【雇用】カジノをつくろう！2店目【犯罪】

前スレ
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1057489995

治安が心配だ。

これまで、時間的にとか、距離的にとか、経済的な理由とかでカジノに行く
気がなかった人をその気にさせるような、掘り起こし的な方向性ならイイかも。
現在の全世界のカジノの客を奪う的なものじゃなくて、「それほど敷居が高く
なさそうだし、あるなら行ってみようかな」的なもの。沖縄っぽさが加われば
面白いと思うよ。ルーレットに賭けるときも「１６！」とか「２４！」とか
じゃなくて、「１６ぐらい」とか、「２４くらい」とか、てーげーで。

治安は金掛ければ維持できるよ
LVは治安いいほうだし
CSIもありーの犯罪はグリッソムが解決してくれるよ
それよりもカジノの経営が成り立つかだな
必ず成功するって論法は役人の考えそうな事だな

ラスベガスの治安はかなりいいんだよ

朝鮮人が経営する違法民間賭博のパチンコなんかより
公営カジノのほうが治安は保たれるし何より税収が増加する

だから
どーせマシーンとオペレーションはパチ屋だってーの

>>2　「てーげー」に作って失敗したら「なんくるないさ」では済まない。
　
>>3　その金はどこから？
>>4　ベガスの住人の半数以上が売春婦と麻薬密売人だが、
子供にそんな社会を遺すのか？

>>5　今までに役所の仕事でコストパフォーマンスまで考慮した
事業を成功させた例が有るか？

金はテラから
半数以上の住人が犯罪者の街に住んでみたいものだ
じゃあと半数がその人たちのお客サンかョ凄いなー
７はもしかして高卒で海外行ったことないだろ
もうチョット考えてから物言えよ

>>8　御指摘サンクス。
>>7をちょっと訂正
　
>>5　役所の仕事で収益をあげた例が有るか？

ちと遅くなったが、前スレ>>290へ
観光客を送り出す首都圏の事情を考えたら、お手軽の条件も大違いだ。
お手軽だったら、わざわざでーだかーの沖縄なんぞに行かずともワイハーが
極めてお手軽だ。
だいたいラスベガスやモナコほどの規模や風格・秩序のあるカジノが沖縄に
建設可能なんて、推進派教条主義者以外誰も思っちゃいない。どんなにがんばっ
たところで沖縄カジノはお手軽チープなものにしかなりえないことはわかりきっ
ている。
となると、そんなショボイカジノに遊びにこようなんて酔狂なヤシは極めて限ら
れてくる。だいたいチープカジノなら首都圏につくったほうがよっぽど首都圏
市民のためだ。そんなショボイ代物を誘客の目玉にしようとでも？もひとつ、
日本国内での誘客も覚束ないのに、全世界からどうして客を引っ張ってこれる？

きわめて限られた一部の金持ちからふんだくれればそれでいいと思うが。

>きわめて限られた一部の金持ち
そんなリッチは何がどう間違っても沖縄カジノなんかには来ません。
モナコ、せいぜいラスベガスでしょう。

素直な7さん気に入った
体質から普通役所は利益出さないけどね
俺もカジノは反対
つーかじぇったーい破綻するって
それより、どっかのパチ屋の上にホテル乗っけて換金可になれば
はーいカジノの出来上がり
エンターテイメントは日本人には向いてないし
カジノ賛成派は何を期待してるのかねえ

やるなら県下全域博打特区
じゃないと他のホテル等に不公平

久しぶりに参戦するが、

俺はカジノ推進派だが、沖縄にカジノを作って、
すぐにモナコやラスベガスと張り合うつもりはない。

以下は俺の考え。

1.カジノ施設は民営ではなく、県営とする。
　（民営にして税金として徴収するよりも、遙に多くの収益金を得られるから）
2.いきなり「世界から客を引っ張ってくる」じゃなく、まずは日本国内の旅行客をターゲットにすべき。
　（つまりは「日本国の庶民をターゲットにする」と言うこと）
3.そのターゲットに合わせた「魅力ある賞品」を用意する。（例えば、カジノでの賭け以外に、
　　「このチップを引き当てた人には、総額1億円の邸宅建設費を出す」とか）
4.カジノで負けた人へのアフターケアも用意する。
　（例えば、「10万以上負けた人はホテルの宿泊費を一泊分タダにする」とか）
5.これらを国内に充分に宣伝する。
　（「県営だから安心して遊べる」とか。「日本国内だから犯罪に巻き込まれる危険性も少ない」とか）

沖縄への渡航費だが、確かに今は、「沖縄に行くよりグァムやハワイに行くほうが安い」と言われてる。
しかし、「県営カジノ」を充分に国内へ宣伝すれば、沖縄への観光客の増大も見込める。
観光客が増大すれば、それだけフライト回数も増え、各航空会社もコストを押さえられる。
ホテルも宿泊客が増えれば、それだけコストダウンを図れる。
それに、県営カジノで充分な収益を得られるようになれば、沖縄県が各航空会社に、
フライトコストに対する補助金を支払う。そうすれば更に渡航費は安くなり、観光客の更なる増大が見込める。

「沖縄にカジノができたら、県民がそれを利用し、身を持ち崩す」
県民はカジノ施設を利用できないようにする。例えば、県内の旅行業者では発行できないパスを使うとか。
カジノ施設入り口に監視員を立たせ、入場の再に客の免許証を見せてもらうとか。
パスを偽造したりして、それでも入ろうとする者に対しては、罰則規定を設ける。

県営カジノは県民のために作るべき施設であり、カジノで得た収益は県民のために使う。
県営カジノを作るにあたり、様々な条例を新たに作る。
人が多く集まるとなれば、県外企業が沖縄へ入ってくる。例えば新たにホテルを作る場合、
そのホテルの従業員は沖縄県民を最優先に雇用する条例を作るとか。
自然の乱開発を未然に防ぐために、ホテル施設を作れる地域を限定するとか。

ケンチョーのお役人が賭博場を経営するっての？さぞかしおもしろい所ができそうだね。

「カジノが出来たら、その周りは金貸しだらけになる」の意見に対して。

人が多く集まる場所なら、様々な商売が可能。
カジノに人が集まるなら、その周りは様々なエンターティンメントの施設を用意すべき。
客商売で一番大事なのは、「客を飽きさせない事」である。
客を飽きさせないために様々な工夫を凝らす。様々な施設を作る。そこに雇用の機会が生まれる。

必要なら、そう言う金融会社の乱立を防ぐため、
「カジノの周り○○以上にサラ金施設を作ってはならない」などの条例を設ける。

風俗店などの営業に関しても、場所を限定する。
例えば、今現在有名な場所として松山などがあるが、「那覇市で風俗店を作る場合は、松山を限定とし、
それを破る者には厳罰をもって処す」など、新たな条例を作り、風紀の向上を計る。

教育や育成に関して
カジノ施設や風俗店などから遠ざけた場所に学校等を作る。
子供の教育上良くないとされる物に関しては、徹底的に切り離しを計る。

「カジノ施設は旅行者にとっては遊び場だが、沖縄県民にとっては働く場所」
上記の認識を県民に持たせる。

>>16
「公社」と言う形で経営する方法もある。

>>13　お気に召された様で光栄です。w

観光客はそのホテルに泊まるのでしょうか？

>>14　見込み分が楽観的では？

>>19
＞見込み分が楽観的では？

収益を左右するのは宣伝。宣伝の仕方によっては、
俺はそれ以上に見込めると思ってるが。

何でもそうだが、「破綻するしない」は事前の下準備に掛かってくる。
金がいくらあっても、考えが甘ければすぐに破綻するし、
金が少ししかなくても、ちゃんとした計画を立てれば上手く行く。

>>12全くそのとおりだ。よくわかるな〜。
わざわざ、金持ちは来ないよ、沖縄にわ。

入域観光客を対象にしたアンケートによる調査結果で意外だったのが、
「沖縄は、マリンレジャーが充実していない」ということ。
カジノの前に、観光客が望んでいることが足下に転がっている現状を
もうすこし考えた方がいいかもね。

＞＞１４
いやはや・・・そんなにまでしてカジノつくりたいのか。あらゆる問題点をカジノ
賛成派に都合よく捻じ曲げてるな。

繰り返すが、ショボイ沖縄カジノはどこをどういじってもショボイんだよ。モナコ
やラスベガスと太刀打ちできないんだよ。首里城だとか平和記念公園、美ら海水族
館のような観光地は沖縄独自のものだが、カジノはカジノ。全世界共通だ。それを
最初からショボイとわかりきっているものをつくって、周囲の環境浄化をして、米
軍基地なみの隔離をして、教育環境からも遠ざける、だと？
本島中南部の人口密度がどれくらいかわかってのこの発言なのか？そんな土地どこ
にある？
日本の航空路線は、羽田の発着枠の取り合いで決まるというのに、沖縄を優先して
路線枠を振り分ける密約があるとでも？
条例で厳罰ってのもお笑いだ。風俗店を規制する風営法での罰則を見た上で言って
るのか。風俗営業を制限するには、土地の用途地域の変更をしてしまえば一発だが
その手続きがどれほど日本的かよもや知らぬではないだろう。だいたい自由主義の
この日本でそんな規制偏重がどれほど受け入れられるものか。

＞＞１４程度の発想でカジノが県費収入になるんだったら、日本中どこでもやらな
いところなんぞありえないよ。「ちゃんとした計画」を誰がたてるわけ？。その計
画がちゃんとしたものかどうかの判断は誰がどうやってするわけ？。＞＞１４がす
るのなら見上げた根性だが、その杜撰さで即時に棄却間違いなしだ。

>>22
なるほど。
確かにそう言うのを充実させる事が、今出来る事の最優先だな。

>>23
推進派の意見は、モナコややラスベガスと太刀打ちできるようなものを作ろうと
言っているのではないみたいだね。どっちかというと、世界的に見れば
しょぼいものを作ろうということのようだから、その点を反論の中心に据えて
反対論を唱えても、まったく相手とかみ合っていないよ。

あと、持論への賛同を得たければ、１４行程度にまとめるとか、
読みやすくしないと、読んでももらえないし。

ショボイものをつくって誘客っていう絵空事を華々しくぶち上げる推進派もいい
根性してるが、そこに税金を投入しようとする責任感がかけらも感じられない。

はっきり本音を言えばいいんだよ。インフラ整備という名の土建屋延命集票政策
を実施すると。建設事業以外の費用計算は一切度外視だと。

>>23
＞繰り返すが、ショボイ沖縄カジノはどこをどういじってもショボイんだよ。

ショボイかショボくないかは、カジノ施設の規模やデザインに因ってくるだろう。
俺が想像してるのは、国立劇場のような建物をカジノにして、その周りにはホテルやレストランが立ち並び、
カジノから歩いていける距離に劇場や映画館や遊園地がある。
で、カジノの目の前の通りでは、夜になればTDLのエレクトリカルパレードよろしく、
エイサーなどのパレードが行われ、道行く観光客を楽しませる。

こう言うのを想像してるんだが。

作ってもいないモノを「ショボイ」と断定できる根拠が分からん。

＞首里城だとか平和記念公園、美ら海水族
＞館のような観光地は沖縄独自のものだが、カジノはカジノ。全世界共通だ。

それら沖縄独自の観光目玉に「カジノ」と言う付加価値をつけても成り立つだろ。
最初から「失敗する」と決めて掛かってりゃ何も出来ない。

＞日本の航空路線は、羽田の発着枠の取り合いで決まるというのに、沖縄を優先して
＞路線枠を振り分ける密約があるとでも？

俺は一言も「密約」とは書いてない。
利用客が増えれば必然的に路線も増えるだろ。それに沖縄に来る飛行機は必ず「羽田から来る」わけじゃないんだよ。

＞条例で厳罰ってのもお笑いだ。風俗店を規制する風営法での罰則を見た上で言って
＞るのか。風俗営業を制限するには、土地の用途地域の変更をしてしまえば一発だが
＞その手続きがどれほど日本的かよもや知らぬではないだろう。だいたい自由主義の
＞この日本でそんな規制偏重がどれほど受け入れられるものか。

何がどう「日本的」なのかはよく分からんが、「受け入れられる」のではなく、
県を挙げての大事業なら、「受け入れさせる」んだよ。

＞「ちゃんとした計画」を誰がたてるわけ？。その計
＞画がちゃんとしたものかどうかの判断は誰がどうやってするわけ？。

君以外の様々な人が立てるさ。

俺が書いたのは、単に「俺の考え」なんだよ。

君が頻繁に「ショボイショボイ」言ってるけど、
何がどう「ショボイ」のかはぜんぜん説明してないね。

もっと具体的に説明してよ。

>>25
＞どっちかというと、世界的に見れば
＞しょぼいものを作ろうということのようだから、その点を反論の中心に据えて

いきなり世界を相手に商売しようとすれば、莫大な金が掛かるだろ。
何でもそうだけど、段階を踏んで発展させていくべきだよ。
観光客向けのカジノを作れば、ホテルも建てなきゃならない。
沖縄に訪れた観光客が「また来よう」と思ってくれるように、サービスの向上を計らなければならない。
そう言う事を見越しての計画を立てねば、どんなに金があっても事業は必ず失敗する。
例えばホテルマン養成の専門学校を作ったりして、観光サービスの向上を計るとか。
育成しながら計画を進め、育成しながらカジノを建設していくとか。

>>26
＞ショボイものをつくって誘客っていう絵空事を華々しくぶち上げる推進派もいい
＞根性してるが、そこに税金を投入しようとする責任感がかけらも感じられない。

税金を投入するんだから、絵空事にはしない。
やるからには、徹底的に問題点をクリアするための調査やらシミュレーションを行うべき。

経済ってのは自由に発展していく物である
金貸しだめ売春だめってのはカジノがあるから規制するんじゃないよ
それはその関係の法律で規制するのである
カジノやるためだったら何でもアリってのは如何な物かと
役所主導では多分失敗するはず
14さんがそんなにカジノフェチなら一ヶ月くらいかけて世界のカジノで
遊んできたら　話はそれからだ
俺は年に一度2週間ラスベガスで遊びにいっているし
カジノのオーナーにも友人がいるが経営は奇麗事だけじゃ
チョットねえみたいな、しかしパチ屋なら明日から始めても多分オッケー
沖縄でも環境が整えば世界中から業者が来るから
アマチュアが経営の心配はしなくても良いと思うよ
でプロの連中がいっぱいお金を巻き上げていくはず

日本人の金が半島に流れるパチンコより遥かに有意義だろ
公営カジノに反対してるのは朝鮮人とそれに篭絡された政治家

ラスベガス規模のカジノでなくてもいいと言ったら
しょぼいカジノと表現する人がいるが、あまりにも極端すぎるな
どんなカジノを想像してるのやら。

日本唯一のカジノ。昼は海、夜はカジノをキャッチフレーズに
国内の集客はある程度見込めるな。
>>14が言ってる、カジノ客へのホテル割引などのサービスを充実させたら
客の維持も問題ないだろう

