戦争末期久米島における日本軍の島民殺害について

何かの雑誌に少し載っていたので、久米島出身の父に聞いたところ「島民の誰かが敵の艦船に暗号を送っているという嫌疑がかけられ、村民多数が虐殺された」ということでした。
当時父は小学校高学年だったのではと思いますが、ことさらいやな話はしたくないようであまりくわしく教えてくれません。誰かこのことについて情報をもっていたら教えてください。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。

もしかして菊間アナがビルから滑り落ちて小島アナが高笑い
音量小さいから大きくすると最後に大音量でぎゃー


見飽きた。

既出スレ見つけてきたよ♪移動おねがい

日本軍は沖縄住民をスパイと見なしたの？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1044301781

あのさぁ　昔のことをゴタゴタ言うなよ。

>>01
お前に朝鮮人や中国人がお前らに先祖は虐殺されたって言われたらどうなんだよ。

まぁ、歴史の勉強としてはいいのだが、今更そんなこと言われてもどうしようもない

>>01
削除いらいだしておいてください

>>１のパパは年齢が７０歳近くだと思われるが、>>１は一体幾つなんだｗ父親ではなくてオジィって設定の方がリアリティあったなｗ

>>1
昔の週刊誌にそんな記事が載っていたらしいけど「図書館」で本を見た。

彼は（住民虐殺を命じた人）よかれと思ってやったみたいだけど・・

その子供も含まれていたから自分もその本を読んで腹が立った。

殺された人に合掌

合掌

うーとーとー（合掌）

＞＞１
少ししか書かれてないけどこの事件のことでしょ。
http://homepage3.nifty.com/p-act/siseki/0212_kumejima.html
それと、Google等で自分でも検索してみたらいろいろ出てくると思います。
もっと詳しく知りたいのなら、沖縄戦関係の本等も読んでみたらどうでしょうか。

とにかく>>1は削除依頼だせ。

>>11
なるほどね。チョンニによる記録ですか（ｗ

確か曽野綾子がこの事件に憤慨して将校を告発してやろうと当時の資料や
関係者に事情を聞きまくったが、結局、日本軍将校による住民虐殺では
なかった、っていう結論じゃなかったっけ？
「正論」って本に質問状出してみれば答えが来ると思うが。

昔読んだ記憶なんではっきりしないけど曽野綾子のそれは許してやれという内容だったやうな？
詳しくは徳間文庫の証言記録　沖縄住民虐殺　佐木隆三の本に載っているよ。
将校は命令しただけで、直接手は下してないね。終戦後に虐殺されたというのは
珍しいかも。

既出スレ見つけてきたよ♪移動おねがい

【日本軍は沖縄住民をスパイと見なしたの？】
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1044301781

殺されたのは仲村渠明勇一家３人と朝鮮人一家等合わせて２０名。
下は２歳の子供から銃剣で突き殺し、火をかけて家ごと処分。
命令した隊長は１７歳の現地妻とウハウハ（死語？）の生活を楽し
んでいたそうな。地元でこの話があまり語られないのは当時見張り
所にいた久米島出身兵士３名が戦後この件で取調べを受けているこ
ともあったみたい。もっとも３人はこの事件について知ったのは収
容所に入ってからだったようだが。スパイと思い込んで同郷人を見
殺しにしたせいもある？と本にはあった。

>>1です。情報くれたみなさんありがとう。私の父は70歳で、私は40歳です。若者集う掲示板におやぢが乱入してごめんよ。
私はサヨクでも扇動家でもなく、本当のことが知りたかっただけです。確かに不勉強かも。
父だけでなく母も、戦後になってからわかった日本軍の悪いことを(当時の)大人たちが話していたと言っており、私はこの件については半信半疑でした。
久米島に起こった突出した事件が名を変え形を変えて、全島に「ここでも起こったのかもしれない日本軍の悪行」として意図的に流布されたのではないかと個人的には思っていました。
ただ事件の概要を知らなかったので、書き込みありがたく思います

家のおばあ（母方）は久米島（具志川）出身だがその話しは初めて聞いた

　・・・私はこの本に書かれているような住民虐殺が本当に行われ、しかも
それを命じた隊長が酒池肉林の限りを尽くして本土に舞い戻ったと聞き、彼を
断罪、告発すべく島に飛んで資料を漁り島民に対して様々な質問をぶつけてみた。
しかし、彼（容疑将校）が住民に自決を無理強いした事実はついに見つからなかった。
伝聞の伝聞、下士官兵による「将校は島女をイロにして楽しんでいた」という
証言は得られたものの、「では、貴方はそれを見たのか？」という問いに対しては
全ての下士官兵が口を閉ざした。「いや、私はだれそれから聞いたので・・」
というのが彼らの統一した回答であった。
疑わしきは罰せずというのが近代民主裁判の鉄則だという。私はその言葉の偽善性を
疑わずにはいられないが、黒という確証が得られない以上、人道に基づき、
あるいは神の声に従っても、彼らを無罪であるとしかいいようがない。
あくまで近代民主裁判制度を是とすれば、という見地からだが。・・・

「正論」より。

戦後の１億総ざんげで、旧体制批判に尾ひれ葉ひれがついて人格者でさえ悪人に
されてしまう。ｺﾜい時代だったのだな・・・

久米島のは自決の強要ではなく、ただの虐殺だけど？
ま、ニュースソースについて各々が自分の手持ちを盲信するのは勝手だと思うので、
「正論」については特に貶す気はありません。

なお久米島の件は元隊長に対するインタヴューがサンデー毎日・琉球新報に
報じられている。当時の状況を知らない連中が戦争が終わった後から批判し
てほしくないという隊長の言い分が載っていた。また日本軍ばかり責められ
ているのはおかしいとか至極まっとうな言い分が載っていた。スパイ容疑で
の殺害・放火に関してもはっきり認めている。
もっとも戦後収容所で吊るし上げられた時には「スパイの罪は六親等に及ぶ」
とか発言したので、遺族側からリンチに遭いかけたようだ。「正論」もいいと思うが、
佐木隆三の方も面白いのでチェックしてもいいかと。もっともこの本は米軍
犯罪だの混血児の問題だのも入っているので、米軍マンセーの方にはお勧めできない
っす。ちなみに佐木さんは左？

>>21
人格者でさえ悪人にされてしまう、のではなくて、実際の生きるか死ぬ
かの切羽詰まった戦場では、どこどこのフツーの良いおにーちゃんでも
立派な御仁でもどーにかなっちゃう、ってことなんじゃないですか。

ウリ謝罪、補償を要求するニダ！ウリナラマンセ！沖縄の源流は韓国ニダ！

(・∀・)

沖縄の修学旅行中に「ニュース２３」で見て、すっごい
ショックを受けた！！　　その日ちょうど　ガイドさんが　そういう話を
聞いていたから怖かった（失礼かもしれませんが）

ニュース２３ねえ・・・w
ブハハハ、死んどけ。

ジュディアボットさん

日本人は琉球人の敵だ

沖縄は特別扱いおわーたのか

なぜ人はニタニタするんですか？

今放送しているぞー

不幸な事件だったというしかないだろ。
切った奴は当然処罰されるべきだ。
ただ朝鮮人の犯罪率が高いのも事実。

同じ同胞の虐殺者がなぜ、処罰されないのか。
あるいは、処罰されたのか。
子々孫々に、名前とともに、語り継がれなければならない。
決して許されない、指揮官。
調べ、公表しない日本国、そして、軍人たち。
その軍人たちは、思い出にいき、自慢すらしている。
恩給など、剥奪してしかるべき。
いまだに、とがめられてない、実情。
こんなのが、山のごとく、あるが、政府公表されない。
右翼は、そんなことはなかったといい、政府もおなじむじな。
実行行為者は自ら生きるためとは言え、そこまでして、いきたいのか。

