青山学院ってどうよ？

私立青山学院高等部（東京都渋谷区）が２月に行った入試の英語の問題で、沖縄戦に看護学徒として駆り出された元ひめゆり学徒の証言を聞いた生徒が「退屈で飽きてしまった」との感想を持ったという文章を出題していたことが９日、分かった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000515-yom-soci

どうでしょう？

試験受けたぞ。
銀杏かじゃーがすごかったぞ。
最初わからんで自分でクス踏んだと思った。

あたまがいいひとが行く学校じゃないの？？

注：学校スレ禁止（塾、専門学校等も含む）


どうでしょう？

IQ的にはいいのかもしれんが、人的にどうなんでしょう？
この不愉快な出来事に対しての責任はきっとだれもとらずに、ゆるく流れて終わりそう。
ハイハイ、すんませんね　ッて感じで。
僕的にはとても気分が悪くなったのだが、みなさんはどうだしょう？

学校スレ禁止

そのような問題を作成した教員側の落ち度でしょう。
生徒うんぬんじゃないと思います。
事前に教員達で問題内容の確認を行っていて、
その時に、今回問題になっている部分はいかがなものかって
指摘があったそうですが、
問題差し換えなどには至らなかったようですね。
学校側がアホ。

勤労意欲がないくせにこういうことばかりに粘着する県民性に対する実に爽やかで本音に満ちた感想だな。
こういった正直な反応を次代に繋がず、けしからんで盛り上がるんだからいかにアホな県民性かがわかる。
被害者意識に凝り固まり、天から降ってくる援助に群がり、そのうえＤＶの天国とくればまるで韓国だな。

1です。
スレたてるの初めてで、もし不適切なスレなら削除されてもかまわないです。
ぼくがスレをたてた理由として、この学校を叩きたかったわけではなく（もちろん生徒全体がロクデモナイとかの意はまったくない）県外の、少しでも責任ある立場にいる人達の沖縄の歴史に対する認識の低さというか、モラルのなさ的な部分をみて、沖縄県人としてどう感じているかの意見が聞きたかった。

たまたま沖縄の話題だっただけで、これが広島、長崎原爆を取り上げてもこの生徒は
同じこと書いたと思うよ。沖縄の歴史という小さな範囲でなく、日本全体のその当時に対する歴史認識の低さと考えた方がいい

釣りか、はたまた煽りか知りませんが、
勤労意欲とは特に関係がないかと思われますが？
ナイチャーってなんで攻撃的な人が多いんだろう。
自分以下の人を見つけては口撃する人多くないですか？
なんでそんなに性格悪いの？
天から援助降って来るわけないじゃん。何様だよ（笑）

戦争
死者
とか持ち出されるとちょっとなー。
向こうも悪いとは思うが、沖縄側も過剰に反応し過ぎと思う。

11さん
８は釣りです。　相手になさらないほうがよろしいかと。

11の書き込みは>>8に対してです。

>>10
問題中に出てくる生徒がそのような感想を持ったという
記述だったようです。
受験した生徒がそのような感想を書いた訳ではないようですよ。

言いたいことは解るが専用スレたてるほどでもない

>削除されても
じゃなくて自分から削除依頼出しておけ

＞１４
そうでしたか。失礼しました。

ん〜、専用スレでなければそのことに意見のある方がいたとしても書き込む場所がない気がするので、自分からは削除依頼はだせません。他でやるとスレ違いと怒られそうで…
忠告ありがとうです。すいません。

＞１０
自国の歴史認識にこれほどの個人差がある国も珍しいのですかね。
ボクも専門に勉強したわけではないので、知識は浅いのですが、たしかに年齢や個人差はあるとはおもうのですが、国民と国がとても離れている感じがします。

>>1=17
それなら、スレタイに誤解を招きやすい文言を書くのが間違い。
青学入試問題とでもしておけばよかった。

摩文仁で観光ガイドの説明も　事前に配られたパンフレットの内容に同じ
同じことしゃべって　うざー　っと　愚痴をいう女子高生
祈念資料館に入る前　甲高い声で傍若無人の振る舞いをしていた彼女たちは　出口にくると
おしなべて　無言だった

けして　伝わらないのではないと確信する　今　戦時中の人々は次の世代に託す時ですが
あまりの生々しさで　伝える時期をのがし　親になった我が子に真実を伝えきれなかった
孫の世代はすでに教師の世代にまで時間がたった　伝えられない　伝えきれない　この深い悲しみに
戦争の本当の悲惨さがある　無知は罪である　と教えられた　知ろうとすれば方法のあるこの戦後の日本で
この国が　戦争を　起こして　占領され　今も搾取されているのは　無知の罪のせいだと　反省している
摩文仁の平和祈念資料館では　きょうから　沖縄戦の絵　の展示がおこなわれている　母が観に行きたいというので
時間をつくり出かけるつもりです

>18
なるほど！　すんません、２ちゃん初心者なもんで…
いまからってスレタイって変えれるものなんですかね？

ぅわーばぐとぅかもしれんが、件の試験問題（pdf）
ttp://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf

スレタイの変更は、管理人権限でも不可能らしい。
スレの伸びが順調なら、管理人ふちゃぎ氏の判断次第だが削除されない可能性も高くなる。

なんか生徒が書いた云々で混乱しているようだ。その点はタイムス朝刊１面を見てくれ。

今回の英文の元となった生徒の感想文とは、
今回この問題を作題した英語教師自身が高校時代にひめゆり平和資料館を
訪れた際の感想文であって、それを英訳したということだ。
こんなもん作題する英語教師もアホだが、
この問題を検討して問題なしとした同僚の教師３人もアホだし、
この問題をそのまま決済した部長（校長）もアホだな。

>>5
ＩＱ的にという話があったので、一応調べてみた…。
　青山学院（高等部）…　偏差値７１

　県内では該当する高校なし。
　開邦（理数）…　偏差値６２　が県内最高。

　…とまあこんな感じだが、英語教師がＤＱＮぢゃな…。

新聞の一面に大々的に取り上げられてる！
語り部さんには気の毒に思うが便乗して騒ぐやつ多すぎ。
日和見の知事様も今回は真っ先に意見述べたもんね。

学校が謝罪に来るってのもどうなんかなー。
もしかして沖縄って中○や北○鮮、韓○みたいに思われてるんじゃないのかな。
なるべく問題を起こしたくない、、、と。

普通の人はこんなことは心の中で思ってるだけで口にしないよね。
ましてや文にして残したり試験問題ｗにするとは驚き。

頭が悪いんじゃなくて人間関係の能力が無いっぽいなー
社会性に欠けてるんじゃないかな。

関連リンク
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118380735/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118394054/
上二つはスレスト。下は進行中。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118469381/l50
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1118395090/l50

＞＞１よ、スレ削除されたくなかったら自分でも何か書き込めよ。

＞＞２７
　乙です！！

どうでもいいけど、>>2が秋に青学で何の試験を受けたのかが気になる。

青学高って、開成や灘のような、泣く子も黙る進学校ってほどじゃないだろ。
それで、エスカレーター進学の旨味もさほど高くないよな。
偏差値７１といっても、あまりぱっとしないように思われ。

なにかの検定だったりして…。

よく国家試験の会場になったりするんじゃない？
俺も受けたよ、まさしく夏と秋に。
建築関係の試験だった。
たしかにものすごく臭かった。

1です。　書き込み遅れですいません。　仕事しながらとかなもので…。
＞25　語り部さんには気の毒に思うが便乗して騒ぐやつ多すぎ。
へんないい方かもしれませんが、ボク個人的には、騒ぐときには騒がなきゃいけないとかって思うんです。
便乗して、無責任に騒ぎ立てる　とかではなくて、沖縄の県民として（って言ったら大げさに聞こえるかもしれませんが）みんなが考えを出せる場所で、情報としての県民意見を確認するといいますか…
それができるのがBBSだと思うんで。
この問題ってのは、たぶん騒いでもいい問題というか、沖縄の人はツアーをくんでその問題を作った教師をぶん殴りに行く！とか、そのくらいの感情をだしてもいい問題なんじゃないかな？とおもったりするんです。
たしかに、「沖縄」という場所の問題に対する本土側の対応は、出来モノに触るような感じを受けますね。

英語（だけ）のレベルが猛烈に高い学校だ。
英語が得意な良家のお嬢様が行く学校。
沖縄で言えばキリ短みたいなものだ。

それで校舎の窓ガラスを割ったり
盗んだバイクで走〜り〜だす〜
のかな。

今回の件は、作題した英語教師と問題検討した教師と部長（校長）の対応が
まずかったということで終るんぢゃないの？

…しかし、長崎の語り部に菓子を投げつけた大ばか者がいるらしいな。
　おっそろしいことをしでかす時代になったもんだ…。

生徒が自分の参加した修学旅行での自分の感想を述べた文であるならば、たとえ退屈という
言葉があってもそれ自体をこちらの側で批判できない。こちらの側の力不足を何とかする
方向で考えなければならない。
ところが、この試験問題は、生徒の感想文の形をとってはいるが実は教員の作文だという。
その教員の個人的体験をこういう形で公にするとは大した自信だ。自分の思い通りでなかった
修学旅行の仕返しをこういう形でするとは、その教員の人間性を疑わざるを得ない。

＞＞３７
そういえば、その菓子投げ事件に関して、正論誌だったかが、そんな自虐的な講演を
生徒に聞かせようとするから起こった、てなことを書いていたような記憶がある。

>ツアーくんでぶん殴りに行く

>１よ
こんなこと書き込む馬鹿が正論ぶるな
お前のDQNレベルは問題作ったヤシと変わらないよ

>>34
いちいちあおりいれて騒ぎ立てるなあほ！
騒ぐときは騒ぐだと？ふりむん！
ただのアオラーの煽りといっしょの次元で言葉だけ飾るな。ふらー

ちなみに
×出来ものに触る
○腫れ物に触る

>>40
おおっ!もしかしてケコーン

スレタイを見て書き込みしたのだが、青山学院といえば普通大学を指すものだ。
このスレタイではおかしいと感じる。
よって我々はスレタイのやり直しを要求する！

＞＞３９
　おおっ、正論かありがとう、今度読んでみるよ。
　
　…しかし、自虐うんぬん以前にマナーの問題だと思うんだが…。

>42
「腫れ物」ですね、すいません…（恥）

＞40
＞　ツアーをくんでぶん殴りに行く！　ってのは比喩表現といいますか、例えですよ。もちろん。
そんなツアーはどこも組んでくれないでしょうし…。
そのぐらいの憤りを感じたんです。　それと、自分でスレを立てといてなんですが、自分の意見を正論とは思ってません。個人的にこう思うんだけどみんなはどう？っていうスレのつもりだったんですね。
スレタイから分かりにくくてすいません。

