスレッドは例外とはおっしゃっていないように思いますし、表示されたら困る人も居るかもしれないので、
このスレッドにも「大阪板は後日IPが表示されます。このレスより上（**まで）の書き込みをされた方でIPを表示されては困るという理由で削除希望の方は、
このスレッドにレス番号を書いて下さい。削除します。」の措置を大阪管理人さんはとるべきだと思います。

>>257
>IP表示化で人が増えるとは思えないし、むしろ減るかもしれない。
さぁ、どうかなぁ。
副産物じゃないけど、一旦とは言え携帯などのアク禁も解除されたわけだし。
住人って言ったってもともと流動的なわけで、消えるのがいれば入ってくるのも
いるわけだから、使いやすい方向でさえあれば自然と戻ると思うよ。

減る書き込みの大多数が、どうでも良い賑やかしや悪さ目的レスなら、
減ること=悪いことではないし。
企業などからのアクセスがばれるとか、固定IPだからコテハン同様なんでって
いうデメリットは、管理者の思っている「安心して使えるBBS」「責任もった発言」
などのためには、最小限のデメリットに抑えられてると思うけどね。

>>262
>>1に書いてあるよ

> このスレッドも後日IPが表示となります。

ちょっと見落としやすいけどね。(^_^;)

あくまでもパッと見の印象だけど
移行中状態のこの板は人が減ったように見える
でもそれも一過性のことで、むしろ今まで入り辛かった人が
安心して入ってこれるように思ってくれれば
人は徐々に増えるんじゃないかな？

要は人の数よりも、書き込みの質と雰囲気だから

>>264
あ、すみません完全に見落としてた(汗)

>>163-164
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241183353&START=27&END=28
管理人さん、こういうIPとかリモホとかを全くわかってない住人もいるので、
もうちょっとわかりやすく説明してから全スレをスレストしてリモホ表示の新スレへ移行してあげて下され。
みんながみんなここのスレ住人みたいな素晴らしい有識者ばっかりやないんですわ。
「そんなんもわからんヤツはｼﾗﾈ!」とかって切り捨てやんといたって。
今大阪板で何が起こってるのか、わかってないヤツのほうが大半やと思いますねん。
大阪板をどなたでも安心して使っていただける掲示板にしていこう、より良い掲示板にしたい、
そんな思いがありはんにゃったらなおさらや。底上げ作業も頼んますぅ〜m(_ _)m

不明なことある人見つけたら
このスレに誘導してあげて質問してもらえばいいんじゃない？
スレタイに相応しい内容だわ
管理人さんでもいいし
その知識を持った人でも答えてあげれるなら答えてあげたらいいかなって

>>251-252
えぇ？･･･。

俺のログを全部読んでいるのなら分かるはずなんだけど、
それについても話はしてるんだけど？

住人が減ることが悪い事とは限らない、街は盛り上がるスレじゃないんだから
このように言ってた人とも話しをしたけれど
これはこの人個人的な感覚だよね？そして俺の住人が減るからと言うのも
同じく個人的な感覚で、それならなぜ減る事が悪い事ではないから
IP表示賛成で実行になるのかが問題だと。

何度も言ってるけどIP表示を実行するのは管理人さんであり運営者なので
それは仕方がない。だが、それを同じ一住人が話しをする時の理由として
俺、又は俺以外の反対表明者の住人が減ると言うのは話にならないとするのはなぜなのか？

俺はこれを問うてるはずだ。だがそれには確か別IDの人間が
それを言うならあなたもですよね？だから堂々巡りで･･･みたいなことを言い出したわけ。
更にそれ以降はあなた含め全く同じ論調。こっちが言われたから、ならあなたはどうなの？
と問いかけたこと含めて完全にこっちが揚げ足とってるような感じになってるわけ。
これは俺個人の話ね。

それと相手を選ぶと言うが、殆どが↑この関係だし、
俺も最初は単に反対意見を言ってただけ。
住人が減る、削除関連を最初に書いて、その後はこちらをと次に出すものを書いて
準備してたわけだがそれらは全て吹き飛んでしまったの。
上みたいな絡みかたしてくるわ、決め付けるわけだから。
反対意見を言う人が正直、言いづらいだろうとこれは俺の想像。
反対したらイコールやましいことしてるんだろ、おまえが荒らしかといわれるんだからな。
もし同じような人がいたら出てきて欲しい。

