まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ５

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575

何についてお話し合いするのでしょうか？
前スレをざっと拝見したところ、いいがかりが多かったな、と。

>>前スレ298
>>神崎川は三国と統合させたんじゃないの？
>>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1118412622&START=219&END=220&NOFIRST=TRUE
>>
>>なのになんで立ってるわけ？
>>【阪急神戸線】神崎川駅周辺について語ろう！２【淀川区】
>>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123342711

前スレ・神崎川について語ろう！！！
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037707503

・元々は「観光・レジャー」系のネタスレだった
　＜http://osaka.machibbs.net/osaka/sightseeing/index.html　参照
　…のが、次第に駅周辺を語る地域スレに変化

・200 名前：ななしやねん[] 投稿日：2005/02/18(金) 15:59:58 ID:.US/qsQ2
　301 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 17:19:40 ID:DSKUww8.
　約１ヶ月で100レス＝３ヶ月で１スレ消費できる需要のあるスレッドと判断

…って言ったところやないかな？
もしスレタイが「神崎川について語ろう！！！２」なら
継続は絶対に認められないやろうけど。

ちなみに申請スレ#220を書いたのも私。

質問です

2chのURLをNGワードに設定しているのはなぜですか？
誘導できないので不便なんですが。

前の、そのまた前のスレからずっと聞いてるんだが、
管理人が勝手にルールを決めてしまうのはなぜだ?
いつになったら答えるんだよ。答えるまでずっと聞きつづけるからな。

>>5
それを今、まさに今話し合ってるわけだが。

>>6
そうじゃなくて、何で勝手に決めたのかを聞いてるんだよ

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1085912496
◆大阪各地のナンパスポット２◆

こうゆうのスレは有りなんだよね。

>>7
済んだことを今更言っちゃうと話がややこしいから前向きに事を考えようよ。
前ｽﾚでもジョ〜ジ氏に「謝れ」みたいな発言があったけどそういうのも議論が停滞しちゃうし。
とりあえず今はﾈﾀｽﾚの立て方や申請方法について管理側も具体的な雛型を提示してるんだし、
それについて議論すればどうだろ？
前ｽﾚの後半からは「管理側が勝手に…」っていう流れじゃないんだし、それ以前の話に戻るのは賢明じゃない。
河内牛氏に「なんでｵﾌ会を…」って今更言うようなもんじゃない？ｗ
過去の悪行をとやかく言うより、今の良い流れに乗っかっていったほうが合理的だと思うんだけど？

>>9
済んでないよ。いい加減な姿勢を看過したまま次へ進んだとしてもまた同じ事の繰り返しになる。
「管理側が勝手に…」っていう事象もつい先日あったしね。

>>10
「済んだこと」というのは書き方がまずかったかな。
「終わったこと」という意味じゃなく「起こってしまったこと」という意味です。
同じ事を繰り返さないように、前ｽﾚの後半からはそれなりのﾙｰﾙを管理側は提示しているわけで、
ここはひとつそれを見守りつつ、いまのこのﾈﾀｽﾚの件が決着してからじゃﾀﾞﾒなんかな？

２ちゃんにリンク貼れなくしてるのも「管理側が勝手に…」のひとつですね。
それとも２ちゃんは「６．問題のあるリンク」なのかな？
とにかく理由を説明して下さい。

>>11
ネタスレ関係の話が進むのは全然ＯＫですよ。
ただそのあとで以前からの懸案事項に目が向くかどうかが個人的に甚だ疑問でしてね。
今までの姿勢が姿勢だけに。頑張ってるのは新人お二人だけ、と言う気がしてしまいます。

11です。

>>13
とりあえずﾈﾀｽﾚの件を集中審議して決着を付け、それからのほうが回答も早い気がしますね。
>>12はおれも前に質問したんだけど、ﾈﾀｽﾚの話が本格的に始まったのでそれ以上聞きませんでした。
ここは河内牛氏とさうすぽー氏にがんばってもらって、早くこの議案を解決して、
山積みにになってる案件を一つでも多く、そして早く解決できればと切に思います。

>>8
それは間違い。
きっちり答えもしないうちに｢済んだ事｣や｢終わったこと｣扱いするのはおかしい。
決めた内容についていってるのではない。
何で勝手に決めたのか、を問いたいだけ。その辺について一度でも答えたかい?
何でも過ぎたことは流そうってんなら、これから起こった問題も
スルーすればそのうち「過ぎたこと｣になってそれを解決しなくてもいいことになる。

河内牛かってオフを企画したスレで謝るべきなのにまだ謝ってない。
ここで謝って誰が見てるんだよ。

>>12
なんかＮＧワードってのも指定されるようになってたよ・・。
「ぼけ」（かたかなで）って書いたらＮＧワード規制された。
これからはヴぉけ!!でいきましょう。

あと２ちゃんねるのリンクが規制されたら不便だよね・・。似たようなもんやのに・・。


>>14
「ねたすれ」についてはなんかややこしいです・・。
俺以外の３人の管理人さんに感謝してください。みんな真剣に考えてはります。

>>15
一、ｱﾝｶｰ間違ってる。

一、>>11嫁。

一、>>14嫁。

って、おれもしかして釣られてるの？


さうすぽー、お前ちょっとふざけすぎだな。ヴぉけじゃないのか？
っていうよりもぉお前は議論に参加しなくていいわ。管理人もやめれ。
>>16見て、お前はこのまま続けてても先輩方の悪口しか書かなさそうだし。
河内牛さん、さうすぽーは使えないヤツみたいだから孤軍奮闘、少数精鋭で頑張ってね。

さうすぽーみたいなヤツと同じ扱いされる事に心から同情するよ。

ごめんなさい！

あぼーん

ほんまにすいませんでした・・。ふざけすぎました・・。
俺はたまにしかでてけえへんのに偉そうに言えないですね。。。

>>20
やっぱりふざけてたんかい！

>>21
ふざけるつもりはなくても、みなさんからはふざけてみえたら一緒です。

「管理人」が荒れるような書き込みをしてしまっては失格ですね・・。
大して役に立ててないうえにこんなんじゃ・・

ID:EDOojog6さんが言うようにどうしてもというならやめます。
反省してるので、許してくれるならおらせてください。

お前もぉいいわ。お前に腹立てるおれが腹立つ。
>>16の発言でまた議論が停滞するだろうが。波紋を呼ぶのは必至じゃねぇか。

あのさ、みんな真剣に考えてんだよ。レス見りゃわかるだろ？
河内牛さんにもちゃんと謝れよ。彼もまた真剣なんだよ。

おれと同様、腑煮えくりかえってると思うぞ。

>>19
さうすぽーさんはとても若い方なんやと思う。若い感性が必要な時もあるでしょう。
キツイこと言わんと我々は育っていく過程を見守りましょうや。
誰かて思い返すと「痛たたた・・ｗ」となる思い出の１つや２つあるでそ？

うわ〜、荒れかけてる・・・
皆さん落ち着いて下さい。
さうすぽーさんも、さらっととんでもない事書いてるし・・・
困ったな・・・
確かに皆さんのおっしゃる通りで、マズイ事書きすぎてます。
2ちゃんねるへのリンクは「荒れる」事が多々あるのでNGワードに設定されましたし、
そもそもリンク貼りまくられると「2ちゃんねるとまちbbsの区別のつかない人」が増えて困るのです。
確かにリンク貼ったほうが便利な時もあります、ですが、不利益な方が圧倒的に多いのです。
そういう理由だという事をご理解して下さい。

さうすぽーさんも若いんで、色々と意見したりされたりで成長していくと思います。
まぁ人生ってそんなもんな訳でして、ずっと何処ぞで引っ込んでたんでは成長しませんし。

私はといえば、只今、親スレ選定中でして、あーでもないこーでもないと、脳内策定中です。
さすがにナンパスポットは次スレでは立てられないと思います。ｷｯﾊﾟﾘ

【阪急神戸線】神崎川駅周辺について語ろう！２【淀川区】
は、またまたやってくれたみたいです。
「管理人が増えたから住民サービスしよう」と思って作ったんだと、前向きに受け止めてみましょう!
気分はorzですが・・・

>>25
若いとか関係ないだろ。
管理人として不適なら採用すべきじゃないのではないのか?
今後見守るって、何でここで成長させなあかんのだ?
すでに成長しているやつが管理人になるべきだろ。

それと、>>15に答えてくれ。何回言わせるんだ

NGワードを設定した本人がさっさと回答しとけば
さうすぽー氏がわざわざコメントする必要もなかったのにね。

で、そのNGワード（2chへのリンク不可）の件ですが、
利用者にとって圧倒的に不利益とは思えません。
そもそも2chからまちBBSにリンクが貼ってあるから人が流れてくるわけで
まちBからリンクを禁止したところであまり意味がないと思います。
というより、利用者にとっては不便を感じることのほうが多い。

また、中傷言葉をNGワードに設定するのはローカルルールに基づいてるからOKですが
2chへのリンクを管理人の一存で決めるのはおかしいです。

× 2chへのリンクを管理人の一存で決めるのはおかしいです。
○ 2chへのリンクを管理人の一存で禁止するのはおかしいです。

＞「2ちゃんねるとまちbbsの区別のつかない人」
には↓このスレでも案内しとけばどうですか？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035601742

>>26
>すでに成長しているやつが管理人になるべきだろ。

人間てさ、生まれてスグに自分で物食えたりトイレに行けたり出来んやんか。
親や先生や友達・・周りの人間に迷惑かけて日々成長していくわけよ。
鬱になる思い出や「やっちゃった〜〜ｗ」て恥ずかしい思いしたことない？
今さうすぽーはその状態なわけよ。失敗したやつは良い仕事出来るようになるって！

それと、謝れ謝れって・・・お前は・・orz
お前以外の人は謝ってなんか欲しいと思ってないぞ。聞いて来てみ？

>>26

あの当時、太子スレの方で書けばあちらも荒れるかもと思い、当時は書きませんでした。
あの時点でオフの事を切り出した人物もこちらを見てますので、問題は無いと思います。

>>27

2ちゃんねるへのリンクがNGワードになった過程は色々とありますが、
管理人としてはやたらにリンク貼られるのが不便だと思っていますし、
住民としては「勝手に決めて不便だ」と思う事もありますよね。
そういった溝がある事も含めて検討させて頂きます。
これも私一人で決められるものではないので、今後の課題とします。

>>30
管理側で勝手に決めたルール・規制であることを理解いただけるのであれば
一旦解除した上で再検討課題としてもらえませんか？

>>31
今調べてみましたら、現在は既にNGワードに規定されてないそうです。
何故貼れないのかこちらも不思議なんだそうです。

>>32
日曜の夜までは貼れなかったことを確認しています。
前スレの266ですが、NGワードの公開を求めても回答がありませんでした。
勝手に決めて勝手に解除し、回答もしない。
こういったことが無用の議論を招いていると思いませんか？
さうすぽー氏の件にしても然り。
他の方からも指摘されていますが、回答はきちんとお願いしますね！！！
と、筆無精な担当者にお伝えください。
河内牛氏やさうすぽー氏を責めるつもりはありません。

>>30
また逃げるｗ
企画者だけじゃなく、公に謝るべきだろ。特に富田林。
自分が企画して実行した、だが規則で禁止しないといけない。
勝手な事をしたと一言言うべきだろ。管理人になる前ならどんなそこでも許されるのか。

>>29
じゃあ、国会議員も世間のことを何も知らない学生がなってもいいわけか?
小学校卒業すれば小学校の先生になってもいいのか?
それに見合った人格を備えてないといかんだろうが。

>>34
あまりにもクドイので、今後スルーさせて頂きます。
今までにも何度も前向きにと申し上げております故。

＞2ちゃんリンク云々
スクリプトの仕様がかわったとか関係無いのかな？
串クサイのが弾かれたりしてるし（ポート8080とか）
地方1氏からその辺の連絡無いの？

どんな失敗しても
過ぎたことという一言で何でも許されるのか、管理人てのは。
失敗が判明した時点ですでに｢過ぎたこと｣になるんだが。
これから起こる事なんて誰が予測できるんだ。

>>34
>じゃあ、国会議員も世間のことを何も知らない学生がなってもいいわけか?
>小学校卒業すれば小学校の先生になってもいいのか?

よくもそんな・・お前は本当にそんなことを思っているのかと小一時間(ry
！・・さては釣りか？これは釣りなんだなぁ？でも一応マジレスしとく。

誰でも多かれ少なかれ努力して何かの仕事に就いてんだよ。
仕事ってさぁ、そうゆうもんやわ。ここの管理人かて本当しんどいと思うで。

>>25河内牛氏
＞前向きに受け止めてみましょう

独断にうんざりしてるからこのスレが活発化してるわけで。
今さら前向きに受け止めようなんてムードでもないと思うが。
それに管理人同士の連携が取れていないままこの先やっていくつもり？
そんなんでうまくいくとは到底思えないが。

独断→抗議→他の管理人がケツ吹く→反省しない

そんな繰り返しになると思う。
問題を先送りにすると後で余計に面倒になる。
それとも、時期が時期だけに８月３１日になったら一気に片付けようとでも？

>>39

>>25河内牛氏
＞前向きに受け止めてみましょう
実は、この後の一言で全てを語ってるつもり、なのですが・・・

次に何か独断で行ったら、スレッド作成権剥奪処分等も検討してます。
いつまでも放置はしてません。
あまりにも酷いと、全国板の管理人に監査して貰う可能性もあります。

この、しつこい人って�dスレで卑猥なレスしてアボーンされた人でそ？
管理人側は全部知ってて大人の対応してくれてるのだと早く気が付いた方が良いよ。
見てて恥ずかしいよ。

しつこくブーたれてる奴の過去レス全て見てみたい。

あぼーん

>>38
努力してても結果がよくなければ非難されて当然。
こっちは過程より結果が欲しい。

「勝手に決めたルール」に不満があるのなら
なぜ具体的な代替案をここに出して管理人＆住人に賛否を問わないんやろ？

それをしないんなら「いいがかり」って思われても仕方ない気がする。

ここで言われてる勝手に決めた云々って、
その場しのぎの思いつき、変幻自在のマイルールのことでは？

>>45
ルールの内容ではなく
｢なぜ勝手に決めたのか｣を聞いてるのだろう。
そしてその回答が欲しいと･･?

