【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】3号店

佐土原に計画中の九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も

そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応

大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！

過去スレ
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124127473
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】2号店
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1127714392

２

出店規制の話なのだけれど、出店規制をすると既存の大型SCにとっては
こんなにありがたいことはないんだよね。ライバルが出店できないんだから。

国はアメリカに無理矢理、大型店の規制緩和をさせられた経緯から、規制強化をすることに反対ではないようだから
熊本みたいな保守的な県は、福島県みたいに条例でさらっと規制強化が成立するかもしれない。
規制強化しても、また中心商店街の客が減れば、今度は駐車場が狭いとか、新幹線出来るから客来ないとか言って
次から次へ要求するような気もするし。

いくら官尊民卑の熊本でも、庶民は言うときは言わないといけないと思う、今日この頃。

ところで、熊本のSCで電気屋が少ないのは
イオンは直営で家電も扱っているから。
イズミは直営で家電は扱ってないので、FCに積極的なベスト電器と組む例が多いけれど
熊本みたいに電気屋の価格競争が激しいところは、電器や入れても魅力に欠けるので
入れないことが多いからかな。

大型店規制でまた「大型店は月1で必ず休業しなさい」とかってなると、
デパートと個人商店が地元同士で喧嘩したりして面白いのに。

最近、光の森覗いてないけど、様子はどうなん？

>>3
自己中のアメリカのいう事だからたぶんアメリカのためにはなっても
日本全体のためにはならないような気がする。
郊外SCは確かに便利で楽しいが大きな目で見ると郊外への
大型店の出店は規制すべきだろう。

>今度は駐車場が狭いとか、新幹線出来るから客来ないとか言って
次から次へ要求するような気もするし。

同感

クレアは完全に車で行くのが対象だが、光の森や佐土原ＳＣは住宅地が近くにあることから
似て非なる感じがする。

基本的に物には限度と言うものがあるから、SC規制は必ず必要だろう。
競争もいいが、ちゃんとスタートラインに並べるようにしないと競争は出来ないわけだし。
マラソンのスタートで、100メートル競争すれば、後ろのランナーがまだスタートする前に結果が出てしまう。
本当の問題はその方法と、根拠だと思う。
そこを透明化して議論すること。
たんに、「いっぱいあるからこれ以上はだめ、」的物では納得いくわけがない。
人口比に対する売り場面積。
可処分所得に対する、売上高。
その他の要因をはっきりと表に出し、議論せねば。
その上で、基準作りが必要なわけだが、現存の大型SCが利権化することだけは避けないといけないと思う。

中心街が巨大な利権化してることは全然問題ないわけね？
スタートライン全然違うし

利権化というか多少そういうものが入ってきても中心部は栄えるべきだと思うが

ahpka

このちんかすやろうが

賛否はあろうが人の意見はちゃんと聞きましょう。

＞＞基本的に物には限度と言うものがあるから、SC規制は必ず必要だろう。

大枠同意。ただ、佐土原に規制かけるのは遅すぎないか？
イオンも現在の大店法に基づいて動いてきたんだろ？
それをあとで「条例作りました！出店できません」はひどくないか？！
法治国家ちゃうわ・・・

誤解しないでね、規制が必要なことはまったく同意。ものには限度がある。
しかし、そう思うならもっと早く規制条例作らなきゃ・・・

まあ普通になるようになるよ
自民党内でもまちづくり三法は見直す動きがあるようだし

今商工会なんかもそう行っている様に、
まちづくりの観点からしか名分は立たないでしょ

10円単位で商売する店も百万単位で商売する店もあるわけだから
売場面積とか売上高でどうこねくり回しても何にもならないのわかるでしょ

ちんかすっていうのはやめて

>>15
同意。
客観的に見て、後出しジャンケンはダメよ。

まんかすというたんごはないよね？

w

中心街にコミットしない大型に規制を加えるのはいいとして、
郊外にコミットしない大型店もそのままでいいのかな。

郊外店に規制を加えるべき？ それとも大型店？
もちろん大型店だよね。

今日の夕方イオン八代に行ったけど、人少なすぎ。
土曜日の夕方でこんな感じとは・・・

ゆめタウン八代もそんな感じだった…。
みんなどこに行ってんだ？

今更出店できませんって言われてもなぁ。。。同情するぜ、イオン

佐土原で打ち止めならわかるけどね。

西友もヨーカードーも地元企業も打ち止め

テスト

郊外への大型店や病院進出を規制　国交省方針

国土交通省は２日、中心市街地の空洞化に歯止めをかけるため、大型商業施設や病院、福祉施設の郊外への立地を規制する方針を固めた。
この日あった大臣諮問機関、社会資本整備審議会の小委員会に開発許可の規制を強化する方向性を示し、承諾を受けた。
今月末の小委員会からの報告を踏まえ、経済産業省とともに「まちづくり三法」（大規模小売店舗立地法、中心市街地活性化法、都市計画法）の来年の通常国会での改正をめざす。
郊外の市街化調整区域内での大規模開発が例外的に認められている現行法を見直し、市町村の判断だけでなく都道府県と住民の関与によって規制を強める。
また、これまで開発許可の対象でなかった病院や老人ホームなど公共公益施設も新たに許可対象とし、都市機能を担う施設の郊外拡散を防ぐ。
まちづくり三法をめぐっては、自民党も来年の通常国会での改正をめざしており、党内の中心市街地再活性化調査会が１０月２７日に改正案の概要をとりまとめた。

2005年11月 2日 (水) 朝日新聞


打ち止め。

今後は自治体同士、区域の線引きでますます喧嘩して下さいってことね
例えばクレアは熊本市にとっては郊外だけど、嘉島町にとっては中心地のようなもの
どこかの自治体が自分とこの中心地に店や病院や福祉施設を呼びたいとなったとき、どうなるか
都市圏のひずみまでを吸収してくれる立法になるかどうか、楽しみだね

政令市が議論されてる最中に、マイナスにならないといいなぁ

熊本市周辺で言えば、熊本市域とその周辺で現在的に畑や田んぼのところが、
概ね市街化調整区域だから、周辺の町が辛くなるのではないか？
周辺の町の市街化区域は既に民家があるし仮に計画しても買収コストが…。

辛いからまずいよね

県は「県土の均衡な発展」を未だに標榜してるから
今まで通り周辺町にある程度目掛けして許可してくれるだろうけど
そしたら熊本市はだまってないでしょ
その逆だったら周辺町がだまってないでしょ
まさに今の熊本県のためにあるような皮肉な構図

まあ、まだ何も決まってないから何ともいえないけど

もし成立したら、駆け込み出店も多そう。

大きな街の郊外になるより小さなお山の大将でいたい
だって店も病院も老人福祉施設も近くに欲しいもの
これが一番心配だね

国は市町村合併促進との兼ね合いをどう取ってくるのかな
国交省と総務省でやってることばらばらにならないといいね
まー、このスレとは関係ないけど

私は規制の方法論を論議すべきだとおもう。
郵政民営化みたいに、賛成or反対じゃなくて、法案の中身を議論すべきだったんだよね。
どうあるべきか、どのような町にしたいのか、そして、そのためには、と筋を通すことが必要。
それじゃ、どういう規制をすべきか、と言うと、一律的規制をしちゃいけない、と思う。
規制じゃなくて、開発のプレゼンテーション型許可制、見たいなものを考えた方がいい。
大型開発の場合、市民代表、地域の代表、関係者代表、有識者、などで第3者評議会のようなものを作り、
開発計画、町作りの理念、など、開発業者がプレゼン。
第3者評議会が評定し、市町村が許可、不許可を決定。
こんな感じがいいのかも･･･

クレア平日に行ったけどガラガラじゃん。

>>36
熊本じゃ平日でも人がいっぱいの所ってのは中々無いんじゃない？

>>37
パチ屋

W

ニュースで佐土原の事が取り上げられていたけど、ナレーションではっきりと反対側の行動が「空洞化が進むとやっていけない」と言う形にされちゃったね。
実際そうだと思うけど、そのあとの反対派のコメントで「街づくりに反しているのはおかしいと声をあげる」と、建前コメントをしていたのが笑った。

くまもと経済読んだら、鶴屋を始め地元小売商や既存店のイズミも
出店には大反対。店舗縮小か出店白紙か。

イオンさん、もう、いいんじゃない。
皆から嫌われてもやることじゃないと思うんだけど。
嘉島に集中させれば？

あぼーん

個人的希望。
「熊本にはこれがあるよ、」と言えるような商業施設がほしい。
イズミもイオンも、たくさんいらない。
オンリーワンを作ってください。

>>44
企画が上がったとしても鶴○が妨害するだろうから無理でしょう

>>45
同感。
赤字を垂れ流しながらも、政治力のみでもっている鶴屋が、熊本の癌。

鶴屋が変われば熊本が変わる。
いや、鶴屋がつぶれれば、熊本が変わる。
いや、鶴屋がつぶれれば、熊本に希望が生まれる。

極論ですが･･･

>>46
極論ですが、いいたいことはよく分かります。
肥後銀行、鶴屋、熊日の「熊本版　悪の枢軸」が切り崩されて
もっと開放的な経済社会に変わるような気がする。
3社とも、シェア高すぎるよね。
日航ホテル（ＮＥＷＳ）を熊日が作ってそこに鶴屋がテナントで入り、
そこに肥後銀行が融資する。完全な3強状態。対抗馬なし。
チラシの折込費用も全国紙より高い熊日。

話がそれましたが、鶴屋よ、熊本の「王者」の立場として
反対するな！みっともないぞ。

商工会のイベントでホリエモン呼んだのヨネザワからのコネだって。
そういうとことか、これからだとAVクラブなんかが地域をリードしてくれるといいんだけどね。
熊本の経済界も、必ずしも1枚岩とは言い切れないみたいだから。

>>43
刑事罰くらうからやめたほうがいいよ

>>48
スマン。

>>46 いつの決算で赤字転落したっけ?

