【本気か?】 池間島で起こっている事 【詐欺か?】

あなたはどう思う？

【参考スレ】
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062009874
高橋歩、BEACHROCKHOUSE / Second
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1060655474.html
高橋歩、BEACHROCKHOUSEに行った事ある人いますか？
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1058407942.html

ﾋﾞｰﾁｸ６９HOUSEは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1033617653.html

【参考サイト】
島プロジェクト http://www.shimapro.com/
AYUMU CH（高橋歩氏のサイト） http://www.ayumu.ch/

池間島応援団　http://ikema.miyakojima.org./
掲示板（表にはなかったので）http://ikema.miyakojima.org./bbs2/light.cgi?

池間島での件を中心に、もし自分の住む地域で類似事があったら・・・

http://www.asahi.com/national/update/1002/008.html
高橋歩氏の「自然学校計画」巡り住民集会　沖縄・池間島
　「２０代のカリスマ」とも呼ばれる作家の高橋歩（あゆむ）さん（３１）が沖縄県の池間島で実現をめざす
「自然学校計画」を巡り、１日夕、同島の公民館で住民集会があった。計画に反対する１７団体でつくる
池間島連絡協議会などが主催。島民や島出身者ら約３００人が集まり、８月下旬に反対の動きが強まって以来、
最大の集会になった。
　集会で、松川浩・自治会長は「最初は自然学校とかボランティア活動と聞き、上等なことと思ったが、内容が
わかるにつれ、賛成できないと思った。断固反対の声を上げたい」と呼びかけた。
　高橋氏側のスタッフが「自分たちも説明会を開くつもりだ。それを聞いてから、賛否を決めてほしい」と訴えたが、
島民側は反対決議をした。
　池間島はサンゴ礁に囲まれ、周囲約１０キロ、人口約７００人。高橋氏が地元の平良市に提出した計画書は、
「不登校・ひきこもりで悩んでいる中高生たちや、自分のやりたいことを探している２０代の人」を生徒に迎え、
ボランティアの運営で「島のためになることをする」とうたう。来年４月に生徒数２０人で開校予定で、宿泊、
飲食施設なども併設するとしている。
　これに対し、住民らは「伝統的な風習や文化のために守り続けてきた島の聖地が破壊される。地元の合意も
得ずに、島を自分の思い通りにしようとインターネットで広言し、一方的な態度」（集会参加者）と拒否感を強めた。
伊志嶺亮市長は、地元の合意を得ることが先決だという姿勢を示している。 (10/02 07:18)

やだよねー、変に沖縄にかぶれた内地の人間って。
勝手なユートピア妄想を持ち込むなよ。

とりあえず沖縄から出ていってホスィ。

高橋の手口、誰かに似てると思ったら、

そうだ、札幌の「よさこいソーラン」を牛耳ってる某とか、
極端に言えば早稲田スーパーフリーの○○にも相通じる部分がある。
「カリスマ」呼ばわりされる奴って実態は胡散臭いよな。

戸塚ヨットスクールのほうがまだましだな。
その馬鹿どもを戸塚に入れて根性鍛えなおしてもらお。

海→マリンスポーツで、漁業で生計をたてている人達のことをこれっぽっちも考えない。
島→過疎化に目をつけて、自己中心的なパラダイスを作ろうとする。
古代文明を築いたマヤやインカにやってきたスペイン軍やヨーロッパ大陸の植民地開拓。自然学校？
大人が用意したカリキュラムでロビンソンクルーソーごっこをして立派な大人になれるのか？
そんなにアイデンティティを確立させたいのなら、武装解除がまだの外国に行って生きることの厳しさと素晴らしさを発見したほうがまだまし。
しかもシャーマニズムの生きる島に目をつけるなんて命知らずだと思う。

>5
私も問題の焦点など地元札幌で起こっているYOSAKOI争議と似てるな、と思って見守ってます。

>8
YOSAKOI争議って何？これだけじゃわかんないYO!

ディカプリオの映画の見すぎか？村上龍の「希望の国のエグソダズ」を勘違いしてるのか？
ニューエイジかぶれのみんな、どうせならおじいの変わりに鰹の一本釣りして鰹節つくって
、おばあの畑を手伝って、老人介護して、台風１４号で全部無くなった狩保の電柱を地中化して、池間だけでなく宮古を救ってください。

＞９
失礼しました･･･。
あまりココのスレッドの主旨と違うので簡略化しますが
街に道内外から派手な衣装と高いテンションの若者が集まることによる不安、反感や
（騒音、マナーの悪さ、「北海道」という土地柄への妙な誤解などなど）
高額な参加費の行方や独断運営による祭り発起人の不透明さ。
「楽しく踊れればいいじゃん！」対「だったら何してもいいのか！？」みたいな話です。

>11さんありが�d！！
ほかの皆さんへ、スレ違いｽﾏｿ

んじゃ違うな。

島プロジェクトの映像見た？完璧にやつらはいっちゃってます。沖縄の人が見たら泣く。

まるで、無人島無法地帯に上陸したサル以下です。

沖縄の離島に「癒しの島」とか「理想の島」とか、やめてほしい。
「現実の島」なのにね。
イイヒトも悪い人もいるよ。
貧乏で辛かったりもするよ。
離婚率高かったりもするよ。
酒飲みーな人もいるよ。
他人にとても親切で熱い反面、プライバシーなかったりもするね。

そんな現実すべてひっくるめて島の現実なのよ。

北海道にもね、何だか「本当のナチュラルな生活」みたいなものを求めて
移住してくる馬鹿モンがいるけれど、そんなものはナイの。
池間島には行った事あるけど、それは楽しい時間を過ごす為に
観光でお邪魔させてもらう程度に留めるべき。自分探しやヒッキーが
団体で自分の近所に基地作られると迷惑する住人もいるの。
それに普通の観光の人も訪ねにくくなるよ。

>8
安易に政治家に頼るところも激似

北海道の「よさこいソーラン」だっけ、遅ればせながら見た見た。
似てると感じたよ。
あーゆう人達って、頭いいよねぇ。
ボランティアたくさん使って、儲けるのは自分だけ？