2ちゃんねるへのリンクが貼れなかったのは「test」のみの書き込み対策のためにNGワードに設定されていたからだそうです。
解除したようですので確認をお願いします。

そうそう。
勝手に決めるから「なんで？」と。
なのにそれに答えずまた勝手に決めるからまた文句が出ると。
代替案云々の問題ではないと思うが。

>>5,7,10,15,31,33,47,49

普通に考えて、必要だから、の他に何があります？

…とはいえ、それが本当に必要だったかを議論しないといけないわけで
10,31氏にはその「勝手に決めたルール」の具体例を挙げていただきたい。

2ちゃんへのリンク規制

これが管理側が勝手に決めたルールに基づいた規制であったことは>>25-30を読めば明白。
管理人も認めています。
その他、スレタイ「ｷﾀｰ」の件などでは？

>>50
>普通に考えて、必要だから、の他に何があります？
禿同！！
勝手に決めた云々言ってるやつは本当に逐一審議に携わりたいと思ってんのか？
マジで管理に拘りたいやつなら既に管理人になってても良いはずやのにな。
大体、こんな町スレの管理について皆で可決だの否決だの動議が・・って必要ないやろ。
何の為に管理人がいると思ってんだ。

スレタイ下にも「建設的なご意見をお待ちしています」て書いてあるんだからよく嫁よ。
政治や経済、他にも色々あるけれど。世の中なんでも試行錯誤して成り立っていくもんだ罠。
何が正解かなんてイキナリ判るやつがいたら、そいつは神だなｗ

で、おたく何が言いたいの。
建設的な意見の一つも出したか？
それともただの酔っ払いのたわごとか？

堂々と胸を張って「自己中のエゴです！」

>>53
ん？俺は単なる保守派ｗ

>>30
>>2ちゃんねるへのリンクがNGワードになった過程は色々とありますが、
>管理人としてはやたらにリンク貼られるのが不便だと思っていますし、
>住民としては「勝手に決めて不便だ」と思う事もありますよね。
>そういった溝がある事も含めて検討させて頂きます。

2ちゃんへのリンク規制は本当に解除する必要があったのでしょうか？
2ちゃんと一言で言っても、その中には沢山の板が存在しますよね。
騙し飛ばされるにしても、行き先がピンク板だと不信感が募ります。
当然、削除依頼が増えるかもしれません。
祭りや花火の時など住民が迷惑してるならば申請制にして管理人に誘導して貰えば良いのでは？
と思いました。・・今更ですがｗ

管理人の皆さんは考えがあって様々なルールを作られているのだと思います。
もっと自信を持って下さい。「勝手に勝手に〜〜」と叫ぶ構って厨に負けないで下さい。

>>50
＞それが本当に必要だったかを議論しないといけないわけで

議論しようにも管理人が質問に答えないんだから話が進まない。

＞「勝手に決めたルール」の具体例を挙げていただきたい。

過去ログ嫁。

>>55
＞管理人の皆さんは考えがあって様々なルールを作られているのだと思います。

だったら２ちゃんへのリンクについての君の意見なんかも必要なし。
管理人の脳内で決めたことになんで振り回されないといけないんだ？
そしてそれについて抗議すんななんて言うんだったらそもそもこんなスレ
必要ないよな。

>>55
＞2ちゃんへのリンク規制は本当に解除する必要があったのでしょうか？

そう思うなら、「2ちゃんへのリンク禁止」の文言を
ローカルルールに追加してもらえるよう、「建設的に」働きかけたら？
ローカルルールに基づいたリンク規制であれば誰も文句など言いません。

管理人の独断には、河内牛氏も辟易しています。>>40参照
だから改革しようと頑張っているのに、水を差すような発言しないでね。

そもそも>>34の後に河内牛氏がスルーするっていってるのに
>>37でまたぶり返してるんだけど、34＝37ですか?
管理人に答えろってせまるぐらいだから、答えてくれるよね。

56にハゲド。管理人が答えないんだもん。決めた内容が同意できるやつなら「管理人に任しとけば安心｣
といえるがこれだけ批判が多いとな。もちろん失敗を責めてるんじゃない。
一度やって批判を浴びたら「次からは自分だけじゃ無理みたいだからみなの意見も聞こう｣と思わないと。
過ぎたこととか、決めた中身じゃない。「何で独断で決めたんか」を聞いてるだけ。
そんなにむずい質問かい？全くの一回もそれらしき答えがないんだが。

＞これだけ批判が多いとな

レスは多いかもしれんが、人数はさほど多くないと思うんだけど？

リンク規制というか、NGワードなのですが、これは各管理人が独断で行う場合もあります。
○マルチポストによる特定の個人、会社叩きがあった場合。
この場合は有無を言わさずにNGワード設定される場合があります。
特定個人の被害を考えたら、非難されるぐらいは２の次である・・・とは全国管理人の中の一人が申しておりました。
確かにリンクできないと困る事もあるかも知れませんが、その場合はここで申し出て下さい。
なるべく善処いたしますので。

>>60
その中には、エロ掲示しながらこちらに平然と書き込みする「既に住民資格の無い方」もおられます。
思い当たる方は速やかに自主退場願います。

>>60
あなたは何に同意できるんだ？？
いいか、｢同意できること｣だぞ？「これでもしゃーないな」とか
｢こんな状況だからええっか」と妥協できることじゃないぞ。
管理人が勝手に決めた内容の中で、これはいい案だ！と思うことを一つでもいいから挙げてよ。
管理人の人数の不足とかを考慮しないで、案の内容だけでだよ。

>>62

管理人が勝手に決めた内容の中で、これは悪い案だ！と思うことを一つでもいいから挙げてよ。

>>63
過去ログ参照

>>62
「同意＝ま、いいっか」なんだもん。おれの中では。
反対もしくは否認しなければ同意するってことでそ？

おれは２ちゃんにリンク貼れなくても「ま、いいっか？何か事情があるんだろな」って思うし。
あれがどうとか、これがどうとか個々の議案に対してどうこういってるんじゃなくて、
「管理人が決めたんだからそれなりの理由があるんだろうな。それに対してとやかく言うのも大人げないし」っていう
事なかれ主義なもんで。
「んじゃお前が管理人やれよ」って言われてもできないし、おれは管理側の事情もわかんないし、
流されることなく流れるだけでいいんじゃないのかね？っていう考え。

まぁ別に>>62さんの噛みつきたくなる気持ちがわからんわけじゃないけど、そう目くじら立てたところで格好悪しね。

んじゃおれも

>>64
過去ログ山椒。

管理人の独断に唯々諾々として従う人がいてもおかしくはないだろう。
ただ、そういう人がなぜわざわざここで発言するのか理解できない。
ただＲＯＭるだけだったらわかる。「あ、管理人が今度はこんなルール
を勝手に決めたのか」って知るためにね。でもそれだけでいいじゃない。
あとはただそれに従えばいいだけなんだから。

そうじゃない人、つまり運営に疑問がある人に対して口を挟む必要なんか
ないだろう。だってここは議論するためにあるスレであり、それも管理人が
設定した場なんだから。

「流れるだけでいい」「事なかれ主義」だなんて言うのなら、
住民から広く意見を聴くという管理人の姿勢にも、やはり唯々諾々として
従うべきだと思うが。

>>61
＞その中には、エロ掲示しながらこちらに平然と書き込みする「既に住民資格の無い方」もおられます。
＞思い当たる方は速やかに自主退場願います。

自分はその「思い当たる方」ではありませんが、
管理人の中にも、どこかのスレに「ぼけ」（かたかなで）と書こうとして
NGワードではじかれた人がいますよね。
その方の管理人資格は問わないんですか？

>>66
悪いが今読めるスレすべて読んでみてもあんたの答えはなかったよ。
管理人の出した意見に対して「それいいですね」という類のレスがね。
そもそもここは議論の場。
管理人の決めたルールに対して
｢私は管理人が決めた、これこれについてのルールはいいと思います｣って
書くのもおかしいだろ。>>67と重複するが。

今読み返してみて無かったからこう書いた。
で、こっちの質問である「いい案｣を出してくれないか？既出なら
レス番指定してくれ。出てたら謝ります。
それと、妥協と同意は違うんだが。
同意＝その案に賛成！俺もそう思う。
妥協＝その案はおかしいよ、何で？→そういう事情なのか。じゃ、今のところはそれが限界だな。しばらく待つか。

>>68
その方にはこってりと説教してあります。
確かにアレに気づいたって事はそれを書き込みしようとしたって事ですし。

ところで、只今ファミマコピペと格闘中なので、取り急ぎレスで失礼。
一体何件入れるつもりだ?

>>67
おれは「ああしろ！こうしろ！それはいかん！何故だ？謝れ！」などと言うつもりがないんですよ。
ただし、「こうしたらどう？そっちよりこうのほうがよくない？」と管理サイドに提案はしてる。
それが「流されることなく」という部分なんですよ。それについて「いやぁそれはちょっと‥」と言われれば、
「何故だ？どうしておれの提案を一蹴するんだ？」などとは言わない。それが「流れる」って事なんですけどね。
また、おれは拡大質問をするように心がけてるつもり。管理側に命令するようなこともしない。
議論するｽﾚだからこそ、その辺気を遣ってるつもりなんですけどね？

なんしか>>62さんは執拗にひとつのことへ固執してる。ｻﾗｯと流せばいいのにな？って思う。

>>70
そういう時こそNGワードを設定すべきなんじゃないですか？
緊急回避的利用ならやむを得ないでしょう。

>>71
俺も(今はあなたとの議論になってるけど)、管理側に拡大質問してるんだけどな。
ピンポイントじゃなく。｢なぜ勝手に決めたのか」という質問は拡大じゃないかい？
「なぜこれこれの事例を勝手に決めたのか｣とは聞いてないけど。
固執してるのは回答が無いから。訳のわからん回答でも一つでもあればそこから話が続くんだが
回答が無いからこっちの一人相撲に見えるだけ。

>>69
＞「いい案｣

>>25。
実際、定かではないが、富田林ｽﾚ40では２ちゃんへのﾘﾝｸを貼ってから荒れた。てか荒らされた。
>>69氏も知ってると思うけど、15歳のﾊﾞｲﾄ男が云々っていうﾚｽがあって、２ちゃんの就職板に隔離ｽﾚのようにﾚｽが立って、
その後富田林ｽﾚ41が立った瞬間に40ほど「埋め」という連続投稿で荒らされた。どう考えても２ちゃんからの招かざる客でしょ？

それと、
＞｢私は管理人が決めた、これこれについてのルールはいいと思います｣って書くのもおかしいだろ。

これは「おれは管理人が決めた、これこれについてのルールはよくないと思います」っていう意見があるから出てくるんじゃない？
それがおかしいというなら「よくない」というのもおかしくなっちゃう。賛否両論あるわけだから。

それと「妥協」というのは、その時点で双方納得した上で解決に至ってるんだと思うよ。
だからおれの中では「≒」なんだけどな。あなたは妥協もしていないよね？
訳のわからん回答すらないのは、それなりの質問だからなんじゃない？
独り相撲に見えるだけなんじゃなくて、独り相撲なんですよきっと。

んじゃ逆に聞きたいんだけど、あなた自身は何故管理人が勝手にルールを決めるんだと思うの？
想像で答えて貰えませんか？「おれはこう思うんだけど」とすれば管理側も答えるかもしれませんよ？


>>73
>>34はあなたではないのですか？違ったらごめんなさいだけど。



おれもう寝るからまた明日。　おやすみなさい。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1051052832&START=1&END=1
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1077131186&START=1&END=1

前管理人も現管理人も↓こう言ってます。

＞ルールはみなさんと作っていきたいと思っています。
＞改善や提案等、遠慮なくお願いします。

>>75
上のリンク、2年以上も前の書き込みだな。
2年間全く申請制度の是非について結論が出なかったのはなんでだ？

ところでそのスレは大阪板にあったやつか？はじめて見たが。

遠慮なく言っても、回答する側が遠慮してるんじゃ、議論が進まない。

>>48

ふと思ったことで…
【巻き添え】いろいろと試し書きするスレ【トリップ】
みたいなのを作ってみてはどうでしょう？
（例）
まちBBS会議室
【test】色々ｔｅｓｔスレ（トリップテストとか）【ﾃｽﾄ】３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1112757084

初心者の質問＠2ch掲示板
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向け解説付》Part31
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1123423232/

初心者やホスト規制の巻き添えに遭った人のための試し書き用に、
あとネタスレ再開時に代表者に必須のトリップテスト用に、と
需要については「？」だけど大阪板トップページから誘導されてたら
既存のスレを書き込まれることが少なくなるような気がします＜テスト

それにしても、いつまで「２ちゃんねるへのリンク規制」の話が…＜河内牛氏を含む

>>77
その案、いいですね。
参考に入れてみるのもいいかも知れません。
テストとか未だにありますもんね。

ところで、飲食関係のスレッドですが、立てるとすれば、
「大阪の飲食店」では大まか過ぎると思うので、
「ラーメン」「パン」「うどん、そば」とか種類別に分けた方がいいですかね?
その方が話しやすいと思うし・・・まだ決まった訳じゃないですが、参考にご意見下さい。

>>71
「決めた内容に同意できる」んなら「管理サイドに提案する」必要はないだろう。
もちろん、管理側に異を唱える者に対してとやかく言う必要もない。
ただ粛粛と管理側の独断に従っていればいいだけ。

一つ勘違いしてるようだけど、管理人が決めたルールについて異議が上がってる
んじゃないと思う。それは果たしてルール化されるの？どうなの？って問いに
すら回答がないからこんな状態になってるんだと思う。だからルール化以前の
問題なんじゃないかな。

>>78
種類別に分けるとなると際限がないから最初だけは大まかでいいんじゃないですか。
そこから需要を見極めると。じゃないとさして需要がないスレまで立ってしまいそう。
あと、余計なお世話かも知れませんが「うどん・そば」については過去に存在した
ログに目を通した方がいいと思いますよ。読んでみて、管理出来る自信があるなら
立てたらいいんじゃないかと。

食い物の好みは評価が分かれるからなぁ・・。いつも殺伐となる。
焼き飯がそうならないのは、普段から焼き飯に対しての拘りをそれほどもってないからと、
焼き飯メインで食いに行くことがあまりないから。
細分化すれば管理は大変だぞ。

河内牛さん管理人業務一生懸命に遂行していて大変好意的に思えます
誰かさんらに比べて。。。

>>79
>「決めた内容に同意できる」んなら「管理サイドに提案する」必要はないだろう。

よりよい掲示板をつくっていくには不満がなくても提案は必要だと思います。

いつものことだがあっちこっちのスレで、選挙前ということで政治家・政党に関する
書き込みがうるさい。ただの「個人の意見」なのかも知れないが、特定の政治家・政
党に対する支持、批判中傷は「選挙運動」じゃないのだろうか？

>>83
モラルの問題

選挙関連の書き込みが酷いスレッドは選挙終わるまで立てない、
というのは近畿板の方針。
大阪板もそれで行きますか?