佐土原に反対するのであれば、街に大きな商業ビルを建てて欲しい。
そんなことせずに反対だけするってずるいよね。

今日クレア行ってきたけど、場所によっては駐車場ガラガラだったよ。
本日公開の映画を観てきたけど、客が１０人ちょいしかいなかったよ。
シネプレックスは相変わらずガラガラなのかな？
ゆめタウン浜線も映画館作ってるけど、確実にいらないと思う。

クレア駐車場埋まっていたけど＠20時ごろ
それに今上映している映画は見たい物ないし話題性も無いものばかりやん。

今日のポイント

・4500台駐車がいっぱいだったら中がどうなるか
・SCやシネコンの利益率

宇土シティリニューアルオープン　(RKK)

宇土市のショッピングセンター宇土市シティが12日リニューアルオープンしました。
開店を前にオープニングセレモニーが行われ宇土シティプラザの井本英一代表取締役社長らがテープカットしました。
宇土シティは、オープンから10年の節目を迎え買い物客に時代に合った快適な空間でより楽しい時間を過ごしてもらおうと、
15000平方メートルの売り場全体をおよそ1ヵ月半かけ改装したもので72の店舗全てが新装オープンしました。
テーマは、楽しさの提案で、食品ゾーンを充実させ、これまで3店舗だったフードコートに5店舗を加えた8店舗の広々とした空間が確保されています。
衣料では、コムサイズムなどが加わりより、ファミリー向けの展開を増やしています。
明日までの、リニューアルオープン期間中は毎日先着1000人に記念品のプレゼントが用意されています。、

中心街って自分たちの商売がうまく行かない原因をすべて大型ＳＣのせいにしてる気がしてならない

>>56
と言うか、どう考えてもしてるでしょ。競争相手がいない時はダラダラと商売をして、
いざ現れると空洞化だの街づくりだの言い出して、自分達の努力の前に行政などに頼って阻止しようとしてるし。
下通りとか、アーケードの天井の電飾(？)化なんかどうでも良いと思うんだけどなあ。そんなのにかける予算があるのなら、もっと他にかけるべき所が沢山あると思うんだけど…

SC厨は非常に攻撃的ですね

佐土原に出来るの決まったって中の人に聞いたぞ

>>59
詳細キボンヌ

あぼーん

確かに鶴屋は経常黒字だが、内情は相当悪い。
非上場企業だから、表に出る数字を信じるわけにはいかないし・・・
名前と政治力で持っているのは間違いないところだが。

イオンもイズミも、ダイエーの二の舞にならなければいいが…。

非上場でも一般株主はいるし、当然その人たちへの報告義務があるけど。
上場してて屈指の監査法人に監査されてても嘘つく会社は嘘ついて捕まったりしてるし、
信じるわけには行かないとかいってたらキリがないよね。

佐土原に出来たとして
あとＳＣが出る可能性があるのは
山鹿・菊池圏
熊本北部・植木圏
上天草圏
人吉・水俣圏
まあいくらなんでもあと４つ程度で打ち止めでしょう。
あとは市内の超一等地にＳＣが出来る可能性は残るが。
（たとえば住宅展示場跡や有力企業の工場跡など）
まあいくらなんでも役所も市内は佐土原で打ち止めに
すると思いますけどね。

-------
イオン、総合スーパー核に商店街を活性化

　中心市街地の活性化の相談に乗ります―。イオンは中心市街地の商店街などと組み、
地域活性化事業を展開し始めた。商店街組合などを窓口に、同社の総合スーパー（ＧＭＳ）
など大型店舗を核とし地域商業の活性化を図る。まちづくり３法の見直しで議論されて
いるように、人口減少や高齢化社会の中で中心市街地をいかに活性化するかが
政府レベルの課題になっている。イオンはこれまで郊外に出店の軸足を置いていたが、
今後、中心市街地も含めて両にらみの出店体制を整備する方向性も見えてきた。

　イオンは現在、複数の商店街などと活性化に向けた協議を開始している。商店街名は
明らかにしていないものの、同社のジャスコなどの大型店が中心市街地に出店することを
前提とし、この店を核に商店街に必要な機能や役割を協議。
（日刊工業新聞）
------

現に八代や嘉島ではいろいろ協議したらしいね。
テーブルにも着かないどこかの中心街では無理な話かもなあ。

未確認内部情報より
佐土原のイオンモールの核テナントに
ジャスコが入らないかもって

この前、宇土のイオソで中鯛が1尾150円で半額だったから買った。あとコノシロも1尾50円くらいだから買った。そっちはなんでそんな安いの？車載の保冷BOXに入れて東京に帰った。

>>67
一気に話がまとまったりして？
でもあの住宅街・団地群にあってジャスコが入らないとなると、
住民にとってあまり利用価値ないね。

>>57
同感！

天井なんて、上見て歩くわけじゃないんだからどうでもええよ
ほかにやることがあるやろ！

＞＞６７
　　ジャスコでなくイオンスーパーセンターが入るとか言うオチだったりして。
　　（九州では佐賀に１号店ができたあれ）

> 277 名前： 熊本の名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 20:29
> 新水前寺の市電との乗り継ぎ改良、
> 地元の商店などの反対で進んでないと熊日の連載企画に出てました。
> やっぱりそうだったか。
> かまわないから進めちゃってほしい。
>
>
> 278 名前： 熊本の名無しさん 投稿日：2005/11/12(土) 12:16
> >>277
> 激しく同意だ。そんな反対のみみっちい態度が大規模郊外店舗の隆盛に
> 対抗出来るとでも思っているのか？？
>
>
> 279 名前： 熊本の名無しさん 投稿日：2005/11/12(土) 16:03
> 新水前寺の辺りは、ＪＲ、市電、バスが結集するところだし、
> 東部の市民にとっては中心部よりも近いわけだから、
> 利便性を向上させれば、むしろ副都心として発展する可能性があると思うけどなあ。

新水前寺の市電との乗り継ぎ改良に反対する商店もざけんじゃねーぞ。

>>72
あのね、表面だけ見たらいけません。
工事があると、半年以上周辺商店は開店休業状態。
一応、わずかに店の前を通れる状態にしておいて、売り上げ保証は無い。
売り上げ保障しようにも、工事と売り上げ保障では、お金が無い。
半年以上売り上げ保証が無いまま、営業を続けられる店は少数。
本当に死活問題なんですよ。
都市開発には、いろんな問題が絡んでくるんです。

店なんて10軒もないけどね。水前寺駅通りまで影響出るならまだしも。
今現在も乗り換え客の需要が大きいのに、その上客たちの利便性はどうでもいいの?
公道に面して商売する以上、測定しておくべき当然のリスクの範疇ですよ。

行政のおざなりで．そのばしのぎの都市政策に最大かつ最終的な責任があるので
あって．零細商店主らが果たして負担すべきリスクか疑問だし．失政のつけ支払
わされる形で．この周辺でも廃業にまで追い混まれたお店はかなりの数に上るよ．

>>74
これを当然のリスクといってしまうと、憲法違反にすらなるな。

>>73
半年ってどこからでたん？

>>75-76
だから簡単には工事してないでしょ。
実際に売り上げが下がるのも明白だろうから、不利益がある人がやるなと主張するのも当たり前。
ただ、それがあまりに当然というような厚顔な態度だと、
乗り換え利便アップで単純に恩恵を受ける人数のケタの違いから言って、
どこかの中心街のように避難されかねないと思うけれど？
営業の自由の一方で、公共の福祉も憲法で保証されてるよね。

第一、どういう工事になるかも一般の人には全然具体的に伝わってない。
疑問なんだけど、まさか単に、乗り換えがホームtoホームになると
店の前歩かなくなるから客が減る、とかじゃないんだよね、もちろん?