実は私も８年ほど前、北海道に憧れて、山に住んだことある。
楽しかったけど、辛いこともあったし。
どこへ行っても現実はつきまとう。
ちょうど昨日、北海道へ現実逃避を考えて、ファームステイしたいと言ってる友人に、
「現実はそんなものではない」と教えておいた。

たのむから、ないちゃあはこれ以上沖縄を荒らさないでくれ。

高橋歩氏 or 島プロジェクトについては↓も参考にしてくれ。つか私の中では禿しく類似。
【守ろう自然と文化】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ 6】
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1074062556

歩！沖縄から出てけ！！ボケ！
氏ね！

>>1は削除依頼だしておけよ

この話は

もう・・・










秋田よ！

また自作自演が（ｒｙ

今度は今帰仁か？

>>20　暴れ地鼠氏
そのＵＲＬ（スレ）は、今帰仁での盛り上がりをまえに
管理人によってアボーンされました。私の推量によれば、
過去スレを奇襲的に削除することにより一部の反対派を煽り、
もって、この問題の再燃を願っているものだと思われます。

んなんで貴重な情報を消すわきゃないだろ。

それにしてもFがこのスレが見落としてたとはな。

>>まともな社会人さん@26
URLだけ貼り付けて「業者宣伝」とか欠いときゃ、どんなスレでも大概削除されるよ。

>過去スレを奇襲的に削除することにより
これはむしろ「奇襲的な削除依頼」とするべきだろうね。

>一部の反対派を煽り、もって、この問題の再燃を願っているものだと思われます。
問題が再燃すると得をするのは誰なんだろう。ちょっとわからないな。
削除については、どのサイトでも例外無く醜態を晒している高橋カルトが、
一つでも多くの物証を消したがっているということで理解できるんだが。
とにかく、君が再度推量をアップする機会があれば、誰が得をするかという点だけは最低限明示してくれると理解が容易になるので、お願いします。

良スレの予感！！！！

>>28　暴れ地鼠氏
> 誰が得をするか
「得をする人間」の存在が必要なのは、カオス理論構築以前の理論による考えた方で。
現代に於いては必ずしも、特定の人間の明確な利益が事象の始発点に必要、ではないと。
明確な要求があるのではなく、そこにはあいまいな欲求のみが存在すると言ってもいい。

卑近）健忘的愉快犯やネットを介した犯罪者無き犯罪、リーダーのいないテロなど、
近代的な理性によって敢えて解釈を加えるとすれば「知らないうちに」「なんとなく」
「たまたま」「ついでに」などといったものに近い。

できれば先に今帰仁の方の事実確認をしたいのだが、
ポスター張ったりビラを配った人よ、どうなってるんだ？

昨晩島プロｽﾚを建てたものです
先ほど消されちゃいました
島プロ関連の話題を統合できればと思い建てたのですが
いけなかったのでしょうか...
69に始まり池間の件や今帰仁村の件
純粋に本気で島の未来を憂いて建てたのですが...
2chだけでなくまちBでも
本格的に議論すべきではないかと思ったのですが...
僕がいけないのか管理サイドがいけないのか
どなたか意見を聞かせてください

語りたいってより、
スレ立てたいだけじゃないの？

>本格的に議論すべきではないかと思ったのですが...
とっても失礼です。

w　a　k　u　w　a　k　u　や　n　t　t　p　c　や　携　帯　野　郎　と　串　野　郎　必　死　だ　な（w

おまいらのやってることは
ネーネーズ裁判に粘着する
香具師となんら変わらんよ

>>33
どういった点が失礼なのか
できれば詳しくご指摘いただけないでしょうか
これからのまちBBSでの書き込みなどに
反映させていきたいので

おこぼれに預かれなかった香具師の愚痴に構っているあなたたちって素敵です。

>>32
新参の方ですか？説明しておきますが
元々島プロ関係はまちＢ内のスレから始まって２ちゃんとか検証サイトできたんです。
だからここで議論（というか検証？）を沢山の人の協力を得てやってきたのを
書き込みが少なくなったすきに消すような管理人には何いっても消されるので無駄と思いますよ。

>>37
なるほど
他でいろいろ見てて「何かしたい」
と思いｽﾚ建てしたのですが...
思いっきり無知を恥じました（汗）
以後気をつけます^^;
それにしても島プロの連中は許せません
日に日に怒りが増していきます
>>37さん、ご指摘ならびに助言感謝します

島プロ？　島唄ミューＯアム（歌Ｏ座）？
系列企業なの？　どっちもドロドロだね・・・。www

>>39
またそうやって関連させるのいい加減にしてください。

今帰仁の掲示板に現れた働き蟻さんの書き込みは興味深い。

一つは、自分では何も考えずに、ただ誰かの後にくっついてくだけってのと、
もう一つは、自分と自分に賛同する者が正義で、反する者や異な者を悪とする考え。
（アニメかなんかの影響か高橋なんかと同じだね）

面白い。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1082643704&LAST=50
の>>257のカキコミに対する「ふちゃぎ」の対応についてみなさんの意見を書き込みましょう。ここではまた「ふちゃぎ」が勝手に削除する可能性が大きいので、まちＢＢＳ会議室・沖縄スレで十二分に語る必要があります。みなさんよろしくお願いいたします。

>>42
いいかげんにしてください。別にたいしたことじゃないでしょ。

>>42

41から引用
>>もう一つは、自分と自分に賛同する者が正義で、反する者や異な者を悪とする考え。

率直な意見として
特定団体の名前を冠して叩くスレはやばいんでないの？
削除基準にひっかかってるよ。
http://www.machibbs.com/saku.htm
>２．誹謗中傷
>特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。

>>42
ふちゃぎは「削除ガイドライン」に則って、地道に仕事しているだけで、
そのスレッド削除は、その内容に関わった削除ではないような気がする。

だって、同じ内容の書き込みでも、
スレタイに単企業名等がでているのは削除されているけど、
「池間島で〜〜」っていうスレは生き残っているじゃん？

沖縄に関連した議論や情報交換の流れの一部として単企業名等に
話題が及ぶのは至極一般的だし、それが明らかな誹謗中傷や個人情報晒し
でないかぎり、書き込んだ本人の著作権にのみ属する自己責任だしね。