放送してたが、反戦運動に結び付けようとするメディアの姿勢が見え見えだな。
こういうことが二度と起きない様にする努力が必要なのであって、
戦争を全否定するのはおかしい。こういう番組見てると腹が立ってくる。

自分に出来ること。それは平和をみんなに訴えること。

なんて言ってる連中ってさ、「環境美化！ゴミを減らそう！」とか言いつつ
自分はたばこの吸い殻をポイ捨てしているような奴らと同じような気がする。

戦争を起こすのは他人、平和を作るのも他人。ていう姿勢つうか．．．

北海道人っす。
さっきTVで久米島での日本兵による住民虐殺事件のこと
やってたよ。
初めて知った…驚いたよ。
意外に知られてないんじゃない？

久米島事件（覚えてることだけ）

当時の久米島には住民と27名の通信隊と数名の脱走兵しかいなかった。
沖縄の上陸が始まると，通信隊の隊長が狂い始めた。
隊長が始めに処刑したのは朝鮮人だった「谷川さん」
谷川さんは銃殺、妻は斬首，10歳の息子は銃剣で何回も刺されて死んだ。
赤ん坊は両足を持って吊るした上体で真っ二つに斬った。（刀だろうか？）そのほかの家族も全員殺された。
処刑の理由はスパイ容疑。
その後罪の無い4家族が皆殺しにされ、いざ久米島に上陸が始まりそうになると，その隊長は16歳の少女を命令と言って連れ出し，2人で山の中を逃げ回った。
・・・あまり覚えてないので詳しくはわかりませんが，なんかもう狂ってますね・・・

訂正部分とかあったら勝手に直してくださいorz

>>38
米軍の沖縄上陸の時の無差別大虐殺（住民の４人に１人くらいの割合だったかな？）の
前には、日本軍による住民虐殺なんてかすんでしまうんだろうね。

これが本当なら日本軍は関係なくこの隊長は唯の殺人鬼だ。
本当にこの隊長が殺したのであればな。

38は何ていう番組？

もう、いいじゃないですか。　何年たったのでしょうか。
　てか、被害にあったのは私達の世代でもないのに何故そこまで感情が湧いてくるの
でしょうか。　そんなんじゃ、小日本人なんて言ってる中国人と一緒だよ。
当方気づいてないみたいだけど。がんがれ

昨夜の証言者の話

人間は銃剣を突き刺してもなかなか死なないそうだ！
子どもでも何回も刺さないと死なないって言ってたな。

age

２４時間テレビの後にやってるけど、今８ｃｈ見れ。久米島事件

俺も見た　酷過ぎる　やはり事実は明らかにするべきだ
　やっぱり　戦争なんて全く　良いこと無いや
日本は今　考えるべきだな

って言うか俺も

琉球の土人はチョンみたいに何時までも、しつこく根に持つ人種だな。

ごめん、途中書き込んじゃった。以下続き
って言うか俺も、あの番組見てひどいと思った。
あの命令を下した将校、今、きっと孫とかに囲まれて、のほほんと
暮らしてるんだろうな、お年玉とかあげて、毎月軍人年金をもらって、
きっと、地域の区長とかやって、殺人もお国のためなんだろうな。
、、で、あの番組はやけに扇情的だけど、事実はどうなの？
久米島在住の人の意見求む。

>>49
いいねー。ナイスレスポンス。
君の住んでいる場所を教えてくれたまえ。

>>49
もしくは出自。

戦時の出来事だ気にするな。対馬丸を撃沈した米軍人だって元気に暮らしてるぞ!

>>53
だな。エノラゲイの搭乗員はいまだに、原爆投下を名誉だと公言してるし。
一度は、もう後がないと思った人間が思いっきり好きなことをした後の、
まさかの生還。責めたってしょうがないな。せめて、残りの人生はおまけで
過ごしてくれ。間違えても市会議員とかで熱弁を振るうんじゃないぞ、頼むぞ

５４はもちろん、例の将校に対しての意見だよ。
じゃあ、俺は寝るわ、おやすみ。

同じ沖縄県民として言うがそんな戦争起こればどこでも
同じような結果になるしそんな大昔の下らんこと蒸し返してる
暇あったら勉強してすこしでもいい大学入り民から搾取出来る
公務の機関に就職できるように考えるべき。

戦争は人間の性格を変貌させる。
過去を振り返り二度と戦争を繰り返してはならないが、特定の事件、個人を何時までも蒸返し、恨みつらみを唱えるのはどうかと思う。
誰も好き好んで戦争したわけではないのだから。
>>56の最後の意見は問題だね。

>>56が　大昔の下らん事と思うなら
　学校での　歴史の授業は　なんなんだ？
過剰反応は　まずいけど　言いすぎだと思う
　温故知新って　言葉があるけどな

べつに歴史を知ることは悪いことじゃないと思うよ
教科書に載っていることだけじゃなくてね・・

何時から沖縄県民は支那人や朝鮮人みたいに過ぎ去った戦争の事を蒸し返して日本から賠償金をせしめようとサモシイ根性の人間になったのだろうか。
他府県とは比べものにならない程に生活基盤が整備されているじゃないか。
もういい加減に戦争被害を蒸し返すのは止めようよ。

>>60
賛成したいような反対もしたいような複雑な気持ちですが

＞他府県とは比べものにならない程に生活基盤が整備されているじゃないか

本土の大手ゼネコンとｵｷﾅﾜの某建設屋と政治屋さんたちがその生活基盤を整備したがってたのでは？
蒸し返して得をしてるのはそういった一部の人たちに思える。
ﾁｼﾞさん後援の某建設屋さんたちも今度の件で何を貰えるのかとﾜｸﾜｸしてると思われ。

じゃあそのインフラを利用してね−のかよ？

>58
戦争ほどくだらんもんはないと思うが。
しかも温故知新の意味知ってるのか?

>60
>他府県とは比べものにならない程に生活基盤が整備されているじゃないか。
どこが？

>65
嘉手納町

docomo.ne.jpはただの人格障害者です。相手にしないでね。

>>60
過去の事実を知りたいって意見はあったが
賠償しろって意見は見あたらないが？

>>68
そう、自分達からは絶対に賠償しろとは言わない。
なぜなら自分達から言うと恐喝になるし、そうなるとお涙頂戴の物語が崩れるから。

>>69
お前の妄想じゃねーか？

妄想さ…。すべては「夢」さ。

いや…起きている今こそが本当は「夢」で、夢の中こそが実は「現実」なのでは…。
むしろそうに違いない。

過去のことを蒸し返すっなってとこまでは別にいいが
ありもしないことを捏造して妄想で語っちゃう人は
結局くさいものには蓋をしたいだけの人のような気がするね

久米島に住む中学生です。。
今度受験を控えているんですが、受験で小論文をかく事になり、虐殺の事を書くつもりです。
ここのスレ参考になりました。、。
この、悲劇を訴え、もう、二度とあんな間違えがないような平和な島をつくっていきたいですね。

>>73
お前の手に負える内容じゃない。悪いことはいわん。環境問題にしとけ。

>>スプさん
受験合格したかったらやめたほうがいいよ！！
事実があいまいな上に、高校受験の論文としては内容が政治的すぎます。
74さんの言う通りだと思います。

俺の高校のサヨクな人が受験で慰安婦問題について稚拙な小論を書いて見事撃沈してました。
仮に論文自体が秀逸でも内容によって余計な印象を与えるのはよくないと思います。
島の未来を建設的に述べた論述の方が無難だと思います。

