日本軍は沖縄住民をスパイと見なしたの？

中央日報で以下の記事を見つけました。
http://japanese.joins.com/html/2003/0203/20030203205055100.html
＞ 資料館には「米軍の無差別爆撃のほかにも、日本軍の住民虐殺が各地
＞で行われた。日本軍は沖縄住民をスパイと見なし拷問や虐殺を行った。
＞住民の食糧を強奪し、集団自決を強要した」という説明文とともに、関
＞連写真や新聞記事などが多く展示されていた。

敵の手に落ちるくらいならと沖縄住民を殺した話なら知っていますが。
沖縄住民にスパイの疑いをかけたと言う話は知りません。事実でしょうか？

2

朝鮮人が囃し立てている 大 嘘 です｡
確かに方言が分からなくての意思の疎通が出来ず､誤射等によって沖縄住民を怪我をさせてしまった事は極稀に有りはしましたが､
沖縄住民をスパイと見なし拷問や虐殺を行ったり､住民の食糧を強奪し､集団自決を強要したことはありませんでした｡
資料館を運営しているのは沖縄県といっても､実際は朝鮮の影響を多大に受けた極一部の人間と､代々の共産系知事の政策の影響を受けた輩です｡
中央日報は朝鮮では反日勢力の強いマスコミです｡
いま朝鮮ではもの凄い反日策略が行われています｡
朝鮮総連運営の貨客船によるスパイ行為や拉致事件の否定など､今まで朝鮮人がどれだけ大嘘をついて日本民族を侮辱､差別､侵略してきた事でしょうか｡
その策略に乗せられる事無く､由緒正しい日本民族､血縁を守っていきましょう｡

当時の沖縄県民は積極的に軍に強力したとおじぃから聞いた。

戦争ってかなり昔なのに、超マイナー報道組織が今になってスクープを持っているわけがない。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ん？資料館に展示？資料館見てくれば？

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm

これは超電波。イギリス人の先祖は・・って、はぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

これも電波・・・人類言語の起源国ですか？　（笑

イラクの次は北で何かあるのかな。戦争関係の煽りには少し注目している。

>>3
日本軍は沖縄で民間人の食料を奪ったり、「捕虜になるとなぶりものにされる」
と教育し集団自決のきっかけを作るような事をしたというような話が
一般の認識だと思うのですが、これも捏造でしょうか？

＞＞１
事実です。

＞10
はっきり言って捏造です｡
戦後あれほど救援物資で沖縄県民の命を救ってくれたのに､
米軍に土地を提供し軍用地料貰っている人達に対して逆恨みをした
米軍基地反対を唱えた共産党や社会党の輩が､旧日本軍と米軍をリンクさせ
軍隊全て悪と言う構造を民衆に植付けさせたい為の策略です｡
軍隊が無くてどうして国が守れるのでしょうか｡
共産や社会主義が如何に理想だけで､特権階級だけの為の制度であって
一般民衆に対しては諸悪の根源である事は朝鮮､中国､旧ロシアを見れば理解出来ると思う｡

＞１
北朝鮮は抜いて１と１０内容は事実です。　昔の日本軍があんなことしなかったらどれだけ犠牲者
が減っていたことか・・・・。
昔沖縄戦について勉強したことがあるから間違いない。

３は戦争のことを知らない、もしくは知っていて茶化していると思われ。

>>3,12
なんか右翼がよく言ってる内容と似てますね。
全然信用ならん。
なんでいきなり共産・社会主義の話になるんだ？

>>1
>敵の手に落ちるくらいならと沖縄住民を殺した話なら知っていますが。

逆に、こういう話は聞いたことないです。
「敵の手に落ちる」が「住民が米軍に投降したら自分が隠れているのがバレルから
投降させないで殺す」とか、「集団自決を強要する」って意味なら実際にあった話。
「敵の手に落ちて酷い目に合わされるくらいなら私の手で殺す」ではなかったでしょう。

>沖縄住民にスパイの疑いをかけたと言う話は知りません。事実でしょうか？

これは実際に方言で会話していた住民に対し、殺気立った日本兵が「スパイか！！」
って怒鳴ったことを、伝聞の過程で「スパイ容疑として殺された」になったかも。
真相としては「スパイの疑いをかけた」のは事実だが、殺されるまではしてないと
いうところ。

有名な本／映画「ひめゆりの搭」はフィクションではない事実に基づいた話なので、
一度みてみれば？

＞＞１４
＞真相としては「スパイの疑いをかけた」のは事実だが、殺されるまではしてないと
＞いうところ。

スパイ容疑で一家残虐とかされたんだよ。沖縄本島ではどうだったのかは知らないけど
周辺離島の歴史をもう一度勉強してみたらわかります。

うちの婆ちゃんは昔、まだ赤ん坊だった子供と当時5歳のうちの母を抱えて
山の中を逃げ回ったそうだけど、避難壕になりそうな洞窟は「守備隊」の
日本兵らがことごとく独占してて住民は入れてくれなかったそうだ。だが
食料も乏しくいつまでも山の中を逃げ回ることも出来ないので土下座何度
もしてやっと壕に入れてもらったんだと。
そしたらその夜米軍の攻撃があって、赤ん坊が泣き出したんだって。そしたら
「お前のガキを今すぐ泣き止ませろ、出なければこの場で殺す」
って兵隊が脅し始めて、でも赤ん坊は泣き止まなくて、結局婆ちゃんから赤ん坊
をひったくって泣き声出さないようにか首しめて殺したんだって。
その話をしたときの婆ちゃんの顔だけは今でも忘れられない。

左のように１０のうち１あった話を１０にしたがる人と、
右のように１あった話を無かったことにしたがる人との
ほのぼの漫談スレはここですか？

今更この手の内容もなんだが、
＞３、英語と方言の違いをわからん奴が世界屈指の陸軍か？誤射なわけねーだろ。

当時の陸軍必死だったから島民にも八つ当たりに近い形でも、作戦遂行に支障を
きたす為に島民を殺した事はあまりにも有名。今の日本人はその事実にふたをし
たいだけ。信じたいだけ。第一陸が守りたかったのは島じゃなくて本土進行まで
の時間稼ぎだったんだからヒロシマ・ナガサキに比べて「かわいそうな事をした
。」なんて思ってないよ、多分。

>>18
もし君が当時の陸軍の兵隊だったらどうしてた？
あるいは小隊長とか現場の指揮官だったらどうしてた？

そういう時代もあったってことさ。( ´_`)y-~~~

当時のメンタリティーは
後から我々が幾ら想像しようが
理解出来ないものではないのかな？
みんな必死だったんだとは
理解出来るけれども。

戦争反対。

>>16
凄くかわいそうだけど、赤ちゃんの泣き声は、ここを攻撃して下さいと
言っているようなものだから、隠れている者全員殺されることになるよ。

どっちにしても戦争は失敗だった。勝っていればまだマシだけど
負け戦だし、、、

>>20
その時代と今は繋がってますよ。例えば、
沖縄戦最後に海軍指揮官が自決する直前に大本営に送った報告文書（上申書）。
ふつうは単なる歴史的記録としてしか勉強しないけど、日本政府が正式に受け
取ったれっきとした公文書であって、それが今の自民党の年寄り議員達の
沖縄に対する特別振興策の推進意欲の根底にあるんだな。

＞なーぶー
一兵士なら発言権はないが指揮官だったらどうしてたかな？
任務遂行に専念するのみだったのではないか？ただここで重
要なのは島民も日本人。軍隊が守らなければならない財産の
一つ。今だからいえる事かも知れんが、漏れ個人としてはい
い方向に向かわせてあげたかったような気もする。
まぁ、特攻を強要するような国だからしょうが無いね。大日
本帝国は。
＞２２
俺も反対。いや、みんなが反対であるべき。

>>18
多分方言がわからず話の内容が確認できなかったからじゃないのか。
疑心暗鬼ってやつ？
広島・長崎に比較して誰がかわいそうか、という考え方はあまり聞いたことがない。
あっちは後遺症が続いているから話によく出たのかも。

疎開を拒否した人もいたらしいからね。
一概にには物事話せないよ。
ハルノートが全ての始まりなんだから

＞２６
＞３・確かに方言が分からなくての意思の疎通が出来ず､誤射等によって沖縄住民を
　　　怪我をさせてしまった事は極稀に有りはしましたが
＞１８・英語と方言の違いをわからん奴が世界屈指の陸軍か？誤射なわけねーだろ。
というわけです。そうそう、疑心暗鬼だったかも。その当時の必死さが窺い知れる。

>>10
米軍は捕虜虐待はしなかったのかもしれないけれど・・。
中国で日本兵の首が切られている写真がCNNで公開されてたことがあったな〜。

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

あ〜見つかった。1937年？歴史苦手だ〜。

中国は残酷らしいからね。マフィアの事件も外国人窃盗団なんかも凄いよ。

アイリスチャンによって日本兵によって殺された中国人にすりかえられたもの？

>>4とかが事実なんだろう。

東大の藤岡先生って人が、南京大虐殺は日本軍の行ったことではない
ってことを徹底して理論立てて立証してるよ。
これにはいまだにまともな反論がないみたい。
いくつか本が出てるからよんでみれば？
ものの見事に調べられていて、さすが東大って感じ。
こんな大御所が先陣きって真面目に取り上げないといけないほどに
事態は深刻なんだな・・・。

そうそう、島民一丸となって軍部に協力した。けどひどい仕打ちに氏ね強要。
アメちゃんのほうが案外良かった。そして米軍貴地押し付けってなるから天
応や日本政府と自衛隊に対する感情が良くないのは当然。被害者意識が強い
とかって言ってるけどあながち解らなくもないよね。ただ被害者云々いって
んのは本州の人で、県民は頑張って乗り越えたと思っているけど。

ついでにもう一つ。
日本の歴史教科書が世界でも希に見るほどの自虐的な内容であることは、
これはもう言うまでもない事実なわけなんだけど、これがどうしてそうなのか
というと、この責任は文部科学省にある訳じゃない。
むしろ文部科学省は今、なんとかして事態を改善させようとする動きに出てる。
学習指導要綱には、南京の話を取り上げろだとか近代の日本史の記述を
自虐的にしろだとかいうような記載はどこにもない。
その証拠に「歴史教科書を作る会」の教科書は検定を通ってしまっているわけで・・・。
じゃあ、どこがこの自虐的な歴史教育の原因なのかというと、これは現場の社会科教師。
学校の現場の社会科教師が日教組関連の人が多くて、それに迎合する教科書会社が、
自分の会社の教科書を使ってもらいたくて、営利目的で自虐的な歴史観の教科書を作る。
これが本当。

>>35
？？基地接収したのはアメチャンなんですけどねぇ...？
アメチャンが案外良くて？？

天応や日本政府と自衛隊に対する感情が良くないのは
米軍基地押しつけの結果ではなくて、
米軍統治時代のアメリカへの住民の反感を左翼や革命思想家が利用して
反米・反日を掲げた沖縄住民共産化運動のたまものです。

だって紋蚊省はゆとり教育で失敗しててアホだし、日本の常識って世界の非常識だもん。
水もタダ。安全もタダ。だから軍隊はいらーん。日教組センセーの話しを鵜呑みにして
たら無知な学生増えて当然だと思います。

全ては負けたのが悪い。
日本人て頭いいって言われてるけど何で負けたん〜？
中国、韓国、アジアからも悪者扱いされてるけど・・

>>37
確かに地理的に南端だし勢力争いに巻き込まれ易いかも。。

＞なーぶー
いや、書くと長くなるから省略した。日本軍とアメちゃんっていったらアメちゃんでしょ。
軍隊のトップ天応は嫌いで当たり前。当時の日本軍のせいもあって自衛隊が嫌いなのは事実
で有るとは思いますが。みなさんどーですか？

うちの爺様、衛生兵で沖縄戦参加。戦死ということになっている。
でも親戚の話では戦時中スパイ容疑で日本兵に殺された。まあ、ス
パイというよりは地元だったもので、壕に食料持っていたのを奪う
為に殺されたと親父は親類から聞かされたそうな。もっともこの話
はタブーになっているらしく、俺も一回しか聞いてない。でもオヤ
ジはそのせいか、ナイチャー嫌いの米軍好き。まあ軍雇用員だった
せいもあるけどさ。３のようなことを逝っているのは議論を紛糾さ
せたいつもりか知らんけど、あまり面白がって書いて欲しくないな
〜。

＞４２
のような体験談（間接的だけど）いろいろ聞きたいね。本読んでそれが正しいと
思うのが危険であると思います。はい。

なんか寒い話だね〜。きっと負け負けで食料も足りなくなってたんだろうね。
勝っていればこんなことで誰が悪いだのモメなくて済んだのにね。

>>41
最近は地位協定の不公正、不平等感から、反自衛隊感情よりも反米軍感情の方が
盛り上がってるようなのだが、実は違うのかな？

ま、人によって違う、って事すか。

勝てはしなかっただろうけど講和に持ち込むことはできただろうね。引き分けってことで

引き分けの方が数段マシだよ。
負ける戦争に参加したら損するだけ。

>>46
フセインに対するアメリカの強硬姿勢を見れば分かるだろう。
講和なんて、アメリカのカードにはミッドウェー以降なかったんだよ。
無条件降伏又は滅亡以外の選択肢は日本には与えられて無かったんだよ。

＞なーぶー
今はそうかもね。現に離島の緊急患者は自衛隊の救難機が飛んでくって話しでしょ。自衛隊さん頑
張ってると思うけどな。
関係ないけど反米感情で盛り上がってるのはお隣のK国。あの連帯感はこないだのワールドカップ
以来であると思う。米軍いなかったらあの時朝鮮半島統一されてたかもしれないのに・・・。結局
の所時間がたてば忘れるよ。ってことかな？

戦争とか揉め事で罠に嵌められないようにしないと大損。

>>49　離島の緊急患者は自衛隊の救難機が...