４５　↑誤爆ですた。

42についてだけど、臨床医って名乗った人の書き込みが以前あったわいな。
>現実と自己実現テーマが混同され、すでに自己実現が完成している・それを認める人間とは協調・それ以外は敵という・・・(以下略・笑)。
典型であった。

ちゃんと過去ログ読まなくちゃだ。

>>42
島ﾌﾟﾛについては、正直なところ、どう転んでも批判的な意見が増えるのは避けられないと思う。
従って、スレッドのタイトルに「島プロ」の文字が入っている段階で、特定団体に対する誹謗中傷でしかないスレッドと見做すﾔｼがいても、納得させるのは難しいと思う。

ここで突然、お役所じみた先例主義を持ちだしてみる。
池間島での島プロの活動については、こんなスレタイが6本まで育った。
「【守ろう自然と文化】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ n】」
また、現在もこんなタイトルのスレが生き延びている。
「【本気か?】 池間島で起こっている事 【詐欺か?】」
これを参考にし、例えば「【本気か?】 今帰仁で起こっている事 【詐欺か?】」みたいなスレタイにする、ってのはどうか。
こっちは一応池間島の話題を扱うスレということで見逃されている可能性があるので、
今帰仁の話を続けるのはちょっと何だし。

>48
1の日付をちゃんと見て。
このスレには別に何も期待してなかったけど、必死なのが一人いるからチョット楽しくなってきた。
それにスレの存続なんて大したこと無い論点だと思うよ。
もっと実質を見よう。

>>49
>それにスレの存続なんて大したこと無い論点だと思うよ。
結構大事な気がするのですが...
良いも悪いもいろいろあるから
いろいろな考え方ができるようになると思われ
でないと高某あ○むの信者達のように
妄信的な人間を生むのではないかと
情報社会において情報が生き残るのは
なにより重要なことだと思います

まぁ思いっきりｽﾚの趣旨はずれてますけどねー！！！
気に入らなかったらこの書き込みぐそーんしてください

ここは「池間島」のスレです。
今帰仁には
「今帰仁っていいね」というスレッドがありますが、そこも今帰仁を楽しもうっていうスレなので、新たに建てました。
”今帰仁に何かが起きている問題”については、こちらでどうぞ。
【学校？】今帰仁で何が起きている？【アジト？】
http://www.machi.to///bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1084400693&LAST=50

書き込まれた内容の他にも、例えば一人でアンチ反対派(変)を盛り上げようとがんばっている人の行動とか、
様々なものが判断材料・情報源となりえると思う。

高橋歩って何者？島プロジェクトって何？

>>53
2chの関連ｽﾚ、当人達が運営するサイト、島ﾌﾟﾛ反対派サイト
それらを見てあなたなりに判断してください
いまここではそれくらいデリケートな話題らしいので...

>53
はづき小に「まちB過去」でパスは今日４

>55
たぶん全スレですな。
ありやとでおま。

おおーい「管理人（削除人）ふちゃぎ」よ
今帰仁の話題をココで語れというのか？
スレ違いのような気がするが....
よかったら、どこで語ればいいのか削除攻撃するまえに誘導ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず、みんなが情報交換や議論をしたい件については、
１　「島プロ」「なき仁」「高橋」などの固有名詞のスレタイはＮＧ
２　内容的には、こことかぶるので、類似スレになる
３　ここのスレタイ的には、明らかに「すれ違い」
どう解決するよ？この３つの問題．．．．
だれか良い解決策を考えてくれ。俺にはわからん。おそらくふちゃぎにも。

わからないのに削除しまくるってのもスゴイな。
解決方法ｷﾎﾞﾝﾇ＞ふちゃぎ様

このスレのタイトルを管理者権限で「池間島」から「本島」に変えてもらえば簡易決だろ。

>>ﾇﾐﾇ*ﾇ�ﾇｻ髢籌麝ﾇ*ﾇﾒ@30
ﾇ*ﾇ�ﾇﾒﾇｻﾇ*ﾇ｢ﾅBﾇ*ﾇ｡ﾇｩﾇ*ﾉ衙Xﾇ｢ﾇ*ﾇ貮｢ﾇ*ﾇﾃﾇ?ﾅA蟀?ｶﾇｵﾇιﾐﾇｵﾇ*ﾅB
?�ﾇ?ﾇｬﾇ｢ﾇιﾕ腟ﾇﾀ?*?*ﾅB
ﾇ*ﾇ貲AﾉJﾉIﾉXﾇﾕﾇ�ﾇｧﾇﾂﾇ｡ﾇ*犢ﾇｧﾇ�ﾇﾃﾇ*犒ﾇｧﾇ*ﾇ�ﾇﾃﾇ�ﾇﾃﾇｻﾇﾒﾇ*ﾇｷﾇｻﾇｩﾇ｡ﾇ*ﾇｩﾇ*騅ﾇｧﾅB

>>51
陦ﾇｶﾇιﾈﾅB
ﾇｬﾇｩﾇ�ﾇｧ?*ﾇｵﾉXﾉ衙^ﾉCﾇ棉ﾀﾇ｡ﾇηB

邁紜麥ﾇ=ﾇﾃ?睨vﾉ酩ﾃ?ﾋﾅAﾇｱﾇﾍ狃閼�丈�?睇ﾃﾉXﾉ衂=?ｱﾇﾘﾇﾈﾇﾌﾇﾘﾇ?ﾇ�ﾇ｢ﾇｩﾇｻﾇ｢ﾇｵﾅB
ﾅu�丈�?矮�粃�cﾅvﾇ*ﾇ｢ﾇ?騅ﾇ｢ﾇ｡ﾇｴﾇﾋ?�ﾉTﾉCﾉgﾇ?ﾇ*ﾇﾈﾇﾃﾇ吭ﾍ�ｭ?*?ﾔﾇｩﾇ�ﾅB

>>61
(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

>61は失敗。

>>まともな社会人さん@30
せっかくレスいただいたのに、見逃してました。申し訳ない。
内容については、概ね納得です。私の疑問にも十分応えていただいてます。
ただ、カオス理論はもうちょっと違うものを扱うためのものじゃなかったかな、と。

>>51
消えてる。
もう少しスレタイをひねるべきだったかも。

つか、いくら島プロ繋がりといっても、これ以上今帰仁での話を池間島のスレで続けるのも心苦しいではある。
度重なる削除は、むしろ「池間島応援団」みたいに別サイトを設ける方への誘導ととるべきかも知れない。