それで行きましょう。

>>78

>>79
>種類別に分けるとなると際限がないから最初だけは大まかでいいんじゃないですか。
この意見プラス大まかな地域別にして頂くと、検索する側にとっては便利です。
例を出して申し訳ないですが「ぱど」のように。
「南大阪の飲食店」なら「堺・松原・藤井寺・羽曳野・富田林・大阪狭山・河内長野・南河内」と
スレタイの下に書いて頂くと、どこの地域の情報なのかが判りやすいです。
食べ物で検索しても店の場所が遠かったりします。行動範囲内で探せる方が有益だと思います。

>>85
そうゆう時は誘導するか纏めて削除する方が・・。ストップしたままだと寂しいと思うのはエゴですか。

>>87
＞地域別にして頂くと

それだと「地域限定○○スレッドの禁止」よいうローカルルールに触れてしまいますよ。

すいません、噛んでしまいました。
○　という
×　よいう

たまたま見かけた高石市スレが、2chみたいになってる…

>>83,85

１）ちょっとくらいの雑談程度ならスルー
２）50レスを越えて話題がループ気味なら誘導
↓誘導先↓
政治＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/seiji/
議員・選挙＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/giin/
３）それでも話題が終わらなかったらスレ違いで削除対象

…みたいな感じかな？
今回は（市長や市議、さらに知事や府議の選挙ではなく）国政選挙。
「地域コミュニケーションサイト」で語るのには…？
だから誘導はもう少し早くても良いのかも知れない。

＞近畿板
近畿板てびき
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html

以下転載・・・・
★新しいスレッド／継続スレッドを作りたい！
→近畿掲示板ではスレッド作成申請制度を実施しています。スレッド作成申請スレッドにて、所定のフォーマットに則って
依頼してください。なお、ローカルルールに違反していたり必要事項が記入されていない申請はお受けできません。
同一市区町村内において特定の地域に絞ったスレッドの作成を希望される場合は、母体となるスレッドの進行速度・
内容を審査の上、スレッド作成の可否を決定させていただきます。

継続スレッドについては前スレッドの内容をチェック・審査した上で建立します。現在進行しているスレッドであっても、
その趣旨や、レスにローカルルール違反が目立つスレッドにおいては建立をお断りすることもあります。特定地域に
よらないネタ・単発系のスレッドについても、内容によっては継続をお断りすることもあります。
継続スレッドの申請については、トラブル回避のため、できるだけ当該スレッド住民の方が行っていただきますよう
お願いいたします。
・・・・転載ここまで

近畿板では選挙に限らず「ルール違反を放置したスレッドの継続は認めない」方針ですね。

増税 か 改革( 官:リストラ・民:痛み )か。
うーん。

http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html

>>85 90
それでいいと思います。ただ近畿版はリモホ（っていうの?）表示のためか、比較的
抑制が効いてるようですね。大阪板は2chと直結という感じだ。。。

埋め立てする者が増えているので
次スレ誘導時に「埋め立て禁止」と書き添えて下さい。

>>79
「うどん、そば」は管理するヒマがないです。
やはり親スレでどでかく「大阪の飲食関係」を作って、その中で代表者が名乗り出る方が管理しやすいですね。
おおまかにズバっとつくる方針でいきますか。

>>93
最近私も思ってましたが、書き込んだスレで失礼に思われたらどうしようと二の足踏んでました。
やっぱり一言入れた方がいいでしょうか?
他の皆さんにも意見を伺いたいです。

>>94
「埋め立ては禁止ですよ」と書き添えるくらい大丈夫なのでは？

「大阪の飲食物について語るスレ」はいつ立てるのでしょうか？
どんな流れになるのか今から楽しみです。荒れませんように・・・。

>>95
では、次回より「埋め立ては禁止ですよ」という一文を入れてみますね。

そろそろ、大阪の飲食物スレを立てても宜しいでしょうか?
親スレも一気に立てるのではなく、ぼちぼち立てた方がいいと思いますが、いかがでしょう?
とりあえず、飲食物で様子見、子スレ作りたい代表者待ちって感じで。

それと、別件ですが、炒飯魔人さんとメールで連絡とりまして、ネタスレ解禁後は代表者として管理サポートして頂ける事を確認しました。
「焼飯スレッド」はまったり進んでますので、承認させて下さい。
こちらでも「荒らし」さん自身が焼飯が荒れないのは「荒らし」さんが焼飯に拘りが無いからだと言ってますので、荒れる事も無いですし。

それと、一つ警告です。
今までに「荒らし行為」を行った方「子スレ代表者」にはなれません。
と書いても該当者はほぼ一名ですけども・・・

>>96
よくわかりませんけど
それって>>80さんのことですか??

>>97
ご推察の通りです。
荒らしには毅然とした態度で挑ませて頂きます。
自主退場勧告にもしたがいませんでしたので。

>>96
＞ぼちぼち立てた方がいいと思いますが

需要の見極めが大切だと思います。
それと飲食スレに限らず、ネタスレ再開にあたってはある程度の約束事が必要ですね。
例えば、

・内容が大阪に因んだものである
・住民が広く参加できる（即ち少人数による趣味・趣向でない）
・コテハンによる馴れ合い禁止ルールの厳守

なんてどうでしょう。

>>98
＞荒らしには毅然とした態度で挑ませて頂きます。

断固支持。

釣り堀と化してますが、次スレは立てない方針なんですよね？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119879056

>>98
牛鍋より犬鍋の方が旨いのは歴然とした事実だ！
鍋の最後に入れた饂飩の味が全く違う！
どうして「湾椀」がこれほど虐げられなければならないか・・・
心無い誹謗中傷と闘ってきた我々こそ是である。
退場するのが誰かは、自ずと判る事だろう。

阪神スレに釣り師及び荒らしが来ると
このスレにも書き込みが有るのはなぜ？

ここでその旨突っ込まれると、荒らしが阪神スレからも居なくなるのはなぜ？

バレバレですな

↑
まだこんなこと言ってる人がいるので
阪神スレはリモートホストの表示される別館でやってもらいましょう。

まじで阪神スレの次スレはどうするんですか？
またkokoさんが勝手に立てて「削除する理由はない」とか言うんじゃないでしょうね。
その時は>>40の措置をお願いしますよ。

>>103
前もそうだったんだよ。
ここで”荒らしてるのアンタじゃないの？”って誰かが書き込んだら
次の日からピタッと荒れなくなった。
勿論同一人物である証拠は無いけど、とにかく迷惑なので辞めましょう。

継続スレについての判断は管理人がすれば良いよね？
ここで議論しても水掛け論で終るし。
管理人が判断すれば文句無しだよ。多分。文句出たら無視しちゃえ。
こう言うつまらない粘着野郎（多分何スレか前からずっとだよね？この人）
の意見を参考にされると困るけどね

言っとくけど、荒れなくなって書き込みも増加してる。
住民の需要があるのは明らかだ。

あれ？
前スレの>>200で大阪にちなんだ話題も出すとはりきってたんじゃないの。
相変わらず出てませんね〜

■■■■　　　八尾市61　　　■■■■
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122719021

ここの292ですが、松坂牛（>>291)という管理人？にIP晒されちゃいました。
IPを晒すのってどうなんでしょうかね？
大人の書き込みをしろいうけど、IP晒す事が大人の書き込みでしょうか？
脅迫としか思えないけど。これは管理権の横暴じゃないでしょうか？
俺は議論に反論しただけです。なのに、意図があると思い込んでるし。
どうして反論したら意図があるのでしょうか？
それと、勝手に反論を煽りと捉えないでください。

俺が間違っていたらぜひご指摘ください。

追記ですが

八尾スレの>>281に河内牛氏（>>107の松坂牛は間違いです。失礼）が、

＞ここは「地域コミュニティーサイト」でありまして、告発掲示板ではありません。

と書いておりますが、
良い発言ばかりをする事がコミュニティーでしょうか？
私は告発もコミュニティーの一種だと認識しています。
マナーは当然大切な行為ですし、ローカルルールは守るべきでしょうが、
誰にでも賛否両論はありますし、それで多少荒れるのは仕方が無いと個人的には思ってます。
何度もいいますが、あまり管理権の行使を横暴に使わないで欲しい。
貴方は管理人であり、私的な感情で物事を判断されると迷惑なのです。
反論が無ければ即座に私の八尾スレの>>291を削除していただきたい。

>>107-108

「大量に湧いてそう」「特に多そう」という
あなた自身の想像が『告発』ですか？

八尾スレの>>268に問題があるんならそれを消せばいいのに

一応トリップつけときます
>>109
理解能力が悪いので言っている意味が理解できなくて大変申し訳ないのだが、
河内牛氏が言う告発というのは店舗を貶める行為って事でしょ？違ったらすいません。
>>110
いきなりIP晒されて本当に不愉快ですよ。別に荒らしているわけでもないのに。

しまった。トリップつけるのミスったｗ

明らかにルールに反した荒らし行為でもないのに、安易にリモホを晒すのは如何なものかと。
以前の管理人しまぎ氏は、その辺かなり慎重でしたよ。
管理人しか知り得ない秘密の暴露は好ましくないと。

そもそもリモホを晒すことによって何らかの抑止力があると管理人も思ってるんでしょ？
だったら大阪板のリモホ表示も前向きに検討したらどうですか。

問題発言を削除することなく管理人自ら当該スレの議論に参加し
リモホ晒して「荒らし認定かけますよ」と恫喝するなんて
管理人らしくないというか、大人気ないですね。
一利用者の希望として、管理人には粛々と任務を遂行してほしいです。

今回の件は私にも多少の行き過ぎがあった事は認めます。
例の荒らしを探している途中に見つけてしまい、
IPが同じなのにIDが違うという事がひっかかってたので、警告させて頂きました。
多数意見のふりした掲示だとみなしていましたので。
例の荒らしさんも同じ事をしてるので、つい過剰反応してしまいました。
今回は当事者も反省されていますので、八尾スレッドの291は削除させて頂きます。

ですが、告発掲示板でない事だけは覚えておいて下さい。
あまり頻繁に続きますと、貴方だけでなく、まちBBS自体の存続も危ぶまれますので。

>>114。
やり方が行き過ぎたと思ってるだけで、行為としては間違って無いと思ってるのですか？
俺のやっている事を正当化するつもりは無いですけど、
管理権を行使して恫喝行為に走っておいて謝罪の一言も無いなんてどうかしてますよ。
貴方が思う地域コミュニティーとは何ですか？そこら辺を聞いときたいですね。

>>115
では、一人でID変えて多数意見のような書き込みはしても良い、とお考えですか?

わざとではなくても、住民からは多数意見にしか見えないのですが、その辺はどうお考えでしょう？

地域コミュニティーについては、全国管理人の間での統一見解です。
特定個人、店舗への誹謗中傷はご遠慮下さい。

>>116
たとえ多数意見だと見えたとして何なのですか？
IP表示もしないないし、コテハンも強制されていない掲示板で、
自作自演や多数派と見せ掛ける書き込みが行われて当然でしょう？
それをされるのが嫌なら、近畿板みたいにIP表示すればいいだけの話じゃないですか。
そもそも訴訟問題の事で多数意見が多いところで何の意味も無いです。
それと、何度もいってるけど誹謗中傷なんてした覚えはありません。
誹謗中傷した人間を攻めないで俺だけ攻められるのも大変不愉快ですね。

後、貴方が思う地域コミュニティーについても語ってください。

訂正


たとえ多数意見だと見えたとして何なのですか？
IP表示がされていないし、コテハンも強制されていない掲示板で、
自作自演や多数派と見せ掛ける書き込みが行われてもおかしな話じゃないでしょ？
自作自演等に問題があるのでしたら、近畿板みたいにIP表示すればいいだけの話じゃないですか？
そもそも訴訟問題の事で多数意見が多いところで何の意味も無い行為です。
それと、何度もいってるけど俺は店舗に対して誹謗中傷なんてした覚えはありません。
誹謗中傷した人間を攻めないで誹謗中傷していない俺が攻められるなんて大変不愉快ですね。

後、貴方が思う地域コミュニティーについても語ってください。

攻めるじゃなくて責めるね。誤字だらけでｽﾏｿ

>>118に同意。

＞では、一人でID変えて多数意見のような書き込みはしても良い、とお考えですか?
＞わざとではなくても、住民からは多数意見にしか見えないのですが、その辺はどうお考えでしょう？

百歩譲ってこれが荒らし行為なら、
>>102>>105のような、さも阪神スレを荒らしたり、阪神スレの是非について
さも多数意見を装って工作しているかのように思わせる書き込みも荒らしでしょ。
実際、前スレでは私以外に多数の意見があったんだから。

なぜリモホ表示を検討しようとしないんですか？
もう自作自演や宣伝を疑ったり疑われたりするのはうんざりなんですが。
あと、阪神スレの質問にも答えてほしいです。

282
>>不味い店に不味いといって何が悪い
は個人的な味覚の話なのでまったく問題ないだろうけど、
推測で「不衛生である」かのように書き込んでる
268は営業妨害や名誉毀損の可能性がある気がする。

…と書けばわかりますか？

その後「（この程度なら）訴えられるわけが無い」趣旨の書き込みもしてるけど＜273,275,280
中には、掲示板の「法的に問題のある投稿」をチェックして
該当店舗に訴訟を勧める弁護士がいないとも限らないので
＃そんな弁護士はいてほしくないけど…
あまり思い込みで物事を判断しないほうがいいと思うよ。

>>あまり汚い居酒屋入る気しないわ。
で終わってたら無問題だったろうけど。

河内牛氏自身も前スレで自作自演疑惑かけられてうんざりしたはずなのに
なぜリモホ表示に消極的なのかわからん・・・
どうしてもリモホ表示に抵抗があるのであれば
ローカルルールに以下の項目を追加してはどうですか。

・多数意見のふりした投稿、自作自演禁止
・根拠もなく自作自演、宣伝と指摘する行為禁止


>>121
110でも書きましたが、営業妨害や名誉毀損の可能性があるんなら
即消すべきでしょ。
なぜ消さないんですか？＞河内牛氏

>>121
あのさ？何でそれが営業妨害になるの？
俺は汚い店はゴキブリが大量に湧いてそうだから入る気しないといっただけだぞ。
「○○という店舗は汚いし、ゴキブリが大量に湧いているぞ」という書き込みなら分かる。
しかし、俺は想像で語ってるだけだぞ？何で罪になるんだよ。

>>123
確かに。特定の店舗名をあげてるわけでもなく
特定の店舗名あげてる人にレスしてるわけでもない。
スレの流れから特定の店舗を示唆しているとも思えない。
何が問題なんだろう。

ちなみに

＞あまり汚い居酒屋入る気しないわ。ゴキブリ大量に湧いてそうだし。
＞何処でもいるだろうけど特に多そう。

は>>267のHP紹介を見て言った事ね。


とりあえずリホモ晒された俺としても大変不愉快なわけなんですよ。
謝罪くらいして欲しいもんですね。

>>124
そういうことですね。俺は別に特定の店舗に対していったわけじゃない。
>>267のHPで特定の店舗の紹介をみたわけだが、
古い家を改築がどうたらこうたら書いていたから、
汚い居酒屋は入る気がしないと思って書き込んだだけ。
別の書き込み上では別に何の問題は無いはずだ。

>>126
なるほど、それが問題ないのならば、私の書いたIPも伏字でしたので、
貴方のIPだと特定は出来ないですよ。
ってな屁理屈も可能かと。
行きすぎに関しては認めて、当該掲示も削除しました。
ですが、いきなりIP晒した訳でもなく、最初に警告した後に貴方が「告発続ける」みたいな書き込みをしてた事もお忘れなく。

屁理屈はおいといて、以前からの課題も残ってますので、先に進めつつお聞き下さい。
(今から書く内容にも関しますので)

〜　お約束　〜
・個人(店舗)誹謗は禁止ですが、書くならあなたの人生を棄てる覚悟で。
・個人(店舗)中傷は自分のHPで、ここは告発板ではありません。
・味の薄い濃いやウマイ・マズイは個人的主観、人におしつけないように。
・私怨でのURL晒しは責任覚悟で。