教員ってサヨクが多いみたいだから逆に功を奏すことってあるのかな…
ちなみに上記の撃沈した人はサヨク教員に扇動されてたみたいです。

皇軍自体の規律はかなり高く、
まさに身を挺し地元住民を守った方々が多い。
一部に規律はずれた者がいた可能性はいるけど
それを全てと思わないでね。

＞７３
冗談はここだけにしとけ。って言うか厨房じゃないだろ

ウソつけ！戦場で人が平静でいられるわけねーだろ！
何が皇軍だよ。どこの軍隊も戦場じゃ大して変わらん。
戦時中の軍隊は蛮行を働く悪魔の集団。

>>78
　多分どちらも正しいと思うよ。きっとそれはあんたや俺のように今のような
通常の心理状態にある人間がどうこう論じられる状況じゃないのさ。

>>79
オレはただ78が「皇軍だから大半は蛮行してない」的な物言いするから、
ムッときたのよ。アメリカ軍もナチスドイツ軍もソ連軍も
極限状態じゃメチャクチャ残虐行為働いたのに、皇軍だけしてないなんて有り得るか？
人類の精神構造に人種の違いなど無いに等しい。極限状態に置かれたら何人でもおかしくなる。
洗脳・教育は極限状態じゃ無力。本能のほうが断然上回る。

では日本軍でなくてもいいわけか。
極限状態になれば
今の自衛隊や警察でも残虐行為をするってわけね。

単に、久米島に配属された部隊の長に問題があったって事でしょ？

>>81
イラクのアメリカ軍もめちゃくちゃやった。
日本人だけしないと、なぜ言い切れる？

やってないとはいってない。
誰でもすることならことさら日本軍だけが残虐なことはないと。

>洗脳・教育は極限状態じゃ無力。本能のほうが断然上回る。

この場合、極限状態が悪いんだろ。

>>73
この事件に関連して「痛恨の碑」が久米島にあります。
とりあえず「痛恨の碑」「久米島」で検索してトップにきたサイトだけ。

ttp://homepage3.nifty.com/p-act/siseki/0212_kumejima.html

ちなみに戦争末期ではなく、８月20日のことのようです。
日本政府としては終戦後５日たってからのことですね。
もっとも沖縄残存守備隊と米軍との終戦締結（降伏調印）は９月７日ですが。

すいません。訂正。６月、８月に散発的におこったようですね。
私もこの事件は聞いてますが、文献でさらっと流し読みしたくらいと、
サイトでの知識しかありませんから詳細は不明です。

39とか85読んでとりあえず自分的解釈

「日本軍だから住民虐殺」ではなくて
極限状態で「気の触れた部隊長」個人が住民を虐殺したってことね。

■■沖縄って、どんな所？（Ver.3）■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
･宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ>>89（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。（いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」）

いじめ問題もいじめられれ側に９０％の非があります。
日本兵虐殺問題も殺される側に９０％の非があるんじゃないかな〜？？

こいう問題は天咲＝歌楽座に聞いたほうが早いぞ！www

>>89
この板で[ FLA1Aae089.okn.mesh.ad.jp ]がいじめられてるのは納得したよ。

＞県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という
＞貧富の格差が拡大しているあの県。

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ凸 ﾍｪｰﾍｪｰ

　　　∧__,,∧
　　　（　　　゛）　ミ
;"~゛;⊂　　　）つ"~゛;マァマァ
　　　 （　　　　_,,_,,;;ミ
　　　　)ノ )ノ

　　　　∧__,,∧
　　　 （*´・ω・）　
　　　　;"~゛;　）;"~゛;もまいら
　　　 （ミ;,,_,,;ミ_つ,,_,,;;
　　　　　)ノ 　　ミ

　　　　∧__,,∧;"~゛;
　　　 （*´・ω・）,,_,,ミ　喧嘩は辞めなッせ
;"~゛;⊂ 　　　）
ミ;,,_,,;ミ （＿⌒ヽ
　　　　　)ノ ｀J

>>89
天咲って？？？？？

>>89
天咲って？？？？？

>>
89
おまえ　詩ね　感情なさすぎ　おまけに　
　　何だ　天咲　って　ないかなー　ふらーぐぁーやー

FLAって馬鹿という意味だな。

ﾘﾓﾎまで馬鹿なんだ。あほ

しかしここはどうでもいいスレですな。

▲▽遺族年金欲しさに日本軍の戦争犯罪をでっち上げた卑劣な琉球土人▲▽

産経新聞平成15年（2003）４月７日記事
『イラクで米英軍とイラク軍の地上戦が続いているが、五十八年前、沖縄で日米両軍の地上戦が始まったのも、ちょうど今ごろの時期だ。
米軍の第一陣は昭和二十年三月下旬、沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島など慶良間諸島に上陸した。あの悲劇的な住民の集団自決が起きた島である。
多くの教科書にも書かれているが、必ずしも正確な記述ではない。
「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を強制された人々もあった。」「軍は民間人の降伏も許さず、集団的な自殺を強制した。」（日本書籍の中学歴史教科書）
「県民の犠牲者のなかには、味方の日本軍によって殺されたり、強制されて集団自決したりした人もいました。」（清水書院の同）
　いずれも日本軍が集団自決を強制したとしており、文部科学省の検定をパスしている。だが、事実は違う。集団自決は起きたが、軍はそれを強制していない。
日本軍の命令で住民が集団自決を強いられた、とする説が独り歩きするようになった発端は、昭和二十五年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』である。
渡嘉敷島に米軍が上陸してから二日後の昭和二十年三月二十八日、同島の恩納河原に避難していた住民に対し、守備隊の海上挺進隊第三戦隊長、赤松嘉次大尉から自決命令が出され、
住民三百二十九人が手榴弾で自決した、と書かれている。
昭和三十二年、旧厚生省援護局も現地で聞き取り調査を行い、日本軍の命令による集団自決だったと認定した。
集団自決した住民は準軍属とみなされ、遺族らには援護法（戦傷病者戦没者遺族等援護法）に基づく年金が支給されている。
しかし、その後、作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決について独自取材した結果をまとめ、『ある神話の背景』（昭和四十八年、文芸春秋）という本を出した。
赤松大尉やその部下だった元兵士、同島で生き残った住民たちからのインタビューなどで構成されている。
現在、絶版で手に入りにくいが、『鉄の暴風』の記述に初めて疑問を提起したノンフィクションである。

議論したいやつと煽ってるだけのやつを区別しれレスつけろ。

ここって久米島の過去にあった「住民虐待」のことを書き込むところじゃないの？！
いろんな考えはあると思うけど、これから過去の事件をどうしていけばいいか
歴史の教科書に載せるべきかなどをかんがえていくべきじゃないのかな？？

>>98
コピペにレスするのもなんだが、曽野先生は調査なんかせずに妄想で書いたんだよ。
曽野先生は遺族会の集票マシーン化を拒んだ遺族に対する誹謗中傷係だったからね。
バックにいたのはもちろん右翼の大物スポンサー笹川大先生。

おい！ゼニよこせ！！

>>100
事件を教科書に載せる基準ってあると思うんだが、
　どこにでもある話ではなく、特筆すべき話であること
　確実な証拠に基づいた事実であり、一部でも虚偽が混じり込んでいないこと
　事実認定の争いが終了し、史実として確定していること
　教育目的と求められる教育効果に合致する内容であること
　　：
　　：

ま、何れをとっても今は無理ぽいね

市立中学で創価学会歌を指導　茅ヶ崎市議会は黙認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096277938/