個人的には、水前寺駅前電停付近は軌道との交通事故が多いし、
知り合いもあそこで車で大怪我したから、
あの出っ張ってる電停とか、やっぱちょっとどうかしてほしいな。

まあ、それもきっと反対されるんだろうな。
店側にまったく影響のないように工事するのは難しいだろうから。

あの道路に立っている二本の柱を撤去するから、工事の方法や規模によって、６ヶ月から２年くらいかかると小耳に挟んだんだが・・
私が聞いたところでは、保証さえしっかりしてくれれば、工事自体は賛成、、という人が多いそうだが。

改良しようとすることにとことん反対していくんだね。商店街って。
じゃあ、このまま発展もなくていいってことなんだ。
向上心がないよね。

水前寺駅、市電とＪＲの乗り継ぎをよくすれば人があつまって長い目で見れば周辺の商店街も潤うのでは？
甘いのかなー？

っていうかあの周辺に商店街なんてあったっけ？

熊本は車社会。向上心で何とかなるのか。

新水前寺駅と水前寺駅通り電停の間の移動で、買い物する人いるの？

お知らせ

１１／１９（土）PM２時から九州学院で「拉致被害者救出国民集会」があります

出席者

西村眞悟　　西岡力　　安明進　　増元照明　　有本明弘　　市川健一　　斉藤文代

参加無料ですよ。
日本人なら出席しよう！

>>82
車社会でありながら市電が成り立っている都市だが。

《県北関連》…11/15　西日本新聞

イオン、大牟田出店検討
　
スーパー最大手のイオングループが、福岡県大牟田市に九州最大級のショッピングセンター（ＳＣ）の出店を検討していることが十四日、分かった。
経営再建中の三井鉱山（東京）が主に所有する同市海岸部の敷地約二十二万平方メートルに、延べ床面積約七万五千平方メートルのＳＣを建設する計画が浮上しており、
二〇〇七年度内にも一部開通する有明海沿岸道路による集客効果を見込んでいる。
関係者の話を総合すると、ＳＣは衣料や雑貨、飲食など専門店のモール街に複合映画館（シネマコンプレックス）や娯楽施設などを併設する計画。
約四千台規模の無料駐車場も備えるという。
出店が検討されているのは同市岬町の海岸沿いの土地で、三井鉱山が大半を所有している。
〇七年度中にも大牟田―大川市間が開通する有明海沿岸道路の起点に近く、大牟田市周辺や熊本県北部だけでなく、福岡県南各地や佐賀県方面から集客が見込める。
イオングループ関係者は「福岡県久留米市と熊本市との中間に位置し、イオンとしては拠点がほしいところ」と、大牟田進出の可能性を指摘する。
三井鉱山は産業再生機構の支援を受けて経営再建中で、〇六年度末までに子会社の三井石炭鉱業の清算手続きに入らなければならない。
債務超過の原因となった大牟田、熊本県荒尾両市内にある旧炭鉱社宅跡など石炭鉱業の所有地を中心に数百ヘクタールの処分を進めており、
進出先を模索していたイオン側との思惑が一致したとみられる。

>85
乗客ガタ減り、赤字垂れ流しで成り立ってると思うことが図々しい。

>>85
交通局の累積赤字４０億以上、１６年単年で７億だそうです。

市電以外の赤字も含みますが、ほとんど市電の数字で
バス事業に一本化すれば確実に数億浮くと思います。
また７億は毎年ではないですが、累積赤字が多すぎます。
熊本市民は知らないのか、目をつぶって先延ばしてるんじゃないかと。
成り立ってるとは、ちょっと思えません。

個人的には傷がこれ以上大きくならないうちに廃止してしまうか、
市街地渋滞の解消をかねて、自家用車の週末の市内乗り入れ
制限でも強行して、市電を使える状況にして欲しいとは思ってます。

昭和40年代ならまだしも
いまや世界的に路面電車見直しの流れが主流になっている時代なのに
いまさら熊本の顔的存在の路面電車を廃止したって何もならないのでは？

代替する大量輸送交通機関（モノレールや地下鉄）があるわけでもないしね。
ますます自動車シフトが強まるだけで道路環境が悪化するだけでしょ。

>>81
だから〜
改良に反対している人はいないみたいだよ。
これは生存権の問題だから、ちゃんと保証しろ、と言うことでしょ。

生存権は違うと思うけど
もしそうだと、一般人と零細商店主にそれぞれ異なる生存権が設定されていることになる
それとも、出入りが不自由になりそうなマンション住人とかも補償をもとめてるのかな

補償額の問題でいったら、もめてるのって零細店じゃなくて、
ある程度大きな店のような気がするけど、違うのかな
スーパー、本屋、パチンコ屋、病院などなどあるよね、あそこ

生存権の定義はどうでもいいけど・・
一般的にもめるのは、行政側は、損害を過小評価し、
住民側は、損害を過大に見積もることが多いわけだが、
ここの場合は、工事中の渋滞も予想され、工事が長引けば、住民だけの問題でもないわけだが。

どうでもよくないよ。特に自分の権利を誇張する人に対しては。
つうか定義どうこう以前に、>>90 が誤解してる。

日本国憲法の生存権
-すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する

例えば、ゴミ処理場ができるから、
「衛生的な生活ができない」→生存権の侵害
「店に客が来なくなったので何とかしろ」→別の権利の問題

憲法は最高法規なので間違えないようにね。

まあ、そもそも知りもしないで憲法とか生存権とか
言い出さなければいいんじゃないの

>>92
公共工事は大体そういうものだけど、
ここの場合は一体何が特別なのかな？

結局、何もできない…。

ま、既得権でゴネまくってる熊本駅前を見れば？
ﾁｮﾝも日本人も一緒だ。同じ穴の狢。手にした権利や
利権は手放さないよ普通は。
下通り界隈の店主も似た様なものだ。今までの大きな
アドバンテージは一体何だったのか問いただしたい。
いきなり弱者面して欲しく無いな。

水前寺前は、既得権などとは縁遠い商店だけど、
あそこのお店の人からすれば、保障なしだったら本当の意味で生存にかかわるからね。
個人的には、渋滞が一番怖い。

>>71
佐土原の核テナントはサティらしいですよ！

とりあえず、佐土原は、既成SCの範疇だったら要りません。
九州最大級の・・という、でかいだけではなくて、
日本初めて、新しいスタイルのSC・・
とかだったら、いいけど。

>>99
日本最初のとか新しいスタイルのとかって、一体どう言う物なんですか？
九州最大級と言うだけでも十分目玉だと思うんですけど…

俺健軍に住んでるけど、はっきり言って健軍商店街ショボ過ぎ！
買い物はいつもサンロードシティでしてるけど、佐土原にSCが出来たら絶対便利だと思う

消費者にとってみれば、ショボイ商店街よりSCの方が安くて便利！


ついでに市電を沼山津・佐土原SC・グランメッセ経由で通せばGOOD！

佐土原の計画はどれぐらい進展してんだ？

>>100
だって、九州最大級クレアがあるじゃん。
って、ダイエーの大江店が出来たときも九州最大級のスーパーみたいなこと言っていたようなきが・・
クレアは、出来上がる前にすでに最大ではなかったわけだが･･
最大級は最大ではないし、現在最大でもそのうち最大ではなくなるし、
大きさじゃない、中身だ。

>>103
個人的には、大きさも「SCと言う存在の中身」の内の一つだと思うんですよね。見た目の捉え方ではなく。
逆を言えば、中身が良くても大きさが伴わなければこれまた意味が無い訳ですよね。
それに、中身の良い悪いはハッキリ言えば個々の感覚の違いでいくらでも変わる訳ですし…万人が認める中身って、まずありえないと思います。
ぶっちゃけて言うと、>>99のような書き方をされる人はただ闇雲に反対意見を言ってるように見えるんですよ。
日本最初のとか、新しいスタイルとかって、一体どう言う物を刺すんでしょうかね？

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

【街づくり】大型店の郊外出店を規制へ…商業地域に限定、スーパー業界の反発は必至か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132349568/

　国土交通省は１８日、都市計画法を改正し、大型商業施設の郊外出店
を規制する方針を固めた。延べ床面積１万平方メートル以上の店舗の
立地を商業地域に限定し、郊外の工場跡地などへの新規出店を規制する。
地方都市の中心市街地の衰退に歯止めをかけて、人口減少や高齢化
社会を見据え「歩いて暮らせるまちづくり」に政策を転換する。国交省は
来年の通常国会に改正法案を提出する方針だが、スーパー業界などの
反発は必至で、与党内に慎重論もあるため、決定までには曲折がありそうだ。