というような書き込みを食べ物関連スレッドの親スレッド「大阪のグルメ情報」の1番に入れようと思ってます。
荒れる事を防止した措置ですが、こんな感じで行きたいと思います。

それと、タイガーススレッドの件ですが、勝手にたてちゃった時は以前に書きました措置をとらせて頂きます。

>>127
あんた何で謝罪しないの？する気無いの？それとも俺にするのが嫌なの？
伏字とはいえ、あんたのは明らかに蛮行行為だろ。何が屁理屈じゃ。ふざけるなよ。
管理者の権限を乱用して人を貶めて何が面白いの？
俺の意見に同意してくれてる人は他にもいるだろ。それを何故無視する？
問題も解決してないのに話を逸らすな。餓鬼じゃないんだから。
掲示板の存続云々の心配よりあんたのしている行為の方が不安だわ。悪いが。
こんな権限乱用されてちゃ何処で個人情報が流されたり情報操作されているか分からないしな。
あんたが管理人をいいことに自作自演している可能性もあるしな。信用できねー。

あんたがいう「地域コミュニティー」とはなんなのか説明しろ。
それ以外のレスもちゃんとしてくれ。他の者の分もな。

最後に一言いっとくが、アク禁したら会議室や２ｃｈまで話を持っていくからな。
あんたの言ってる事が正しければアク禁する必要ないからな。

>>127
＞行きすぎに関しては認めて、当該掲示も削除しました。

これが河内牛氏のお詫びの表現なんだろうとは思いますが
◆RCP2vCedJU氏は八尾スレの>>297できちんと謝罪してるじゃないですか。
潔くないですねぇ・・・

八尾スレの>>268なんて、「回転寿司は魚介類の偽装が多いから行かない」レベルのカキコだと思いますけど。
というわけで、いくら「お約束」を書いておいても些細なことや
悪意のない書き込みが元で荒れるんでしょうね、食べ物スレは。
かといって名案はないです。価値観の違いによって生じる溝は埋めようがないので。

タイガーススレの件は了解しました。お願いします。

アク禁なんかしませんが・・・

地域コミュニティーですか?
お互いに顔を見て話せるような書き込みが、そうだと言えばお分かりでしょうか?
貴方の書き込みですが、もし、貴方がお店側だとしたらどんな気分です?
ええ、確かに特定はしてませんよ、ですから、あくまでもそういうつもりでしたら
こちらも貴方だと特定はしてません、と言ってみただけです。

他の意見も無視なんかしてませんよ、確かに行きすぎは認めてますし、
削除もしてるじゃないですか。
でも、貴方が全面的に正しくて、私だけがちょっかいかけてる訳では無いと
説明しているのですが。
お分かりいただけません?


で、私が言ってるのは

〜　お約束　〜
・個人(店舗)誹謗は禁止ですが、書くならあなたの人生を棄てる覚悟で。
・個人(店舗)中傷は自分のHPで、ここは告発板ではありません。
・味の薄い濃いやウマイ・マズイは個人的主観、人におしつけないように。
・私怨でのURL晒しは責任覚悟で。

貴方、これ守れますか?

＞最初に警告した後に貴方が「告発続ける」みたいな書き込みをしてた事もお忘れなく。
と書いてるけど、>>282の何処が告発なのかね？
俺は不味いという一意見も受け入れなきゃ商売としてはやっていけないと言ってるだけだが？
何処をどう読めば告発になるのかねぇ？

ついでだからお約束の内容にも触れるけど、

・個人(店舗)誹謗は禁止ですが、書くならあなたの人生を棄てる覚悟で。

まるで棄てるなら書いてもいいみたいだな。禁止ならはっきり禁止と書け。
余計な一言を入れるな。

・個人(店舗)中傷は自分のHPで、ここは告発板ではありません。

一意見を中傷と受け取るのはどうかと思うがね？
意見と中傷を一致させないで欲しい。

・味の薄い濃いやウマイ・マズイは個人的主観、人におしつけないように。

掲示板で押し付けるとはどういうことだ？聞き流せばいいだけだろ。
何をゆとり教育みたいな眠たい事いってるんだよ。

・私怨でのURL晒しは責任覚悟で。

責任じゃなくて禁止しろよ。


執拗に書き込んでウザイと思ってるだろうけど、
俺はあんたが思っている以上にムカついてるという事を忘れずに。

河内牛氏なりに一生懸命なのはわかるので自分はこれ以上追求しませんが
ジョ〜ジ氏の二の轍を踏まないように気をつけたほうがいいですよ。
上手く管理して支持者を得るのと、下手を打って敵を増やすのとでは大違いですから。

>>130
あんたは知り合いや友達に美味しい店を紹介してもらった事無いの？
逆にあそこは不味い店だと教わった事無いの？
お店側ならどう思いますじゃない。御店は消費者相手に商売してるんだよ。
例えば２ｃｈのスレだすけどなぁ。

ココイチはボッタクリ！？part67
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1123310244/
↑
こんなスレがあるわけだ。２ｃｈで６７も進んでるほどのフードショップだ。
けどな。ココイチは業績を伸ばしている企業だ。所詮、掲示板の書き込みなんてこんなもんだ。
商売している以上はな。酷評はどうしても付いて来るんだよ。

とりあえず俺はリホモ晒した事に対して謝罪しろといってるんだ。
いっとくが謝罪しなけりゃ話を終わらせるつもりないからな。

>>132
職権乱用行為をされてるみたいで気分悪いけどな。俺は。
こんな事して謝罪もしない奴に支持等とてもする気が起きない。
大阪市役所の公務員みたいな奴だ。

とりあえずこの件では、◆RCP2vCedJU に１票入れとくわ

「大阪のグルメ情報」スレは管理人も荒れることを予想していますので、このお約束は少し過剰気味に書いてあります。

>>133
ではあなたは2ちゃんねるをご利用ください。

>>131
落ち着いて下さいな。
殆ど言いがかりになってますよ。
確かにこちらの落ち度は謝ったつもりですが、伝わらなかったようですね。
すいません。

それでは、次に移らせて頂きますが、

・内容が大阪に因んだものである
・住民が広く参加できる（即ち少人数による趣味・趣向でない）
・コテハンによる馴れ合い禁止ルールの厳守

という意見もありましたが、「大阪に因んだ内容」でも多少の雑談程度でしたら良しとしますか?
完全に禁止したらガチガチ過ぎて話にくいと思いますし。
・住民が広く参加できる（即ち少人数による趣味・趣向でない）
これは当然だと思います。
ですが、ライン引きが難しいですね、どこで線を引くか・・・
・コテハンによる馴れ合い禁止ルールの厳守
これも同じく何処までを馴れ合いと見るかの判断が難しいです。
コテ→ななし→コテ→ななし→コテと２往復以上の私信っぽい書き込み禁止!
ってな感じでしょうか?
多少の私信っぽいのもアリかも・・・とは思ってます。
個人的見解ですけどね。

だからジョ〜ジはひとこと多いと言うか、言い方にケンがあると言うか。。。

>>136
はぁ？何でそこで２ｃｈを利用してくださいって言うの？
それって自分達の都合に合わないから出て行けって事？

俺の言っている事が間違ってると思うなら、
美味い店の紹介も禁止すべきだね。
っていうか商業関係の書き込み自体を禁止すれば？

ジョージは書き込むな。こんな低能な書き込みしかできない管理人には用が無い。

>>137
はぁ？ふざけるなよ？それの何処が謝罪なんだ？
人をおちょくってるのか？bakaにしている行為としか思えないぞ。
それと、何処が言い掛かりなんだ？説明したまえ。

もう大阪掲示板以外の管理者も呼んでくれ。
どっちが正しいのかはっきりさせようじゃないか。
俺はお前の態度に腹が煮えるほどムカついてきた。
徹底的に話し合おうぜ。

それでは、当該店舗の店長にでも直接これ言ってきて下さい。
これが人前で堂々と言える事で、貴方が全面的に正しいというのならば
貴方の前で直接土下座して謝罪いたします。


268 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/15(月) 13:39:15 ID:brIcXBtI

あまり汚い居酒屋入る気しないわ。ゴキブリ大量に湧いてそうだし。
何処でもいるだろうけど特に多そう。

>>142
その書き込みの何処が当該店舗なのか説明してください。

>>142
だからその書き込みに問題があるんなら消せばいいじゃないですか。
なぜわざわざコピペを・・・　理解できない。

はっきりいって大阪掲示板の管理人は総じて不愉快な奴ばかりだ。
いや、失礼。しまぎ氏は良かった。
自分勝手な憶測で判断し、住民から総バッシング浴びてるというのに反省すらしない。
むしろアク禁などの対処をしている。どうなってるの？ここは共産系の掲示板か？

>>144
いや、単品では問題無い・・・事も無いけど、ギリギリなラインな訳でして・・・
まぁ、「IDをわざわざ変えてる」と判断したので、警告止まりだったのです。

確かに当該店舗は書いてないですよね。

>>143
では、これは何処のつもりでお書きになられたのですか?

>>146
過去レスも読めないのですか？貴方
話を逸らさないで、何処が言い掛かりなのか説明したまえ。
それと、大阪掲示板以外の管理者を呼んでくれ。
今呼べるなら今すぐだ。

近畿板のようにリモホ表示でいくか
いっそのことID表示も無くしたらどうですかね、可能なら。

まだまだ言いたい事は沢山あるぞ。ちゃんとレスしてくれ。

＞ファミマコピペ探してる途中に見つけましたので、一言。
＞匿名で書いてても、訴訟条件が整えば、プロバイダーも書き込み者情報を提供せざるをえなくなります。
＞つまり、何かしでかしたら身元はバレバレになる訳です。
＞他の地方掲示板では、事実訴訟になった事もあります。
＞ここは「地域コミュニティーサイト」でありまして、告発掲示板ではありません。
＞個人や店舗に対する中傷は書いた人の生活を壊す場合もある、と認識して下さい。

の何処が警告なのでしょうか？貴方も議論に参加してるとしか思えませんが？
そもそも自分が管理者だと周り全員に知れ渡ってるとでも思ってるのですか？

>>136
いきなり出てきてそんな挑発的なレスをする前に、あなたには他に答えるべき
質問があると思うが。身勝手すぎやしませんか？

>>137
＞「大阪に因んだ内容」でも多少の雑談程度でしたら良しとしますか?
それが延々と続くようなら問題視すればいいと思う。

＞ライン引きが難しいですね、どこで線を引くか・・・
それを詰めるためにこのスレがあると思うんで、まだまだ意見を募るべき。

＞何処までを馴れ合いと見るかの判断が難しいです。
第三者を置き去りにしていたら馴れ合いかな。確かに判断は難しい。


ていうか飲食関係のスレ再開は時期尚早じゃないかな。
河内牛氏は突っ走るきらいがあるし、非を認めるにしても若干言葉足らずだと思う。

>>147
ではこちらのライ＠関東さんあたりにでもメールしてみて下さい。
http://www.machi.to/info.htm#4Q4
まちびの取り纏め役ですので。

>>151
いや、貴方が呼んでください。
これは貴方の問題でもあり、こんな混乱を起した切欠も貴方にあるのです。
それと、レスしろや。早く！！！！
無視してるんじゃねーよ。

もうええやん、混乱してるの貴方みたいに見えるし。
実際に文句あるんなら自分で呼べばいいでしょ?
貴方も大人気ないですよ。

>>153
さっきから俺が求めているレスを無視するし、
責任も認めようとしないんだから、大人気もなくなるわ。
一方的に言いたい事を言われて黙ってられるか。

俺に対してきちんとした謝罪とレスしてくれたら文句は無いんだよ。

>>154
俺はあんたの意見にまぁまぁ賛成なんだが、
たぶんこのまま平行線をたどると思われ

こっちから関東のライを引っ張り出したほうが
なんらかの展開はあるんちゃうかな？

どっちにしてもジョージは無視の方向しかないな、、、

一方的に言いたい事言ってるのは、どっちもどっちでしょ?

俺はどっちの意見にも頷けるとこはあるが、
強いて言えば貴方の掲示(ゴキブリいてそう)が引っかかる。
アレ書いてまともだと言えるのか? という河内牛の意見には同意する。
リモホ晒しで怒ってるのも判るけど、伏字だったんでしょ?
どっちもどっちだよ。

とっとと第三者に裁定してもらえばどうよ?
こんなとこでぶつくさ言ってないでさ。

>>155
そうするか。じゃあ呼び出すわ。
>>156
俺は言いたい事を一方的じゃないよ。
きちんと反論してるし、都合の悪いレスを無視したりしない。
ゴキブリが多いと言うのは俺のイメージ上の事であって、
実際に多いなんて一言も書いていませんよ。
それと、汚い店に多そうと書いているだけであって、当該店舗に対しては何一つ言ってません。

ライ氏引っぱり出したところで、彼は管理人擁護しかしないでしょ。
例え荒らしにであっても、人を「猿以下」呼ばわりする人だし。

とりあえず>>113でも書いたように、管理人しか知り得ない秘密を
安易に暴露するのには賛成できないし、住民の反感を買うだけなので
ルールを明らかに無視して荒らしている悪質な人に対してのみの行使に
留めておいたほうがいいんじゃないですか。＞管理人

>>155氏の最後の一行には同意。

後、伏字と書いてるけど、それは回線が頻繁に切れてリホモが統一してなかったからだよ。
ほとんど晒しちゃってたわけだし、伏字なんてしていないのと一緒。
それとだ。八尾スレの>>259　>260や宣伝と決め付けてる奴には注意の一言も無いのは何でだ？
俺はそれが本当に気に食わん。

いや、暴露って言っても、トップページに出てるでしょ?
悪質な場合はホスト晒しもあるって、確かにIDコロコロ変わってたら間違われてもおかしくないかも。
って、今も彼のIDが変わり続けているので、しょうがないかも知れないけどね。

あまり必死に書き込むと俺が言い訳してるみたいだね。
少し控えめに書き込むとします。
>>158
うーん。マトモな管理者いないですか？
その人に裁量を委ねたいと思います。

んじゃ、この件はここまでにしますか。

>>160
しょうがないじゃないだろ。悪質の根拠はなんなんだ？
俺はルーターしていないし、理由は知らないけど、頻繁に回線が切断されるんだよ。
NTTにいっても直してもらえなくて困ってる。まあどうでもいい事だが。
後、パソコン切れば回線ごと切れるわけだしな。
あんたさっきから管理側を擁護しているけど、管理サイドの人間じゃないのか？
今まで管理側寄りの書き込みしてる奴なんていなかったぞ。
正直、疑っても仕方が無いけど、あんたの現われ時を見るとあんたが河内牛かと思ってしまう。
違うだろうけどね。嫌なら結構だけど、リホモ晒してくれない？嫌なら結構だよ。
一応、河内牛じゃないかどうか確認しときたい。

参考までに、
しまぎ氏は、現在のホスト規制情報について公開してほしいという要望に対して
それをやると、例えば半助氏の所属プロバイダを暴露するすることになるので
しないと言ってました。
まあ、そんなしまぎ氏に対して、荒らしの権利を保護しすぎだとか
弱腰だとかの不満も一方ではあったようには思います。
だから最近の強硬姿勢を貫く管理人を支持する声もあるようですが
ちょっとやりすぎでは？と個人的には思います。

IDが変わると悪質だとか荒らしだとか、ルールにないことを言う人もいますが
なんで管理人は近畿板みたいにリモホ表示を検討しないんですかね。
何度も何度も言い疲れた。

八尾スレって以前から居酒屋自演疑惑ってのがあったみたいだね。

>>155氏の最後の一行に漏れも同意。

リモホ晒しね、いいですよ、ふしあなさんってどうやるんだっけか?
これで良かったっけか?