なんだか、また関係のない掲示板に迷惑がかかってる見たいですね。
なきじんのＢＢＳサーバーが落ちたみたいなんですが・・・・
一体誰が・・・・・（謎

これはもう、
沖縄の一般市民の静かで安全な生活を脅かすテロの様相を呈してきましたと。

「10月には「バトルロワイヤル琉球バージョン」と銘打って
無人島を舞台にペイントガンでの撃ち合いを大まじめにやろう
と思ってます」←自分的にはこの発言だけでアウトだ。

戦争の悲劇があった島で、バトロアの真似する感覚がわからんし。
行動力はすごいけど自分大好き人間が自己満足の追求でやって
るようにしかみえません。

なんかﾅｲﾁｬｰを追い出すみたいな風潮は好かんけども
こいつらは沖縄をなんだと思ってるんだ！！と憤りを感じるので
追い出したいかな。

>>65「バトルロワイヤル琉球バージョン」
そういう計画は、沖縄だけでなく、日本全国、いや、もっと広く世界に
向かって発信してageませう。きっと世界の賛同を得られると思いますｗ

僕個人的には、もっと大まじめに無人島ではなくイラクでやってほしいな（ハアト
もちろん『自己責任』で。

昨日このスレに気がついて、高橋歩という人物を、
インターネット上でのみだけど調べてみた。
頭が痛くなった。
岡本太郎の「沖縄文化論」を読んだ後だからよけいに。
このような鈍感さを持つ本州の人間を何人か見てきた。
自分自身もヤマトと沖縄のハーフだから
どう思われているか分からないけれど、
沖縄の老人と話すときは、東京の言葉を使うだけでも、
一抹の申し訳なさを感じるのに。
高橋氏とは同年代だけど、少し上の世代の、
ポスト・モダンが流行った時代の遺産が
まったく残っていないのに驚くよ。
大袈裟に言えば、ストロースや諸星大二郎の著作の中の
帝国・資本主義者に通じる鈍感さと、
イラクでのアメリカ、都会や地方の共同体の中で
問題を起こすカルト集団の幼稚さを、
何のてらいもなく前面に押し出せるところが
今までとは違う新しい現象面のかなあ。

だいたい高橋氏が企画するイヴェントに、
「琉球」と冠する必然性が少しも感じられない。
「琉球」という言葉の多義性も勉強しようとせず、
安易なエキゾチズムで使われるのは不快だよ。

カルトっぽさといえば、以前２ちゃんねるの高橋スレで以下のような書き込みがあった。
削除されたここのスレからそのまま引用しとくけど、ちょい長めなので興味のある方のみどうぞ。
（ヤマギシとかも似たような感じなのかな？）

(面倒なので>ではなくABCとしました)
A.
昨年の９月にNHKの「人間講座」で若者の心のSOSという番組があったようだ
最近この再放送をやってた　去年の９月と言えば大騒ぎの頃じゃないかと思いながら
ついつい何日間か見てしまったのだがやはり第一回目が印象的だった。
「現代の若者の二極化」精神科医が解説と分析をしたのだが
一極は　ひきこもり系　で　もう一極は　自分探し系　だった
ひきこもりの対極にあるのが自分探し系と思っても間違いないようだった。
自分探し系は　社交上手で携帯で喋るのが大好きだそうだ。

B.
臨床医ですが、実際には「ヒキコモリ期」と「自分探し期」をいったりきたりするケースが多いです。
いわゆる「さびしんぼう症候群」では「集団ヒキコモリ」が起きやすく、自分たちのコミューン（テーマパーク的コミューン）を大切にするあまり、現実社会のコミューンとの思想的ギャップが生まれます。
官僚コミューンと一般民衆の感覚のギャップ、カルトが自ら生み出す排他的対立などが代表的なものです。
サブカルチャとしての暴走族や、いわゆるコスプレやアキバ系ヲタク、コミケ集団なども「集団ヒキコモリ」の一首と言えますが「生活がかかっていない」ので、最期の一線（社会からの逸脱・いわゆるカルト的出家）を越えることはほとんどありません。
しかし一線を超えれば、現実と自己実現テーマが混同され、すでに自己実現が完成している・それを認める人間とは協調・それ以外は敵、という反社会的集団になりえるのです。
生活がかかっていなければ、生計を立てるために社会参加を行うのでバランスがとれます。
しかし集団ひきこもり生活によって生計を立てると、どうしてもバランスが崩れ、主観的かつ独善的な正義感と価値観で行動する集団になっていくのです。

C.
例えばオームのような外から見ると異常な新興宗教などもこの一線を越えた部類に入るのでしょうかね。
人は一人で歩くことはできなくとも、複数のコミューンにまたがればバランスも取りやすいでしょうが、
宗教の教祖や高橋のように一つのコミューンの中心にいる人物は、逆に他に頼ることができなく
真っ先にバランスを崩して簡単に足を踏み外してしまうのでしょう。

B.
難しく書いてしまいましたね。失敬。
Cさんの解説、大正解です。謝射。
オームの場合は、やはり全財産を寄進しての出家、そしてそのカルト；セクト自体に依存せざるを得ない生活ということで、明らかに一線を超えているといえます。
自給自足を謳いつつ、所属すべき地域社会と迎合するかのように、一段高いところから見下している（と自分達では思っている）時点で、破綻していると言えます。
なぜたら、そこで生活するには、地域社会との親密であれ、ビジネスライクであれ、交流が存在するわけです。
それら地域文化よりも自分たちの持ちこむ思想に優位を感じ、外部には宣伝的、内部では閉鎖的という矛盾が増大し、一般的な価値観からかけ離れた、価値観を生み出していくわけです。
カルトとは言わないまでも、図式が非常に酷似した今回の事件？には興味をもっております。

http://server.yanbaru.ne.jp/%7Enakijin/obbs/bbs.cgi
http://server.yanbaru.ne.jp/~nakijin/bbs/bbs.cgi

>>107
マルチ氏ね
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1035133568&START=107&END=107&NOFIRST=TRUE