私は基本的に佐土原の計画には反対です。
従来型大規模ＳＣの進出可能キャパシティーはとうに超えていると思いますし、
間違いなく、過剰出店には規制で望む方向になるでしょう。
日本最初のとか、新しいスタイル・・とかは、誰か個人が決めるものではなく、
これなら・・と思える施設をみんなに納得させる形で出店すればいいと思う。
>>35　みたいな形で、議論する場が必要だと思う。
ただ、、現在のSCは、時代の淘汰に耐えうる代物ではないことだけは確かだと思う。
時間が過ぎればただ古くなるだけ、しかも10年単位で改装を繰り返さなければ、魅力は保てないだろう。
私が思う新しいタイプとは、「時代の淘汰に耐えうるSC」といったところです。

>>106
正直な所、「皆に納得させる形」と言うのは不可能だと思います。ある程度納得させる形、にしか出来ないのではないでしょうか？
議論をするのは良いと思いますが、その為にはもう少し具体的な意見を述べるべきだと思います。
時間がすぎれば古くなるのはどんな物全てそうですし、時代の淘汰に耐えうるSCとはどう言う物なのかの具体的な内容を語っていただけないでしょうか？
その内容を皆で語ろう、と言うのであってもまず貴方がどう思う物なのかを語るべきだと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000021-nkn-ind
イオン、総合スーパー核に商店街を活性化
中心市街地の活性化の相談に乗ります―。
イオンは中心市街地の商店街などと組み、地域活性化事業を展開し始めた。
商店街組合などを窓口に、同社の総合スーパー（ＧＭＳ）など大型店舗を核とし地域商業の活性化を図る。
まちづくり３法の見直しで議論されているように、人口減少や高齢化社会の中で中心市街地をいかに
活性化するかが政府レベルの課題になっている。
イオンはこれまで郊外に出店の軸足を置いていたが、今後、中心市街地も含めて両にらみの出店体制を整備する方向性も見えてきた。
イオンは現在、複数の商店街などと活性化に向けた協議を開始している。
商店街名は明らかにしていないものの、同社のジャスコなどの大型店が中心市街地に出店することを前提とし、
この店を核に商店街に必要な機能や役割を協議。

熊本の上通下通、新市街あたりも協議してくれないかな・・・
フォーラスとかビブレとか造ってくれれば面白いとおもうのだが・・・

佐土原に立たなくても、他のとこに大型スーパーが建つよ
大型スーパーに対抗できる競争力つけないといずれダメになるのは、目に見えてるよ
規制すればいいって話じゃないよ

ダイエーの撤退店舗に駅前の店舗が多かったんだけど、周りの商店街がよってたかって
小さくした為、現在郊外店舗と比べ競争力がなく撤退に。
近くの店舗は、集客の目玉がなくなって今後一層厳しい経営が見込まれてる。
これって自業自得じゃ。
熊本パルコもさ、計画通り店舗が2倍になってたら、もっとあらゆる可能性があったのに
残念だよ。結局、自分の首を絞める結果になってる。
長崎屋が撤退したのも、狭すぎたからだろ。おかげで長い間空きテナントに。

ダイエー大江店だってあの規模であの低層店舗はありえない。
今回よく撤退しなかったと思うよ。
計画通り７階建てだったら、あの辺も商店街になって熊本ももっと変わってたかもしれない。

>熊本ももっと変わってたかもしれない

いままでも「潰し」があったんですねー
なーんか、詰まんない街にしちゃったのは商店街自身じゃないのかな〜

これからもっと福岡にお客が取られていくだろうし、大型ＳＣ云々の問題ではないよなー
何度も書いてるけど、商店街って自分たちの商売がうまくいかない原因をすべてＳＣに押し付けてるような気がする

ダイエー熊本店はいまではすっかり小型店になってしまったね。
当時の商店街がやった熊本の出店規制は全国でも異常だったからね〜。

絶対佐土原に建つな　　　いや、根拠はない

失礼します。僕は２ちゃんねる初挑戦の高校生です。
僕の意見も、よければ聞いてください。
僕は熊本市内に住んでおり、父方の祖父の家に行く時には嘉島町のＳＣの横を通らないといけません。
つい最近、そこを通ったのですが、もう、あきれました。
以前より所要時間が２０〜３０分増えたんです。（休日でした）
恐らく原因はＳＣにあると思います。あの辺の信号で長々と足止めを食らいました。
『周囲の環境条件』を考えられたのでしょうが、もっと先のことを見越したことを考えてほしいと思います。

>>113
渋滞に関して言うなら、光の森やサンピアン浜線付近も酷いです。
SCは周囲の環境条件はあまり考えてないと思われます。熊本の交通事情が悪いのがもっといけないと思いますが。

>>113
酷い話とは思うが、クレアに向かう客の事は考えてると思うが、そこを横切るだけの人とかの都合は考えてないだろうね。
もっとも、こう言う道路状況とかはクレアに限らずどこも変わらないから「今度からはそこを避けて通れば良い」と言う結論になっちゃうんじゃないかな？
しかし休日に何度か足を運んでるけど、そこまで酷い渋滞とかには会った事が無いんだけどなあ。明確には何時くらいだったの？

あと、最初の一行目はネタだとは思うけどまちBBSは２ちゃんねるじゃないよ。

>>109
全くその通り。

う

ってかイズミゆめタウン最悪だから、上の人間が。

>>118
言いたいことがわからない。

やる気さえあれば、現行法上でも十分大型ＳＣ拒否は出来ますよね。
景観法も使いやすくなったし。
基本的に、便利、快適という概念は人それぞれちがうものだから、万人に便利、快適というのはありえない。
最終的には、多数決で決めざるを得ないわけだが、決める前に、メリット、デメリットがはっきりと示されないといけないわけだが、
いつも一方的な情報しか出てこないのが、日本的なのかな〜と思ってしまう。
結局、日本には、民主主義はなじんでいないんだろうな〜

クレアの中に、カートロッカーというものがあります。
カートーごと入れられる大きめのロッカーで、1回100円。
お金は使用後戻ってくるわけですが、その注意書きがなんとも・・
入れてはいけないもの、
動物、爆発物、等々、そして・・・・死体。
おまえな〜

ゆめタウンが、がた減りかと思いきや、結構人多かった。
映画館も来年完成の予定もあるし、まだまだ生き延びそうだね。
クレアの作りは、福岡の若松にあるイオングループの店舗とほぼ一緒だったんだけど
あっちは、普段着で普通の買い物してる人が占めて、熊本のクレアの場合は、家族総出で結構はまって来てる人多いね。

熊本主婦の意見。

クレアは食品がイケてない。刺身が薄い。PBの大量陳列でつまらん。
遅い時間に行くと生鮮が結構うりきれてる。上等なものやめずらしいものが少ない。
マックスバリュと変わらん気がする。しかもマックスより高いし。
ゆめタウン光の森はその逆。いつ行っても割と充実している。

生鮮食料品に魅力がないのは、スーパーとして致命的では。
クレアはいずれやばくなるんじゃないかと思ってます。しっかりしろ、イオン！

あと、妄想ですが、市電廃止で地下鉄通らないかなぁ。熊本駅〜熊本空港まで。
何年かかかってもいいから、市電廃止して、合理化して、貯金して実現してくれー

>>121
そこに限らず、どこのコインロッカーでも同じ注意書きがあったと思う。

>>124
でも・・死体はあったかな？
というか、死体はもともと持ち運ぶのに許可が要るから、入れる前に、持ち歩いちゃいけないんだけど・・
と、まじレスしてみる。

>>123
食品がいけてないというか、スーパー部分が全体的にいけてないと思うんだが・・
ついでにパン屋。
開店当時、閉店間際になっても割引はなし。
最近、閉店間際には2割引するようになったけど・・
おまえな〜
半額くらいにしろよ、、
100円均一とか、3割引とか、、せめてそれくらいは・・
せこい。
2割引は逆にイメージダウンだと思う。

>>123
地下鉄が無理ならモノレールを頼む。

中の人と建設関係の人の話によると佐土原のSCは決定してるみたいよ
あと市電の中の人の話では佐土原まで延伸する計画があってほぼ決まってるらしい

>>128は確実なソース出せ
中の人≠ソース

佐土原は最終的に出来ると思うが、市電は違うだろ。

>>127
ず〜っと前、実際に市電全廃してモノレール建設の計画があった。
しかし、建設費の関係で頓挫。

>>123
イオンに食品を望むのが間違いです。
昔から、散々言われているのに、
一向に改善されない

鶴屋はメーカーに・・・・・・らしい

>>123
＞遅い時間に行くと生鮮が結構うりきれてる。
正直な所これは当たり前な話だと思うんだけど…24時間営業の店でも、遅い時間だと売り切れてる事多いよ。
逆を言えば、遅い時間でも充実してる店はただ単に売れていないからのような気がするけど…光の森はわからないけど、はませんとかは生鮮の廃棄物の量かなり多いって聞いたよ。
上等な物や珍しい物も、置いているからと言ってそれが売れるかどうかは別問題だしね。