↑これって、本質は国歌斉唱の強制と同じことだよね・・
天皇教を信じてない、天皇家を崇拝してない人にとっては
創価学会歌の押し付けも国歌の押し付けもおなじ。

せめて国民が選んだ国歌ならいいんだけど。

100です。
教科書に載せるのは難しいってわかってます。
この事件を戦争時に起こった事と割り切ることも大事かもしれません。
だけど、なかった事にされるのは嫌。
もっといろいろ調べて詳しいことも解明して
二度とこのようなことがないようにしていきたい。
人それぞれいろんな考えがあると思うけど、人間の死に無駄な死はないと思うから
虐殺された人のこと、した人の気持ちを考えて調べてみたいと思う。

笑えるのはさ、沖縄関係っていうと、必ずイデオロギー論争に
なっちゃうんだよな。で、沖縄（善）で日本（悪）となるのよね。
でもね、２ちゃんの歴史板、民俗板などでいやと言うほど語られているのは
琉球王朝が八重山諸島や奄美諸島などを侵略して奪い取ったという
事実なんだよね。沖縄本島と八重山、奄美などは、まったく別の文化だった。
人頭税や刀狩を薩摩のせいにするけど、薩摩の琉球侵攻より
ずっと前に琉球王朝自らがやってるの。沖縄本島人による他の島への差別（島差別）
は、現在進行形でしょ？歴史を直視すると、琉球人は平和を愛する優しい民族なんかでは
決してない。沖縄県人はいい加減、自分達の過去の行いを直視した方がいいよ。
ついでに言うと、「島唄」という名称も、元は奄美大島のもの。
沖縄が勝手に取ってしまった。奄美に返したら？平和を愛する沖縄人さんよ

>>106
戦国時代の大和もすさまじかったけどね。

沖縄と大和を比較し、そこからなにか教訓や発展性のある視点を得ることこそ
有意義なものの見方だよ。

>>107

マルチはスルーでおながいします
マルチに議論する価値はありませんです

「久米島における日本軍の島民殺害」なんて妄想しすぎだろ。
こういう作り話で人々に自虐史観を植え付けるのはけしからんぞ。
むしろ重要視すべきは米軍による島民殺害だろ？

日本軍ではなくて兵個人の犯罪だから
「久米島にいた日本兵の島民殺害」が適当なタイトルかと。

命令違反・軍紀違反その他もろもろ。

>>109
喪舞も粘着だねえ

>>109
右翼ごっこはよせ。本当はただのチキンのくせに。氏ね

>>112
はぁ？意味がわからん。てめぇが死ねよ

>>113
ワロタｗｗ
基地外と争いたくないから逃げ

沖縄人はこういう奴しかいねーのかよ・・・；

沖縄人に限らずこういう奴は相手にしない罠

その証拠に俺、生まれも育ちも現住地もヤマトｗ

右翼でも手に余しそうなアホ相手にしても仕方ない。大体、今マトモな右翼がこまってるのはこの手合。思想も構築してないアホにイメージダウンされても何の得もない。興味ある人は、資料検索した方がここに係わるよりマシ。

　糸冬　　了

それから、このスレのタイトル自体、デタラメ。

なぜなら、

　久　米　島　だ　け　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　、　沖　縄　の　虐　殺　事　件　は　
　本当でもかなりあったんだよ。
　日　本　軍　に　よ　る　住　民　虐　殺

やべ、本当じゃなく「本島」
↓↓↓↓↓

では何故、米軍による住民虐殺は問題にならぬのだ！？
アメリカは正義だというのか？
奴らは風情ある沖縄の町並みを焼き尽くしたり、住民をレイプしたりと日本軍なら
殆どやらないような事を我武者羅にやりまくった。
しかも奴らは「個人」としてでなく上官の命令でやっていた。

それでもおまいらは日本軍＝悪とするのか？

日本軍かて同じ。
アンタ、ほんとに愛国心あるなら帝国臣民なんて恥ずかしくて言えない筈だよ。
形だけ国を愛しているふりをするより、過去の過ちと真正面から向き合って、
同じ過ちで苦しむ人を減らそうとするのが普通なんじゃないの？

日本軍より米軍は悪くて…ドウタラコータラ…。そんなことじゃ一生無意味な責任のなすりつけあいをするだけだ。
まず、自国にまったく非がないのかどうか考えてから意見を交わそう。

>>121
というより別に米軍が云々じゃなくて日本軍のした事は
どうやっても「悪」でしょう。認めたら皆相手するんじゃね？

沖縄地上戦に於いて、米軍と沖縄の民間人はほとんど接触していない。住民は、昼間は隠れ夜に移動していたからだ。
また、米軍が沖縄戦で組織的に戦争犯罪を働いたというのは怪しい。
米公文書館に残る記録には「日本と沖縄には歴史的に不和な条件があり、沖縄人は日本に従属させられているに過ぎない。捕捉した民間人は積極的に保護し、丁重に扱い食料も支給せよ。それにより日本軍を孤立させるのだ。」との命令通達文がある。
…実際には「ゆいまーる」が日本軍に通じると思った住民が、軍に守って貰えると信じて協力の末、利用されて捨てられた…

また、日本軍が民間人に偽装し（これは国際法違反）一方、民間人が“国民服”として軍服を来ていたりで、その“作られた混乱”による悲劇も起きた。
本島には、早い段階に米軍に拘束され「沖縄戦をほとんど見てない」という人までいる。米軍の方が沖縄を「日本と別個の“琉球国”」と見ていて、占領後を見越して日本軍とは分けて考えていたのだ。
もうこの段階で、無理矢理日本に屈伏させてきた歴史的構造の罪が分かろうというもの。
ヴェトナムまでは、アメリカは勝った後まできちんと考えた戦争をしていた。今は、ただの世界独裁クズだけど。

バックナーが戦死した後に統制が乱れて米軍も住民虐殺しまくりでしたYO

>>125確かにアメリカは沖縄を琉球と呼んだり公用語を琉球語にしようと
検討したりと日本との分離に必死だったね。また沖縄人が日本人と違う
という事を証明しようと研究したが研究すればするほど沖縄人と日本人
が近いことがわかって結局日本に返したね。

>>121
>では何故、米軍による住民虐殺は問題にならぬのだ！？

敵に殺されるなら、まだあきらめもつくが、
味方と思っていたやつに殺されるのは死んでも死にきれんだろ。

>それでもおまいらは日本軍＝悪とするのか？

あたりまえだろ。守るべき住民殺しておいて、
どうやったら「善」になるんだ？

そもそも米軍による『虐殺』って、いつ、どこであったんだよ？普通に住民が巻き込まれました、じゃ虐殺とは言わない。日本軍なんか8月15日過ぎても強盗まがいの虐殺事件やらかしてるよな。

最近２ちゃんでうみんちゅはやってるみたいよ

最近２ちゃんでうみんちゅはやってるみたいよ

タワラ、ニューギニア、サイパンと徹底的に捕虜をとらずに民間人も殺しまくった
アメリカ軍が沖縄に限って善人になるとは思えないな
司令官が「ジャップを殺せ、一人も生かすな」とか普通にいってるし

「我々は、ジャップや降伏を希望するジャップを射殺することをなんとも思わない。
彼等はジャップに対して、動物以下の関心しか示さない。」
が当時のアメリカ兵の一般的な考えだったとリンドバーグも言ってる。
つまり日本人とインディアンを重ね合わせていたわけだ、顔も似てるしね。
そして軍が行ったアンケートではほとんどのアメリカ兵がジャップを殺すのは楽しいと答えていた
（ドイツ人を殺すのは楽しいと答えていた者は数パーセントだった）

部屋にゴキブリが100匹いて手元に殺虫剤があったらどうするか？

>132
>部屋にゴキブリが100匹いて手元に殺虫剤があったらどうするか？

日本人(沖縄県民)は「ゴキブリ」って事か？

だから
「アメリカーが善」　じゃなくて
「ヤマトも悪だったんだよ」ってことでしょ？
だんだん論点がずれてる。冷静に議論しないと訳分からんこと言って喜ぶ２ちゃんねらーと同レベルになりますよ。