252は俺が根拠としてたところだから
揚げ足とったとか言って覆されたらその後言いようがないから書いたんだけど
文章が下手だと言われてる通りなので通じて良かったと思ってる。
分かってくれたなら嬉しい。ありがとう。

>>253
うざいとかは置いといて、本音が言いづらくなるのは確かだな。
これは俺が思ってるもう1つの反対理由につながるわ。
本音と言うか特定地域でそこのことを書きづらくなる。

>>254
>>260さんも書いてるけど、告知(お知らせ)の順を追って行くと
結構大阪板での作業は進んでると思うので、もしかしたら
本来の管理している神奈川板と同時にやるのかもしれないね。
今日か明日あたりにはされるんじゃないかな？

>>256に関しては話にならない。
一部だけ引用して何がいいたいのか分からないし屈折もしてる。

住民が多い方が楽しいは今でも変わっていない。
それを自ら否定した憶えは一切ないが？

そしてそれ以外のことは全く俺のログは読んでないね。
おまえもだろは、おまえもだろだ。

つまり同じ立場、同じ位置から言ってるのに反対者のみが論われたり
荒らしだと決め付けられる謂れはない。
さらに俺が街の住人じゃない？冗談もほどほどにしろと。。。
２ちゃんどうよう初期からの住人だ。

街は知らないが２ちゃんではと言ったのはあくまで大きな掲示板であること
住人が減るだ荒らしが減るだと言う話の時にその例えとしてもってきたこと。

俺は２ちゃんの住人でもあるよ。それに問題があるか？
俺はしたらばの住人でもあるしあめざーや街の灯(はかつてだが)、いちごの住人でもある。
だから例えにだしただけだろう。

俺は運営妨害などしていない。

運営妨害だと言うのなら、一方的に反対意思を表明した人間に
それは荒らしてるからだとか、胡散臭いなどの誹謗中傷を言ってる方が
よほど荒らしだし、運営妨害だろう。あなた含めてね。

俺はここはIP表示について意見を述べる場だと前スレから思ってる。
そしてそれには賛成者も反対者もいて当然であり、それは全く同じ立場の
同じ位置からの同じ1発言であると言う事。
管理人・運営者の意向がIP表示だからと言ってそれを背景に傘にきて
反対者を叩くのは大間違いだ。

俺は単なる反対者の一人だが、俺へのレスと、反対者＝荒らしとするなら
それについては意見は述べさせてもらう。
また管理人さんへの意見としてかかせてもらった2レスほどは、
今の俺の気持ちをそのまま伝えたもの。歯向かってるわけじゃないが
やり方がまずかったと思うのでこれ以降は考慮してもらえればと言うことで書いてる。

それに問題があるとは当然思ってない。

>>263,266
これは既にIP表示しているスレの人が同じことを言ってたね。
IP表示された直後は人が減ったけどそのうち戻ってきたと。
それと共に荒らしと思われるレスも増したとね。

だから俺は住人がへれば荒らしも減るだろ。と言ってたんだけどね。
結局荒らしが減ると言う理由もあまり俺には有効なのか分からない。
これも何度も書いたが、見た目すぐわかるAA荒らしだとかは減ると思うよ。
だが、どっかの意味不明なのが俺を荒らしだとしてたけど
それなら俺は消えるつもりはあなたが言うようにないから減らないね。

そしてこれが荒らしだとは思ってないし、これを荒らしとして削除するの？
と、思うんだけどね。

>>272
何一人で熱くなってんだい。キミは数行で簡潔にレスできないのかね？

時間が無かったので連投になってすみません。
と最後に書こうとしたんだけどできなかった。

>>274
数行じゃ説明しきれない。あれもこれもと詰めるのは文章下手の典型なんだけど
どれをどう省いたいいものかと考えると時間もなくなり、文章がもっとよくわからなくなるんだわ。
普段はもう少しまともだとは思うんだが。推敲したり一応整えたりするので。
このスレでは時間的なことと、(私的な理由)スレの速度とあって出来ない。ごめん。

>>270
すでに話はしているからと言いながらも、そのように適宜経緯と意見をまとめてくれるのはありがたい
途中からこの話に参加する人みんなに、賛否含めてあの膨大に膨らんだ文章量を読み解けと言うのは酷だから
こちらの意図を正しく理解してくれたようで感謝しますよ、ありがとう

