【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】４号店

佐土原に計画中の九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も

そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応

大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！

過去スレ
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124127473
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】2号店
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1127714392
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】3号店
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1131109691

大規模モールは採算が取れなくなった時点で撤退しそうで怖いなぁ
そうしたら光の森とかどうなるんだろ
ダイエーと同じ失敗をしなければいいんだけどな〜

前スレ残ってたのね
スンマセン

大規模モールなんて寿命はせいぜい10年やそこらだろ
モール中心の住宅街とかアホだぜ
モール沈めば皆沈むわ

いまさら熊本駅前を再開発なんて無駄無駄無駄
それより上熊本駅に大規模商業施設を作ってくれよ
JRも市電も電車もつながってんだからよう

意外と光の森はいいんじゃないかと思ってる。嘉島は分からんが。
フジフィルムとソニーセミコンダクタが菊陽にでっかい工場作るよね。
あれで人口増なんじゃないかと。
って、詳しい場所知らないけど。

工場をつくったからといって人口が躊躇に増えるとも言えないよ
今セミコンダクタ（大津・高尾野）で働いている人も結構市内の人が多いし。
地元の人も確かにいるはいるけど、遠くは八代から通っている人がいる程です
工場が出来るから人口が増えるとも限らないということで・・・・。
でも光の森全域の土地もっていた人はようやく日の目をみたようで、それはよかったですよね。

>>4
上熊本のまったりした雰囲気はのこしてほしいな。

上熊本のドンキはどんなもんなんだろ？
東部に住んでるのでほとんど噂を聞かないんだが。

>>4
駅前再開発もどうかと思うが、上熊本に作る方も無駄だと思う。
電車をメインに動いている人なんてはっきり言って極僅かだし、大型商業施設は自家用車の乗り入れが大事だし。

島町のSCってどうなってるの？
誰か詳しい情報知らない？

>>9
ある程度公共インフラへのシフトを考えないと駄目だろ。
東南アジアの発展途上都市ならともかく、もう経済も成長しきってる国の結構な規模の都市としては。
熊本の人間ってハコモノ有難がるばっかりで交通機関などのインフラや文化に無関心なところが
やっぱ田舎者だなと感じさせられる点だな。

未だに車中心な都市は、高齢化社会に対応できないよ
田舎は、公共機関がダメだから車一辺倒になる

これからは、公共交通網の充実が必要になると思う

そこで地下鉄案ですよ。
熊本駅から空港までつないでくれないかなぁ。
直線距離で20km弱なら30分ぐらいでいけそうだし。
電車通りの混雑も緩和されるだろうし。

でも金がないのかなぁ。
>>5の工場誘致が人口増につながらないってのはあるかもしれないけど、
税収増にはなったりする？

>>13
地下鉄・モノレールの話はとっくのｶﾞｲｼｭﾂで結論が出てます。
何十回も出た話なのでもう蒸し返さないようにね。
現実的案としてＬＲＴ整備を進めましょう。

財政難に苦しむ熊本市はかなりガードがゆるくなってるので
工場誘致を推進するばかりにそのうちひどい病気をもらうんじゃないかと心配です

>>15
重化学系の工場はない

ＬＲＴも大差ない

>>5-6
一応、この前の国勢調査では菊陽町が町村増加率で全国10位、
西原村も16位にランクインはしているんだがな。
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm
光の森が飽和状態になった後が問題。

関連の話で、光の森駅が特急関係であそこまで厚い待遇を受けるのであれば、
ゆめタウン光の森と光の森駅間に連絡通路を設けてほしいとは思う。
駅側へのゆめタウンの増築で対応しても可。
熊本は、駅とショッピングモール･デパートなどが連結している例があまり無いので。

少し勿体無い気がするんだよね、現状では。

キタ-(゜∀゜)━!!! キタ-(゜∀゜)━!!! キタ-(゜∀゜)━!!!

【経済】 イオン・岡田社長「福島県民が仙台に買物に行くのはなぜか！」…都市計画法改正案を批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137110160/

>>17
予算で地下鉄と比べているなら間違いだ。
地下水があるので難工事の連続。予算なんて段違いだぞ。

確かLRTの建設費は地下鉄の35分の1と聞いたことがある。都市圏にLRT網を
構築するなら、地下鉄よりもLRTの方が望ましいと思われ。

ちょっと追加スマソ。地下鉄の建設予算は政令市しか国土交通省は金を
出さないらしい。おまけに日本の年間地下鉄予算の約7割は東京で使われてる
と言うのも聞いたことがある。

現実的かという意味あいで、ＬＲＴも大差ない。

たとえば熊本交通局は、バスで数千万市電で数億の赤字を毎年出している。
仮に公共交通機関として必要な赤字だとしても、桁が違いすぎる。

現状で、バスから切り替えて採算あうほど利用者がいない。
将来も、LRTつくれば空港利用者が増えるわけでもない。

環境や渋滞解消の期待といっても、市街地への自家用車の乗り入れを
制限したり、パークアンドライドとセットでなければ、がらがらのLRTが走るだけ。
自家用車の利用が減らなければ、環境にいいとも言えない。

LRT沿線に限って大型SCの出店を規制しないなど、沿線開発を促すのも
おもしろいかもしれないが、市街地の空洞化を進めることにもなって難しいだろう。

２．最初の年のショック！
　　　最初の年、私にとってショックだったことは、受講生の方が郊外にできたショピングセンターの影響で
佐賀市内中心商店街が打撃を受けていると言いながら、そのライバル店に行ったことさえない人が何人もいたことである。

３．ライバル店の積極的な視察
　　　お客さんは郊外と中心部どちらも選ぶ可能性があるのに、お客の立場に立ってライバルと自己とを
比べない限り勝ち目はないと、積極的に視察をくり返し、良い点、悪い点を客観的に分析し、
自分の店の経営に取り入れるという視点をもってもらった。
　「顧客目線の欠如＝売り手の都合の押し付け」こそが商店街衰退の最大の理由であると考える。

４．人を集める楽しい知恵
　　　今日の消費者は「さしせまって買いたいモノがない」人たちだ、「店に遊びに行く」
　　という意識が強いからこそ「人を集める楽しい知恵」が店側に求められている。


結局、中心部が打撃を受けてるのは、こういう事じゃねーの？
繁華街でパチ屋ばかりが増えてるけど、短期的に見るといい事かもしれないが、
別に中心部に行かなくても出来る事だし、集客力UPには役に立ってないよ

>>23
地下鉄はその比じゃないけどな

んで、結局、佐土原イオンは決まったの？
秋にオープンするつもりならば、ぼちぼち工事始めないと。

で？

佐土原イオンは計画倒れになるのかな？

認可ださなくて、終了じゃねーの？
熊本市っていつもそう
ダイエーの時もあんなに小さいダイエーになってしまった

郊外型大型店：出店、７割が「これ以上不要」−−市民団体が議員アンケート　岩手

県内各地の市民団体でつくる「みどりのネットワークいわて」（山崎るみ子代表）など
２団体は、郊外型大型店の出店が相次ぐ問題について国会議員や県議らを対象に
実施したアンケートの結果を公表した。

　「今以上に大規模な大型店は必要ない」と回答した議員は７割に上った。一方「出店
で市民の生活は便利になる」との回答は３７・２％で「不便になる」の１９・１％を大幅
に上回った。両団体は「大型店イコール悪ではないが（中心商店街の衰退など）
悪影響が出ている」と主張した。

　昨年７〜９月に３２６人中１７２人から回答を得た（回答率５２・８％）。回答したのは
国会議員８人▽県議２５人▽盛岡、花巻、水沢など５市の市議計９２人▽紫波、石鳥谷
など６町の町議４７人。

　意見では「市街地活性化対策予算増が必要」（国会議員）▽「条例などの策定で過度
な出店に歯止めを」（県議）▽「出店を必要としている地域もある」（市議）▽「品ぞろえ、
価格など大型店は魅力だが地元商店を思うと複雑」（町議）などがあった。【苅田伸宏】

毎日新聞　2006年1月29日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/iwate/news/20060129ddlk03020046000c.html

大牟田にイオン2年後決定だとよ、三井も産業持ってこないで全く糞

しかもあんな海岸べたに22ヘクタールの店舗作って大牟田で成り立つわけが無い

せっかくの湾岸道路もイオン様のおかげで渋滞するんだろうな。

今出てる｢販売革新｣が出店規制問題の特集なんだけど…。
熊本県の"ガイドライン"についてかなりページが割かれてた。
まぁ、この雑誌自体が業界寄りで"規制そのものをなくすべき"な
スタンスなのである程度予想はしていたけれど…
内容そのものを酷評した挙句"ないものねだり"とバッサリ。
まぁ、業界からしたらガイドライン自体飲めない相談だわな…。

それ以前に業界自体熊本の行政に対しては相当な不信感を
抱いてるのだろうし。あの"ゼロ回答"以来。

最近のツタヤ（ニューコワン）及び系列カフェ・・・・。
ダメ過ぎ。
元働いていた人間として悲しくてしょうがない。

３３です。ごめんなさい店員の態度ースレに書くのを間違えました。

熊本はスーパーの出店には反対してもパチ屋のの出店には反対しないよな。
長崎市の商店街でパチ屋が出店しそうになったときはものすごい反対運動に
なったんだけど。

まぁ、街づくり三法改正でアミューズメント業も規制の対象になるから
少しは変わるだろ

横丁の商店街をスーパーが食ってしまった。そのスパーをまた
大型SCが食っている、次は何だ農協が食いに来る。
そして日本は終わる。ノストラダムスの予言はここで完結する。
詳しいことが知りたければ、名前にBUTANERUと書いてくれ
詳しいことを教えてやろう