うお

誰が107を踏むのか楽しみだね〜

１９日に「ショムニ」に出ていた京野ことみチャンが
ＴＶの仕事で池間島に来ていたよ。

http://www.usatourist.com/japanese/tips/budget.html
ヒッチハイクは危険を伴うだけでなく、ほとんどの州では違法です。

ということは、あの本はやはり「ウソ」だ（藁

もう、ソロソロ終わりか？島プロ〜〜〜〜

実際問題、いつまで？ビーチク賃貸は？
昨日、ビーチク行ったが普通だったよん。

だれも知らないのか・・・・

めんとむかって言えんことかってに書くな

池間島で騒動を起こし、沖縄で住民に迷惑をかけ・・・。

ビーチクの開店は3月だが、契約は1月か2月のはず。
ひっそりと閉めるかパーってお騒いで終わるか。
恒例のクリスマスパーティあたりに注目。

変なないちゃーが増えたらすぃね橋ができてからは…

変人ﾅｲﾁｬｰ(・∀・)ｶｴﾚ!!

今日も行こうかナァ、あの店に・・・・。
きれいなネーチャンと旨いカクテル・・・

彼らの問題は、自分たちで沖縄を変えようとしている
とこなんだよな〜。
まるで、駆瑠戸だよ。。

閉店では、馬鹿騒ぎするだろうな〜
あの連中が静かに、出て行くとは思えない。

大量の大便を残して立ち去ったりして・・・

ないちゃーが違った人ってｲﾒｰｼﾞつくから一刻も早く

(・∀・)ｶｴﾚ!!

まともなないちゃーがかわいそう。

大便は無いかもしれないけど、大量のビール缶が残るだろう。
昨日ビーチ区に行ったが、静かだったよ。

誰か、今帰仁を見てきて欲しい・・・。
報告を待っています。

アルミ缶の飲物買うやつがエコを語るな。

>>88
今帰仁で何かあるのですか？
今帰仁の山の中で宗教？団体が村を造っているって聞いた事があるけど。

やはり、今帰仁しか行く所は無いんだろね。。
どうなる事やら・・・

こういう病的な移住者は、故郷に何かあるんだろうか
苛められたとか、被差別者だったとか。
コンプの塊で逃げてきたのは間違いないと思うけど
まともな移住者の人達の為にも、徹底的にいびりまくって追い返して欲しい
「いい人辞めれば楽になる」曽野綾子の名著読んでみてくれ
このおばさん好きじゃなかったけど、この本だけは核心ついてる
学生レイプ集団の和田も何か、沖縄好きで何度も行ってて（沖縄でもレイプもしたらしいが）出所後は
移住したいらしいと言ったとか、本当かどうか知らんが、こういう鬼畜でもめんそ〜れして
偽善的な笑顔ふりまいてしまう沖縄であって欲しくない。
まともな移住者達の為にも・・・・

ほんとだね。ここ数年の間で、彼ほど沖縄に溶け込めず嫌われた人物
を私は知らない。また彼を擁護する友人達も、我がままな小人が多いのが
問題を大きくしているんだよね・・・困ったもんだよ。ホント！

もう一言言わせてくれ。
彼はいつも挨拶で、ハイサイ（沖縄の挨拶）を使うが正直言って・・・

家に自分の居場所の無い者同士でつるむのは勝手だが
沖縄をその逃げ場所にしたり人に迷惑をかけたりするのはカンベン。

その通り！

＞＞９０
そのウワサの元になってるのが彼らですよ

このスレは自由人傘下のスレになります。
自由人は高橋氏の活動を全面的に応援します。

すれ違いだが
レイプサークルで捕まったやつが大学を追われその後琉球大学に入学したんだよ

自立出来ない人間が、自由人を名乗るほど滑稽なものは無い。
本当の自由とは、社会的責任を持った時語れるという事を知らないんだろう。
可哀想な小人達だ。
>>98さん、小人て意味分かりますか？

＞１００
それは、本当か？？

>>101　？
自分で書いたことだからホントのことなんじゃないぁ？

１００でなく９９だね。スマン！

>>103
ググるくらいしれ
「慶応　レイプ　琉大」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%85%B6%E5%BF%9C%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E3%80%80%E7%90%89%E5%A4%A7

自由人からレイパーまで・・・心労が絶えんな。

ひまなヒッピードモや激昂層や矛民牧場にタムロッテル変な無い茶−は今すぐ
ヘノコにいってくれ！！！

自由人よ、お前たちが辺野古の海を死守してくれたら
俺は、お前たちを認めるぜ。

高橋氏が基地問題について、彼の信徒じゃない人間にも影響がありそうな発言をしたというのは記憶にないな。
だから、高橋氏を支持する人間を基地絡みで叩いても仕方がないだろう、って気がする。
実は、ラブ&ピースとか言いまくってる高橋氏とその信徒がサヨクに転んでないあたりをもう少し注意して観測しなきゃ、と個人的には思っている。

鶴崎一族万歳

＞１０８
　　　なるほど

俺としては奴らの事を自由人と呼ぶのに抵抗が出てきたな〜
これからは奴らの事を「変人」と呼ぼう。

確かに高橋は基地とか戦争とか沖縄の避けては通れない根本的問題に対して発言したことないな。
それが高橋に対する違和感と沖縄を理解してないっていう不信感の一部ではあるが。

>>108
サヨには絡んでないが、寝ずに香、丸血紛い、査証イベント、そしてとどめは「政治家になろう・政治家を手伝おうＮＰＯ（http://www.npo-hiroba.or.jp/q-a/01.html#01のＮＰＯ定義とずれてない？）」と絡んで活動しているのでモットタチ悪いかと。

左じゃなくて右だろ。
なんとかいう政治家団体とかもそうだし、
今回のカジノイベントも自民党政治家の関係のはず。

てんつくマンも知ってる人のようだし。
>石原都知事も、おいらの友人の議員さんも、
>カジノを作ってその売り上げを、国や地域を良くする為に使うと言っている。
>そういう考え方は素晴らしいと思ってる。
>金持ちが遊んで使ったお金が人のため、地球環境の為になるのなら、素晴らしいことやと思います。
なかなか笑えるコメントだろ。