あれね、航空自衛隊さんの救難機と思われがちですが、実際は、
自衛隊は自衛隊でも、陸上自衛隊さんの救患輸送機なのです。（-うんちく-

これ立てた人と同一人物ですか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322694/l100

さっきの話だけど、食料を持っていたからスパイと称して殺された、っていう。
これはスパイ容疑として殺された人に食料持ちが多かったかを調べれば、
事の真相がわかると思うんだけど、そういうのはもっと昔にやらないと、、
今では伝聞でしかわからないから、、
というか食料が必要なら食料だけ没収する手もあると思うんだけど、、

＞なーぶー
そーなの？ひとつ賢くなった。ありがとう。
今日はお休み？これから夜勤？

本土の人間から見るとウチナーグチで笑いながら喋っていられると悪口言われて
いるんじゃーないかと思われる。そういうのが疑心暗鬼に成る。
ある日、久茂地の商店にはいったら私の親ぐらいの年で標準語で話すグループが
居た。この人達はちょっと可笑しいなと思った。うち等の親の世代に成ると
ウチナーグチの方が自然である。しばらく聞いていたら、斑とか部隊とか
言い出した「ハハ〜ン」これ達は創価学会だなと気付いた次第。
創価学会では本土から大幹部が来たりするので、標準語で話す決りに
成っているのだ。

あーやだやだ、
食い物が無くなると人間て、、

やっぱ日本て食料自給率上げるべきだね。
経済的にもがんばらにゃ〜、、、

>>55
へー学会員って学会員同士になると標準語ってこと？

日本に都合が悪いことは金で口封じをしたと聞いていますが

都合が悪いことってスパ〜イの話？
じゃないよね、封じられてないみたいだから。
では何の話が隠されてるん？

金でふさげるのは極一部の人間だけが知っている秘密だと思うんだけど、
58さん何か知ってるんか〜？
気になる書き方だな。

遺族補償を武器として戦時中、日本軍が沖縄県民に対して行った行為を
色々と歪めたらしい。

＞６１
いかにもやりそうだね。

例えば？

捕虜になるな。自決しろ。手榴弾あげるのもったいないから崖から飛べ。
ここは我々が使うからあっち行ってろ。敵がいる？知るかそんなの。
標準語で会話しないとスパイ容疑で私刑だぞ。竹やりで櫛ざしだ。
などなど。
あんま知識無いからこんくらいしか出てこんけど。

兵力としては考えられてなかったん？

スパ〜イや集団自決の強要などだと思うけど
興味があるのなら自分で調べてみては。

補償目的で集団自決について嘘の証言してた人いたね。もう亡くなったけど

よくわからんなぁ。
戦争に対する準備はしていなかったのかな。
軍との間の意思疎通や信頼関係は？

例えば日本軍に食料が足りない、というのだったら
食料と引き換えに何らかの安全策を引き出すとか、、
交渉できる人間は誰も居なかったのか？

これが事実として極論で言えば、アメリカも侵攻するエゴ、
日本軍が虐殺したならエゴ、助かりたい住民もエゴ。

戦争は、つまるところ個々のエゴのカタマリ。
人権・営利・環境のトライアングルでぐるぐる廻るだけ。

誰が悪かった何が悪かったなんてあとから言うけれども、
皮肉にも「時代が悪かった」と言うしかないんだと思います。

個人感情じゃきっと納得しない人も大勢いると思うけど、
悲しいかな、それもエゴになってしまうのかもしれない。

TVや新聞がうっすらと左翼的思想で「戦争はダメだ」とか、
「自衛隊派遣は国民が納得しない」とかどうとか言っても、
今の俺ら若者で進んで戦争したいやつなんていないと思うし、
「納得」する前に「国を守る」なんて言えた義理じゃありません。

なにが、どっちが悪いとかじゃなくても、先人には敬意を払いたい。

戦争に巻き込まれたら、
戦力として勝って生き残るしかないよ。
戦力として生き残れないような場合は、
巻き込まれる前に疎開などで逃げるしかない！
兵力にならないのに戦場にいたら死ぬ確率は大。

というか戦争に巻き込まれないのが(特に不利な戦争)一番大切！

>>71

いい意味でも悪い意味でも、だから日本はあいまいな態度とる。
反論あるかもしれないけど、政府の気持ちもわからなくはない気がします。

って、全然話題それちゃってスンマセン…。

http://ccc.st/ma/ 　人生相談スレ

日本軍は沖縄の住民を同胞とは認識していなかった。
戦場となる場所に住んでいた原住民という扱い。
祖国のため必死に戦ったとは思うが
我々を守るべき対象とは考えていなかった。
彼らにとって我々は日本人ではなかった。

そんな感じ、原住民扱いだったらしいね。

久しぶりにカキコ。

>>1は勉強すりゃいいのに。沖縄戦についての本ならいくらでもあるよ。
漏れなんかは本でしか勉強できないけど、沖縄の人なら当事者が身内に
いる人もいるだろうし、話も聞く機会がたびたびあるんじゃない？
そう気安い話題でないとしても。当事者の生の声に勝る戦争の真実は
ないと思うよ。いろんな話を聞けば、いろんな真実が見えてくるでしょ。

悪いけど、沖縄県民こそ、実はもっとも沖縄について無知というのは、
沖縄を知って以来の実感…。

何で作戦実行派の言いなりになったんだろうか。
何か打つ手は無かったのか。
戦争になった時にはどう対応したらいいのかとか、
より安全な避難場所を確保するとか、
誰かリーダーシップを取れる人は居なかったのか？

>>74
そんなわけないだろ。
工作員か。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　沖縄捨石作戦
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　沖縄は日本の防波堤となって
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　多大の犠牲を払った。まだ戦争は終わってない。
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼　　
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>思兼さん
ひさしぶりwスレ違いだけれど、松山御殿物語（ボーダーインク社）
面白いよ。機会があれば是非読んで下さい。

>>81
どうもお久しぶり。松山御殿物語…聞いたことない。
今度見かけたらチェックしてみます。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　北部のある村で侵入したきた米軍斥候と話をする村民を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　山の上から目撃した日本兵がいた。その米軍斥候が去った後、
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　山から降りてきて村民をスパイ容疑で処刑した。
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼　　
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>82
北部で？
んー。。。

戦争は人間の尊厳を無くすものですから、一概にどちらが良いとか悪いとかは言えないのでしょうか。

>>77
今の沖縄にそんな人がいる？
当時も一緒じゃないかな。

結局、沖縄戦の悲劇を繰り返さないためにも有事法制は必要？ と言ってみる。

>>85
今は平和だけど、昔は戦争の時代だったのかなと・・・
戦争が近場で起こっているときは非常時の対策立てといた方が良くないか？

自分の爺ちゃん（母ちゃん側のお父さん）も戦時中に日本の兵隊に殺されたよ。その
せいで戦後は経済的に相当苦労したらしい。

案外リアルな体験談がどんどん出てくるものなんだな・・・。
南京大虐殺の話はまあちょっと置いておくとして、こうして見ると
沖縄で日本兵が地元住民に対して、理由はどうあれ
酷い扱いをしたという事実は確かにあるんだね。
図に乗ってるところに思いっきり冷水を浴びせ掛けられた感じ。

>>76
その口ぶりだとココでのレスは多くが間違ってる様ですね。
思兼さん、実際どうだったのか良かったら教えてくれませんか？
文献もどの辺りのがおすすめなのか教えて下さい。

ばかばかしい。戦時中「琉球」だった訳じゃあるまいし、「日本軍」の中には
数多くの沖縄県民がいたのに。戦死した日本兵の三分の一近くは沖縄出身だよ。
「日本人」が「沖縄県民」を「虐殺」したなんて、思い込みもはなはだしいね
大体、米軍の無差別爆撃＆艦砲射撃のほうがはるかにひどいと思うけどな。

>90
ソース、文献、資料あびらんけー

そんなのは戦争に生き残ったおばーたーに聞け！
わったーひーおばーはちゃーがんじゅーでもう94になる。
バックナーが死ぬ10日前に南部で捕虜になったよ。
文献は真実や虚も書けるけど経験した生の声ほど
説得力がある本物が聞ける。
某県立史料館みたいに手を加えられていない真実が聞ける

どっかの偏った知識の「先生ｻﾏ」が書いた本よりずっといい。

>>91
できらんぬーや。まーから三分の一でぃ数字がいじーが？
戦争経験のない民間人を多数徴用したんじゃねーのかよ？

>91
殺しよったよ。日本兵が。
それ見た人が今ここに生きて一緒に住んでるし。
しったかぶらーしないほうがいいよ。

＞９４
９１が言いたかったのは
住民を殺した日本兵が全て例外なく内地出身だったのか？ってことじゃないですか？

＞＞９１
俺のおばーも言ってたよ
友軍（日本兵）が怖かったってサ
日本兵がウチナーンチュ殺す所見ったってサ

広場で沖縄人を殺す時、内地の日本兵がわざと沖縄人の兵隊に
無理やりで殺させたっていってた。
やらんかったら「スパイ」だからお前も殺すっていって
沖縄人の兵隊がちゃんと殺したら内地の兵隊と仲間になれて部隊で仲良くできるようになるし
認められるみたい。沖縄の兵隊に殺させるのは内地の兵隊の仲間になるかの
「踏み絵」みたいなものだったみたい。
無理やりだったのは知ってるから戦争終わってもその人のこと全然恨なかったって
それより生きる事が大変だったからみんなで助け合って生きたといっていた。

沖縄戦で亡くなった人たちは、みんな日本兵にコロされたのかー。
いま生き残っている人は、日本兵にコロされそうになったのを、
占領軍アメリカーに助けられた、ってことかー。

オジーオバーの証言だってそのすべてに信憑性があるとも思えないけどね。
記憶なんて、その後の経験や先導などの外的要因、個人的願望や強烈な意志による
自己洗脳でどうにでも変化するし、曖昧にもなる。意図的な歪曲だってあり得る。

>>97
沖縄の人には
>沖縄人の兵隊がちゃんと殺したら内地の兵隊と仲間になれて部隊で仲良くできるようになるし
認められるみたい
って理由が受け入れられちゃうの？
それっておかしいんじゃない？
日本兵にだって気がふれたような奴もいたんだろうけど、
「それをしないと殺される」「非国民と言われ迫害される」から仕方なくって人もいたはずでしょ。
むしろそういう人のほうが多かったかもしれない。
そういう人たちのことは理解しないの？
「日本兵」として一括りにして全否定しちゃうの？
やっぱり身内は別扱いかな。

正直どっちの話も信じられなくなってきた。
思兼さん、出てきて実際の所どうだったのか聞かせてください、お願いします。

一人一人が語る戦争体験が真実だとしても、それが一般的に起こっていた
ということではない。艦砲射撃と無差別爆撃の中で20万もの人々が亡くなる
狂気に満ち溢れた世界。そこで起こったことは不幸でしかないとは思うが、
そうなった原因はなんだ？無差別攻撃？そもそも日本の宣戦布告？ハルノート？
歴史をさかのぼってもキリはないが、少なくとも組織的に行われた戦争犯罪は
米軍の無差別攻撃ではなかろうかと思う。
沖縄出身の兵士も一緒に戦ったのに、なんでもかんでも日本軍のせいにして
勝ち馬に乗り日本ばかりを批判するなんてまるで朝鮮人みたいだ。