で、どうなるんだ？新たなフシアナとラップか？

大型ｓｃも何の見境もなく逝け逝けどんどんで、周辺商店街を閉店廃業に追い込み
ながらも自らも早晩撤退が予想さている地域への出店だ。
どこかの国でいまなお続く自爆テロ攻撃と、一体どこが違うとゆうのだろうか。い
つでも、しわ寄せは年寄りや子供たち、もの言わぬ弱者がかぶるわけだけど。

街つくり３法で、郊外に大型店舗を作れなくなるから、
ますます中心街の店がパチ屋にならないかむしろ心配

あんなにパチ屋が繁盛してるのも、熊本に娯楽が少ない証拠だな

>>39
>街つくり３法で、郊外に大型店舗を作れなくなるから、
>ますます中心街の店がパチ屋にならないかむしろ心配

すまん、俺の頭じゃ理解不能。

下通りってどんどん治安わるーい雰囲気になってません？

元からｗｗｗ
あそこ通るたびにかつあげされてるよｗｗｗｗ

今後、商業エリア以外の新規出店がパチ屋も難しくなる
中心街の地域は、商店街エリアなので、今後も引き続きパチ屋開店可

ますます、中心街にパチ屋集中

＞＞41・42
ヘタレだね。下通り治安悪いって言ってたら、どこの繁華街も夜歩けないんじゃない？
特に42は通るたびにかつあげされてるって、よほどのへなちょこなんだね。

うはｗｗｗ
屁のつっぱりキタコレｗｗｗ

>>45
意味わかんない。

とりあえず大型ＳＣはもういらん。道路も整備せんうちにつくんな。渋滞をこれ以上ひどくさせんな。バイパスの環状化もロクに進んでないくせに。

age

>>46
しかしとにかくすごい自信だ。

今は神戸在。　熊本の人は「ワサモン好き」だけん、何年もつかね？沢山作って共倒れ？
中心街の殿様商売の結果じゃないとね。大型店進出で慌ててもね。消費者にはベターだよ。
それにしても、新幹線開通後は皆、博多に行ってしまうばい。
保守的で何でも後手後手だけん通過駅にならんごつ在熊さん達「ガンバんなっせ！」
　別件だが、正月に帰省したら熊本の民放テレビＣＭはパチンコ屋の宣伝ばっかりでビックリ仰天！他に産業はは無いのかい。
恥ずかしい。

>>50
同感！！今福岡に住んでて、たまに熊本に帰省すると民放テレビの全国版以外
のＣＭはパチンコ屋とか中古車センターのやつが多いのに気付く。どれも
センスが無いし、「○○店新台入替！」とか「××全店○○の日ー！」とか叫
んでるのがうっとうしい。

まさか、ＮＨＫ熊本はパチンコ宣伝はせんじゃろね。
民放は他からＣＭ取りきらんとだろ。ああ！はずかしか。

>>51
県民1人当たりのパチ屋数は福岡県の方が熊本より多いそうだ。

熊本の半分はパチンコで出来ています。

・・・・orz

祝！東宝シネマズはませんオープン

九州パチンコ密度（人口１０万以上）
　　　　　　　人口　店数　　人口比
１．　鹿屋市　　１１　２９　　０．３７
２．　都城市　　１７　３６　　０．４７
３．　薩摩川内市１０　２０　　０．５０
４．　別府市　　１２　１９　　０．６３
５．　鹿児島市　６０　９１　　０．６５
６．　諫早市　　１４　２１　　０．６６　　
７．　八代市　　１４　２０　　０．７０
８．　佐世保市　２５　３３　　０．７５
９．　北九州市　９９　１１８　０．８３
１０．大分市　　４６　５７　　０．８０　　
１１．宮崎市　　３７　４６　　０．８０
１２．北九州市　９９　１１８　０．８３
１３．長崎市　　４６　５５　　０．８３
１４．佐賀市　　２０　２２　　０．９０
１５．福岡市　　１３２１３３　０．９９　　　　　　　
１６．熊本市　　６６　６６　　１．００　　　　　　　
１７．久留米市　３１　２９　　１．０６
１８．大牟田市　１４　１３　　１．０７
１９．浦添市　　１１　１０　　１．１０
２０．春日市　　１１　　９　　１．２２
２１．沖縄市　　１３　１０　　１．３０
２２．那覇市　　３１　２２　　１．４０　

総評　鹿児島は別格ですね。
　　　熊本は九州では平均程度か。

ホームセンターロッキー宇土店敷地内にだいちゃんの店衣料館
4月オープン。しまむら系の激安衣料品店なのかな…。

誤爆してしまった…orz

57.58>>

何

大型ＳＣ大賛成。
今は生活必需品はＳＣでしか買い物しなくなった。
買い物の利便性が高まったことでＳＣには感謝している。
シネコンまで付けてもらったおかげで、映画を見るにも中心街まで出なくてよくなった。
渋滞・交通弱者はどうなるのか？
そんなのはマイカー乗り入れを規制するなり公共交通を整備すればいいだけの話。
ただ、マイカーで自由に乗り入れができるのが魅力だからあんまり規制してほしくないけれど。

だいたい生活必需品までいつまでも中心商店街で買い物しなければならないという発想がおかしい。
中心商店街が未来永劫中心であり続けなければならないという発想もおかしい。
市場経済なのだから淘汰されるべき部分は淘汰されるべきだ。
市街地がそっくりそのまま郊外に移転することも当然ありうるべきだ。

シネラックスが潰れたように、中心部は客を呼べるものを
今のうちに誘致しないと余計ジリ貧になるのは必死

今、優位性を保ってるのは、デパート、本屋ぐらいしかない

３月になって新市街映画館「東宝×２、東映系×シネラックス５」が閉鎖と
倒産・・・・一部は郊外へ。車がないものは映画も見れない。
熊本阪神ＤＰの２階以上は閑散、従業員は手持ちぶたさ。
行列があるのは開店前のパチンコ屋ばっかり。
価値観が変わったのに経営者や、議員や行政は後追いばっかり。
郵政民営化で中心街の郵政局も解散そおうな。益々・・・・・・・。
静かになって反っていいのかな。大金をはたいて熊本城も箱物ばっかりで税金は・・・
、過去の遺物に頼って観光客もふえんだろう。何でだろう？？？
県都＝熊本市がんばれよ。改革の名の下に、縮小ばっかり。選挙民の結果。
大手の郊外大型店＝安く、良品持ってもっと来い。
そして●●年後、小売の中小企業と高価で値引きのないプライドばかりのＤＰはなくなった。

熊本阪神はワイワイ賑わうような店を目指してないからそれでいいんじゃないの
SCじゃ取り込めないある程度年齢がいってて金のある女性をターゲットにしてる。
繁盛もせず倒産もせずやっていくんじゃない
問題は売り場面積拡張の割に売上が伸びない某大デパートのほうだと思うが

>>62
それが時代の流れならそうなるべき。
潰れるべきものはきちんと潰れなければならない。

ところで、中心部のオフィス空室率の高さが問題に取り上げられることがあるが
経済効率を考えるならば中心部にオフィスを構えることが非経済的なことぐらいすぐわかる。
オフィスを構えるのだったら郊外の高速のそばに構えたほうがいいに決まってる。
新幹線開業後ならば、熊本駅の近くという選択肢もあるだろうが。

結論、あの場所に中心市街地の機能を持たせていることが非効率的。
中心市街地が空洞化することは、別の場所にその機能が移ったとしてむしろ歓迎すべきことである。
とはいっても、中心部は飲食店と高齢者向けの百貨店でほそぼそと生き続けていくことになるだろうが。

SCか。ドライブのついでに年２、３回くらい寄るな。
SCは趣味が合わないから買い物は殆ど街だな。家具と電化製品以外は。
SCでしか買い物しないって人も多いんだな。
人それぞれなんだな。

>>65
うん。ＳＣで済むからＳＣだけで良いってことにはならない気がするな。
ＳＣは駐車場代もいらないし気楽に買い物できていいんだけど、
珍しい食材とか、おしゃれなブランドの服とか、趣味のものとかはないからやっぱり街に行く。

いつも街だと飽きるからたまに気分転換にSCに行って、
軽く本やCDを見たりはするが、基本的には街で買い物するなー。
街の方が楽しいし品揃えもいいしね。SCって客層がアレだし・・
しかし、街に行ったついでに映画を見るということがしにくくなったのが本当に困る。

>>67
シネプレックスも微妙な位置ですしね。いっそのこと熊本駅近くにシネコン
ならまだ良かったのに。

熊本って、裏目に出る事が多すぎ

鉄道の駅も街に近い新町近くに建てる予定が大反対で、頓挫
街外れに出来た為に現在も閑散としてる
新町が昔熊本一の繁華街だったって、今じゃ誰も想像できんよな

パルコ進出時も売り場を2倍に広げるはずが、地元店舗の猛反対で
長崎屋の店舗面積のまま
非常に狭く、中途半端な店舗に

結局、その後どうなったかは見ての通り

イオン佐土原ＳＣを阻止できても今のままじゃジリ貧だよ
店主に危機感あるのか？

このままじゃ、いずれ街は死ぬぞ
全国各地に繁華街が死んでる街はゴマンとある
いずれもあぐらをかいて、何も対策をしなかった所ばかり
パチ屋が増えても街の魅力は逆に減る一方

