[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]

一生に一度、とは限らないけれども大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。

前スレ
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【1】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102518703

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【6】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1095876319

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【5】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089811646

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【4】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1084548429

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1075566653

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1058420886

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情 ]]]]]]]]]]
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1046882962.html

（（福岡のマンション業者））
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1013806970.html

なんとなく　2!!

アンピール東大橋ってどうですか？数件分譲が残っているみたいだけど。

在庫が多いので有名な新○住宅（アンピール）でしょう〜。
在庫が多い→無茶売り→トラブル・・・この辺で。

＞4さん
知り合いが買っていて、そんなに悪い感じはありませんでした。詳しく調べてはないのですが、どこが悪いのでしょうか？

ところで、住宅の省エネ義務化が本格化するようです。複層ガラスとかが標準になるかもしれませんね。外壁の断熱材も発泡ウレタン25ミリで横並びだったと思うのですが、これも変わるかも。
寒冷地では、外断熱とか2重窓が結構あるみたいですが、これも普及するのかな。
既存マンションや青田売りのところにも影響がありそうですね。

でも、アンピールって確かに売れ残り多い気がする‥
西新も姪浜駅南�Uも。。
そういえば、昨年末あたり西新の方のチラシにマンション住民が出演していた
の見てびっくりしたけど　出ている本人達はどんな理由で了承したのかな？

>>3
新鋭は大型物件ばかりなのが気になる。
今は不景気。そこそこイイ物件でも売れ残る。
　　　　　　　　　　　↓
そこで、値引き販売するのはまだいい方で、
普通ならローンを組めない様な方々に無理やり頭金０でローンを組ませたり、
オーバーローン組ませてキャッシュバックしてやったり・・・・
かなり無理な売り方で完売させようとします。

そういう買い方をされた方々が何年もたたないうちに、管理費・修繕積立金を
延滞し、最終的にはローンすら払えなくなりすったもんだの末、競売となります。
競売になるとかなり安い価格で落札され、その落札した業者が安く中古で売ります
ので、そのマンション全体の中古相場が下がります。

　＝　あなたの財産であるマンションの価値が下落します。

大型物件はそういうリスクが高いマンションと言えるでしょう。

固有物件を名指しでいいのかどうか？という質問には、環境・価格・間取り
その他、総合的な部分で回答するのが正しいでしょう。
ここの所、デベ固有の批判でしかない回答が多いのですが、売れ行きの問題に
したってどこのデベでも販売順調な物件・そうでない物件というのは存在します。
マンションの場合、やはり立地と価格がマンション選びの最優先項目でしょう。
以前も書いたのですが、大手・地場を問わず、何も無いところに大きなビルを
建てる事業というのは色々な諸問題をクリアしなくてはならないのです。そういうのを
考えたらどこのデベにしたって、多かれ少なかれ問題は抱えています。

普通に考えても、業界に関係の無い素人の購入予定者がしらないような内情の
書き込みも多く有りますが、エスカレートしすぎると真偽かどうかわからない
ようなこういう掲示板ではどうしたものか？と思います。デベにしたって、人間を
相手にしているわけですから、全てがデベに問題があるという訳ではありません。
言葉は悪いのですが、お客様の中には常識で考えられないような難癖をつける方
だって、変な考えの方だって多く存在します。そういう場合であってもHPを立てられたり
こういうところで批判されれば、あたかもデベが悪いようになってしまいます。

何が言いたいのかと申しますと、どこのデベにしたってお客様ありきで、
考えて事業をしております。最終的には多少の調整も必要です。お客様全て
近隣全てが笑顔で納得し賞賛されるような事業は無いに等しいと言っても
過言ではありません。
最近少し、静観して見てましたが、どうでしょうか？足の引っ張りあいの
ようなことばかりではなく、もっとためになるような回答出していきましょう。
そうでないと、素人の方からみたら福岡のデベの社員はつまんねぇしょうもない
奴ばかりと思われてもしかたありません。

＞そういう買い方をされた方々が何年もたたないうちに、・・・
それでそんな物件にヤクザや水商売関係のまともに借りれない人が入り込んで
年中駐車場とか共有部分でトラブルを起こす。
差別するわけじゃないけど生活時間は違うしそもそも人の物で後先考えない奴
とマイホーム＝我が資産と思っている人とは溶け合えない。
そんな人が５〜６室入ってたら不動産屋でも途中で原価割って投げたりする。
競売価格割って資金繰りの為に投売り広告が入った日には次からそれが相場
になって競売時も競り合いが少なくなる。