日本軍は沖縄戦で、壕の中で赤ちゃんが泣いたら、母親に殺せと命令したとも言われている
今もわからないよもしかして、昔みたいに戦争が起こると自衛隊が、自分たちのために食糧など
もろもろを強制的に奪うこと(法律もある)が・・・・・・
実際、争いごとが起こると、治安なんて維持できるかな？？
軍(自衛隊)の名のもとで制圧できる武器があるので、丸腰の一般人はどうにもならないんじゃ
悪用しようと思えばいくらでもできるからな。

私の母方の祖父、大正十四年生まれ。昭和十八年、なんかヤマトっぽい事情(役人「ここの村にも割り当てが来たが、誰か志願してくれんかなあ」曽祖父「うちの息子、どうしようもない不良で困っている。持ってってくれ」)により志願兵となり、富士山麓御殿場にて砲兵隊の照準手に任命。松本大本営(本土決戦の際には、天皇陛下と大本営が長野県松本市に引っ越すことになっていたという)守備部隊として温存されたため、戦地には征くことなく終戦を迎えたという。ある旧盆、その祖父と一緒にテレビを見ていて、南京大虐殺の話が出た。祖父談。
「戦地に行けば誰でもキチガイ(ママ)になる。キチガイ(ママ)は何をやるか知れたものではない。自分もこの時南京にいれば、強姦でも人殺しでもやっただろう」
中学生の孫娘もいるところで強姦とか言うなよ、と一瞬思った。

世界中が戦争に巻き込まれた時代だったんだから、今とは違うよ。
今は局地戦しか起こらないし、近場で何かあるとしたら北朝鮮でしょう。
北朝鮮で何かあった時にはどうしたらベストなのかを考えておくべきでは。

今日のテレビ見ましたか？もし北朝鮮がテポドンを日本に向けて発射したらという
想定で、シュミレーションをしていたが約１０分以内に地上に到達するということだ！！
日本では、間に合わないそうだ！！

>>102
整理して書いて欲しい。
重要な示唆が含まれているようにも思えるが、文章が意思伝達ツールとしての日本語の用法を外れているため正確な理解が不可能だ。

でも北朝鮮の資金源でもある日本を壊滅はさせない気がするけど、、
もっといろんなシュミレーションを見たい、、

>>なーぷーさん@98
後半3行には同意するが、前半3行は悪質すぎると思う。

>>さんぴんちゃさん@99
私が祖父の世代の人たちから聞いた話を総合すると、内地だの沖縄だの朝鮮だのといったｻﾍﾞﾂは現在より戦前の方が少なかったみたいにも思える。「大日本帝國の臣民は、みな陛下の赤子であります」みたいな、今で言えばイスラム的な平等感があったらしいです。

>>106
　簡単に言うと、実際に戦闘状態になったとき、自衛隊は自衛するだろうがそれを悪用するものがいた場合に
(あくまで可能性・・・)一般人がいくら、騒いでも自衛隊は絶大な力(絶対的と言ってもいい)をもって
昔の軍国主義を発することができるというで、危険だと言うことです。

>>109
それはちょっと自衛隊をかいかぶりすぎのような気がする...
それに、戦争になったら、ＴＶでみんな見てるし、そうそう悪用できないと思う。

>>110 "戦争になったら、ＴＶでみんな見てるし"

　壊滅状態になれば、ＴＶなんか役に立たんよ！！
治安が、乱れたらわからんよ！！　極限の状態になるからね。
昔の教育とは違うからそう言う命令を受けても個人個人反発するかもしれないが、
少なくとも可能性はゼロではないよ！

>>111
起こりうる戦争の様相を考えると、住民からの軍国主義的な食料や役務の徴用とか
いう可能性のある様相「敵の上陸侵攻vs陣地防衛」ていうような戦争はないと思われる。

核や細菌、化学兵器による遠距離攻撃とか、あってもテロとか、ゲリラ戦とかだね。
組織だった自衛隊の活躍なんてほとんど起こり得ない。むしろ警察、消防のほうだね。

>>109
君が危惧している状況には、理論的には検討すべき価値はない。
自衛隊が持っている力というのは、武力のみ。これを以て国民の自由意思を制限してしまう状況を心配しているのだろう?
今時、武力で自由意思を制限するなんてのはほとんど在り得ない。組織としての武力には、政治的な精度があまり無いからだ。末端まで完璧に統制できる武装組織というものが、人類史上に於いて絶対的少数派である以上、そんなものをあてにして国民の意思統一なんか図れるわけがない。
私が国民の自由意思制限の仕事をするなら、マスゴミ経由のニュースや識者の意見を操作する。自由意思を制限するにあたっては、誰かが制限を加えていると思われないようにするのが一番重要だね。気付かれにくいのが本当に危険なものだよ。

>>109
その可能性は低いと思いますが、そのためにも有事法制（自衛隊は何をすべきで、
何をしてはいけないか）を制定しておくべきだと思います。

疑問 1.

沖縄戦関係の本を読んでいたら ｢沖縄は内地の為の捨て石にされた｣と書いてあることが多いです。しかし同時に｢日本軍はアメリカ軍は台湾に侵攻してくると思い 台湾に軍を移動させた｣とも書いてあることが多いですよね？

思いっきり矛盾していませんか？

日本軍がアメリカ軍は台湾に攻めてくると思ってたならば、攻めてこないはずの沖縄をを捨て石にするって発想する訳無い。

沖縄が戦地になったのはアメリカ軍が突然空爆してきたから以外の何物でもない。

という事になると思うんですが。

作戦としても”捨て石にする”作戦は伝聞、”台湾に攻めてくると思って兵力を移動させた”のは史実 ですよね。。


疑問 2.

個人的には内地の祖父達がそれほど酷かったとは思えませんが、

酷い事を沢山したと 仮定して。
もし 沖縄人と内地人が逆の土地に住んでいたとして。
沖縄人は内地の兵隊と全く逆の事をしていたのでしょうか。。？



これらの事についてどう思うか 是非ご意見お聞かせいた頂きたいです。


日本軍の作戦失敗等、敗戦の事実につき結果論としての議論ならば全く構わないと思いますが、先に悪意があった的悪魔論は 再考していきたいと考えています。

>115
個人的な意見です。

大艦巨砲主義が時代遅れと気付いた日本は、急遽、台湾などを防衛する後方航空基地を必要としました。現在の嘉手納（中飛行場）、読谷（北飛行場）、伊江島、那覇市石嶺など１０何カ所の滑走路建設が現地住民の動員、朝鮮半島から強制連行された人によって行われました。皇軍は沖縄島自体を航空母艦にする意図があったんでしょう。実際、沖縄防衛に当たる３２軍が創設され、先陣を切ったのは建設部隊でした。

負けるつもりがない台湾で負け、滑走路建設が終わらないうちに米軍が侵攻したのではないですか。結局、絶対国防圏を突破されたので、本土決戦の準備（松代とか）を整える、または沖縄で一矢報いて講和に持ち込みたい、だから沖縄で時間稼ぎをした。そう考えると矛盾ではないと思います。

>沖縄人は内地の兵隊と全く逆の事をしていたのでしょうか。。？

おっしゃる通りです。私たちウチナーンチュが持つ加害の歴史は正面から向き合うべきだと思います。ただし、歴史から学ぶべきことは、だれが良い悪いでなく、一方的な教育や思想統制が人間にとって悲劇である、ということだと思います。

>>116に同意。
積極策として台湾へ兵力移動
↓
あてが外れる（沖縄に米軍進行）
↓
結果として沖縄大被害

「捨て石作戦」は史実としては存在しなかったでしょうが、
明確な打開策も無いまま戦闘を重ねざるを得なかった結果としての
「捨て石作戦」は山の様にあったはずです。特攻系に代表されるように。

それらを総じて沖縄は残念ながら捨て石だったという解釈です。

自決の強要や食料強奪、同朋をスパイあつかいで処刑することが
酷いこととは思わないのか・・・戦争だからしかたないか・・
１１５の疑問２は逆の立場なら沖縄人も
同じことをしたといいたいんだろうな。
きっとしてただろうよ・・俺の祖父の中国で６年間戦ったから、中国人に対して
相当酷いことをしたと思う。絶対に中国での話はしなかったから

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>100
私に聞かれても、正解なんて示せません。事実はあるでしょうが。
第一、県外の人間だし、文献でしか知りえようがない。
ただそれでも、いろいろ知って理解しようとすることが大切だと思う。
沖縄県民なら、沖縄戦については私以上に知っていて当たり前だと思
うのだけれど、それを期待するのはダメですか？

今の時点での個人的な分析としては、戦前からの沖縄人差別と皇民化
教育が背景にあると思う。当時の沖縄人は内地で３Ｋ労働力にされた。
今で言えば外国人労働者の扱いで、本土人から格下に扱われていた。
その一方で、皇民化教育は沖縄人に後進的な郷土文化を否定させ、日
本人＝臣民への帰属を求めた。つまり、沖縄人は本土人から差別され
つつも、それを反動に、自ら進んで積極的に皇民の仲間入りをしよう
と思っていた。沖縄人が積極的に軍務についていたのは事実だけど、
それは沖縄人が軍務を「臣民さ」を本土人にアピールする機会として
捉えていたと推察できる。事実、そのようなことをいう人もいる。
また３Ｋ労働者の沖縄人にとって、軍は魅力的な就職先だったろう。

果たして沖縄戦では、軍人が県民をスパイと見做し、虐待・殺害した
との証言は多々あり、それは真実だろうと思う。これは本土人の沖縄
人への差別意識に加え、言語の異質さが大きな原因だろう。住民をス
パイと警戒せよとの旨の軍令の史料もあるが、特にうちなーぐちを使
わせるなという命令があり、うちなーぐちの使用がスパイ嫌疑の口実
になっていたのではないかと推察できる。そうした証言もある。
個人的には、軍として沖縄住民をスパイとして処分せよという命令が
あったとは思わないが、個人レベル、あるいは全体の意識として、沖
縄人は信用ならない者、未開の被支配民族という蔑んだ意識、あるい
は差別側の後ろめたさがあり、ゆえに恐慌状態の兵士や一部指揮官が、足手まといとなる住民を虐待あるいは殺害したと考える。もっとも、
加害者が沖縄人であった事例もあるので、一般的とはいわないが。

結局、沖縄人はそれまで皇民たろうと積極的だったのに、評価されな
かったばかりか、天皇の軍隊に裏切られる形になったというのが、沖
縄戦の一面としてあったのだろうと思う。

しかし、より大きな問題なのは、首里・那覇を守備していた５万弱の
軍が、11万もの住民が避難していることがわかっている南部へと撤退
したことではないかと思う。住民を戦域でない知念方面に逃がすなど
の選択肢はあったはずだが、それを怠っている。指揮系統の混乱した
軍が住民の疎開地に逃げ込み、そこに米軍が殺到すればどうなるかは
予見できた。有名な「沖縄県民かく戦えり」を電信した大田実の率い
る部隊は撤退作戦に参加せず全滅したが、こうした事例を除いて、ス
パイ疑惑による虐待や赤ん坊の殺害等は、撤退戦の混乱の中で、起こ
るべくして起こったのではないかと思う。
さらに司令部は継戦を命令して６月23日に自決し、停戦もできなくな
った日本軍は戦闘を７月まで続けた。こうなると戦うことが自己目的
化しており、沖縄守備軍は（仮にも）民主軍隊の題目である国民の安
全と生命のための防衛戦をしなかったとの批判は甘受せねばならない。
沖縄守備軍が本当に守ろうとしたものがなんであるかが、沖縄県民に
とって、当時の日本軍に対する評価を決めるのではないかと思う。

他にもいろいろ論点はあるんだろうけど、漏れはこんなもんで。
沖縄戦は得意分野じゃないし、いい意見があれば勉強させてもらいます。

とりあえずこのスレが右翼左翼とか実りのないレッテル貼り合戦に
ならないことを祈る(w

客観的に見る、あるいは時代考証的な意見であると、思兼さんの言って
いることは合っているかも知れない。ただ、沖縄県人が知っていないと
いけないのはおかしいとあるが、小中高一貫して6月期になると学校で
その教育が始まってしまう。お爺さんお婆さんからなんか聞いて来い、
と言う。そりゃみんながみんな、歴史科に長けているわけではないから
聞いたことを信じてしまうのは仕方ないと思うが、当の本人も戦争＝悪
を公式として考えていた。しかしその根源を知りたいと思って、色々情
報集収したわけだ。

アメリカ軍が沖縄を統治するにあたり日本軍を絶対悪にした方が
楽だったのは事実だよね。1943年にはすでに日本の戦後処理の研究が
なされていた訳だし。統治下における憲法の制定って国際法違反もアメリカはしてるしね。