今の沖縄に求められている癒しのイメージとはかけ離れた構想だな。
もっと沖縄に来る人達のニーズを汲めよ。

カジのができるってことは「今の観光客のうえにカジノ客が加算される」のではなく
自然あふれる健康的で安全な沖縄を求めてくる客が減ったうえだと理解せいよ。

カジノはひなびた温泉街の町興しにこそふさわしい。

＞２９
同感。
所詮、カジノ推進派は子供の「ポケモンアイランドができたらいいなあ〜」的
感覚。
その地域の風土に合わない施設をつくろうとしている自体どうかしているね。
アウトレットモールなんか見てみろよ。昨日行ったが、観光客がちらほらで、
つぶれた店もあった。「あしびなー」という名前のわりには、沖縄的でない
施設ｗ
観光客が沖縄に何を求めているかだよな。「○光とけ○ざい」なんか読んで
いると、「沖縄的でない」という観光客からの意見がいくらかあるんだよな。
○田○助も言っていたけど、「沖縄の海が汚くなってきた」ということで、
離島の海に出かける観光客も増えているんだよ。
無理して背伸びをせず、沖縄ならではの観光振興をやるべきだと思うんだが
なあ。

俺が言いたいのは今すぐカジノを始めるなら
どうしてもオペレーションとマシンはパチ屋って事になるだろうね
それで良いんだったらつくればってこと
今ならセガサミーホールディングスあたりが主導権を握ってくるだろーな
飛行機代安くするとかケチな発想しかできないみたいね
ハイローラーにはもちろん無料チケットか自家用ジェットの世界だよ
部屋代なんか基本的にゼロ
そいう発想は役人には無理だよねー

↑こいつおめでたい奴だな。

気付かないとでも思ってるのか！

沖縄的にやるなら
牛おーらせー「闘牛」、タウチーおーらせー「闘鶏」丁半、手本引き等等
取り入れたカシーノなんかいいんじゃないの

>>35
俺は博打フェチどころかパチンコもほとんどしないんだけどなｗ
ってか、賭け事はしない主義だ。

＞俺が言いたいのは今すぐカジノを始めるなら

俺は「今すぐカジノを始めたい」とは一言も言ってない。
長期のスパンで計画を入念に立てるべきだと言ってる。

＞飛行機代安くするとかケチな発想しかできないみたいね

まずは沖縄県以外の全国を相手にカジノを起こすわけだから、
サービスも庶民的なものじゃないとダメだろ。
一人の大金持ちより、1000人の庶民だよ。
旅行で一番ネックになるのが移動費なんだよ。高くて魅力がなきゃ誰も行かないだろ。
俺が考えてる県営カジノってのは、「庶民が気軽に楽しめる」と言うコンセプトなんだよ。
だから様々なサービスも、負けた客へのアフターケアも、
特賞の「1億円の邸宅建設費」と言う発想も庶民向けにしている。

＞ハイローラーにはもちろん無料チケットか自家用ジェットの世界だよ
＞部屋代なんか基本的にゼロ

沖縄にカジノが出来て、それが世界のカジノと並ぶようになったら、
そう言うサービスもしていかなきゃな。

さっきも書いたけど、商売で一番重要なのは「客を飽きさせない事」だからな。

ネタスレかと思ったら結構マジメなスレなんですね。
博打好きの自分は、いままでにアメリカ、フランス、韓国、ニューカレドニアのカジノに行きました。
沖縄の立地環境を考慮すると、やっぱりラスベガスのようなタイプが一番適していると思います。

各地に松山にあるようなカジノバー（まだあるのか？）を作っても、観光客を引っ張れるだけの魅力は
ありませんし、経営者個人が儲かり、治安が悪くなるだけです。
ホテルのゲームコーナーみたいな感覚で営業しても、そのホテルの客が増えるだけで、あくまでも
「来たついでに遊んでみる」レベルです。ホテルから外に客が出なくなるぶん、経済効果はマイナス
かも知れません。
カジノ群を１箇所に集め、なにもかもを徹底させれば、日本のビーチリゾート沖縄が
世界のリゾートＯＫＩＮＡＷＡに発展することも、妄想ではなくなると思います。

○徹底すること
　　･住宅地から離れた場所に設置し、生活感を徹底して排除する。
　　・徹底して治安を強化し、安全に楽しく遊べる街にする。
　　・中途半端なことはしない。アトラクションやショッピング施設は
　　 小規模なものを分散させるくらいなら、１つにまとめてデカイものを作る。打倒ディ○ニー！
　　・従業員教育を徹底する。遊びに来てくれた人が王様気分になれるくらい。
　　・空港や各都市、ビーチなどとの交通機関網を徹底して強化する。自家用車、レンタカー、
　　 バイクは域内通行禁止。タクシーも登録車両以外入域禁止。
　　 地元のＤＱＮが車からゴミをポイ捨てし、タクシーでは態度の悪いクモ助にボッタクられ、
　　 昼は大渋滞、夜は珍走では、せっかくのリゾート気分も台無し。

あと大事なことは、民営であること。減点評価主義で縛られている日本の小役人には、
発展させるという発想が期待できず、コスト意識にも乏しい。莫大な資本投下が必要だが、
本土企業にカネを内地に吸い上げられるのもシャクなので、できれば地元企業の共同出資で
法人をいくつか設立して運営するのが望ましいと思う。今までぬるま湯にどっぷり浸かってきた
地元企業の経営感覚が疑わしいのであれば、内地や海外から敏腕のマネージャーを引っ張って
来るのもアリだと思う。

>>38がいいこと言ったぞ。

>>38
民営だと収益が吸い上げられるよ。
そうすると、利益追求のために治安維持とか風紀に穴が開く可能性がある。

県が営業するのがダメと言うのであれば、
公社と言う形にしたほうがいいんじゃないかな？

暇だから相手しるけど
俺は会社の経営者でサービスの部門も持ってるが
商売から言うとまず庶民から云々はチョットちがうかもよ
俺なら莫大な投資するからには金持ちをいかに集めるかだ
金持ちが来れば庶民もあとから付いて来るさーな
最近の雑誌でもよ　セレブがなんとかっての売れてるわけよ
だれも庶民の生活がどーのなんてのはどうでもいいわけ
ビンボ臭いカジノに誰が行くかってーの
庶民が気軽に楽しめるってのは今でも全国にあるわけよパチンコ屋さんだけどね
それとチョット聞きたいけど今まで行ったカジノはどこが良かった？
俺はLVのベネシャンかヴェラージオだけどよ
庶民派じゃぜんぜんないけどさ
儲かってるふーじーやたんど

自作自演者はｶｴﾚ!!ｶｴﾚ!!

帰れ！帰れ！帰れ！

敏腕マネージャーにくれぐれも金持ってかれないように
祈ってます。

あら、ダラダラ長文書いているうちに、たくさんレスが・・・

カンヌのカジノは、郊外にポツンと迎賓館みたいな建物で、服装検査も厳しく、
なんとなく金持ち向けというイメージでしたが、ラスベガスは決してそんなこと
ありません。バカでかいレジャーパークといった感じです。旅費も５〜６万で
済みますし（ヘタすれば成田や関空までの交通費の方が高い）、２５�kマシンや
レート５�jのテーブルが一番賑わっています。（週末はレート上がるけど）
服装も結構自由で、ガキみたいな格好をしていると、年を聞かれますが、
パスポート見せればＯＫです。

>>40
民間が儲かるのは大いに結構なことだと思う。
カジノ税を国税ではなく、県税の形で徴収できれば十分。
あくまでも、きっちり徴収できればの話ですけど・・・

>>41
ダウンタウンの方が好きだけど、ラブホみたいなチープさ漂うニューヨーク×２とか
できそこないの万博館みたいなルクソールの雰囲気が好きです。

>>41
俺も経営者だが、生憎そっちほど儲かってはいないｗ

何でもそうだが、モノを売る場合はターゲットってのがあるだろ。
それに「莫大な投資」っても、予算には限度がある。
その予算を如何に使うか、だろ。

＞最近の雑誌でもよ　セレブがなんとかっての売れてるわけよ
＞だれも庶民の生活がどーのなんてのはどうでもいいわけ
＞ビンボ臭いカジノに誰が行くかってーの

ラスベガスだって「最初」はあったわけだろ。何もないネバダ砂漠に博打場作って、
最初はGIを相手にしてたわけだ。それがどんどんと成長し、
今や世界に冠たるラスベガスに成長したわけだよ。

沖縄にカジノを作るなら、俺はそう言う段階を踏むべきと言ってる。
まずは日本国内の庶民を相手に。収益が上がれば、世界に向けて宣伝する金も出来るだろう。
そうやって徐々に発展していくべきだと思ってる。

石油王を相手に商売しようってのなら、サービスもそれに見合ったモノにしなければならない。
果たしてそう言うサービスが今の沖縄に可能かな？
一泊何百万もするスィートルームやペントハウスを作っても、
それに見合うサービスは今の沖縄じゃ無理だろ。料理一つにとっても、金持ちの口に合う料理が出せるかな？

徐々に発展していけば、発展していく途中でいろんなモノが沖縄に入って来るんだよ。
例えば、カジノによって沖縄の観光客が5倍に跳ね上がったとするよ。
日本全国から色んな人が沖縄に遊びに来るわけだ。
そう言う人たちを相手に商売をするために、本土の有名料理店が沖縄に進出してくるだろう。
「進出してくる」と「進出してもらう」じゃぜんぜん違うわけだよ。

一泊何百万のペントハウスを作りました。それに見合うサービスを出来るホテルマンを本土から高給で雇いました。
それに見合う腕のいい料理人に高給で来てもらいました。その料理人に料理してもらうために高給食材を高値で空輸してもらいました。

さて、いくら掛かると思う？

＞それとチョット聞きたいけど今まで行ったカジノはどこが良かった？

貧乏だから行った事ないし、俺は賭け事は嫌いなんだってばよ！ｗ

>>41 は最初から資本がある二代目のぼんぼんでないの？

>>47
それは無いです。
IDに注目して、スレをよく読んでみましょう。
他のスレも、この人は一人何役もこなしている芝居好きです。

ただ、この人はIDというものを知らないみたいです。ID:KekHfOL2

何だ。ID:KekHfOL2 [ at-std3.nirai.ne.jp ]は自作自演野郎だったのかｗ

ID見ていなかったんで気付かなかったよｗ

会社の経営者で、年に2週間ラスベガス行ってるってのウソかｗ

カジノを普通に認めた日には、カジノ周辺の民度が落ちちゃうよー(T_T)

治安も悪くなるし、ポリ公はロクに動かないし…

>>KekHfOL2は（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝというより、発言をピックアップしてみると、

＞エンターテイメントは日本人には向いてないし
＞やるなら県下全域博打特区
＞俺は年に一度2週間ラスベガスで遊びにいっているし
＞カジノのオーナーにも友人がいるが
＞オペレーションとマシンはパチ屋って事になるだろうね
＞俺は会社の経営者でサービスの部門も持ってるが

パチ屋の経営者か？

KekHfOL2 [ at-std3.nirai.ne.jp ]
自作自演はいってるのもあるかもしれんけど
このリモホは何人もいるから全部が自作自演とおもわないほうがいいよ

>>推進派のみなさん　失敗した場合はどうなるのでしょう？

バカラで絞るのが遅い人は超ムカツク！！

辺野古へキャンプ移転の代償に、カジノ造って地域住民にも利益還元ってのはどうでしょ

>>53
＞推進派のみなさん　失敗した場合はどうなるのでしょう？

失敗した場合は、タダの無駄な施設になるな。
失敗した原因を調査し、その原因を作った奴を吊し上げるしかないだろｗ

ってか、「推進派の責任」を言ってるのかな？

そうだな。俺は推進派だが、カジノが失敗した場合は切腹でも何でもしてやるよｗ

言っておくが、こういう「言いたい事を言える」匿名掲示板で、
そう言う責任を追及しても意味ないぞ？
何故かと言うと、みんな無責任に意見を述べてるからだ。
それに俺の立場は「単なる推進派」と言う立場であって、決定権を持つ立場にはない。
俺としては「綿密な計画を立て、沖縄県民全てが潤うようにカジノを建設して欲しい」
と思ってるから、推進と言う立場で「こうすれば上手く行くんじゃないか？」
と意見を言ってるだけに過ぎない。

反対派の連中は「失敗する」「治安が悪くなる」「教育上良くない」と意見を述べてるが、
それに対して「こうすればその問題をクリアーできる」と言ってるんだよ。

結局、カジノ建設は、俺ら一般市民が反対しようが賛成しようが、
作ると決定したら作られるだろうし、廃案になったらそれっきりなんだよ。

で、>>7さんは決定権のない推進派の責任を問いてるわけだが、
仮に、カジノが大成功を収めた場合は、反対派はどうするの？ｗ
その利権に一切関係せずに、今のレベルのままずーっと生活していく？

仮にカジノができたとして、うまくいってもいかなくても
沖縄が日本とアメリカの奴隷と言うのはかわらん。
こいつらの糞を肥やしに生きていくしかないのよ。

成功の上限が見えない為、博打好きな推進派は夢見がち。

>>56　責任者が腹を切っても失ったモノは戻らない。
楽観的な推進派が、リスクを解っているのか知りたかったから聞いてみた。サンクス。

　
仮に成功を納めたなら、他の観光地も始めるだろう。
泡の様な成功の為に将来を捨てるのは愚かだ。

＞泡の様な成功の為に将来を捨てるのは愚かだ。

じゃあ、現状のままで発展していけると？

どっかのスレでも書いたが、このまま行けば沖縄の観光産業は頭打ちになるよ。
いずれ観光産業の競争から外れていくだろうな。
誰かが書いたが、現に今は沖縄行くよりハワイ行くほうが安いもんな。

＞泡の様な成功の為に将来を捨てるのは愚かだ。

それには俺も一部同意するが、
旧態依然としながら、そのまま将来を捨てるのも愚かだと思うぜ？

>>仮に成功を納めたなら、他の観光地も始めるだろう
だから、「特区」にしようとしてるんだろうね。

>>53
カジノ運営会社が潰れる。ゴミが出る。
そんくらいじゃない？

>>61　政府が特区としたところで、カジノが成功したなら、
より外貨を獲得できる東京にも作る事は容易に予想できる。
>>60　現在、優先させる事は>>22さんが書かれてる事らしい。
努力する方向が間違っている。
　
カジノは住民にリスクが大きく、利益は少数の人間しか得られない。

14氏はゼネコン業界の人間か？
なぜ、そこまでしてカジノを誘致しようとする？
俺はカジノ懐疑派だ。
カジノを誘致することで、現在の観光客が来るとは限らない。
決定的なのは、修学旅行生だ。学校関係者がカジノ施設のある
地域に修学旅行生を送る可能性は限りなく低い。
リスクも大きい。成功するという考えで、カジノ誘致を叫んでも
誰もついてこないぞ。
もちろん、絶対に失敗するとは限らない。ただ、国○組の社長や経済界
の人間が話していることのコピーを繰り返したって、説得力はない。
現状を打破したいのなら、より計画性のある具体的で、危機管理も十分に
対応した考えを述べてもらいたいものだ。

>>63
＞政府が特区としたところで、カジノが成功したなら、
＞より外貨を獲得できる東京にも作る事は容易に予想できる。

先に作って先に成功してりゃ問題ないだろ。
商売ってのはみんなそうなんだが、先にやったほうが強いんだよ。
先にその商売を始めて、利益を蓄え、そこで初めて次のステップに行けるだよ。

＞現在、優先させる事は>>22さんが書かれてる事らしい。
＞努力する方向が間違っている。

「今出来る事」と「カジノ設立の可能性」を合わせて考えても問題ないだろ。

＞カジノは住民にリスクが大きく、利益は少数の人間しか得られない。

リスクは大きいかも知れんが、発展する可能性は高い。
それに「少数の人間」に利益が行かないようにする方法もあるはず。
システムが作られてからでは遅いが、作る前だったら可能だよ。
必ずしも、「少数の人間にしか利益が行かない」とは限らない。