最近はどこも在庫が多いのではないの

数ヶ月で完売のところもあるし、差があるんじゃないの？

確かに賃借人とオーナーで入居している人の価値観の差は全然違います。
この問題は共同住宅の場合永遠についてまわるものでしょう。
ゆとりのある方の購入でも、賃貸目的なんてのも有りますから、どんな
物件でも可能性はありますね。
対処としては管理組合の結束を強化して、迷惑な入居者には毅然としていく
しかないでしょう。それと、賃貸に出したオーナーと管理会社とそこに入居者
を決めた賃貸会社の連携が殆ど無いに等しい状況ですね。オーナーも家賃さえ
入ってくれば、そこで入居者がどういう生活しているかなんて無関心ですし
賃貸会社も決めてナンボの世界ですから、いいにくいことは説明していない場合
が殆どのようで、賃貸契約時に「ここはオーナーマンションだからまわりは殆ど
オーナーですから、共同生活の常識はうるさい」くらいの説明をするくらいの
意識の向上を望みます。やはり１００％賃貸マンションとは隔てて欲しいですね。

で？２ちゃんねるの情報信じる人っているの(笑)？
ここは他愛もない情報の集まりなだけですから！
デベが色んな噂話し書き込んで、楽しんでるだけでしょ？
真実が聞きたいんだったらここには来ないことだね。

私は真実が聞きたいんですが、どこにいけばよいか教えてください

デベがどこがいいかですか？
何の真実ですか？

どこのデベでも聞きたいことをちゃんと担当に質問すれば、どんな専門的な
ことでも、数日かかってもちゃんと真実を教えてくれると思いますよ。
お客さん側もやはりなかなか、営業されるのが怖いという先入観で、
モデルルームから足が遠のくとは思いますが、自分の足でちゃんとモデルルームや
現実の建物をみて質問したほうが、本当にじぶんにとっていい物件に巡り合う
と思います。多数の人がいい物件と思っても、自分にはあわなかったり、他人には
気になる部分でも自分はそうでなかったり、色々有りますから。福岡に現在マンション
がどれだけの戸数あるか把握していませんが、些細な不満はあったとしても、
多分殆どの方が、なにも問題なく生活されていると思いますので、そこまで
細かい部分に神経質になる必要はないと思います。

＞５
説明すると、新○住宅が高級マンションとして売り出した平成１２年竣工のマ○シムシリーズ。
その５千万、６千万する部屋がＬＬ７０〜ＬＬ６５あり、住民は生活できず出て行き、
売買代金返還訴訟裁判になったという話です。
勿論実話です。
他のデベの方々は信じられない話と思われるでしょうが、本当です。
行政にも相談行きました。その後、国土交通省の立ち入りがあり、
気が付けば、宅地建物取引業免許が福岡県知事に変わってました。

＞19さん
お返事ありがとうございます。
ＬＬ７０〜ＬＬ６５はあまりにもひどすぎますね。賃貸としても論外なレベルです。手抜き工事あるいは設計ミスでしょうか。確信犯なら最悪です。

機密さんは、関係者の方でしょうか。
マンション販売の営業の方もいろいろとおられますよ。いいところだけで、マイナス面の説明をされない方もいらっしゃいます。
そういう人は置いておくとしても、建築の技術的なことにあまり詳しくない方が多いような気がします。

>20
確かにそうですね。まだまだこの業界、私たち側の営業にも問題はあります。
まぁなぜかと言うと、一時期電話営業を主体としたいくつかの業者が幅を利かせる
というか業績が良かった時期があって、そういう営業をよかれとしていた流れが
ありました。そういう営業だと、上司側も知識云々よりも押して押して押し捲れ
という風潮が多くありました。最近は随分なくなりましたが。
あと、大変申し訳ない意見ですが、マイナス面というのは聞かれない限り、
自分から言う売り手側の営業と言うのは、どんな業界においても存在しないのでは？
と思います。