まぁ、こう言いつつもトップバリュの商品だけは絶対に買わないんだけど(´・ω・｀)
どう考えても味わってもあれは不味い。

>>126
パン屋の一番最低な所は、自分の運が悪いせいなのかいつ行っても大抵一匹か二匹蝿が飛んでいる事。
しかも店員はそれらに対して払いのけようともしない。あそこのパンは最初に買ったっきり買ってません(´・ω・｀)
ジャスコのパンコーナーの、半額になった期限間近の調理パンの方が遥かに衛生的に感じます…

すぐ近くの住民以外で、日常的に大型ＳＣで生鮮食料品を買う人って多いの？
近所のスーパーが便利だけど。

鮮ど市場とか新鮮市場が安くて鮮度も良い。
ま、近くになかったら仕方ないとは思うが、
わざわざ大型SCで買う主婦とかいたら家族が
不憫だな。

>>135
私も、ハエはよく目にします。
しかし、私は、その手のものに寛容な性格なので、（1〜2匹くらいだったら、）そう気にはなりませんでしたけど。
ただ、初めてクレアにいったとき、（開店二日めのPM9時半くらいだったかな）
PM10時半過ぎて、明日の朝ご飯にパンでも、と思いパン屋にいったとき、
なんと、売れ残りのパンが定価でうってあって、、
せこいんですが、「おまえな、閉店間際の割引は常識だろう」と、怒ってしまいました。
（もちろんクレームをつけたわけではなく、家族3人で、ぶつぶついっていたわけですが）
そして、ジャスコの半額のパンを買って帰りました。
しばらくしてまた閉店間際に行ったら、今度は2割引。
なんだか、非常にいやな気分でした。
本当にちょっとしたことで、気分を害している私たち家族も問題なのかもしれませんが、
なんだか、こんなことで、パンを買う気がなくなってしまうもんですね。

結構このスレ、人いるのね･･･レスついてて驚いたｗ

>>126
あそこのパン屋では一度も買ったことない。
私は結構パン好きでいろんなパンを食べてるが、
なんかあそこは安っぽくてあまりおいしそうに感じない･･･

>>134-136
だんなの仕事の関係で昼夜がズレてる暮らしをしてるもんで、どうしても遅い時間に買い物をしがちなんです。
行ける時は鮮ど市場に行くけど、なんせ閉まるのが早い･･･
光の森は遅くても肉やらが結構選べるけど、クレアはもうコレしかないって状態のことが多いように思う。
いつも大型SCで買うわけじゃないけど、他の買い物したりするついでに利用することがあるから、
やっぱり生鮮は充実していてほしい･･･

>やっぱり生鮮は充実していてほしい･･･

郊外型ＳＣに限らないね。

今日は、鶴屋パーキングへの入庫待ちで大渋滞してた。
御歳暮シーズン到来？

http://www.shoutyuu.pote.jp//votec/votec.cgi

【経営】木村建設、破産申請へ　耐震偽造問題で再生法検討も存続断念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132755689/

銀行てとこは．まるで土砂降りのさなかに人が指している傘まで奪い．必要でない大型SCには
ドンドン貸しまくるおかしなところみたいだね．

当たり前

>>142
そんな銀行に金貸す奴が一番悪いよ

週間東洋経済　2005　9/3
2.5万平方メートル超「巨大400店舗」都道府県ランキング

1　東京（47店）　2　神奈川（32店）　3　愛知（29店）
3　大阪（29店）　5　千葉（27店）　6　兵庫（24店）
7　福岡（24店）　8　北海道（19店）　9　埼玉（17店）
10　広島（11店）　11　熊本（10店）　12　三重（9店）
--------------------------------------------------
13　福島（8店）　14　京都（8店）　15　宮城（6店）
15　新潟（6店）　15　大分（6店）　15　石川（6店）
19　青森（5店）　19　静岡（5店）　19　滋賀（5店）
19　山口（5店）　23　茨城（4店）　23　岐阜（4店）
23　愛媛（4店）　23　宮崎（4店）　27　群馬（3店）
27　奈良（3店）　27　香川（3店）　27　佐賀（3店）
-----------------------------------------------------
27　沖縄（3店）　32　山形（2店）　32　富山（2店）
32　福井（2店）　32　長野（2店）　32　和歌山（2店）
32　長崎（2店）　32　岡山（2店）

あの周辺イオン系何店舗あるんかと
大杉て
佐土原まじいらん

私はあのあたりに何でもそろうＳＣが出来てくれると便利なんだなー
はませんは東バイパスの渋滞が面倒。
クレアは遠すぎ
光の森もなんとなくいきたくない感じ
の位置に住んでマース

「熊本を制す者、日本を制す」と、どっかのＳＣのえらい人が言っとった。
何でやねん？？？？？

それだけ競争が厳しくなるから
その意気込みでやらないと制する事ができないっていう意味

地元の壽屋、ニコニコドーが潰れて一気に、商業の空白地になったからねー
熊本は

でも新参者は締め出す！ＢＹ地元商店街

サンリブやサニーはがんばっとるね。

>>150
あいつらの脳内は学閥とか自分達だけの利益しかない。
ユーザーの意見を一度でも聴いた事があるのか問いただしたい。
困った時だけ署名してくれ？ハァ？経営者失格の二代目三代目の
ボンボンに商売なんて無理不可能。

田舎のぼんぼんに商売は無理無理。
だからふるくさーいださーい熊本から抜け切れないのさ。
いなかっぺ〜だもんね〜

関係ないけど、
熊本の田舎の田舎！「天草」から出てきた子って変わってる人多いよね

自意識過剰
いつだって精一杯のおしゃれ（でもあか抜けない）
熊本の市街地をとっても都会だと思ってる

ずれてます！

はい、ずれてます。

155 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/11/24(木) 22:02:57 ID:5fzQzVJ. IP: YahooBB220063056173.bbtec.net

はい、ずれてます。

>>154
あんたのカキコが一番ずれてるなw

天草からの子、変わっているというより、やっぱり市内にずっと住んでいる者としては差を感じる
やっぱり熊本から都会に出るような感覚の子が多くて、やっぱり思った以上にがんばろうとか、
負けるもんかって感じな気が強いというか、、でもあか抜けないというより、頑張り過ぎに見える
事が・・・・。
これはほんとに実体験で思った事、今迄数人の子と仕事や学校で一緒になった事あるけど、共通点
がほんとうに多い。（悪い部分だけでなく、いいところも含め）

スレ違い

天草は簡単に言えばそういう土地柄
太陽や海の恵みを一身に受ける反面、天領としてずっと搾取されてきた
だから、5橋なんて全然なかった頃から、河内の裕福なみかん農家に出稼ぎとかしてたんだよ
田舎は田舎でも、阿蘇や球磨みたいにのんびりできた田舎じゃなかったから

すれ違い

>>121
バスもおんなじことが書いてあるだろｗ

>>123
地下鉄作ってもいいけど税金5割り増しだよって言われたらどーする？

>>158
熊本自体がくそ田舎だろｗ
SCごときで大騒ぎしてるくせに天草人はあかぬけないとか都会人ぶるんじゃねえよ。あほ。

>>160
＞天領としてずっと搾取されてきた
おいおい、天領の意味くらいも知らんほど馬鹿なのか？
その教養でよくえらそうに天草人を馬鹿にできるもんだ。

>>162
ひょっとして、天領って厚遇されてた土地と思ってるとか？
あ、「厚遇」って意味わかるかな。

クレアに行ったついでにまたパン屋を覗いてみた。
やっぱり蝿が飛んでいた。
そしてやっぱり店員は、気づいてないのかわざと無視してるのか無反応。お客さんが払いのけてる始末。

いつか食中毒が出そうだなあ…

クレアのパン屋ってぼや騒ぎおこしたと聞きましたが・・・
パンが焦げただけだったとか。

貧しかったしカトリックの影響もあって海外へ出た人も多い
簡単なラテン語ができる人もいた

アメリカ・カナダ・メキシコ・オーストラリア・ペルー・ボリビア・チリ・ブラジル・マレーシア・インドネシア・フィリピン・台湾・中国（上海・香港・澳門）・・・
各地に天草人の子孫が多数住んでいて、以前は各地に天草人会があった
うちの親戚もシアトルとサンフランシスコに住んでる

昔の天草の人は偉かったと思います
悲劇の歴史と表裏
すれ違い

熊本の人ってほんと、ブランドとか服好きだね。
野良着でいいってば。

>>167
スレタイとどんな関係？

ＳＣの中、洋服やさんばっかりジャン。
卓越した店がないんだよね。　高級食材とか、海外買い付けの雑貨とかワイン専門店とか
どうでもいいブランドばっかりなんだもん。

１６９＝１７０ね＞１６８

?