ぶっちゃけ暴露するけど、俺は過去に管理人をした事がある人間だ。
パソコンが急にぶっ壊れて半年ほど離れたらいつの間にかしまぎさんが消えていなくなったわけだが。
koko氏が管理人になる前に管理人になったわけだから、分かる人には分かるであろう。
どうも俺はBAKAだから管理人の資格なんて無いし、偏った立場で見てしまうから、
また管理人になろうと思わなかった。

俺の判断としては荒らし報告又は通報が無い限りは一切手を出さない事。
リホモを晒す行為は絶対しない事。要するに管理権の横暴だ。
中立な立場で喧嘩を中断させる事（これが難しかったわけだが）

これを基本としていた。

俺の考えを押し付けるつもりはないし、今更過去にどうたらこうたら暴露したところで意味ないけど、
一応、晒しておいた。

>>166
そうだね。

【koko】厨が管理する板・・・それは大阪板【逃亡】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124197252

ここにでも書き込んで。

まちBでふしあな　無理じゃね

しくじったか、まぁいいや、別人だし、と言いつつ良く見れば
河内牛と入れ替わりだな。>俺
なるほど誤解も受けるわな。
まぁ後は第三者裁定でええんとちゃう?
ライさんがどんな人か知らないけど。

>>167
ままま、まじですか！？ｗ
誰だろう・・・
nobody氏、グッド・ファーザー氏、金太氏、、、

sageとこ。

書いたよ、あそこでもIDは変わらないんだね。

>>169
ご苦労様。貴方の意見も一意見として受け止めておきます。
>>170
一番後ろですorz
あの時は急に消えて申し訳ないです。
色々と皆さんにアドバイスを戴き感謝感謝です。
zaqおばさんにもお叱りを受けたのが懐かしいです。

懐古ｽﾏｿ

>>172
漏れ金太さんには好感持てたなあ。
スレ立てなんかでいい仕事してたし、誠実な管理人だったと思う。
少なくとも漏れは、あなたをbakaだなんて思った事はないよ。

>>172
やっぱそうですか。管理方針が立派だもんなぁ。
（内心ＧＦ氏だったらどうしようかと思った。彼には恨みがあるからｗ）
あんた人気あったのにね〜　残念。
zaqのおばさんは今でも支持してるみたいですよ。
この前ヲチ板でチラっとそんな書き込み見ました。

私信スマソ

管理人は目立った存在じゃいけないと思うんだよね。
裏方であり、普段の立場としては利用者と同等のわけで、
警告する事自体も間違ってると思っている。
削除依頼がきて削除するというのが理想的。
苦情がきてもけして苦情側の立たない事。相手がどんな奴でもね。
管理人とは無の存在じゃないと駄目だと思う。
普段は黙って削除依頼とスレ立てだけするべきだね。

個人的な考えだからね。無視してくれていいよ。

>>173
ありがとう。
一生懸命、利用者の立場を考えて利便性の向上とか考えてたよ。
しまぎさんとメール交換を頻繁にして、しまぎ氏の管理法に感服させられた。
途中でパソコンが壊れて残念。色々と心配してくださった方もいたみたいだ。
今更ながらだけど、謝罪します。ごめんなさい。

もう寝ますけど、優良の管理人がいましたら紹介してください。
近畿板にいた管理人さんで優良な人が居たけど忘れた。
ぜひ第三者の意見を聞いておきたいところです。

今の近畿板の管理人はkoko氏に育てられたんじゃないですかね？
よくわかりませんが。
近畿機動氏のころの管理人はもういないと思いますよ。
漏れも寝ます。

>>172
うわ〜懐かしい！
金太さん好きだったですよ、熱意感じられたし。
もう一度大阪の管理人やってよ。
貴方なら十分できるよ。
管理人自体が馴れ合ってる今の状況を打破できるのは、貴方しかいないかもしれない。

ちょっとまってよ！！！！

河内牛さんは前向きにがんばってるよ　
俺は前から支持してるよ
ジョ〜ジ氏やKoko氏に比べたらどんだけ人間味があってまともな人か。。。
俺は河内牛さんに管理人としてこれからもどんどんがんばってほしい

俺は昔の管理人さんはわからないけど
ジョ〜ジ氏とkoko氏は早急に退陣すべきと前から発言していた
そして河内牛氏が管理人をすべきだと思っている
◆RCP2vCedJU さんもできることならもう一度ここの管理人をしていただきたい

あんまりアンチジョ〜ジ発言するとまたアク禁されるので控えめにいたしますが
もう彼らの時代は終わっている

結局どんな話題の閉めも

koko、ジョージ退陣すべし　なのね（はぁと

>>176
近畿板の要望スレに目を通されてみてはどうですかね。
あそこはkoko＆ジョ〜ジと違って住民ときちんと対話してるしね。

今日からお仕事ですね。皆様頑張ってください。
私も頑張ります。ダルイorz

もう一度管理人したい気持ちは無いとはいえませんが、
今の私に管理人する資格はあるでしょうか？
私は書き込みを読んでいただければ分かりますが、学がありませんし、
精々自分の理念に則って活動するのみです。
皆様の要望に答えれるかどうかは分かりません。もちろん答える気はありますが。
ただ、自分なりに利便性を図る行動はしていきたいですね。
それでよろしければぜひもう一度管理人になりたいと思います。
管理人は常に影の存在だと思ってるので、今の管理人をみてると目立つ行動が多くて嫌いです。
十分の要望に答えるのは大いに結構。むしろ喜ばしい事だ。
けどな。河内牛やジョージにいっておくけど、管理人が常に一歩引かなくてどうするの？
今回の件だけど、俺が河内牛の立場なら、よほどの内容じゃない限りは謝罪するよ。
そりゃあんたにも管理人としての行動理念や個人的な感情はあるだろう。
けど、その行動理念とやらが住民に通じなければ意味が無いんだよ。
何度もいうけど、管理人は偉い存在じゃなくて通常は住民と一緒の位だ。
住民より下の立場くらいと考えてもいいくらい。個人的感情は捨ててくれ。
行動は常に慎重に行ってもらいたい。
もう俺に謝罪しろとはいわないし、この件はどうでも良くなったけど、
今後、管理権行使で相手を恫喝するのはやめてもらいたい。
問題があるならログ保存して削除だけすればいい。
何度の行われているならBAN警告だけすればいい。
それでも警告無視ならBANすればいいんだ。これだけで十分な事だよ。
後、管理人同士の馴れ合いとやらも止めるべきだね。
管理人とは常に中立の立場であり、仲良しグループじゃないから。

会議室に書かれている貴方や他の管理人の不満を無視せず、
どんな書き込みの内容だとしても、貴方達が嫌いという人がいる事を理解してください。
全員に愛されるなんて不可能な話だけど、極力愛されるように頑張ろう。

>>177
近畿機動氏やしまぎ氏の熱心な活動には尊敬するところがあったんですよ。
しまぎ氏は何故か嫌われていたけど、私は彼は立派な管理人だと思ってます。
よく相談に載ってくれました。
>>178 >>179
ありがとー。嬉しいです。

うう。確認してるんだけど誤字が多い。
これも管理人する資格があるかどうかの不満な要点だｗ

今日からお仕事ですね。皆様頑張ってください。
私も頑張ります。ダルイorz

もう一度管理人したい気持ちは無いとはいえませんが、
今の私に管理人する資格はあるでしょうか？
私は書き込みを読んでいただければ分かりますが、学がありませんし、
精々自分の理念に則って活動するのみです。
皆様の要望に答えれるかどうかは分かりません。もちろん答える気はありますが。
ただ、自分なりに利便性を図る行動はしていきたいですね。
それでよろしければぜひもう一度管理人になりたいと思います。
管理人は常に影の存在だと思ってるので、今の管理人をみてると目立つ行動が多くて嫌いです。
十分の要望に答えるのは大いに結構。むしろ喜ばしい事だ。
けどな。河内牛やジョージにいっておくけど、管理人が常に一歩引かなくてどうするの？
今回の件だけど、俺が河内牛の立場なら、よほどの内容じゃない限りは謝罪するよ。
そりゃあんたにも管理人としての行動理念や個人的な感情はあるだろう。
けど、その行動理念とやらが住民に通じなければ意味が無いんだよ。
何度もいうけど、管理人は偉い存在じゃなくて通常は住民と一緒の位だ。
住民より下の立場くらいと考えてもいいくらい。個人的感情は捨ててくれ。
行動は常に慎重に行ってもらいたい。
もう俺に謝罪しろとはいわないし、この件はどうでも良くなったけど、
今後、管理権行使で相手を恫喝するのはやめてもらいたい。
問題があるならログ保存して削除だけすればいい。
何度の行われているならBAN警告だけすればいい。
それでも警告無視ならBANすればいいんだ。これだけで十分な事だよ。
後、管理人同士の馴れ合いとやらも止めるべきだね。
管理人とは常に中立の立場であり、仲良しグループじゃないから。
お互いを庇い合ってどうする？大阪スレを自分達の都合に合わせた板にしたいのか？
あんた等は政治家と一緒で所詮は選ばれて管理人になっただけの存在なんだよ。


会議室に書かれている貴方や他の管理人の不満を無視せず、
どんな書き込みの内容だとしても、貴方達が嫌いという人がいる事を理解してください。
全員に愛されるなんて不可能な話だけど、極力愛されるように頑張ろう。

>>177
近畿機動氏やしまぎ氏の熱心な活動には尊敬するところがあったんですよ。
しまぎ氏は何故か嫌われていたけど、私は彼が立派な管理人だと思ってます。
よく相談に載ってくれました。
>>178 >>179
ありがとー。嬉しいです。
>>181
そうですね。一度目を通してみます。ありがとう。

ちょっと今回は私も大人気ない対応だとは思ったのですが、
今、対応中の「荒らし　NWTfa-xxxx-xx.ppp11.odn.ad.jp」の行動に似てたので
過剰反応してしまったのです。
ヤツにつけいるスキは見せたくないので、ギリギリのラインで謝罪したつもりです。

なるほど、確かにリモホ公開して恫喝はどうかと言われたらそうかも知れませんが、
こいつ(NWTfa)は"別"です。

なんたって、富田林、羽曳野、河内国分、河内長野、藤井寺をはじめ、南河内一体および新世界スレッドまで、
荒らした経験者ですので。
こいつ片付いたら「大阪板の荒らしが半分なくなる」と言っても過言ではないんです。

只今当該プロバイダーとも交渉中です。
近日中にプロバイダーからも警告が当事者に行くハズです。

ところで、ここでのリモホ公開の件ですが、利用者にとっては匿名がよかろうという方針で出来ないそうです。
それはそれで仕方ない事かな・・・と思いつつ、管理業務をこなしています。

>>184
あのさ？なんたはNWTfaと何をしてるの？
俺はNWTfaって誰か知らないし、何をしているかも分からないけど、
隙を見せたくない云々いってないで、アク禁すればいいだけの話じゃないの？
管理者が荒らしに過剰反応してどうするわけ？
大阪板の荒らしが半分なくなるか知らないけど、削除だけしてればいいんだよ。
後は黙って通報。それで全てが終わる。
掲示板に荒らしはどうしてもついてくるものだし、
荒らしが発生するたびに無関係の住民が被害にあったら大迷惑だ。
所詮、管理人なんて何度もいうけど、裏方的な存在なんだから、
あまり表舞台に立って活動しないように。

河内牛は、koko、ジョージ不支持者から応援されて燃えてるんだよ。
燃え上がってんだよ！
肩肘張ってるんだよ
鼻息が荒くなってんだよ
ドラマの主人公になったんだよ
偉くなったんだよ

ギリギリのラインでの謝罪とかの表現や行為に酔っちゃってるんだよ
自分がスーパー管理者かも？と酔っちゃってるんだよ

、、、、そんな時期だろ？

何の関係もないNWTfa氏とやらを引き合いに出して下手な言い訳したところで
不当にリモホ晒された被害者を怒らせるだけなのに・・・
と思いつつ質問です。

１．富田林スレを過去ログまで遡って見ましたが
　　ガイドラインに違反するような執拗な書き込みは見当たりませんでした。
　　そのNWTfa氏は、一体どんな荒らし行為を行っているのか教えてもらえませんか？
　　違反行為は削除依頼と同様、ガイドラインからお願いします。

２．河内牛氏は管理人になる直前にこんな発言をなさっているようですが
　　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119874975&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE
　　>>184で指摘されてるスレを見ると、河内牛氏の地元周辺スレですよね。
　　ひょっとして河内牛氏は、コテハン時代にむかついた相手を排除するために
　　管理人に立候補されたわけじゃないですよね？
　　あくまでも想像です。失礼がありましたらごめんなさい。

３．ジョ〜ジ氏が以前、こんなトンデモ判定をして
　　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1115388608&START=247&END=247&NOFIRST=TRUE
　　その後の発言も徹底的に削除するという蛮行に及びましたが
　　もしかして河内牛氏も、こんな蛮行が正当だと思ってます？

>>179氏の言うように、河内牛氏は先輩管理人お二方に比べて多少マシだと思ってましたが、
もしもジョ〜ジ氏の影響を強く受けているのであれば退陣してほしいです。

追加質問

　４．＞ここでのリモホ公開の件ですが、利用者にとっては匿名がよかろうという方針で出来ないそうです。
　　これって先輩管理人お二方の方針ですか？

へぇ〜河内牛って俺と同じ山本育ちですか。偶然ですね。

ところで河内牛に聞くけど、

ttp://8320.teacup.com/jinaimachi/bbs
↑
この書き込みなんなの？何でわざわざ管理人と名乗る必要があるの？
リンクされてたらご挨拶に参るのがあんたの仕事か？
街BBSの宣伝や売名行為でもしたいのか？

>>189
リンクされてる事を確認したら、挨拶しとくのが今のまちBBSの決まりなんです。
売名でもなんでもなく、リンク貼ったりしたら挨拶するのがネットマナーだと思いますけど。

>>187
1についてですが、富田林スレでは殆どはガイドラインには触れてません。
触れていたのは露骨なエロ掲示ですね。
ですが、一人で「煽り」と「荒らし」をこなしている以上は混乱させて楽しんでると判断しました。
また、別のスレッドではID変えて、更に文章上でも「私もですよ」と他人を装い特定店舗の中傷を繰り返してました。
これと混同してしまったのが先日の一件です。

2についてですが、誤解されてますが、私怨晴らしなどではありません。
河内山本スレッドでは「桜関係」の煽りを入れては楽しんでる様子でしたので
削除及び警告しました。
これまた単品ではガイドラインには抵触しませんが、多岐のスレッドにわたる煽りなので、荒らしと判定しました。