バカの多い沖縄だから儲かるんだよ。

リスクが大きく発展する可能性が低いから反対だ。

>>64
ゼネコンどころか、単にちっぽけな店を営んでる個人経営者だよｗ

沖縄の将来を考えると様々な選択肢があるわけだが、俺がカジノにこだわる理由は、
「現実的に考えられる案」だから。
大戦からこっち、今までの沖縄ってのは補助金漬けにされて来たわけだろ。
今までは良かったかも知れんよ。けどこれからはどうする？
まだ日本国に集ってお荷物呼ばわりされて生きていくのか？

＞決定的なのは、修学旅行生だ。学校関係者がカジノ施設のある
＞地域に修学旅行生を送る可能性は限りなく低い。

修学旅行の収入なんざ微々足る物だよ。
宿泊費やら何やらをかなり叩かれて押さえられるらしいからな。
修学旅行生よりは一般の観光客だろ。

カジノが成功すればゼネコンだけが儲かるわけじゃないよ。

観光客が増える→各交通機関の利用が増える→交通会社が儲かる→社員の賃金も上がる→
もっと儲けようと他者とサービス競争を始める→サービスが向上する→県民＆観光客(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

観光客が増える→各土産物屋の売上が倍増する→社員の賃金も上がる→宣伝費も出る→
広告を打つ→広告代理店も儲かる→印刷会社も儲かる→社員の賃金が上がる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

観光客が増える→雇用が増える→賃金が向上する→県民の生活も潤う→県民(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

分かりやすく書いたつもりだが、
カジノが成功すれば、潤うのはゼネコンだけじゃないんだよ。

カジノ案以外にいい方法があるなら、俺はすぐにそっちに乗り換えるよ。

>>67
「何で発展する可能性が低いのか」を教えてくれ。

>>68　現実の経営者とは思えない現実離れした発想と、
ゼネコン擁護に疑いを深めました。
　
　　君、「はず」多すぎ。　


　カ　ジ　ノ　で　儲　か　る　の　は　国　○　組　と　その犬達。

>>70
＞現実の経営者とは思えない現実離れした発想と、

何で現実離れしてると思えるんだ？
俺は「全く新しい事に挑戦しよう」って言ってるんじゃなく、
「カジノで客を呼び込もう」って言ってるだけなんだが。
カジノってそんなに現実離れしてるのか？

それとも想像もつかないのか？

＞ゼネコン擁護に疑いを深めました。

ゼネコンを擁護した覚えは一度もないが？
どこにそう書いたか指摘してくれ。

リスクとゴミを県民に押し付けるカジノは要らない。
　
買収された糞役人の甘い話に騙されるな！
　
教育をおざなりにした社会に明るい未来は無い。

＞ゼネコン擁護に疑いを深めました。

ゼネコンゼネコン言ってるが、カジノの成功にゼネコンは関係ないだろ。
カジノ施設を作ってる間は国場組も儲かるかも知れんが、問題は作った後なんだよ。
カジノを作って、それをどう運営していくかが問題なのよ。

この間からしょっちゅう言ってる台詞だが、
「客商売で一番大事なのは、客を飽きさせないこと」なのよ。

ゼネコンが関係あるのか？

＞リスクとゴミを県民に押し付けるカジノは要らない。

だから何で「リスクとゴミだけ」と考えるんだよ。
カジノがリスクとゴミだけになるかならないかは、
県民の意識の向上に掛かってくるだろ。
現状のまま行っても、未来は頭打ちだぜ？

＞買収された糞役人の甘い話に騙されるな！

カジノ建設が決定したら
買収されないように監視するシステムとかも作らなきゃな。

＞教育をおざなりにした社会に明るい未来は無い。

カジノ＝教育がおざなりになるってのが理解出来ん。
県民の生活水準が上がれば、必然的に教育のレベルも上がるだろ。
教育に金をかけれるわけだし。

それにログで提案したが、
「カジノを建設する場合は、学校などの教育機関から完全に隔離して作るべき」
と書いたはず。それでも「教育がおざなりになる」か？

修学旅行を軽視するとは、すごい議論だな。
特に公立校の場合、階層を問わず一定年齢層の旅行ということもあり、生徒の
その後に及ぼす影響もかなりのものだ。
修学旅行で受けた影響のもとに沖縄旅行のリピーターになる数の統計などない
ではあろうが、修学旅行自体での純益額のみをもって軽視するのは極めて皮相
的な見方であろう。

ついでに言えば、９．１１の影響で修学旅行が軒並みキャンセルの嵐となった
とき、喜んだ業者がひとつでもあったか。利益率の低さが問題なら、それこそ
受け入れ側は大歓迎でなければ筋が通らなかろう。

＞特に公立校の場合、階層を問わず一定年齢層の旅行ということもあり、生徒の
＞その後に及ぼす影響もかなりのものだ。

その影響とやらを具体的にどうぞ。

ってか、カジノが出来る＝修学旅行地に選ばれなくなる。
って発想も分からん。

そりゃ学生が廻る場所にギャンブル場を組み込んだら大問題だが、
修学旅行生が何しに来るかって言えば、「沖縄の歴史を学ぶ」ために来るんだろ。

何か問題があるのか？

>>76
テロとカジノは関係ないだろ。

ついでに言えば米軍基地とカジノも関係がないと思うが。

>>7さん　＞「はず」多すぎ。　ウケました。

>>14さん沖縄の将来の為に熱心な様なので頑張って下さい。
　　　　今一度書き込み読み直してみては？
　　　　自論を客観的に検証してみる事も必要かと思います。
　　　　思いもしない様に受け止められるかも知れません。

　　　　三セクや宗雄は何かを造る為に、造った後の甘いお伽話しや夢物語りをうたい賛同を得ます。

１４氏の主張の補強を何ゆえ私がして差し上げなければならないのか。
私は次のように書いている。
＞修学旅行で受けた影響のもとに沖縄旅行のリピーターになる数の統計などない
＞ではあろうが、
まあ影響のうち、簡単に検索できる範囲の情報を参考までに。
http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2001/10/31/20011031M009-01-03.text&query=%8FC%8Aw%97%B7%8Ds&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2001&month=10&nextskip=&nexttop=&subid=3
http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2001/10/31/20011031M009-01-02.text&query=%8FC%8Aw%97%B7%8Ds&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2001&month=10&nextskip=&nexttop=&subid=4
さて、１４氏によれば、このような実績の修学旅行客のもたらす収入など微々たる
ものということになる。カジノがあればかような観光客減少もなかったということ
になる。修学旅行の目的は沖縄史の学習で従って沖縄の現在の文化や産業は無関係
で、従ってギャンブル地帯と化した沖縄への修学旅行客の減少は考慮不要というこ
とになる。

カジノで死んだ人沢山いるアルよ　日本にはいらないアル！！

>>79
俺だって一部の役人やら企業家やらが甘い汁を吸うためのカジノ施設なら大反対するよ。
そう言う事じゃなく、「県民の生活水準の向上を目指すためのカジノ観光」って事なのよ。

あと、俺は自分を客観視するのが苦手だ。
どのヘンがまずいのか指摘してくれたら嬉しい。

>>80
＞さて、１４氏によれば、このような実績の修学旅行客のもたらす収入など微々たる
＞ものということになる。

客の少ない不況の折の修学旅行客ならホテルも大打撃だろうが、カジノで客が増えれば問題なかろう？
修学旅行の学生と一般観光客。果たしてどっちが金を落としてくれるかな？
100人で来て100万使ってくれる集団客と、一般観光で30人来て、
一人頭5万つかってくれる客とではどっちが効率いいかな？

＞カジノがあればかような観光客減少もなかったということ
＞になる。

俺は「これから先の観光目玉としてカジノを作るべき」と言ってるんだよ。
何で勝手に曲解するんだよ？

それにな、9.11を引き合いに出してきたが、沖縄には「米軍基地」があるから、
旅行客がそれを懸念して沖縄に来なかったんだよ。
例えばテロが起こったのがアメリカじゃなくてフランスだったらどうだ？
フランスへの旅行客は減るだろ。

＞従ってギャンブル地帯と化した沖縄への修学旅行客の減少は考慮不要というこ
＞とになる。

ぜんぜん「従って」ないよ。曲解した挙句理論が飛んでるよ。

不可解なのは１４氏の議論の態度だ。自らは何らの根拠も示さずにカジノで観光客
増を謳う一方、反論に対しては具体的根拠を求める。同様の論法で御自身の論拠を
求められたらどうなるのか。
１４氏によれば、教育機関から完全に隔離するというが、人口密度の高い本島中南
部で現実にそのような隔離が可能かどうか疑問といわざるをえない。交通不便な国
頭郡区北部を除く本島ほぼ全域が修学旅行客の目的地であることを考えると、カジ
ノの立地がいかに非現実的かは論をまたない。

＞＞８３は、＞＞８２を見る前に書いたので追記を。
沖縄でのカジノ立地で観光客増の具体的根拠を求める。
修学旅行客の減が何万人で、一般旅行客の増が何万人で、県内産業への影響は
何億円か、想定を書いてもらいたい。その算出根拠も。

さらに続き。
私は修学旅行客の減少について述べている。１４氏によれば修学旅行客は県経済へ
の影響も小さいはずだが、その根拠は示されていない。さらに、テロであろうがイ
ラク戦争であろうが、修学旅行客の減少に対しては県当局・観光業界は敏感に反応
した。
この間、友人（中学教師）に取材してみたところ、修学旅行の自由行動・自主見学
で、例えば風俗関係など中学生として相応しくないコースを立案した場合は注意喚
起するほか現場でも（風俗に限らず）危険には近寄らせないよう注意を払うとのこ
とであった。＞＞８３で述べたとおり、私は現実問題として完全隔離など不可能と
考えるものであり、カジノ立地による見学コース設定困難を考慮するまでもなく修
学旅行客減少は不可避であると考える。

さらに続き。
沖縄カジノの立地において、＞＞１４氏の御意見である教育機関からの完全隔離に
ついて、沖縄県の地域的特性をもとに具体的に実現方法を明らかにされたい。

おまえら「人生そのもの」がすでに「カジノ」なクセして…（笑

>>83-84

あのなー…ｗ
俺が相手に聞いてるのは「反対する理由」なのよ。

例えば>>50のカジノ反対意見だけど、
「カジノを普通に認めた日には、カジノ周辺の民度が落ちちゃうよー(T_T)」
「治安も悪くなるし、ポリ公はロクに動かないし… 」

俺は最初に「カジノは観光客の遊ぶ場所。県民にとっては働く場所」と書いてあるんだよ。
それに「県営カジノ」と提案している。
何で「県営カジノ」と提案してるかと言うと、沖縄県全体の経済が潤って欲しいからなのよ。
企業が営むカジノでは、その企業のみが肥え太る可能性があるし、
その企業がヤクザと関係してる場合もある。そう言う場合だと治安も悪くなるだろうし、
何より自社の利益を追求するために沖縄県民を食い物にする可能性もある。

だから「県営カジノ」なんだよ。「沖縄県民はカジノで働くだけ。ギャンブル禁止」
って事にすれば、民度も落ちないだろ。

それに利権を県が握ってれば、県の財政も潤うだろうし、治安の強化も図れるだろ。

そう言うことで前スレからずっと主張しつづけてるのに、何で同じ問題を蒸し返すわけよ？

＞人口密度の高い本島中南部で現実にそのような隔離が可能かどうか疑問といわざるをえない。

ログでも言ったが、俺に決定権はないのよ。
作るとなったらどこにだって作るだろ。
俺自身過去に道路を作るために立ち退きさせられた事もあるしな。
俺個人が考えて、一番作りやすい場所って言ったら、
宜野湾の埋立地か、安謝の埋立地じゃないの。

埋立地に修学旅行生は用事はないだろｗ

＞修学旅行客の減が何万人で、一般旅行客の増が何万人で、県内産業への影響は
＞何億円か、想定を書いてもらいたい。その算出根拠も。

俺は観光協会の人間じゃないからそんな数字知らないよｗ
必要なら自分で調べればいいだろ。

例えばラスベガスを見てみろよ。
最初は何もなかったネバダ砂漠のど真ん中に博打場を建ててGIを相手に博打してたらあっという間に発展。
今や世界に冠たるカジノ場だよ。世界中の金持ちが集まって一日で巨額の金が動く。
マフィアが建てたカジノがアメリカ経済の一端を担う娯楽施設になったんだよ。

そのカジノを沖縄「県」に立てて欲しいと思ってる。
観光客が安心して遊べるカジノ。日本の法律に乗っ取って治安を維持し、日本語が通じるカジノ場。
カジノが好きな日本人なら、国外でギャンブルするよりも、同じ日本で安心してカジノを楽しめる方をえらぶんじゃない？

だからカジノ案には賛成するし、やり方次第だが成功するとも思ってるよ。

要はアレだろ。
パチンコとかだと、金が県外にしか流れないんだけど、カジノだと県にながれるって事だろ。それと公共工事ができるってこと。
県内のパチンコ産業の市場は、沖縄の建設業の市場よりも大きいらしいんだけど、ほとんどが県外の企業だから金が県に落ちないらしいしさ。

>>85
お前いー加減にしろよー？ｗ

＞私は修学旅行客の減少について述べている。１４氏によれば修学旅行客は県経済へ
＞の影響も小さいはずだが、その根拠は示されていない。

「カジノが出来たら修学旅行生が減る」と言う主張に対して、
「ホテル業者らにとっては、集団で来て労力を使って僅かな儲けを得るよりも、
カジノを設立して一般観光客が増えた方が儲けになる」と言ったんだよ。
ホテル業者に知り合いがいるなら聞いてみ。
「修学旅行生と一般観光客を同じ人数で迎えた場合、どっちが儲かるの？」って。
「一般観光客の方が利益出る」って言うからｗ

もっと分かりやすく説明してやるよｗ
大人と子供、果たしてどっちが金持ってる？大人と子供、どっちが行動を制限されてる？
カジノに入れない修学旅行生とカジノに入れる一般観光客。どっちがお金使ってくれる？
カジノで修学旅行生が減ったけど、カジノに入れる一般観光客が増えた。どっちが儲かる？

＞テロであろうがイラク戦争であろうが、修学旅行客の減少に対しては県当局・観光業界は敏感に反応した。

テロを出してきたのはお前！ｗ
カジノがあろうがなかろうが、アメリカがテロに遭えば、
米軍基地のある沖縄もテロに会うだろうって考えるのは道理だろ。

イラク戦争やらテロやらへの文句はアメリカに言いなｗ

悲しいかな
長文は読まれない。
短い文で要点を突く技術を磨くべし。

>>91
文章書くの下手でゴメンなーｗ

＞92
別に。俺は損はしないし。

＞そう言うことで前スレからずっと主張しつづけてるのに、何で同じ問題を蒸し返すわけよ？
自ら具体的根拠も示さずに仮定条件のみでカジノの成功を謳うからだ。
競馬競輪その他の公営ギャンブルの経営状態が現在どうなっているか御存知の上での
御意見とも思われない。
＞宜野湾の埋立地か、安謝の埋立地じゃないの。
「完全隔離」と述べる同じお方が「じゃないの」とは恐れ入る。それはともかく、現
時点で両埋立地ともカジノ計画など入り込む余地はない。
＞俺は観光協会の人間じゃないからそんな数字知らないよｗ
＞必要なら自分で調べればいいだろ。
知らないのなら観光客増などという御意見のそもそもの根拠が崩れる。だいたい立証
責任を放棄した意見に何らの正当性も認められない。
＞やり方次第だが成功する
これも根拠薄弱。どんな「やり方」かも具体的に示さずにいう成功など妄想に過ぎな
い。