確かに高級食材というか、海外のお菓子だとか食材を扱うお店（福岡のダイアモンドシティにはあった！）が欲しいですねー
海外のものだけど値段が安くて、まだ嘉島開店前に見たので出来たら良いなとおもってましたが、残念。
ほんとワイン専門コーナーとかもほしい。

しかし予想通り渋滞してますな。仕事で通らなきゃならん時は大迷惑。

>>172
熊本の嘉島のような田舎にはそんなニーズがないという判断なんだろうな〜

>>158
すっごいわかる！
話てても一生懸命背伸びしてるのがわかって正直つかれちゃう。
天草→熊本を東京のような大都会に出てきたと勘違いしちゃってる感覚がすでにＯＵＴ

>>158
決して熊本を都会と言ってるわけじゃなくて、
熊本程度の田舎に出てきても、大都会に出てきたような感覚でいるってことさ＞天草出身の子

ずれてるよなー


158 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/11/25(金) 01:01:37 ID:a2xFu3LY [ i60-42-162-203.s02.a043.ap.plala.or.jp ]

天草からの子、変わっているというより、やっぱり市内にずっと住んでいる者としては差を感じる
やっぱり熊本から都会に出るような感覚の子が多くて、やっぱり思った以上にがんばろうとか、
負けるもんかって感じな気が強いというか、、でもあか抜けないというより、頑張り過ぎに見える
事が・・・・。
これはほんとに実体験で思った事、今迄数人の子と仕事や学校で一緒になった事あるけど、共通点
がほんとうに多い。（悪い部分だけでなく、いいところも含め）

謝るくらいならいい加減スレ違いの話題はやめろや・・・・
知能あるのか？

ここは　【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】　について語るスレです
あんまりスレとかけ離れてる話は新しくすれ立てて、そこで心イクまで語り合ってください。

すれ違いの書き込みしてても．．．最後の行で次のように．

｢．．．そんなわけでさ−．俺も大型SCには反対ですねん．．．｣と

これだけ．最後に言っていただければ．ＯＫですよ．ｗｗｗ

りょうかーい！

>>163
天領は厚遇されている土地なんだがな。まだご理解いただけていないようでｗ

>>180
鈴木代官っての知ってる？農民の窮状を訴えて切腹したの知ってる？

>>181
なんで天領の代官が切腹までしたか、考えたら？

>>182 は >>180 だった

>>180
なぜ天領にされるか
・おいしい土地だから
・その他理由があったから

天草は後者で、天領になっても厚遇されなかったから >>181 になったわけ
スレ違いで叱られるのがオチだし、
イナ○○連呼のアホはこのくらいですっこんでくれる？

>>174
伊丹のダイヤモンドシティにも無かった＠2年前

こだわり食材のカルディファームはイオンのテナントの中でも売上1,2位を争ってるみたいだよ。
俺もここで小泉さんと森さんの会談で有名になったミモレットチーズを買った。

天領とＳＣって、どんな関係があるんだ？

渋滞をどうにかしてくれあ。マクド渋滞.ヤマダ渋滞と同じく
企業として責任があると思うがなぁ。

>>187
それはその通り。事前に交通量の増加も調査済みのはず。
にもかかわらず拡幅工事は行政持ちで利益だけ追求する。
植樹祭なんておためごかしやらないで、駐車台数/営業時間の
道路整備もやるべき！

この土日、繁華街やはません、クレア、くまなんと行く用事があったが、
どこも多くの人出があった。

どこからあんなに人が集まるんだ…。

>>161
市民税？5割増がずっと続くの？
費用がどのぐらいかかって、いつから黒字になるか、赤字になったときのリスクはどのぐらいか、
きっちり説明してもらえれば出すことを検討してもいい。

>>167
ブランド好きは大都市圏よりもぜんぜん少ないでしょ。店も少ないし。
出身が名古屋の近くだけど、あそこは本当にブランド好き、こんな若いのに？？と思うような子までとりあえずブランドバックもってる。
>>169
どうい。田舎の悲しさで、大手のチェーンしか来ない。希少価値が感じられないから、買い物が楽しくない。
大型SCがいくつあっても、似たり寄ったりのものだったら全然便利じゃないし、楽しくない。

クレアが出来てはませんはやばそうだと思っていたけど、結構人がいるよね。

私の身近な天草出身の子はいっつも自慢話してる。
自慢話って言っても、自分のことだけではなく彼氏が中心かな。
あと知り合いとか友達とかありとあらゆる自慢できることは自慢してるよ。
私に張り合いたいのか何だかわかりませんが〜

>>191
もう天草ネタはやめれ。一部の人間を見てそれが全ての様に言う輩もいるが、
それこそ笑止。むしろ身の回りにいる笑うべき人間、嘲笑に値する人間を
責めてくれないか？


いい加減スレ違いですからやめましょうよ。

>>189
熊本もやっと景気が回復してるのかな？
良い事だね。

>>191
もともと即席のクソスレなんだからちょっとは雑談してもいいと思うけど、
そういうのは天草の人に言って。

それと、スレ違いの愚痴だけ書くぐらいなら、誘導とかしようね。

天草ってどんなとこ？その５
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1107270240

age

>>194
ついでに↓
【もうすぐ】本渡市について語ろう【消滅】part5
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1121441840&LAST=50

もっと注目されてもいいんじゃないの！？熊本県・牛深市〔３〕
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124117299&LAST=50

>もともと即席のクソスレなんだからちょっとは雑談してもいいと思うけど、

でも、親スレよりも消化が早い…。

下通新天街で新アーケードの落成式と点灯式があった。
ＬＥＤで天井がさまざまな色に変化する「光のアーケード」に、買い物客らは足を止めて見つめていた。
熊本パルコ前〜ダイエー熊本下通店前の新天街。
下通新天街商店街振興組合が改修。
ユニバーサルデザインの案内板なども整備。
落成式で「人にやさしい光のアーケードになった。今後も快適な商店街づくりを目指す」とあいさつ。
午後五時の点灯式では、通行客らがカウントダウン。
人工雪が舞い散る中、赤や緑など色鮮やかなライトが一斉にともり、歓声が上がった。
「どんなふうになるか楽しみにしていた。とてもきれい」と、アーケードを携帯電話のカメラに収めていた。
下通の他のアーケードも、三年後をめどに同様の改修を進める。
(熊日より抜粋)

中心街も頑張って欲しいものでつ。

>>197
へ〜見に行こうかなぁ。
熊本の中心街のアーケードは他所から来た私からしても、いいと思う。
長いし、広いし、雨にぬれなくていいし。
活性化するようにがんばって欲しい。

熊本市中心街、郊外店に対して共通駐車サービス券の発行を検討　

熊本市中心市街地の駐車場事業者でつくる熊本駐車場協会が、上通、下通、新市街の商店街組合などと連携して「共通駐車サービス券」の発行を検討している。
商店、飲食店、百貨店が買い物客にサービス券を提供。
加盟の駐車場なら、いつでも自由に使える仕組み。
来年四月から始める計画。
今回のサービス券は、広い駐車場を備えた大型ＳＣが郊外に相次ぎ進出する中、「中心商店街の活性化に貢献したい」としている。
現在は商店街や店によって駐車料金のサービスや利用できる駐車場が異なるが、新たに導入するサービス券は、各店が独自の基準で買い物客に「百円サービス券」「三百円サービス券」を配布。
加盟の駐車場なら、どこでも使える。
「二十円サービス補助券」も用意し、少額の買い物でも発行しやすくする。
同協会は「複数の店で買い物をすればするほどサービス券が貯まる仕組みで、街の回遊性も高まるのではないか」とみている。
同協会と各商店街が取扱手数料を差し引き、各商店に額面の９０％で販売する。
同協会はコイン駐車場を除く、一般有料駐車場を対象に八月発足。
サービス開始時までに8300台分（約40カ所）まで増やす計画。



折角なら、バスや電車の割引にも使えるといいと思うけど…。

アーケード自慢が田舎らしくて良いね。

ともすれば空中分解してしまいそうな、個人事業主の集まりである商店会や
駐車場協会も頑張ってますねぇ。
個人的には大型ＳＣ嫌いではないけど、昨日は中心街応援のため？下通〜新市街
〜センタープラザに買い物に行って来ました。売れ行きは分からないけど、
人通りは多かったです。
下通のアーケード工事も終わっていて、すっきりしてましたね。
今度はＬＥＤ見に、夜に行ってみよう。

俺も忘年会の時に眺めてみよう。

アーケード内で自転車に乗ってるやつがまだいる。
危なくてしょうがないよ。
それにどういう店がどの場所にあるかが、全く分からない。
工夫すべきところはやまほどあるよ。
シャッター通りにならないように、、。

確かに「ショッピングマップ」があったらいいね。

光のアーケードや来年は下通り内の植栽工事、駐車場の割引、ＥＤＹ
新市街の映画割引などなど、「反対ばかりで何もしない」訳ではないね。
あとは個々のお店の魅力アップがあればなぁ。私個人としては上乃裏通りの隠れ家的雰囲気がイイ！
あの味はクレア・光の森では絶対出来ない。
幸いダイエー下通り店はあぼーんせずに済んだし、来年からは改装だったよね。
ファインビルも、いっそのこと大胆に建て替えたらいいのにな。