一度に多数の意見や文句を浴びせられて対応に苦慮していることは察するよ
君へのレスの中に不穏当な荒らしや叩きが存在することも認める
でもそう思ったら相手にしなきゃいいんだよ

前に誰かが個人の価値観同士のぶつかり合いだと言っていた人がいたけどそのとおりなんだよ
一度言ったことが相手に理解されないのなら、さらに相手の言うことが理解できないのなら
堂々巡りになるのは当たり前なんだから
そういうのは横に置いといて別のことで意見をぶつけ合えばいいんだ
堂々巡りになるのを承知でいつまでもその中に埋没して四面楚歌で四苦八苦して
荒らしや叩きに対して「あの人は荒らしだ、叩きだ」と言ったところでどうしようもないことぐらいはわかってるだろ？

決定権限のある管理人が指針を表明したら
黙っとけばそのとおりになるわけだから賛成者から口火を切るものではないし
反対者が口火を切って問題提起をし、賛成者がそれに対して反論するという
攻守の構図ははっきりとしているわけだから
攻撃側の君が堂々巡りのなかですっと同じことを言っていれば
守備側も同じところで反論していくしかないじゃない？
右サイドから攻めてくる敵相手に逆サイドの守備を固めても意味が無いのと同じ

どういうところに論点を置いて議論を進めていくかのイニシアティブは
常に攻撃側の反対者が握っているんだから、堂々巡りがいやならば
自分から動いて別のところから攻めていかないとさ

私は●と思う　->　そうは思わない。△と思う　->　いや△とは思わない。やっぱり●だ

こんな無限ループから抜け出すには●対△の対決を一回放棄しないと無理
■を出してみたり×を出してみたりさ
そうしないと攻撃側が●というカードを出してる限りは△というカードで対抗するしか選択肢は無いんだよ
こういうことが続いている限りはこちらから見ていると
いつまで同じことばっかり言ってるの？
何でいちいち荒らしに噛み付いてるの？放置も出来ないの？
その話は平行線だと気付かないの？と思ってしまう

前スレで説得力が無いから別の理由も出して、と言うようなことを言われたときに
何でこっちが？という反論が出てたけど
反対側がカードをそろえてかわるがわる出して来るべきもんだからしょうがないんだよね

もしほかにカードが無いのならこの議論はノーサイドで終了じゃない？
それとも今の平行線が交差することを信じてこのまま堂々巡りを続ける？
それとも隠し持ってるほかのカードきってくる？
どうするかを決めるのは君だよ
賛成側は反対側がアクションを起こしてから反応するしかないんだから

>>275
時間的なことは、あなたの個人的な問題。
そして、IP表示への道は決定事項。
慌てる事はまったく無いし、あなたが書き込みボタンをすぐにクリックしなくても、
何も悪い方向には行かない。
ゆっくり推敲し、簡潔な文章でレスされることを望みますわ。

それよりも何よりも、、、
みんな閑だわなぁ。
よりにもよってこんな時間にまでこの書き込み量ってぇのは・・・
おまいら仕事しろ、勉強しろ。(^_^)v　　www

>>276
相手にしないは余程の荒らしや意味不明な人以外はしないよ。ここでは。
反対する人が荒らしだといわれることはそのまま素通りできないから。

それにID代わる代わるなので果たしてどれがどれなのか正直わからん。
口調や文章の特徴である程度同一かなと思ってるのにはその体で話はしてるが。
自演してるとかじゃなくね。俺もIDは実は変わる環境だから
なるべくここでは変わらないような環境にしたりはしてるんだが。

とにかく俺から相手しない選択肢は多分ないと思うよ。
反対意見は反対意見として同じく扱ってもらえなければそれへの意見は述べさせてもらう。
それは当然だと思うが。別に俺じゃなく他の人でもいいだけどな･･･。

>>277
確かに個人的な問題。だがそう言われたので一応理由として書いたけど
それが理由として通らないなら、ごめんね、無理です。
そもそもそこにも書いたけど簡潔に多分ならないので。
一応俺は仕事の合間ですよ。