あのさー、無理とか反対とか煽ってる人たちさ〜、この世に実現できないことは
ないんだよ。あんた等がほざいている無理な理由ってのは単なる解決すべき障害な
わけ。それを解決する方策を考え出すのが創始であり事業計画策定なわけよ。問題
点を探し出したら、それの解決策を考える。そこにビジネスチャンスがあるんだろ？
最初っから、障害を理由に事業をあきらめるのは「負け犬父さん」「貧乏父さん」だよ。
大体、反対な人が何でそこまでこのスレに興味があるの？頭おかしくない？
反対！無理！と思ってるのなら、書き込みしないでスルーすりゃいいのに。
こだから無理とか、こうなるから反対とかの議論はループだし聞き飽きた。
どうやれば上手くいくのかを考えて議論した方が、有意義だと思うんだが。
で、それを考えられない頭の持ち主や、知識を持っていない主は、今後
このスレにカキコするな、と。

>>94
＞競馬競輪その他の公営ギャンブルの経営状態が現在どうなっているか御存知の上での
＞御意見とも思われない。

公営ギャンブルの現状が、役人だけが肥え太ってる状況なら、
市民オンブズマンなどの組織を作ることでも可能だろ。

＞「完全隔離」と述べる同じお方が「じゃないの」とは恐れ入る。それはともかく、現
＞時点で両埋立地ともカジノ計画など入り込む余地はない。

「完全隔離」ってのは、要は距離の問題だろ。
埋立地の端っこにカジノ作って、
そこからホテルやら飲食店やらレジャー施設を作れば問題ないと思うが？
カジノが入り込む余地がないなら、立ち退きでも何でもして作ればすむ事だろ。

＞知らないのなら観光客増などという御意見のそもそもの根拠が崩れる。だいたい立証
＞責任を放棄した意見に何らの正当性も認められない。

あのなー…ｗ
仮に俺が綿密に計画を立てて具体的に説明したとするよ。その通りに計画が動くのか？
俺の言う通りに計画進行してくれるって言うならそこまでするよｗ

＞これも根拠薄弱。どんな「やり方」かも具体的に示さずにいう成功など妄想に過ぎない。

例えば、「県営カジノ設立計画」が決定し、計画がスタートしたとするよ。
それと同時に、計画内容を監視し、県民に開示する市民オンブズマンを組織するんだよ。
建設予定地やらカジノの周辺施設の開発。それを制限するための条例の制定。
で、一ヶ月単位で計画の進行具合。予算の使用使途。進行上の問題点などを県民に開示していく。
更にオンブズマンは、県外企業からのホテルやカジノ以外の娯楽施設建設に伴うアプローチも監視する。
役人に対しての買収行為やら何やら。
オープンに向けての人員の育成も同時に進めていく。ホテルマンの育成や、交通機関に従事する人員の意識の向上など。
同時に事前の予告宣伝。各航空会社やら旅行会社と提携し、「○○年○○月○○日沖縄カジノオープン」などの前宣伝を。
カジノがオープンしたら、一ヶ月単位でカジノの収益を県民に開示する。
年度末には年間収益を開示。カジノの収益で施設費をペイしたらそれを県予算に組み込む。

こうすれば成功するし、一部の人間ばかりに利益が行かず、ちゃんと県民にも還元されるんじゃない？

これ以上の事は書けないよ。

　
　
造ることで利益を得る者は夢をうたう。　

　利益は○○組とその犬達が
　
リスクとゴミは県民に。
　

先人の努力で築いた「今日」を、出来る努力もせずに博打で失うか。

施策進行側がお説の具体的根拠も出せない程度の杜撰な提案で、賛成を前提の意見のみ
を要求するところにこの問題の深刻さがある。各種の反論に具体的根拠も出せないのに
どうして賛成できようか。それとも意見への反対を許さない某独裁国家の体制を沖縄県
に樹立したいのか。

で、どうなんですか。観光客増の具体的根拠は。
当然市場調査も済んでるんでしょうな。

>>97
軽々しく「先人の努力」って言うなよ。
今まで沖縄戦やら米軍基地やらで補助金漬けだったくせによ。

お前さっきから「○○組がどうのこうの」言ってるが、
建築ラッシュは好景気になるって事を知らないらしいな。

国場組やらの経済連の連中が何でカジノ案を提示してるか分かるか？
カジノ施設作って「ハイ終わり」じゃないんだよ。
カジノがもたらす県経済の波及効果を期待してるんだよ。
客がいっぱい来れば収容施設も作らなきゃならないだろ。
県民が潤えば家やらビルやら建てる人もいるだろ。
そう言うことを期待してカジノ案を提示してるんだよ。

目先のハコ物建てて一時の儲けだけを期待してるわけじゃないんだよ。

先人の努力の中には国場組を立ち上げた国場交渉もいるだろ。
お前は何を努力した？これから何を努力するよ？

今まで通りに沖縄戦やら米軍基地を理由に国から金をせびるのか？
それこそ沖縄戦で犠牲になった方々へ失礼じゃないのか？

>>98
＞それとも意見への反対を許さない某独裁国家の体制を沖縄県に樹立したいのか。

お前理論飛びすぎｗ
お前の文体やら曲解やら理論の飛び方を見てると、
島プロ研究会のBBSに書いてた自由人って奴を思い出すよｗ

ひょっとして本人か？ｗ
俺は「反対派その一」だが？ｗ

島プロまで持ち出す御自身の「文体やら曲解やら理論の飛び方」は不問ですか。

>>102
どこが飛んでる？指摘してみ。

　　サラ金から金借りまくって　トイレで首くくるしまんちゅ
全快だろうね。
　家事のできたら。

またまた立証責任の放棄ですか。

で、どうなんでしょう。沖縄カジノ立地で観光客増の具体的根拠は。

具体的根拠とか言ってる奴。お前馬鹿か？
それを作り上げる為には、東京都が取り組んだ以上のプロジェクトチーム
が必要だろ？>>14は個人事業主なんだろう？　出来るかっつーの。
マジにレスしてんなら、その感情的な反論は見苦しいぞ。
飲んでるのなら話しは別な。

>>14
確かに経済的な起爆剤と成り得る｢何か｣が無ければ、基地と補助に依存した
沖縄経済(主義主張と言うべきか？)は変わらないかも知れないが、
頓挫した場合にはどのように軌道修正すべきか…等は考えているんでしょうか？
今までの論だと、推進することに価値があると言う様にも感じ取れますね。

推進する事だけが建設的な意見とは言えないと思いますよ。
反対意見の方々の具体的展望論にも聞き耳を。

＞H.bV7Gao [ U048224.ppp.dion.ne.jp ]

>>80
カジノの話をしてたのに、9.11のテロを持ち出し、↓のような事を言う。

＞カジノがあればかような観光客減少もなかったということになる。

俺はこれまで「カジノはこれからの沖縄の観光産業に必要」と主張してるのに、
お前は俺の主張を「カジノがあれば、9.11のテロでも観光客は減らなかった」と曲解している。

これは曲解三回転半ひねりってトコか。難易度まで加算すると9.65だなｗ

>>98
＞各種の反論に具体的根拠も出せないのに
＞どうして賛成できようか。それとも意見への反対を許さない某独裁国家の体制を沖縄県
＞に樹立したいのか。

何でカジノの話から金某の国の話になる？ｗ
飛躍ムーンサルトフィニッシュで9.80ってトコか。

>>107
＞頓挫した場合にはどのように軌道修正すべきか…等は考えているんでしょうか？
＞今までの論だと、推進することに価値があると言う様にも感じ取れますね。

確かに、頓挫した場合の代替案も必要なんだよな。
何かいい案はないかねぇ。

＞飲んでるのなら話しは別な。

俺はビールと酎ハイ飲んでるｗ

いやいや、反対乃至は懐疑的意見に対して具体的根拠を求めてきたから、それなら
賛成の根本的根拠である観光客増の説明を求めたまで。それがなければそもそも
議論にならないはずなのに、個人事業主だから無理だとか言われてもどうしようも
ない。

ところで、私が述べた＞＞８０については、修学旅行客減の県経済への影響を新聞記事
を元に書いたものだ。この件については原因はテロであったが、例えば大規模災害であ
るとか食中毒その他所謂「風評被害」をもたらすような事件であれば修学旅行客その他
観光客は減る。少なくとも修学旅行客については、カジノはマイナス要因であることは
論をまたない。その上で、カジノがあれば上がるであろう一般旅行客の影響が評価でき
なければ議論の意味がない。１４氏の意見に乗ってしまい、テロがどうのということに
話題がそれてしまったのは私の不徳の致す所。

さて、私はそろそろ寝るので続きはまた後刻。

(´-`).。oO(なんでカジノができると、修学旅行客が減るんだろ。ぶっそうな東京へは行くくせに。

>>113
>>111は沖縄の建物全部がカジノになる夢を見たんじゃないか？

>>113
活動家でしょ

賛成派は根拠の無い成功に甘い夢を観る。
　
観光客はそれを望んでいない。
ゴミを拾い、サービスを向上する地道な努力を求めている。
　
煙草を投げ捨てる県民、横暴なタクシー、稚拙なマリンレジャー
ゴミだらけのビーチ、不法投棄の拝所、デリカシーの無い看板
人気のブセナでさえ不味いコーヒー、食べたことのない料理を作るコック。

　
目の前にある地道な努力をせず安易な博打を打つ。

>>116
まともな県民、マナーのいいタクシー、充実したマリンレジャー
きれいなビーチ、常に手入れされている拝所、美しい街の景観
清潔感溢れる飲食店に美味しい料理

こんなの沖縄じゃないやいヽ(`Д´)ﾉ

しまった、俺も県民だ・・・orz

さあ今日も14と遊んでみるか

公営、県営って言ってるけど
彼らには、そういう能力ないよ
14が言うみたいにラスヴェガスはバグジーことベンジャミンシーゲルが
マフィアのお金集めて作った街さ
それから何十年も掛けて今の状況になって商売としても堅気ができるようになったんだよね
いきなり県営で経営できるかっていえば難しいでしょ
14が言うように手順踏むんだったら先ずはやくざ屋さんに始めてもらって
美味しくなってきたところでお上が介入してけばいい


もう一つ
アメリカの先住民対策で彼らにカジノさせてるのも知ってるよな
まさかカジノがヴェガスやモナコのようなとこだけと思ってんじゃないよね
それこそ１４が言う所の庶民派カジノのイメージにぴったり

俺は以前に反対と言ったが懐疑的に訂正します
その上でだ
１４のいうよーにどーしても役所かますってんなら
いい案があるけど提案していいかなあ
それはある場所を囲ってさ
箱だけは役所で作って高い家賃で貸し
運営その他は民間にまかす
とってーも高い家賃でも採算性があれば民間はやってくるし
確実に金は県の収入になる
とにかく運営を役所主導にならないことを切に願います
鉄火場を役所させるってのは
ファッションヘルスを役所が運営するもおなじってね

　
ギャンブラーは勝ちを自慢する。
負けた奴は裏で首を吊る。
表に見えるは華やかな勝者のみ。
子供はギャンブラーに憧れる。
勤勉を押し付ける親の言うことは耳に痛い。
真面目に働く事は難儀だ。
夢を信じる方が幸せか？

カジノを造れば家族は住めぬ。
子供の居ない社会に未来は無い。
　
ネオンは煌々と、気がつけば誰も居なくなる。
　
バクチの勝者は胴元のみ。

>>116>>122[ proxy107.docomo.ne.jp ]

＞目の前にある地道な努力をせず安易な博打を打つ。

何度も聞くが、お前はその「努力」とやらをしてるのか？

＞子供はギャンブラーに憧れる。

その親の教育次第だろ。
お前はギャンブラーに憧れてないんだろ？だったら親に感謝しろよ？

＞勤勉を押し付ける親の言うことは耳に痛い。
＞真面目に働く事は難儀だ。

これも何度も言ってる。
「カジノは観光客が遊ぶ所。県民には働く所」

＞カジノを造れば家族は住めぬ。
＞子供の居ない社会に未来は無い。

これからも補助金目当てで暮らしていきたいと思ってる
お前が言っても説得力ないな。

午前中は業者やらが来て忙しかったよ

>>119-121
ヤクザにさせる必要はないだろ。
何もカジノのモデルケースはラスベガスだけじゃないんだし。
モナコ公国とかのカジノは国営だろ。国民はカジノで遊んじゃいけないらしいし。
そう言うクリーンな場所をモデルケースに計画を進めていくほうがいいだろ。

＞箱だけは役所で作って高い家賃で貸し
＞運営その他は民間にまかす
＞とってーも高い家賃でも採算性があれば民間はやってくるし
＞確実に金は県の収入になる

確かに、役所をかますと、その時代にあったサービス対応が出来ないとか、
サービスが時代遅れになると言う懸念もあるが、
民間を噛ましたくないのは、必要以上に利益を追求するからなんだよな。
下手すりゃ沖縄県民を食い物にしかねないってのが俺の懸念なんだよ。

だから、もしその方法で計画がスタートするとなったら、
「県民は従業員として出入りするだけにして、絶対カジノでは遊ばせるな」
と言う確約を取ってからじゃないとな。

書き忘れたかも知れんが、俺はカジノ案に対しては、
「県民にカジノで遊ばせなければ賛成」なのよ。

県民に開放するカジノ案なら大反対だね。

「カジノが出来て、観光客が増え、県経済も潤った。」

↑こうなったとするよ。
↓俺はこう言う未来を夢見てるのよ。

カジノに隣接する劇場では、毎日郷土芸能やダンスショウ。有名劇団のミュージカルも。

カジノに隣接するホテルでは、毎晩有名芸能人のディナーショウ。

大富豪が所有するクルーザーやヨットが停泊するヨットハーバー。

年に一回開催されるパワーボートレース。

北部（本部辺り）にサーキット場を作り、そこでバイクや車のレースを開催する。

これらは全部金があれば可能な事なんだよ。

国から補助金→道路を穿り返して工事→補助金を使い切る→また次の補助金が入ってくるまで待つ。

↑いつまでもこんな状態でいたくないんだよ。

商売でよ必要以上に利益を追求することは非常に難しいいんだよ
ホントに一銭まちやの経営者ですか
一応ここは資本主義経済の国だったと思うけど
利益の追求は悪じゃないし
儲かっていっぱい税金を納めればいいさあな

それと県民は出入りさせられないくらい悪い場所に他府県や外国から
来る人に利用ＯＫってのもなんだかなー
よそ者ならギャンブル依存症になってもいいってか
だからうちなーんちゅはって言われるんだよ
俺もシマー小だけど
ヴェガスも実は地元は利用できない決りだけど
地元の人もばんないマシーンひっぱてるわけよ
それにさあ出入りのチェックはどうするばー
うちなーじらーだからダメ方言喋るからダメとか

>>126

＞よそ者ならギャンブル依存症になってもいいってか

誰もそんな事言ってないｗ
旅行客なら一時的に楽しめるだろうが、
県民に開放したら、毎日でも入り浸る奴もだろ。
タダでさえ堕落し易い県民性なのに、これ以上民度を低くしてどうするよ？ｗ