市長や県知事が百年の大計たるちゃんとした都市計画図を断固として
もってぃないことにあるかも。今清正公いま、いずこよ。

>>51
ビームス・ラッキー・ワンダーランド・エムザス
福岡も十分パチンコ屋のＣＭ多いよ。

まあ、中でもピー○ーンのＣＭはあまりにＤＱＮ過ぎ。
山本穣二もよくあんな仕事引き受けたもんだ。

>>69
だから潰れりゃいいんだYO！
住民も行政も自分の意志で潰れる道を選んだのだから。
過疎化マンセー！ストロー化マンセー！

商店街の店主ではありませんが、商店街から少し外れたところの店主です。行政からの過保護もなく、近くの商店街が行政から受ける過保護を正直うらやましく思っていました。当店は、ここ10年ほどイベントを日曜場所を借りてやっています。30人〜60人ほどの人を集めています。それもここしばらくの不景気でジリ貧気味です。それこそ、夢の中に出てくるほどです。まじめに考えている店主も中に入ると思います。

進出店は最低でも２０年間、撤退を禁じるとゆ-ことにしてはいかが。

>>街中で「昔ながら」の商売を続けて時代遅れになっているような地主に
限って「佐土原反対」なんだよな…
痛い、痛すぎる。

で、佐土原どうなったの？
イオンは、大牟田や長崎にも進出計画を発表してるようだけど。

熊本市民は大事ね。
熊本人はワサ者好き、中央のお金持ちが何時まで熊本で辛抱出来るかな？
「壽屋、ダイエー、丸食、長田、南関のセキアヒルズ」等々御覧のとうり。
人手の要らない（パート）Ｄ／Ｓが細々と。　地方行政役人、たかりの議員、
偉ぶってる経済人は、引責辞任して、白川の川岸で段ボール生活してみたら。
　中心部は空ビル多数、飲み屋街も閑散で半年でオーナー交代。花畑町のコンビニ
（７・１１）も借料高く撤退・閉鎖。
熊本市民は大変だね。早く出て良かったね。

>熊本市民は大事ね。

なんで熊本市民？？？

シネラックスの建物はどうなるんだろうね。設備は悪くなさそうだし
どこかほかの会社が買い取って映画館続けてほしいが。。

ここに書くより熊本市映画協会にメールするべきか。。

↑誤爆しますた。。

http://www.machitsukuri.com/index.html

推進派に比べると、反対派はろくに活動してないようなイメージがあるな。

ＳＣが出来ても出来なくても街が衰退することに変わりは無いと思うのだが・・・
自業自得だね。

誤意見は結構。

>>62
>３月になって新市街映画館「東宝×２、東映系×シネラックス５」が閉鎖と
>倒産・・・・一部は郊外へ。車がないものは映画も見れない。

大江にシネプレックス熊本があるじゃん

>>84
光の森駅も出来るよ。

イオングループのショッピングセンター

イオンモールＳＣ　中規模の都市中心 中規模
イオンモール （株）との合弁
http://www.aeon-akita-sc.com/frame_link.html

ダイヤモンドシティー　大都市圏中心 大規模
三菱商事（株）との合弁
http://www.diamondcity.co.jp/sc/index.html

ロックタウン　地方都市中心 小規模
大和ハウス工業(株)との合弁
http://www.loc-kaihatsu.co.jp/loc_schaichi.html

イオンＳＣ　中規模の都市中心 小規模
上記以外のＳＣ　イオン本体で開発
http://www.aeon.info/

んじゃ、熊本と宇城は大都市圏？

＞＞８４
新市街に必要なんじゃ！ボケが

やれやれ、いつまでたっても上通・下通・新市街なんですね。
熊本が発展しない理由がよくわかりますた。

>>89
その理由とやらを是非ご教授願いたいものだ。

下通りや新市街を今一度復興させたいのなら、パチンコ屋を潰すべきだと思うよ。
パチンコ屋ばっかりで目玉となるお店や施設が無いんじゃ、行く必要がまったく無いもの。

地域社会に非協力的なＳＣは来てほしくないよ。帰ってほしいです。

ジャンジャンお出で。待ってます。そして、・・・・。

>>89
そうか！！下通上通新市街が滅びれば熊本が発展するんだ！！天才だね！！

み〜んな出て、来い来い来い。

000　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|　　　
　　　　　|＝=-　　　|
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼ 　 誰か呼んだかい---なんだ、工作員か

近々、商業関連で、想定外のもっと凄いことが起こります…。
乞うご期待！

なんだろう

よかごつしなっせ。

某百貨店の郊外型のことかな・・・？

>>97
内容はいいから本当か嘘かだけ教えて

本当だと思うが、少し自信なくなってきた…。
今日はここまで、スマソ。

サンクス。楽しみに待ってるわ。

大型店、進出・・・賛成してサヨウナラ。皆はんグワンバレ！

only my IZUMI

テスト

大型ＳＣ　イオンモールが県に出店計画書　熊本市佐土原
スーパー最大手、イオングループの開発会社「イオンモール」（千葉市）が、
県の「大型店の立地に関するガイドライン」に基づき、熊本市佐土原の大型ショッピングセンター（ＳＣ）の
出店計画書を提出したことが四日、分かった。昨年末のガイドライン運用開始以来、
計画書の提出は初めて。
　計画書によると、敷地は二三・三ヘクタール。建物は地上四階建て、店舗面積は
七万三千平方メートルと、九州最大級。二つの核店舗をモール（専門店街）で
結ぶ二核一モール式。核店舗の一つはジャスコ、もう一つは明らかになっていない。
さらにシネマコンプレックス（複合映画館）や温浴施設などを配置する。
駐車場は五千六百六十台収容できるという。三月末に知事に提出した。

　イオン側は、今秋に市の開発許可を得て年末に着工、二〇〇七年九月の開店を考えている。

　県がガイドラインで求めた地域貢献策は、ＳＣ内のホールや広場を地域住民主催の
イベントに開放、熊本商工会議所への加入、地域住民の防犯パトロール受け入れなど
を盛り込んでいる。

　同社は、五月末までに地域住民への説明会を開催。その後、詳しい地域貢献計画
をつくり知事に提出、住民にも再度説明するなど、ガイドラインに沿った手続きを進める。
ガイドラインは、地域住民に出店計画を早く知らせ、事業者に地域貢献を促す目的で県が
独自に作成した。店舗面積一万平方メートル以上の大型店が対象。ただ法的拘束力はない。
（鹿本成人）

熊本の話はニュースで時々でてますね。大分の別府市もイズミ誘致で賛否で揺れてます。
商店街に生活用品から何まで買いに行けといっても郊外に住んでる人が譲歩しないといけないなんてありえないですよね。
商店街も潰れたらまた次の芽がでてくると思ってます。商店街だってそこには昔は他のものがあったんだし。

死と再生ですな。

個人商店、デパートメントストア、スーパーストア、
コンビニを含めたチェーンストアといろいろと形態を変えて
模索してきたリテール業界だけど、
だんだんとエラが短くなる傾向だなあ。

大型ショッピングモールも統廃合の時代に入ったのかも。

>商店街も潰れたらまた次の芽がでてくると思ってます。
今の企業のやり方には、次の芽は出てこないでしょう。
再生のない死の町、熊本では人通りのない上通・下通・新市街となるでしょう。

>>110
活用されない土地は値がさがって活用対象になるさ。
今だって下通が県内最高値なんだから、佐土原より
下がれば買い手もつくでしょ。

商業都市として長年歩んできた熊本だけど
マクロマーケットフォースが働いて
高採算企業が中心に残る形態に変るんじゃないの？

岡田会長は　Ｗ大の同窓会の名誉会長でもいらっしゃるが　しかし
おれはこれ以上の、過剰ともいえる熊本進出には反対です。

活用されない土地場所は、いくら値が下がっても活用されるとは思いません。高採算企業が値が下がったその場所を仮に買ったとしても人が通らなければ物は売れません。商品が良く粗利もいいからといって売れるとも限りません。男性用のアキバ系ホビーが注目されていますが、本当に売れているのは女性用である様なものです。売れる商品とは、影に隠れているものだと思います。

http://www.pref.kumamoto.jp/sec_img/0040/200605174838029.pdf

税金も入ってこないし、益城町はダメージ大きそう。

下通り上通り、新市街から人が居なくなるのは、別に郊外に店舗を持つ企業の責任だけじゃないからなあ。
行く価値がどんどん無くなってるってのが一番大きいだろうな。
個人的には、パチンコ屋だらけの場所には行きたいとは思わないので、新市街にはまったく魅力がない。

>>116
自分もそう思います。署名集めて反対したりとかするよりも新市街に行きたくなるようなことを先に考えたりしたほうがいいと思います。
駐輪場は少ない、遠い。駐車場は金かかる（繁栄会がらみのサービスあるらしいですが自分は知りません）
あと下通りの樹木は植えた意味がわかりません。

>>117　激しく同意。
　　あの樹木は意味が分からないどころか危険だ。10人中7人がいらんと答えるね。
　　あと、もっと駐輪場を増やして若者が行きやすい環境を作るべきだ。鶴屋の裏の公園は
　　なくして７階建てくらいの駐輪場（バイクもOK）にしたらええのに。
　　駐車場料金は仕方ない気がする。民営だからね。

中心市街地のスクラップアンドビルドは
小売業に限らない問題なんだよ。

つまり、東証上場企業のオフィスとしての利用など
丸の内イメージの再利用もあるんじゃないかと。
人が通らなければならないという前提すら不要じゃない？

知人から「通販でしか買っていない」と聞いたりするし
ロングテール効果とか聞くと、オフィス需要は拡大すると
思ってるよ。

>>116
同感です

下通り上通り、新市街から人が居なくなったのは、
殿様商売してたツケだろ

次から次に市中心部の再開発を継続していかないとジリ貧は確実
郊外に勝ってる分野は、鶴屋と本屋のみ

空洞化で空き地が目立ち始めて
通町ぶっとおして再開発が始まって.....