>>133
うむ、奴らはジャップを虫けら同然としか思っていなかった、ジャップを捕まえてゲームハンティングなんてのも
やってたし、暇つぶしに捕まえたジャップを飛行機からばらまいたりもしてた。

積極的に1人でも多く殺すべきだと思っていた節がある
英語がわかるんなら当時のアメリカの反日宣伝映画や雑誌、ラジオを見るなり
聞いてみるなりすればいい、もの凄げえから。

（俺個人は沖縄県民はかなり優秀だと思ってるよ、ハワイの経済の11％は4万人の沖縄県出身者が
握ってるしね、原子力関係でノーベル賞候補もいるし自衛隊創設の父といわれた人物も沖縄県出身者だった。）

>>134
日本軍が聖人の集まりで悪事を働かなかったとは言う気は無いが
赤松さんの例もあるし意図的に膨張・捏造されてる部分がかなりあると思う。

大多数の理不尽の中で、少数の善行をことさらにいうのもどうかと思うが。
少数の善行がいかに無力だったかをこそ、考えなければ。

日本国民が国歌を歌って何が悪い！！国旗、国歌を否定する教育が、今の
若者の拝金主義を助長した。プライドがない人間に成り下がったんだ。

┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

沖縄県民はかなり優秀だと思ってるよ...。

国旗も、国歌も、新しいのをキボン！

沖縄なんて優しい米国に返せば良いじゃん。　中共にくれてやっても良いよ。　サクッと民族浄化してくれるだろうし。

あんな朝鮮人並みの民度のカルト民族、日本にいらねえよ。。

>>138
そのAAいいな！はじめてみたけどあきれ方と哀れみがよく表れてるw

『戦争末期久米島における日本軍の島民殺害について』
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books26.htm
「久米島では米軍上陸後、拉致された後に帰島した住民や家族、関係者ら二十人前後がスパイ容疑などで旧日本軍によって虐殺」

http://www.geocities.jp/showahistory/history6/47b.html
アジア太平洋戦争のなかの日本軍と民衆
↑ http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm

age

age

あげ

久米島ではタブーなんだよな。

>>147
戦後補償目当てだから、本当の事をおおぴらに言えないだけだろ。

↑補償目当てぇ？はぁ〜
推測で物言うんだったら
もっとましなこといえ

渡嘉敷ではそーでしょ？

本当のこと言えばいいじゃん？
別に言っても損はしないでしょ？
なんで言わないのか？

戦争の頃はもう殆どの人が正気な
状態じゃなかった！って一昨年大腸がんで逝った
オヤジが言ってたぜ、兵隊だろうが民間人だろうが
戦争なれば我先に助かればいい！人の事なんてかまって
られんよ〜！今８１の半ボケ婆と二人暮しだが婆が昔
から言ってたが戦時中はうちらの島（地域むら）浦添だが
各家庭の家に数名ずつの日本兵隊が隠れて住んでた！って
言ってたボケる前から、っていうかボケても昔のことは
よく覚えてるんだよ婆は

認定に絡むからね・・・関連する「金銭的な補償」に。

虐殺に協力した島民（密告者？）がいたからだろ
この話をすると村八分みたいな事になる

ナイチャーがウチナーンチュから嫌われる原因ってのはいろいろあるが、
こういう住民虐殺もその原因の一つだよな。

>>155
別に嫌われてはいないと思うが。

>>156
その通り。多分この人は現実とバーチャルをごったにしてる人だろうと思う。

いったい何者でしょうね？

自分の周りにもそういう年配者がいたよ。沖縄戦で旧日本軍（ナイチャー）がウチナーンチュを殺したんだよって。
特に年寄りは、そういうふうに思ってる人が多いのは間違いない。

>>156､157､158
あ、この人(>155)こんな人ですから。
あまり気にせず「マッタリ」とレスしたほうがいいですよ。
彼が「間違いない」と言ってるんだからそれでいいと思います。
掲示板だしね。

沖縄戦を経験している年寄りが言ってるんだから、それを尊重してあげたほうがいいよ。

わかった。そうする。

今のニュース２３見た？　この番組の中で、当時沖縄戦に参加した米兵が語ってたけど、「沖縄人は日本人（本土人）を嫌っていた」ってはっきり言ってたな。
アメリカの心理作戦ってのは、沖縄と日本を精神的に分断することにあったと。
ウチナーンチュのナイチャー嫌いは今に生きる現代人にも受け継がれているように思えた。

じゃ、それで。

１６３にも書いたとおり、ウチナーンチュのナイチャー嫌いは、琉球処分や沖縄戦での住民虐殺など歴史的なものが大きく関係していると、あらためて痛感した。

戦争なれば誰でも半分基地外なるから
皆自分が生き残る為に誰でも殺すよ、オヤジが
言ってたよ戦時中は大半が精神的に普通じゃなかったって

人間性を無くさないちゃんとした軍人もいただろうけど、日本軍は寄せ集めだから教養のない人も多かったはず。
そういう輩が箍が外れて、人間が普段は押し殺してる、心の醜い部分を全開にしてたんじゃないのかなー。
自制の効かない人間にとったら、レイプや残虐行為、戦争はそういうことが簡単にできてしまう。

>>167
日本軍って沖縄でレイプや残虐行為をしたんだね

だから戦争なれば誰でもそうなるってそれが戦争”というもの

昨日の筑紫哲也の「ニュース２３」見た人いる？

>>170
好きだね、それｗ

軍命など存在しなかったし、村民が軍に協力するなかで完全自発的に自らの命を
天皇陛下に奉げた尊い行為であって、自虐史観派の主張はウソ八百

曽野綾子の著書がもっとも信頼できる。沖縄ドジンのウソが切って捨てられているのは壮観

やったね！

>>172
歴史認識に欠けるな。もっと勉強しなさいよ。

知るのだ！

>>172
土人はおまえだよｗ

もしかして・・・
「本・土人」とか言うつもりでは・・・

それだけはヤメテよね。沖縄人の発想の限界と思われたら恥ずかしいから。

１７２の土人が土人発言してんだから笑っちゃうよな。

お前はサッカーのスレで俺に「チョンは差別用語だから使うな」と言ってなかったか？
チョンの差別だけは抗議したいんだ？ｗ

あ、アイヌのことは知らなくてもいいから。
あと聖教新聞もいらないよ。
「いらない」と言ってるのに強引に薦めようとするから困るよ。

おまえって誰のことよ？　人違いも甚だしいな。

いやいや・・・

>>181
おまえって「県人会のキミ」じゃないの？

県人会？　そんなものに入ってはいないが。

じゃ、間違えたかも知れん。
変ないいがかり付けてすまんな。
「県人会のキミ」っていう変なadsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jpがいるんで間違えちゃった。

>>172
おめーの右翼的発想にはあきれるぜ。旧日本軍が沖縄戦で行った蛮行は歴史的事実。それを捏造しようとすることは断じて許されん。
これだから日本人は世界中からバカにされんだよ。

今流行だからね。右翼思想。
ファッション感覚ですよ。

ファッションじゃなくて「ファッショ」だろｗ

ファッションです。
TVタックルを見たあとに書き込むタイプのボウヤ達です。
もしくはゴー宣。

１７２は右翼的思想の持ち主だから、ファッシズムのファッショってことで皮肉ってるんでしょ。

めんどくさいなぁ。

悲しいかな真実を語ると右翼思想の持ち主と言われてしまうのだ。
沖縄では真実を語るのはタブー。　
嘘だとわかってても語り部の話を聞いて悲しんであげるフリをしましょう。