言い訳になってしまいますが、マンションに限らず商品すべてにおいて、
マイナス面というのは、メリットと対極側に存在するものが殆どでは無いでしょうか？
例えばスゴイ性能のエンジンを積んだ車は燃費が悪い・すごく交通至便な場所で大通り
に面してる物件は、周りがうるさいといったところです。確かに対極しない１９さん
の言ってる問題なんかは例外ですが…お客様が気になるところは、その都度
突っ込んだ質問をされたほうが良いと思います…
例えば、お客様から何も言われないのに、「この場所で今までに無い価格帯を実現した
いい物件ですが、その分設備は安いの使ってるし、性能も落ちるんですよねぇー」
なんてセールスマンはいないと思いますし、いたらセールス失格だと私は考えます。
あくまで、常識では通用しない落ち度を隠せと言うことでは無いんですが…

売る立場、儲ける立場、工事する立場で情報を発信してもらえればいいのでは？
欠陥マンション、建築基準法違反、近隣無視のごり押し企業などの情報は消費者にとって重要だと思います
いろんな情報を生かすも殺すも私達消費者の考え方しだいではないでしょうか？
不幸にして欠陥マンション、裁判物件をつかまされた人にとって怒り心頭は当たり前のことです。
「天網恢恢疎にして漏らさず」どこかの建築基準法違反のHPに書いてありましたがそのとおりだと思います。
おおきなお買い物ですからね

知り合いの工事業者に聞いても（実際某マンションの建設業者ですが・・）だれだって手抜き工事をやりたいなんておもってませんよよのこと。
土地代と集会所を作らなかったり、外壁をすこし押さえたり、部屋タイプを少なくしたりして価格をさげたりの努力をしているみたいです。
実際、土地代で大きく左右されるといってましたよ。
いま話題のじゃぶこん？ですか・・これだって現場を始終監視していないとわからないし、ある程度施行業者を信用するしかないんじゃないでしょうか？
立ち上がったあとで検証なんてできないんでしょ？骨格の部分は・・・

>19
知ってる、知ってる！
薬院にあるマンションでしょ？有名だよね。

>24
めんどくさがりの人は多いと思うよ
「そんなもんつけんでも大丈夫」
「あ〜見たかんじそんなもんやろ」
とかね

＞２０＝５さん
温かいお言葉有難うございます。
ほっ！として、思わず涙がこぼれました。
「この業界にも常識人はいるんだ！！」と安心しました。（笑）
裁判していると争いだから仕方ないのですが、
気が緩めず肩に力が入って弱い所見せれないのです！！
いつもではないのですが、来月から証人尋問が始まるので、気合を入れ直していた所なのです。
２０さんは建築士の方ですか？
今回の私共の案件で、ゼネコンにはお気の毒と思っています。
確かに手抜き工事に間違いはないと思うのですが、躯体まではゼネコン。
床面仕上げと内装の一部を、私共の上階住民の業者にさせる事を許可したデベに全て責任があると考えています。
それと、尋常でない設計変更をデベが許可したした事もです。
違うデベから、同じ様に尋常でない設計変更を言って来る購入者はいるが、設計の方でＮＧが出たのでお断りした。
と言われました。
常識ある判断の出来る設計士を持つ事も、そのデベの力量に繋がると思っています。

＞１８＝機密さん
私共は、デベ営業マンに色々と質問したのです。
すると、デベの役付きの方が自宅まで説明に来たのですが、
尋常でない設計変更の事は何一つ説明ありませんでした。
後で証人尋問があるので、詳しい事は書けませんが、
だから私達は行政に相談に行ったのです。
ただ、きちんと営業されてる機密さん達から見れば、情けない現実なんでしょうね。

＞賃貸契約時に「ここはオーナーマンションだからまわりは殆どオーナーですか
＞ら、共同生活の常識はうるさい」くらいの説明をするくらいの意識の向上を望みます。
闇金の債務整理の為オーバーローン組んでマンション買わせて、挙句競売に出た場合
賃貸契約と言っても裁判所に出すためのテンプラが多い。取り込みするために潰れ
かけの自営業者がマンション買ってマンション代の後にメーカーに根抵当組ませて
取り込み詐欺、挙句にマンションの賃借権ブチ売ってみたいなのもあるしね。
それが半分判ってても業者は無理して押し込むんだよな。