そうそう、今の豊かな日本は（景気悪いが）アメリカのお陰と信じている者も
多少なりともいることは確実だが、必死こいて働いたお父様方の努力の賜物で
・・・。違う、同時に強い日本の心も萎えさせてしまった。そこもアメリカの
計画通り。
先ほどの続きだが、国家レベルで考えるか身内レベルで考えるかの違いだと思
う。様々な意見有るけど前大戦で命を落としたのは兵隊さんも一緒、本土の人
も一緒なんだけどね。ただ、友軍に虐められて祖先を亡くした事実があり、そ
れについて「そんなことないよ。」とか「喜田みたい。」とか言う奴が出てく
ると、県民としては「なんだとぅ。」となるんじゃないかな？
＞＞＞これによって非難の対象となるのは目にみえてる事なのだが。

出所の判らない話しがいつのまにか自分が体験した話しの様になる事は
多々有る事で、本気で検証したかったら一生かけるぐらいの凄い事だと
オレは感じてるけどね。
沖縄が地政学的に重要な位置にあたるのは今も昔も変わらないから
学問として徹底してやる方があらわれてるとは思います。

まぁ言ってしまえばそうだ。この問題はなかなか片付かないよね。いたちごっこ
で千日手状態必死。僕的にはお互いの理解と結束が大事なんじゃないかと思う。
でも非戦闘員が戦争で沢山死ぬのはこの戦争みたいに今後あっちゃいけないよね。

>128
その望み、もうすでに無理っぽいですね。
こんどは、かなりの確率でイラクが無差別爆撃／無差別艦砲射撃の的になります。
これって、>1〜>128みんなやはり他人事だと思うんでしょうか。

>>なーぷーさん
アメリカのやり方は６０年前と
なんら変わりはありません。
西部劇の国だからね。
保安官がまともに機能しているとは限らない。

>>130　観光客さん
保安官といえば、
その昔、上野動物園パンダの２代目カップル
「ホァンホァン」と「カンカン」の間に生まれた仔パンダの事ですね（゜∀゜）！

イラク攻撃、当初の２日間で、
爆撃機約５００機、艦載機２００機による爆撃、複数回
精密誘導兵器３０００発（前回は４０日間で２８８発）
もはや、沖縄戦、ベトナム戦、先の湾岸戦争の比ではない

＞なーぶー
1から１２８まではってまるで自分の言い分が全てだと思っている
ようだけど、別に他人事だとは思ってないよ。ただどうしようも
ないじゃん。ってしか言えないよ、この際。自国の正義が世界の
正義だと思っててそれに各国が反論しても独走態勢抑えられない
のが実情じゃん。色々データ集めてるけどそんな数出されてもぴ
んとこないっつーの。比では無いって言っても先の大戦ほど戦死
者は出ないと思うんですが。あんたの無機質な意見がはっきり言
って問題だ。

>>な―ぷーさん
以前の非人道的な核施設破壊の
現場つーか証拠消したいんだろうね。
爆撃したパイロット何故かこの時期に亡くなったし。
怖い国だよアメリカは。

>132　自国の正義が世界の正義だと思っててそれに各国が反論しても独走態勢抑えられない

たしかに、そのことは、アメリカのブッシュにも言えるし、イラクのフセインにも言える。

米軍人になるまえの宣声は「合衆国憲法を犯すものは・・・。」から始まるらしい。
自国中心に世界が回っていると誰がも思っている事だと思う。
なんか本題から脱線してますね。

沖縄は独立をすれば良かったんだよ。でなければ51番目の州になれば良かったんだ。
もう今からじゃ遅いけどね！日本復帰なんて最悪の選択をしてものだな！ バカだね沖縄人は。

社民党員、最後の悪あがき

もし、アメリカが自称世界の警察という役割を放棄してしまったらどーなるのだろう？
恒久平和？
地域紛争多発で混沌？

>>138
【決】アメリカが悪の枢軸になります【定】

>>139
だとすると、どこが抑えるんですか？

＞１３６
ちゃんと考えた上でのその発言なら君の能無しぶりも沖縄人に負けてはいない。
おまえみたいなアホがっここでの論争は無理だ。煽りならｶｴﾚ！ヴァカ。

昔、沖縄出身そ大学教授（勿論戦争経験者）と話す機会があったのだが、その人は
予科練に非常に憧れていたらしい。俺は元々少年自衛官だったので、七つボタンを
着た事があると言ったら意気投合して色々話してくれた。まず首里弁と京都弁が結
構似ているので、沖縄戦に投入された師団は京都の師団だった事（だけど司令官は
牛島中将で鹿児島出身）、第36軍は非常に米軍を苦しめ京都の兵は弱いという汚名
を戦争最後に挽回した事、その先生自身牛島中将を非常に尊敬している事（“陛下
、沖縄県民に以後格別の御高配を賜らんことを”が遺言）、海外に行った時、沖縄
戦の牛島中将の自決や日本軍の奮戦を軍関係者から称えられた事、そして最後に若
い人が日本のやった事を誤解していて非常に悲しい事等を語ってくれた。その先生
は沖縄の苗字だったので、多分内地の人では無い筈、予断ですが連れていた生徒は
彫りの深い女の子が多くとても可愛かったです。この先生の話してくれた事は本当
でしょうか？

＞１４０
中露かＥＵ。後者はどうかわからん。イスラム激徒の手炉も侮りがたい。
どうあれ雨が理性を保ってて欲しい。歴史の若い国だから血気盛んなん
かもしれんが・・・。

>>142
ホントだと思うよ。
確かに京都や関西方面出身の師団は弱兵だと言われていたはず。
中国で恐れられていた師団（福岡や九州出身者）が来ると震え上がって逃げたが、
逆に師団名は忘れたが、（主に関西出身者）その師団が攻めてきたら戦いを挑んできたそうだよ。

（“陛下、沖縄県民に以後格別の御高配を賜らんことを”が遺言）は
牛島中将の遺言だったけ？大田実少将だったような・・・

>>143
はあ、やっぱりアメちゃんのは世界のケーサツを降りてもらっては困るんですねぇ。

なんだ、知ってるってその程度かよｗ

＞１４２
福岡出身のじいちゃんも言っとったらしい（間接的に）。関西人はいざとな
ったら逃げるから部隊で嫌われてたとさ。今じゃどのスポーツも大概強いし
アグレッシブだと思うけどなぁ。九州万歳！！！

非常に勉強になりました。
でも、うーん。信じたくないが、まったくそういうお話がないわけでもないんだ。

>>136
社会党・社大党・共産党が「日本復帰」を実行した。
諸悪の根源だ。　
復帰してなけりゃ、お前らに「馬鹿」呼ばわりされなくても
済んだのに、

＞１４９
どうあれ昔の話で終わらすか教訓にすべきかはこれからの課題だと思います。
資料集めて知ったかぶるだけなら可能かもしれませんが、当時の人たちの考
え方や生き方は到底真似できないハズ。（あんな極限みんな無理だよ。）
今の日本は幾多の犠牲の下に成り立っているわけで、平和なのが当たり前と
思っていては死んでった人たちに申し訳ないと思います。
＞７０さんが言ってくれてるように「先人には敬意を払わねば」には大賛成
です。

>>150
かまうとつけあがるよ

復帰前には日の丸を振って君が代を歌っていたくせに今になって日の丸反対、君が代反対なんて支離滅裂な事を言うなよな。

亀レスだけど
住民をスパイとみなす、沖縄戦は「捨て石」作戦かどうか
っつうのは防衛庁の戦史見ればはっきりしてるんじゃないの？
ナンバーは忘れたけど「沖縄方面陸軍作戦」と「沖縄方面海軍作戦」。
前者は読んだけど、答はイエスです罠。

>>153
黙れ短小！泣き言を一々言うんじゃねーよ（ワラ

>>155
泣き言？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1042254957/l50

しかし、何だな〜、反日キャンペーンもちょっと引くものがあるわけで、、、

>154
陸軍と海軍は仲が悪かったって言うから、後者を読んだらきっとＮＯなんだろうね。

>153
復帰前には日の丸を振って君が代を歌っていた人と、
今になって日の丸反対、君が代反対なんて言っている人は、
同じ沖縄県民でも、全くの別人だと思います。ってか
後者のかなりの人は、反対を言うためにわざわざ本土からきた人達ですし。

あなたの言っていることは、たとえて言うなら、
niraiに向かって「おめー！自作自演も程々にしろ」と言っているようなものです。
しかも、niraiとyosemiyaが同じだと思っていたりもしています。

>>159
少なくとも教職員にはそのいい訳は通用しないと思うけど。

すまん、誰か教えてくれ、明治維新は、何時ごろ終わるかな？
あ、それとも終わりは永遠に、来ないのか？

「沖縄の方言を話すものをスパイとみなせ」という軍令があったというのは
真志喜とかいうじいさんが、戦後の資料処理の時に「見たことがある」と
証言しているだけ。
実際、そんな軍令の存在は証明されていない。

よく日本軍に防空壕を追い出されたとか、日本軍に防空壕を譲って外で死んだ
とかいう証言があるけど、ほとんどが嘘っぽい。
戦後、遺族が年金を貰うためには「日本軍の作戦に協力して死んだ」ことにする
必要があったらしい。
だから、日本軍と関係なく死んだ人間は、「日本軍に防空壕を譲った」「日本軍
に追い出された」とかいう文章を作って役所に提出したんだよ。
近所のおばあによると、そういう文章には雛型があって、代書屋が適当に書いて
くれた上で、遺族には「日本軍に追い出されたって言うんだよ」って念を押されたらしい。
1年くらい前のNHK特集のインタビューで沖縄遺族会の会長もこのことを堂々と認めていた
のには驚いた。
結局、日本軍は負けて消滅しちゃったから、何を日本軍のせいにしても、反論される
心配はないわけで、しかも戦後生まれの人にはそうした悲劇的な話しをするとウケるんで（言葉は
悪いけど）、繰り返し話しているうちに、自分の中で事実化しちゃった人ってのも多いと思う。

狭い沖縄で兵隊と住民が時同じくして南部目指して逃げているのに
同じ防空壕に集中するのは容易に想像できる。
そのことからも１６３はウソをついてるのは明白だな。

軍命令はあらゆる証言を元に考えるならあったと思われる。
そうゆう類いの文書は戦争責任追及を恐れた関係者や軍部が焼却したはずだ。

「スパイ扱い」は特定少数の証言にのみ頼って
確定された事実じゃないだろう？
防衛庁発行の戦史研究に掲載されている
現地人で方言を話すものには充分注意警戒するように、
と示した軍令が載っていた記憶がある。
「（方言を話すものは）スパイとみなせ」という
そのままの文言ではないとしても、
結局そういうふうに理解され運用されたというのが研究上の理解だったと
思うが？

↑
『沖縄方面陸軍作戦』のほうな。
あと研究上の理解というとまた
議論起しそうなんで修正しておくが、
一般に承認されている事実、ということだ罠

遺族年金を取得する為に、「日本軍に追い出された」類の話しを捏造して
申告した話しは有名な話しだよ。
NHKでも取り上げられてたし、この間、新報かタイムスでも「日本軍に協力した
くて協力したんじゃない。戦後、年金給付の問題で嘘をつかざるを得なかった
沖縄の人間の気持ちを考えろ」とかいう筋違いの意見が堂々と掲載されてたよ。
君の知り合いのおばあかおじいに聞いてみたら、皆知ってると思うけどなあ。

スッパイマン？

>>167
それが、そういう軍令は存在していないのよ。
牛島満軍司令官が沖縄着任時の訓示で「防諜に厳に注意すへし」と
言ったものの、方言云々の話しはなし。軍令でも方言云々と言った文言はないの。
軍司令部が「爾今軍人軍属を問はず標準語以外の使用を禁す　沖縄語を以て談話し
ある者は間諜として処分す」という指令を出したと巷間言われているのは、
前レスにも書いた真志喜っていうじいさんの発言のみが根拠。それ以外のソースは
ありません。
ちなみに「沖縄方面陸軍作戦」というのは正式なタイトルは」「防衛庁防衛研究所戦史室『沖縄方面陸軍作戦』」
であって、朝雲新聞社が出版したもの。防衛庁の公刊戦史じゃないよ。知ってて言ってる？
防衛庁の公刊戦史で方言云々などの事実を認めているものは一つもないんだよ。
あと、軍令というのは発令者、発令先、軍司令部など同時に記録が残るようになっており、
全ての軍令には番号が振ってあるので、後で「隠滅」なんてできないような仕組みになっているのだよ。
要は、軍令が見当たらないということは「存在しなかったこと」だと思っていいわけ。