できたのが巨大ジャスコだったりしたら笑うね。

>>117
>あと下通りの樹木は植えた意味がわかりません。

ジャスコとかさあ、店舗進出に当たって地元へ貢献したいっていって
植樹祭とかやるじゃん。あれに、対抗してたりして。あはっ！

>>123
モシ仮にそういう素敵な理由ならアーケード補修のときに一緒にして欲しいですな。税金無駄に使うなやと(ﾟДﾟ)

街路樹は別にいいと思うけど、
んなことやってる場合か！？というつっこみは良く分かる。

下通は改装してから雨漏りが酷くなったな…。
なんでアーケード歩くのに上から雨水が落ちてくるんだｗ

ジャスコが植樹とか宣伝しているけど元々田んぼとか雑草が生えていた
土地を潰しておいて何を綺麗事言ってるんだろうと思うね

それはそのとおり。
地元の事を考えるなら、渋滞を何とかすべきだ。
つまり、金にもならんし見た目もさえないが、
渋滞解消するような道路工事に金を出すべきだ。

>>127
個人的には、奇麗事でもろくに物を作っても無い田んぼや雑草の生えた空き地のままにしておくよりも良いと思うよ。
田んぼや空き地のままにしておく理由も無いし。

福岡地所、中型ショッピングセンター開発に参入

福岡地所（福岡市、八木聖二社長）は店舗面積1万2000平方メートル
程度の中型ショッピングセンター（ＳＣ）の開発を始める。まず年内に
鹿児島市と熊本市に開設し、その後も県庁所在地を中心に年２店出す。
同社運営の「キャナルシティ博多」（福岡市）など店舗面積5万平方メートル級
の大型ＳＣの出店余地が少なくなってきたと判断、中型ＳＣの開発に踏み切る。

福岡地所グループは「マリノアシティ福岡」（福岡市）、「リバーウォーク北九州」
（北九州市）、「パークプレイス大分」（大分市）など大型ＳＣを展開。2006年5月期
の単独売上高は260億円、長短借入金は340億円の見通し。福岡リート投資法人に、
パークプレイスやキャナルシティなど所有資産を売却し、借入金を圧縮してきた。
財務体質の改善を受け、新規の商業施設を開発する。

鹿児島市のＳＣは9月開業予定。敷地面積は約1万3200平方メートル、店舗面積は
約1万2000平方メートル。スポーツ用品店やベスト電器など計10店が入居する。
ＳＣ全体で年間売上高45億円を見込む。投資額は約45億円。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060407c6c0701l07.html

にこちゃんピーンチ！

>>121
そうそう、勝ってるのは本屋だけだよね

銀行が金余りで、ジャ○押し切ってを砂土原出店させ、そのおかげで、パート採用ばかり熊本の賃金は最低に。地域の商店街は、オープンから数ヶ月で土日もシャッターが閉まり始まり、また中央に金があるまる。こんな構図が今の日本でしょう。

佐土原イオン、農業試験場跡地、田崎車庫跡地、ミスターマックス跡地…。

まだまだ、熊本のSC建設ラッシュはつづく…。

銀行主導のバブル期の再来か？違うのは、所得格差だけ。

銀行主導のバブル期の再来か？違うのは、所得格差だけ。

郊外に出来ようが、中心部に出来ようが、
新しい商業施設大賛成。

>>137
わさもん。

シネコンはもうｲﾗﾈ。

「シネコンを、一杯作って共倒れ。」何処もガラガラでイト「あはれ」

iTunesを始め楽曲だけでなく映画もダウンロード始めたりしたら
CD屋の二の舞いになるのかもね。見に行く必要がないし運搬媒体すら
不要だからなー。

>>141
いや、マジ、マツ○コとか大変な事になってるじゃん！

>>142
そうなの？あそこはある意味、下通の象徴的な店のように思ってる
ので頑張って欲しいんだけどねぇ。

がーーーん！熊日の記事に・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

マツモトレコード　５月閉店へ　熊本の音楽ファンをリード

　熊本の音楽ファンをリードしてきた熊本市下通の老舗レコード店
「マツモトレコード」が五月上旬に閉店する。第一線で活躍する多くの
有名アーティストがライブを開いた“マツレコ”だが、外資系大手の
熊本進出や音楽ソフト業界の激変などで、四十五年の歴史に幕を
閉じることになった。

　現在のオーナー松本光一さん（５３）の父・末彦さん（故人）が今の
場所にレコード店を開いたのは、一九六一（昭和三十六）年。末彦さん
が体調を悪くして、八一年に松本さんが継ぐことになった。

　「当時、レコードは限られた店しか売っておらず、よそでは松田聖子
すら手に入らなかった」と松本さん。県内では最も品ぞろえが豊富で、
レコードと言えばマツレコと言うほど、商売は繁盛した。一時は二つの
テレビ局の番組スポンサーにもなり、音楽情報の発信基地だった。

　同店三階にはライブホールがあり、「ユーミンとサザン（オールスタ
ーズ）、矢沢永吉以外はほとんど来た」（松本さん）というほど。

　ステージには年間、六十〜七十組のアーティストが出演。Ｂ，ｚや
ミスターチルドレン、レベッカのほか、最近では平井堅やオレンジレンジ
などもステージに立ち、マツレコのネームバリューは全国的だったという。
ライブのたびに客も入り、松本さんは「ＣＤを日本一売った」と豪語する。

　ところが、九五年には売り場面積が数倍もある外資系「タワーレコード」
がすぐ近くに進出。加えて、音楽ソフト業界の激変・低迷などが拍車をかけ、
ＣＤが売れなくなった。「レンタルレコード店は以前からあったが、パソコン
でＣＤをコピーできるようになって売り上げに響いた」

　閉店を決意した松本さんは「毎週新譜が出て、どれだけ売ったのか結果
が出る。こんなに楽しい商売はなかった」と振り返る。

　常連客からは惜しむ声も。学生時代から通っていたという同市池田
の自営業男性（４８）は「初めて買ったレコードは映画のサントラ特集で、
今も持っている。店のスタッフと音楽談議をして楽しい思い出ばかり。
閉店はとても残念」と話す。

　閉店は五月七日。一部商品を除き、三割引のセールを始めた。
「音楽だけが人生じゃない。でも、美しい旋律は好き」。松本さんは
淡々とした口調で語った。（福井一基）
ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20060415200010&cid=main

昨日行ったらすでに30％オフセールが始まってたんだよ。
寂しくなるね。

マツレコの店員嫌いだったから別になくなってもいいわ。

>>146
大型SC店員さん、乙です。

今まで生き残ってたのが不思議なくらいだね
次はどこだろう

マツレコもちょうど全盛期がちょうどバンドブーム少し前くらいだったか、よくステージにいろんな人きてましたね
ドリカム見て、へぇーって思ったけど今思うとスゴい事なんだなあ
マツレコは特典が魅力だったけど、徐々にどこも同じ特典になって行って、でもあの近く通ると今日は○○のアルバム
発売日なんだとか音で分かってよかったですけどね
街はタワレコやツタヤだけになるのも寂しい。

そのタワレコも縮小してしまったわけだが。
次は君の会社かも。

やっぱ−大型SCはイオン、いやイランて。町並みば大切にしてほしかです。自治とゆうこと。

アマゾンには勝てんよ

今までぬるま湯に浸かってた中心部が、苦境になって当たり前
狭い売り場、交通機関の不便さ、パチ屋の増加
努力して投資してたのは、鶴屋だけなのでは
郊外に商業集積で勝ってるのは、デパートと本屋だけ

競争に負けた商店街は、たた消え去るのみ
大型SCは、今までの問題を表面化させただけだよ
それだけ魅力は、年々失われていた

>>153
個人的にはマツレコは評価してたんだけどねぇ。だからやはり寂しいね。
熊日の記事みると、社長は結構あっさりしているね。昔は全国区の
雑誌に載ったこともあるなあ「日本一CDを売っちゃう店」って。

>>153
マツレコは工夫しても資本の大きさで負けたように見えるが

マツレコが潰れたところでアマゾンやら郊外のAVクラブやらは叩かれないんだな
SC問題と本質的に結構近い構図だと思うけど

マツレコは大資本の影響とかもあるだろうけど、新聞に載ってた通り「パソコンでCDをコピー出来る」ようになってからが一番響いたんだろうね。
大資本とか大型郊外店ではなく、時代が変わったお客さんによって閉店したと言えるんじゃないかな。