>28
明日休みなんで変な時間に起きて書き込んでます（笑）
あなたがおっしゃってることは正論で何も間違ってないと思います。
確かに少数では有りますが、こういうことも現実として起こっているのは
確かでしょう…但し、あくまで常識外ということはこのように事を起こして
対処していくのは賛成です。私も前スレに書いたように、旧態依然とした
考えの業界の上の人間がいて、投資マンションと実需マンションの区別も
つかない様なアホ業界人は嫌いです…ちいさいとこからですが、こういう
悪しき体質を改善していかないとと考えています。
本音をいうと、こういうアホが多い会社をなくす最短の近道は考え付くのですが
何分福岡市民の協力が必要ですので、私個人の力では、難しいです（本音）

業界で働いている者ですが、機密さんの書き込みには、同感です。私の伝えたいこと
（思っていることかな）を表現してくれて尊敬いたします。
で、一つ気になることがあります。レスの中で　オーバーローンというフレーズが
出てきますが、今は不可能ですよ。（確かに４〜５年前は出来ましたし、１００％不可能かといわれると
自信ないですが・・・）債務整理する様な人は、返済比率オーバーですし、物件価格以上のローンは無理です。）
一つ可能性があるとすれば、値引きができる物件でキャッシュバックかなぁ？

今日は水曜日で業界の方が多いようですね。

今のこの金利だとやはり変動で借りていたほうが得なんでしょうか？
友人たちは半々で、固く固定で借りている人も居れば（公庫）
公庫財形なんかの変動の人も居ます。
私は今のところ固定で行こうと思うのですが、２�lくらい違ってきてしまうので。

>>31
不可能じゃないですよ！
うちの会社の取引先の方、ついこの間オーバーローンで家を買ったそうです。
中古マンションだそうですが、＋車。
もう、車の買い替えもなかなか出来ないだろうし一緒に組んだ方が楽だろうって
おっしゃってました。銀行からもそう勧められたって。
うちはそんなこと出来ませんが、うらやましいなって思いました。

＞＞３３さんへ
中古マンションは可能だとおもいます。価格が決まってないから・・・
返済比率が所定の割合より越えなければ＜所得に占める、年間返済額（借り入れ額）の割合＞
可能です。もしくは、住宅＋車　それぞれに担保評価できればこれも可能だと思いますよ
しかし、新築マンションはそうはいきません。分譲価格が決まっていて、もちろん
銀行が担保評価もします（１００％まで出すとこは多いですが・・・）そういう枠の中でやってますので中々
難しいです。

じゃあ、分譲価格を変えればいいじゃないかと思いますが、２つのケースがあります。
まず価格を下げる場合、これはわかりやすくいうと値引きになります。（値引きした分をキャッシュバックとか・・・
）次に価格を上げる場合、上げた分をキャッシュバック・・・前者と後者のやり方ですが、私は前者しか経験がありません。
なぜかというと、前者は、まぁ値引き販売の一種なので、報告も楽です。後者は、売主・銀行に報告（私は販売代理なので・・・）かなり怪しまれます。
しかも、そいいう事を納得されるお客様は、大体、債務がかなりありローン自体通らないです。かなり省略して書いてみました

すいません　書き込み多くて
金利の話ですが、今、お客様も＜短期　変動＞＜長期　固定＞迷われている方たくさんいて
半々くらいです。個人の意見ですが、上がる可能性があるといっても、２年・３年固定のほうが目先の支払い
は安いので＜短期　変動＞かなと思います。＜長期　固定＞は安定しますがやっぱり比べると、支払いは高いです。
まず、２・３年固定でスタートし、上がらなければ継続して２・３年固定　上がり始めたかなと判断したところで
長期に変更すればいいのかなと思います。

なるほど〜中古だから出来たことなんですね
納得しました　ありがとうございました

社名は変わったのに、捨て看板やチラシの社名表記は以前のまま。
これはいかがなものか。

明日は休み♪

お疲れです。
>>３８　どこの会社か、秘密ですか？

普通、新築にしても中古にしてもオーバーローン組みたいとかいう客は相手にしたくないはず。

しかし、
１．売れ残りマンション。（大型マンションが多い）
２．営業ノルマの厳しい会社。（営業部ぐるみでノウハウを伝授してくれる）
３．ある程度、銀行にも強いデベロッパー。（デベ保証の枠がある。）
　
以上のような物件・会社のマンションだったらやってますよ！
オーバーローンを組ませてでも無理やり完売させる業者と、全くやってない
業者があるのでやりたい人は巡ってみよう！