念の為に言うと、久米島では住民の処刑があったのは事実。
これもアメリカ人からの委託を受けて日本軍守備隊に対して降伏勧告にいった住民や、
密かに集団降伏を謀議していた住民が隊長の激怒を買って処刑されたんだけどね。
何の根拠もなく、方言話したから処刑した、っていう話しじゃないよ。
もちろん、戦争末期で降伏に同調した住民を処刑するのは行き過ぎだとは思うが
これは隊長の独断で行なわれたことで、後に久米島の村議会も隊長個人の個人犯罪
として抗議決議を行なっているわけだ。
戦争直後の久米島議会ですら「日本軍」が残虐行為をしたなどという認識はもっていないんだよ。

隊長の指示で日本軍の兵隊が地元民を殺したんだろ？

＞「日本軍」が残虐行為をしたなどという認識はもっていないんだよ
意味不明。

映画「月桃」の監督の大城将保さんの本に、北部で英語のできる人間を処分した話があったはず。

映画「月桃の花」の脚本だね
で、たぶんこれ
http://www.law.osaka-cu.ac.jp/housei/0870.htm
十五年戦争極秘資料集 第３集(210.7//J92//8801 11300188015)
　　　標題／責任表示：沖縄秘密戦に関する資料 / 大城将保編･解説
　　　著者標目形　　：大城, 将保(1939-)

何はともあれ、日本軍がいなければ沖縄の悲劇は避けられたと思われ・・・・・
別に今考えても、戦争を回避してアメリカになってた方が今のような
最悪な不況は無かったと思われ・・・・

>>172
日本軍に抗議するなら、日本軍向けの抗議決議でしょう。
久米島村議会の抗議決議は、隊長個人に向けたもの。

>>175
日本軍がいない＝日本の領土じゃないとなったら、沖縄は今ごろ
フィリピン以下の生活をしているに決まってるでしょう。
いい所ばかりをとろうとしちゃいけないよ。普段、国家に恩恵を
受けておきながら、独立を守る為に戦うのはいやです、なんていうのは通らないよ。

あと８０年代はアメリカは最悪の不況でしたが・・・・。
そう言えば、当時のアメリカにも、「もうアメリカは終わりだ」
「第２次世界大戦の真の勝者は日本だ」などという馬鹿が大勢
いましたなあ。
景気循環の一つの要因は国際間の資金移動だからね、
日本とアメリカが同時好況ということはあり得ないわけ。
これからアメリカ経済が停滞し（というか不況ですなあ）
日本経済が回復することも自明のこと。

>>170
なるほど、君が言っている通り、出版社は朝雲新聞社と
なっているね。君の主張に二つほど素朴な疑問があるのだが。
一つ目は、著者は防衛庁防衛研修所戦史室となっているが、
ではこれは防衛庁とは関係ない私的な組織であって、
ここで記された記録は、防衛庁の「公式」の戦史記録とは
いえない、ということだと考えていいのかな？
それと、では君が判断の根拠としている「防衛庁の公刊戦史」と
いうのは、どのようなものを指しているのか、沖縄戦について
そういった公刊戦史というのがあるのか教えて欲しいな。
読んでみる必要があるだろう。

戦史叢書
巻次 〔１５〕
著者 防衛庁防衛研修所戦史室／著
各巻書名 沖縄方面海軍作戦
出版社 朝雲新聞社
出版年月 １９６８
ページ ７９６＋１２ｐ
大きさ ２２ｃｍ
分類記号 ３９１．２

>>170
もう一点の素朴な疑問は、
遺族年金を申請取得するために、日本軍からガマを
追出されたという証言をしたため、追い出しの「神話」が
作られたということで、事実を明らかにするのはそれは
意味があるが、
遺族年金というのは、軍人・軍属の遺族に支給されるというのが
基本であると理解していたのだが、一般の非戦闘員にも支給される
場合があるのか？
あるいは防衛隊という現地軍によって挑発された「兵士」や
ひめゆり部隊などの事実上の「軍属」の遺族にも支給される
ということであって、そのときにそういった「兵士・軍属」であったか
どうかを立証するために、「ガマから追出されたかどうか」の
発言が、厚生労働省（だったよな？）の申請受理に決めてになる
ということなのか？

防衛庁の「出版」でなければ防衛庁の公刊戦史とは
いえない、というが、出版防衛庁、著者防衛庁で
検索したけれど、戦史に関する著作はヒットしないぞ。

サマリみつけました
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen3.html
十五年戦争極秘資料集　３
沖縄秘密戦に関する資料
　本書は沖縄国国頭国士隊の保管していた、３３編からなる軍事極秘文書「秘密戦ニ関スル書類」の復刻版である。
　国士隊とは翼賛壮年団を中核に編成された極秘の民間特務機関で、沖縄での防諜報告活動を行なった。
　本書は沖縄でのスパイ監視の具体的な実行計画が記されており、軍部の防諜対策を如実に示す資料である。沖縄戦をより凄惨たらしめた、日本軍による沖縄県民に対するスパイ容疑、ひいては住民虐殺の背後にあった構造を解明する重要な鍵となろう。
大城将保　編･解説
B５判・上製・函入・204頁/￥3500
ISBN4-8350-1003-5
'87年10月刊

面白そうだけど3500円は高い...

>>181
ぢつは、品切れだったり、、、古本屋に走れ
当時、読んだ記憶では、各区長に英語を話せるものがいるかどうか聞いて、
連れて行ったとか。そして、戻ってこなかったとか。
で、区民は、戦後、区の恥になるので、沈黙を保ったとか。

沖縄で、修学旅行生の平和学習のための平和がイドをしていました。
沖縄戦についてはいろいろな本が出ています。私が生徒たちに推薦したのは、
復帰前から琉球新報の記者として沖縄にかかわってきた、森口豁さんの
『沖縄、近い昔の話』です。くわしくは、ホームページで検索してください。
http://www.cyber-rabbit.com/katsu/
遺族年金は日本本土では、おおかた、外地で戦死した夫や息子の遺族が受け取っている。
沖縄戦では、まともに戦闘訓練をしていない多くの住民が戦場に狩り出された。
むしろ、生活の場が戦場になったと云うべきだろう。特に、首里指令部陥落後の
無謀な戦闘の続行が戦死者の数を増やしたことは良く知られている。追い詰められ、
自死を余儀なくされた住民の遺族が年金を受け取ることに、誰が文句を言えよう。
戦場で死んだ者を、軍の関係者か否かで選別し、それによってはびた一文カネを出さないというのが、まちがいだ。
朝鮮、台湾などから徴用した外国人兵士や慰安婦とよばれた女性たちには、いまだに1円の
年金も支払われていない。批判されるべきは、国民の命を盾に他国に侵略し、多くの
近隣諸国に迷惑をかけた”昔”の日本であり、いま又、アメリカに追随し、イラクとの
戦闘に加担しようとしている、反省なき”今”の日本である。

>>183
過去の日本の過ちを、その日本をその歴史ごと継承している今の自分たちの
責任として捉えられますか？
「反省なき日本」という言葉を、「反省なき自分たち」と言い換えられますか？
過去の歴史認識を自分たちのものとして、過去の戦争責任をいまの日本人が負う
として、例えば遺族年金の財源として「人頭税」的な「日本戦争責任税（毎年１人
１万円とか）」が課税されたら、あなたは支払いますか？それとも増税には反対？

１７０タソ出てこないねえ。

住民が壕を追出されたか、出されるようにしむけられたか、
虐殺だったか自死だったか、あるいは仲良く終戦を迎えたか（？）
当時そこにあった事実を一つ一つ明らかにしていことは、
おいらは、戦場にまきこまれた住民がどのように生き、あるいは
どのように亡くなっていったかを明らかにするためにはとても大切な
ことだと思う。証言が事実と違うか、違うとしたらなぜなのか、
ということを明らかにする作業じたい、それをおいらは否定しない。
しかし、何人かの証言が、事実と違っていたということを証明することで、
沖縄戦で亡くなった人間の数が少なくなるわけではない。
沖縄戦の意味をかえようとか、いうような試みは不可能だと思うよ。
沖縄戦は、太平洋戦史の中でその位置づけが確定されるべきもの。

なーぷーさんて時々見るハンドルだけど、うちなーんちゅ？

Japan on the Globe 国際派日本人養成講座 〜平成15年〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

JOG Guide：　地球史探訪 【和平への苦闘】 196 沖縄戦〜和平への死闘

■３．異端の作戦参謀・八原博通大佐■

　　八原大佐は、島民の老幼婦女子のうち８万人を本土に避難さ
せ、残りを極力、戦闘を予期しない島北部に疎開させた上で、
青壮年男子２万人を動員して、陣地構築を進めていた。

■８．秋待たで枯れ行く島の青草は■

　八原大佐は、軍の撤退に際し、住民や首里地方から逃れてき
た難民には戦場外となる知念半島への避難を命じ、そこに残置
した食糧、衣服の自由使用を許可しようとしたが、混乱の中で
指示が徹底せず、また知念半島に向かった住民も殺到する米軍
の追撃に、怖じ気づいて引き返してくる人々も多かった。

　かくして多くの島民が、軍とともに撤退した。沖縄戦で犠牲
になった住民は１０万人にものぼるが、その大半がこの撤退の
最中に生じた。撤退作戦を立案した参謀として、八原大佐は
「多くの老幼婦女子を犠牲にしたのは、実に千秋の恨事であ
る」と述べている。

　２１日、戦線視察中の米地上軍司令官バックナー中将が、日
本軍の砲撃で戦死したとの報が入り、摩文仁の洞窟内の司令部
は歓呼の声に包まれた。しかし、牛島司令官は敵将の死を悼む
かのように、皆の歓喜の様を当惑げに眺めている。八原は、あ
あ、牛島将軍は人間として何と偉大なのだろうと、思わず襟を
正した。

八原は、大佐のくせに
牛島将軍が皆の歓喜の様を当惑げに眺めている理由を理解しちゃいない。
事もあろうにそれが牛島将軍の人間としての偉大さだと勘違い。
もし、わかってて牛島将軍を持ち上げてるにしてもね...いまいちな例だな...

戦争の目的は自国の国益のために武力を用いて相手に自分の意志を強要すること。
個々の戦闘であっても、そこには戦局全般への好影響をもたらす結果が求められ
ており、たかが敵地上軍の司令官１人の戦死、それで敵の作戦遂行能力が下がる
はずもない。戦況が好転するはずもない。そんなことを分かっていながら、有頂
天になる、いや、ならざるを得ない、そんなところでしか戦果を認識できない
というのは、もはや現地の戦闘を統括する司令部としての冷静さを失っている
という証。それを見て牛島将軍は「すでに負けたな」とでも思ったんだろう。

バックナー中将が戦死して、そりゃもうアメリカ軍の報復攻撃は凄かったらしいよ。
一時的とはいえ躊躇してた住民への攻撃も容赦無く実行したとさ。
戦史では伝えない戦争の醜い一面だ。

サイパン島などのトラック諸島近辺では、

沖縄県出身以外の日本民間人も、虐殺されました。

満州や中国内陸部では、日本民間人の数十万人が、置き去りにされ、

一部の日本民間人は、軍によって自決を強要されました。



住民虐殺や、集団自決の強要は、沖縄県民以外の日本民間人にも多数なされたのです。
そして、おそらくその被害者の数は、沖縄県民以外の民間人が多いのです。

沖縄県民は、第二次大戦の認識において、被害者意識が強すぎる一面があるように思えます。
だから、沖縄県民は、 左翼 や 隠れ朝鮮人、在日朝鮮工作員 などに、つけこまれるのです。

被害者意識が強すぎる人達にその旨をダイレクトに伝えても反発されるだけなのを予想出来ないあんたに萎えるよ。

ま、只の事実指摘厨だな。お互いにw

戦争で犠牲になった人たちご冥福をお祈りします。
　　　
戦争時、死体に湧いた「蛆虫」は通常の３倍もあったらしい。
当然、蝿もだよ。

戦争は美化してはいけません。
教訓にすべきです。二度としないために。

沖縄戦では、沖縄県民以外の日本民間人も、旧日本軍によって虐殺・自決強要されました。

おそらく、嶋田知事など、県外出身の沖縄県職員なども虐殺または（実質上の）自決強要されたのでしょう。

サイパン島などのトラック諸島近辺では、沖縄県出身以外の日本民間人も、虐殺されました。

満州や中国内陸部では、日本民間人の数十万人が 置き去りにされ、一部の日本民間人は、旧日本軍に自決強要されました。



住民虐殺や、集団自決の強要は、沖縄県民以外の日本民間人にも多数なされたのです。
そして、おそらくその被害者の数は、沖縄県民以外の民間人の方が多いのです。

沖縄県民は、第二次大戦の認識において、被害者意識が強すぎる一面があるように思えます。
だから、沖縄県民は、 左翼 や 隠れ朝鮮人、在日朝鮮工作員 などに、つけこまれるのです。

沖縄県民が、在日右翼 or 隠れ朝鮮人 or 在日朝鮮工作員 につけこまれている スレッドの例


なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1044193120

沖縄県民が、在日左翼 or 隠れ朝鮮人 or 在日朝鮮工作員 につけこまれている スレッドの例


日本軍は沖縄住民をスパイと見なしたの？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1044301781

しまった!!デムパに何をいっても無駄だった!!
釣られたのは、、、、、俺だったぁぁぁぁぁぁつつ!!