書いてる人も明日は我が身じゃないの？

>>156
まったく同意。私も本質的に近いと思う。PCでコピーできるようになったのは確か
だけど。
中心部は「若者の流行最先端の街」「飲食店（飲み屋）の街」として再生すべき。
昔は「おしゃれウィーク」とかいって、ファッションショーしてたでしょ？
全国でも一番のおしゃれな街だったのに最近は勢いがない。これは大型SCとは
無関係。大型SCには大しておしゃれな服は売ってないから競合しないはず。
規模こそ違えど、中心部は東京でいう「渋谷」「銀座」をミックスしたような
イメージの街を目指すべき。
「渋谷」「銀座」にふさわしい店かどうか、今の中心部店主たちは自問自答して
ふさわしくなければふさわしい業態へ転換するか、もしくは撤退して賃貸料で暮らせばいい。
「現状維持」目的の反対運動には説得力はないよ。守りに入った末路は見えている。

＞「現状維持」目的の反対運動には説得力はないよ。守りに入った末路は見えている。

これはわかるけど、若年層の給与所得・貯蓄ともに減少してます。

熊本の街って高校生向け（高校生対象）でしょ。

>>156
マツレコって結局、場所の良さにあぐらをかいた殿様商売だから
つぶれたんでしょ。だれも同情しないからＳＣ問題まで話がいか
ないんだよ。

>>162

>>144

>>162
同感です

>>162
違う
店自らがアーチスト呼んでイベントを手がけたりして、需要を作り出そうとしていた
決して立地の良さに胡座をかいていた訳じゃない

マツレコはメジャー・インディーズ問わずアーティストを呼んだり
ビデオコンサートしたり、特典にポスターやステッカー・写真とか色々付けてくれたよ。
車で行くと駐車場代がかかるけどそれ以上に特典が嬉しかったから
よく予約して買ってたな…。新譜の発売情報も早かったし。
店舗移転・縮小でも続けて欲しかったな…。次からはどこで買おう('A`)

>>165.166

　確かにあぐらかいていた訳じゃないと思いますね
　ここ数年はきっと悪戦苦闘だったかと思う
　以前アーティストどんどん呼んでほぼ毎週イベントやライブ、ビデオコンサートやっていた時期
　はそれがあるが為のサインが特典の抽選であたったり。
　音楽好きとしては学生時代「マツレコ」の店員は結構夢でしたねー

>>162
159の者ですが、マツレコは一生懸命頑張っていたと思う。
ただ、大手資本の力に及ばなかった･･･店舗面積やブランド力が違いすぎた。
オーナーは本当に頑張ってたと思う。
しかし、資本主義だから仕方のないこと。下通にとっては、あの場所に消費者を引きつける
店が出店すればいいだけのこと。シンプルに考えればいい。

大手資本の前には個人の努力では歯が立たないという一例ですね
だからこそ剥き出しの資本主義に対する規制が必要になるわけで

大手資本ってどこ？
新星堂は撤退、タワレコはただでさえ広くもないのに縮小、待てど暮らせど来ないHMV
蔦屋？冗談でしょレンタルならともかくあの程度のセルじゃあ、みたいなとこばっかりで

>>170
「客が満足する規模の店」じゃなくて
単純に「もうけ出すために金かけられる店」

広いスペース借りる金があるとか、
独自に編集者雇って情報誌出せるとか

経営学ではジップの法則というのがあって
売れ筋から上位4位までの製品しか置かない事に
しているわけだよね。とくに狭い店舗ではよくあるはなし。

でも、タワレコなどではロングテール現象というのを
利用して損益分岐点を下げられるわけだよ。
でも、そのタワレコすら、iTunesにはかなわないというわけ。
iTunesには100万曲を越える商品があるわけだけど、
なんと、売れなかった曲は1曲もないということらしいよ。

熊本市周辺部への過剰な出店ラッシュに反対っす！

そやかてしかたおまへんがな

んだ。

大型店の周りのコバンザメ商法は・・？？

しかしマツレコがダメって、よっぽどだね。
背伸びして手を広げてたようにはさらさら見えないし、
あの場所であの規模以下を守ってれば、
どんな形かで営業続けれるように思えなくも無いけど。

閉店決定は、採算以上に意欲の問題だったような気がする。

下通に樹木が増えたからに違いない

>>177
閉店決定は、採算以上に意欲の問題だったような気がする。

マツレコさんには失礼な話だが、可能性は否定できない。
私の見解としては
賃貸して得る家賃収入＞レコード店の経営意欲
ってとこか？

勝手な意見申し訳ない。

最近全然CD売れないし、儲からないならやらないよ
慈善事業じゃないんだし

10年ぐらい前は下通、上通に沢山CDショップあったんだけどな。

ＣＤ自体利益率の少ない商品だからね。

上南部にサンピアンが出来たとき、大きな墓標にならなきゃいいがと
思ったもんだ。確かに、ニコちゃんにも問題はあっただろう。
年配の床屋さんから、当時社長の○氏が柳行李３つで夜逃げしてきて
荷物だけ置かせてくれと言った事もあるような人物だと聞いた事もある。

全国区の資本による競争という点からも大型SC同士にも優劣があることも
容易に想像できるのだけど、さすがにこれだけ建ててしまえば
順番に墓標と化さないのかまたしても心配になるな。

そして、中型SCが15億円の投資規模で広まるという。
年商15億円予想だとも。短期決戦型ということだろうなあ。
緑の草原にやってきて、食い尽くしたら去っていくという
インデペンズデイという映画を思い起こすんだよなあ。

すでに一回大きな墓標になったね。
サンピアン、クリモ、岩田屋、カリーノ…。
あの時こそ墓場でした。

理屈抜きで佐土原イオン出来てほすい。

熊本ってパチ屋とショッピングセンターばっかりできてる・・・
イオンはなんで鹿児島にはださないのかな？

いまやタワレコなど外資といえど大変な時代です。ヴァージンが撤退、蔦やに合併に
なったし、皆さんもCD買う機会がほんとに少なくなったのではないですか？個人的には
マツレコさんもよく踏ん張ってたと思いますよ。タワレコとてほとんどの店舗が赤字
です。音楽の取り入れ方、楽しみ方、音楽そのものの質、価値、すべてが大きく変化
したことが大きな理由ではないでしょうか。販売店だけでなく中古店の閉店も目立ちます。
その店のご主人とか古い担当者とかその人の存在が財産のような店が無くなっていくのは
とても残念な限りです。チェーン店や外資などには決して無い空気が中小の専門店には
ありました。大変残念ですが中小の店が残っていける時代ではないようです。

ぼくはこれ以上、イオンはいらんと思うよ。
近くに同じ系列のクレアや、バリュ−や、サンロ−ドや、クリスタルモ−ルが既に
あるのに、これ以上出てくる理由が分かりません。岡田さん、気は確かすか。

大型SCマンセーの人はそういう文化が分からないんだろうね。買えればいいという感じ。

そういう土地柄だからこそ出店するんじゃないかな？
一人親方とか肥後のクワガタとかいわれるもんなあ。
自分だけ安く買えりゃいいってことでしょ。わさもんでもあるし。
そういう面では鹿児島は扱いにくいという事だろうね。
さて、滑川や駅前の商店街はどうなったことやら。

>>188
残念ながらイオンの出店は止まりません。
詳細は控えますが、イオンはもはや小売業ではなく
不動産業・投資会社化しております。
ですので間寛平のギャグで「わしゃ止まったら死ぬんじゃ〜」
というのがありますが、イオンも「わしゃ出店止まったら
死ぬんじゃ〜」という状況なので
佐土原はなにがなんでも出店するでしょう。

イーオンというのがそういう意味だしね。
イデオンみたいなエンディングにならなきゃいいけど。

昔、長崎屋があったし、寿屋、ニコニコ堂、ダイエ−さんみなしかり。
いすれは辿る死出の旅とゆうこと−−−！？
御社どもは、ゴ−イングコンサ−ンとはちゃうんかい。

近くに土地があって、ほかのSCに出店されて利益が減るよりも、
グループ会社で出店、利益山分けのほうが結果的にプラスになるしね。

イオングループは３つが互いに仲悪いらしいね。

拒んでも来るなら、
どうやって地域にコミットさせるか考えたほうが早くない？
行儀が悪いなら地元流に躾けてあげればいいんだよ。
大きくたとえるなら、かつての福岡＆ダイエーみたいに。
拒むだけの人にはそういう狡猾さが無いよね。

１０年も経たないうちに撤退するに違いない、地元に無責任な営利企業に都市の
自治がいとも簡単に引回されるのだけは、ご免こうむりたい。

>>195
>どうやって地域にコミットさせるか考えたほうが早くない？
コミットの意味がわからん。

参加貢献という意味だとするとあれだし、
地域の領袖がコミットしてくれとSCに統治を信任させるとうのなら
そう使ってくれないとさっぱりだ。

SCは利益拡大を目的とした資本主義だから
お金が眼目。そのお金を供託させて撤退するときに
小売り開店資金に回すとか...利害が反するね。

クレアが嘉島に来たのも、嘉島が熊本市と合併しないのも
それぞれに固定資産税軽減と税収が目的なんだよね。
つまり、固定資産税を倍増すれば、地域貢献できるはずだね。
出て行くだろうけど。