＞それにさあ出入りのチェックはどうするばー

過去ログにも書いたが、色々方法はあるだろ。
免許証やらパスポートの提示とか、県内旅行業者が発行できないパスを導入するとか。

それに、可能なら旅行客が使う金もコントロールしたいと思ってる。
宿泊日数に応じて、換金の上限を決めた方がイイと思ってる。

沖縄は観光地だから、その観光客にまた来て欲しいのよ。
利益の追求は悪じゃないが、追求するあまり、客の尻の毛まで毟ったら二度と来ないだろ。
一時的な利益の追求じゃなく、長いスパンで見てるんだよ。

１４アタマ良さそうだけど実はたいしたことなくて
俺はふらーふーじーだけど実はハーバードＭＢＡだったりするかもよ

庶民はどーなったよ

「○○のカジノは上限がないから、負ける時はとことん負ける。俺はあのカジノで大損した。
だから○○のカジノには二度と行かない」

↑こう言うのより、

「沖縄のカジノは県営だし、チップへの換金の上限も決めてあるから。
それ以上やろうと思っても出来ないんだよ。今回は負けたけど、俺は賭け事には熱くなるタイプだから、
あれ以上やってたらもっと負けてたな。そう言う意味では沖縄のカジノは安心して遊べるよ」

↑こっちの方が安心して遊べるだろ。

それに国内のカジノなら、海外よりも安心感があるだろ。
国が違えば法律も違ってくるし、何より言葉の障害がある。
「カジノで遊んでみたいけど、海外だから怖い」って人も絶対いるだろうし、
そう言う人に安心して遊んで欲しいんだよ。

>>128
俺は頭悪いよｗ

けどお前は俺がログで書いた「出入りチェック」
の方法を理解してなかったみたいだなｗ

県民は出入りできないし環境も悪くならない
良い方法発見
県内の無人島に空港つきの一大カジノリゾートを作って完全隔離
よそ者から上限決めたチンケナ博打打たせる
さっさと直行便で帰ってもらう
まさか所得証明持参で上限決めるとかいうなよ
まあそんなとこにはメガヨット乗った金持ちは来ないかもね
俺がいいたいのはアレはだめコレはだめがいいくない

現実の方向性は、船上カジノじゃなかった？
要するに、ここまでの不具合を一気に解消できるという。

>>131
あー言えばこー言う奴だなｗ

＞県内の無人島に空港つきの一大カジノリゾートを作って完全隔離
＞よそ者から上限決めたチンケナ博打打たせる

県民はそこまでどうやって働きに行くんだよ？ｗ

＞俺がいいたいのはアレはだめコレはだめがいいくない

ルールは必要だろ。
それにお前が言ってる事は過去に出た問題を蒸し返してるだけだよｗ

>>県民はそこまでどうやって働きに行くんだよ？ｗ

あたま÷〜　　そんなこと位いくらでも解決策考えられるだろうが。

難癖って言うんだよ、そういうこというの。

本島にカジノを建設した場合のメリット。
カジノに隣接する施設や店舗にも波及効果がある。
つまり、カジノ目的で来た客が、カジノに近い土産物屋やら飲食店で金使ってくれるって事だよ。

＞そんなこと位いくらでも解決策考えられるだろうが。

んじゃあ書いてくれ。

>>132
船上カジノもいい案だと思うが、それだとコストが掛かり過ぎないか？
船を港に停泊させておくだけでも、陸地でやるより金が掛かると思うが。

　
　カジノを造って利益を得るモノは成功の甘い夢を語り賛同を得る。
　
　リスクとゴミは県民に押し付けて。
　
　
14は誰かの回し者の様な必死さだな。

１４が言うようにあれだめこれだめにしたら
極論になるけど離島に隔離してしかできないよーっていいたい訳さ
じゃＤＦＳの様に地元は入り辛くしたいんだろ
おれは反対だな
これだけ地元民が入りたくても入れない米軍基地があるのに
モットうちなーんちゅが入れない場所造るの
そういうのっていやだなー

>>137
ケータイから書き込んで「反対反対」言ってるお前の方が必死に見えるよｗ
革新系政党の党員かなんかか？

パケ代大丈夫か？ｗ

>>138
＞これだけ地元民が入りたくても入れない米軍基地があるのに

他国の基地なのに日本人である沖縄県民がホイホイ入れたらマズイだろｗ

＞モットうちなーんちゅが入れない場所造るの
＞そういうのっていやだなー

堕落し易い県民もコントロールする必要があるだろ。
県民にカジノを開放してみ？あっという間に身を持ち崩す馬鹿が大量発生するから。
それこそ民度が落ちるよｗ

沖縄県民がカジノを楽しみたきゃ、カジノで働いて金稼いで、
モナコでもラスベガスでも行ってやれってこった。

１４おまいの考え方こそ
反資本主義者に見えるんだけど
そうじゃなかったんだ
若いころ全○闘かなんかだっただろ
そんな感じがする今日この頃です。

>>135　んじゃあ書いてくれ。

やっぱ、君は議論とか意見交換や情報交換をしたいんじゃなくて
単に、自分の知識をひけらかす、他人を攻撃することが目的なんだね。あほらし。

「一般の県民が入れない米軍基地の中に、軍雇用の日本人職員が、どうして
　入れるのか、ちゃんと分かっているくせに、それが基地じゃなくてカジノだ
　と、とたんに解決不能なわけ？」
てでも言ってほしいのか？

沖縄に生まれ住む者として憂う気持ちが有れば必死になるのは当然だ。
先祖から受け継いだ土地や文化を目先の金の為に売り渡す事は出来ない。
　
賭場にされた島を受け継ぐ子孫はこの島を愛せるか？

１４は議論の仕方がおしゃれじゃないよ
やっぱラベル低いわ
あ、ごめんレベルれした
でも俺は決して反対じゃ無いんだよ
やるならそれ相応のリスクがヘッジできないと
いってるだけ
貴方は県営であればクリアーできると思ってるから
僕、僕どうしてもさーアレなわけよ

>>142
解決策も書かないで攻撃か？ｗ

＞単に、自分の知識をひけらかす、他人を攻撃することが目的なんだね。あほらし。

俺はそんなつもりはちっともないが？
俺の書き込みのどこに知識なんてあるよ？

○○を作る→○○によって○○の問題が生じる。その問題を○○しよう→新たな問題が生じる。
→じゃあここを○○すれば○○も○○の問題も解決する。

↑俺の思考構造だよ。
こう言う風に考えながら書き込みしてる。

>>143
＞先祖から受け継いだ土地や文化を目先の金の為に売り渡す事は出来ない。

お前二言目にはそれか？何が「先祖から受け継いだ」だ。
今まで沖縄戦やら米軍基地をネタに補助金せびってた奴が言える台詞かよｗ

＞賭場にされた島を受け継ぐ子孫はこの島を愛せるか？

言葉に酔ってるな。
じゃあお前はこれから先どうやって暮らす？
まだまだこれからも沖縄戦米軍基地をネタに補助金で暮らしていくのか？
一体いつまでそうして生きていくんだよ？100年か？200年か？
お前の子供にも補助金のせびり方を教えて育てるのか？

お前から始まったら
喧嘩みたいになるから
貴方様くらいからしたら
発展的な議論になるんじゃないっすかねー

>>144
＞貴方は県営であればクリアーできると思ってるから

県営だけじゃ成功しないよ。
やるんだったら県民挙げての大プロジェクトだよ。

県がカジノを作って、本土に大々的に宣伝すれば、本土のホテル企業が
「その隣にホテル建てさせてつかぁさい！｣｢いやいや、ワテに！」とか言ってくるだろ。
その時に条例を制定して、それに乗っ取らせて計画を進めさせるんだよ。

決定した場合の話しだけどな。

>>143　激しく同意。
>>145　経営に携わる者なら、人の意見を聴く事の重要性は分かると思うが・・・。
　　　 文才の無さを自覚するなら、過去ログを読み直しなさい。
沖縄を憂う気持ちは一緒だ。喧嘩する為のスレではない。　

　　　 ７の言う「甘い夢をうたう回し者」にしか見えない。

>>147
ごめんなさい。
ソフトな言葉遣いにします。

言うのもアホ
らしいけど
カジノとホテルがセットということすら
知らない人いるみたいね
カジノの収益があるからホテルは回るんだよ

CASIO&

>>145　解決策も書かないで攻撃か？ｗ
142の内容が理解できないらしいね。つうか、人の書き込みはちゃんと
読んだ方がいいよ。通して読んでたら、君がいやらしい人間って事がよく分かる。

>>148　やるんだったら県民挙げての大プロジェクトだよ
軽々しくそう言っているが、ほんとうに無責任だな。
県民あげてやったプロジェクトがこれまでにあるのか？もうね、アホかと。
実は君は賛成でも反対でもどうでも良くてただ単に寂しさを紛らわせるために
書き込んでいるんじゃないかとさえ・・・・目頭が熱くなってきたよ。

>>153
＞>>県民はそこまでどうやって働きに行くんだよ？ｗ
＞あたま÷〜　　そんなこと位いくらでも解決策考えられるだろうが。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「一般の県民が入れない米軍基地の中に、軍雇用の日本人職員が、どうして
＞　入れるのか、ちゃんと分かっているくせに、それが基地じゃなくてカジノだ
＞　と、とたんに解決不能なわけ？」
＞てでも言ってほしいのか？
　　　　　　　　　　　　↑
頭悪くてよく意味が分からないんだが、コレが解決策？

＞県民あげてやったプロジェクトがこれまでにあるのか？もうね、アホかと。

やらなきゃならないところまで来てると思うよ。
この掲示板見ててもあちこちに本土と沖縄が比較されて、
そのコンプレックスで沖縄人がキーキー言ってるだろ。

本土が賃金高いのも発展してるのも、全部努力した結果。

今までの沖縄は「向上するための努力」をしないで、
ずーっと「補助金せびるための努力」しかしてないのよ。

だから何もかもが本土より劣る。

>>154 ＞だから何もかもが本土より劣る。 　
何もかもる劣る沖縄でカジノが成功するのかね？
受け皿も無く、ノウハウも無く、建物だけ造るつもりかね？

「る」が多かったね。
船上案をむげに蹴ったり、希望的観測のみで持論を展開するのは変だぞ？

>>155
＞何もかもる劣る沖縄でカジノが成功するのかね？

何度も言ってると思うが、成功するかしないかはやり方次第。

＞受け皿も無く、

沖縄は観光地と言う認識がある。それが受け皿。

＞ノウハウも無く、

他のカジノから学び、モデルケースに研究すればクリアできる問題。

＞建物だけ造るつもりかね？

>>148に書いたが、も少し具体的に書くと、
沖縄県が「こう言う計画で県営カジノを作ります」
と宣伝すれば人も企業も寄って来る。
街作りってのは、自治体だけじゃ出来ない。人と企業の協力が必要。

>>157　つまり、この沖縄では失敗する可能性が高いと言う事かな？

>>145で述べている君の思考では問題がでたら解決すれば良いと有るが
　　　　解決出来ない問題はどうする？

まさか「解決出来ない問題は無い」なんて馬鹿な返答では無いだろうな？

>>158
＞つまり、この沖縄では失敗する可能性が高いと言う事かな？

>>157を読んでそう言う解釈は、理論が飛びすぎだぞ。
「>>157の書き込みの○○の部分が問題だ」と指摘するなら分かるが。
失敗する可能性が高いのに賛成してどうするよ？ｗ

＞解決出来ない問題はどうする？

その具体例を挙げてもらわないと、答えようがないっすよｗ

県営でやるんだったら
箱は補助金で作るのかな

　
観光を大きな軸とする事は同意。
現実的なターゲットは国内の大衆レベル。

豪華な施設を造ったところで富豪は大衆の居る所には近寄らない。
アジアなら他所に行く。

現在のリピーターを大事に育てていく事の方が得策だ。
　
ノンビリ過ごしたい観光客にとってカジノは気分を害す邪魔モノ。
　
　
カジノはリスクとゴミを県民に押し付ける夢物語。

>>160
さぁ？
まぁカジノ建設が決定すれば、公金で作られる事は確かだろうな。

>>161
＞豪華な施設を造ったところで富豪は大衆の居る所には近寄らない。
＞アジアなら他所に行く。

富豪を呼び込むのは次のステップだな。
ってか俺は最初から「カジノのターゲットは庶民」と言ってるはずだが？

＞現在のリピーターを大事に育てていく事の方が得策だ。

旧態依然の観光目玉で、一体いつまでやっていけるかな？
　
＞ノンビリ過ごしたい観光客にとってカジノは気分を害す邪魔モノ。

カジノ施設が視界に入らないホテルやらビーチやらでのんびり過ごせばいいだろｗ
それともカジノが出来ればアレルギーを起こす特異体質の人間でもいるってのか？

「教育がおざなりになる」「先人が残した文化を」と言ってると思ったら今度はそれかｗ
毎度毎度手を変え品を変え、ケータイからの書き込みごくろうさん。

今度は何をネタに反対って言ってくるの？

今の沖縄観光が旧態依然とは思えないけど
逆に激変してるんじゃないっすか

誰かさん遊ばれてるの判ってないみたいね

一年経っても同じレベルだな。

ほとんどの連中が理由も書かずに「反対反対」と唱えて、
たまに理由を書いたと思ったら、既に過去ログに出てる反対論。
こっちが忍耐強く同じ事答えたら、また問題をループさせるｗ
反対する理由が見当たらないと、「先祖から代々〜」やら「子供の未来を〜」やら、
そう言う愚にもつかない感情論に訴えようとする。
挙句こっちの言う事を曲解して、見当違いの反論。
「回避できない問題が起きた場合の問題をどう解決する？」
こんな質問には誰も答えられないっつーの！ｗ

馬鹿ばっかりでウンザリするな。

DQN男スレでも書いたが、俺は沖縄に発展して欲しい。
沖縄にいる俺の友達の生活水準が上がって欲しい。といつも願ってる。

まぁ、カジノプロジェクトが決定すれば作られるだろうが、
そうじゃなきゃ、これから先も補助金せびって、
本土から馬鹿にされ、お荷物扱いされて生きていけばいいさ。

俺は絶対に今の商売を成功させてやる。
県内で成功したら、次は日本全国を相手に商売するつもり。

マージャン店は換金出来るの？

>>14　念仏だから無視して下さい。
　
　先祖から受け継いだこの島、文化を目先の金で売る事はいけない。
　
賭場にされた島を受け継ぐ子孫はこの島を愛せるか？

カジノと言わずに博打場でいいんじゃない？
高級感より庶民派指向は同意、県営は現実的じゃないと思う
県民が溺れても、今までとそれほど変らない気がする
溺れにくい県民性を育てる事の方が重要じゃん

>>14　普通、思うよ。自分の書いたレスを読み直してみなさい。
　　　矛盾が多すぎて突っ込み様がない。
　　　現実離れした見込みに呆れてます。　


観光業に及ぼす影響は多大だ。

沖縄に「カジノが出来たから止めよう」という客は確実に居る。
沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は居るのか？　君以外で。

今日は荒れてますね。
プロ市民の方の理屈は相変わらず強引で面白いですね。
楽しく読ませていただきました。

>>196ID:xNLKv2eM [ FLA1Aaf165.okn.mesh.ad.jp ]

＞矛盾が多すぎて突っ込み様がない。

突っ込むどころか同じ問題を蒸し返してるだけだろｗ
お前こそ自分の書き込みを読み返してみろ

お前の書き込みに突っ込みいれてやろうか？

＞沖縄に「カジノが出来たから止めよう」という客は確実に居る。
＞沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は居るのか？　君以外で。

沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は確実に居る。
沖縄に「カジノが出来たから止めよう」という客は居るのか？　君以外で。

僕　行きます！

>>171
ガキの喧嘩じゃないんだからｗ
向こうのレベルに合わせちゃダメだぞ！

噂ですけど糸満市の大学院大学を作るためにとっていた土地ってカジノに
しようって話がでてるんですが・・本当？後、旧トイザ○ス所はパチンコに
なるんですよね？糸満ﾁﾐﾝは賭け事が大好きみたいですｗ

>>14 >64 ＆　ハネムーン　＆　博打打の夫に困ってる家族。　

さあ質問に答えたから君の言う

＞沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は確実に居る。

はどういう人間だ？

＞＞沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は確実に居る。
＞はどういう人間だ？

ハネムーン　＆　博打打の夫に困ってる家族以外の人ｗ

ギャグ？ｗ

>>175
青空と太陽が似合わなさそうな人達じゃない？

>>14　君程ではない。質問に答えられないのか？

>>196
＞ハネムーン　＆　博打打の夫に困ってる家族。　
　　　　　　　　　↑
お前、コレを真面目に答えとして書いてるのねｗ

俺はギャグかと思ったよｗ

あのさ、このアホらしい質問に答えなきゃだめなの？ｗ
自尊心が傷付きそうなんだけど…。

もう、何でもありだね…。

チップへの換金に上限とかアホ。パチンコでも実現できてないだろうが。
これまでに何度、実施しようとしてそのたびに潰れたことか。

１４の現実離れした机上論はもう面白くも何ともない。
カジノが出来るにせよ、出来ないにせよ、１４の言うとおりには決してならない。
社会学関連の勉強をした方がいいよ。個人行動のパターンとか、集団の原理とかさ、
いや、マジで。県民性とか生活水準が変化するのに、どれくらいの求心力とスパンが
必要か分かるでしょ。変わってほしいと思っても１４が生きているうちは無理。

>>14　博打好きの夫を持つ妻なら避ける。
　　　ハネムーン。
　　　あと62の言ってる修学旅行。

　　　君之様な荒唐無稽な面白さはないがレベルを合わせてるんだ。

　　　質問に答えられないのか？

＞沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は確実に居る。

　はどういう人間だ？

>>181　カジノが出来たとしてもそれを目的にわざわざ沖縄には来ない。
地元のパチンコと違法カジノで十分。
余裕があればラスベガスモナコ。

所詮土建屋の無理な絵空事。
　
騙されるな。

>>180
＞パチンコでも実現できてないだろうが。

パチンコは民間企業だし、出来るわけがないだろｗ

＞１４の現実離れした机上論はもう面白くも何ともない。

その机上論にツッコミくらい入れてみろよ。

＞カジノが出来るにせよ、出来ないにせよ、１４の言うとおりには決してならない。

何も「俺の言う通りに作れ」とは言ってないよ。単に俺の考えを書いてるだけ。

＞社会学関連の勉強をした方がいいよ。個人行動のパターンとか、集団の原理とかさ、

あいたー、言われちゃったよｗ
もっと頑張りまぁす！

＞県民性とか生活水準が変化するのに、どれくらいの求心力とスパンが
＞必要か分かるでしょ。

そうだな。補助金漬けで楽する事しか知らない馬鹿ばっかりだもんな。
けどな、何事も気の持ち方一つなんだよｗ

>>182
あらら
反対する気持ちが昂じて、ついに違法カジノを認めちゃったよｗ

犯罪まで認めちゃって必死ですか？ｗ

>>182
韓国のカジノにチョッパリいっぱいなんでだろう〜♪

>>181
＞＞沖縄に「カジノが出来たから行こう」という客は確実に居る。
＞はどういう人間だ？


答えてやるよチクショー！！ｗ

カジノでギャンブルを体験してみたい人！

ってか、ID:niACPNQw [ FLA1Aaf202.okn.mesh.ad.jp ]よ。
お前、自分で恥を振りまいてるって自覚はあるか？ｗ

>>186　14さん　質問に答えてくれて有り難う。

勿論、馬鹿馬鹿しく思いながらゴミの排除に頑張ってますよ。

＞カジノでギャンブルを体験してみたい人！

は沖縄に来るのか？

「こんどの連休どこに行く〜？」
「バリにしようか、グアムで済ませておく？それともハワイ？」
「沖縄が近いからいいんじゃない？」
「え〜っ！でも高いよー」
「最近、オシャレなカジノが出きたんだってよ〜」

きー めー たー おきなわ〜のう〜みに〜し〜よう〜♪

＞＞カジノでギャンブルを体験してみたい人！
＞は沖縄に来るのか？

来ます！
理由は「言葉が通じる上に、同じ日本国内であると言う安心感があるから！」

カジノを絶対にやりたくない人間はいない。が現実的に考えるとカジノは無理。沖縄には出来ない。
沖縄という土地柄、ギャンブルが好きな人間は多い。が、これと経営は全く別。

>>188
＞「こんどの連休どこに行く〜？」
＞「バリにしようか、グアムで済ませておく？それともハワイ？」
＞「沖縄が近いからいいんじゃない？」
＞「え〜っ！でも高いよー」
＞「最近、オシャレなカジノが出きたんだってよ〜」

続き

「それに今は利用客も増えたから、飛行機代も前よりうんと安くなったんだよ！」
「昼は海でいっぱい泳いで、夜はカジノにディナーショウも楽しめるんだよね」
「それに言葉も通じるし、何より国内だから安心！」

きー めー たー おきなわ〜のう〜みに〜し〜よう〜♪

>>14　勝手な妄想はいらん。


どちらの客が望ましい？　どちらがリピーターに繋がる？


カジノでギャンブルを体験してみたい人

　　　　　　　　と　

修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人

カジノで勝って、きれいなおね〜ちゃんに癒されたい！

もちろん、オリオンと泡盛は飲み放題だろ？

>>192
＞どちらの客が望ましい？　どちらがリピーターに繋がる？

昼は海で遊んで、色んな観光地を巡り、夜はカジノでギャンブルを楽しんで、
その後ディナーショーも楽しんで、ゆっくりたっぷりバカンスを楽しんで癒された人ｗ

と、

修学旅行で沖縄に来るが、修学旅行と言う立場上、カジノを楽しめなかった学校の先生ｗ

と、

法律上未成年なため、修学旅行でカジノを楽しめなかった修学旅行生ｗ

カジノが出来たらヤクザが来るからイヤ。

修学旅行地の取り決めをする先生らの図。

先生Ａ「今年の修学旅行はどこにします？」
先生Ｂ「例年通り沖縄でいいのでは？」
先生Ａ「しかし、沖縄は今年からカジノが出来ましたよ？生徒に悪影響が及びませんか？」
先生Ｂ「生徒がカジノでギャンブルをするわけじゃないし、
　　　　修学旅行の目的は史跡巡りですよ。近寄らなければ影響も何もないでしょう」
先生Ａ「それもそうですね」

きー めー たー おきなわ〜のう〜みに〜し〜よう〜♪ｗ

>>14　沖縄を憂う気持ちは同じだから精進してな。


　　　　>>143　激しく同意しました。

>>14
なんか、なれ合いになってないか？面白くないぞ。もっと激しいの頼むよ（´〜｀）

>>192
どちらも前者が当てはまるような気が...
癒しを求めに来る人と修学旅行生のほうがあまりまともじゃない人率高いと思う

>>199
馬鹿らしくてマトモに相手ﾃﾞｷﾈｰﾖ

↑
負けそうになると

カジノとかいうと、「どうせ儲けるのは三国人じゃん」ってイメージがある
沖縄のカジノは、国産のヤクザ、国産の土建屋、国産の機材、国産の綺麗なお姐さん・・etc
純国産テイストで勝負してもらいたい

14の民営だめ論はアホ
よーく考えよーお金は大事だよーってか

大富豪→ラスベガス
富豪→韓国（済州島）
庶民→パチ、スロ、違法カジノ、喫茶店・・・
これでいいんじゃない？
と、言う事で集客見込めないね。

工事したがりの土建屋は、デカイ施設を造れば良いとのたまうのかな。
無知な住民は遊園地気分。
作った借金とゴミは子供に押し付け・・・。

「沖縄にカジノ」とんでもない。
とにかく経済経済というお金の事が全て根底にある人たちの欲望から出てきた発想。
大金を設けようという合法・非合法の連中が”沖縄”をくいものにするだけじゃないの？
結局、地元の人間は、そういう資産家にいいように使われるだけで、カジノと同時に流入してくる
本土からの”あやしい奴ら”に沖縄のよさを少しづつ変えられてゆくんじゃないのかなあ・・・
もっと言いたい事あるけど、うまく表現できん・・

　
　今までロクな努力をしてこなかったツケを、
見込みの無い博打で返そうとしている。
　実直な努力をせずに賭けに頼る親を子はどう思う？

　
カジノが出来て増える客→カジノでギャンブルを体験してみたい人＋ヤクザ

減る（可能性のある）客→修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人＋ヤクザが嫌いな人

モンテカルロみたいに高級を売ってくれ！

さて、本日の仕事も一段落したし、
また今日も理由も書かないで反対するボンクラと遊ぼうかねｗ

>>207
＞とにかく経済経済というお金の事が全て根底にある人たちの欲望から出てきた発想。

金が全てとは言わないが、生活を維持していくにはとにかく金が必要だよ。
30歳以上が手取りの給料15万満たないこの現状をどう思う？

＞結局、地元の人間は、そういう資産家にいいように使われるだけで、カジノと同時に流入してくる

そうならないように、俺は「県営カジノ」を前スレからずっと提案し続けている。
県に運営させ、その監視を市民オンブズマンにさせ、
逐一情報の開示をさせた方がいいんじゃないかと思ってる。

カジノ観光で得た収益は、沖縄県民のために使うべきだと思ってるからな。

>>207さんの言う「あやしい奴ら」の流入も、
県の財政が潤えば治安を強化できるから防げる事だと思ってる。

>>207さんみたいに、漠然とした不安を理由に、それを書いてくれるなら良いんだが、
このスレには、人の考えに理由も書かずに「それはおかしい無理･反対」とか、
人の考えを曲解して勝手に理論を飛ばして頓珍漢な質問してくるボンクラばっかりだけど、
まぁ遊びながら気長に俺の考えをツラツラ書いていくさｗ

>>7
＞無知な住民は遊園地気分。

無知なのはお前ｗ

＞実直な努力をせずに賭けに頼る親を子はどう思う？

努力してないのはお前の親とお前自身ｗ

>>209

プロ市民は大変ですねｗ

仮に、
カジノ建設が決定したら、俺はオンブズマンを組織して、

「計画の全容と開発費使途の、県民への情報開示」
「客としての沖縄県民のカジノへの出入り禁止」
「カジノとそれに付随する施設の、沖縄県民の優先的な雇用」
「治安の強化」

これだけを絶対条件として相手に飲ませる。

一つでも拒否されれば、カジノ建設に絶対反対する。

14は自分のサイトでやんなよ。自分で↓こう書いてるし。
> 何も「俺の言う通りに作れ」とは言ってないよ。単に俺の考えを書いてるだけ。

それとも、このスレに都合の悪い事でも？

>>215
昨日からアホな質問を大真面目にしてきたかと思ったら、
今度は「自分のサイトでやれ」かｗ

こっちのが人が多いし、こっちでやらせて頂きますよｗ

>>14 >また今日も理由も書かないで反対する
理由を説明する為に分かりやすく教えようとしてます。今日も質問に答えられないか？

どちらが好ましい客か？

カジノが出来て増える客→カジノでギャンブルを体験してみたい人＋ヤクザ

減る（可能性のある）客→修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人＋ヤクザが嫌いな人



　　*****************************************************************
174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/09/30(木) 22:36:56 ID:4c2Xb9Ko [ p
噂ですけど糸満市の大学院大学を作るためにとっていた土地ってカジノに
しようって話がでてるんですが・・本当？

プロ市民の〜言い分は〜♪
いつも〜一方通行〜♪
相手を非難するのに〜♪
自分には一つも当て嵌めないの〜♪
分が悪くなると〜♪
理論もヘッタクレもない感情論〜♪

何が何でも絶対反対〜♪
そのくせ対案も出せない〜♪
それがプロ〜市民なの〜♪

>>217
癒しだか何だか知らないが、とにかく、
沖縄に観光に来て、いっぱいお金使ってくれる観光客。

お前さ、ほんとマジで馬鹿なんだな。

例えば違法カジノが摘発されたとするよ。
逮捕される客はヤクザとは何の関係もない一般市民がほとんどなんだよ。
そいつ等は「違法でもカジノを楽しみたい」と思ってる連中なんだよ。
だからリスクを犯してでも、カジノを楽しむ。

良識ある一般市民なら、
「違法じゃなきゃカジノを楽しんでみたい」と思ってる連中も大勢いるんだよ。
それとも何か？「カジノがあるから癒されない」とでも？

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！ｗ

>>14　ばかですまんな。こんな一銭にもならないゴミ掃除してるしな。
　　　都合が悪くなるとふざけて荒らすのも昨日で飽きた。
　　　君がレスする度にこのレスを貼るぞ。

14は183でこう申してます　>単に俺の考えを書いてるだけ。

　　　質問には答えられないか？

また14が荒らしてるのか・・・。
昨日、負けてからの荒れようが凄いな。
君のバカっぷりはまちＢＢＳでも永遠に語り継がれるだろう。
いい加減に邪魔するのはよせ。

>>220
＞質問には答えられないか？
＞どちらが好ましい客か？

質問にはもう答えてるよｗ
も少し付け足して答えてやる。

「癒しだか何だか知らないが、とにかく、
「カジノがあるから癒されない」などと訳のわからない事を言わずに、
沖縄に観光に来て、いっぱいお金使ってくれる観光客」

同じ質問ばかり繰り返すなよボンクラｗ

>>221
ケータイからだとパケ代かかるだろ？ｗ

ケータイに金使う暇があれば、
パチンコで身を持ち崩したご両親の面倒をみたらどうだ？

＞君のバカっぷりはまちＢＢＳでも永遠に語り継がれるだろう。

大半が馬鹿の沖縄まちBに措いての俺の存在は異質なんだろうな。
「狂人の中の常人、常人の中の狂人」って言葉知ってるか？ｗ

　14は　「単に俺の考えを書いてるだけ。」　だそうです

*********************************************************************

174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/09/30(木) 22:36:56 ID:4c2Xb9Ko [ p
噂ですけど糸満市の大学院大学を作るためにとっていた土地ってカジノに
しようって話がでてるんですが・・本当？