＞４１
煽り・・・　とは？

てか、>>1はトップの注意書きが読めないのか？

＞４４
スレ立てたものです。
最初のほうにも指摘があって、スレタイ変えたいんですが、やり方がわかんなくて…。

もうこれに懲りたら、スレを立てる際には冷静になって立ててください
収拾つかなくなってるじゃないですか

意外に人気。

なんだか１の吊るし上げになってきて、本題からそれ始めてるなぁ…。

お前がここまで憤る理由はなんだ？煽り以外だとすれば？
手ごろな煽りネタに飛びついて「どうでしょう？」などと
したり顔でまくし立ててるだけだろ？

自分のその後のレス読み直してみろや。俺が言わんとする意味がわかるだろう。
つーか、アオラーもしくは寂しがり屋の人種に正論や意義のある回答を求めても
ニヤニヤされるだけでまったく意味ねーだろうな。
おれも構う必要もねーし。それよりスレタイなんとかしろ！あほんだら！

＞４９
あんまし懲りてはいないんです・・（笑）　スイマセン
スレタイは変えれないのであれば、せっかくしっかりした意見が集まってきているので、スレの内容を理解してもらって書き込んでもらえるとありがたいです。
とりあえずスレタイ変更を頑張ります…　（汗）
ご迷惑を・・・

実際、退屈だよな

＞＞５３

　どうやってスレタイ変更頑張るの？？

削除しかないでしょ。

削除して立てなおしか…。

スレ立てた人、あなたひょっとしてホームページ持ってませんか？

こいつほかの掲示板でも暴れてるよ。懲りんやつだな・・・

なんだやっぱ真性のa(略

＞煽り・・・　とは？

…とかなんとか書いているけど、実はプロのスレ立て職人だったとは…。
　な〜んだ、そんなんぢゃはじめからまともな板にならないぢゃん…。

しばらくPCに触れないうちに大変なことになってますね、すんません！
＞５５
スレタイ変えれないですねぇ…
やっぱ削除、立て直しですかね。
でもしっかり意見を出してくれてるひともいるので、もう少し様子みつつ、下がってきた頃にやります。

＞５８
ホームページとかはもってませんよ。　PC自体初心者です。

なんだ、伸びが鈍ったな。
青学関連で与太話してよい？

会社の後輩で少し世界が違う奴がいてさ、
｢○○君、君少し我が社の社風に似つかわしくないんじゃないか、出身(大)どこ？｣
と聞いたら
｢青学です｣っときたもんだ。
｢どっひゃー、なにゆえそんないい大学からウチに来たの？｣
（この時点で、お前青学の落ちこぼれだろと突っ込もうと思ったが俺よりはるかに優秀なのは間違いないのでやめといた。）
｢で、付属からズドーンと進んだの？｣
｢いえ、私は大学からです。付属から来た連中は全然違いますよ、お嬢さんお坊ちゃんですよ。｣
（おめーも充分お坊ちゃんなんだよ）
｢へぇ、どういう風に？｣
｢送り迎えがベンツは当たり前です。で、人の前では絶対食事しないんです。お昼は運転手さんが迎えにきます。｣
｢何？・・・・・・・・
（こいつ、俺がイナカモンでIQ低いこと知っててバカにしてやがる。ウソだろ？）
｢そうか、まあ世の中いろいろだよねー、どうりで○○君もノーブルなフインキ（あれ変換できない）漂わせてると思ったよ。｣
で会話は終わったのだが、青学出身の人、本当にそうなの？

うむむ、そういえば、うちの会社にも青学出身の人いたなぁ…。
もうやめちゃったけど…。
とても人がいいんだけど、仕事が全然できなかったなぁ…。
今ごろ元気にしてるかな？

そう、そういえば出身者とかに聞きたい！　
＞５２　41＝青学卒
の方からみて、今回の試験問題についてどう感じたかとか聞きたいです。
あっ　もうこのスレに興味をもってないのであればかまわないんですが、ほかにも出身者がいたら聞かせて！

でも５２のレスからみても分かるとおり、２ちゃんを利用している人たち全部を差別視したような文章なので、人格的にみんなそういう感じの人が多いのかな？

洋服の青山　スーツ2着目1万円！！

ああ、なるほど…。
今日スーツ２着買ったけど、２着目はタダだったよ（もち安い方。）

初心者にしては�Aちゃん用語や掲示板に熟練したご様子w
あなたサイコーの釣り師ですなw

洋服の青山　閉店セール！！　
　ってずっと閉店しねーぢゃん！！

＞68
かんぐるのは全然かまわないんです。　ホントに初スレなんで…（なんか迷惑かかってるし）
見るのはよくしてたんですが、初スレです。
あと、テーマにそった意見とかがあればヨロシクです！

必要なのはこれからどうやって伝えていくかということ。
粘着質体質で迫っても相手は理解しない。
ストーカーや韓国と同じことをしたければしろ。しかし伝わりはしない。
どういう日本にしていくかという大きな考えのなかに非戦の考えや教育がある。
戦争被害を受けたのは沖縄だけではない。本土でも多くの人間が死んでいる。
たった一晩で７万人近くの非戦闘員が焼け死んだ死んだ空襲もある。
軍人の教官に殴られて耳が聞こえなくなった人間が親戚にいる。
沖縄人は常に悲惨さを目立たせていないと我慢できないのか？
沖縄人は常に自分たちが先の大戦で最大の被害を受けたとされないと嫌なのか？
そういう情緒的な反応と曲がった被害者意識は歴史認識の障害にもなりかねない。

青山のズボンは質どうですか？夏用ほしいんだけど
安かろうの質ならお金もったいないし・・・

そうでつね。スラックスなら足長パンツとか４・５千円ぐらいでやってたかと
思いますよ。あとＡＯＹＡＭＡカードを使うと５％、誕生月は１０％割引に
なるかと…（これスーツにだけ適用かもしれないから確認してちょ）

ジャスコやダイエーとかも安そうだから、見て回って決めるのもいいかも…。
今のスラックスは２年ぐらいもっています。今３年目。

>かんぐるのは全然かまわないんです。　ホントに初スレなんで…

さすが、熟練の匠ですな。
話を摩り替えるのは慣れていらっしゃるようでw
誰も初スレか？とは聞いていない。

>PC自体初心者です。
熟練の2チャンネラーのような言葉の言い回しや
スレタイにもある「どうよ？」の使い方
要所要所で見え隠れする２チャンネラー独特の言い回しについて
２CHに慣れすぎて感覚麻痺してるの？君w
随分と凄腕の初心者ではあるなw

>>73
ありがとう
実はジャスコに今日いきました。
安いのは千円くらいでありました。平均的には３〜４千円くらいです。
近くの青山にも行きました。
値段が定価６〜７千円くらいでしたかね？　
三本がタダとか言ってましたけど、沢山買わないとお得にならないような
感じでしたね。あと靴はどうですか？とか、アロハは今回半額ですよとか
言ってました。
あしたもう一度物色してから決めようかと・・・

>13 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/06/11(土) 13:49:12 ID:xtxf6wMs [ YahooBB220057100093.bbtec.net ]
>>11さん
>８は釣りです。　相手になさらないほうがよろしいかと。

このレスは>>1さんかい？凄腕だねw

>>75
「はるやま」も見ようよw

＞三本がタダとか言ってましたけど、沢山買わないとお得にならないような
＞感じでしたね。

…まぁそんなかんじだね。どこかのめがね屋さんと同じで、
何本かタダということは本当は１本あたりの原価が安いから
たくさん買わないとお客サンももとがとれなくなっちゃうからね。

靴はね、持ってるから見てないんだよ、スマソ。
シャツやネクタイも勧められたけど、たくさん持ってるから要らないっていった。
青山は商売上手っていうか、結構売込の研修を受けているように感じたので、
いらないときは「いらない」ってはっきりいわないとオプションを買わされることになるね。
でも「いらない」っていったら何度もしつこくは勧めないので、そこはいいんだけど…。

>>77
スレタイ通り今回は「青山」じゃないといけないと思ったのでついw
次の機会にはるやまいってきます。

>>78
実はここで買いたかったんだけど、あんまり店員がしつこいんで結局
買えずに出てしまい、ジャスコへいってしまったんですよ。
そのあとトンドウだったのではるやまはスルーしてしまいました。

なんか、普通に「洋服の青山スレ」になってて笑った

いっいかん(汗
79のレスで何気にどこの青山かがバレバレではないですか！

＞＞７９
　それは正解！！

　青山の店員はいわゆる「アプローチ・クローズ研修」をかなり受けていると直感しました。
　（営業経験者は分かるかも…。）
　「オプション」の提案の仕方もうまかった。
　だから、断り切れない人は、流れにまかせて買うとちょっと大変かも…。
　しかし、スーツは青山というイメージが頭から抜けきれん…。

ほーほーなるほど。φ（．．）メモメモ．．．

あのーよく分からないけどスーツ置いときますね・・・

洋服の青山
http://www.aoyama-syouji.co.jp/
紳士服のはるやま
http://www.haruyama.co.jp/

＞日本国内であれば、車で1時間（北海道地区は除く）も走れば必ず見えてくるのが
＞「洋服の青山」のブルーのデッカイ看板。

「北海道地区は除く」というのにウケタ。

青山斎場も最近はひーひーらしいですな

「ブルーマウンテン」について語るスレはこちらですか？

｢アオキ｣はどうよ。

このクソ暑いのにスーツがどうのこうのって
クール・ビズ！

ああ、漏れの会社もクール・ビスになったよ。
ただ、来週は稲盛君が講演にくるんで出席しろって言われたから
買っただけだよ。ちょっとデブったしね。

その問題作ったのって、鹿児島の人だってね。

＞＞９１
　ほえ〜。そんなことどうして分かるの？ら・さーるとかならまだ分かるけど…。

１よ。
ここ何日か忙しくて、新聞読んでなくて、このニュースさっき初めて知ったのだ。
わたしもびっくりした。
当然、沖縄掲示板でも熱い議論が交わされているのかと思いきや、
くだらないつっこみ(スレタイなんてどうでもいいだろうが)ばっかりで情けない。
何年か前なら、とっくにパート２に言ってるぐらいの事件だ。
まともな人間なら誰でも関心を持つような事件だと思うし、
スレをたてるのは当然だ。
馬鹿なつっこみにいちいち反応する必要ないよ。