>>197
>固定資産税軽減と…

それはあるかも知れないが、佐土原イオンはギリギリ熊本市。
巨額の投資をするので徹底的に市場調査するんだろうなあ。

じゃあ県をせかせば。
「しないだろうけど」と俺も思うけど、
そのマイナス思考はナシで。

進出を拒むのが一番簡単だけど、それって
交渉における手詰まり感、丸出しなんだよね。
まるでどこかの国同士の外交問題みたい。

>>199
マイナス思考も何も、現法制下では勝手に出店できるわけだよ。
地元への貢献なんて美名に実があるわけがないじゃん。

例えば植樹祭の方が取付道路拡幅工事より安上がりだし
促進するはずの雇用だってバイトばかりでしょ。
売り場の単位面積当たりの従業員数が少ないからこそ
利益率大きいわけだよ。職を失った人と和をとれば増えてるかな？

出店してしまえば初期投資を回収するまでやめないだろうから
固定資産税や、上下水道料金をふっかけてもうけさせてもらおうよ。

という外交戦術でよかですか？

いや「美名に実はなし」でいいよ

法治国家だけど、一応民主国家でもあるし、
みんながみんな、「現行法の基では」とか、
良くても「進出歯止めのための法改正を」とか、
そんなこっぱ役人みたいな思考する必要ないのになと思っただけ

まあ、確かに俺が何やれるって、何も出来ないからね

>>201
そういってしまえば身もふたもないわけだけどね。

広大な駐車場や招き入れる台数が作る行列の排気ガスなど
環境影響も大きいね。もともと田んぼで蒸散していたから
温暖化防止も出来ていたものを、安いからとアスファルト打ちっぱなし。
老人が遠い施設までの間に具合を悪くしたとか
幼児の自動車置き去り事故とかね、事前に推測のつきそうなことに
対策を講じなかったとして懲罰的罰金を取るとか(日本じゃなじまないけど)
駐車マス全部に屋根を義務づけるとか、戦術は幾らもあるし金も取れるでしょ。
でもそんな強請たかりのような事はしたくないな。
かわりにグリーン代替料金を駐車一台当たり月5000円頂きますと
いうような方法はあるね。
おれが嘉島町長でもそうは考えないけどな。
自分のところは潤うわけだからさ。あー情けない。

どうにかして欠点を見つけたいんだね！

では、現在の市街地で十分満足ということでしょうか？
ちなみに、私は思いませんけど・・・

>>204
どんなふうに満足できないの？
渋谷のしょんべん横丁を見てみたかい？

>>205
>>>204
>どんなふうに満足できないの？
>渋谷のしょんべん横丁を見てみたかい？

イマイチ分からないので、上の文と下の文のつながりを教えて下さい。

>>198
熊本市が反対しても土地は他の町にもあると脅されてるらしい。
市のほうも税収が欲しいし、反対しても近くの町に造られるだけだから
結局認めたんでしょ。

>>206
ちなみにあなたが思わないと私がなんらかの想像したように
自由に想像してもらって構わないよ。どんなふうに満足できないのか
という質問に質問で返されても会話が成り立たないでしょ。

>>208
お前さん、ものすごく自己中な考え方だな。
問題点は質問が質問になっていない点。
そもそも203,204と206が別人なのは分かってる?
ついでに俺は渋谷のしょんべん横丁が何なのかよく分からんので205の意味が分からん。

>>209
W

>>208
206で質問の投げた者なんですが、209の指摘の通り、203,204とは別人です。
で、説明はあるのでしょうか？

>結局認めたんでしょ。

認めたの？

市がどのような対応をとるのかは詳しくは知らないけど、
もう中に入る予定のテナントの話ならいくつか聞いたことがある。

熊本駅周辺にスーパー銭湯はありますか？

>>214 空白地帯ですね
平成方面、上熊本方面、市街地方面に行けばありますが、
最低でも自転車がないときついかな

熊本市は佐土原のＳＣを許可しないって？？

もう、イオンはいらない。いおん。

クレアも結局期待外れ。あれだけ騒いでたのにね。
一回行けば十分だったね。量販店もゲーセンもシネコンも近所に無数にあるし。
で、賛成派は佐土原（イオングループ）に一体何を期待してるの？

街に出るのが気後れするタイプなんじゃ？

大型ＳＣ　熊本市が開発不許可で最終調整　佐土原にイオン計画

大手流通業のイオングループが熊本市佐土原に計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）について、熊本市が開発を許可しない方向で最終調整していることが八日、分かった。十日、幹部職員による対応会議と経営戦略会議を開き、結論を出す見通し。
市は、交通量調査を基に周辺道路の渋滞を予測した報告書をまとめており、住民生活への影響が大きいと判断したとみられる。
それによると、計画されている大型ＳＣへの来店車両は休日で約一万八千二百台と推定。計画地近くの県道熊本益城大津線（第二空港線）の交通量は、休日で約三万三千八百台から約五万千四百台と、約一・五倍に増えるとみている。
店舗東側の県道も、約一万千百台から約一万九千六百台に増加。市中心部の辛島町から熊本空港までの車両の移動時間は三十五分から六十分に延びると予測した。
同調査については九日、イオン側の意見を聴くという。
これに対し、開発会社のイオンモール（千葉市）は「市の交通量調査は警察、道路管理者などの関係機関や、わが社との協議を経たものではない」と指摘。市が開発を許可しない方向で検討していることについては「市から何も聞いておらず、コメントできない」と話している。
同計画では約二十三ヘクタールの敷地に店舗面積約七万三千平方メートル、九州で最大級のＳＣを建設する。
幸山政史市長は「現行法上、出店そのものを規制することは難しいが、影響が大きい」などと述べて、昨年七月に庁内に対応会議を設置、同十月に同社の事前審査の申請を受け付け、検討していた。

>>218
単純に考えれば、市街に行かずともそれと同等かそれ以上の買い物とか色々過ごす所がほしいって所じゃないかな？
市街と同等な過ごし方が出来るなら、車で動いている人達は停めるのも手間がかかるしお金もかかる市街よりも、郊外のSCを選ぶでしょ。

>>221
単純に考えれば・・
「同じような物がいくつあってもつまんない。」
と思うんだが。

俺的には、
「変わった物、面白そうな者作れ！」
って言う感じ。

>>222
それは人それぞれだろうね。俺はSCに変わった物とか面白い物とかは求めてないから、そう言う考えは浮ばない。
佐土原に出来たら買い物とかが便利になるので賛成。


と、書いていたら熊本市は賛成をしないって方針なのか。
なら市内を何とかする案を出してほしい物だなあ。佐土原が出来ないからって、市内に人が戻ってくる訳じゃないしね。

>>223
便利にゃならんだろう、と思う。
すでに周辺にはいくらもショッピングセンターがあるわけだし、同じような、ただでかいものが出来ても渋滞で不便になるだけじゃ？
やっぱり面白くなきゃ。
で、イオンが作るものはもうネタがわれちゃっているわけで、イオンが作るものはいらない！
福岡地所とかだったら・・考えても良いかな？
と思う。

ブランドアウトレットとかは？
でかいのが鳥栖にあるけど、それ以南はないんじゃない？
インターそばなら他地区からの客寄せにもなるし。

＞賛成派は佐土原（イオングループ）に一体何を期待してるの？

というより、街に全く期待ができないってことでしょ。
未来が暗いもん。

佐土原ＳＣ、単純に私んちにとっては便利になるから賛成なんだけど

荒尾にもイオン系のSCができるみたいだし・・・
この先一体いくつSCつくるつもりなんだろうか・・・

まあ、どんなんでも良いけど、イオンだったら間違いなく第2のクレア作っちゃうしね。
福岡地所の代表作もキャナルシティー、パークプレイス、マリノア・・だったりするわけで、
リバーウォークみたときは、「ミニキャナルシティー作ってどうすんねん」と思ってしまったけど・・
熊本にはそれすらないしね。
まあ、イオンとは毛色の違う物は作ってくれそうだし、だったら、ためしに作ってもらってもいいかな？
とは思う。

>>226
町に未来がないのは鶴屋のせい。
肥後の3悪筆頭だよね。

あと、佐土原ＳＣ近所の人は不便になるんじゃ？
渋滞するよ。

出来た方がいいけど。

賛成派はイオン進出による地価高騰を狙ってるんじゃないの?