>>224
出たよ。「答えになってない」ｗ

お前と同類の馬鹿から見れば「答えになってない」のかも知れんが、
マトモな知能と良識を備えてる奴は、俺の答えは「ちゃんとした答え」になってるよｗ

で、さっきから>>174をコピペしてるが、そこにカジノが出来るのかを俺に聞いてるのか？ｗ

個人事業者の俺にそう言う事を聞かれてもなぁｗ

　
どちらが好ましい客か？

カジノが出来て増える客→カジノでギャンブルを体験してみたい人＋ヤクザ

減る（可能性のある）客→修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人＋ヤクザが嫌いな人

>>226
お前の中での観光客ってのは、その二種類しかいないのか？ｗ

客商売にとっての「いい客」ってのは、「金をいっぱい使ってくれる」客なんだよ。

ヤクザだろうが何だろうが、沖縄に観光客として来て、
地元でいっぱい金使って、何も問題起こさないなら「いい客」だろ。

修学旅行生100人と一般観光客100人、
どっちが「いい客」かは一般観光客に決まってるだろｗ

それに「沖縄に癒しを求めてくる人」は絶対カジノをやらないのか？
やらないと言えるのか？ん？どうなんだ？ボンクラｗ

「癒し」だの何だの言ってるが、目的は人それぞれだよ。

カジノがしたくて沖縄に来る人は、絶対に海で遊ばないか？→答えはNOだろ。

海で遊びたいために沖縄に来た人は、絶対にカジノはやらないか？→答えはNOだろ。

修学旅行生を乗せたバスが、
カジノ施設から500ｍ離れた道路を走っても生徒に悪影響が及ぶか？→答えはNOだろｗ

お前は「答えになってない」と言ったが、実は「答えとして認めたくない」ってのがホンネだろｗ
自分のプライドが許さないもんな。プロ市民としてのプライドがｗ
それにこだわるあまり、↓これだもんなｗ
「ハネムーン　＆　博打打の夫に困ってる家族。」
「カジノが出来て増える客→カジノでギャンブルを体験してみたい人＋ヤクザ」
「減る（可能性のある）客→修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人＋ヤクザが嫌いな人」

アホ語録のオンパレードだｗ

馬鹿が穴だらけの理論で太刀打ちできると思ってるのか？ボンクラｗ

腹が痛い（大笑

とうとう、ＦＬＡ　vs　１４　になってるよｗ

しかも、Docomo参戦とは・・・・
たのしすぎｗ　　　　まれにみるお笑いスレだね。

２２７の文章力も素晴らしい。
「人それぞれで違う」「絶対はない」という１行にも満たない、どうでもいい
一般論をそこまで引っ張れるとは、もはや脱帽ものだね。
あなた、国語の成績「よくできました」だったろ。

14 って、なんか変な薬でもやってるの？

Docomoの次は串か…（ｗ

>>228
ありがとｗ

馬鹿にモノを教えるのは根気が必要だからな！
からかいながら教えるのがコツだよｗ

大半が馬鹿の沖縄まちBに措いての俺の存在は異質なんだろうな。
「狂人の中の常人、常人の中の狂人」って言葉知ってるか？ｗ
マトモな知能と良識を備えてる奴は、俺の答えは「ちゃんとした答え」になってるよｗ
アホ語録のオンパレードだｗ
馬鹿が穴だらけの理論で太刀打ちできると思ってるのか？ボンクラｗ

相手を非難するのに〜♪
自分には一つも当て嵌めないの〜♪
分が悪くなると〜♪
理論もヘッタクレもない感情論〜♪

>>232
串刺してごくろうさんｗ

おいらも仲間に入れて！

カジノの影響を受けると思われる客。　

カジノが出来て増える客　→　カジノでギャンブルを体験してみたい人＋ヤクザ

減る（可能性のある）客　→　修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人＋ヤクザが嫌いな人

どちらが好ましい客か？
　

*********************************************************************
174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/09/30(木) 22:36:56 ID:4c2Xb9Ko [ p
噂ですけど糸満市の大学院大学を作るためにとっていた土地ってカジノに
しようって話がでてるんですが・・本当？

>>14
沖縄にカジノを誘致する最大の目的はなんでしょうか?
１．雇用拡大による失業率の低減？
２．他府県の観光客数を増やすことによる経済効果？
３．その他

答えが２ならカジノでは無理。
理由として、
・那覇空港の規模。
同じカジノがある韓国および香港（マカオ）の空港に比べて、小さすぎ。
・日本人の中にあるカジノ文化
これは個人的主観に基づいていますが、日本人の博打に対するマイナス
イメージが大きい。さらにカジノを行うとなると年齢制限を設けないといけないが、
それによりハードルを高くしてしまう。
（子連れでも楽しめるような施設の建設が必要で初期投資が大きくなるということ。）

１の雇用拡大なら初年度は目的が達成できるでしょう。5年後、10年後は分かりません。

>>236
1.2.3全部です。

2への対論。
・那覇空港の規模の問題。
沖縄カジノが浸透し、利用客が増大すれば、それまでに得た収益金などで拡張工事も可能。
・日本人の中にあるカジノ文化
確かに、「博打」と言う言葉のイメージは、サラシ巻いた強面の連中が丁半サイコロやってるイメージだが、
カジノのイメージは、まだ「博打」のイメージよりもかなり柔らかいと思われる。
映画などで紳士淑女がカジノに興じるシーンなど、それらにより、お洒落で粋なイメージが浸透してる。
流行大好きの若い女性など、「勝ち負け」よりも、その場の雰囲気を楽しむ傾向にある。

家族連れの旅行客に対してもサービスが可能だと考えてる。

近年、パチンコ産業に措いて、子連れ客が安心して楽しめるように、
託児所を設置しているパチンコ店も多々ある。

こう言ったモデルケースを元に、カジノに来場する客が「安心して」
楽しめるようなサービスを充実させるべき。
また、こう言った「行き届いたサービス」に満足した旅行客が、
リピーターとして再度沖縄観光を期待できると考えている。

3.その他
カジノで収益を得れば、次のステップに進む事も可能。
観光開発にはとにかく資金が掛かり、沖縄の場合、
もう一つの観光目玉である「自然」を維持していかなくてはならない。
その維持と保護には莫大な資金が必要となる。
その「維持保護費」を確保するためのカジノ案なのである。

尚、付け足すが、
「カジノ」と「自然」と言う観光目玉を比べた場合の決定的な違いを書く。
「カジノ」では観光客は金を使うが、「自然」を楽しむ場合には一円も掛からない。

>>14　>223

パケ死寸前で死にそうです。w
経営者なら知ってると思うが・・・。
　

土建屋の回し者は甘い夢をうたう。

＞＞１４氏は、このスレの議論に１日１０時間は割いている。その粘着、その暇、
いかに自営業とはいえかなりのものだ。また、＞＞１５０の言がありながら罵倒
の言葉の嵐。品性もかなりのものと想像される。
さて、私も舞い戻って議論に加わらせていただく。私は何度も、カジノの成功の
根拠をお訊きしているのだが、どうやらお答えいただけてないようだ。＞＞１４
氏のカジノ成功の話は散々書き尽くされた感がある。それで県民の利益増になる
と。だが、これほどまでに成功するという＞＞１４氏の論拠はいったい何なのだ
ろう。施策には成功もあれば失敗もある。失敗は無いほうがいいのは当然だが、
無いことを前提にする施策など例えて言えば神風特別攻撃のようなもので、当時
の日本ならまだしも現代で通用する話ではない。
その挙句、補助金漬けからの脱却だのサーキット場だの空港だの、それぞれの予
算規模を考慮したうえでの議論なのかも疑問な言が並ぶことになる。それほどの
収入を得るのに必要なカジノの規模や観光客数など、少しでも想定があれば、現
実離れなどといった批判も出ないであろう。

そして、＞＞１４氏は修学旅行を目の敵になさるのであるが、その根拠を旅行客一人
あたりの支出額に求めている。こういう曲解をされては私が＞＞８０で新聞記事を引
用した意味が無い。修学旅行客は一般旅行客に比べて人数が多い上に団体行動が基本
であるからある程度まとまった処理が可能で、個別に多彩なサービスが必要な一般客
に比べてコストダウンが可能なのだが、そういった点には一切触れず、自らの論点に
固執する。そんな調子の議論に机上の空論との批判が出るのもある程度当然のことと
いわねばならない。

さて、１４氏がやはり目の敵にする補助金であるが、都道府県で地方交付税交付金
を受けていないのは東京都だけであること、極めて有名な事実である。他の道府県
は多かれ少なかれ、予算編成に伴う年末の官庁詣でに必死になるのが常だ。１４氏
がまさかこの実態を知らぬでは無いと思うが。で、三位一体改革で各自治体とも青
くなっている次第。自治体が青くなれば、そこに徹底依存の大中小ゼネコンその他
土建屋も青くなる。別に沖縄に限った話ではない。

>239〜241
お前の話は　つ　ま　ら　ん！

私もつまらないとは思う。貴君と同じ原因でかどうかは不明だが。

結局　　何が言いたいのか判らない？

またお前かよｗ
ボンクラ一号より厄介な曲解バカのボンクラ二号だよｗ

何が「品性」だよｗ
＞＞＞１４氏は、このスレの議論に１日１０時間は割いている。その粘着、その暇、
＞いかに自営業とはいえかなりのものだ。また、＞＞１５０の言がありながら罵倒
＞の言葉の嵐。品性もかなりのものと想像される。

お前のその書き込みは煽りじゃないのか？ん？
「品性」云々言える立場じゃないな。
お前のレスを読んだが、気取った文章書いても中身は曲解の嵐だ。
俺が書いた文章を全く理解してないな。俺よりモノを知ってるらしいが、
その読解力のなさは致命的だ。ボンクラ呼ばわりされても仕方ないなｗ

さて、俺もちょっと気取ってレスを書くから、10分待てｗ

１４が激しいオナニーしてるスレはここですか？

＞私は何度も、カジノの成功の
＞根拠をお訊きしているのだが、どうやらお答えいただけてないようだ。

お言葉ながら、それに関しては>>107氏の発言のように、某に答えられるべき分を超えており、
某が主張せし言葉とは、もう何度も書いてあるように、「成功させる術は官と民と企業の協力が必要」
「こうすれば、斯様な問題も解決」「かじのは民にこうあるべき！」と申しておる次第です。
貴殿の、斯様な分を超えるべき質問をし、それにて「我論破せり」などと悦に入るは、
誠にもって愚の骨頂。貴殿の知能に疑いを持たざるを得ません。成功するしないの論拠を聞きたくば、
かじのの計画実行に携わる者にすべきだと某は考えます。

＞そして、＞＞１４氏は修学旅行を目の敵になさるのであるが、その根拠を旅行客一人
＞あたりの支出額に求めている。

あたくし、修学旅行生を目の敵にした覚えはございませんの。あたくしの言った言葉は斯様な内容でございます。
「修学旅行生の利幅は、一般客のそれと比べると劣る」と申し上げたのでございます。
ご商売を営んでいる御仁であれば、行動や使えるお金の額が制限される学生さんよりは、自由に行動でき、
更に自由にお金をお使いいただけるお客様の方が「良いお客」であるのは、自明の理で御座いましょう。
更に、ほてる業を営んでいるあたくしの知人からの話では、「修学旅行は費用をかなり押さえられるから、
客は多いが儲けが少ない」と申しておりました。あたくしの発言はそれを踏まえての発言であります。
それを貴方様と同じようなぼんく…もとい、お方が執拗に「修学旅行生とぎゃんぶる好きなお客、
どちらが好ましい也や？」と質問を繰り返し続けたので御座います。お分かり頂けたしょうか？


お前へのレスなんざ、片手タイピングで気取って書いても10分で充分だ。
もっと読解力をつけろよボンクラｗ

>>246
お前でオナニーしてやるぜ！

246たんﾊｧﾊｧ…

別にレスに何分かけようと私には関係の無い話だ。
で、＞＞２４７でさらに曲解の言い訳をお書きなのだが、すなわち御自身の誤読の
正当化のみである。繰り返しになるが、旅行客一人当たりの支出額はこの際の議論
とはさしあたり関係が無い。全体の入域客数に占める修学旅行客数をもとに議論し
いる。読解力云々は即ち１４氏自身の問題であって、私のではない。

☆なんで沖縄の掲示板は途中でケンカみたいになるの？☆
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1056977911&LAST=50

＞某に答えられるべき分を超えており、
＞かじのの計画実行に携わる者にすべき
カジノにこれだけ熱情をもって賛成していながら、１４氏の「計画実行に携わる者」
へのこれほどまでの責任転嫁は何なのであろう。「計画実行に携わる者」が１４氏と
違う以上、１４氏と意見を異にしたとき、１４氏はどうするおつもりであろうか。

念のために書いておくが、別に私は１４氏を論破したとかしようとか思って議論し
ているわけではない。データも論理も無く成功を叫び続ける１４氏には誰も議論で
勝てないであろう。

ちょっと視点を変えて考えてみませんか？

もし、カジノ法案が可決して、日本のどこかにカジノを作るとしたら、
どこが一番適切な場所なんでしょう？？

おいらは、沖縄だと思う。
理由は、ラスベガスと同じで、ある程度孤立してるから。

>>253　国益の為に東京だと思います。
　　　沖縄だと14でも認める様に庶民レベルしか出来ないでしょう。
　　　沖縄にカジノを造りたがってるのは、工事目当ての国○組とその犬だけ。
　
　　　切羽詰まった土建屋の無理な絵空事。
　　　リスクとゴミを県民に押し付けようとしても、時代は変わったんだ。
　
　　　もう、騙されないよ。
　
　
>>252　14は183でも書いてるが持論の発表の為に書いてるそうです。
　　　パケホも知らない世間知らずの自称事業家。

「世間知らず」に同意。那覇空港の拡張の話もあったが、それこそカジノ収益を財源
なんてあり得ない話。那覇空港の場合、沖縄特別措置で施設新設・維持に関わる費用
につき本土の同種空港に比べて補助の率が高い。今後その高率補助が維持される可能
性は極めて低いと思われるが、よく言われる平行滑走路の新設の場合、総事業費はお
そらく１２ケタに上ると思われ、県単独事業になどなり得ない。ましてカジノ収益を
財源になど、ケタが違いすぎると思われる。

さらに、スレの前半にあった議論だが、国内線の航空路線については対羽田路線が
すべてといって過言ではない。航空会社にとっては羽田の発着枠をどれだけ取れる
かがすべてで、大空港であっても千歳・名古屋・伊丹・関西・福岡の路線は羽田に
比べての意味は相当に低い。誤解を恐れず言えば対羽田路線以外はすべてお荷物な
のである。仮にカジノが大盛況だとしても、例えば羽田福岡・羽田千歳のような路
線を削って羽田沖縄路線に簡単に回せるわけではない。

>>253
小豆島に一票♪

>>252 パケホも知らない世間知らずの自称事業家

ぁぁ．．．ばらしちゃダメだよ。爆笑ポイントだったのに。

カジノで客が増える訳では無く、限られた客の財布をカジノに持って行かれるだけ。
　
胴元の利益と少しの税収の為、観光業全体の損失、衰退に繋がる。

>>258　あら、ごめんなさい。
そろそろ笑い死にしそうで、もう勘弁してくださいって感じでした。w

沖縄にカジノを造って欲しいと思ってる人間がどれだけいるわけ？
みんな行くか？行っても１，２回だろ？
その１，２回で勝ったとします、その後はまる・・パチやスロ、喫茶店と変わらん・・
沖縄に来る観光客はナイチャーか台湾・中国人位だろ？
だから沖縄でカジノ造ってもたかがしれてる！
俺がナイチャーなら韓国のカジノに行くね！旅費も安いし！

>>258
「気が付かないでいてやっただけ」という言い訳が飛び出すに10万クレジット

まぁ、アレだ。安易に犯罪や自殺に走る県民性を考えれば、
原住民はカジノ立入禁止にするべきだな。

>>261
もう一回前スレ>>1から読み直すといいね。

＞俺がナイチャーなら・・・
俺がドラえもんなら『どこでもドア』で・・・（ｗ


まぁ、>>14が居ないとかなりつまらんスレだな。

薄っぺらな知識自慢は楽しいかい？

>>14のDQNぶりを晒すスレということで。

>14さん　の意見は前向きな考え方でいいと思うが！
否定派は沖縄が自立するはどうした方がいいか案を出さないと・・！
否定的な発言は簡単に出来るし・・　スレを見てると中学生でも考えそうな
事ばかり！