おいお前ら、もう少しまともな意見は持てないのか。

だんな、思いっきり釣られてますよ。
今までのスレもう一回読みなおしておくんなまし…。

所詮ナイチャーは沖縄には修学旅行というより
観光旅行で来てるので「退屈で飽きた」としか言わないでしょうし
沖縄の事なんて何とも思ってないガキの独り言。
どんなに悲惨さを訴えてもナイチャーには届かんのです。
修学旅行に来て万引きして南国へバカンスに来たとしか
思ってないナイチャーに何を言っても理解されないかと。
いっそ空港で沖縄住民に石を投げつけられたら戦跡行って
投げられた意味を知る＆理解するのでは？

つまらないんだよ。
数年前は俺もここの常連で、多少ふざけつつも、真面目に熱く議論してた。
もう、こんなことを真面目に語り合う場もないんだと思うと少し悲しい。
もう寝る。

一応真面目なんだけどなぁ〜お休み☆

マジメにやりたいのだが、１がプロ釣り市だというのがわかっちゃうとね…。

もしか釣られちゃったかな？

なんだかんだで
１００

１がドシロートを装ったプロ釣り市と分かるや否や、のびなくなっちゃったね…。

結構伸びるかと思ったんだけど…。

青山学院全般ならこちらへ。
http://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mo=p&fo=School&tn=0069&rn=30

>沖縄の事なんて何とも思ってないガキの独り言。
>どんなに悲惨さを訴えてもナイチャーには届かんのです。

じゃあ、お前は東京に来て、東京の戦争被害について考えたことあるのか？
東京空襲の悲惨さを訴えてもウチナーには届かないのは一緒じゃないのか？
原爆被害の悲惨さを訴えてもウチナーには届かないのは一緒じゃないのか？
南国沖縄はバカンスの土地で、観光収入でもっている事実をどう考える？
基地被害と言いながら、なぜ最大の雇用主のもとから誰も離れようとはしない？
お前が赴いた土地の戦争史についていちいちクドクドと教えてやろうか？

歴史に学ぶなら、あの当時、国民全部がアホになって、国家にいいように
使われていたことこそ悲劇へ進む第一の原因だったことを良く考えろ。

>>96

お前の言うことは正しい。あるべき国家像を思い浮かべながらぐっすりと寝ろ。
国を作るのは我々民衆だと思うなら、公明が与党でいるような愚を見過ごすな。
グダグダ言ってる間になにもかも悪化してるじゃないか。どーすんだよ。

光高校の爆薬少年のせいで忘れされられそうな雰囲気だね

光高校って、ごく平均的な普通科高校らしいよ。

１です、たくさんの意見感謝です！
なんか知らないウチにプロの釣り師にされていたのはびっくりですが…。
まぁ誰がスレ立てたかわからないのがこの２ちゃんねるってことで、そこにこだわって自分の考えを書き込めないのであれば別にいいですので、スレの内容をよんでもらって、しっかり意見のある方が書き込んでいけるスレになればうれしいです。
１が釣り師であることが都合のいい方はそう思いながら書き込んでください。　そこは問題ではないので（笑）

＞７１
沖縄人は常に悲惨さを目立たせていないと我慢できないのか？
沖縄人は常に自分たちが先の大戦で最大の被害を受けたとされないと嫌なのか？
そういう情緒的な反応と曲がった被害者意識は歴史認識の障害にもなりかねない。

たしかに本土の東京大空襲や広島、長崎、戦後の東京裁判、その他のたくさんの被害や、戦争で負った日本の傷跡はたくさんあります。
その中の一つの沖縄の地上戦というのがあるのですが。
今回の件での一番の問題は、子供達を教育していく立場の人間（しかも全国的に名の知れた学校の教員）が、子供が受ける学力試験のなかで、実際に戦争被害を訴えている先人の話を「退屈だ」と出してしまった事に問題があるんですよ。
たとえば、これが沖縄でなくても、試験問題で「広島の原爆ドームは、東京ドームと比べると古く、狭いのでガッカリだった・・・」みたいな問題だったとして、怒らない日本人の方が学が低いというか。
それはもちろん沖縄の事をそう言われたから、沖縄人としては怒ってしかるべきだと感じるのですが。むしろ、沖縄以外の人も、もっとこの件に対して意思表示は必要なんじゃないかと感じます。
今回の件でなにも感じない人が多いのであれば、その英語教師が普通の今の日本のスタンダードな考え方と位置付けされてしまう、悲しい事実にもなりかねない。

＞１０３
たしかに、沖縄の人の甘えで、アメリカの文句をいうワリには、米軍に依存しているという現実はありますよね。
自分は生まれも育ちも沖縄です。
最初の所にも書いたのですが、歴史を専門的に学んだわけでもなく、知識もすごく薄いんですが、県内の人間には、他の戦争被害はわかんないけど、沖縄の被害はひどい！っと過剰に盲信する人は多いと思います。
それは、子供の頃から沖縄の学校教育の一環で、戦争全体を勉強するより先に、戦争資料館等で「沖縄の人は日本軍からも、アメリカ軍からもひどい目にあってきた」といわれ続けたのもあるかもしれない。

その土地に住むモノとして、その土地の人の話をしっかり伝えるというのは大事だとおもう。　ただ順番が違っていたり、教える側の私情が過剰に入っていたり（中には今考えるとヒドイ教師もたくさんいました）というのが原因の一つにはなると思います。

だからこそ、この話題、青学入試問題の件はもっと騒がれるべきものではないかと感じるのです！
長くてすいません

ちと話題が逸れるが、ここは「まちBBS」であって、決して「２ちゃんねる」ではない。

まぁどこの戦争被害がひどいとか、そんな話しじゃなく、
戦争で被害にあった事を主張し、風化させない事が大事でしょ。
だけど最近、本土の方で語られる掲示板見てると
「中国や韓国と同じ。沖縄もウザい」的な意見も目立つようになった。
一部では熱く語られ、一部では冷めて語られるようでは
歴史認識の溝は埋まらないかもね。その差が大きくなってるのが気になる。

>>103
まぁ沖縄の主張ばかり言うのに気を悪くしたのかもしれないが、
他の地域を馬鹿にしてないし、自分達の主張をする事自体は自由じゃないの？
被害にあった人達は“生きてる”んだし。
歴史を「退屈」といえる発言に地元としてはカチンとくるんですよ。
つーか、沖縄の観光収入どうたらこうたらの話しは必要ないんじゃない？
そこまでいくと靖国問題にODAの話し出してるのと同じでしょ。
その時点であった歴史というものと現在は議論を分けないと。

>107
あら、そうなんですね。
失礼しました…（恥）　無知なもので

青学高の管理職が謝罪に来沖するっていうし、明日のニュースに注目ってことで。

何というか。少人数ゼミ形式でなくて大部屋での講義形式だとよくあることだが、読経を
聞くような調子で居眠り続出ってことに似てはいるな。だけど、そういうことを愚痴で
いうのならこれもよくあることだが、一般公開して講演者を腐すまでやるかフツー。
そんな無礼者を野放しにしてる学校ってことだよな、青学高は。

「生徒に罪はない。修学旅行でもう一度。。」って
今さらなに教育者面してんだよって感じ！！
わからんけど教育者なら、
問題作成の時に問題のアホさに気づくだろ〜がよ〜
もう沖縄くんな！！

あ〜すっきりしました。このニュース見た瞬間、電話番号調べて
ギッチョンギッチョンに言ってやろうかという衝動を抑えていたので。。。
ありがとうございました。

青学見たこともないくせに沖縄人がぐたぐたいいやがって

でた〜↑

>>112
見るだけならそのへんのｸｽﾞでもできるがｗ

さすがｷﾃｨｶﾞｲ。最近は管理人に絡まないな？
まぁどうでもいいけどはやく吊ってね。

＞110
管理職と一緒に問題作った英語教師もくればいいのにね。
本人には反省とか、責任感とかっていうモノがあまりないのかな？

>>112が[agh.aoyama.ed.jp]なんつーリモホだったら説得力倍増だったのにね。

それと、管理職と、出題に関与した英語担当教員が一人同行するようです。
出題文を起案した本人かどうかは不明。あした来沖して方々を謝罪してまわる
とかいうので、夕方のニュースが楽しみ（おっと不謹慎ですたm(__)m）

糞

>>112

地下鉄銀座線＆半蔵門線の表参道駅と渋谷駅の中間くらいのところで、Ｒ２４６沿いの国連大学の向かいにある学校だろ？ 内部の実情はともかく、場所と風景なら知ってるよ！
（青山学院大学近所の交差点の紀伊国屋跡地の一角にエプソンの出張所みたいなのがあるのもな〜）


（：・∀・） おっと、つられちまったぜ

青学って町田とか世田谷とか厚木にもあるよね。
厚木は琉大なんかよりよっぽど田舎だった。
世田谷は土地売却してマンションになってしまったが。

>93
だいじょうぶですよ。中には真剣に熱く意見をもってる人がココを利用してます！
ウダウダちょっかいだしてくるのは青学出身の差別主義な人たちじゃないですかね（笑）

>>84
あのーよく分からないけどスーツ置いときますね・・・

これけっこう好きです。
思わず見に行っちゃった…。

この入試問題が歴史のテストであったら大問題よ。しかし、あくまでも英語のテスト問題
感情表現を読み解くという例題というわけで、これを例題として選んだことに悪意があるか？
それを重箱の隅とつつくように「見つけた！！」と言う論調に進ませる流れが変だろう。
逆にこれが歴史のテストで「この退屈だと言った生徒の問題点はどこにありますか？」と
問えばいいのか？　もっともこんなことで謝罪する学校ということで、一歩引いたところで
痛いなとも感じてはいるが。これで「こういうテスト問題は、遠からず沖縄戦の悲劇に興味
を持つことのきっかけになると信じています」と言えればマンセーだった。青学については
馬鹿確定だからいいや。

>歴史を「退屈」といえる発言に地元としてはカチンとくるんですよ。

気持ちはわかるが情緒に依れば正しきを見失うぞ。そのカチンを知れば、焼夷弾に
肉親を焼かれた本土の人間はまたカチンと来る。沖縄だけじゃねーんだろがと。
俺は沖縄で語り部の話は貴重な話として拝聴してるが、ただでさえモラトリアムが
伸びてるこの時代に、長ったらしい話なんぞありがたく聞けるガキがいるか？
こんなのは今回の話題になった話ばかりじゃなくて、本土でもどこでも言える
ことだろ？　それを無理矢理に沖縄戦の悲劇に結びつけようとする新聞屋の
商売が許せない。読売の沖縄支局か？それとも本社か？

>つーか、沖縄の観光収入どうたらこうたらの話しは必要ないんじゃない？

観光客がいなきゃ成り立たない経済なんだから観光客を嫌な気分にさせるなっつーの。
自分の意志があって知りたいやつにはとことん教えてやれよ。そういう啓発は大賛成だ。
啓発はできるが啓蒙は大変なんだぞ。つまんねーヤマトネタにひっぱられてないで、
成人式に国際通りで暴れてるやつに沖縄戦の悲劇をちゃんと説いてやれ。沖縄に
巣くって住民の役に立っていない左翼、利権に巣くうエセ右翼、そういった奴らの
ほうが本当の問題だろ？