＞オーバーローンを組ませてでも無理やり完売させる業者と、全くやってない
＞業者がある
大手だと支店や営業マンによってやってるとこやってないところあるだろうし、一概に
どこがとは言えないのですが。ただそのような販売方法を取るとローン不払いが多い。
大体払えないことわかってて目先の成績と引き換えに売ると買った人は経済的に破綻し
サラ金等当然他の金融機関からも借り入れるながら最終的に占有屋が入ったりして競売。
この流れの中でマンションに考え方や生活が違う人が入ってくる＆売り物が多い等の理
由で価値が下落していく。
機密さんがおっしゃるようにマンションの立地条件やグレード等が価格構成の要件なのですが
中古になっていくと住んでる人の質も関わってきます。住んでいる人の質を下げるのは
営業マンの質と考えても良いと思います。

>>3
>>4
>>6
>>7
私は以前ア●ピールの姪の浜と西新を検討しましたが、
値引きはほとんどなく、照明、カーテンぐらいしか付けられないとのことで
ほかの物件にしました。
「売れ残りが多いから云々」というよりは、
「値引きに応じないから在庫が多い」という方が合ってるカンジでした。
担当の方も感じよかったんですが、やっぱり価格が合わないと、、、ねえ。

>43
客じゃないと思われたんじゃないですか？流しの客には、サービス額なんてまず言いませんし。
それに時期にもよると思います。竣工前に値引きするとこってあんまりないと思うしね。

あと、オーバーローンって何？
ローン組めるってことはオーバーじゃないんじゃない？
あぁ、また解約かよ(笑)、来月・・・

>>44
それが上司の方も出てこられて、それだったんです。
夫婦でかなり迷ったんですが、どうしても、支払いがネックになってしまって。
先方も何度も「期待に添えずすみません」みたいな感じで、、、。

オーバーローン
本来2500万のものを買う時に、融資額とすると2500万借りればいい
そこに諸費用や引っ越し代、家具代諸々が捻出できるように
あらかじめ3000万ほど借りてしまう
現在、普通ではそんな融資はおりないのですが
中古物件などでは売価が特定できないので
800万売り出しの物件でも、1000万で売ってるかのようにして
業者が便宜をはかって通してしまう
これを上で言ってるオーバーローンといいます

>45
ほほう、そんな事があるんですね、知らなかった・・・(汗)
ま、うちの会社ではしませんけどね

>>45
だから会社によってサービスするとかしないとかではなくて、時期の問題だと思います。今だったら、してるでしょ、姪浜。

＞36さん
確かに変動の低金利は魅力ですが、多くはキャンペーン金利で数年先も継続しているのでしょうか。ローンの期間が10年くらいならいいのですが、15年とか20年以上なら10年固定とかのほうが安全だと思うのですが、どうでしょうか？

値引きのお話しですが、個人的にはないほうがいいです。何か矛盾した言い方ですが、値引きの大小よりもオプション含めた総支払額が、納得できる範囲かどうかが重要だと思います。
値引きは、もともとの価格設定が需要に対して間違っていたということだと思います。

連続書き込みすみません。
＞28さん
重要な設計変更を購入者に説明しないなんて論外ですね。相手が素人と思っていいかげんな対応をしているとしか思えません。

マンションを含む民間の建物では、設計を詳細に詰めていないようで、設計変更は当たり前のようです。ただ、エアコンのスリーブの位置が5〜10ｃｍずれるくらいならともかく、ほとんどの方が遮音性能がＬＬ45からＬＬ60なんてことになるなら契約解除を考えると思います。
施工会社、特に現場監督がしっかりしていないと困るのはもちろんですが、施工監理をするのも、第三者のまともな設計士でないとダメだと思います。

J○Mは会社の経営状態どうなのでしょうか？上でもよく書かれてないですが
今はどこの地元デベもそれほど売れてないのではないかと思うのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/souba.htm
を見ると中央区のけやき通りのは、あまり売れてないとありますが、
データが出ていませんね。
（実は、J○Mの某所を買ってしまったのですが）

＞４８さん
キャンペーン金利ですが、確かに、福岡の地銀さんは、キャンペーン期間（２年固定なら２年
、３年固定なら３年まで。）を過ぎると元の基準金利に戻ります。←ここを説明しない営業マンは実は多い。
しかし、ある都銀さんなんかは、キャンペーン期間を過ぎても、全期間金利優遇をやってるとこがあります。
私はそこばかりすすめています＾＾そうすると　短期変動の金利もうまみはあります。