熊本市不許可、んじゃ道の反対の益城町に再申請して許可。

書き忘れた。
事実、クレア完成後、嘉島では人口が以前にも増して始めていると新聞に書いたあったし。

>>232
それ、全然洒落にならない。ホントに逝ってたことだし。

幸山　久々のGJ 再選の芽もでてきた　岡田　目を覚ましてくだはい

街に期待は全く出来ないし、熊本は衰退するしかないのかーい？

きっとパチ屋天国になるんだよ。
休みの日はみんなでパチ屋へ行くの。

>>236
辛島地下駐車場が地下街、熊本市役所が新合同庁舎か県庁付近に移転し、
現在の市役所と郵政局が大型商業施設になります。

>>227
荒尾ではなく大牟田では？

>>237
で、その再開発を鶴屋が仕切って・・・・
肥後銀行が融資して・・・
熊日が提灯記事かいて・・・

3悪そろい踏みでぐだぐだに・・・

今日のテレビでも熊本市は渋滞増加を理由の一つにしてるみたいだけど、渋滞している所が多少増えた所で変わらんよ。
渋滞が無かった所が渋滞になるとかならまだわかるけどね。
それに、佐土原SCによって渋滞が発生すると言うならば、今までその道を使っていた車が他の道を探して動くようになるだろうから結果的に対して変わらないと思う。

熊本市佐土原に大型ショッピングセンター（ＳＣ）の建設を計画しているイオンモール（千葉市）は
九日、周辺道路の渋滞増加を予測した同市の報告書に対し、対応策を盛り込んだ意見書を同市に提出した。
同社の開発担当者三人が同市都市計画課を訪問。「今回の報告書は熊本市が一方的に作成したもの。
開発許可の基準に影響を与えるものではないと考えている」と述べ、渋滞への対応策などを盛り込んだ文書を提出した。
具体的な内容は明らかにしていない。
同市は十日に開く幹部職員による対応会議で、開発許可の判断材料の一つとして意見書を検討する。
熊本市がまとめた報告書は、来店する車の台数を休日で一日約一万八千二百台と推定。
計画地近くの県道熊本益城大津線（通称・第二空港線）の交通量を休日で約一・五倍に増加すると見込むなど、
渋滞悪化を予測している。
同報告書について、同市はイオンモールに意見を求めていた。

イオンの金で市電延ばしてもらえないかな

>>242
激しく同意。
ちょっと通り越してグランメッセまで。

何に期待したい。まさか焼畑商業＝イオンにか。何を一体期待するんだ。衰退が早まるだけだろ。

イオンがなぜ出店したいのか？
散々言われてるでしょ。
出店し続けることがイオンの生きる道だからって。
地域のことととか、な〜んにも考えてないよ。
ポーズだけ。
しみじみ感じた、、

と、ある関係者が言っていた。

<<240
渋滞というのは単純な交通量だけじゃないんだよ。
ＳＣの出入り口に対し、信号の秒数調整とかも必要なの。
佐土原ができて、空港線側の青の時間が短くなりますよ。
それでもいいんですか？？

>>238
大牟田にできるのはおそらくイオンモール系のSCだと思うが、
荒尾にできるのはロック開発系のSC。核テナントはマックスバリューらしい
ロック開発、イオンモール、ダイアモンドシティがイオン系の商業デベロッパー。
福岡の伊都には巨大なSC作ったし・・まさに九州食い尽くすつもりなんだろうね。

イオンの悪口がいろいろ書かれてますが、採算が取れ続ければ閉店しないわけで
それはどこのチェーン店でも地元のデパートやスーパーでも同じだと思います。
なぜイオンを敵視するのかわかりません。

イオンがなくて地元資本の小さな店だけだったら、競争が働かなくて値段高くて不便でしょ？

<<248
独占禁止法にもからんできます。
ある業界で上位企業が市場を独占すると逆に競争が働かなくなります。
一例をあげるとレンタルビデオ業界です。
ここ数年のＭ＆Ａで上位２社が市場を独占しすぎて
ある調査で平均レンタル料金が高くなったそうです。
考えてください。
もしまわりのスーパーがイオンやイズミだらけになったら
逆に競争が働くなくなるのは、至極当然です。
なのでそれなりの数のＳＣに抑えて独占させないことが
結局消費者にとっても利益なのです。

<<248
いくらイオンでも独占禁止法っていうほどシェアは取れんやろう･･･レンタルビデオは例えに
ならんわ。

イオン佐土原がないほうがいいという意見は分からなくはないが、だからといって
現行法で出店規制できるという理屈が理解できない･･･屁理屈じゃないの。
道路が渋滞するのはある程度分かるんだけど、だから出店できないという法律が
あるのかなあ？
先に「出店不許可」という結論があって、不許可にするために理由を取ってつけた
印象は否めない。

時代の流れだから仕方ないよ。
じゃあ市街地に何が出来るの？
ここ何十年も何もかわっとらんたい！（というより衰退してるっしょ）

250
すみません、<<249　　でした

俺は、基本的に大型商業施設は嫌いじゃない。
と言うか、好きかも・・
でも、クレア2号店はもう要らないよね。
たぶんクレア2号店が出来たら新たな大型商業施設は完全に規制されるだろう。
なんか、もっと違う施設のために開発の余地を残しておきたい。
そう思う。

>>251は街で何を見てるんだろうか？
時々刻々と新しい店が出来ては消えているが。。。
新規のデパート出店が無いってことか？
為にする批判にしか思えない。

>>246
今発生している渋滞の原因の一つに、もしかしたらその青信号の時間が関わってるのかもしれないよ。
青の時間が長いからこっちが走りやすいので、と車が集まって結局渋滞、とかね。
短くなったからと言って必ず渋滞が酷くなるって訳では無いと思うよ。

>>254
新しい店が出来ていっても、｢消えている｣のでは駄目だと思うんだけど…
新しい店が出来るよりも、消える店の割合の方が多いと思うし。
新規デパートとかではなく、残るような店が少ないのを言ってるんじゃないかな？

>>248
熊本市内では、「イオンがないから競争が働かなくて値段が高い」は当てはまらないと思う。
私は佐土原の近くに暮らしてますが、
地元資本の小さな店のほうが食料品は断然安いですよ。
少なくとも食料品に関しては、イオンの大型スーパーにそんなに魅力はないです。
中小規模のマックスバリュがあれば十分。

食料品出すなら、マニアック商品をそろえるとかね。
輸入雑貨とか、珍しい調味料とか、近くのスーパーにないものが揃ってるといいな。

裁判になるかも知れない。

しかし、熊本市が出した試算でも渋滞は休日のみの話しか出てないけど、
平日は従来どおりってこと？ だったら別に出店してもかまわないけど。

<<258
致命的なのは、空港と市役所のアクセスライン上にあること。
県庁もかんでるかは不明だが
ただでさえ空港が遠いのに、１０分以上遅くなるのは
致命的だな（往復するとさらにひどい）

地元、地域になんら責任をとろうとせずに金儲けだけ企むのは古い考え。県、市の英断、支持。

商売なんだから金儲けを考えるのは当然だろ。
じゃあ市街地の店舗は金儲けは考えてないのかよっ！

市街地の店も金儲けしたいから、邪魔な郊外ＳＣを潰したいんでしょ。

消費者の私はただただ単純に、チョイスが広がるのはうれしいのだけど。。。

鶴谷の陰謀かな〜

金儲けが悪いと、ゆ−た覚えはありません。
地元、地域から歓迎されての出店はお店の側としても、むしろ希望するとこ
ろのはずで、規制の網をかいくぐり強行出店するのはマイナスです。
むしろ地元住民、生活者との間で、積極的に出店協約を結ぶくらいであった
ならば情況も少しは違って来ていたかもしれないですね。

>>263
佐土原の反対派の大半は市街地に店を持つ人達で、賛成派の大半は佐土原周辺に住む人達らしいよ。
市から歓迎はされてなくとも、地元や地域からは歓迎されていると言えるんじゃないかな。地元や地域を県や市、としているのなら間違ってないと思うけど。
市の考え方は基本的に市街地を最優先する事ばかりだから、今回の反対表明に対して不満を持っている人はかなり多いと思うよ。

>>264
地域住民の意見。
便利になるんでいいんじゃ？
楽しみ〜
渋滞するんじゃない？
小さな道まで車入ってきそうで・・住環境の悪化が心配。
子供たちに与える影響は？
どっちでも良い。


周辺の農家、土地持ちさん。
よし、これで農審はずしてもらって、土地売って大金持ちだ！
地価が上がるし、死んでる土地売れるし、ラッキ〜
おい、おい、もし進出中止になったら、見込んで買った土地どうしてくれんだよ！
何とかしないと・・来ないとなったら大変だ・・

周辺の店舗
ぜ〜ったい反対。
今も景気悪いし、もしかしたら進出してもらったほうが、自分の店に対してもいいことかも・・


こんな感じみたいですね。

商売人は熊本に魅力があるからの進出だろうに、自ら発展をＳＴＯＰさせた。

環境整備の後手後手の皺寄せが・・・・これじゃ政令都市にならんのは当然。

よかごつしなっせ。

いずれは枯渇する「水」でも売って、シコシコ逝きなっせ。

イオンは出店しつづけること自体がその存在を支えるような状況になっている。
地域のことなんか、ほとんど考えてないよ。
すべては、自らの正当性を主張するための後付に過ぎない。
まあ、どこでも五十歩百歩だけど、同じ五十歩百歩なら、イオン以外のほうが良いよね。
もうクレアあるし、イオンのスタンスもわかっているし、
今熊本はイオンとイズミの寡占状態。
これはいかん。
あと1〜2社入らんと。
個人的には、福岡地所あたりとトキハあたりだったら可能性があるかな、と思っている。

トキハの名をここで見ようとは

土地は借地たい。なして買うてまで、あんしとたち、出店しなはるど−か。
買収しとったら、すぐにでん不良物件になるところだったっぞ。採算割れ
れば、こんしとたちすぐ退却たい。

>>269トキハ、一応古庄本店と関係あるみたいだから・・
店舗の大部分は借地でしょうね。
で、周辺部は、値上がり期待でいろいろあるみたい。
イオンがぽしゃれば、借地料は入らないし、市街化調整区域のままでは農地は売れないし、土地の値段も下がるかもしれないし、
利害関係のある住民が反対するのもわかるよね。
でも、利害関係のない市民、県民の多くは、「もういらないんじゃ？」的意見が多数であることは確か。