話はズレるけど、俺は普天間の写真をＰＣに入れていて呑みのついでによく「あの
基地邪魔だ」って話するぞ。話じゃわからんヤツラも普天間ドーナツを映像で
見ると思いっきり納得するな。俺は俺で浅い知識ながら沖縄を好いているから
そういう面で事実を伝える努力している。同じように本島が与那国にしたことも。

＞＞１のレスのあと、すかさずＩＰ同一のdionがフォローケアする件について

＞＞１２２
　目のつけどころがシャープだね。（うわっ、古っ！）

１はきちんと昨日の朝刊読んでないな…。
スレ立てるぐらいなら普通読むと思うんだけど…。

老練な匠の技を持つ２チャンネラーにしてパソコン初心者の顔を持つ漢について

こういうのが居ないと板が盛り上がらないから別にだろ？
それに荒らしではなさそうだし、
もっと梅雨らしくジメジメと絡みつくような生暖かい目で
ニヤニヤしながら楽しむ余裕くらい持てよ。

退屈だと言われたら、どこがそうなのか真摯に受け止めて、退屈な話に
ならないよう努力すべきだと思う。

ところで、英語の試験問題の和訳ってないかな？部分的な「退屈」という
ところだけがクローズアップされてしまい、この文書は何が言いたかった
のかが分からない。

だから　糞　ちゅーの

>121
いい意見ですよ！　　読んでいて面白い！
自分的には、この問題がまず「文章は、問題を作成した教師が体験をもとに書いていた。」
って所が気に入らなかった。　あと、どの記事かは忘れてしまったが（知ってる人いたら教えてください）「話が長くて退屈だったから」かなんかが正解ってのが　ふざけんなよっ　ておもった。
問題と正解が、モラルの低い教諭の私情が主観で作られていることがハラ立ちました。
これを、英語の文章理解という方向だけから見れば、確かに問題はないようにも見えますが、やはり戦後５０年以上がたった、現在現役の日本人教育者としてのモラルとしてはどうなんだって気がしてならない。

>124
うわっ　なんか書いてました？
新聞読んでないんですよ。スレ立てといて申し訳ないが、この問題に対しては、yahooのニュースでしか読んでなくて、深く知ってないんです…。
ここで情報交換させてください。

>>127
和訳もないと意味がわからないなんて無教養な人間ですね。中学生ですか？

あの英文の要旨は直接体験、実体験の重要さを説いている。
ガマの中で懐中電灯の明かりを消したら、ガマの中に避難していた人たちの苦しさ、大変さが理解できた。
ガイドの人の話を聞くよりも、こうして実際に体験することが重要なのだ。
直接体験、実体験に比べれば、人が話す伝聞は迫力がないし、現実感に乏しい、ゆえに退屈だ、
「私は戦争を直接体験、実体験ができなければ、戦争の悲惨さがわからない人間です。」と言いたいのだろう。
この英語教師は、誰かさんみたいにイラクにでも行けや！、と言いたいな。

お前等がやってる礼拝とやらの説教の方が2005年分くらい退屈だぜ。アーメン。

高校生の感想文の内容なんざどうでもいい事だろ。

>131
和訳ありがとです。
やはりこの英語教師の想像力のなさというか、モラルの低さがわかる内容なのですね。
「私は戦争を直接体験、実体験ができなければ、戦争の悲惨さがわからない人間です。」
主観を入試問題に…　　ねぇ…。

＞125
おお　おかえりなさい
ついでに何かご意見を・・・

>>134
しかし、この英語教師は一概に悪い、モラルが低いとは言えない。
「ガマの中で懐中電灯の明かりを消したら、ガマの中に避難していた人たちの苦しさ、大変さが理解できた。」
ということからも、沖縄戦の悲惨さに理解を示しているし。
「人が話す伝聞より直接体験、実体験が重要」というのも真実だ。
ただ、「人が話す伝聞より直接体験、実体験が重要」という自らの意見を説くにあたって
ガマの中での体験と、ひめゆり資料館での語り部の話を聞いた体験を比較し、
前者は良かったが、後者はイマイチだった、という例の出し方が悪かったと思う。

持ち出した例が悪かったな。

青山いってきますた。妙に丁寧で俺に一言二言挨拶したらサッと消えて
俺が困っているようなそぶりにみえたらすかさずスーツ棚の影からサッとやってきて
アドバイスをして要件が終わるとまたスーツ棚の隅に消えていく・・・おめー忍者かい！
とつい、つっこみたくなる感じ。
スボン３着買いますた。いい感じの人でした。
つーか、昨日のこと覚えてるのかな？俺いきなり帰ったから。

なんだかまた盛り上がってきてまつね…。

>>1＝素尾記祖場

お前またここで暴れてるのか？ほどほどにしとけよ。
なにがネットシロートだよ。
ほとぼりが冷めたと思ってるようだけどお前を知らない人ばかりと思うなよ。
プロ市民殿

沖縄は先の大戦で悲惨な戦争を体験した。
戦争体験者が話す戦争の記憶を私たちはどれだけ真剣に聴いてきたのだろうか。
戦争を体験した私の母はいつも同じ話をした。子どもたちは、また同じ話ねえといった。
そうすると、そのうち母は戦争の話をあまりしなくなってしまった。
同じ話を繰り返すしかない母と同じ話にウンザリした子ども。
しかし、このマンネリは、戦争を繰り返す最悪のマンネリよりはずっとマシではないか。
記憶は語られなくなると死んでしまうというのに。

だそうですw↓


県内高校生の７割が「従軍慰安婦」の意味を知らない一方で、
沖縄戦を学ぶことは大切であると感じている生徒が９割を超えることが
沖縄歴史教育研究会と高教組のアンケート調査で分かった。
　
調査は県内の高校２年生を対象に５月中旬に実施、２２７０人から回答を得た。
「従軍慰安婦」について「性の相手をさせられた女性」と正確な選択肢を選んだ生徒は２８．８％と少なかった。
これについて研究会は
「教科書から省かれたため、生徒たちは十分な理解ができていない。
（被害者としての）沖縄戦中心の学習だけではなく、『従軍慰安婦』に関係する
加害者としての視点も必要ではないか」と説明。
「戦争が生み出した最も醜い制度の１つ。きちんとした学習をする必要がある」と強調した。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-3078-storytopic-7.html

はいはい、従軍慰安婦ね。正否が怪しいのに。もともと朝日の記者がでっちあげて
本人も「嘘でした」と謝罪したんでしょ？済洲島の人にさ。

追体験が大事だといっても、例えば
http://www.h2.dion.ne.jp/~uehara86/page002.html#lcn008
のような報告もある。見学者激増の結果、あるいは「整備」の結果、ガマの様子が
大きく変わってきていることは周知の事実だ。そういう実態抜きに、ただガマ体験を
語るのも褒められた話ではない。

その上で、安直に"boring""get tired of"なんて表現を使うヤシにモラルがあるわけ
ネーダロ！つーことで。消防じゃねえんだから思ったことそのまま書いて済むわけ
ないくらい、わかってないのか？生徒の感想に見せかけて教員の主義主張を織り込む
卑劣さとあわせて、非常識以外の何者でもない。

連続スマソ
http://www.jh.aoyama.ed.jp/nyusi/qanda.htm#Anchor-qa4
によれば、中等部は今年から修学旅行は沖縄行きなんだそうだ。
どのツラ下げて見学するのか（見学したのか）知りたいものだ。

ガツンガツンいきましょう！！

青学は謝罪の意味も込めて、小中高の修学旅行の行き先は、今後永久にずっと何があっても
沖縄にすべきだな。大学も合宿とかは必ず沖縄でやるようにすべき。
そしたら沖縄の観光業界はお客さんが増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「心を傷つけた」　青学高がＨＰでおわび　ひめゆり「退屈」問題

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000002-ryu-oki

>>146
これか。
http://www.aoyamagakuin.jp/news/2005/koutoubu/0610/0610.html
http://www.agh.aoyama.ed.jp/info/
金曜日にはうｐされてたんだな。

別にお詫びの文章をとってチクチクいいたくないが、なんか味気の無い文章というか、やはり当り障りの無い、どこかの詫び文で読んだことのあるような内容になってしまうんだろうね。
何を期待した訳ではないが、沖縄にきたときに会見でなんていうか聞きたいね。

　１くんが登場するとこの板盛り上るねぇ。

>やはり戦後５０年以上がたった、現在現役の日本人教育者としてのモラルとしてはどうなんだって
>気がしてならない。

まあ、そういう意味ではもっとも信用ならざる職業が公務員と教員というのが、いやはやなんとも。
ソッコー謝るぐらいだから何が悪いんだか分かってないはずだが、そもそも悪い点が見受けられ
ない以上は謝る必要はない。沖縄での出来事と出題者の資質は、本来リンクしない話だからな。

>青学は謝罪の意味も込めて、小中高の修学旅行の行き先は、今後永久にずっと
>何があっても沖縄にすべきだな。

それには大賛成。ついでにガマに閉じこめて追体験させたほうがいいな。ローソクの
火を消して、暗闇のなかで語り部が話し始める・・・こういうことはトラウマになる
ぐらいで丁度いいな。中国や韓国に謝罪的修学旅行をさせているアホ学校が多いが、
まずは足下の自分たちの歴史についてしっかり理解させるべき。そして沖縄も沖縄
だけの視点ではなく、本土から見た沖縄、本土と沖縄というような視野で頼む。