エコロジーを唱えながらカジノ通いか、・・・結構笑えるな。

俺としては左右どちらの思想でも良いと思う。何故なら思想は自由で
なければいけないから。問題は行動だよ。沖縄（例：池間島）の力に
なると言いながら実際の行動は？？だからね。

あの…非常に申し訳ないのですが“てんつくマン”って、どんな人ですか。何もかもビギナーで、検索も、その結果のふるい分けも上手くできなくて…
このスレの方なら、的確なお答えがありそうだと思いました。よろしくお願いします。

サイトを見てきた方が早いかも。
http://www.tentsuku.com/
もともと道端でみつをのバッタモンみたいな色紙を書いてた人。

>>117
あの…非常に申し訳ないのですが　　　　　　芯で暮れ！

>>118
で、何が問題になってるのか、その経過が見えない。検索不足？こちらもなかなか暇がないので。>>119
こういう奴が居る限りは、単なる私怨粘着議論スレだと思ってよろしいか？

高橋と関係があって表面的には擁護しているものの、
裏では「あの島プロってのは良くないよね」とか二枚舌の男。
擁護の仕方もイタくてたまらん。

高橋抜きでも突っ込み所満載の恰好のおもちゃ。

＞１２０
高橋の舎弟が「テンツクまん」です。宜しく！

>>121-122
ご教示感謝します。
やはり、微妙なシンパなのですね。
なまじ取り巻き含めて“善人面”なので、真実が見え難いですね…

去年の騒動の最中のてんつく掲示板は傑作だったぞ。
最初は真面目に応対してたのに、分が悪くなるとこちらを荒らし呼ばわり。
（反対派の方が情報量が多いし正論だから敵うわけがない）
挙句の果てには高橋関係をすべて即削除。
反対する書き込みをしてた者のコンピュータ名を特定して
掲示板へのアクセスを全部ブロックしやがった。

＞１２１
確かに、点ツク饅は「島プロジェクト」に関してビミーヨに距離を置いている。
舎弟だからイベントには顔をだすが意見は出さないな。

作家・灰谷健次郎（渡嘉敷島に在住）が、辺野古ヘリポート反対運動に船を
出したそうだ。沖縄の環境を考える灰谷さんと、自分の為に自然を変える某氏
との思想の差は如何に。

>118
それより以前のチームゼロで山崎邦正とコンビ組んでた頃が一番面白かったぞ

＞沖縄の環境を考える灰谷さん

しかし、氏も二元論的な論理であるとの観点で、色々毀誉褒貶が
激しい人ではありますね。

いや、それでも島プロと比較するなんて失礼な事と思ってますが。

確か、高橋は灰谷氏を尊敬しているとトークライブで話していたので・・・
慶良間島で無人島を探していたのは、灰谷さんが渡嘉敷島に住んでいる事が
影響していると言われています。。
たしかに、高橋（島プロ）と比べるのは失礼ですね。

灰谷氏は確か渡嘉敷島で地元と折り合いが悪かったんじゃないか？
？？？っていうかスレ違い。
辺野古基地スレに移動よろ。

評判はいいですよ。

自然に配慮とかうたっているが、所詮は彼等の沖縄＝理想の島意識はかわらないと思う。
彼等は沖縄＝楽園的な見方なのではないかな？
そういう考えがある以上、いくら慎重にことを進めてもないちゃーが彼等のつくった
ビーチクのような施設に来ることで必ず問題が起こるはずだ。

>>113
高橋氏は以前から、何だか天下り系っぽい財団法人にお墨付きを出させるのが巧かった。だから、見かけのリベラルさに引っ張られてはいけない、ということをそれとなく言おうと。
もちろん、根っこが右とか左とかじゃなくて、ただ単に自分と子分たちの治外法権な租界づくりにあることだって在り得る。
ただ、どういう思想的な根っこにしろ、池間での件にしても読谷の件にしても今帰仁で現在進行形の件にしても、地の人への敬意を感じられる要素は私が接する限りの情報では乏しかった、と言わざるを得ない。

自然に配慮も当然だが、島人に対する配慮も必要。

　　　　間違いなく、アイツは策士だよ!!

暴れ氏は、高橋某氏と一席交えて意見交換なんてした日ひゃ、
１８０°ターンして、きっと第一の親派になりそうな悪寒ｗ

>>136
直に高橋氏と話せ、ってのは彼の信徒がよく書き込む定型句。
また、エエ年こいたおっさんが高橋氏を支持する文章を発表したりもしている。
それだけ、彼は人を惹きつける何かがあるということだ。実績があるんだから。
チョクで話したら、私だって彼のカリスマだか何だかにヤられちまう可能性は否定できないな。

どんな書き方にせよ、本人に言えよの類は荒らしだ。

もうええやん…。
彼は終わった。過去の人。

最近スタッフと話したが、店が閉まると寂しそうだった。
しかし建築隊の某氏は、やたら元気だった。彼は今帰仁に就職するのかな？

>139
現在も沖縄で現在進行形で広がっている問題。
その広がり方が目に付き難いのが深刻なんだ。

＞１３９
　　　　　これは、スタッフ？・・・の気がするが。

掲示板に新しい書き込み。
読谷に住もうとしたら役所で、「６９関係者？」と散々聞かれたそうだ。

これから、今帰仁に住む本土出身も大変かも...

役場にまでトラウマ残してったか。

これでも、「誰にも　迷惑をかけない」なんて言うのかな・・・

いまだにHPでボランティアを募集しているのは、来年も沖縄で活動するつもり
だろうか？誰か情報があれば教えてほしい。

　　誤爆

スレタイで気がついたんだが、もし彼らが昨年の時点で池間島に住むことが出来たら
今頃の池間島はどうなったんだろう・・・

島民のあの運動を考えると彼らが住み着く状態は想像できないなぁ。

>>73

>67
>>68

たかはしはだめだな

とりあえず、せっかく宮古に来たんだし池間に行ってみるか

いってみて

池間に行けま。

||||||||||||||(*￣ロ￣)ガーン||||||||||||||||

結局、沖縄のあちこち（離島含む）に施設を分散させて
運営開始して「沖縄すべてがオレの島」ってことで盛大
にパーティをするらしい（６月か７月）。
もちろんビーチ69はいつのまにか延長成立。