>>192
そんな事無いよ。
掲示板だからそう言ってるだけ。意味は無いから。
板での「一時的な言い合い」に本気になるなよ。
「ｗ」や「釣れた」と付ければOKみたいなスタイルの人もいるし、
「知らないの？」という先回りの知識派の人もいるし、
最後はファビョって方言のみで書きまくる人もいる。
そんな掲示板。

家永教科書裁判で、渡嘉敷島の件どう判断されたんだっけ？

たしか曽野綾子も国側証人で出廷してたよね。

↑曽野綾子信奉者に笑っちゃうよｗｗｗアッハッハｗｗｗ

別に信者じゃないよ。「ある神話の背景」もまだ読んでないし…

で、裁判の内容を知ってる方いますか？

曽野綾子が沖縄戦当時、沖縄に住んでいたとでも？　沖縄で生活してたとでも？
そんなよそ者の証言を誰が信じるかよ（笑）。

それ言ったら俺等も語る資格無いよ。

沖縄の先人が、旧日本軍が犯した蛮行を目撃してるだろ。それが十分且つ正確な証拠さ。

>197
おまえは、当時のこと知ってるのか？
現場見たのか？

じゃあ沖縄の先人が軍命は無かったと言っている事実は？

もうキリ無いからやめようぜ。

沖縄には住民虐殺を目撃した生き証人が大勢いるだろ。彼らが全員嘘をついてるとでも思ってるのかよ？
おめでたい野郎だな（笑）。

軍命があったことはあらゆる方法で明らかにされている。

南京大虐殺や従軍慰安婦とかの捏造と同じレベル

南京大虐殺や従軍慰安婦は歴史的事実としてあったこと。

悪魔の証明ってか

旧日本軍による沖縄住民虐殺も歴史的事実として後世に語り継がれていくだろう。

>>205
いやあんた、それは言ってはならんよw
事実ならば証拠が揃うだろうに、欲に目がくらんだ証言以外は何一つ出ないんだから。

また住民虐殺が万が一あったとしても、軍人もまた犠牲者であるから同じく供養する。

いやいや南京大虐殺も従軍慰安婦も歴史的事実としてあったこと。
１００％間違いない。

はい、はい
間違いない、間違いない

沖縄住民虐殺も旧日本軍の悪魔の手によって行われたのは１００％間違いない。

http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=833023

最近は「南京大虐殺」ではなく、「南京事件」と教科書に出てるね。
犠牲者数が確定できないらしい。
中国政府の３０万人説から、なかった説までいろいろありすぎて史料的裏付けがとれないらしい…

>>従軍慰安婦

おいおい、いまだにそんな話するのか？
「従軍」の慰安婦は存在しない。（従軍看護婦・従軍記者はいたが慰安婦はいない）
あれは軍の取り巻きの朝鮮業者が、自ら進んで来た売春婦や・同胞の貧しい娘を騙して
連れて同行しただけ。
歴史的資料ならはっきりしている。

逆に「従軍」の慰安婦なんて歴史的資料は皆無。
最初に告発した朝鮮人の話は「捏造」であったのに、なぜが今でも真実のように
付きまとっている。

もともとは吉田なんとかっていうじいさんが、済州島での話をでっち上げたのが始まりだったよ。

確か…

巷で言われている所謂虐殺事件は、集団自決では遺族年金が支給されない
ことがわかり、そこで戦後になってから当時の守備隊長にそういうことに
してくれと頼み込んだのが真相らしいよ。いまさら関係者もホントのことは
口が裂けても言えないさ。悪者にされた守備隊が気の毒といえば気の毒。

デーンパミンゾク♪

しかし沖縄戦が悲惨だったのは否定できぬ

>>200は「何時何分何曜日？」の子ですか？

>>219
沖縄戦が悲惨だったのは事実。
しかし現在の沖縄左翼が卑怯なのもまた事実でしょう。
歴史的検証を無視し、「渡嘉敷島の虐殺」のように嘘がばれそうになると、
さも全てがなかったことのようにほっかむりをしてごまかす。
「ある神話の背景」を読んで、正直鳥肌が立ちましたよ。
冤罪はこうしてつくられるのか、普段冤罪を許すなという左翼人士のなんと
虚偽に満ちているものかと。

「ある神話の背景」明日買ってきて読んでみようかな。

前から気になってたけど、古本屋さんにないんだよね。

本屋さんで買おっと。

「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/
第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で軍人・軍属や
遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなか
った」と証言した。渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑（しんぴょう）性が薄いと
する説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
　照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に
基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、
日本政府南方連絡事務所の担当者らで、集団自決の犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
　同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いとする
案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進（ていしん）隊第３戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
　照屋さんらは、赤松元大尉が住民たちに自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省（当時）に提出。
これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、
心が張り裂かれる思いだった」と話している。
　３００人以上が亡くなった渡嘉敷島の集団自決は、昭和２５年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記「鉄の暴風」など
に軍命令で行われたと記されたことで知られるようになった。作家の大江健三郎さんの「沖縄ノート」（岩波書店）では、
赤松元大尉が「『命令された』集団自殺をひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
　その後、作家の曽野綾子さんが詳細な調査やインタビューを基にした著書「ある神話の背景」（文芸春秋）で軍命令説への
疑問を提示。平成１７年８月には、赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や書物の出版・販売の差し
止め、謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地裁に起こしている。

また一つ左翼の作り話が崩壊

作り話をせざるを得ない状況を作った右翼が悪いのである。

「強制」は無かったかもしれないが「強制性」はあった！

>225、226　釣りだよね・・・
−−なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」
　−−当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」
　−−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　−−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」
　−−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
　−−集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人は泣きながらお願いしていた。でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」
　−−赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から『赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ。そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなことをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
　−−住民は、このことを知っていたのか
　「住民は分かっていた。だから、どんな人が来ても（真相は）絶対言わなかった」
　−−あらためて、なぜ、今証言するのか
　「赤松隊長が余命３カ月となったとき、玉井村長に『私は３カ月しか命がない。だから、私が命令したという部分は訂正してくれないか』と要請があったそうだ。でも、（明らかにして）消したら、お金を受け取っている人がどうなるか分からない。赤松隊長が新聞や本に『鬼だ』などと書かれるのを見るたび『悪いことをしました』と手を合わせていた。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂ける思い、胸に短刀を刺される思いだった。玉井村長も亡くなった。赤松隊長や玉井村長に安らかに眠ってもらうためには、私が言わなきゃいけない」

えっとぉ、記事の無断使用ということなんだけど
著作権と損害賠償についてまた通報しといた方がいいかね？

ところで当時沖縄で軍務に就いていた人はどこの地方の出身者が一番多かったんですか?
教えてエロい人。

九州と北海道

沖縄ドジンがカネの亡者ということは聞いていたが、これほどとは知らなんだ。
弔慰金だか年金だかの元が何だか、低脳の沖縄ドジンにもわかるよな。
税金だぞ。低脳沖縄ドジンに読み方書いてやるぞ、「ぜ　い　き　ん」だ。
テメエラ沖縄ドジンは、税金ドロボーだぞ。今からでも盗んだカネ返せ。ちゃんと
利息つけて返せ。今すぐ返せ。

>>231
べーる　べーる　べーる　
はい　ちゃーすが

沖縄は戦争で酷い目にあった！
だから嘘をつく資格もあるし金をもらう権利もある！

タイムスはどう自己反省するのか、それとも開き直るのか。
このことはだいぶ前から指摘されていたことだが、タイムスさん
検証しなかったのか、できなかったのか。
鉄の暴風も版を重ねるごとに、内容の書き換えでお茶を濁したのか。