悔しいが超粗悪な燃料でパッと火のつく人間が大部分だが、ここは少なそうで多少快適だ。

＞＞１１５
　１くん、沖縄に校長（部長）と作題を担当した教師は来沖する予定だよ。
　…、ホントに新聞よんでないんだな…。タイムスＨＰ見てくらはい。

>151
ホントだ。
すいません、アリガトです！
そりゃ問題作った人もね、来てくんないと、一部関係者だけとかだったら困りますよ。責任もってくれないとね。

＞149
ありがとうございます。
励みになります。

なんか価値観が実際的過ぎるんだよなあ。

>>103
>国家にいいように使われていたことこそ悲劇へ進む第一の原因だった事を
良く考えろ。
何が？東京空襲の時にしても原爆の時でも、その土地の人を助けても
殺しはしなかっただろうが。
沖縄戦では同じ日本人で本来沖縄を守るために来たはずの日本兵に
殺された地元住民が大勢いたんだよ
スパイ扱いされたり、壕から追い出して危険な目に合わせたり。
内地の状況と一緒にするな！
方言札で辱めたり、沖縄の人間を人として扱わなかったのはあんた達ナイチャーさ。
同じ日本人を信用できなくなったのはそこから酷くなったんじゃないのか？
元々は占領されてからなんだろうけど。
自分達も被害者？確かに戦争で被害を受けたって事では同じだろうがよ
内容が違う。アメリカ軍にも攻撃されたけど味方にも攻撃されて
沢山の人が亡くなって。そういう沖縄戦の実状なんて本土では教科書の
数ページでちょっとしか扱ってないから（しかも日本人が沖縄県民を殺した
事自体隠そうとしてキタナイ手を使ってる訳だし）
沖縄に修学旅行に来た生徒さんに教科書では伝えられない事を
一生懸命語ってるんでしょ？
あんたみたいにどこも被害は同じだと、自分達だけ被害者ヅラするなって
考える大人がいるから子供達もどこも一緒だろって考えるんじゃないの？
人が寝てる間に勝手な事カキコしまくってからに！

取りあえず明日の朝一、青学に猛抗議の電話軽く一本入れときまつ。

>>154
バカか？じゃ、寝ないで書き込みチェックしとけ。
書いてる意見はまともなのに、最後でバカ丸出しだなぁ！

渡嘉敷での赤松某の行動だな。
やまとんちゅは、表面的に命令がなかったことを必死で証明しようとしているが。
この人物、人間性としてどうよ、てなもんだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4053/1999-after-1b.html

>>156
眠くて眠くて…zzz
今日はしっかり起きてチェックするであります

しかし、段々人民裁判みたいになってきたな。

＞１５４
もっと、よく調べろ！

>160
何を？

沖縄戦をさ〜

>162
勉強中さぁ、でも沖縄戦の本が実家に沢山あったよ
あれって親がうちらに読ます為の作戦だったのかも。
詳しいの？

>>159
>しかし、段々人民裁判みたいになってきたな。

というよりも、「沖縄まで来て謝罪しろ」とか
「当の本人が出てこい」とかっての聞いてると、
部落解放同盟の悪名高き「糾弾会」を思いだす。

このスレ自体、糾弾スレじゃないん？

＞163
沖縄戦関係で、伝聞、風聞、想像以外で書かれた本はどんな
本が有りますか？・・参考までに教えてください。？

>164
というよりも、「沖縄まで来て謝罪しろ」とか
「当の本人が出てこい」とかっての聞いてると、
部落解放同盟の悪名高き「糾弾会」を思いだす。

同感です・・・コワッ、　自分達だけが絶対正しい、反論は
認めない。何やら隣の国に我が沖縄も段々似てきた様ですな。

小泉首相のポスター破る…元消防署員を逮捕

　神奈川県警宮前署は２３日、自宅近くの掲示板に張られた自民党のポスターを破り取った
川崎市宮前区東有馬、無職近藤勇二容疑者（６６）を器物損壊の現行犯で逮捕した。
　調べでは、近藤容疑者がポスターを破ったのは同日午後７時１５分ごろ。
ポスターには小泉首相の写真が掲載されており、警戒中の同署員に取り押さえられた。
　近藤容疑者は、元川崎市麻生消防署予防課長。
調べに対し、沖縄県で開かれた消防大学校の同窓会で、同窓生から「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。
同じ神奈川県民として謝れ」と言われ、同窓生の前で謝罪をさせられたため、その腹いせだったと供述しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050524i412.htm

沖縄で謝罪をすることもその人選も青学高側が決めたことですが、なにか？

「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」
「沖縄から基地がなくならないのは小泉首相のせいだ。 同じ神奈川県民として謝れ」

そんな雰囲気があるんのじゃないの？

結局このスレも「つまんねースレ」になってきたな

>>166
最初に集団自決の写真が沢山載ってる本と
ひめゆり女学校と第一何とか高校の生徒の生き残りの方の本と
対馬丸の本とお墓にいた女の子白旗？の少女の写真が映ってる本と
結構読んだのにタイトルが出てこない…

フインキじゃないさ〜
雰囲気さ〜

なにはともあれ青山では思いやりを教えてはいないって話だろ。
確かに、青山学院の奴は思いやりが無いよ。
でも、それでイイのだろ。今の日本社会はよ。

>>154　
君は生きていることを喜べ。聞いて理解できることを幸せに思え。未来を創って
いけることを深く尊べ。だから教条的な言葉に毒されないで、事実の裏に広がる
ことに注意深く目を向けろ。物事の二面性をよく慮れ。

>沖縄戦では同じ日本人で本来沖縄を守るために来たはずの日本兵に
>殺された地元住民が大勢いたんだよ

その反対に命を救われた人も大勢いる。その存在は認めないのか？　本土からの増援と
ともに戦った沖縄の人々もたくさんいることは無視するのか？　そして最初から沖縄の
人々を殺すために本土からの増援が来たとでも言うのか？　パニック状態のなかで人間
が狂気に走ることを否定するのか？　お前は、赤松事件が実際にあったことだと信じる
のと同じように、どんな風評や伝聞も事実の検証なしに信じることができるのか？

一方的な情報だけに踊らされ物事の多面性を見過ごすお前が心配だよ。お前の物言いは、
左翼チックでバランスに欠けている。痛い痛いと吠えていれば誰かが何かをしてくれる
のか？　お前の友人で米軍基地に勤務しているヤツがいたら退職を勧めろ。寝てないで
意味のある行動を起こせ。お前がケツかいて惰眠を貪れるのも、日本の政情が安定して
いるからで、それは日本が戦争に負けた結果、偶然もたらされたものだ。日本がそして
沖縄が、もし以前のコソボみたいな状態なら、俺もお前も銃を抱えてイビキもかけない
日常にいるかもな。いまそういう日常でないことをすべての尊敬すべき祖先に感謝しろ。

赤松はともかく久米島のキチガイはどうでもいいよ。俺がその場にいたら、キチガイを
撃ち殺して埋めちゃうがな。ちなみに太田氏、1959年7月13日付の朝日新聞を読めば、
なぜ朝鮮人犠牲者が見つからないのか半分は合点いくと思うぞ。どうもあの筋の人間は
答えありきの状態で固執するから困る。

＞175

恨みばかり教えるよりは良いかもね？俺は子供にそんな事は
教えていないけど。

>>175
だから、高等部の入試英語の一問だけを捉えて
「青山では思いやりを教えてはいないって話だろ」
「青山学院の奴は思いやりが無いよ」
「それでイイのだろ。今の日本社会はよ」
ってなっちゃうのは極論すぎるって。

思いやり、気遣いやめますか？
それとも…人間やめますか？ロボットか何かになるしかないんちゃう？

>>176
一度も基地撤退！とか基地批判してないし身に覚えがありません。
後のコメントは詳しく見てから数分後！

＞179

とうとう他人をロボットにしてしまった。

>>176
何か頭使ったら疲れてきた…
んで腹立ってきた！何で集中攻撃されにゃぁいかんのじゃぁ
もっと他の沖縄県民の意見も聞けー
体験者じゃないからってイジメ入らんといて
体験者本人としか納得行かないんじゃないの？
ってか朝日新聞どうやって読むのさ、1990年以前は探せませ〜ん

>>181
>>175への反論という事で！

＞１６３
本や資料等を沢山有ったけど
引越しをした際に、かなり処分しました。
沖縄戦を経験したお年寄りに話を聞くのもお勧めします。
意外と、え〜〜って思う事がありますよ。
あと、２chの沖縄戦のスレも、面白いですよ。

>>180　ヒント：クロスロード
>>182　ヒント：オフライン

>>184　
この間、糸満にて90歳を超えた女性の話を聞いたが非常に勉強になった。
すっごく元気な人だったのが印象に残ってる。

>>184
２チャンネルの沖縄戦スレみてみます☆
うちのおばぁは戦争の時南洋に非難してたから体験話は聞けなかったなぁ
かぁちゃんはよく方言札の事口にしてまスた。
父方のおばぁ＆おじぃも小さい頃無くなったから聞けなかった…
このスレで改めて勉強する気になったよ、感謝・感謝♪

沖縄で朝日新聞どうやって読むんさ
クロスロードの意味がいまいち…
>>185
沖縄の事好きなん？

ということはいずれ花田君も来るのね。

＞沖縄戦関係で、伝聞、風聞、想像以外で書かれた本はどんな
＞本が有りますか？・・参考までに教えてください。？

手っ取りばやいのは沖縄県史の沖縄戦資料・証言集
県内の公立図書館や都道府県立図書館ならどこでもあると思うよ。

>沖縄の事好きなん？

嫌いなわけなかろう。好きさ。

昔は沖縄だけで地上戦を行われたと思ってが、
調べてるうちに、硫黄島や樺太・千島でも地上戦が
有ったと分かった。樺太や千島は８月１５日後って意外だった。
満州も、かなり酷かったらしい、集団自決や裏切りが・・・・

＞＞１９２
　あっそういえば、どこかの板にてぃてぃたーって人が作った
　「大日本帝国の最期」っていう三部作のリンクを貼ってた人がいたね。
　あれもすごかったね。賛否両論あるとは思うけど…。
　
　千島・樺太の地上戦はまちBに来るまで知らなかったよ。
　近世専攻とはいえ、歴史学を学んだ人間としてはちょっと恥ずかしかったな…。

>>176　俺は貴方の意見に大体同意です。

>>194
まっすぐに話ができる。ロジカルに話ができる。しっかり後戻りができる。
自分の意見に固執しない。ついでに言えば狭い範囲に知識を限定しない。
こんなんあれば良い感じの風潮が自然に生まれるかもね。大体同意できる
と聞いて、ツラツラとそんなことを想っちまった。

小さい頃、戦争は嫌だと語っていた祖母に恐る恐る聞いてみたことがある。
「なんでみんなで止めようって言わなかったの？」　祖母は黙っていたさ。
いまの左翼の意見には無理がある。右翼の意見は乱暴だ。そして真ん中に
宗教の名を借りた寄生虫が入り込む。大変だよ、シャープに生きるのは。
来週、中国に行くんだけど、抗日記念館に足を運ぶ度に、人の素養を磨く
教育の大切さと怖さの両面を感じるな。情緒的に反応してはいかん。

ところでこの時間に素面って生真面目？

>>195
センセ！素養と素面の意味が分かりません！
ついでに大学か何かのセンセ？

>176 =　195 かな？
毎度面白い書き込みをありがとです。　とても共感できる内容です。

>>182
いやいや、ナイスなご意見でしたよ。
戦争体験者じゃないから戦争のことは語ってはいけないんであればまともな国が出来るわけが無い。自分のもってる知識からくる自分の意見をだして、それに対する別の人の反論なり、同意を受け止め、学ぶ。
よいコミュニケーションですよ。　べつにイジメてるわけではないので気にするな！