横レスになりますが失礼します。
管理人さんのお知らせスレからROMってた者です。
私はID:W3hx46YMさんの仰る事はよく分かりますし
話も一貫してるように見えますよ。
私には彼にレスをしてる方のほうが一部の方を除き
レスの一部を継ぎ接ぎしては難癖つけてるように見えます。

>>270で同じ人がと言う事なので
この件に関して初めてレスさせて頂きます。
大阪板管理人よりお知らせ板では、
私が見た時はもう管理人さんはIP表示決定事項で
反対の意見を言う暇はありませんでした。
そしてその後はこのような流れで、私はこれが叩きだったり煽りだと思うのですが
反対する人は荒らしだと言われるのが嫌でレスは今まで控えてました。
ID:W3hx46YMさんの文章は確かに纏められていませんし
ハッキリいって読み辛いですが、中身は私も賛成です。

それと反対意見としては街スレで地元の事を書いていますと
ホストが表示された場合IDと違って完全に変わる事はないので
だいたい書かれている内容から人物が推測されてしまうのでは？
そのような懸念があります。

事実街のスレでは特定の書き込みに対して
そこにいた○○みたいな人ではと言うような書き込みは、割りと見かけられますし。
特にあまりそのスレでは見かけないホストだと目だってしまって
私は普段それが嫌なのでわざと男性になったり
言葉使いを変えて書いたりしていました。

多分これからはそれができないと思います。
これも自演と言われればそうなのかもしれませんが
大げさに言えばですが、内部告発のような事も
書けなくなりますよね。
私はとある関連のことに関して内部事情を話せる範囲ですが
書いていたこともありました。ですがさすがにこの先はできそうにありません。

長くなってしまってすみません。
ただこういう意見もあると思って頂ければ幸いです。

>>278
問いかけたことへの半分も答えが返ってこず「自分には出来ない」で終わらせるのなら
君と俺との間も平行線だね
近づけるかと思って投げかけたことが無駄になったのは残念だけど
平行線であることが確認できただけでも収穫はあったから満足してる

もはや価値観も考え方も何から何まで違うということは
歩み寄る姿勢を欠片も見せてくれないということは
“言語が違う”と思うしかないようだ

とにかくほかへのレスへも大変なのに付き合ってくれてありがとう
(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ほんとキチガイだな。
見てておもろいわ。

>>280
どこのことを書いてるのかよく分からないが議論がノーサイドの辺りの話？

説得力がないから別の理由をと言われたのに対して
俺は書かなかったことはあったと思うが、それはまだ他の話が続いてる中だったから。
更にもう1つ付け加えると余計に話しが増えるから。
だから一番最初に上げていた削除理由しずらいの方はあまり言わないで
荒らしが減ると言うお題目と同じ位置にあるであろう住人が減ると言うことについて書いてたはず。

そして攻撃側がと書かれているが、俺が攻撃側なの？
俺は反対意見を言ってただけで、そこに反対する人間は荒らし。みたいな決め付けから
住人が減るのは根拠がないだとか言われた側なんだけど。
それに対してのレスと、反対意見と2つの方向で俺は今まできてるんだけど。
少なくともそのつもり。自分が攻撃してるとは思えないんだけど。

それに俺は指摘されたらそれについては答えているが
ご承知の通り、何も具体的なことを示さないで論うばかり。
それになぜ俺からここがこうでしょ？なんて過去からもってこないといけないのよ。
俺を荒らしだとしたり、おまえがおかしいんだろと言うのなら言ってる本人がもってくるべきでは？
俺にはどれがどうなのか分からないもの。俺は俺であって俺に文句言ってきてる人間ではないからね。

俺は自分が言う事に関してはレスにしてもちゃんと引用したり
説明したりしてるつもりですが。

>>281←こういうのが消えてくれるのが先決なんだよ。

各種企業の工作員がゆうどうの仕事をできなくなるので困ってるみたいですよ

なんだよ誘導って･･･。

>>279
> それと反対意見としては街スレで地元の事を書いていますと
> ホストが表示された場合IDと違って完全に変わる事はないので
> だいたい書かれている内容から人物が推測されてしまうのでは？
> そのような懸念があります。

そう思ってしまうことはしょうがないと思うよ
ID制のときよりもより個人が滲み出てレスと個人を結びつけやすくなりそうなところに懸念を感じていると言うことだよね？
言い換えればその分だけ発言するときには個人としての責任を持たなければいけなくなったとも言える
確かに以前よりは気楽さが無くなって今までどおりの使い方は出来なくなるかもしれない