>>266
いや、実際みんな小中学生なわけなんだが・・・

＞267　
なっ　やっぱり否定派はくだらね〜。

沖縄にカジノ作っちゃったらマズいんじゃない？
ただでさえ所得が少ないのに、コレ以上ギャンブルで
散財して破産する人間増やしてどうするの？

＞破産する人が増えるかどうかはまだ判らない
ひょっとすると儲けるかも？

>>270
基本的にはすらせる為にあるモンだから
無理なんじゃ…？

>>269-271
あかん、ループしてる(^^;)

沖縄にカジノを建設する一番の近道は、カジノ建設を公約する政治家を立ち上げ、
日本の首相にさせることでしょう。2000年のサミットも沖縄に決まったのは、
オブチさんのおかげだし。
あれだけ反対されているアワセのホテル建設も市長のおかげで推進されてるし。
まぁ一番の問題はカジノで選挙に勝てるかということでしょう。

>>272
近道も何も、このままだとできるよ。形はどうあれ、できるという流れは
もはや、変えようがない。

>>272
できるというのはカジノができるということですよね。
ん〜そういう流れは、どこにあるのでしょうか？
少し前の話になりますが、沖縄市に場外車券場を作ろうとして、反対され
やめましたよね。同じように反対されているホテルは建設するのに・・・

すみません。
>>272ではなく、>>273です。
自分がループしてしまった。orz

14みたいな賛成派が壮大な計画ぶち上げてもぜんぜん信用できないんだよな。
何しろ反対派に質問された事項に「かじのの計画実行に携わる者」に聞け、と
こんな調子だからな。当の賛成派が、「携わる者」がどう動いてもワカラン、
と白状しちまってる。これでよくまあ県民の入場禁止だのオンブズマンだの、
言うだけは誰でもいえるよな、でも実効性はゼロだ。

昨日留守にしてたら、色んな書き込みがあるな。

特にケータイ馬鹿とボンクラ二号が言いたい放題だなｗ

さて、んじゃそれぞれにレス入れるか。

まずはドコモバカのお前な>>7。

お前に「世間知らず」とは言われたくないなぁｗ
俺は貧乏のお前と違って、PCならWinもMacも両方持ってるし、
ケータイじゃインターネットしないんでね。
パケホってのが何なのか知る必要もない。

＞もう、騙されないよ。

↑お前、騙されつづけてきたのかｗ
騙され続けてきたお前が、人に対して「世間知らず」か。
苦労したんだなー。同情するよｗ
騙されつづけて金取られて貧乏だから、
PCも買えずにケータイでちまちま書き込んでるのかｗ
「も…う…、だ…ま…さ…る…、あ、押しすぎた…、れ…」とか？

俺のお古をやろうか？
PC9801だからインターネットは出来ないけどなｗ

貧乏人はインターネットするなよｗ

＞ID:VCDecsdA [ U051123.ppp.dion.ne.jp ]

＞で、＞＞２４７でさらに曲解の言い訳をお書きなのだが、すなわち御自身の誤読の
＞正当化のみである。

曲解してるのはお前。人に擦り付けないようになｗ

＞＞テロであろうがイラク戦争であろうが、修学旅行客の減少に対しては県当局・観光業界は敏感に反応した。

＞テロを出してきたのはお前！ｗ
＞カジノがあろうがなかろうが、アメリカがテロに遭えば、
＞米軍基地のある沖縄もテロに会うだろうって考えるのは道理だろ。

↑人がカジノの話をしてるのに、9.11テロを持ち出すくらいだからなｗ
何がどうしたらカジノからテロに飛ぶのかさーーーーーーーーーーーっぱりわからんｗ

＞読解力云々は即ち１４氏自身の問題であって、私のではない。

お前には読解力もなければ、理論構成力もない。
単に気取った文章を書いてるだけｗ

>>107で他人から「お前バカか？」と言われて、>>110-111で言い訳してるのもお前ｗ

＞那覇空港の拡張の話もあったが、それこそカジノ収益を財源
＞なんてあり得ない話。

何で断言できるんだ？ん？その根拠は？
どんな商売だって「儲かる」と確信すれば、改装でも拡張でも何でもするだろ。
「そうしない」「あり得ない」と言えるお前の根拠は？

お前、航空関係者？
北海道でも沖縄でも、その場所に行きたいって言う旅行客が増えれば、
就航便も増やすだろ。空港も商売なんだし。

＞例えば羽田福岡・羽田千歳のような路
＞線を削って羽田沖縄路線に簡単に回せるわけではない。

沖縄への利用客が多ければ回すだろ。

>>276

＞これでよくまあ県民の入場禁止だのオンブズマンだの、
＞言うだけは誰でもいえるよな、でも実効性はゼロだ。

言うだけなら誰でも言えるかも知れんが、
「思いつくつかない」は誰でもってわけじゃないよな？ｗ

わかったか？能無し

なんだ子供か・・・。
こういう問題に興味を持つ事は悪くないが、子供が「金」至上主義か・・・。

上がったと思ったらまた言い訳の連続である。御自身の論理的欠陥を罵倒で隠すのも
見苦しい限りだが、それも気付けないような弱いお脳では他のカジノ推進派の面々も
迷惑がっているであろう。以下、ごく簡単に。
旅行客一人当たりの消費額を、さも鬼の首でもとったように取り上げてはしゃぐ１４
氏。そんなことは最初から議論の主題ではなく、１４氏による誤読で議論が進まない
ネタにしかなってない。繰り返すが、旅行客全体でみなければ意味がない。テロだの
戦争だのも、１４氏による誤読とはぐらかしによるもの。主題は、修学旅行客が減っ
た際の観光業界の対応だ。修学旅行客が県経済に与える影響が小さいのなら、あの時
観光業界のみならず県庁その他がまとまって窮地を訴えたのは明らかな矛盾だ。１４
氏はその主題から、罵倒の言葉巧みに話題をそらし修学旅行客の影響を無視ないし軽
視している。

次に空港について、補足。
１４氏は立地仮定の沖縄カジノの収益をいかほどと見積もっておいでなのか。１４氏に
よる想定は、そうなればいいなあ、という読み方をするならば個人の戯言として読み捨
てすれば済む程度のことではある。予算規模もなにもない、単なる絵空事の希望として
だ。
対して空港は、かなりの具体性をもって事業費を見積もることができる。これも社説で
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha22/s030316.html
という記事がある。二千億円？１４氏は、カジノのためならありとあらゆる資源を注ぎ
込む想定をしているのであろうか。

蛇足。「増やすだろ」「回すだろ」。具体的根拠もなしに「・・・だろ」を連発して
も、説得力は皆無である。

１４のオナニーが単調で・・・┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

>>282ID:z8DmDkvI [ Y125015.ppp.dion.ne.jp ]

頭悪いお前のために、ログを引用するよ。
>>80
＞http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2001/10/31/20011031M009-01-03.text&query=%8FC%8Aw%97%B7%8Ds&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2001&month=10&nextskip=&nexttop=&subid=3
＞http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2001/10/31/20011031M009-01-02.text&query=%8FC%8Aw%97%B7%8Ds&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2001&month=10&nextskip=&nexttop=&subid=4
＞さて、１４氏によれば、このような実績の修学旅行客のもたらす収入など微々たる
＞ものということになる。カジノがあればかような観光客減少もなかったということ
＞になる。修学旅行の目的は沖縄史の学習で従って沖縄の現在の文化や産業は無関係
＞で、従ってギャンブル地帯と化した沖縄への修学旅行客の減少は考慮不要というこ
＞とになる。

まず、「9.11テロで修学旅行がキャンセル」と言う記事のURLを貼ったのはお前。

で、↓この部分。

＞さて、１４氏によれば、このような実績の修学旅行客のもたらす収入など微々たる
＞ものということになる。カジノがあればかような観光客減少もなかったということ
＞になる。

俺は「カジノがあれば、9.11テロでアメリカが攻撃されても、観光客は気にせず来てくれたはずだ」
とは一言も書いてない。

どこにそう書いてある？
どこをどう読めばそう結論付けられる？

>>68
＞修学旅行の収入なんざ微々足る物だよ。
＞宿泊費やら何やらをかなり叩かれて押さえられるらしいからな。
＞修学旅行生よりは一般の観光客だろ。

↑こう書いた意味はこれ↓


＞「カジノが出来たら修学旅行生が減る」と言う主張に対して、
＞「ホテル業者らにとっては、集団で来て労力を使って僅かな儲けを得るよりも、
＞カジノを設立して一般観光客が増えた方が儲けになる」と言ったんだよ。
＞ホテル業者に知り合いがいるなら聞いてみ。
＞「修学旅行生と一般観光客を同じ人数で迎えた場合、どっちが儲かるの？」って。
＞「一般観光客の方が利益出る」って言うからｗ

>>90
＞大人と子供、果たしてどっちが金持ってる？大人と子供、どっちが行動を制限されてる？
＞カジノに入れない修学旅行生とカジノに入れる一般観光客。どっちがお金使ってくれる？
＞カジノで修学旅行生が減ったけど、カジノに入れる一般観光客が増えた。どっちが儲かる？

つまり、誤読して曲解してるのはお前。
で、理論構成力も脳が弱いのもお前ｗ

ってかお前を含む懐疑派は皆一様に「カジノ出来たら修学旅行客が来なくなる」
と言ってるが、絶対に来なくなるのか？その根拠は？

＞那覇空港の拡張の話もあったが、それこそカジノ収益を財源
＞なんてあり得ない話。

これの根拠もな。「あり得ない話」ってのを裏付ける資料を持ってるんだろ？ｗ

>>283
＞対して空港は、かなりの具体性をもって事業費を見積もることができる。これも社説で
＞http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha22/s030316.html
＞という記事がある。二千億円？１４氏は、カジノのためならありとあらゆる資源を注ぎ
＞込む想定をしているのであろうか。

カジノがなくても作らなきゃならないんだろ。
だったら作ればすむ事だろｗ

>>14　昨日の運動会はどうだった？　オナニーしすぎるとバカになるぞ。勉強しなさい。

カジノの影響を受けると思われる客。　

カジノが出来て増える客　→　カジノでギャンブルを体験してみたい人＋ヤクザ

減る（可能性のある）客　→　修学旅行＆沖縄に癒しを求めてくる人＋ヤクザが嫌いな人

どちらが好ましい客か？
　
*********************************************************************
174 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/09/30(木) 22:36:56 ID:4c2Xb9Ko [ p
噂ですけど糸満市の大学院大学を作るためにとっていた土地ってカジノに
しようって話がでてるんですが・・本当？

長々と引用までしてくれたが、御自身の誤読の言い訳の繰り返しに過ぎない。何を
解説（のつもりですか？）してくれても、１４氏の誤読に変わりは無い。そして、
旅行客一人当たりの金額の話に拘泥する１４氏のはぐらかしには乗らない。

ま、「絶対」ということは無いでしょうな。

「ありえない」と書いたのは事業費規模からの類推。

で、どうなんですか。沖縄カジノ成功の根拠は。沖縄カジノ成功の暁に、件の県費
収入はいかほどで？カジノ事業者が１４氏の思惑と違う事業を行ったとき、１４氏
がそれと判断できる可能性は？

＞沖縄カジノ成功の根拠は。

ラスベガス、マカオ、韓国、モナコを見て、発展していってるからさ。
「沖縄に作っても必ず失敗する」と言う明確な根拠はないだろ。

まぁ、お前みたいなボンクラが関わると、絶対100％完膚なきまで失敗するけどな！ｗ

＞沖縄カジノ成功の暁に、件の県費収入はいかほどで？

知るかボケ。↓これ読めｗ
>>107
＞東京都が取り組んだ以上のプロジェクトチーム
＞が必要だろ？>>14は個人事業主なんだろう？　出来るかっつーの。

＞カジノ事業者が１４氏の思惑と違う事業を行ったとき、１４氏がそれと判断できる可能性は？

意味が分からんが、「カジノやその収益が県民のために使われない」
「計画が不透明」なら断固反対するさ。

今度はお前に質問だ。

＞例えば羽田福岡・羽田千歳のような路
＞線を削って羽田沖縄路線に簡単に回せるわけではない。

じゃあ､どう言う場合に他の路線を削る？

3点目
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1057489995
とっとと誰か３００ドゾー。

間違えた。
これです。http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1096811547

＞＞292
×点
○店

△転

ビル一軒のみならいいでしょうが、本土の方は癒しや自然を求めている
と思います。

本格的なカジノはお台場で十分じゃないでしょうか？

要するに、他国のカジノ都市が成功している以外の理由無しという意味でよろしいか。
私は反対派乃至は懐疑派だからどうでもいいが、つまり賛成派は成功の根拠も満足に
示すこともできない、と。事業規模の想定さえ何ら考慮しない（できない？）、とに
かくカジノでありさえすればよい、と。世の普通の常識でいえば、１４氏のような考
えを、杜撰極まりない、と表現する。
「収益が県民のために使われない」「計画が不透明」いずれも具体性も無く、判断基
準にもならない内容空虚な文言にすぎない。これで１４氏が何かできるかのごとくい
うことはできない。

羽田の発着枠について。ドル箱路線としての羽田福岡・羽田千歳の削減には、国土交
通省の行政指導によるところが大きい。無論インフォーマルなものだが、採算上有利
な路線を確保するには不採算路線もある程度運行する義務を負わせるものである。た
だ、特に地方の小規模空港の場合、着陸料補助や運賃補助・補償などの自治体負担な
しには路線維持が難しくなってきている。

>>296ID:0uL6EwI. [ U049233.ppp.dion.ne.jp ]

＞事業規模の想定さえ何ら考慮しない（できない？）、とに
＞かくカジノでありさえすればよい、と。世の普通の常識でいえば、１４氏のような考
＞えを、杜撰極まりない、と表現する。

曲解するわ、読解力はないわ、頭弱いわ、能無しだわの上に想像力までないのかｗ

＞「収益が県民のために使われない」「計画が不透明」いずれも具体性も無く、判断基
＞準にもならない内容空虚な文言にすぎない。

具体的に言ってどうする？俺の言う通りに使われるのか？具体的に言っても意味ないだろ。
それどころか、俺が「具体的に」使途を言えば、お前そこにまた訳の分かんないツッコミ入れてくるだろｗ

とにかく、お前は何でも俺に反対しててイイよｗ
お前みたいなボンクラが俺に賛成したら、俺の個人的な事柄で、
上手く行く事情も全部パーになりそうだからｗ

＞羽田の発着枠について。〜路線維持が難しくなってきている。

小難しい理屈はいいよ。

＞＞例えば羽田福岡・羽田千歳のような路
＞＞線を削って羽田沖縄路線に簡単に回せるわけではない。

どう言う場合に、他の路線を削って回してくれるんだ？ｗ

＞本土から来る観光客が、癒しや自然を求めて

ナイスジョーク！

ところで、癒しって何さ？

>>299

映画「思い出ぽろぽろ」に見られるように、
都会に住む者が、田舎暮らしの事情も苦労も知らずに
「田舎っていいですねぇ」と感じてる勝手な情緒感。