>>233
韓国かｗ

２２８がファビョってる件について

　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　 　 │●│
　　　　　　　 　 └─┤
　　　　　　　　　_,,..,,,,_∩
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

公平に
かつて吉田清治という大嘘つきがいた。
この話も一応裏は取るべきだろう。

済州島の件か

一つ大嘘がばれると他も信用できなくなる感じだよ。ちゃんとした研究者
はいないのかね。事象よりも思想が上回るのかな？

戦史の扱いは難しいね。
南京事件も犠牲者３０万人説からなかった説まで様々だし。
正確な犠牲者数は確定不可能というのが学会の通説だし。

>>202
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

そろそろこの方にご降臨していただきたいが。来れるかな？

吉田じいさんの件は、秦郁彦が済州島を現地調査をしても該当者がいくら探し回っても見付からないのがきっかけとなって、実際の話ではなかったと本人が釈明してるよ。

すでに調査済みだよ。

で、この件はタイムス・新報はどう扱うのかな？それとも無視？

発覚自体は相当前のはなしだからな。

スルーだろ。

ナイチャーは追い討ちかける、トドメ刺す、白黒つける人種ニダ
うちなーはてーげーさーどうでもいいさーなんくるないさーでゆったり人種

しかし、久米島と波照間島は対照的だな。

良くぞ告白してくれたと思う
補償を渋った国の責任を問う前に食うことが優先されたんだろうし
分断工作員が湧いてきそうだが

渡嘉敷村史読んでみないといけないな。

金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、
軍隊によって住民が追い詰められていったことが問題だ。
上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。
「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
その上で、「集団自決」に軍命はないとし、教科書などの記述変更を求める自由主義史観研究会などの動きに対して
「間違った解説で戦争の真実を曲げることはできない」「（こういう風潮を）戦争ができる国へと旋回した流れに、乗っている」と批判した。


ちょうど一年前のタイムスの記事。恥も何もなく｢事実ではないが、俺たちがそう感じるから事実｣と開き直ってますなあ。

沖縄タイムスは確信犯だから。

昭和25年に沖縄タイムスの出した「鉄の暴風」で
渡嘉敷島の集団自決を「川が自決の血で染まった」と見てきたかのように書いてる。
しかも「赤松大尉が自決を命令した」とはっきり書いてる。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4871270017/ref=sr_11_1/249-5436942-8050705?ie=UTF8
>沖縄戦記 鉄の暴風 (単行本)
>沖縄タイムス社

この「鉄の暴風」が元になって岩波から「軍命令での自決」本から出まくった。

もうここまでくると、主観の問題になってしまうな。

一応、史料で証明しないといけないのが歴史学なんだけど。

タイムスが(新報もだが)狂っているのは、県外のマスコミのきちんとした取材の結果には答えず、
都合の悪いことは全てスルーするのに、そうして公表された｢真実｣に対するバッシングや誹謗中傷を、
お抱えの(といっても沖縄でさえ誰も知らない自称学者や誰も読まない小説家など)を使って行なわせることかな。
とにかくひどい。未だに筑紫みたいな国賊を国内で大事に扱っているのもタイムスだけだし。

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

　沖縄戦で起きた「集団自決・集団死」の真実を探るツアーが二十六日から行われ、
渡嘉敷村を皮切りに、三泊四日の日程で県内各地を巡る。

初日は本土や地元の参加者約四十人が「集団自決」の証言者で
沖縄キリスト教短大名誉教授の金城重明さん（７６）の案内で、渡嘉敷村の「集団自決」の跡地を訪ねた。
今後、座間味村や読谷村、玉城村を訪れ各地の「集団自決」の実相や、
住民がなぜ追い込まれていったのかを学ぶ。
主催は沖縄平和ネットと同首都圏の会。
　渡嘉敷島では、米軍が上陸した一九四五年三月、約三百人が「集団自決」で亡くなった。
当時十六歳だった金城さんも家族を手にかけた。

　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって
住民が追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。「集団自決」は、直接、手を下さなかったが
日本軍による「虐殺」だと指摘した。

　その上で、「集団自決」に軍命はないとし、教科書などの記述変更を求める
自由主義史観研究会などの動きに対して「間違った解説で戦争の真実を曲げることはできない」
「（こういう風潮を）戦争ができる国へと旋回した流れに、乗っている」と批判した。

　参加者で、大学で平和心理学を研究する杉田明宏さん（４６）は「証言者の話を初めてじかに聞いた。
活字では伝わらないものが伝わり、それを共有することが大事だと思った」と話した。

沖縄タイムス ２００５年８月２７日（土）　朝刊　２６面

>>金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって
>>住民が追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
>>日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。「集団自決」は、直接、手を下さなかったが
>>日本軍による「虐殺」だと指摘した。

予想通り開き直ったな

>>254
去年のソース貼るなよ馬鹿

自由主義史観研究会の模擬授業みてみたかったな。
沖縄でもやってくれたらよかったのに。

史料の裏付けが大変そうだな。

知り合いの高校教師と小林の沖縄論の話しになった。
去年、小林が講演に来た時は組合から粉砕だか講演阻止だかの動因がかけられたらしい。
知り合いは、小林の本が別に右翼的視点のみではなくむしろ基地問題などでは日本政府への批判の立場から書かれていることを説明したらしい。
しかし、同僚の多くは｢読んでないし、読む価値もない｣だけで切り捨てて説明は聞かず、
｢あんたも戦争したいの？」と凄んだとか。
こういう奴らがいる限り、タイムスみたいな基地外ペーパーは平気で嘘を吐きまくるんだろう・・・

沖教組の那覇支部はまだマシなほうだと思うよ。職場見学の一環として自衛隊に生徒連れて行ったから。
そのあと、沖教組の他の支部と高教組に叩かれたみたいだけど。

なんか櫻井よしこの講演阻止事件みたいだな。

漏れは「差別論スペシャル」が一番よかった。

このスレも右翼に乗っ取られました。

ウソがばれたから、この補償金は返還しなければならないの？それとも時効？
赤松元大尉も共犯者になるの？

今朝の新報タイムスで確認しようと思ったら両紙とも休刊でした。グッドタイミングで
２紙命拾いかな。夕刊には載るかな？

国が返還命令ださなけりゃ大丈夫だろ。

行政裁判になっても住民の証言によっては大きく左右されるな。

やはりというか何というか、例の記事のおかげで２ｃｈでは沖縄人叩きに拍車がかかったな。
確かに一部の沖縄人が調子に乗って被害者面しすぎたのは事実だが、
左翼と違って彼らは騙されてただけなんだから、あまり感情的になりすぎないほうがいいと思う。

そのとおり。
左翼が彼等を利用したんだ。

右翼にはそれがわららんのか？

確かに彼らが利用されてたのも事実だが、
今まで調子に乗って、過去のことを理由に本土の悪口
言いたい放題言ってきた一部の沖縄人も、態度を改める必要がある。

初めて見たけど、
朝鮮みたいw

俺のお母んも久米島だけど、
明確に詐欺だねこりゃ。。。

自決という手段は外国では存在するのだろうか？
苦しみから逃れる為にとか？

キリスト教圏だと自殺はタブ―視されてるから、自決はせずに捕虜になるだろ。

イスラム教徒ならどうえせ死ぬなら巻き添えにしちゃえで、自爆攻撃となるだろ。

ま、ムスリムも自決はしないだろ。

自爆テロはするけど。

結局は日本軍が県民に手榴弾を渡したために県民は追い詰められちゃったわけでしょ？それって間接的に強制してない？

つ「広義の強制性」

島民の証言みると手榴弾での自殺はほとんどないとの記載がある．
どうしても日本軍のせいにしたい勢力が
「手榴弾」でがんがん殺したことにしたかったんじゃないのか？

島民の証言：沖縄タイムス社の特集に載ってたよ．

なにが琉球王朝？
笑わせるなよ。
自分の子供にまで手をかけておいて。
野　蛮　だ　な。
沖縄人は、今の成人式を見るにしても、民度が低い。
日本人への責任転嫁は止めろ。
あ　ほ　が