>51
UFJのことですね
変動金利型に固定特約で2〜5年固定を選択すると
完済までの期間(35年が普通かな)の全期間で
相場金利から0.7%を引くという長期間適用キャンペーンしてました

今のご時勢、変動を選択して低金利で借りて
短期間固定特約で見直していった方が良いと思いますよ

国が金利上げると自ら国債などの借金で首しめることになるので、現状では
4〜5年以内に劇的に基準金利が上昇するとは考えられないと思いますよ

＞５２さん
そうです。＾＾
＞国が金利上げると自ら国債などの借金で首しめることになるので、現状では
＞4〜5年以内に劇的に基準金利が上昇するとは考えられないと思いますよ
同感です。

建築基準法違反で摘発され建物の一部が削られた写真を見ましたが悲惨の一言でした。
一部のマンション屋さんはここまでして戸数を確保したいんでしょうか？
買わされた人は哀れですよね。
買った後で気がついても後の祭ですか。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

忙しくしてて久しぶりに覗いてみたら、良スレとして育っていますね(^^)
金利の問題はほんと最近様々で、複雑怪奇なのも多いですから、細かい仕組み
を勉強不足の営業もかなりいます…説明しないではなくて出来ないとかも(-_-;)
オーバーローンに関しては最近やっている会社はそう多くないと思いますよ。
ばれたら会社のデメリットは大きいですからね、
ある会社なんかは値引き分を懸賞金として返したような方法をとったりするとこ
も有りますから、お客さんが知らずにあとで税務署からお尋ねが来たなんて
事も有ります。値引きの場合、どういう方法を会社は取るのかはっきり聞いて
おいたほうが良いですね。

話の流れからずれて、定期的に問題になってるマンションを貼り付けていかれる
方がいらっしゃいますね。もうここの住民の認知度は高いですから、そうむきに
ならなくても…私が依然書いたように個人的な私怨しか見えてこないですよ

>>54
>建築基準法違反で摘発され建物の一部が削られた写真を見ましたが・・・

そんな物件はどこにあるのか？？
あるのなら具体的な事をおしえてくれ！

ダイア今宿はまだ削られたわけではないでしょう。

ホームページで写真見てきましたが、竣工後削られたのではなく、工事中
に変更されたようですね。
このマンションは殆どの部屋が竣工後に売れてるみたいだし、別に問題ないのでは。

>>52
うちはUFJではありませんが、２年固定1.2％で、その後、通常金利より-1％で
借りられる優遇金利のところにしようとしていますが、これよりよいところはないでしょうか？

建築途中で建築基準法違反で何度も摘発されたマンションで気がかりなところがあります
建築の履歴です。
新築マンションの場合青田売りする場合建築確認済証の番号を重説に書き込みますが何度も違反のため
無効通知を受けた場合確認そのものがなかったことになります。
つまり最後の確認済証が有効になるわけですが、竣工間際で確認を取得したことになりそれ以前の工事は
なんの法律の保護も受けていないことになります。
確認済証には工事着手予定日（確認許可の翌日）が記載されますがそこで矛盾が生じます。
たとえば、その年の３月に確認許可で６月で竣工。
たった３ヶ月で９階や１０階建てが完成したことになります。
建築の履歴として違反摘発された証（無効通知書）の添付が必要になると思われます。
西区のマンションがどのように販売されたか知りませんがもし建築の履歴を添付していない
のであれば問題が発生すると思います。

モデルルームに行こうかと主人と話してるんですが、
何か注意することとかってありますか？
こういうところをよく見たほうがいいとか。
モデルルームに行くのが初めてなもので…

うーん、オプションが付いていたり・設計変更をたくさんして見栄えよくしてたりしてる
とこが多いので（全部とはいいませんが）１．標準でどういう間取りなのか　２．希望の間取りがモデルルームになってなければ
部屋の広さ・形がどう変わるのか←メジャーで計ってもらったり・・・
まずはその辺りでかねー　色々ありますがとても書き切れません。
　
今日の来場者は　まだ、０人です。