>>164 165 167
、「沖縄まで来て謝罪しろ」とか
「当の本人が出てこい」とかっての聞いてると、
部落解放同盟の悪名高き「糾弾会」を思いだす。

自分達だけが絶対正しい、反論は
認めない。何やら隣の国に我が沖縄も段々似てきた様ですな。

教育者としての責任があるのなら、いや、大人なら、自分が作った問題に非があると謝罪する場合、本人がくるのはあたりまえじゃないのか？
反論があるのならその場ですればいい、その問題に自分の意とするなにかがしっかりあるのならそれを説明すればいい。
ただ自分のケツをふくのは、大人としてあたりまえだろう。
結果として、土地の名前、本人を限定できるヒントを盛り込んで、それを個人の主観だけで否定的に書いて、学校の看板背負ったまま公に出してしまったんだから。

>>196　

素養→　辞書ひけや。それのほうがいい。
素面→　読みはシラフと書けばわかるっしょ？

>ついでに大学か何かのセンセ？　

ぜんぜん。尻の軽い一般ピープル。タバコもやらないしギャンブルもやらない。
だけど酒はガンガン呑むしオンナ好き。生ガキは２ダースいける。明石食堂は
年に１回行くって感じ。赤松某で思い出したけど、歴史とは裏腹に、とかしく
ビーチ前のポイントは世界でも有数の美しいダイブスポットだと思う。

お前らは、あの時代”も”「差別」があったことを忘れてる。

自分もあの入試問題には憤りを感じたクチ。
あの入試問題の英文にはひめゆり自体を批難するのが主旨じゃないけども、
（戦争経験の伝達の難しさを問う内容）
作成教師の実体験を元にした感想文だからか、ひめゆりだけ名指しで登場し、
「退屈」「流暢すぎてママの絵本の読み聞かせのようだった」という表記となっている。
英文全体としては、入試の問題に何とも重い＆デリケートなテーマを扱ったな〜で済むけど
ひめゆりを登場させなくても成立したのでは？という感覚。いや登場させて同様の意味を
持たすのに、あんな大人気ない表現（馬鹿にした感じの表現）を使う意図は？とは思ったけどな。

まぁ青学の問題作成教師も責任者も沖縄を『その程度』と思ったのだろう。
で、実際に抗議があって初めて、事の重大さに気がつき、謝罪って流れだとオモ。
程度が知れるってのは、こんなとこから来るんだろうね。

>>200
うちは、よその学校とは違うぞ　との意図の問題作成と思う
しかし、実情は、実生活には、何ら問題のない　
沖縄の実情を考慮しない入試問題の作成
本人には、純粋に退屈な平和と戦争の説明への批判だったのだろう
問題作成者に戦争の実情とか、現実に戦争の悲惨経験者がいなかった
あるいは、配慮で伝えなかったのであろう　
沖縄もそうです　
生々しい　今でも夢にでる惨状を伝えることのできる方々は、少ないと思います
本人自身が　思い出したくない過去なのですから
そういう状況で育てれた　たぶん戦争経験者の孫の世代とおもわれる入試問題作成者
それを認可した　戦争犠牲者の子供の世代のいわゆる管理者
どちらも　想像できないのです　
知らされていない　
話を聞いたことがない
自分の意志で調べようとしたことがない　
すべてが　知らない　知る必要の意味がわからない
そういう世代を維持してきた国策と哀しい戦争犠牲者の思い出したくない過去の封印が
この出来事の真相と思います
今　摩文仁の祈念館で　戦争の絵　という特別展示をしています
戦争実体験者の　言葉では表せないが　何とか絵でも　という　重い　絵の展示です
多くのかたがたが、観て　そのうえで
理不尽でも中傷でも正論でも疑問でも
書き込んで、この問題のなにが、どのようになってゆくのか　
過去ではなく　
次世代の子供たちが、同じ戦争の絵を描く状況をつくらない　
という　共通の意識を持つことを希望します

英語長文って、国語とかと違って、読まないと分からないように
するので、常識的な事が書いてある選択肢が正解にならないように
作られる場合が多い。
今回の問題となった英語も、常識的には「はぁ？」って感じだけど、
英語が読めたらその解答になる、という問題を作りたかったんだろう。
ひねった選択肢を選ばせるつもりがひねくれた選択肢になったんだね。
長年問題作ってるとこの違いが見えづらくなり、麻痺してくるんだと思った。

自分は問題作成者に悪意は無かったと思うし、悪意が無いなら
こういった事が原因だと思ってます。

悪意があるにしろ、ないにしろ、非常識な問題の作りですよね。
このスレ最初のほうにもあった、英語を訳すという意味の問題作りとしては筋は通ってるんだが、奇をてらうには稚拙すぎる。

青山学院はキリスト系の学校ｗｗｗ

問題作成した人は、あぼーん　なのかな。

部長と英語教師の謝罪の報道ってやってる？
ちかくにテレビ、ラジオ等が無い為確認できず…。

何かあれば書き込みよろしくです！

>>205
ネットで見ればよろし。
OTVとQABのサイトにお昼のニュースがうｐされているはず

誰かが学校を脅迫したの？

>206
ありがとです！
ネットって便利！！

揚げ足とりは２チャンネラーと右翼と政治家の糧。

>>1
お前ってこの板の前例にないほどの悪質な揚げ足取りにしか見えんよ。

大学入試センター試験にこんな英文が出題されたらどうなってたんだろう？
もっと早い時期に問題が表面化したはず。

もしかして……>1ってネット＆パソ初心者か？

>>211
少なくとも彼は一年半前くらいからこの掲示板に出入りしてたよ。

>203に同意。

そういう本当にあった悲惨な出来事を無神経な対応で、試験問題を出すのは、絶対にいかんだろ。
現に、戦争で被害受けた方達もいるというのに。
人間の常識性が疑われるよ…。

俺のおばーは南部で生き残ったひとりだけど
戦争の事はあまり話したがらないねー
あれは幾ら話しても戦争を経験しない限り
戦争がどんなものかひもじい思いがどんなもの経験の無い人には
わからないそうだ。

この高校教師も生徒も戦争経験はない。
だから経験者が幾らわかるように説明しても実感がわかないし理解は無理らしい。
そしてそんな戦争を知らないくせにわかったようなツラして偉そうに語る>>1のような人は
戦争経験者に対して無礼だろうね・・・

>211
はいな、マジ初心者なんですわ。
至らぬ点はあるとは思いますが、気にせんでください。

＞214
あれは幾ら話しても戦争を経験しない限り
戦争がどんなものかひもじい思いがどんなもの経験の無い人には
わからないそうだ。

だから歴史を、その辛い経験を語る必要が無い。　
ならばこれから先も同じ事を繰り返すのだろうね。　
同じように、目の前で家族が殺されて、身内がレイプされて、郷土を踏みにじられて。
その時に初めて「ほら、辛いだろ？」　っていうのを続けるのか？

体験してないこの世代に必要なのは、その出来事を知ろうとする気持ちだよ。
戦後に生まれ、育ったオレらは外国の戦争をスクリーンでみて「なんか大変だな」ぐらいにしか感じれないかもしれない。
人の想像力には限界がある。
だけどいまオレらが生活してるこの地で起こった戦争、それを経験した先人が身近にまだ生きていて、ちょっと前にこの場所でこんなことがあったっていうのは想像しやすい環境だよ。
それを知ろうとせずに「だってわかんねぇだろ、今言われても」とかってなってどうすんだよ。

これから先、世界では戦争が起こり続けるだろう。それに日本も巻き込まれない保障は何一つない。
君も含めて、警察も、親も、自衛隊も、先生も、友達も、だれも自分を守ってくれるものがない状態が起こりえるんだよ。
それを想像しても、先人からの言葉を理解しなくてもいいんぢゃない？　っていえるか？

最初に一言だけ云えば、このような入試問題を出す学校の無神経さは問題だとは
思うが・・・マスコミ（沖縄タイムス他、地元TV・ラジオ局）の取り上げ方は酷いな。

『ひめゆり学徒の証言を「退屈」と記載した問題で・・・』等と、継ぎ接ぎ的な
取り上げ方をし、話を煽るような報道をしているが、入試問題文を読んでみると
報道の取り上げ方と違う印象をうける。
当のひめゆり学徒は当然憤りを口にしていたが、中には「わたしたちの伝え方
が悪かったのか。もっと工夫しなければ」と、冷静に受け取っていた方もいた。

「沖縄の痛みを知らないor理解できない人間は悪」とでも言う様な論議だけではなく、
「知らない人・理解できない人にいかに伝えていくか」前向きに考えるよう、
話を発展させて行けないものかね？＞マスコミは

>213
そういう本当にあった悲惨な出来事を無神経な対応で、試験問題を出すのは、絶対にいかんだろ。
現に、戦争で被害受けた方達もいるというのに。
人間の常識性が疑われるよ…。

しかし、その悲惨な出来事を糧にしてる人間、沖縄が一番多いんじゃない。？

なんかほんまもんのプロ市民だなw

>>218
プロ市民の意味をわかってて使ってる？

>218
なんだかんだで気にしてくれてるくせに♪

もう飽きた。何か新しいネタ振ってよ・(ﾟ�听)

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./　　 ┌─'└‐┐とﾉ_ノ　　 |　どうか騒動が早く収まりますように　アーメン
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しかし、この語り部の皆さん、その当時の事本当に正確に伝えている
のかな？　自分達を引率して行った先生達には恨みは無いのかな？
あれは全部軍部のせいにして、当時の新聞、親、役場等の人間に対し
ては何も言っていないようだけど。？ま、教え子を再び戦場に送らな
いって、堂々と大きな顔をしてマスコミに出ている恥知らずな先生が
居るけどね。自分の行為を悔いて世間に顔を出さない先生も多いよね。
そんな先生の方がずっと人間味が有るとおもうよ。