ニュー速＋みろよ。
で、よく読め。

つりですか？

池宮城秀意、norioが、極左。

でもそれまでノホホンと暮らしてた人が戦渦に巻き込まれていざ鬼畜米英が迫ってきたら
もう諦めるしかなかったろうさ
有事の訓練してない現代人もそれは同じだと思うけど
「若き勇者たち」は所詮は映画だよ

>>274
ナイチャーの分際で偉そうにｗ

お、AAA

アク禁依頼して、また別で暴れるのか？
それが、おまいのやり方なんだな。
池宮城秀意を知っているか？

ここにもトリプルエーか。

また、逃げ出した。

あくまで俺の主観だけど、軍としては本来住民を守らなければならなかった。
でも戦況が悪化して住民の保護が困難になった。軍人の側としては１日でも長く沖縄戦を長引かせるしかなかった。
それをするには断腸の思いで住民に手榴弾を手渡したと思う。
当時は捕虜になると敵に若い女性や子供は強姦されたり生きている以上の苦痛になると教え込まれていた。
だからそれを信じていた住民＋軍は住民を捕虜として扱う事は選択肢としてなかったのだろうね。
これはホントに悲劇であると思うし、亡くなった方に哀悼の意を示します。

あと俺の勝手な解釈だけど、多分日本や沖縄が戦争になったら自衛隊は住民を保護しないと思うよ。
何故かと行ったら自衛隊員は敵を撃滅するのが第１任務だから住民の保護には間接的に協力出来る力があれば協力する程度じゃないのかな。
住民保護はあくまでも県や自治体、警察とかそういう機関がすることになるだろうね。

沖縄はこんな残虐な日本国から離脱して独立すべきだよ。
きちんと完全に独立した上で、米軍にも完全に出て行ってもらって
日本国とは完全に断交した上で経済成長が著しい中華人民共和国と
善隣友好条約を結び、防衛と経済の保証を得た上で、残虐な日本と
勇敢に戦った中国の指導に従うべきだね。
日本のような馬鹿国家と断交すべし。

>>284

国民保護法制って知らないの？　だいたい自衛隊のマスが小さいのって沖縄県民の
望みなんでしょ？　増やすと批判バリバリでしょ？

さいたま市ぐらいの人口の県に何兆円つっこんでも結局は内地が嫌いなんでしょ？
小さな感謝すら出来ないんでしょ？　赤松某とか言って悪魔呼ばわりするんでしょ？

なんかあったら中国軍に助けてもらえるかもね。後の民族浄化つきでさ。それまで
左巻のオツムに泡盛ぶち込んでヨタっててくれよ。

285
安保条約を知らんのか？米国と中国の戦争になる。
中華人民共和国と条約？すぐに領土とされるだろう。米国が勝てばその領土となる。
そしてまた、中華民国と戦争。
そんなに戦争やりたいの？もう一度痛い目にあわせられたいの？
おそらく沖縄県民は絶滅。
大和、特攻隊、回天も知らないのか。
１２歳以下とみた。
284、自衛隊は最大限に領土を守るね。敵を撃滅させるのは、
米軍の役目。何のために沖縄に駐留していると思ってる？
非核三原則なんてもう誰も信じていない。

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　/ | ＿＿＿＼||　　|||: ＿二＿＿＿_ :::::::|　　　　　　 :::|　　右翼に瞬殺されたのは
..　　| ￣￣￣oﾗ 　 ≡ ￣￣￣o￣￣ :::::::|.../⌒i　　　:::|　　　半ば計算の上
　 　 |　｀ ‐--‐/,::::::: 　　｀ ‐---‐ '´　:::::::::| .|l⌒l:|　　 :::|　　捏造新聞のセオリーだってことが
.　　 ｜ 　　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　:::u:::::|..|l⌒l:|　　 :::|　　　どうしてわからない・・・・？
.　 　 ｜　　:/,:::::::::::::::　　　U　　　　　::::::::::| ||６: |　　::::::|
. 　 　 │　/,::::::::::::＿::)　　　　　　　 :::::::::::::|.|__ノ　　　:::::|　　しっ・・・・！　静かに・・・・！
..　　　　| .(.:: ' ＿＿＿＿＿＿　　　::::::::::／l　　　　　　::::|
　　　　　|　　（＿＿＿＿＿＿）　:::::::::／:::/　　　　　　　:::|　今　右翼が餌に食いついたんだ
.　　　　　 |　　　　　　　　　 　 :::::::::／:　:::/　　　　　　　　:::l
　　　　　　 l　　　━━　　　::::::::／：:　 ::/　　　　　　:::::　　:::l　　あとは竿を立て
　　 　 　 　/ｌ　　　　 　 　 :::::／：：　　::/　　　　　　:::/＼::　:::|　　　網で掬うだけ
　　　　　 /.　ヽ　　 　 　::::／：：：　　 :/　　　　　:::::::/　　＼　::|
..　　　　/　　　ヽ　　　::／：：：：　　::;/　　　　　:::::::/　　　　＼ :|　　だからもう騒ぐな
.　　 　/　　　　　ヽ :／|：：：：:　,-‐'/　　　　　:::::::/_,‐'　　　　 〉:|　　　　取り逃がしたくない
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↑オマエは、右とか左とか言ってる時点で馬鹿認定。

アメリカは、沖縄を手放せないから、守る。
その分、攻撃される可能性は高い。

>>286
小さな感謝すら出来ない？
何で沖縄が本土に感謝しなきゃならんのだ
逆に本土から感謝こそすれ批判される憶えはない
安保条約の恩恵を受けているのは本土のみ
基地からの爆音、米軍および米軍関係者に起因する事件、事故の
被害は沖縄のみ、その見舞金と考えらゃ何兆円の補助金も安いもんだろ
よく考えて、物言えや

見舞金の恩恵を受けてるじゃないか

欲しいとは言ってないってのは無しね

>>291
ならば、地方交付金は一切拒絶してください。
たくさんもらって何とか生きているくせに。
補助金も多いし、沖縄を切り捨てれば日本は大きく助かる。
＞安保条約の恩恵を受けているのは本土のみ
　　　これ嘘。

日本が沖縄にかけている金額を調べてみろ、そんなことは言えなくなる。
独立は不可能なのだから、どこかの国の占領領土になるしかない。

　　　よく考えて、物言えや

結構貰ってる余所の地方は相手にしないのな、と言うと決まって黙るないちゃー
米軍基地の七割がある現状、沖縄が貰ってるお金の何割が『沖縄』に来るの？と言うと決まって黙るないちゃー

まぁ俺も貰いすぎだと思うし、犠牲になってるから日本は感謝しろなんてのも思わない。
経緯はともあれ受けた恩恵の上で、胡座かいて更なる恵みを求めるような奴はいなくなればいい

次スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1156766261

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この人は、独特の発言をするので、とどめておいてください。

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こいつは低脳、基地外発言をするので、憐れんでやってください（笑）。

今日も頑張ってるんだな。

低脳
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書くのはそれだけか苗字廚トリプルエー

朝鮮系本土人
FLH1Abk062.chb.mesh.ad.jp
あくびが出るような文章しか書けないんだな、こいつｗ
早く県庁前にでも行って、拡声器を持ってエイサー反対の演説をしてこいよ（笑）。
翌日の新聞に載って、有名人になれるかもよ。ヘッヘッヘｗ