自分家の家具の大きさを測って行くと良い。
モデルルームの家具は小さいからね。大きさの比較をできるように

まあメジャー（正確には名前が違うが・・・）持っていくのは家具や住宅の基本です。
４．５ｍ以上の長さのものを買って行きましょう！！（１００円ショップにあります）

天井の高さは重要ですね。
廊下の幅も。

引越しの際に、大騒ぎする羽目になりましたから…。

ところで10年後には、ほとんどの快適系先端機器は陳腐化してます。
オプション無しの「素」に近い状態に、我慢できるかどうか。
「折角のマイホームですから」、との甘美な囁きは実に魅力的ですからね。

固定で借りられるのなら、今の時代変動で借りないとやはり「損！」
だと思いますよね・・・・。
「固定で払えるなら、変動で買え！」だそうです！（主人曰く）

買って不良物件だったら・・・現実にあるから

＞機密さん
板の住人も、購入者は入れ替わりますので、このような悪質なケースは晒し上げておいたほうがいいと思います。連張りされると困りますが。
＞61さん
あと、20ｃｍくらいの定規を持っていったほうがいいですよ。本当は三角スケールのほうがいいのですけど。ＭＲでは簡単な図面集をもらえますが、必ず設計図書も確認してください。そのときに定規があったほうが便利です。

設計図書なんて難しいと思われるかもしれませんが、見る必要が高いところは限られてますし、ちょっと下知識を仕入れておけば素人のわたしでも大丈夫でした。

書き込みを改めて見てたら、書き忘れがありました。

ＭＲに置いてあれば、都市計画図の確認をしたほうがいいです。用途地域などは、そのマンションだけでなく隣接地も必ず確認しましょう。
それと、その物件の好感度が高ければ、管理規約案と修繕計画案も見せてもらってください。前者はご自分の生活スタイルと噛み合わないことがないかのチェックです。後者はあくまで目安ですが、積立額が当初安い金額に抑えられてますので、返済計画を立てるときに考慮しておく必要があります。

みなさん、ありがとうございます。
見に行きたいマンションは、うちの目の前に建設中です。
今は賃貸なのですが、将来は…と考えてました。
主人は転勤がなく、今の地域が気に入ってるので興味があります。
でも、あんまり貯金ないんですよね…(笑)
家具は大きいものは持ってないので(ひきだし５段程度)たぶん
どこに行っても大丈夫だと思います。でもそういうことは忘れて
ました。教えてもらってよかったです。
設計図書のことも、主人に話しておいてみます。
ところで、そのマンションは「プラズマテレビ標準装備！」と
広告に書かれているんですけど、正直、いらないんですよね。
いらないって言えば、マンション代から値引きしてもらえる
んでしょうか？

プラズマテレビ止めたら値引きはあるか遠慮なしき聞くしかないですよね。
設計変更の場合、状況に応じては材料変更で少し安くなる場合もあるけど、
もしプラズマテレビを多量に購入する計画の上で値段が決まっていると、
１つ減らすのは難しいかもしれません。だって次から次にいらない
という家が出てくると収集がつかなくなるでしょ。
　でも、テレビを宣伝材料にする売り主の姿勢は基本的におかしいと思う。
デジタル製品だから直ぐに時代遅れになりますよ。インターネットの
接続環境を売りにするのも同様。光ファイバーだって５年先ベストか
どうか分からないのに、入ってから管理組合で決めればすむことです。

光は引いてあった方がいいぞ、宅内まで引いてあればの話だが。
光が引ける配管にメタルは引けるが、
メタルしか引いてない配管に光が引けるかどうかはケース倍ケースである。
所謂、マンションタイプと呼んでいるMDFまで光、あとはメタルの方式なら
どうでもいいことだが。

単純に本体の値引きもいいけど、
プラズマのかわりに他のものならいくらまでＯＫか聞いてみたら？
カーテンとか、照明とか。
たぶんプラズマの市場価格までいかないとおもうけど、本人がプラズマいらないのなら、
多少安くなってもそっちの方がいいんじゃない。
カーテンを別に買うより、カーテン込みでマンションのローン組んだ方がいいかもよ。

＞６１さんへ
あとは、資金計画ですね。購入するかどうかはおいといて、準備できる自己資金・
住宅ローンを組むなら、年間所得・その他のローン・月々（ボーナス）の支払い希望額を
伝えて、どのくらいの借り入れが可能なのか？ここが肝心なとこです。

それから、今後の対応ですが、どうしても、営業マンは連絡を取りたがるので、連絡を取って
いいか？ダメなのか？連絡するならば、「この時間帯にしてください」とか、きちんと伝えたほうがよいです。