今度夏に行くから罠しかけてくるよ。

バルサン焚くかのような罠をね。ﾖｿもんはﾖｿもんが片付けないとな。

>>155
Σ(ﾟДﾟ 　寒っ・・・来間にいっちゃる（ｗ


今池間栗間

来間に来るま？

「くりま」だという件について

ありまっ！

寒い寒い寒い・・・
沖縄に雪降らす気？

お

金馬車はどうなるの？

飛行場も造るって計画だ
さあどうする
プチ沖縄通、でも本人は自覚無いからいろいろ知ってるつもり（実はこういうレベルのが多い。情報皆鵜呑みにする輩）騙してこれからも
安泰？

馬鹿？

文句あるなら、直に言えよ。

こそこそしかできないなんて、架空請求業者と同じだな。

167 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/23(日) 14:07:24 ID:C/6hnoQI [ i60-42-67-14.s02.a035.ap.plala.or.jp ]

馬鹿？

文句あるなら、直に言えよ。

こそこそしかできないなんて、架空請求業者と同じだな。



ageんな豚野郎

いやがらせage(・∀・)

ぐそ〜ん。

今日よみたんの58でビーチロック号をみた。

ここには書かれてないから例え荒らしでageられてるにしてもついでに書いておくか。

ビーチロックハウスは賃貸契約更新を拒否されて去年の9月いっぱいで閉鎖された。
現在今帰仁でも「アヤシイ連中」として警戒中。
バスケを教える・・・とかいった口実で学校に何度か入り込もうとしたが正体がバレでていずれも追い出され。

っていうか、このスレはヒネクレ者がたてたのか??高橋さんはひきこもりや、やりたい事が見つからない人の為にやろうとしている事だと思うしいいことだと思う。

口と行動が合ってればね。
なんでわざわざ古いスレを上げてきたのか分からんが、それはもう十分に議論済み。
（検索かけて見つけたのか？）

2年半前の関連スレ
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1062009874.html
島プロ研究会
http://enzo.scuba-jp.net/shimapro-ken/
２ちゃんねるの方が性に合うならこっち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129438702/l50

正しい事(と思い込んでるだけだが)をやっているんだから他人(文化・自然も含めて)の迷惑なぞどうでもいい・・・ってか？
他所でやってくれ。

池間島で起こっている事ってサトウキビの収穫じゃないの？

>>174
余所は余所でもどっかの無人島でも買い取ってそこでやって欲しいとｵﾓﾀ


(*´Д｀)=з

最近沖縄の偉大なる変人！
喜○昌吉に池間の事や高○氏の事を話したのだが、凄い答えが帰って来た(^-^)/

あの〜やぁな、ふら〜ないちゃ〜達は何か勘違いしてるね〜僕の真似もしてからに〜
かしましいから、くるさんといけんさ〜との事！(爆)
どうする？島プロジェクト？喜○氏にさえ舐められて(笑)

×最近
○十五年ほど前から

マトモな話しが通じないトコなんか似た者同士なんだがな。

上の「最近」は最近変人なキナ氏ということではなくて
最近キナ氏に聞いたということではないか？

そうなのか。

昔話したときは「ボクはイチャリバチョーデーという言葉が嫌いだ、
　だってチョーデーではセックスできないからね」とかのたまっておったぞ。

>>177
爆笑です！　もっと詳しく話したらいいのにｗ

>177

　他にもっと言ってませんでした？

高橋歩はまたもや今帰仁と他所とでまったく違う説明で池間のときと同じ地元をバカにした手法を取ったようだね。

キナ師だけに、きな臭い話だな。


































































































お後がよろしいようで。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

オレも移住者だが、アレ達がヤマトンチューのイメージを著しく悪くしていることに
怒りをry

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

このスレ、
『ぐそ〜ん』大杉。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

高橋さんてまだ沖縄いるのですか？

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

か

海外に触手を伸ばして...やがて世界中で自然破壊か？？？

>今年はNYにアジトつくって、来年はフィリピンに無人島を買いたいと思ってる。ぶっ飛んだ海に夜光虫、椰子の周りに蛍、空に満天の星。そんな島を、ゼロからある程度作ったら、どんどん仲間に貸してあげるの。絶対、楽しいでしょ。
by Ayumu.T

age

地元民は役に立たんから池間はこんなに寂れた。外部の人を入れないとダメだ。なんか見ているとディキランヌー同盟だ。

>>203
絶対に無人島なんか買えないよｗ

ぐそ〜ん。

頑張って欲しいとは思う。
でも地元民を見てると、今後どーにもならんのがわかるから痛ましい。
池間島に限らず、宮古島全体に言えることだが
移住してきた人を受け入れない姿勢と、自分ﾏﾝｾｰ主義を直してくれないと発展は難しい。

>205 >208
別に心配することでもないだろ。
お前が池間住民かどうかは知らないけど、橋ができただけでも
外部とトラブってうんざりするのに。移住者もいなくて結構。
無駄に地域振興とか、外部と交流を図ろうとするから問題が起こる。
内部でミクロに循環できる共同体を作ればいいし、これからは
世の中自体がそういう方向に向かうんじゃないの？

問題はすでに池間島では終了
現在は今帰仁です（名護も迷惑中）

>>210
2ちゃんねるでの該当スレが消えて久しい今では、話題性に乏しいのが現実。
その迷惑ぶりを告発してくれ。

ぐそ〜ん。

久しぶりにビーチロックの様子をテレビでやってた
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=303&date=2008-07-22&ch=10&eid=27097
タイトルにそれらしい名前が無くいきなり始まってしまったから最後まで見てしまった
もう誰も興味無さそうだが

ぐそ〜ん。

最近偶然にも二ヶ所で別々に高橋の話題が出たので報告。

一つはあの知花昌一と話してて。
（なぜか「あの」が付いてしまう）
彼のことをただの反戦運動家だと思ってたのだが、実は以外にも障害者問題や村興しに力を入れてる人のようだ。
その村興し関係の話をしてるときに(基地問題に話題をふらないよう気をつけながら)高橋の名前が出た。
他所から人が来るのは活気に繋がるが、連中だけは別。
とても閉鎖的で薄気味悪く迷惑な人達で、出て行ってくれてほっとした。
薬もやってたんじゃないか？
・・・とのこと。