アク禁処置ですが、現在確認段階で巻き添えが３名出ますので行ってません。

3ジョ〜ジ氏のその判定がどうなのかは知りませんが、今回の件に関してはキッチリと本人確認した上で削除を行っております。
この人にしか出来ない方法で特定してますので、間違いはないです。
モチロン私一人で特定してる訳ではありません。
とあるサイトと連携して特定してます。

4についてはその通りです。

>>189
お怒りはわかりますがリンク先の掲示板に
迷惑がかかる可能性もありますし、抑えて抑えて･･･

>>185
当該IPの削除は数年前からたくさんあります。
削除如きではこたえないので、今回限りの特例措置で対応してます。
削除と通報だけで全てが終わるのならば、そうしてます。
今までにも沢山してますし。

>>184
張り切ってるのはよくわかるが、いくら荒らしとは言え「こいつ」呼ばわりは
どうなんだろうね。強圧的な対応よりも毅然とした対応を望みたいもんです。

>>190
＞4についてはその通りです。

そんな方針くそくらえだね。もうとっくにあの二人の信用は地に落ちてると思う。
リモホ表示を望む声、結構あるのに。利用者にとって、というよりも管理人にとって
匿名がいいんじゃないの？と勘ぐってみる。

＞◆RCP2vCedJU氏

管理人就任に前向きと見た！
ただあんな管理人とうまくやっていけるかな？
あと個人的には、あなたの某荒らしについての見解が気になる。
なんせまちＢＢＳ史上、あの荒らしとﾏﾀｰﾘ会話してた管理サイドの人間
あなただけだもん。

>>190
へぇ〜どういう経緯で決まったのか詳しく教えてくれないかな？
それと富田林スレに貼られているリンク先の掲示板に書き込みがあったのは>>189だけだったけど何故かな？

もうね。貴方の見苦しい言い訳は聞きたく無いんですよ。
ちゃんとした解答待ってるからね。
>>193
ごめんなさい；；
>>192
貴方の対処法が単なる悪いだけでしょ。
そもそも数年前ってなにさ？数年もそいつは荒らし続けてるわけなの？
わけわからんよ。警察とISPにちゃんと通報したのか？
どうせ適当にやっててしてないんだろ。
>>193
ははは。某荒らしって誰ですか？zaqおばさん？ｗ

>>194
じゃ、もう宣伝でいいです。
そうしといて下さい。
たまたま見かけたリンク先しか入れてませんから・・・

数年荒らし続けてますが、私の対処が悪いのでしょう。そういう事で。
どうせ適当にしてますんで、という事にしといて下さい。
それでいいです。

>>195
あ〜、なんですぐムキになるかな？
先輩と同じ轍を踏むつもりなのか？

>>195
ふむ・・・・。
管理者たるものが説明も満足にできないとはねぇ。
投げ槍必要ないからきちんと説明したまえ。

>>195
横槍入れてすいません。

＞じゃ、もう宣伝でいいです。
＞そうしといて下さい。

これが「適当」と言われる由縁なんじゃないのかな　orz
なんで嘘でも「わかりました。今後気を付けます」って言えないんだろう？
そう言ったほうが上手くスレが流れると思うんだけどな？

あ、独り言なので不具合あれば誰か削除依頼出して下さいね(o^-')b

>>190
丁寧な回答ありがとうございます。
激しい雷雨で電源切ってたのでレスが遅くなりました。

１．
＞一人で「煽り」と「荒らし」をこなしている
それが事実ならひどいですね。
しかしID（IP）を切り替えてるのに同一人物だと断言できるんですかね。
実際今回、あってはならない「勘違い」があったわけですよね。

２．
＞私怨晴らしなどではありません。
それは失礼しました。
「桜関係」というのがよくわかりませんが、
あちこちのスレに「キムチ臭い」と書き込んでた人のことですよね？
（桜関係というのは、キムチ臭いに対して桜の匂い・・・　という経緯でしたっけ?）
キムチの人の件は、どこかのスレで
「うはっｗｗｗジョ〜ジ　」なんたらかんたらと謝罪して一件落着したんだと思ってました。

３．
いや、そうじゃなくて
IPが変わる（変える）行為が荒らしにあたるかどうかですよ。
河内牛氏もジョ〜ジ氏も、荒らしにあたるという見解ですよね？

４．
続く

>>197
リンク先に挨拶しとくのに経緯がどうとか必要ですか?
経緯は知りませんが、先輩からそのように伺ってます。

後は好きなように考えて下さい。
とても前向きな話してるとは思えなくなってきたので・・・

続き

４．
実は自分も、>>193氏と同じことを感じてました。
リモホ表示にしたほうが管理も楽でしょ？
実際管理している河内牛氏はどう思います？

>>193
＞あの荒らしとﾏﾀｰﾘ会話してた
自分は金太氏のそういうところに好感持ったんですけどね・・・

>>196
同意。

まあ兎に角、リモホ表示にすることによって多くの問題が解決すると思いますよ。
リモホ晒して恨みを買うこともなくなりますしね。
最近の過剰なリモホ晒しの傾向は、管理人のストレス解消というか
暗い楽しみというか、自慰行為のように思えてまりません。
そんなこと続けたって、憎しみの連鎖しか生まれませんよ。

管理人にも住民（もちろん漏れ自身）にも言えることですが
人を呪わば穴二つ
ですわ。

連投スマソ

>>199
1.この人物に限り、詳細に調査出来まして、見事に特定できました。
関係者には多大な時間と多大な精神的苦痛を強いてまで特定しました。
今回の勘違いは同様の行為であると見なしてしまった事が原因ですが、
同一人物である事までは確認できました。
しかし、当事者が隠す事無く証言しましたので、IP晒しは削除しました。

3.IPやIDが変わるだけで荒らしだとは言いません。
ただ、前述しました通り、「多人数のフリして特定店舗や個人叩き」してた場合は「荒らし」判定もありかと思ってます。
「こんなにたくさんの批判があるんだ」と一人で言ってた場合とかですが・・・
これもキッチリ確認しないと簡単には出来ません。

>>200
その荒らしに対して何をどうしてきたんだ？
ISPや警察には通報したのか？
その結果はどうだったのか？

説明する義務があるでしょ？貴方には。
好きなように考えろじゃないでしょ？
前向きな話をするもしないも貴方次第なんだから、
きちんと説明したまえ。

後、貴方は富田林板の住民ですよね。
じゃあ、富田林板の書き込みを読んでいるはずです。
なのに、>>189しか書き込んでいない理由は？
挨拶するのがネットマナーであり（俺はマナーだとは思わないが）決まりなんでしょ？

>>205
警察に通報するほどの事はしてないのでしてません。
ISP通報はつい最近した所です。
数年間気づかなかったのはこちらの最大のミスですが、削除したIPを見比べる事が今までにあまりありませんでしたから。
ファミマコピペなどは「営業妨害」として関係各所に通報を続けてます。
そういた大掛かりなものは管理人通しで「こんなIPできた」とか話し合いますが
「氏ね」等の掲示はの細かい削除は、IPを照合するという事はあまりしないんですよ。
だから今まで一人であれだけの荒らしをしてる事に気がつかなかったという事です。
「煽り」「持ち上げ」「荒らし」ですので、法律による規制は難しいのが現状です。

>>206
最近は殆ど読んでないですよ、たまたま見かけたから入れてみたんです。
見逃してる場合もあるとは思いますよ。
全部は見てないんですから。

>>204
＞「多人数のフリして特定店舗や個人叩き」してた場合は「荒らし」判定もありかと思ってます。
＞「こんなにたくさんの批判があるんだ」と一人で言ってた場合とかですが・・・

昨日も>>120で書きましたけど、これが荒らし行為なら
>>102>>105のような、さも阪神スレを荒らしたり、阪神スレの是非について
さも多数意見を装って工作しているかのように思わせる書き込みも荒らしでしょ。
違いますか？
>>122で提案したようにローカルルールに追加するか
リモホ表示を検討しましょう。

何でこんな流れになってるのさ。。。

ID:WZlCNWZgさんも◆RCP2vCedJUさんも、ちょっと河内牛さんに粘着し過ぎじゃない？
「俺は元管理人だ」とか言い出したら新人イビリにしか見えないな。
元管理人なら仕事の内容は判ってるかもしれん。けどココの人達の大変さも判るはず！
今は今のやり方もあるだろうしアドバイス程度に留めた方が良いんじゃないかな。
頑張ってる人の前にＯＢ登場で「あなたが最高！」て言うんじゃ頑張れないと思うな。

>>209
阪神スレの方は単独だとは判別出来ません。
荒らしであるとは言い難いのが現状ですね。
リモホ表示はなかなかうまく行かないので、ローカルルールに「なりすまし禁止」事項の追加も検討したいです。

>>210
自分は一貫して大阪板のリモホ表示を提案してるだけですけど？

河内牛氏に粘着しているように見えるのは
koko氏が出てこない、ジョ〜ジ氏は出てきても>>136みたいなレスしかできないからですよ。
まともに話せる管理人が河内牛氏しかいない。
よく読んでから書いてほしいな。

>>211
＞リモホ表示はなかなかうまく行かないので、

koko氏とジョ〜ジ氏が首を縦にふらないから
という解釈でよろしいですか？
回答はyes/noだけで結構です。

>>207->>208
なるほどね。掲示板の書き込みは俺の誤解だね。
執拗に言い過ぎた。反省してます。

これは個人的に思う事だけど、
ここは２ｃｈじゃないと言うけど２ｃｈじゃないという方が無茶だと思わないか？
元々、２ｃｈから派生して生まれた掲示板だし、２ｃｈから直リンまでされているわけだ。
誰でも２ｃｈと錯覚するよ。悪いけど。
だからといって荒らしを放置しろとか言わん。
けど、もう少し穏便にしてはどうかね？「氏ね」くらいで削除するのもどうかと思うし、
執拗な荒らしに対しては削除とISP・警察に通報のみで結構。
あんたが言う荒らしのレベルがどんなもんか知らんのだが、
２ｃｈでよくある煽りや暴言程度の書き込みじゃ無いでしょ？
後、ここは串での書き込みはできなかったよね？
なら、荒らしもISPで書き込んでいるはず。アク禁がどうしてできないの？

>>210
何で批判を粘着になる？
俺は管理人をしていた時に辛いと思った事など一度も無いぞ？
俺はむしろ批判派感謝の気持ちで受け取っているくらいだ。
今は今のやり方があるかどうかなんて関係ない。
何故ここまで批判されているのに、体制を変えようとしないのかが問題なんだよ。
責める事が悪いというなら俺はもう書き込まないよ。

>>214
そうとって頂いて結構です。
私の考えは以前にも書いてますので、お分かりですよね?
そっちの方が楽だとは思ってますので。

>>216
了解です。ありがとう。

>>215
>ここは２ｃｈじゃないと言うけど２ｃｈじゃないという方が無茶だと思わないか？
それは元管理人とは思えない発言ですが・・・
貴方がいた頃は「全国管理人メーリングリスト」やってませんでした?
今では「まちBBSは2ちゃんねるではない」というのが全国板での統一見解です。
錯覚するのは仕方無いとしても、されたままでは困るのですよ。
それと、煽り、嵐の程度ですが、貴方の尺度で測れるものでもないと思います。
住民が不快であると感じ、削除依頼があれば「氏ね」でも削除しますし・・・
そもそも「氏ね」と私が書いてる理由ですが、現在はNGワードで、本来の文字がいれられないために「氏ね」と書いてます。
以前はモロに書けましたけどね。

アク禁ですが、伏字にしてる部分がコロコロ変わりますので、変わらない部分で規制すると巻き添えが出るんですよ。
一昨日確認しただけで無関係が３人。
それで規制はかけてません。

強気の警告ですが、効果はあったと思いますよ。
まずここでの挑発には出てこないですし、昨日からは自分の地元スレッドで大人しく普通の掲示してますし・・・
このまま大人しくしててくれればいいんですけれども。

>>218
だからさ。思われたら困ってるわけなんでしょ？
なら自分なりにどうすればいいのか考えてるわけ？
全国管理人の統一見解なんて関係ないの。
２ｃｈじゃないと思うなら２ｃｈからのリンクを外すなり考えるのが普通でしょ。
それと掲示板の見出しに「２ｃｈではございませんのでご注意ください」と大文字で書いておくべきだよ。
あんた等は口だけでいつも実行しようとしない。
口なら政治家だってやってるんだよ。行動で示せ。

＞貴方がいた頃は「全国管理人メーリングリスト」やってませんでした?

俺が管理人やってた頃にもメーリングあったけど、登録後即壊れたもんでね。
治した後にメーリングのメールみたけど、ぶっちゃけ暴露するが、
馴れ合いばかりやってますよね。井戸端会議じゃないかと思っちゃいました。
ほとんどが掲示板との内容とは無関係のメールばかりでした。
今はどうなのか知らないですけど。

>>218
＞以前はモロに書けましたけどね。

さうすぽー氏の「ヴぉけ」発言みたいなことを・・・ｗ

まあ、管理人の統一見解だかなんだか知りませんが
あんまりはっきり「まちBBSは2ちゃんねるではない」とは言わないほうが
誘導したりされたり、便利な面もあるんじゃないですか。
管理する人は大変でしょうけど、地方１氏が２ちゃんからのリンク外さない限り
しょうがないし。
ほとんどの利用者は同じ様なもんだと思ってると思いますよ。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1035601742

＞伏字にしてる部分がコロコロ変わりますので、

２ちゃんの当該プロバイダスレで16進による規則性がないか
探りを入れてみたらどうですか。
うまくいけば絞り込めますよ。
某おばさんのように。

>>219
一応はここに書いてあるんですよ。
http://www.machi.to/info.htm#3Q1
まあ確かにおっしゃる通りですが、何分、私一人で勝手に書き換えられるものでもないので・・・

今はメーリングリストで選挙書き込み対策を話してますよ。
大阪は例の女性議員さん絡みでアツイ人がいてますし。
結構みんなマジメに討議してますよ。
それをあまりおおっぴらに、馴れ合いだというのは、いかがなものかと思いますけど。

リモホ表示賛成。
昨今頻発しているIP晒しは無用のトラブルを招く要素が多い。
IP晒しを荒らし抑制の手段とするなら、リモホ表示化への移行も検討すべき。
住民からの抵抗は当然あるだろうけど、長〜い告知期間を設けて周知徹底を
図り、理解を得る努力をしよう。本気で荒らし対策を考えているのなら。

管理人は説明が不十分だと思う。
だから様々な問題が派生してきてるんだと。
ダンマリは論外だけど、誰の目にも明らかな説明をビシッとすれば、後は皆が判断するでしょ。

>>193
>あと個人的には、あなたの某荒らしについての見解が気になる。
>なんせまちＢＢＳ史上、あの荒らしとﾏﾀｰﾘ会話してた管理サイドの人間
>あなただけだもん。

それはすごい事じゃないですか！
私は「北風」だけが荒らしに対する対応じゃないと思う。
それではお互いが意地になって悪循環になるだけ。
「太陽」を出来る人こそが、大人の対応を出来る管理人だと思う。
>>195の対応なんて、素人目から見ても子供丸出しの最低の対応だと思います！