>223

ヤレヤレ、今日はボウズかな？・・・＞220がうらやましい。

この問題文のもととなる修学旅行体験をし、原文を起案した教員は今回の謝罪行脚には
不参加だそうで。
確かに、事前学習に十分に取り組む学校もあれば、まんま観光旅行てな雰囲気という
学校もある。この教員が後者のような修学旅行を体験したとすれば、この問題文もむべ
なるかな、であろう。
択一式の試験問題の解答テクニックに、設問のみから正答を導き出すというのがあって、
長文読解でも全文を熟読する必要性は低い。この場合、まさに「退屈」の部分が出題
されていて、そういう意味でも入試突破が至上命題の受験生に読ませるには筋違いも
いいところではないか。少なくとも受験生にとっては、まさに「証言者の話は退屈」の
部分が強く記憶に残る構造なのだ。
全部を読めばいいことも書いてあるなんていうのは、問題文をゆっくり読むことのできる
外野席からの感想だ。ついでにいえば、証言にも限界があるなんてことは、当のひめゆり
資料館でもわかっていることで、そのために例えば証言の映像作成やガイド教育にも
取り組んでいること、最近もニュースになっていたはずだ。原文起案者の浅薄な感想の、
もっとずっと進んだところに現実はある。目の前の証言者が老人であることに気を取られ、
沖縄戦当時のその証言者の年齢が自分と同じだったということに思いを致すことのでき
ないような人間が、メデタクも教員になって、偉そうなこと書いて受験生に読ませる。
結局は、そういうことだと思う。

キリスト教学校教育同盟
加盟法人一覧
http://www.k-doumei.or.jp/member/houjinmei.htm

キリ短は平和教育に熱心なのに・・・

>>223
自分は同感。

謝罪に来たらしいんでそろそろ手打ちとしませんか。
って言ったら怒られる？

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./　　 ┌─'└‐┐とﾉ_ノ　　 |　このスレが早く削除されますように　アーメン
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＞226
キリ短は平和教育に熱心なのに・・・

平和教育に熱心って・・・（　絶句
大学に平和教育ってあるの？・・軍事学、平和学なら想像つくけど？、
キリ短は学生ではなく生徒しか居ないのか？・・知らなかった。？
ま珍知識が増えました。・・・感謝。

>>全部を読めばいいことも書いてあるなんていうのは、問題文をゆっくり読むことのできる
>>外野席からの感想だ。
・・・と、あなたは言うけど、
>>入試突破が至上命題の受験生
が
>>試験問題の解答テクニック
を使って
>>設問のみから正答を導き出す
回答が
>>強く記憶に残る構造なのだ
なんて事はないよ。

>>231
問題文の全部を理解する必要はなく、極端にいえば設問の部分だけ判ればよいのが択一式試験。
単純に「なんてことはないよ」なんて寝惚けたこと言われてもね。

みんな、60年前の事ばかり子供に言って聞かせているのかな？
それなら、俺の子供は沖縄では勝ち組だな。？でも本土と比べ
ると50歩100歩でツライけどね。？
本土の人間は20年〜30年先を見ているけど。沖縄はカラスの泣
かない日はあっても、基地、平和、沖縄戦の文字が紙面に載らな
い日は無い・・・往復70〜80年の意識レベルのこの差は大きいよ。

＞基地、平和、沖縄戦の文字が紙面に載らな
＞い日は無い

そういう境遇に沖縄を追い込んだのは、他でもない本土の皆様方なわけで。

いやいや、言いたかったのは、
受験生にとって入試なんてモノは、出題された問題をテクニックで問いの正答を導き出す
一連の作業なだけであって、試験問題の内容（ここで言えば「ひめゆり学徒の話は退屈」
なんて話）が、後々まで受験生の記憶に残って、その人の人生観にまで影響を及ぼすもの
では無いって事。
この出題自体は問題はあるが、沖縄マスコミが総出でここまでバッシングする必要は無いかと
思うのだがね？

＞234
現在の境遇を切り開く気力の無いことを、自ら白状していますが
恥は無いですか？　何でも他人のせいにすれば人生も楽でな。？

＞236

スマン訂正・・・酔ったもう寝ます、また明日。

×　何でも他人のせいにすれば人生も楽でな。？

○　何でも他人のせいにすれば人生も楽ですな。？

あと、元ひめゆり学徒でも、その後の歩み方はずいぶん違うね。
叔母・伯母に元学徒がいるけど、一方は平和の語り部・もう一方の家には
皇室カレンダーが掛けられている(昭和天皇の頃からずっと)。

戦前は沖縄県内でももっとも軍国教育を受けた軍国少女達だったから
戦後その反動で平和活動に励んでいるひともいれば、そうでない人もいる。
ひめゆりと呼ばれる人すべてが平和活動の語り部ではないし、そういった
人々から意識的に距離を取っている人もいる。

＞238
現在は、饒舌な学徒が表に出る事が多いような・・・残念。

いまさら、過去の事を言っても
何にもならない。
前向きに考えよう
沖縄戦は忘れては、いけないが
それを引きずっては、ならない。
最近の若い人は６月２３日が何の日であるか
分からない、人が増えてきた
悲しい事です

ただの休みの日だと思っているはず…。

ただの休みだよ♪＆ハァト♪

とりあえず外の事・アメリカ政府とか基地従業員とかナイチャーとか
蚊帳の外（沖縄以外）の事ばかり非難して、学校も親も先生も
沖縄県民全体が被害者で、ないちゃーに振り回されてましたと
言わんばかりに批判してる。その当時の教育方針とか時代背景を
そのまま無視してるというか。そういう時代だったのは元々は沖縄が
占領されてたから悪いんだと言わんばかりに。
誰が本当の事を言ってて誰が大ゲサに言ってて何て今更分かるはずも無いけど
戦争の生き残りの方々が生きて証言している以上疑う必要は無いと思う。
でもあくまで個人の体験として話してるわけでそれが全てではなく
十人十色という言葉もあるように他の体験者は違う事を言ってるかもしれないし
ないちゃーに命を助けられたって証言も知らないだけであるかも知れない訳だし
全ての事実や証言を知るのは難しいけど、こうやってみんなで意見を交換し合う
機会がこれからもあっていいと思います、内地でも沖縄でも。
ないちゃーの一部にされた事で許せない事もあるけど
アメリカに占領されたおかげで水洗トイレの普及が早かったんだとか
５８号線が広いんだとかいいように解釈するのも必要なんだろうし。


修学旅行生に飽きたなんて言われて頭にきたけど
前の歴史教科書問題も原因の一つなんじゃないのかな？
大人が事実を隠して教育するから子供に伝わらないし理解されないかと。
沖縄の事も隣国の事も事実は事実として教え、その上で
謝罪や謝罪金だけじゃなく人として何をしたらいいかを学校でも家庭でも
お互い向き合って話し合えば飽きたなんて発言は出てこないんじゃないかなと。
んで事前に修学旅行先の歴史や文化を教える必要もあると思います。
教科書では伝えられない事を語り部の方々は頑張って話しているわけだから
それを聞く姿勢っていうのは事前に学習しているのとしてないとで
全く違うそうだし。修学旅行であって観光旅行ではない事を再確認して欲しい

昨日の夜からずっと考えて自分なりにまとめてみましたが
何ぶん学歴厨なモンでまとまっているかは…今でもないちゃーは嫌いだけど
歩み寄るのは大事かなぁなんて。

久米島には約３０名の海軍兵たちが本島との通信業務に携わっていました。米軍は６月２６日に上陸しました。その結果４０名が死亡しましたが、そのうち２９名が守備隊によって殺されたのです。２０名の地元住民ほか多くは女性や幼い子供たちでした。しかもなんの根拠もなくスパイの汚名を着せられて。
　殺害の方法もむごいの一語に尽きるやり方でした。殺害の多くは日本が無条件降伏をした後です。隊長の言によれば、米軍に拉致された住民のことを報告しなかったからとか、降伏を勧めたものはスパイとして処刑する、米軍が撒いたビラを届け出ない者はスパイとして銃殺するなど、言明していました。彼の命令に反した者は本人はむろん家族や関係者も含め次々に処刑していったのです。そうすることが指揮官としての当然の権利だと。
　そのくせ自分はちゃっかり捕虜になることでうまく生きのがれた隊長は、１９７２年『サンデー毎日』で、住民を自ら処刑したり部下に殺させた事を認めた上で「自分は悪くない。当然の処罰だと思え」と述べているのです。
　「…ええーと、ワシの見解はね、当時スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカより先に、島民にやられてしまうということだったんだな。なにしろ、ワシの部下は３０何人、島民は１万人もおりましたからね。島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。だから島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするために断固たる処置が必要だった。島民を掌握するためにワシはやったのです。」
　この発言には住民にたいする猜疑心の強さが如実に示されています。同隊長は同年４月４日にテレビに出演し次のようにも述べています。
　「私は日本軍人として戦争に参加し、米軍が進駐したばあい、軍人も国民も、たとえ竹槍であっても、うって一丸となって国を守るのだという信念、国の方針で戦争をやってきた。だから敵に好意をよせるものには断固たる措置をとるという信念でやった。」
　さらに地元新聞記者が、殺された人たちに謝罪する気はないのかと質問したのにたいしてこう答えています。
　「日本の軍人として取った行動であって、それが謝罪して元にかえるものではない。あやまったからどうなんだというような立場は取らない。極端にいえば広島長崎に原爆を落としたアメリカの最高指揮官または大統領がすまなかった、とあやまればそれでことが済むかということと同じだ。日本国民として命をマトに、もちろん生きて帰る予定でなくて、こういうことが起こったことにあやまるということは、日本の極東防衛のために散った人たちに対してひとつの冒とくになると思う。」

沖縄と本土との歴史認識に対する温度差は酷いね。
次代を生き抜く者として、少しでも是正する方向で動けるといいなと思った。
今回の問題は、この温度差を端的に示したものではないだろうか？とか。
沖縄戦に関する事で否定的な報道等が出ると、沖縄は一斉に抗議するけど、
その様子を本土の人は「近隣諸国のヒステリックな行動」と同視してる傾向がある。
でも逆に言えば、日本（本土）の立場での戦争というものの理解は皆無なんだよね。
狂った時代の誤差をいかに埋めるか。歴史認識の摺り合わせをいかにするか。
戦争経験者がいなくなるまでに少しでもその誤差を埋められればいいのに、
自分達に出来ることはないのかなと、少し考える気になった気がする。

ここもまた退屈なスレと化してきましたね。

何か皆んな今回の件で改めて考えさせられるよね
近い将来、戦争経験者や語り部の方々がいなくなったら
誰が語り継ぐんだろう、誰が体験談を伝えるんだろうか
学校が教科書の数ページでしか教えない教育では
過去の事で関係無いと思う子供も出てくるんじゃないか
学校では分からない事は親や地域で埋めるしかないのではないでしょうか
偏見で伝えるのではなく事実をしっかり次世代に伝えるために
戦争というものを改めて考える時期なんだと思います。
もちろん母として子供達に２度と戦争なんて起こしてはいけないという事を
伝えていくつもりです。自分も戦争を体験したわけではないので
自分も勉強したい。親の意識次第で子供も感心を持つか持たないかの
違いも出てくると思います。自分の親も戦争に対して関心があり、
家にそれとなく色んな沖縄戦の本を置く事で子の自分が沖縄戦に対し
勉強しようと思うようになったので一理あるかと。まぁ親の思う壺…
でも沖縄に生まれてきて良かったと思います。自分の邦を誇りに思う為にも
しっかり今回の事件を教訓に！親として、沖縄住民として。