ニコニコドーに無茶な期待をするなよ。

上乃裏は小汚いガキと古着屋が多すぎ。
とりあえず自転車封鎖は先決。危なくて仕方ない。

上の裏はいがいなところにおみせがあって楽しいよ
下通のほうとかシャワー通りあたりも、小さいお店やカフェなんかで盛り上がってくるととてもたのしそうだけどね
自転車封鎖、というより車道をどうにかしないと危ないね。自転車が危ないのは並木坂上乃裏がまだまだ古いお店が
あって今程服屋がなかったころからだから。逆に歩行者のみとかにすればいいのにね（横通り抜けだけ出来る位で）

>>207
それがいいんだろ。
上乃裏に何を求めてるの？
それに大人も楽しめる店（飲食店）も結構あるじゃん。

ローカルトリビア・・
「上乃裏通り」の名前は公募で決まった。
最後まで争った名前は、「東裏通り｣だった。
お店の人から聞きました。

新しくなったアーケード？を通ってみました。
なんもかわっとらん！
前と大きな差があるとは思えません。

>>210
もし「東裏通り｣じゃどこにあるのかわかりずらかったよね

>>211
夜？

>>211
夕方行ったらピカピカしてたよ。。。入り口から途中までのようでしたが

>>183
アホか？天領は全て厚遇されている意味がわからんのか？
ま、いい加減な知識で他地域を馬鹿にする人間の教養なんてこんなもんだ。
これに懲りたらおとなしくしていることだな。

>>215

　　いい加減
　　に　　　　　　　　して

211です。
夜でしたが、特に全体的な雰囲気が変わったなーという印象は受けませんでした。

なんだ、歴史を知らんだけじゃないんだ。
天草に薩摩弁が色濃く残ってる理由とかもきっと知らないのだろうな。
歴史って面白いのだけれども、一片だけで判断する馬鹿には縁遠い物かも
しらんのぅ。

>>218
天草のスレでやれ!

>>183
天草が天領化したのはキリシタン対策＆DQN大名処分の結果
（要は島原の乱の後始末）なんだよな。こんなの中学校レベルの常識

１２月最初の週末、繁華街もＳＣも人だらけでつた。

>>220
いつまでもスレ違いは中学校レベル以下。

光のアーケードにするなら全体を点灯させるようにして、オーロラみたいに
すれば良かったのに。外国にそんなのが確かあった。すごく綺麗だった。

>>223
商工会にそんな予算ないでしょうし県も税金でそこまでする義理はない。
補強だけにしてればもう少しお金もかからなかったと思いますしねー。

だなぁ…
話がそれたので戻します。益城空港インター付近に大型ＳＣが出来るとの噂が
あるんだけど、本当？

>>225
は？
佐土原の「イオン熊本ショッピングモール」のことでしょ？
知らないの？

>>225
釣りですか？？？？？？

釣りですよ。

ダイヤモンドシティー八代じゃなくて水俣に出来ればよかったのに
そしたら少しは水俣も活性化するのに

>>218
自己紹介乙ｗ

>>229
バリューのこと？
水俣とは逆方向だけど、
あれ実は、小川じゃなくて松橋にできるかもしれなかったんだって。

>>231
>>229はゆめタウン八代の事を言ってるんだと思う。いくらなんでも小川と八代を勘違いするとは思えない…と考えたい(´・ω・｀)
しかし、いくら熊本の地でも水俣には出来ないだろうなあ…熊本市内や市内周辺に比べると集客が見込めないだろうし、地元住民の反発がより大きそうだ。

いや、イオン八代のことだと思う。

まあ、宇土やくまなんは頑張ってるね。

佐土原は白紙になったってホント？

今度は下通繁栄会が、街の風俗店を一部規制しろって言い出したみたいだね。
言っている事がそんなにおかしいとは思わないけど、普通これ、繁栄会としてじゃなくて、
少ない頭数を集めてでも「住民」とか「自治会」などとして言うものじゃないかな…
猥雑さがSCにない魅力のひとつだって繁栄会もわかってるはずだし、
利権団体体質をあんまり丸出しにするのどうだろ。

>>236
風俗店が繁栄会に加入してるとは思えないけど本当に規制がおこなわれたらますます人通りが減りそうですな。
もちろん街に行く人みんなが行ってるとは思えないけど何％かの人は貢献してると思うし、いまさら風俗店規制したところで活性化につながるとは思えない。
それより先に解決すべきことがあるはず

熊本は全国でも屈指の風俗街だからねぇ。それ目当ての観光客や出張ﾘｰﾏﾝもいるし。

鹿児島にも　イラン

威張りすぎ、商店街の人たち

熊日記事になった

性風俗店　県警が条例改正検討　下通アーケード東側の出店規制へ
熊本市の下通アーケード東側の区域にソープランドなどが新規開店するのを規制するため、県警が県風営法施行条例の改正を検討していることが分かった。県議会文教治安委員会が同日、下通繁栄会（曽方勝義会長、百七十五店）の請願を採択。改正案は来年二月の県議会に提出される予定。同会の請願は「下通が性風俗街になれば、一般の来客減につながり、市街地の衰退につながる」と指摘。アーケードから東側の一街区（約百メートル四方）で、店舗型性風俗特殊営業（ソープランド）などを禁止する条例への改正を求めている。県警がまとめる改正案は請願に沿った内容で（１）現条例で営業を認めている区域のうち、下通アーケード東側から中央街にかかる一角を新規出店禁止にする（２）新たに規制する区域で現在営業している店・業者も今後、原則として経営譲渡（代替わり）を認めないなどを盛り込む見通し。下通繁栄会の廣田敏男副会長は「下通はファッション中心の街として、洗練された情報発信拠点であり続けたい。性風俗店を敵視するわけではないが、長期的な街づくりの視点に立って、条例で歯止めをかけてほしい」と話している。

>>240
今日も必死に中心街叩きかｗ

（　ﾟдﾟ)…下通はファッション中心の街として、洗練された情報発信拠点であり続けたい。
（　ﾟДﾟ）…？（つД⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ（　ﾟ Дﾟ）…？？

固定ＳＣ厨の遊び場と化した珍スレですねｗ

ファッションヘルスはだめとですか？お洒落と健康のコラボじゃまいか？


冗談はさておき、そんなに大層に反対するほどご立派な商店街だとは
到底思えないのだが、そこまで言うのなら敢えて言いたい。


　　　パ　　チ　　ン　　コ　　屋　　な　　ら　　い　　い　　の　　で　　す　　か　　？

ソープがもっとできればいいのに！

>>245
Aを否定≠Bを肯定

会話はできるらしい

海外出張から帰ってきた。
SC感想。

マイナス面
クレア、無機質な、というイメージ。
結構大きなSCだが、イベントが無いし、十分なイベントスペース自体確保されていない。
通路スペースなど、通路以外に活用されていない。
躍動力が感じられない。

プラス面。
出来たばかりだから、きれい。

>>249
イベントスペースとか躍動感とか言い出してるという事は、また例の貴方が帰ってきたのか。
何度も同じ事の繰り返しの個人的な感想なら、書き込まない方が良いですよ。

>>249
通路スペースなど、通路以外に活用されていない。

SCすきって訳じゃありませんが意味がわかりません。通路スペースで通路以外の活用って。。。まさか露店でも開けってことでしょうか？屋外通路と言うのならまだわかるんですけど

>>249
> 通路スペースなど、通路以外に活用されていない。

この前行ったけど福袋や商品の展示してたけど。

>>249
けちつけたいだけの見本のようなレスだな。

マスコミが総じてイオンに甘いのは、マスコミ関係者に多い早稲田大卒業生から
なる同窓会の会長、その方が、そのグル−プの総帥の岡田さんだからではないか．

そう考えるのも自由。だが、

他の人物だったら甘くなかったのか考えてみよう。

噂でイズミやイオンの最近の店舗も耐震偽装の可能性があるって
聞いたけど。
確かにクリスタルモールはません・サンピアンより
ＤＣクレア等は外観が安普請っぽいよね。
工期も早かったように思うし。
どうかな？

海外の場合だが、SCが一つの街みたいになっているところもある。
イベントスペースでは、いつも何かしらのイベントが行われている。
通路は広く、屋台や小さな出店が出ているところも、
もちろん、通路の屋台などは、一つのコンセプトに基づいて区画ごとに屋台の外見、商品などが決められている。
出店だけではなく、広い通路、広い店内で、移動販売まであったりする。
あと、大道芸人さんがいたりもするよね。
こんな街があったらいいな〜楽しいだろうな〜、というSC側の理想を、ミニチュアで再現しているという感じがする。
場内アナウンスも、DJ調など、工夫を凝らしている。
（個人的に、あの甲高い女声場内アナウンスは、安っぽく感じる)
ショッピングセンター、ショッピングモール、というより、ショッピングテーマパーク的な雰囲気がする。
買い物をするだけではなく、行って楽しいスペース、何かを買いに行くのではなく、行くことが目的となりうるスペースであることが多い。
クレアを含め、熊本のSCは、まさにショッピングセンター。
買い物に行くところ。
それはそれでいいのだが、そればかりだと、、つまらん。

>イベントスペースでは、いつも何かしらのイベントが行われている

イオンは、そんなのやってないよ
池袋のサンシャイン60や博多のキャナルシティーとかはやってる
運営会社にもよるのでは
やるのもタダじゃないし

海外の場合と>>257は言っているのだが....