でもね？管理人さんもIP表示にするけど今までどおりに使ってください、とは言ってないんだよ
今のままで問題ある部分をこのままじゃいけないと思ってあえて変化をもたらそうとしているんだ
道具が変化すれば使い手も変化に対応しなければいけない
対応できないのなら使用をやめなければいけない
もちろんそれは個人の自由意志だけど
今まで出来ていたことができなくなる、ということがいくつも出てくることを承知の上で始めてる改革だってことは
すくなくとも念頭においておくべきだと思う

>>269
いやぁ、何だかここのやり取りを見てると誘導するのに抵抗があるんよね(^-^;)
管理人さんにわざわざスレまで行って詳しい説明したってとは言い過ぎたかもしらんけど、
過疎ってるスレなんか何週間ぶりにスレを覗いたとかっていう住人もおるんよ。
そいつらなんてココへ誘導すらできんし、久しぶりに覗いたら前のレスまでリモホ表示されとった
ってことにもなりかねんから、できれば分け隔て無く全スレをスレスト→リモホ表示前提の
新スレへ移行ということをやってあげて欲しいねん。不公平な処遇ではかわいそうやわ。
あんたさんからも管理人さんにお願いしたって〜なm(_ _)m

>>282
ね？結局わかってないでしょ？
だから“言語が違う”と思うしかないんだ
一回一回のレスの内容を出来るだけわかりやすくしてきても
そのさらに上からかぶせて具体的にと求められると
そこまでいちいち指示しなければ伝わらないんだと辟易してしまうよ
もう俺のことは忘れてくれるかな？おねがい

>>279
呼びかけに応えてくれてありがとうね。
俺もそれは問題あると思ってたけど>>286の意見も分かるんだよね。
あくまでIP表示が決定と言うのが前提での話しだけど。
俺のもう1つの理由っていうのはその事だったし。
さすがに内部事情みたいなことまではないけど、大体の行動範囲がばれちゃうしね。

それと、反対意見を言う暇も無かったとあるのは俺もそうだったし
それについては管理人さんへも意見させてもらった。
とりあえず反対意見は反対意見として取り上げてもらえることを願うよ。。。

>>288
言語が違うとか言うのならあなたはなぜ最初に俺にレスしてるわけ？
最初は分からなかったからと書くか？

これは間違いなく言えるけど、俺は俺の方針としてレスはするし、
反対意見＝荒らしと言うことについては意見述べさせてもらうとしている。
たとえそれが平行線であろうと。俺の意見に賛同してくれてる人もいるようだし。

ココから先があなたには確実に言えることだと思うが
俺を攻撃側だとか俺が主導権握ってるとか言ってるが、それがそもそも間違いだろ。
俺はつっこまれてることに対してレスしてるんだぞ？あなた然りね。

そして、あなた自身が堂々巡りでしょ？平行線でしょ？放置できないの？
と言うことでは？俺はそれに対して、主導権を握ってるのは俺じゃないし
意見は述べるし、平行線だろうが放置はできないとしてるでしょ？
あなた達IP表示賛成側は別にどうでもいいことだろう。
IP表示は決定済みで、管理人の思惑通りこのスレだって、前スレだってIP表示賛成者は
それなりにいるわけだから。

俺は管理人さんへ言ったことは>>287さんとも被るが、
IP表示について意見を聞くような態度を住民への告知としてはしてないよね？
そしてそれまでの過程があまりに短すぎる。
反対だけじゃなくこういう意見もあるわけだろ？

IP表示賛成者は別に表示はされるんだし何を言おうと、何を言われようといいだろう。
だが、反対意見を持つものはこういう場でしか言えないわけだ。
なのにそこでそれを言えば荒らし扱い。

嫌だから書けないとなるとIP表示賛成者だけで、告知もしたし皆さん賛成ですよ？
となるわけだろう。管理人がIP表示するんだと突っ走るならそれでもいいよ。
だがこういう場があるのならちゃんと両者の意見をそれなりに書けるべきだろ。