>>271
>でも、利害関係のない市民、県民の多くは、「もういらないんじゃ？」的意見が多数であることは確か。

ソースは？

>>272
佐土原のこと、会社や地域でよく話題になるけど、
俺の周辺では反対が圧倒的多数。（ちなみに俺は30代)
でも、年齢が低くなれば低くなるほど賛成が多くなる。
10代で逆転。
こんな感じだった。


あと、開発についてのアンケートで、ある程度の規制は必要、、といった意見が過半数だった記憶がある。
だけど、念のため、訂正しておきます。

>でも、利害関係のない市民、県民の多くは、「もういらないんじゃ？」的意見が多数であることは確かだと思う。

で、イオン佐土原について、アンケートとってもらいたいよね。
イオン佐土原店、賛成？反対？
どちらかと言えば・・と言う選択肢を入れて、5択くらいでも良いから。

アンケートの結果を年齢で分類すると面白いと思うよ。

「もう要らないんじゃ？」的な意見の持ち主なら、出来た所で「ああ、出来たんだ。｣程度で終わると思う。
要らないんじゃ？　とかの意見は反対意見ではなく中立意見の範疇を出ないからね。
要る！　要らない！　と断言している意見のみを賛成反対意見として数えないと、中間の意見は良い様に利用されるだけな気がする。

あったら便利。なければ他のＳＣへ行く。
たぶん…。

>>273
了解です。
公なアンケートの結果とかではないんですね。

市長選挙候補予定者は全員が出店に反対してい、賛成する候補者はいないようです。

天候に左右され易い浮動票より、確実な既得権益を持つ団体の票を取り込むのが
当選への近道。よって、「反対」って唱えるのがある意味常道だと思います。

もうこれ以上いらないんじゃ？
と思うなら反対する必要はないよね。
行きたくなきゃ行かなきゃいいじゃん。
選択肢が広いのはいいことだと思う。

佐土原ｓｃは撤退しても住宅地として十分生かせるよね〜
すでに周辺はベットタウンなんだし。

市長選が影響してんのかな〜やっぱ

アンケートの選択肢は難しいよね。
話は外れるけど、こんなアンケートもあった。
「死刑制度に関してこのような意見がありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
　（ア）どんな場合でも死刑は廃止すべきである
　（イ）場合によっては死刑もやむを得ない
　（ウ）わからない、一概に言えない」
内閣府が行った「基本的法制度に関する世論調査」の選択肢です。
はあ〜・・ですよね。
あきらかに誘導です。
それをマスコミは、死刑賛成がＯＯパーセントとか垂れ流す。

これで佐土原の件アンケートとってみましょうか？
「佐土原イオンモールに関してこのような意見がありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
　（ア）どんな場合でも出店は許されない。
　（イ）場合によっては出店もやむを得ない
　（ウ）わからない、一概に言えない
それでは逆。
　（ア）どんな場合でも出店させるべきである。
　（イ）場合によっては出店規制もやむを得ない
　（ウ）わからない、一概に言えない
結果はころっと変わるでしょう。

こちらも、同じ秋の夕暮れ。

【大店法】イオン系の大型ショッピングセンター出店を不許可へ　熊本市　[06/05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147269272/

今はＳＣに客をとられるのを防止できましたが、新幹線が出来たら福岡に客をとられるよね。
今度は新幹線を潰すとか？？（笑）

おいおい、銀行まで県外資本の進出ですか。

福銀も肥後銀潰す位の意気込みで乗り込んでほしいね。
荒らして帰るだけなら困るけど、ちゃんと支配してくれるなら歓迎。

福岡に遊びに行って、お金を引き出すのに便利になるなぁ〜！

今日２２時頃迄クレアの１Ｆで食事してたんだけど、
以前は中央の十字の通路って通れなかった？
今日は全部シャッターが閉まってて、
スタバ側に車を停めていたから、
わざわざ周りを１周しないと行けなかったよ。
反対側の広い駐車場に停めれば済む話かもしれないけど、
これは改善してほしいと思った。

ネット賭博　熊本市のカフェ従業員ら容疑で逮捕　九州初摘発
インターネットカフェ「サーパス」の家宅捜索をする捜査員＝１５日午前１１時ごろ、熊本市新市街
インターネットのサイト上のゲームを使ってバカラ賭博を開いていたとして、熊本北署と県警生活環境課は十五日未明、熊本市新市街のインターネットカフェ「サーパス」の従業員二人を常習賭博、客三人を賭博の現行犯で逮捕した。ネット賭博で店舗を摘発するのは九州で初めて。

大型店の出店は現在の金余り現象です。
バブル時とは違い一部の方はお金を銀行に預けるより利回りの高いファンド
に投資しているようです。
一昔前みたいに、寿○やニコみたいに自前で資金を捻出して景気の動向で
倒産する時代ではありません。
安い土地を開発して高値で家賃収入で利回りを配当し、自社は拡大路線で販売
を続ける。近隣の商店街は悲惨な運命を・・・・
これは、熊本の殿様が首相の時にアメリカからの圧力で解放した規制緩和の
一環です。だから、殿様の後始末は県民の義務として、大型店を受け入れましょう

大型ＳＣは、入居率100％のマンションを作るようなもんだからね。
家賃収入はきっちり計算できるしね。
百貨店なんか、朝テナントも集めて、えい、えい、お〜集会見たいなもの開くけど、
ＳＣは、テナント経営にはあまり口出さないし・・
テナントが家賃分だけ売れればいいわけだからね。

うちの市にこの間、売場面積９万平米の化け物イオンができちゃった……
それも、オープン直前までほとんど存在すら知らされてなかったよ(´Д｀;)
東西南北全方向、三つの系列の大型モールに包囲された……(東と西と南にイオン)
地元商店街は壊滅状態(スーパーまで撤退し始めた)だし、残された希望は再開発。

だから、拒否という英断を下した熊本市は凄いよ！！！偉いよ！！！！！
こういう問題って「大都市圏は関係ない」みたいに思ってる人いるんだよね。
そんなことないんです、首都圏だって特定の自治体が包囲されることもある。
ホントはもっと、大都市部の人間だって危機感持つべきなのに。

そんな状況ですが、今度隣の市に売場面積12万平米のイオンができます。
逝ってきます……゜・*:.。. .。.:*・゜( つД｀)゜・*:.

最後にひとつだけ。ｷｾｲｶﾝﾜｼﾀ ﾄﾉｻﾏﾉ ﾊﾞｶﾔﾛｰ ﾖｿﾉｹﾝﾆﾏﾃﾞ ﾒｲﾜｸ ｶｹﾔｶﾞｯﾃ

www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060514MS3M1400114052006.html
この記事（社説）参考になると思いますので、興味のある方は見てください。

超大型店舗なのに「存在すら知らされていなかった。」とか言う人は、ただ単に今まで興味が無くて、出来てから存在を知ったってのが殆どだと思う。
埼玉のイオンだと思うけど、イオン最大のSCなのに宣伝や行政との話し合いや、それらがニュースとか記事になってないって事は絶対にありえない

>>291
日経自体あれだから･･･
おまけにその記事、問題の表層だけを取り上げているだけで何も問題の核心に触れていない。

農試跡地で県が共存共栄策を提案　(RKK報道)

県農業試験場跡地の利活用について熊本県はきょう開発業者から出されている提案に温泉施設の建設を追加することなどを盛り込んだ共存共栄策を発表しました。
これは商工団体と地元住民の間で意見が大きく異なる県農業試験場跡地の利活用について妥協点を見出そうと熊本県が提案したものです。
県農業試験場跡地の利活用を巡ってはこれまで事業予定者としてイオングループのロック開発がスーパーマーケットやスポーツクラブそれに結婚式場などの建設を提案していました。
今回の共存共栄策ではそれらに加え温泉施設や地産地消ための会館それに小規模なイベントホールの建設が盛り込まれています。
一方で、結婚式場については規模を縮小し３つの区画のうちの１つについては地元企業と資本提携したうえで運営することなども提案されています。
今回の提案について商工団体では「開発計画については一貫して白紙撤回を求める方針だったが観光開発にもつながる内容なので持ち帰って検討したい」と前向きな姿勢を示しています。
次回の会議は６月１５日に開かれる予定です。



佐土原イオンの不許可の件と整合性とれるの？？？？？

イオングループのショッピングセンター

イオンモールＳＣ　中規模の都市中心 中規模
イオンモール （株）との合弁
http://www.aeon-akita-sc.com/frame_link.html

ダイヤモンドシティー　大都市圏中心 大規模
三菱商事（株）との合弁
http://www.diamondcity.co.jp/sc/index.html

ロックタウン　地方都市中心 小規模
大和ハウス工業(株)との合弁
http://www.loc-kaihatsu.co.jp/loc_schaichi.html

イオンＳＣ　中規模の都市中心 小規模
上記以外のＳＣ　イオン本体で開発
http://www.aeon.info/

ロック開発は、店が小さめだから調整しやすかったんだろうな
イオンＳＣと規模も全然違う

熊本県と熊本市の違いなのでは
熊本大江のダイエーも当初の企画より、あんなに小さくなったし

幸山市長、参考人招致へ

市長選が大事なのさ〜

イオン八代とゆめタウン八代の様子どう？

>>298
ゆめ○ウンは評判良いよ。
お客さんの入りも良いし。
イ○ンは、全国にもまれにみる酷さ。
ヤバイんでねぇの？平日は特にお客少ない。

農業試験場跡地の案件は積極的だね。
田崎車庫跡地もかな？

次スレは？