っと。

>>196
みたいだね・・・

オジサン、オバサンのパワーはどこから？

巻き込まれて大怪我して自分んちで居る時にアメリカ兵が来て、手当てしてもらったヒト、日本兵が見ててスパイ容疑で射殺されたって
ハナシ聞いたことある。

ニュースにもでてたけどよ憲兵に放言の事でスパイ疑惑かけられて即殺されそうになったが
知り合いの兵隊が来て助かったんだと。昔の日本軍はアホの集まりだからな。よくある話だ

辻元です。日本はパラオの民間人を殺しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032712212/217

http://www.kiyomi.gr.jp/yorimiti/higokoro6.htm
かつて、太平洋の島パラオで、おばあさんからこんな話を聞きました。
　「日本の兵隊さんは、島を守るために武器を持って来たといっていたが、
武器を持った兵隊さんが島に来たから、攻撃の対象になって、攻められ、
民間人がたくさん死んでしまった。」

「あらゆるテロ」の犠牲者に心から哀悼の念を捧げます…。
２００２年９月１１日



辻元は死ね、以下、このスレは辻元のくたばり方を議論するスレになりました


ってか、辻元、まだガンガッテんだ。

パラオは民間人はほとんど死んでないよ。
嘘つくなヴぉけ。
パラオの人が俺たちも戦うといったけど
それを断って多くの日本兵が玉砕し、
それでパラオ原住民が皆で悲しんだんだよ。


パラオが日本から独立する時
なんの祝辞を送らなかったのが
村山首相
その時親日パラオの皆が
悲しんだことを忘れたか？

戦争は美化してはいけません。
教訓にすべきです。二度としないために。

戦争は美化してはいけません。
教訓にすべきです。二度と負けないために。

戦争は美化してはいけません。
教訓にすべきです。二度と負けないために。

>>201
なんじゃそりゃ。
新聞社やＴＶ局のニュースサイトならともかく、
右翼サイトにリンク張ったってソースにもなんにもならないよ。
サイト自体が捏造の可能性あるし。

>>200
アホと決め付けるお前もアホ

「遺族年金を貰うために壕を追い出されたとでっち上げ」という人がいますけど、
うちの祖母は実際に日本兵に追い出されたそうです。
追い出されたので、仕方なく米軍の収容所に投降したんで助かったんですけどね。
徴用されていた祖父も死んではいなかったので、遺族年金を貰うためにでっち上げる
必要はさらさらなかったんですけどね。
それがでっち上げを否定する根拠にはならないけど、たぶんでっち上げる人も居た、
くらいが真実じゃないですか？

>1
まだ年端もいかない幼児ですらもスパイ容疑で射殺したって
昔何かで読んだことある。

そもそも数々の証言の信憑性はどんなもんなの？

そんな事行ったら、南京大虐殺だって怪しくなってく・・・（死

南京大虐殺なんてもの最初からありません

私もあれ微妙だなって思ってるんでつよ。
５０年経っても証拠が出てきてないって聞いたし・・・
５０万人くらい死んだんでしたっけ？シッタカーですけど。
そんなに死んでたらいい加減骨がザックザック出てきてもいいような
物ですよね。

>211 >212
何を根拠にそんな主張をなさるのですか？

南京のことに関しては謎が多いっすね。
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%93%EC%8B%9E&o=r

2ｃｈのスレが根拠になるかよ。
プロ右翼の工作員が常駐して煽ってるのは、ひろゆきも認めてるし。

ニュースサイトかなんかでソースはないんか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4272520423/qid=1046871732/sr=1-29/ref=sr_1_0_29/249-6976627-6141956

南京大虐殺は本当に実際にあったんだよ

http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/huzi01.txt

これはオマケ

ふーん。。。本多勝一かぁ。。。

割と沖縄県民でも被害者意識強すぎでもないと思いますが。ここは事実に蓋を
したい旧軍の子孫とそれ以外の対峙する場所ですか？本読んで知ったかぶって
いる輩がいくら吼えても説得力無しだ。それをあたかも自分の言い分が正しい
かのようにレスしている奴らが滑稽に見えてならん。俺か？正しい意見なんて
解るわけ無いじゃん、当事者でもその時生きてたわけでもねーし。でも今は一
日本国民としてなんか有ったら責任を全うしたいね。

連チャンで悪いのだが健さんの「ほたる」って映画見た？悲惨なのは沖縄県民だけじゃ
ないと思うんだ。見てない人は是非みて欲しい。だれが殺したとか殺さないとかじゃな
くなってくるよ、多分。戦争はしない方がいいっす。

自分がトラウマになったのは「二百三高地」と「プライベートライアン」
血なまぐさすぎる･･ 　　恒久平和を望みます。　サヨは嫌いだけど

>>221
騙されたと思ってブラックホークダウンも見てみてください。戦場をリアルに描いてる
と思います。

少し伝聞が多すぎるような気がする・・
もっとちゃんとしたソースないの？

>>219
炎多留は見た事あります。

＞216
いや〜、俺も本田とか吉田の本に最初に出会っていたから
「南京大虐殺はあった」「慰安婦は〜」派だったさ〜。
やしがよ。「南京大虐殺は無かった」派とかの本読んでいたら
目が覚めたよ。論破されすぎ。証拠なさすぎ。＝「あった派」
アンタも一方に凝り固まらないで、柔軟に勉強した方がいいよ？
どうせ俺等、現場、見たことネーんだし、
より話が通っている方を選択するしかないさ？
とりあえず小林よしのり（あえて呼び捨て）の戦争論とかゴー宣読んだら？
ソレ読んでアンタが小林よしのりを論破出来るだけの証拠集めてきたら
アンタの説に従うがドーよ？

>>225
「論破されすぎ」と言う点は確かにそのとおりだと思う。でも、
議論の果てに追いやられ、敗れ去る真実も存在するのでは？とも思う。

あった派、無かった派どちらかに偏るのではなく、７：３くらいの雰囲気が
ちょうど良いのでは？と思う。なるべくあったかいお湯割りでさ。

＞219
219と同意＋補完。
沖縄県民が沖縄戦について、
どれ程痛がっても痛がりスギって事は無いよ。身内死んでいるのよ？
身内死なされたら、相手の命で贖ってもらっても足りないさね。
広島、長崎、少し前はボスニア、イスラエル、パレスチナ。
今はイラク国民にクルド人しかり。
だから、痛いは痛いでいい。痛いんだから。ただ、蛇足で希望を言えば、
「　相手の身内も死んでいる　」って事に気付きやがれ、って処か。

>226
あわわわわ・・・
せっかく良レスがついたのに
気付かず過激なレスしてもーた。ｽﾏｿ・・。

●なるべくあったかいお湯割りでさ。

いや、まじでゴーマ宣言読んで信じているヤシいたとは…（藁）。
あの漫画家感情に流されすぎ！小沢くんに会ったこと自慢したり、それで警官
威圧したりして効果あったよ〜んって漫画で書いて喜んでいるヤシでしょ？
ま、実際にあったら俺も自慢しそうだけどさ（藁）そういう有名人にあってい
る俺＝えらくなっているオレ？的な思考なんだから。なんつーかそれまで読ん
でて、オウムに狙われたりとかして、すげえ人だなあ〜と思ってたのが冷めたね。
南京とか首突っ込んでいるけど、むしろ同運動の故山本夏彦翁の意見の方が賛同できる。
「自国の悪口を宣伝してどうする！」
ぐちゃぐちゃやっているやってないと言うのではなくて、自分の国を貶めるような
発言・教育をしてもええんか？！って素直に言えよ。

>>229 同意。
おぼっちゃまくんや東大一直線見れば、小林よしのりが知性のかけらもないのは
分かると思うし、ゴー宣での「なかった」とする根拠が、「アシスタントとホテルに
カンヅメして、（右翼の人が書いた）資料を研究した結果、南京虐殺はなかったと
判明した」ってんだよな。
ふつう、現地調査をしたり、多方面の資料を解析して結論を出すところ、小林は
ホテルの一室で読んだ偏った資料だけで結論としてる。
こんなので信じる奴は…。

それにしても、ゴー宣、自分の容姿を美化し過ぎ。あんなにカッコ良くないぞ。
漫画家で自分を描く人は数多くいるが、自分を本物よりカッコ良く描くのは小林
よしのりくらいだ。
このことからも、自分に酔ってることが分かるもんだが。

ちっとあんた感情的すぎ
別の作品であるギャグ漫画を引っ張ってきて知性のかけらもないと非難するのはおかしい。
「作品」は作品だ。ごっちゃにするな。
それに自分をどう描こうか別にいいじゃないか
別の主人公を新たにおったててもどうせ非難するんだろうし。

俺は小林よしのりは評価してる。
内容は粗かったり突っ込みどこもあるが
その時の雰囲気や空気に逆らってぶち壊すってのが好きだ。
従来言いにくかった慰安婦問題や南京の疑問についても
今じゃ普通に言えるし。（中国も３８万人虐殺とはあんまり言わなくなった）
小泉真紀子フィーバーも以前からボコボコに叩いたし
アメリカ追従の連中もポチ保守呼ばわりして更にアメリカ叩き。
あいつは価値観の破壊者かつ煽り屋。

ああそうそう
それから現地調査とかしても中々分らないばかりでなく
向こうにいいように利用される事もあるから難しいよ。
カンボジアとかの地雷調査とかでも
金が欲しい地元の人や堕ちたNGOが裏で跳梁跋扈してるらしい。
国家利益なんかが絡んでくると事実を歪められないわけがない。
南京なんて本当の真実が分るのは１００年くらい先だと思うがね。
その頃にはきっと中国共産党なんかが無くなってて
共産政府が極悪の政府みたいに喧伝されてんだよきっと。
日本もそう明治政府は江戸幕府を悪く宣伝したし
戦後は戦前を悪く罵った。今や戦後が悪く言われつつある。
正当化することは近い過去を否定することなんだろうな・・・
それが正しくても正しくなくとも。

事実を確かめるために現地調査をするより、思想的に偏った人物の主観で書かれた
嘘か本当かわからない資料による結論が正しいって言ってる馬○はだれですか？
ま、あんたがそんな馬鹿馬鹿しい論理で納得できるならおめでたいことです。
念のため言っておくと、別に南京大虐殺がなかったとか、あったとか言いたい
わけではなく、あんな馬鹿馬鹿しい漫画を読んで感動しているのが横から見てて
イタイと思っただけ。
文章で書かれた権威ある資料や本なんかより、ギャグ漫画家が描いた漫画の方が
頭に入りやすかったんだよね？

確かになぁ。よ○りんの言ってること全部鵜呑みにしてたらやばいよなぁ。旧軍は
ぜんぜん悪くない・・・ってそんな。全部が全部嘘じゃないかもしれんけど偏りす
ぎだよ、奴の思想。

まぁコヴァはアレだからなぁ。
アレが受けてるのはいままでの偏りすぎのカウンターだと思ってるけど。

とりあえず証言が意外と信用できないというのは同意。
特に５０年以上前の事等というのは難しい。

かと言って本を鵜呑みにするのもこれまた間違いだと思う。

233のいう”思想的に偏った人物の主観で書かれた嘘か本当か分からない資料”が何を指すのかわからないけど1次資料、2次資料、3次資料ごっちゃにして全部本当か嘘か分からないというのはどうかと思う。

まぁ1次資料と証言を照らし合わせて両方が一致したらそれは紛れもない真実。
片方のみで主張があったらそれはあったかもしれないけど分からない事。
という認識ではダメなのかな？

沖縄戦に関する客観的考察スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054339463/

日本の戦争責任についてマジ議論するスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055318565/