今の沖縄は、ニートなのだな。内地のおかげで。

>>248
何で？

このスレがこんなに伸びるとは思わんかった。
やっぱ沖縄は戦争関係はシビアだよなぁ。
内地から来て５年になるけど、近所のおばぁとかの話を聞くと悲惨だもんな。
アメリカより、日本軍の方が恐かったって話には、本当にびっくりしたし信じられなかった。

まぁ沖縄の戦争事情って本土のソレとは違う感じだからねぇ。
今回の問題にしたって、親戚・知人を辿ればひめゆりのような戦時体験者が容易にみつかる
沖縄ならでは…だと思う。

　渡嘉敷島では、大尉赤松を長とするベニヤ板の船に爆弾を付けた「特攻隊」が赴任しました。
3月23日アメ リカ軍攻撃、24日も早朝から米機の一方的な攻撃でした。25日午後8時、特攻の準備をしたが隊長赤松は命令を出せないまま朝になり、そのベニヤ舟を戦闘機の前にさらけ出す結果となり、隊長赤松は隠すために舟の破壊を命じて撤退して山に隠れました。
　27日午前8時アメリカ軍上陸。隊長赤松は住民を陣地北方の盆地に集め、アメリカ軍の砲撃の中で防衛隊が手榴弾を与えて「集団自決」が行われました。31日アメ リカ軍は島を離れました。
　食糧を失った赤松は住民から徹底搾取し、餓えた住民は雑草と海水を食べるしかありませんでした。5月初めアメリカ軍は再上陸して砲攻撃。隊長赤松は「斬り込み」と称してアメリカ軍の食料を襲わせたが損死者を出すばかりでした。アメリカ軍は泥棒と化した日本兵を投降させようと伊江村民男女6名を選び、勧告文書を持たせて送り出したが6名は帰って来ませんでした。栄養失調で老人や子供がバタバタ倒れていく一方、赤松は「敵に通ずる恐れあり」と称した見せしめ処刑で島民を恐喝し支配しました。
　8月12日、飢えでさ迷っていた住民15名がアメリカ軍に収容され、沖縄戦が6月に終ってることを初めて知りました。その話が伝わった村民は不安と期待の中で山を降りました。8月15日のことでした。
　住民が下山したことでアメリカ軍は徹底攻撃を準備し、その前に降伏勧告のため島民4名を派遣。4名は救いたい一念でこれを引き受けて出発しました。2名は帰って来ましたが2名は帰って来ませんでした。

　二日後の朝、隊長赤松は、米軍司令官に献上するための牛罐一箱を兵隊に持たせて、捕虜になりましたとさ。

>>252
それ、何からの引用ですか？
興味あるんですが。

＞２５２
少し日本語が変ですｗ
大尉赤松じゃなくて赤松大尉では？
隊長赤松も赤松隊長でしょうｗ

民間人を守るべき日本人兵が真逆の行為をしていることの方が変ですね

>255
その手の話は本当によく聞くんだけど、
逆にそんな中でも県民に良くしてくれたって日本兵の美談みたいなのはないのかなー。

>>256
自軍の補給さえままならない時に、下等民扱いしていた沖縄人を守る気なんかないでしょう。
その上、米軍は開戦時に「沖縄人民と日本人との歴史的な不和を利用し、日本軍と乖離させよ」という司令を出し、実際、上陸時から捕虜収容所でアメリカ軍から食事や家を支給されていた民間人や、投降を叫ぶ“ハワイ帰り”が多かったから、疑心暗鬼もあったのでは？
・・・様々な策動の中で宙ぶらりんな立場に立たされてしまったのです。

252の内容は
「ある神話の背景」「鉄の暴風」「沖縄ノート」
を読んで自分自身で判断するのが最良かと

255の254に対するレスは252の範囲の事につき
（252の話が本当かどうか私は知らない）

これって、発覚時も謝罪時も一面だったけど、観光客が新聞みてヒキ気味だったよ。
地方紙だからしょうがないのかもしれないけど、これって一面にするほどの話題なんだろうか
…全国紙でもそうだったのかな？

>>２５９
昨日の日経新聞（西日本版）の夕刊には小さい記事だけど
青学校長謝罪のニュースが載っていたよ。

まぁトップで扱う程の記事ではないようで。

青学よりも沖国に行ったほうがいい。
所詮私立なんだからそんなに差はない。

>>259
この問題に限らず、相当の有事でもなければ沖縄の新聞やニュースって
基地や戦後のどうこうってのが1面飾ってたりするよね。
沖縄県民は慣れた感じだし、関心事である場合が多いけど、本土の人からすると衝撃みたい。
で、住み慣れた人は「沖縄にいると情報に関して『浦島太郎』状態になる」と皮肉を言う人もいる。
今はネットやテレビ等でも全国ニュースが入手できるんだから、地方紙が地方色を出すのは
全く悪い事じゃないと思うけど、東京から来る人はそういった免疫ないからねぇ。

キリスト教徒って笑顔がきもい　心の中の問題じゃないかと素朴に思う。

>259
琉球新報と沖縄タイムスってなんかキモいよな！
被害妄想っぽい記事の書き方することが多いので読んでて痛い

てか、全国紙と地元紙を比べてる時点で（ｒｙ

>>264
何が言いたいのかわからん…

＞＞２６４
なら読むな。

チラシが入ってるから新報取ってるけど、俺はホントは産経世みたい。
まぁ職場にあるからいいけどさ。半日遅れだけど。

>>268
産経ならWebで定期購読できるじゃん。

＞265
てか、全国紙と地元紙を比べてる時点で（ｒｙ


でも、沖縄では本土紙取っている人殆どいないから、沖縄の人は
地元紙がすべてと思っている人多いんじゃないの。？
有る意味それをいい事に、やりたい放題？・・・（笑

＞252

出典が期待されていますが？ご返事は？

>>270
馬鹿じゃあるまいし…。

＞272
馬鹿じゃあるまいし…。

いや、購読者がバカにされてると思いますが？

>>273
そう思っているのは貴方だけ

全国紙読みたかったら、自分でカネ出して購読しろ。
ついでに、自分がセールスマンになって県内２紙を凌駕するほどの売上を出せ。
そうすれば、聖教新聞に続き全国紙の県内印刷が開始される可能性もあるぞ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何か　ntoknw007176.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　のカキコって
沖縄の人を馬鹿にしてるようなカキコだね

ntoknw007176.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは県内マスコミ叩き野郎じゃん。
沖縄戦スレでも糞レス入れてるし。
スルーで行きましょ。

＞277
何か　ntoknw007176.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　のカキコって
沖縄の人を馬鹿にしてるようなカキコだね

そう言う貴方は本土のひと？・・よく居るんだな、浅はかな知識で沖縄
を語る本土人、沖縄に同情したつもりの本土人・・違ってたらごめん？

>>279
これ以上スレを荒らすなら他に行くか
チラシの裏にでも書けよ
スレ違い　いい加減ウザイ

＞278
県内マスコミ叩き野郎じゃん。

やあ、光栄です、でも私ごときで叩かれるマスコミって（笑

全国紙ねぇ。あれもまた別の意味で偏った情報な場合あるからな。
一概に優劣つけられんってのはあると思うよ。
他の地方紙って読んだ事ないからわからんが、それなりに地元色は出してると思うが。
じゃないと即潰れでしょ、支持されないし。

281に何を言っても無駄だよ。煽りしかしないし、頭逝かれちまったんじゃないかな
放置で行きましょ。話もスレ違いだし。

＞283

あれえ、自分の言ったことは棚に上げて？・・・健忘症？
自分で振っといて。

＞265てか、全国紙と地元紙を比べてる時点で（ｒｙ

俺は265ではないし。
ていうか、マジでやめてくれない？
荒らして楽しい？

＞285
失礼いたしました。

テレビもPCのネット接続もない生活をしてるもんで
ここでお聞きしますがこの問題作成した
教師は今回の来沖した一行にいるのですか？

当初は来るという話だったのだが…。

>>287
来なかったみたいですよ。

ああ、そうですか
じゃあ芯からの反省はしてないのかな
そりゃつるし上げられるのは怖いだろうけどさ
その点については筑紫さんは筋を通したね

平和主義者の仮面を被ったリンチ集団が集まるスレはここでよいのですか？

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜　Love and peace!
　 ∧､　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　 　　　　　　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　　　　　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

青山ガクインの人も沖縄までわざわざ謝りに来ていましたので、

次スレはいりません。

>293
「それだけでは反省が足らん！」って帝国陸軍みたいなこと言われたりしてｗ

ひめゆりのおばぁ達が、青学の人達を許して納得してくれてんならいいさー
ってのが沖縄の大多数の意見だとｵﾓ。

その問題文を資料館の展示物として長く晒すぐらいのセンス持った方がいいよ＞okinawan

今回は問題を作った教員が来沖して、本人から説明がなかったのは残念だけどね。

「証言者を侮辱するつもりはなかった。意識の低い生徒には話が届かないという設定で、どんなに良い話でも聞く側の意識で言葉の羅列になってしまうという、歴史の事実を継いでいく大切さと難しさを表したかった」
らしいのだが、それにしてはあまりにも作り手の意図が表せられてない内容の問題文になってしまったね。　

＞293
青山ガクインの人も沖縄までわざわざ謝りに来ていましたので

「わざわざ・・」ではないんです、それが当たり前なんだと思いますよ。
自分のやったことでの問題で、しっかり責任感をもって仕事をしていれば、こんな波紋を呼んだ場合、本人、または学校側が説明にくるのは「責任」という名のもとでは当たり前じゃないかと思うよ。

今回のスレをたてて、けっこう面白い意見が集まってきていたので、たてた甲斐がありました。
わじわじ〜している人が意見を書き込める場になったり、それについての反論や同意見があつまったりと、県民の今回の問題についての興味の高さが見えましたね。

今回の件は、「青山学院入試問題」が入り口でも、沖縄や日本の戦争の歴史に広く繋がった問題だと思います。
なので伸びていったのでしょう！
たぶん語り足りないひとも、こんな話題もあるぞって人も、まだまだたくさんいると思うので、もっと語りたい方は「沖縄戦スレ」かなにかを立てるなりして続きをしましょう。

つるし上げ的な悪い意味ではなく「謝ったし、もういいんじゃない？」で終わらせずに、これを歴史を改めて知り、考える材料にしていかないと、また同じ様なことがたくさんでてきてしまう。
そういう意味では＞296　の意見になかなか同意

301ゲットってどうやるの？

やっと、

終了！