反対意見を表明してる側のみが荒らしとされる謂れはないんだよ。

このことに関してはIP表示反対云々以前の問題だ。反対さえいえないんだから。

>>287さん
了解しました。立てなおしますね。

投稿するときにIP表示するかしないかを選択できるようにしたらどうよ？

>>292
無理。　www

>>272
だからよく確認しろと言っている
それに
＞＞
運営妨害だと言うのなら、一方的に反対意思を表明した人間に
それは荒らしてるからだとか、胡散臭いなどの誹謗中傷を言ってる方が
よほど荒らしだし、運営妨害だろう。

お前が最初に絡んできたんだろう？
俺は別の人物に対してレスしたんだが、お前がなぜかファビョってきたんだろ？
賛成意見をだして来た人間に、自分が叩かれてると決めつけて絡んできたんでしょ？
何嘘こいてるの？

前スレを見れば分かるし、いちいちコピペするのも面倒だからしないが
このスレの趣旨を理解せずに、”俺が楽しくないから”とか言う理由で反対するだけならまだしろ
一日中粘着して、他人の意見を潰して回る行為はまさに荒らし
しかもアンタのせいでこのスレの機能も止まっている

２チャンネル的な盛り上がりにしたい（笑）って嬉々として言ってたでしょ？
それを指摘したら、いやいや２ちゃんねる的なっていう意味は顔文字とかであって。。。
とか下手な言い訳こいてたけど
結局ニュー速の様にむちゃくちゃな書き込みしたいのに、IP表示されたらそりゃ困るよな

>>65
＞＞こういう荒らし方を荒らしは確実にするよ。街は知らないが２ちゃんではそうだからな
街BBs創設当時からいる割にはこんなこと言ってるのね
適当な嘘こいてるんじゃないよ

どうせ毎度の後だしじゃんけんで下手な言い訳コクんだろうけど
それともまた、”俺の言うことは善意に解釈してくれなきゃ困る”んですか？
それとも”そいいうつもりでは無い”とか”上っ面だけ”とか？

しかも
やれ決め付けだ、感情論だって言うんだけど
＞＞こういう荒らし方を荒らしは確実にするよ。街は知らないが２ちゃんではそうだからな
これこそ決めつけでしょ？
明らかにアンタがやってることが決めつけなんだよw
違うか？
それとも他人の決めつけは許せないけど
自分の決めつけは問題ないってか？
それで議論に向いてないだの＞＞>>256に関しては話にならない。だの
自分だけ都合のいいように解釈してほしいけど、他人は許せないって
お前が一番話にならないんだよw

＞＞我慢できない
＞＞納得できない
そもそも感情論って日本語もよく理解できないようだけど
あんたの書き込みの大半が感情論なんだよ

>>211
わたしが言いたかったのは、
「管理人の意向に従う」といいながら「承服できない（意訳）」と言ってるのは何故ですか？
ということです。
あなたにそのつもりが無かったのなら申し訳なかったです。


あなたの目的を、今までの発言を読んで考えてみました。
�@ＩＰ非表示にもどす
�A自分が荒らしではないことを証明する
この二点だと思うのですが、どうでしょうか？
もし違うのなら訂正してください。

�@�Aがあなたの目的の場合、その実現にはどうすればいいのか考えてみました。

�@に関してはＩＰ表示が決定していますので、表示非表示の議論をしても時間のロスになると思います。
非表示を実現するには、表示のデメリット・非表示のメリットをわかりやすく説明して相手を納得させることが必要になると思います。
もちろん全員を納得させることは出来ないでしょうが、多数の人を納得させることが出来れば非表示の動きも加速すると思います。

�Aに関してですが・・・
申し訳ないですが、「荒らし」の定義を教えてもらえないでしょうか？
ネットで調べてみましたが「荒らし」の定義ははっきりと定まっていないようです。
ということは、あなたが思う「荒らし」と他の人が言う「荒らし」の定義が違うのかもしれません。
まずその共通認識をとらないと話が進まないと思いますので、教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

管理人さん、以下のスレは再出発スレが立ってないような気がするんだが。　
　　　　　　　　　　　　↓

谷町六丁目・空堀商店街周辺ついでに松屋町Part14
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1238116419
富田林市民集合 83
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1235969888
☆★大阪のガソリンスタンド　Part4 【最安値】★☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1229480288
【箕面】・・・・ 小野原東／小野原西・・・・【箕面】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241584951
【茨木市】阪急総持寺駅周辺を語るスレ【高槻市】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1234492116
☆（ ﾟ∀ﾟ）香里園 52（ﾟ∀ﾟ ）☆だコロン♪《寝屋川市》
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242522964
＜堺市＞西区総合スレッドpart1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1228261368
【大阪にある百貨店・デパート】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241799351
【フェニックス】☆☆☆泉大津へようこそ−ヒツジ1９頭目＠☆☆☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1226850968