意見をお寄せください。

完全包囲退路無し。
そしてほぼ全員死亡。
死者に口なしだね。

３：１で沖縄県出身なんだけどね。

>>187
帝国陸軍に反目した沖縄住民の立場も認めるべきと思う。爆撃と海上封鎖と、
さらに住民の反抗にも関わらずあれだけ戦った帝国陸軍は、グレイトすぎ。
だからワシントンの要人たちは、上陸作戦に伴う損害を回避することで頭が
一杯になったというのもうなずけよう。

当時の帝国陸軍が中国軍なみの腰抜けならいくら督戦隊が脅したところで、
住民の敵側逃亡は後を絶たなかったはずだ。

ところでなーぷーさんここの４２３あたりで陰口叩かれてますよ
これ書いた人どうしてここで言わないのだろか・・・

沖縄戦に関する客観的考察スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054339463/

挑戦age
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

隣の馬鹿半島からニセ従軍慰安婦が定期的に涌いて謝罪と賠償求めるもんだから、
いいかげんイライラしてきた本土人達は沖縄戦生き残り老人の証言すらも
同一視して疑うようになってきた。

何を根拠にニセ従軍慰安婦と？
半世紀以上も辛い思いに耐えてきた彼女達の気持ちが
テメーごときに分かってたまるかっ！！

>>242
おっ!!まともな事書いてるね！本当は結構いいヤツなのかな？
それともただ煽りたいだけの厨なのかな？
俺も慰安婦を証拠もなく偽者扱いするのは反対だけど、
移民さんと同じ立場ってのはつらいなぁ…

その人達の真偽を問わず、慰安婦問題をキッチリ片付けるまでは
日本政府はこの問題に対しては朝鮮人達にに文句は言えないと思うよ。

>>241
証言を見た限りでは
包囲された中で軍の行動は当然のことだったと
考えてられる。
また、ありうるべき話と考えている。

住民の投降が許されなかったというのも
『菊と刀』にあるように日本人の投降者は自軍の位置を
告げることが多かったからだろう。
自害が推奨されたことも、当人の名誉のために妥当だ
と考えたんだろう。占領下の沖縄人の生活や精神状態
についてしらないが、交戦相手への意識として当然の
配慮だ。
方言の禁止も、非常事態の規律をとるために必要な行為だったの
だろう。すでに置県から長い年月が経っており通じないということは無
かったろうし。多数の沖縄兵もいた。


問題は、事前に沖縄から市民を逃がせなかったことだ。
北部で全滅しなかったことを責める投降もあるが
負戦だし軍人は早く死んでおけば良かったってのは違うんじゃないか。

日本語変だし。寝よう

証言を見た限りでは
包囲された中で軍の行動は当然のことだったと
考えられる。

半島で元従軍慰安婦だの、デタラメぬかしとるキチガイ婆どもは
日本に一度も来たことのないような、貧乏人の嘘つきばかり。
数年前のTVニュースで元従軍慰安婦だと主張する醜い鬼婆どもが、
記者会見後、まだカメラが回ってるとも知らずに
芝居会見の反省会をやっていたではないか。
奴らのやってる事こそ、従軍慰安婦を冒涜するものに他ならない！

で、お前は本当の慰安婦のことを知ってるのか？
その根拠を教えてもらいたいな。
韓国の慰安婦関係の団体が日本に来ても日本軍の強制を証明する
証拠は見つからなかったらしいじゃないか？
で、君の知ってる本当の慰安婦ってだれ？

◎「住民装い奇襲せよ」＝旧日本軍、沖縄戦で命令−米軍没収資料・沖縄追悼式
（ijampってニュースサイト。ログインが必要）
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20030623000022/kijitext.html

　奇襲攻撃では現地住民を装え。投降者は殺せ−。太平洋戦争末期の沖縄戦で、旧日本
軍が民間人を装って米軍に奇襲攻撃するよう命令していたことが２３日までに、日本軍
の作戦文書を英訳した米軍資料で分かった。林博史関東学院大教授（現代史）が米国立
公文書館で入手した。
　林教授は「米軍は近づいて来る民間人を日本軍の切り込み隊と疑い、民間人の犠牲を
増大させた可能性が高い。日本軍が住民の生命を保護する発想がなかったことの証明だ」
と分析している。
　米陸軍が１９４５年４月１７日に没収、英訳した「西原地区における戦闘実施要領」
によると、旧日本軍は奇襲攻撃の準備として「服装や話し方を現地住民のように見せ掛
けることが必要だ。住民の服を確保し、攻撃の案内として現地住民を連れて行け」と命令。

　また、米海軍が没収した「攻撃に際して順守すべき注意事項」という極秘文書では、
米軍に捕まった捕虜や投降しようとしている者はすべて殺すよう命じている。
　林教授は「住民の生命の安全を考慮していないという点で、有事関連法はこれらの命
令の根幹となった国家総動員法の発想を受け継いでいる」と指摘。「沖縄戦では、日本
軍のいない島やガマ（洞くつ）で住民全員が助かっている。自衛隊が民間地を接収し、
米軍が民間の港湾施設や空港を使用すれば、そこが攻撃対象になる」として、沖縄戦の
総括がない法整備に危機感を募らせている。（了）

>>248
この文書とやら、旧日本軍が出したと思われる原文が欲しいね(w
こんなに非人道的であからさまに国際法違反な文書があったんなら、東京裁判じゃ格好のネタになってたはずだが。
今頃になって、しかも米国立公文書館からﾊｹｰﾝされるのは不自然の極み。
原文、アラビア語で書いてあったりコーランと一緒に押収されたりしてたんじゃないの?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056352507/l100

>>249
つまり、米軍の捏造だ!天皇陛下の皇軍がこんなことするわけない！って言いたいわけね。

あんた、沖縄の人間じゃないでしょ。
沖縄戦を実際に体験した古老が同様の証言をいっぱいしてるのに・・・

まあ、249みたいにプロキシかましてリモホ隠してレスしてるヤツが何言っても
信用できんけどな。

なんでリモホ晒してない？自作自演するため？

>251　ぷ．．．アメリカによる沖縄住民虐殺の言い訳文書が、原文がない英訳文書
　　　のみ..つうのは信憑性に欠ける。厨房にでも分かる。きみの>249に対する発
　　　言は、原文が出されていないことの言い訳にもなってないｗ
　　　さらに、原文→英語→日本語って、２回も翻訳者の恣意的意訳が介在するん
　　　だろうから、この資料の調査には原文が必要なのは消防でもわかる。

>>252　>249のリモホ表示は仕様でしょう。

>>244
たしか事前に子供達を九州に疎開させようとしたと聞いています。
ですが、大勢の子供達や教員達を乗せたその船「対馬丸」は、
アメリカの潜水艦によって撃沈されてしまい、大勢の子供達が犠牲になりました。
当時、「赤十字の旗をつけた船には攻撃するな」という世界的な決まりが
あったそうですが、アメリカ軍はそんなことお構いなし。
この事件によって多くの民間人は恐れをなしてしまい、
何人もの人々が沖縄に残ったそうです。

だいたい、論題そのものが間違ってませんか？

>>248
それ、タイトルは忘れたけど２０年近く前に絶版になった、政府発行の当時の
作戦命令書資料本にあったな。
琉大の図書館で見たから、今でも探せばあるはず。

>>254
病院船で軍事物資を輸送するような日本軍だから撃沈されて当然・・・って言うのを聞いたけど？

それと対馬丸に赤十字の旗ってのは初耳です。

>>255
諦めてください。

これだけ地上戦経験ナシ地があつくなるってのが
なんか笑える　なんでかな？

>>251
>つまり、米軍の捏造だ!天皇陛下の皇軍がこんなことするわけない！って言いたいわけね。
私が>249で書いたことを要約すると、以下の2つになる。
1) 資料の信憑性への疑念
2) 林教授の大発見への揶揄
どこをどう読めば皇軍ﾏﾝｾｰになるのか、私には理解できない。
皇軍がどんなことやったかについては、先入観抜きに考えたいからこそ資料の信憑性についてツッコミを入れるべきだと思うんだがどうよ?

>>252
申し訳無いが、これは仕様です。何かほら、君らの得意なサーバーの設置者調べるヤツあったろ、あれで調べてみたまえ。ちゃんと「名護市」って出てくるから。
どうでもいいが、リモホ晒してようが隠してようが、発言自体を否定するのは良くないぞ。
発言内容にケチつけられるんなら仕方がないが、それ以外の部分のみを理由にして封殺されちゃたまらん。

>>253
禿堂。
1945年4月17日に押収されたという文書の発行元が陸軍か海軍かすら判断できない(押収したのは米陸軍って書いてあるが)くらいお粗末な記事なので、原文も一緒に発見されたのを書き落としている可能性も否定できないではある。
・・・文書の内容が全て命令にされてたり、林教授の談話の引用に脈絡を欠いたり・・・ホントに悲惨な出来の記事だな。

>>256
貴重な証言、ありがとう。
となると、今回の林教授の大発見が何故ニュースになったか、という疑問が(w

>>257病院船で軍事物資を輸送するような日本軍だから...
ではなく、
有色人種や、英語圏以外の人間は、自分たちと同じレベルの人間ではないから、
その命も、たとえ子供の命であっても遙かに軽く、疎んじられて当然...つう意識です。

人種差別が米政府の中枢にまで色濃くはびこっているのですよ。昔もいまも。
その証拠に、少数民族、原住民、マイノリティを保護する法律やボランティアが
存在します。これらは、実は差別意識の裏返しの結果なのです。要するに米国は
ジャスティス至上主義な、いびつな建て前国家つうことです。自分たちの祖先も
移民のくせして、新たな移民や少数民族を、ひいては世界の他民族を蔑む。なんとも...

>>260
>人種差別が米政府の中枢にまで色濃くはびこっているのですよ。昔もいまも。
些かスレ違いではあるけど、日本にも無いかな?
沖縄県民を異民族として蔑むという蛮習は、今でも一部で残っている(この板にもそんな人がよく来る)。
まして六十年前の話となればどうだろう。
その時代は軍隊ﾏﾝｾｰだったが、軍⇔民間人という構図以外に大和民族⇔琉球民族という構図が、あったのか無かったのか。

>>261
ウサギは、ネズミを時々見下したりもするが、逆にかわいがったりもする。しかし、
白頭ワシは、ウサギもネズミも区別無しに襲って、ただ喰うだけ。単なる餌であり、
おもちゃなのだ。

昨日ニュース２３でやってた久米島における
皇軍の住人虐殺の話は酷かったね。
やっぱ当時目撃者だった老人たちの証言が
一番信憑性あるなあ。歴史の生き証人達が亡くなって
、日本軍の非道さも戦争の悲惨さも忘れられた時に
同じ過ちがめぐってきそうで怖い。よしりんとかヤバイよ。

よしりんのような人間はある意味わきまえている部分があるから、むしろ問題ないけど、
何の見識も知識も無い独善的なコヴァ信者は確かにヤバイかもね。

>>263
むむっ！！！！！「asahi」と書いてある。

老人は自分達に都合の良いことだけを大袈裟に話すのが大好き、しかも補助金ガッポリ

何か最近、私が書き込むと話題が変わる気がして面白いこのスレ。
次はどこへ飛ぶのか(w
二度と来ない>263にレスをつけてみる。
自覚的空レスと呼んでくれてもかまわない。

>>263
>やっぱ当時目撃者だった老人たちの証言が一番信憑性あるなあ。
禿堂。
他の証拠が出なければ、相対的には一番信憑性があるね。

>歴史の生き証人達が亡くなって、日本軍の非道さも戦争の悲惨さも忘れられた時に同じ過ちがめぐってきそうで怖い。
平和な期間が世代交替の周期を超えて続いた場合、戦争の危険性が高まるのは必然であるとする立場だな。
敢えて念を押すが、人類は、言語と文字を獲得しているのだよ。
「詰め込み教育廃止!」とかいう愚民化政策が敢行されたことで、日本の教育は壊滅的な打撃を被った。戦争の悲惨さを伝えることにすら実体験者のﾅﾏの語りを必要とするという、そんな水準にまで、子供たちの感受性と知性は低下したのだ。その程度の知性しか持ちあわせていない子供が小林よしのりの漫画やプロ市民のプロパガンダを盲信して踊らされるのは、当然であるといえる。

>めぐってきそうで怖い
再び引用して罵倒する。
同じ過ちを数世代の間とか言わず二度と繰り返さないためには、何をすべきなのか。
後世に伝えるべき叡知は何なのか。
その辺に関して自分なりの意見も添えずに「めぐってきそうで怖い」だと?
部外者みたいな物言いをする気なら、部外者でいいけど。
人類普遍の問題に部外者みたいな物言いで嘴突っ込む以上、君は人類の一員たる資格を持ち得ないことだけは確認しておいてね。