あとリモホ表示が争点になってますが、このまま意地の張り合いをしてると
荒らしの方も複数プロバイダと契約したり、ネット喫茶を使ったり、串を使ったりすると
思うんですが、そうなってもこのまま同じ方法論で荒らしに対処して行くつもりですか？
それこそ泥沼試合になると思うんですが。
荒らしが何を問題視してるのかを理解して、納得させる方向でないと。
もしそれが出来ないのなら、黙って削除だけしてる方が現実的だと思うんですが。

>>221
じゃあ自分達にも責任があるって事を認識してください。
全て荒らしの責任ではなく、荒らしを生み出している貴方達の行動にも問題があるわけです。
まちBBSの管理人は頻繁に喧嘩してますよね？何ででしょうかね？
文句を言っている人が悪いのでしょうか？それとも貴方達管理人の運営方法が悪いからでしょうか？
私は後者だと思ってます。努力もしない自分勝手で身勝手な解釈や管理人同士の庇い合い。
住民側に立つ管理人など今までほとんど見た事ありませんよ。
たまに見かけるけど何故か必ず管理人を引退されています。不思議ｗ

＞それをあまりおおっぴらに、馴れ合いだというのは、いかがなものかと思いますけど。
実際の事を話しているだけです。どうでもいい話が大半だった。
内容を公開しようと思いましたが、広告メールが大量にきていて消えちゃった。
まあ今は真面目に討議しているなら結構です。頑張ってください。

>>223
荒らしの基本は削除。話し掛けれるなら普通に接して会話する。
俺は荒らしに話し掛けるのが好きなんだ。荒らしも話せば分かると思ってるから。
ただ、多重投稿や名指しで個人誹謗中傷だけは別だけどｗ
どうも管理権の行使を利用した恫喝紛いの行為は好きじゃないんだよね。
２ｃｈからLINKされている以上は荒らしが出没するのは当然であり、
荒らしや２ｃｈノリを消す事なんて不可能。
なら、減らす事を第一に考える。
管理人の統一見解だけで終わらせるなんておかしいとしか思えない。

そんな◆RCP2vCedJUさんが管理人になられた時が楽しみです。

>>225
管理人サイドがいくら２ｃｈと違いますよ〜って隅っこの方で言ってても、
利用者の多くがそうは思ってないわけでね。出来うる限りの努力をしろってことでしょ？
リモホ表示もその一つだと思う。
２ｃｈと違ってリモホが表示されますよ〜、と。

>>226
俺は管理人になれないよ。まちBBSの管理グループを散々非難しているわけだし。
かなり嫌われてると思うｗ
>>227
そういうこと。リホモ表示なり見出しに注意書きするなり、
やれる事は沢山ある。なのに、口だけで全然実行に移さない。

>>227
その通りですね。

まあ、今まで匿名性の高い掲示板だったわけだから
誰にでも故意にID変えて書き込んだことの一度や二度はあるでしょう。（ない？漏れはあるｗ）
管理人も含めてすべての人に不都合がないように、半年ぐらいの告知期間をおいて
リモホ表示前向きに検討してみませんか？
リモホ表示する前に300打ち止めのスレッドを圧縮してしまえば問題ないでしょ。
どうですかね。
反対意見もあれば聞かせてください。

>>228
住民の支持があれば大丈夫。
って、そんな簡単じゃあないんでしょうね。

>>河内牛氏
一人で沢山のレスお疲れさんでした。
熱意は伝わりました。

他の皆さんもお疲れさんでした。
では寝ます。

◆寝屋川市ってＤＯ−ＹＯ！　ＰＡＲＴ５０◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123709196
に張り付いている「自治厨」を叩き続ける粘着は
自分の気の障る書き込みに対し、全うな意見も述べず
粘着、不快な書き込みを繰り返しており、削除も定期的に行われています。
定期的な削除に会うという事は、管理人氏も不適当な発言を繰り返す
人物と認識されていると思われ、アクセス禁止を行うなど毅然たる態度
を示すべきであると考えます。

あぼーん

>>230
寝屋川スレの削除依頼、いつも見てますけど
「一連の粘着」って書き方もどうかと思いますよ。
煽りでしかないなと。

では。

あぼーん

あぼーん

>>233
うーん。覚えてないな。
あの時のkokoさんは正直好印象じゃなかったので注意はしましたけど。

今も前向きな〜は私に対する発言ですか？
何の事やらサッパリなので違うと思いますけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

◆RCP2vCedJU さんは本当にもと管理人なんですか？

あぼーん

ま　　　　た　　　　情　　　　報　　　　操　　　　作　　　　か

>>231,>>233,>>234,>>236,>>237,>>238はzaqさんの投稿ですよね？
今見たらすぐに削除されてるのですが（>>240もすぐ消される？）、
と言う事は管理人はここをリアルタイムで見てるわけですよね？
zaqさんの意見は別に間違った事を言ってるとは思えないのですが、なぜ消すのですか？
管理人さんあなたの今すべき事は、書き込みをリアルタイムで消すことだと思っているのですか？
それが掲示板の住民にとって、一番ためになることだと思っているのですか？
もっとすべきことがあるとは思えませんか？
こんなことを書いたら私の書き込みも即削除ですか？
何か間違ってると思うんですが。。。

管理人にとって都合の悪い書き込みは消しまっせ
スレに常駐粘着して消すので、他の仕事はでけまへん

>>242
同意。
おばさんの叫びが無情にも削除されていくのを嫌〜な気分で見てました。

他の皆さんはどんな感想なんでしょうね。
ザマーミロって人と半々なんでしょうか。

気分悪いので寝酒でも飲んできます。

>>239
証明しようが無いねぇ。管理人なのは事実ですよ。

といっても意味ないか。

>>240
まあいい加減ウンザリですし、いつまでもコテを名乗ってたら売名行為みたいですね。
一段落ついたら名無しに戻るとします。

＞金太さんも荒らし評価が出ていました。＠２ちゃんねるヲチ板。
別に荒らしと呼ばれても構わない。
俺は大阪板の管理人の対応にウンザリしている。
あぼ〜んしているのはzaqさんの書き込みみたいですが、
俺はそういう言論統制する行為が凄く嫌いです。

先に「荒らしの書き込みは全て削除は是か非か」と言う議論がありましたが、
それについて意見があります。

その内容は「zaqさんが有用な情報、あるいは問題の無い書き込みをしたのに
荒らしだからと言う理由で削除されていた」と言うものでした。

この掲示板の主たる目的は「地域住民の情報交換」だと思いますので、
それに順ずる書き込みや、その書き込み自身に問題が無いのであれば
「荒らしの書き込みだから削除」は趣旨に反すると思うのですが、
各管理人各位殿はどうお考えでしょう？
今リアルタイムで見ているんだったら返答できますよね？

私の考えは
「問題のある書き込みは誰であっても削除する。
逆に問題の無い書き込みは削除しない。
削除するかしないかは、その書き込み内容によってのみ判断し、
管理人は求められれば削除した（する）相当の理由を説明しなければいけない。」
です。

>>246
掲示板の趣旨と、荒らしに対する対応をごちゃ混ぜにするのはどうだろう？
単に方法論でさ
”荒らしを止めさせるのはどうするか？”これの答えの1つが徹底削除だろう

せっかく議論するスレなんだから
管理人の対応に異議があるなら、別の答えを考えてみようよ。

漏れ的には管理人の現在の対応に賛成。
ルール無視の輩には参加資格を与えるべきでは無いね。
ある程度アナウンスは必要かも知れないけどね

＞「問題のある書き込みは誰であっても削除する。
＞逆に問題の無い書き込みは削除しない。
＞削除するかしないかは、その書き込み内容によってのみ判断し、
＞管理人は求められれば削除した（する）相当の理由を説明しなければいけない。」

この４行に激しく同意します。

削除は必死にするのに、黙り込んでるのは何でだろうね。
そろそろ寝るけど、レスくらい欲しいもんですわ。
うんじゃおやすみ

寝る前に２ｃｈのN速みたら面白いスレを発見した。

まちBBSで竹島ｽﾚをたてると「国外」で削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124291357/

まちBBS利用者いる？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124285415/


何処の管理人か知らないけど、日本人が竹島を国外扱いするなんて頭がおかしいね。
大阪板の管理人も辻○の罵倒を徹底的に削除して、他の連中は放置とかしそうだなｗ

無関係な話だから放置してくれていいよ。

なんで河内牛以外でてこないんだろ？
どう回答すればベストなのか思案してるうちに
どんどん書き込みが進んでテンパってるんかな？＞管理人様達

たとえどんな理由でもこのスレのレスに回答しなかったら
管理人としての仕事の一部は確実に放棄してるように感じる。

もしほんとに
「な〜にぬかしとんねん利用者風情が」と鼻で笑って無視してるとしたら。。。。。

>>248
でも、それだと「エロ掲示しながら平然と書き込みする」人は全然反省しない。
「また書き込んでｱﾎﾞｰﾝするまで楽しみましょう」て考えになると思うんだよ。
>>247
>ルール無視の輩には参加資格を与えるべきでは無いね。
ってのは正解じゃないか？
>>250
このレスを見る限り「俺は管理人にはならんから〜」て風体。
「口だけで全然実行に移さない」て人に言ってないで自分も管理人に応募してみれば？
>>251
仕事あるだろうし１２過ぎたら寝かせてやれよ！沢山レスしてもこんな扱いの管理人って。。。

>>252
何度もいうけど、俺は管理グループに非難してるし、もう荒らし認定されているわけ。
管理人無理無理。できるならしてもいいよ。
応募ってkokoさんにメール送ればいいのかい？
っていうか今も募集してるの？

後だな
>ルール無視の輩には参加資格を与えるべきでは無いね。
と書いてるけど、あくまで俺の意見としては、
書き込む内容に問題なければ書き込んでもいいと思うよ。
何事も寛容な精神を持つべきだね。過剰反応するべきじゃない。
これは俺にも言えることだけどｗ
後、zaさん氏はどうやら悪人みたいに扱われているけど、
俺は悪人だとけして思ってないから。過去ログなり読んで調べるけど。

２ｃｈのスレみてたら寝るのが遅くなった。今度こそ失礼。

>>252
＞でも、それだと「エロ掲示しながら平然と書き込みする」人は全然反省しない。
＞「また書き込んでｱﾎﾞｰﾝするまで楽しみましょう」て考えになると思うんだよ。

同意。件の人物は会議室で今も荒らし行為を行ってるわけだからね。
いくらここでの内容がまともであっても、はいそうですねなんて受け入れ難いかなあ。
このスレだって今でこそ河内牛氏の健闘で活発化してるけど、以前は件の人物に
えらくかき回されてたわけだし（削除依頼スレも）。

ただ、書き込み即削除だと、246や248のような意見も当然出てくるわけで。
ライ関東氏やサモハン氏のごとく、件の人物の何がいけないのか、断罪・論破を
初期の段階でビシッとしていなかったのは管理人の失策じゃないかと思う。
削除に対する疑問があったらそのやりとりを提示できるし、即削除の方針にも
若干説得力が増していたと思うんだけど。

>>253
＞書き込む内容に問題なければ書き込んでもいいと思うよ。

以前誰かが言ってたけど、個人的にはこと件の人物に限って言えば
「ヤ○ザの炊き出し」に似た感情を覚える。

>>254
俺は人間誰しも発言する権利はあると思ってるからね。
たとえその人物が荒らしだとしても発言する以上は無視したくないのが個人的な考え。
もちろん荒らした行為に対する罪は償うべきだと思うよ。
ただ、一方的に話も聞かずに追い出すのは好きじゃないんだよねぇ。

ちなみに俺は人権屋じゃないからねｗ
即削除せずにマトモな発言なら耳を傾けるべきだと思ってるだけだから。

失礼ですが、あまり連続投稿しないようにお願いします。
なるべく補足しないで済むように、落ち着いて書き込みして下さい。
宜しくお願いします。

おあよう
>>255に同意ですね。

素朴な疑問だけど、被荒らし認定者(?)の書き込みを削除する際に
管理人はどうやって本人のものであると判断してるんだろう・・・
もちろんトリップ付けてない場合。
リモホや文体などから総合的に判断した、いわゆる「勘」？

◆寝屋川市ってＤＯ−ＹＯ！　ＰＡＲＴ５０◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123709196
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
78 名前： ジョ〜ジ 投稿日： 2005/08/17(水) 23:00:41 ID:/QGmGDAA
皆様ご存知のとおり依頼に基づき削除を行っておりますが、このまま続きますと継続スレ凍結になってしまいます。
お互い不満な点があるかと思いますが、この話題はここまででお願いできませんでしょうか。

82 名前： 8l5tz13A 投稿日： 2005/08/18(木) 06:14:41 ID:c4QUJqzg
>>78
御願いできませんな〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
管理人氏の粛清に対し反発し、スレの存亡に関わる自体にもかかわらず尚且つ同様の行為を続ける事は
明らかに破壊行為であり、アクセス禁止の対策を行うことを求めます。

>>259
俺が口出しする事じゃないと思うけど、
アクセス禁止する必要ないんじゃないかな？
荒らしっちゅうのは基本的に相手するから荒らすわけであって、
徹底放置すれば荒らさない事が多い。
もし不愉快に感じるなら２ｃｈブラウザを導入してNGワード入りするのも良かろう。
とにかく相手しない事が大事。アク禁は最終手段だよ。

そうだね。
「荒らしに対してはスルーする。荒らしの相手をしたらあなたも荒らしですよ。」
っのは常識なのに、管理人が一番反応してる。
即削除するために粘着してたら、そら荒らしでなくてもムキになるわな。

>>261
昨日みたいに即削除てのは、たまたま見てたからでそ。
今の時間帯なんかだと平日の昼間で無理ぽそう。

>>◆RCP2vCedJUさん
もし管理人になれたとして今までのレス本当に有言実行できるん？

>>260->>261
◆RCP2vCedJU<b>さんは>>225で「荒らしの基本は削除」って言ってますけど、
>>260では徹底放置って言ってるんですが、一体どっちなんでしょうか？
「相手にする＝削除・アク禁」ってことですよね？どうも話に一貫性がないような気がします。

そうやって考えると、>>225＋>>260の複合技でがんばってるのが今の河内牛さんなんじゃないですか？

>>260
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?wanted
地方１氏へ直接でｏｋ！
無理だろうと思いますよ。

>>262
＞有言実行できるん？
無限実行派でしょうね。
１年半の間に人間性が変わっていなければ。

>>263
大阪府のオフィシャルＨＰから大阪府警
その中の生活安全課のページだったと思いますが、ハイテク対策室のお知らせその他を読んで下さい。

話はそれから交じれば如何ですか？

>>264
いやいや、ずっと以前から話に交じってるんですが？

http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01_5.html　←これでしょ？
しかしハイテク対策室の見解など関係ないですよ。もっと論点を見据えて下さいよ。
仮にそれを基本に荒らし対策をするんであれば、>>225の削除推奨とは書いてありますが、
>>260の徹底放置などとはどこにも書いてないように思うんですが？
また、特定のIPによるアクセス禁止は有効な手段だと謳っています。