>>294
>>225は>>222へのレスだが中身は明らかに俺のことを書いてる。
更には>>256では予想通りの答えが返ってきたとある。

レス番だしてレスしたのは俺が先であろうと書かれてる事は明らかに俺のこと。
違うのなら誰のことを書いたのか示してみ。
その人物とその話の内容が間違いなく一致してたなら
俺へのレスではないことは認めるし、あなたへのレスは全部とりさげよう。

そしてもし俺へのレスでないのなら>>294まで何も言わなかったことや

>>294のレスの説明も求める。
俺の言ってることが嘘だといったり、ν速みたいにやりたいだとか
俺の脳内まで勝手に決め付けてるその行動の意味をな。

俺はそれらは過去ログでハッキリと否定している。
反対意見もちゃんと言っている。あなたが理解する納得するしないに関わらず
それらが理由であり、あなたの決め付けは100％間違いなのは明白。
俺の脳内までわかると言うのならそれも説明・証明してもらおうか。
後出しジャンケンなのはどっちかねぇ。
明らかに>>222へのレスを借りた釣り針だろうが。
これは決め付けではなく、既に順序だてて書いたとおりのことだ。

違うなら説明してくださいな。

各種企業の工作員がイメージ操作の仕事をできなくなるので困ってるみたいですよ

>>296
管理人の意向に従うことと>>189の管理人さんのレスへの>>192は全く関係がない。
俺は管理人さんのIP表示への以降の仕方に疑問を持ってるし、極端に言えば怒りもある。
IP表示を実行すること含め管理人さんのすること為すことに諸手あげてどうぞとするとは言ってない。

IP表示をすることは仕方ないが、意見をと言われれば反対だ。
これは別に意向に反するわけではない。単なるイエスマンになることと意向に沿うことは同じではないだろう。

目的に関して、1はできればそうが良いが、既に管理人さんはその行動をおこしていて
もう終盤だろう。そして意見は聞くが最初からIP表示はすることが頭では決定してたんだろう。
そうじゃないとあれだけ早い段階で俺が疑問を呈したところなどが納得できない。
あれ以降本人の話はないし、>>189でもそこには触れてないからな。
なので1はできればそうして欲しいが、表示するならもう仕方が無い。
そしてするなら、このスレからしてほしかったね。>>1で書いている通り。

2は別に証明と言われても俺も何もカードないし。
しかしあなたにしても他の人にしても本当に意味がわからんが、
俺の意見に対して荒らしだ、胡散臭いなどレスをそちら側からしておいて
それについて違うなら俺から説明しろとかよく分からんのだけど。
具体的に言われれば俺はあなたにしたように引用したりして説明してるはずなんだけどね？
全体的に漠然と俺のことを言っておいて、いざじゃあどのことを言ってるの？
と聞いたらおまえから提示しろってどこか違わないか？

荒らしの定義など俺は知らない。が、俺の中の荒らしの良い物ではない。
それは当然だろう。荒らしは街でも削除対象だよね？
と言うことは俺が荒らしであるならそういう対象として見られていると言うこと。
そしてそれは俺だけじゃない。

IP表示に反対する人間は胡散臭い、やましいことがあるからだ、
荒らしたいからだ、これはすぐ上でも頓珍漢なこと言ってるのが書いてる。

これが問題だと何度も言ってるんだが？
IP表示が実行されてもこの先、それに反対する人間はでてくるだろう。
その度に反対する人間は荒らし扱いか。
このすれでもそれが嫌で言わなかったと言う人も少なからずいたよな。

IP表示に賛成する人も反対する人も同じ立場の同じ1住人であって
単に意見を述べているのにそれを荒らしの一言で気って捨てる。
賛成者はいいだろう。これも書いたがIP表示はもう規定路線で何をされても表示されるんだから。
だが反対者はそうではない。そして反対意見を言う事もできないってどんな規制なんだよ。
俺は荒らしではない、し、反対するものをそれをもってイコール荒らしなどではない。

長いお