「海外」、、、
まあいいか…


>>256
俺、三半規管が過剰なくらい敏感なんだけど、
熊本の某SC（少しだけ昔の建物）は2階の床がいつもすごいぐらぐらしてる。
超高層ビルの上階が免震のために揺れているような感じ。

私は、民主党を今期で辞めます。
そして、社長になりますので応援方よろしくお願いします。


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>>260
＞三半規管が過剰なくらい敏感なんだけど
おかしいところはそこじゃないと思うがｗ

>>257
そうそう、ショッピングテーマパークのようなものが熊本には全く無いよね。
佐土原に期待！

>>257
真面目な話、つまらないと感じているのならば貴方は行かなければ良いだけだと思います。
面白いと感じている人もいる事を、考えに入れられた方が良いかと。

それはそれでいいのだが

>>264
それ言っちゃったら書き込む人がいなくなっちゃうよー。スレ違いじゃないのなら書き込むのはいいんでない？

初正月を迎えたクレア、昼のニュースでチラッと映ったけど、
オープンの時の方が圧倒的に人多かったっぽいな…。
行った人どうだった？

動植物園だって、十分面白いと思っている人はいるだろう。
それはそれでよし、しかし、全国でアミューズメント的なものが、動植物園的ものだけだったとしたら、、
「そりゃ、よしてくれ、」という話になる。
クレアも、光の森も同じ。
それはそれで楽しい人にはいいもんかも知れない。
しかし、もっといろんな商業施設を、見たり知ったりしている人には、「もっとちがうものも作れよ。」といわれて仕方が無いものだと思う。
佐土原は、、同じものの発展系までしか期待できませんよね。
俺が一番懸念していることは、もうすでに始まっていることだが、同じような大型ショッピングセンターが乱立することで、大型開発自体が規制されてしまうこと。
動物園ばっかりいくつも出来てしまって、大型アミューズメントテーマパークの進出まで、同じような娯楽的要素がある、、なんていう理由で規制されてしまう。
こんな感じかな。
もし、佐土原が出来たら、多分、もうそれ以上、どんな画期的な、日本で始めて、見たいな複合商業施設でも進出できなくなるんだろうと思う。
俺は、どっちかといえば、SCが好きだ。
だけど、同じようなものは、もうかんべん。

>>266
同じ事の繰り返しを書き込んで、無駄にスレが消費されるのはもったいないと感じない？

>>267
個人的な感覚では…同じくらいだと思いました。元日なので昼過ぎあたりから動き出す家族とかも多かったんじゃないかな。

>>269
真面目な話、無駄だと思うのはあなたの感想であってさらっと流せば良いだけだと思います。
面白いとは思わないけどそれはそれでかまわないと感じている人もいる事を、考えに入れられた方が良いかと。

今日クレア行ってきました。
人、多かったな〜

昨日のニュースでは10万人の人出だというんだよ。
5000台の駐車場が3回転しても一台に6人は乗ってなきゃ
その数字にならないんだけど、15000台以上の車が
あの道路を駐車場出入りしたというのは想像できないな。

公表するようにデータ持ってるんなら大規模に私道を整備して
周辺を渋滞させないようにすることこそ地域貢献だよな。
植樹なんてしたところでみどりの町 嘉島になんの貢献かと！

>ショッピングテーマパークのようなものが熊本には全く無いよね

都心に立地するショッピングセンターじゃなきゃ無理
鉄道も発展してないし、尚更ありえない
郊外しか土地ないし、今後も無理

普通に都心でイベントやればいいだけじゃん
公害SCはもういらん

ＳＣ計画　県が地元と共存策探る　県農試跡地　2005/12/05

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20051205200020&cid=main

ショッピングテーマパークってのはキャナルシティやチャチャタウンのような感じの施設？
どうせなら大江のダイエーをそういう風な感じの商業施設に改築して欲しいなぁ。
シネプレックス（グランパレッタ）も一緒に取り込んでさ。

都心でイベントやるにしても適当な場所がないからな。
城下町に繁華街がある為か、熊本のビルは狭すぎ。
ベストの熊本本店みたく、ビルの面積を広げるべき。

本当なら、産交の持ってた土地を有効活用できれば良かったけど
今のままじゃ、立体駐車場が関の山かな。

ＷＩＮＳでも作って、パチ屋の増殖を抑えて欲しい。

どっちもいらんてｗ

大江ダイエーが出来た時も反対運動、すごかったよね。
ダイエーは、スーパーのみになるんだろうから、あそこの再開発どうなることやら。
既存の建物の中で改装、、ぐらいかな。
この際、本腰入れて再開発してほしいんだが、
鶴屋が、、そうはさせじなんだろう。

このままでいくと労働運動だとか革命だとかの気運が高まるのだろうが

すでに「住基ネット」に「盗聴法」に「共謀罪」と手は打たれてる

堀江じゃないけど日本の庶民はもう詰んでる

車ＯＲバスで郊外へ行くことが、街にいくのと違うのを感じて楽しんじゃないの？
だから街でイベントするのと郊外ＳＣでイベントするのを同じにしてはいけない

>>277
馬券売り場なんていらん。どっちもDQNの誘蛾灯にしかならん。

競馬はいろいろ予想立てるから、パチよりは多少マシ…まあ同じ穴の狢だけども。

それにしてもほんとにパチ屋多すぎ。職場のﾄﾞｸｵも休憩時間はパチ話ばっかりしてる。
せっかく稼いだ給料でパチ屋を潤わせて何が楽しいのか…

よく言われてるけど、鶴屋ってそうとうな権力持ってるの？
大手のデパが進出できないのはそのためだっていう話を聞くけど…

もってても不思議は無い

クレアについてどう思います？

こちら洗馬橋　こちら洗馬橋

>>283
鶴屋、熊日新聞、肥後銀行

肥後の3悪、といわれて久しいですから、、

>>287
ただの僻みじゃないの？

競争相手を受け入れてそれでも勝っているなら僻みといわれても仕方ないけど、
最初から競争相手を排除しちゃってるとしたらずるいよね。

競争すればそれでいいというものでもあるまいに
過当競争は結果として消費者の不利益に繋がるだけ
SCで取り囲んでゆっくりと中心街を沈没させていくのが吉

>>289
競争相手を受け入れようと、岩田屋撤退時に運動したけど
競争相手が進出してこなかったじゃないの。（鶴屋）

サンケイ以外競争相手はすでに熊本県内で展開してるじゃないの。（熊本日日新聞）

大手都市銀グループはじめいろんな都市の地銀が熊本にもあるじゃないの。（肥後銀行）

>>291
いや、「競争相手を排除しちゃってると”したら”ずるいよね」って仮定で書いただけなんで、事実は知らんけど。

相手が進出してこなかったと報道はされてるけど、もしかしたら政治屋・マスコミ・資本と組んで
「進出させないように」裏でコントロールしたりとかもあるのかなぁと妄想してみたりね。
ウソかもしれないけど、可能性はなくはない。
裏事情知っている人がここにいないかなぁと思ってさ。

出て行くだけの魅力が熊本の市場にはないと思われる

出て行ったところで肥後銀行は自治体の金を握って安泰だし
鶴屋だって一等地を抑えて磐石だ

不利なところにのこのこ出て行っても負けるのが目に見えてるわけで
そんな馬鹿げた行為は本体まで危うくしかねないだろう

SC包囲網でじわじわと地盤沈下を狙うのがいいのだ

300スレになりましたら、下記新スレまでお越し下さいませ。
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】４号店
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1136902672&LAST=50

>>292
熊本の人間なんて僻み根性だらけの人間ばっかですから。

大型郊外ショッピングセンターは、これから建て難くなるので
余計重宝されるな

熊本商工会議所の会頭は鶴屋の怪鳥ではなかったか。
なんだかんだ言っても鶴屋後からは強いわ。

なんだかんだ言っても鶴屋の力は強いわ。ネ

現状では、これから先大型郊外店舗の建設が無くなったからといって、街中に客が戻って来る訳じゃないからなあ。
客を呼び戻す努力がどれだけ出来るかだろうね。

次スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1136902672