私は、◆RCP2vCedJU<b>さんのおっしゃる>>225と>>260の方法を複合した形で河内牛さんは荒らしに対応しているんじゃないですか？と聞いてるだけなんです。


それと、そこまで◆RCP2vCedJU<b>さんが今の管理人にあぁしろこぉしろとおっしゃるんなら、私が以前から言ってるように管理人に立候補すればいいと思う。
また、そんな◆RCP2vCedJU<b>さんの立候補を、地方１さんなり大阪板管理人側が一蹴してしまうようであれば、
本当にまちBBS側は（表現は不適切かもしれませんが）正念が腐ってるんじゃないですか？

◆RCP2vCedJU<b>さんが荒らし認定されてるだったら、今すぐその解除を求めます。
そして、◆RCP2vCedJU<b>さんはすぐにでも管理人に立候補していただきたい。
また、管理側はその受け入れを速やかに行うよう強く要望します。

>>262
そんな大袈裟な事じゃないですよ。
ごく普通に管理すればいいだけです。
非難の声を素直に受け止める事が重要です。

管理人は大阪板（又はまちBBSを）をどうしたいのかを明確にして欲しいですね。
ただ単にお手伝いでやってる人がいらっしゃるかも知れませんけど。
俺は大阪掲示板の管理体制を変えたいと思ってます。まあ無理だろうけどｗ

>>263
削除は管理側で放置は住民側です。
住民の方々はあまり過剰反応せずにしょうもない荒らしなら放置してください。
不愉快なら２ｃｈブラウザでNG登録すると良いでしょう。
俺は何でも削除依頼で解決する事が好きでは無いです。
放置するというスキルを覚えれば大抵の問題は解決します。
放置しても続くならば削除依頼をすれば良いです。
管理人は荒らしログを保存して削除。リホモなんて曝す必要なし。
説得できそうなら説得してみる。恫喝は駄目！
それでも収まらなければISPに通報すればいいです。それだけの事です。
アク禁は無関係な人に迷惑が掛かるっぽいので極力しない方が良さそうですね。

過去の書き込みと照らし合わせて矛盾点があるかも知れませんがこんな感じで良いと思います。
河内牛は頑張ってるかも知れないけど、周りの反応をみてると杜撰な管理だと思います。
少なくても俺はそう感じます。退陣しろとまでは言いませんが、
俺に対して大人の対応しろといった割には自分は大人の対応とやらをしていない矛盾点を治して欲しいですね。
人に注意する時は責任を持つ事が大事。

>>264
理由はどうあれ管理人を黙って放棄しましたからね。
その上、全国管理人グループを非難してますし、スパイと思われるでしょうｗ
まあ機会があったら応募してみます。機会なんて無いでしょうけど。

>>265
>また、特定のIPによるアクセス禁止は有効な手段だと謳っています。
再接続するとIPが変わるので意味無さそうですね。
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01_5.html
ここに書かれている

＞当該プロバイダからの接続について拒否設定を行うといった方法があります。

は無関係の人を巻き込みますし、難しいところです。

＞RCP2vCedJU<b>さんが今の管理人にあぁしろこぉしろとおっしゃるんなら、私が以前から言ってるように管理人に立候補すればいいと思う。
そうですね。ただ、私はここの管理方法に納得いかないので、
あまり管理人同士の協力ができないかも知れませんからね。
自分勝手に管理すると混乱を起す元だし、
かといって大阪板の３人の管理人は私の考えにおそらく納得いかんでしょう。
うーん・・・。少し考える時間ください。

ジョ〜ジ氏、koko氏、さうすぽー氏はRCP2vCedJUさんの管理方法についての考えを
どのように受け止めておられますか？

延々と続く板違い発言（駐禁議論＆ペットの躾議論）並びに
aho.baka.manukeの類の誹謗中傷発言のみ削除依頼していたのですが
同一IDの発言や関連発言など、無問題発言まで全て削除頂きまして
ありがとうございます。
お陰様でスレはすっかり荒んでしまいました。
もう二度と削除依頼は致しません。

★阿倍野区★　阪南町 西田辺 昭和町 長池町 PART18
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1119268145

駐禁もペットも良くある話の脱線程度でなぜ簡単に削除してしまうのでしょうか？
そーゆう話で地域住民の思考もわかり、トラブル回避などのヒントを与えられる
事も多いのですが？なぜ何も考えず消してしまうのでしょうか？この暑さで脳病に
かかったとしか思えません。

あぼーん

あぼーん

河内牛氏に聞きたいんだが、
「ネタスレ再開？」とか「リモートホスト表示！？」とかのキャプションを
担当してるのは誰なの？

>>272
kokoさんです。
最近仕事が速いですね。
早速ですが、リモホ表示について意見交換して下さいって事でしょうか?

意見交換も何も、リモホ表記にすれば、なりすましはウンと減りますね。
ただ、リモホ表示しても荒らしは荒らしで存在はしますが・・・

どちらにせよ、私はリモホ表示賛成派です。

◆RCP2vCedJUさんは、荒らし認定なんてされてましたっけ?
確かそんな事はなかったと思いますけど・・・

管理人になるには地方1氏へメールして下さい。
その時に上記にあげたような「ああしたいこうしたい」を書いて送ればいいんです。
ただ、メーリングリストをこき下ろしたりしてるようでは難しいかも知れません。

>>273
事実を述べただけなのに、こき下ろしですか。
証明しようが無いですけどね。

俺が散々貴方達を非難してるのに否定もしないって事は認めてるって事ですよね？
それとも放置ですか？だとしたら管理者として失格ですな。
後、自分の都合の良い書き込みだけレスするのは止めたまえ。

俺が管理人になったら河内牛やジョージの横暴管理に合わせるつもりは無いし、
独自に動くからさぞ都合が悪くなるでしょうな。
それと、メーリングの内容公開をするとしようかな。
やはり裏でやり取りしてないで住民の方々に公開すべきだね。
別に隠す必要なんて無いわけだし。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、
うちでは家族全員同じパソコンからカキコしてるんですが、
管理側からは同一人物の書き込みと判断されるのでしょうか？
嫁がコテでカキコしてたようですが、たとえば、たとえばの話ですが、
嫁が荒らし認定されたら、うちの家族の書き込みがすべて荒らしによるものとされてしまうのでしょうか…？

>>275
荒らし認定ですが、
○削除ガイドラインに抵触するような行為を続けた場合。
(差別発言を繰り返す等)
○公序良俗に違反する書き込みを続けた場合。
(読む者に非常な不快感を与える書き込み)
○掲示板の運営妨害を続けた場合。

以上の３点で判断してます。
多少やったぐらいでは判定されませんが、繰り返し行ったり、
管理人の警告を無視しつづけた場合は判定されるかも知れません。
まぁ、通常は滅多に判定される事はありませんが・・・

わかりました。ご回答ありがとうございます。

>>273
＞kokoさんです。

やっぱりね。自分は全然議論の場に出てこないで高みの見物ってやつ？
他人任せにしておいて「リモホ公開か！？」ってふざけ過ぎじゃないかな？
まあ尤も、今更ここに出て来たってもはや誰も相手にしないだろうけど。

仕事が速い？そうは思わんな。裏方の仕事ってそれなりにあるのかも知れんが、
裏ばっかり頑張って表をないがしろにするって管理人としてどうなんだろうね。
タイガースや神崎川スレなんて独断で立てといてほったらかしだし。

ちなみにリモホの件は>>222,227で意見表明済み。

俺を放置しないでくれない？相手したくないのか知らないけどさ。
俺だって一住民だよ。あんたにとっちゃウザイだけの存在かも知れないけど、
それを対処していくのも管理人の仕事だろうが。
どうせ相手にするなとkoko辺りに言われたんだろうね。

前スレの237で言ったのですが
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1122385575&START=237&END=237&NOFIRST=TRUE
まちBBSはサーバースペースをオーナーの善意で無償で置かせてもらっているそうです。
そして先日サーバーの移動を行ったときに、いつまでも転々とするのではなくまちBBSも金銭的に自立できなければならない
ということで全国の管理人が話し合い現在はトップに広告がついています。
（収入は大阪板の管理人には入りません。）

上記の理由からもっと多くの人に利用していただかなくてはなりませんが、
リモホ表示されていない板から表示に切り替えることには賛否があるでしょうがやはり利用者の減少につながると思います。
そういう面について考えると私は反対派です。
リモホ表示であるお隣の近畿板でも荒らしが多く苦労されているようです。

利用者増の観点からもネタスレ再開は活動できる管理人さんが増えたらやりたかったことでした。
スレ立て制限もなくせたらよいのにということを管理人諸氏には意見具申しました。

>>280
無駄なIP晒し、過剰な削除、ルールを守らない無責任な管理人、
住民の声に耳を傾けない管理人、傾けたとしても都合のいい場合だけ、
すぐムキになるイラチな管理人、たまに出てきては失言を繰り返す管理人…。

管理側の無責任さ加減も利用者の減少に一役買うってことをお忘れなく。
現に>>268みたいな声もあるしね。

＞リモホ表示　（中略）　利用者の減少につながると思います。

それはどうかな。
リモホ表示されている板と、そうでない板との
広告クリック数やページビューの値などから統計をとってみないと
わからないと思いますけど。

>>280
都合の良い事ばっかいってるんじゃねーよ。
お前等いつも口だけだろ。
住民のご機嫌取りして裏では陰険的な行為するな。

＞リモホ表示されていない板から表示に切り替えることには賛否があるでしょうがやはり利用者の減少につながると思います。
あんた等の雑な管理で減少されている事に目を逸らしてリホモ表示デ減少する事の心配はするのですか？
俺から言わせれば荒らしを生み出している原因の一つは管理人にあるよ。
杜撰な管理されちゃ荒れるわな。

＞そういう面について考えると私は反対派です。
自作自演がバレたくないので反対です＞＜ってのが本音だったりね。

>>283
第三者の方にここのリモホを見ていただければわかりますが、
河内牛さんに暴かれて削除されたり>>118で自分で認めているのは金太氏ですよね？
間違っていたら申し訳ないですけど。

今、ふと某板を覗いてみたところ
削除済みの>>270>>271はyournet.ne.jpからの投稿だったみたいですね。
これの削除理由はなんですか？

>>284
何を言ってるのかサッパリなんだけど？
>>118は自作自演や多数派に見せ掛ける行為が行われてもおかしな話じゃないと言ってるのであって、
別に俺はそのような行為をしてません。

＞河内牛さんに暴かれて削除されたり
？？？

今朝も>>258で書きましたけど、ひょっとしてここの管理人は
自作自演呼ばわりや荒らし呼ばわり、そしてそれに基づいた削除を
リモホや文体などの、いわゆる「勘」でやってるんですか？

私は>>246ですが、常駐しているのは明らかなのに、以下に対する返答が出来ないのはなぜなんですか？
念のため再掲しておきます。

この掲示板の主たる目的は「地域住民の情報交換」だと思いますので、
それに順ずる書き込みや、その書き込み自身に問題が無いのであれば
「荒らしの書き込みだから削除」は趣旨に反すると思うのですが、
各管理人各位殿はどうお考えでしょう？
今リアルタイムで見ているんだったら返答できますよね？

>>284
やべー、何か誤解してるし。
私が多数意見のふりして書いてると言ったのは「八尾スレッド」での某居酒屋叩きの事で、削除はしませんでした。
一つ一つは問題かどうか判定し難いですので。
パっと見た所、多数意見のフリしてるように見えたもんで、ちょっと勇み足でした。
申し訳ないです。

>>287
ジョ〜ジさんがどういう方法で特定してるかは知りませんが、
私の書いてた人はある方法でキッチリ特定しました。
どんな方法かは言えませんが、法に触れるような事やハッキングではありません。

ま、他の人にはこの方法、通用しないんですけれども。

>>288
その辺は私が消してる訳でもないので、返事のしようが無いです。
ただ、反省してたりしない場合はしょうがない事かも知れません。

せっかく答えていただいて申し訳ないんですが、
>>285-288への回答は、河内牛氏による代弁では済まされないと思うんですけど。

>>289
何で言えないの？法に触れなきゃ言えるよね？
何故隠す必要がある？きちんと説明せよ。

仕事の速いkokoさん、
キャプション変更をお願いします。

「杜撰な管理で総スカン！　まちＢＢＳ大阪」
「ジョ〜ジ、早とちりでまたもや失策！？　まちＢＢＳ大阪」

>>291
管理人の守秘義務です。
協力者に迷惑がかかるとだけ言っておきます。

>>293
なんなの？それ
守秘義務とかいわれても利用者にとっては不安なんだけど？
そもそも"協力者"ってのは誰さ？管理人か？管理人なら誰？
まさか管理人以外の人物じゃないだろうな？
そう簡単に分かるもんじゃないし、説明する義務があるだろ。

おそらくリホモで判断していると思うけど、
リホモだって立派な個人情報だよ。無断で他者に見せていいと思ってるわけ？
ここはリホモ表示されてるわけじゃないし、他者にリホモが分からない事を前提に書き込んでるわけだ。
それを管理者が容疑だけで個人情報を他者に見せるってのはどうかね？
管理人だとしてもだ。判別方法が分からない以上は他者に教える事はできないね。

>>294
荒らしてる人以外は不安無いと思いますけど?
貴方は不安なのですか?

某プロバイダに知り合いがいるんですけどね、
その人にちょっと聞くと個人情報ベラベラ喋ってくれるんですよね。
河内牛氏は、まさかそんな情報をここの管理に利用してるんじゃないですよね？

とりあえず早く次スレ立ててください。

荒らしでなくても不安だとは思いますよ。
管理する側がリモホを見れるのは当然だと思いますが、
それを、管理とは関係ない人に見られてしまうわけですから。
実害があろうが無かろうが「不安」にはなりますよ。

ただの通りすがりで関係の無い人間ですが
ちょっと気になったので。

>>297
そんな事はしてません。
この件に関しては、私を信頼して頂く以外ないのですが・・・

何度も書きますけど、「この人にのみ通用する方法」で特定してます。

>>286
削除されたログは読めないので把握できていませんでした。
すみませんでした。

>>288
もし規制していたら書き込めなかったはずですし
かといって固定ではないリモホの規制は巻き添えができますので
削除をもってピンポイントの規制としております。

で、該当者が改心されているのならそういうことはいたしませんが
まちBBSの他の板で未だに運営妨害を行っておりますので、
この方針を変えることはできません。

>>296
不安ですね。大阪板はリホモが他者に知らされない事を前提にしてるのだから。
リホモだって立派な個人情報なのです。リホモで住所や電話番号を調べる事だって可能な人は存在します。
>>297みたいなやり方だったら俺は本気で怒りますよ？
きちんと判断方法の説明をしてください。守秘なんて通用しません。

それと>>297さんの言うとおり、早く次スレお願いします。
引き続き議論を続けるので、無視する方向へ進まないよう頼みますよ。

>>299
貴方が信用できないから聞いてるんでしょ！
この人のみ通用する方法とか訳分からない事いってないで、
説明しろよ。俺達の個人情報はあんた等管理人に預けてるんだぞ？
俺達が納得いく説明をお願いします。