クーラー入れた？

>>268
いやだからそーゆー話題の変わり方じゃなくて(w
クーラー23:00から最強に入れてるぞｺﾞﾙｧとかしか返しようがなくてｽﾏｿ。

南京があったかなかったかは知らんが、中国大陸でやりたい放題だったってのはホントだと思うぞ
あの頃は中国人を同じ人間として見るという価値観自体がありえなかったらしい。
どっかの部隊の隊長たちが、どっちが先に百人切れるかとか、新兵の訓練にといって、
試し切り（突き、撃ち）したって話もよく聞く（見る）しな。あの当時の経験者たちの談話を、
全部捏造だ、と決め付ける？捏造しているのはどっちだ？美化すんなよ。
また沖縄戦での軍人は、そのほとんどが徴兵された元民間人だったのでは？代々の武将＞軍人の家系
とかならともかく、そんな人たちが、「鉄の暴風」とまで形容される極限の状況において、
どれだけの理性を保って行動できたのかははなはだ疑問、俺だって自信ない。確かに、それに乗って
色々と政治的な駆け引きを仕掛けてくるとこもあったりはするが、だから全部捏造だなんていってる奴らも
同じ穴のなんとやらってなｗ
大日本帝国の皇軍は礼儀正しく、悪い事は一つもしませんでしたってか？ｗ
歴史をもう一度見直せよ。紀元前から人間のやってる事は、変わっちゃいないぞ。
戦争とは何だ？軍隊とは何だ？そこにいる民間人はどうなる？
理想に目をくらまされるな、その裏にはいつも誰がいる？




今も昔も変わらんだろ。

住民にスパイ・・・？　久米島の話かな？

>>270
>中国大陸でやりたい放題だったってのはホントだと思うぞ
同意。私の祖父(元帝国陸軍上等兵)曰く、軍隊ってのは基地外養成所だったとさ。
戦地で何を働いても不思議じゃない、と言ってたよ。

>あの頃は中国人を同じ人間として見るという価値観自体がありえなかったらしい。
これは事実誤認。祖父の談によれば、軍隊は人殺しを働かせるために新兵を苛めて基地外にする所だった、という。私の持っている根拠は、この当事者の談話が唯一なんだが、少なくとも敵兵を同じ人間と認識しない価値観が主流であれば、この種の洗脳は必要無いだろう。
兵隊に行かなかった人が中国人を人間と見做さない、とかいうのとは違うレベルの話なので恐縮ではある。

>だから全部捏造だなんていってる奴らも同じ穴のなんとやらってなｗ
同意。だからこそ、史料の信憑性というのは最優先で検討されるべきなんだ。

>歴史をもう一度見直せよ。紀元前から人間のやってる事は、変わっちゃいないぞ。
同意、激しく同意。
変わってないのが問題なんだ、変わってて然るべきなのに。
どうして歴史から学べないんだ。
沖縄戦で民間人が激しく無節操に戦闘に巻き込まれた事実を教訓とせず、巻き込まれる民間人の範疇を明文化すべき有事法制案に、ただ反対とだけ唱えてりゃいいと思ってるどうしようもない連中。

こんな所で熱くなるなって。南京大虐殺､沖縄住民の虐殺、従軍慰安婦、否定したければどうぞ。しょせんは日本の内輪の話。一歩外国に出れば、日本に対する目は厳しいね。否定したければ､新聞で実名出して堂々と論陣を張ってみれば。ついでに中国や韓国にも行って論争やればいいじゃない。

じゃあ南京大虐殺と従軍慰安婦は否定させていただきます。
本当は韓国、中国と論争したいとこなんだけど、向こうが逃げてるんで困ってるんですよ〜
日本海問題を見てもおわかりでしょう。

＞２７２
その当時、中国人を人間として見ていたかどうかについて。
漏れの小学校時代のとある教員（年齢は忘却…逆算すると兵役も経験している
筈、と思われ）の、大陸の各国の人々を呼ぶ言葉が、そのころの共通用語
（＝現代では放送禁止用語）であった。戦後ン十年経って（もちろん復帰後）、
しかも小学生相手に、授業で（ピー）を連発…小学生の漏れが家に帰って先生
の言うとおりに親に授業のことを話したら怒られたなぁ。

ま、そういう漏れの経験から考えると、中国人その他のアジア人を人間として
見ていなかったのは事実だと思う。

>>273
ｽﾏｿ、確かに関係ない所で熱くなっているね。
ご指摘に感謝します。
ただ、これにコメントを加えないと私が皇軍ﾏﾝｾｰの小ｳﾞｧと勘違いされそうなので一言。
>南京大虐殺､沖縄住民の虐殺、従軍慰安婦、否定したければどうぞ。
再三になるが、私は史料をよく検討すべきだ、という立場。

>一歩外国に出れば、日本に対する目は厳しいね。
そりゃそうだ。外交上のカードとしては貴重だから、みすみす見逃す手は無いだろう。

>否定したければ､新聞で実名出して堂々と論陣を張ってみれば。
誰に言ってるんだか判然としないが、マスメディアでまともな議論を展開できるわけが無い。
会社の方針ってもんがあるんだよ。
そいつに沿わなきゃ良くてボツ、媚びれば堂々と論陣を張れるがそんな恥知らずな真似をしたらご先祖様に申し訳が立たない。

>ついでに中国や韓国にも行って論争やればいいじゃない。
私が中国人か韓国人だった場合、国益(しかも現金収入)に絡むので、少しでも此方に不利になる話だったら、一言「妄言!」と断じて後は取りあわないな。
まあ、向こうさんだって生活かかってんだし。

>>275
証言ありがとう。
但し、この場合は
>中国人その他のアジア人を人間として見ていなかったのは事実だと思う。
ではなく、
「中国人その他のアジア人を人間として見ていなかった人がいたのは事実だと思う。」
とすべきだ。
私が>270で>272に対し「事実誤認」と書いたのは、「中国人を同じ人間として見るという価値観自体がありえなかったらしい」の「ありえなかった」についての反証だ。
当然、大多数の人間が「中国人(とその他アジア人)を同じ人間として見ていた」という主張ではない。
戦時中であっても、いろいろな価値観が存在していたということを証言したかったのだ。

この人、こういうくだらない言葉遊びが好きだね。恋人はいないだろうな。

発言の自由を制限の範囲内で楽しむ人を見て冷笑する楽しみですか。
こういう言葉遊びも楽しいね。
せいぜい見知らぬ他人の恋人の有無を想像して下さい。

どなた？

あーあ、ついにこーゆーレベルにまで墜ちちゃうわけね(鬱
この程度の人たちだから、世論(せろん)を動かせないのは当然かと改めて思う次第で。

>>281
それは感情的に反応しすぎ
真正面からレスしてる時点で同等
無視すればいいのにできなかったんだな

>>282
やっちまった。ｽﾏｿ｡
「くだらない言葉遊び」に過剰反応してしまいました(縮
しばらく頭冷やします。
ご指摘、ありがとう。

＞２７７
うーん…厳密さを求めるのはわかるが…
なんだかこれだと、人間としてみていた層と人間としてみていなかった層が拮抗
していたような印象を受けるのだが…
漏れが思うには、やはり、大多数を占めていたのは「人間としてみていなかった層」
ではないかと。下手に動けば、非国民呼ばわりされた時代であるわけだし。
いろいろな価値観が存在したということであれば、それこそ、治安維持法の下でも、
刑務所の中ではあれ、徳田球一氏をはじめとする共産主義者は存在したわけで。しか
し一般への影響力などなかったわけだから。

>私が>270で>272に対し「事実誤認」と書いたのは、
「中国人を同じ人間として見るという価値観自体がありえなかったらしい」の
「ありえなかった」についての反証だ。
当然、大多数の人間が「中国人(とその他アジア人)を同じ人間として見ていた」という主張ではない。
戦時中であっても、いろいろな価値観が存在していたということを証言したかったのだ。

ごめん、つまり厳密に「ありえない」という訳では無いという事だよな？
自分も「決して誰一人」という意味で使ったんじゃないよ、２７５が＞２８４でいっているように
そういう価値観が主流としてあった、ということ。
ただ、「軍隊」という組織においては、それは「絶対的なものであるべき」価値観だっただろうね。
それは無批判に受け入れるものでなければならない。
「それに疑問をもつ者がどうなるか判るかね？Mr.アンダーソン？」ｗ

>>275さん@284
>なんだかこれだと、人間としてみていた層と人間としてみていなかった層が拮抗していたよ
>うな印象を受けるのだが…
そう読めてしまいましたか。書き方がまずかったかな。
私も「人間として見ていない」態度を表明していた人が大多数だったと思う。

実は、「人間として見る」方が大部分で、憲兵とか何処にでもいる腐った小者を気にして「人間として見ていない」ことにしている人が多かったんじゃないかな、というのは私の勝手な妄想。

>>270さん@285
>つまり厳密に「ありえない」という訳では無いという事だよな？
>自分も「決して誰一人」という意味で使ったんじゃないよ、２７５が＞２８４でいっている
>ようにそういう価値観が主流としてあった、ということ。
了解。認識はだいたい共有できたようで何より。

>ただ、「軍隊」という組織においては、それは「絶対的なものであるべき」価値観だっただろうね。
>それは無批判に受け入れるものでなければならない。
そう、これをきっと私の祖父は「基地外養成所」と評したんだと思う。
背景としてこういう認識があるので、>248の文書のようなブツの存在自体はおかしくはないと私は考えているんだが、引用されている記事自体が学級新聞の左下なレベルだしねえ。

>「それに疑問をもつ者がどうなるか判るかね？Mr.アンダーソン？」ｗ
これを先に読んでしまったため、護民官ペトロニウスが主役のあの名作を読まず嫌いしていた高校時代(w

期待age

>>248
ただのゲリラ戦じゃない。
パルチザン、中国の便衣兵など各国のゲリラも民間人を装って先頭を展開してるよ。
現在のイラクでも、民間人の中に紛れ込んで米軍に対して抵抗してるし。

最後に有事法制が出てくるあたり、これを言わんががために、強引に持ち出してきたようだね。

◆沖縄戦での日本軍の体質を最もよくあらわしている映像＜何度もテレビで放映されてきた有名なもの＞

投降する日本軍兵士。その先頭には、白旗を掲げた木の枝を持たされた幼い沖縄の少女が歩いていた。
この時に投降した日本軍兵士は後に語った「子供が先頭にいれば米兵も撃たないだろうと思った」。

この光景が、沖縄戦全体を象徴しているように思います。
沖縄のみなさん、本当に本当に申し訳ありませんでした。

なんで沖縄人は独立しようとしないの？
どう考えたって沖縄は日本の文化圏じゃないし、
本土の人間に酷い仕打ちをされてるのに黙ってるの？
今の沖縄人は「日本人」を強制されてるんだよ？
今こそ立ち上がって自由を取り戻そうよ！

>立ち上がって自由を
>「日本人」を強制

２９０は在日、うざい。

経済的に本土から自立できてから考えますわ。

独立汁！

>>291
在日じゃありませんが何か？
沖縄語と日本語は一緒ですか？首里城と京都の五重塔は同じ？
どう考えたって、異文化でしょ？
江戸以来日本人が行ってきたことは侵略であり、沖縄人の魂の絶滅政策
>>292
少し位貧乏で自分達の言葉で話せて、自分達の文化を貫き通せる自由な生活と、
生活は豊かだけど、先祖が守ってきた魂を破壊され、日本人に犠牲を強いられる日々
どちらがいいですか？

他にも選択肢があるので、答え様が無いデス。
とりあえず後学の為に沖縄独立までの過程をシミュレートしてくれませんか？

予想どうりの展開。 うっひっひ。

独立したら即中国になってしまうよ

>>294
>沖縄語と日本語は一緒ですか？
少なくとも奈良時代くらいまではかなり似通っていたはず、というのが統一的見解。
>首里城と京都の五重塔は同じ？
機能が違う建築を比較することに意味は感じられない。松井の打率と沢松の勝率を比べるようなもの。
>どう考えたって、異文化でしょ？
君が考える文化の同一性の定義が無い以上、返答のしようが無い。

>江戸以来日本人が行ってきたことは侵略であり、沖縄人の魂の絶滅政策
侵略は薩摩藩の単独犯(w 日本人全体に拡げて考えるのは、史料などを参照しながらやってみるにしても架空戦記の領域の話にしかならないね。それはそれで面白いとは思うけど。
魂の話に関しては、君の無謬性は保証する。主観以外の要素を絡めにくい話なので、そもそも議論にならないんだけど(w

299

同じ内容だから続けたいんならこちらでどうぞ

戦争末期久米島における日本軍の島民殺害について
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1047685220