もう一つはその翌日に通りすがりの今帰仁の喫茶店でお茶を飲みながら店主のおばちゃんと話してるとき。
山の方に住み着いてる連中が不気味でウザイと。
地元との接触がまったくないくせにメディアや外に向けての宣伝に一生懸命。
早く出て行ってくれないだろうか。
高橋歩はもうそこを手放して沖縄を離れたのに。
・・・とのこと。

ここや２ちゃんねる等で噂されてることは誇張されてるんだろうと思ってた。
でもそれは予想以上に事実であったのかと実感。
沖縄を活気付けてくれる良い移住者もいる反面、こんな迷惑な移住者も増えてるのだな。

迷惑移住者の代名詞になる。

よそ者・バカ者・若者を歓迎する鷹揚さが地域を活性化する。排外主義は滅びへの道。

>>216


どんな例があるのか、教えてください。

なんでもかんでもはダメ・・・って一例を示したのが高橋歩。
216の場合はどんなことがあったのかな？

なんでもかんでも歓迎できんだろ。
地域にあうかあわないかが重要では？

米軍も歓迎？

　一般論です。池間島は池間住民だけのものではない。高橋氏の計画が合法的であれば誰もこれを妨害する権利はない。

>220
不可解だから出て行って欲しいのだが
以前に騒がれた宗教団体だって、集まって何してるのか解らない
調べてみたらサリン工場だったって話だろ？

うわれ＼(^0^)／

>高橋氏の計画が合法的であれば誰もこれを妨害する権利はない。
この発言が出るって事は池間での件をよく知らないんだね。
だからちょっと的外れな感じ。
池間で彼らが問題になった理由は彼らの島での素行が悪かったこと意外にも、
彼が島の人を騙すようなやり方で入り込んだせいなんだけど。
正確ではないがこんな情報も。
http://www.news.janjan.jp/area/0310/0310207535/1.php

池間島には橋がかかる前から移住者はいる。
その人達は必ずしも島の人たちと深く交流しているわけではないが、なんの問題も無く暮らしている。
橋がかかってからも移住者はどんどん増えているようだけど、トラブルは無い。

宮古には自給自足を豪語しながら、夜に他所の畑から盗んでいた男もいたそうだ。
そんなバカも迷惑な移住者としてたんなる笑い話として騙られるだけなんだが、
高橋の一派だけは何年もたった現在でも心底嫌われる存在として騙られている。
（去年宮古島に行ったときに聞かされた話し）

読谷まで追い出されたことを考えると、それだけ彼ら(だけ)が異常な連中だと言えるんじゃないかな？

一般論も相手が一般的であればの話し。
何事にも限度はあるはず。

彼らが風の谷とかムーミン谷って呼んでる場所、畑かなにかあるみたいだけど、あそこも彼らの土地なの？

もともと夢民牧場ってのがあったのが殆ど乗っ取られたような形になってる。
夢民牧場自体が地元と折り合いが悪かったらしいから呉越同舟ってとこかな。

　殆ど乗っ取られたとはどういうことか。地主との承諾・賃貸契約は無いのか。無ければ不法占拠、有れば他人が文句を言う筋合いはない。地元と折り合いが悪いとはどういうことか。新参者は毎朝各家を回って挨拶をしなければならないのか。根拠のない抽象的・感情的・誹謗中傷。

>>226
シンパに話は通じないんだろうが。
「相隣関係」って単語知ってる？

答えになってない。相隣関係って地籍の境界争いでもあったのか。それは法務局へ行けば一目瞭然。○○知ってる？という言い方は島の外では通用しない。自分を利口と思っているバカだと宣伝しているようなもの。

だからシンパはｗｗ

こんな連中のスレだったのか。真面目にまともに物の考えられる島民はいないのか。

「合法だから何でもOK・自分は正しい」だけじゃ、そら地域住民とは折り合い悪くなるよなｗ

池間島では「違法だからなんでもＯＫ・自分は悪い」としなければならないのか。

この議論で面白いのはsoftbankが自分では何も調べないで「私は正論」と思い込んでいるところだね。
高橋の件はこの掲示版の人達が調べ上げた真実ってのを知ってる者達は楽しめるよね。

もうちょっと見てみよう。

>>226
どこもそうと思うが長い歴史をもつ聖地と呼ばれる場所を破壊されて喜ぶ地元民がどこにいる？
池間島の時はこいつらそれを破壊して物件作るとか言ってたので反対したのだが？

君は開発のためにと言われたら先祖の墓を無断でぶち壊されても黙ってるわけねｗ

バカじゃないのか。無断で墓を壊されたら警察に逮捕させればよい。池間島には警察もないのか。

すげえ・・ああ言えばこういうとは・・以前の合戦思い出すなあｗ
墓にレスはいいとして聖地の記述についてはどう切り返す？

切り返す趣味はない。島の外の常識だ。聖地が公有地なら開発を許可した役所の責任。私有地なら土地所有者の勝手。小学生なら分かること。ワーワー騒ぐのは大人だけ。

今現在の沖縄本島の泡瀬干潟開発・辺野古基地建設・那覇新都心高層ビル建設も
同じだな。

合法的に手続きを進めているのに、住人が反対。

タチが悪いことに、反対派は「本来の地元住民」ではない連中が殆ど。

こういう理不尽な連中から国民を守るために警察があるんだが

ビー●ロックビレッ●のＮＨＫ特番見たけど本当に気色悪かったさ。
浮浪者である自分を正当化して税金も払わずテントの中で生きてるなんてどう考えたって美化出来ないやし。

言葉の終りに、やしやし言うのはどう考えたって美化できない。バカほど人を蔑み哂う。

法律を守るなんてのは最低限のライン。その上で、郷に入りては郷に従えのことわざどおり、手前勝手な行動を慎むのが大人。
法律にないから何でもしていいってなら、元々の住民の平穏に生活する権利の侵害。

>>名前： ちゅらさん 投稿日： 2008/09/09(火) 18:03:50 ID:E3VWPEPo [ softbank221068173045.bbtec.net ]

一億玉砕は沖縄だけ。ナイチャーの詐術にはまってこれをまともに受けてしまった県指導者は七たび死んで先祖にわびるべき。

なるほど・・・マジレスしたおいらの負けだｗ