こんちは、購入に関する項目の意見でかなり参考になる意見が出てきて
いい感じですねぇー
そこで一つ、本当に本当に悪気は有りませんから、売り手側からの意見として
ご忠告させて下さい。
ローン・建築・設備・地域・周辺環境という具合にかなりマンションに関しては
多くの項目が有りますが、本当に購入するつもりなら、自分の優先順位を決めて
見学したほうがいいでしょう。皆さん自分の視点で色々な意見がありますが、
まぁ当たり前の話ですが、それをすべてほぼ満たしてる物件というのは存在しません。
又、手抜きじゃないか？この会社は危険じゃないか？という猜疑心ではいっていくと
どんなに気に入っても、結局購入の決断は出来ません。
住宅というものは高額な買い物なので、冷静になりすぎると買えなくなります。
冷静になるな…というわけではないですが、この商売そういう性質があるので、
しつこい営業マンが必要で存在してるという実情でもあるわけです…

不動産を買う前の勉強は必要ですよ。
TVでは欠陥マンション、欠陥住宅、近隣紛争が取り上げれていますからそれだけ被害者が多数いるということです。
営業マンのウソを見抜く力も必要です。
東京では不動産調査会社が人気です。
受講料払ってまで勉強会は盛況のようです。
福岡にないのが残念！
http://www.sakurajimusyo.com/sra/index.html

>>75
福岡は昨年まであったみたいですね。
今後の九州圏内は大阪から出張してくると聞きました。

私は、ネットで小まめに探して、
内覧会に同行してくださる
福岡市内の一級建築士の方を見つけましたよ。
九州外からお願いすると、交通費とか場合によっては宿泊代とかも上乗せになるから、
もったいない気がします。
室内の空気の有害物質を図ってくれるＮＰＯの方も紹介してもらって、
業者さんよりかなりお安かったし。
ちゃんと報告書ももらいました。

内覧会へのプロ同行は年々増えてきているみたいですね。
戸建の場合と違いマンションは現場を見せてくれませんから
休みの日とかに進み具合はどんなものか見にいってもシート張り
の外の部分でしか判断できないですものね。

＞機密さん
優先順位を決めておくというのは大切だと思います。そうしないとわけ分からなくなりかねないです。
それに、ＭＲに行ったら舞い上がりがちなので、なおさらですね。十分冷静だと思っていた自分でもそうになりましたので。

＞これから購入される方
わたしは、もう物件を決めましたが、参考までに。
�@立地や価格などの優先順位に加えて、希望値（望ましいライン）と最低値（絶対に譲れないところ）を考えてメモにしておく。
�A優先順位を考えるときに、内装など変更可能なものより、立地など不可能なものを優先に考えたほうがよいと思います。
�B考えるときに、ネットや書籍で情報を集めておく。

蛇足ですが、立地を考えるときに、利便性だけでなく、他の要素も考えておいたほうがいいと思います。
例えば冠水とか。高台がいいというわけではないですが、過去冠水したことのあるところで対策なしだとえらいことになります。自分の購入するところが高層階でも関係ないです。
眺望その他住環境なら、今現在の状況だけでなく、将来のことを考えて、用途地域とく高度地区の確認は必須です。

>>77
私も1ヵ月後ぐらいに内覧会があるのですが、一緒に行ってもらえる方を探しています。
できれば紹介して頂きたいのですが、教えてもらえないでしょうか？

参考書籍も、知っている範囲で少し紹介しときます。
たぶん女性が多くROMしていると思いますので、
テクニカルな面に走り過ぎないものとして
・「女性が安心してマンションを買える本」木原和代著（コモンズ発行）
業界の問題点を概観するための参考書として
・「買ってから泣かないマンション選び」根来冬二著（築地書館発行）

購入物件が決まっても、ローンや内覧会や引越しなど、悩みは多いです。
せっかく内覧会のお話が出てますが、ローンのお話しをさせてくださいm(__)m アドバイスをいただけるとうれしいです。

わたしは、今のところ15〜20年くらいの期間で考えているのですが、あまりに選択肢があり過ぎて？？？の状態です。
公庫は取り合えず安全のため押さえるとして、基本的には銀行ローンで考えようと思っています。
短期固定は金利が確かに魅力的で、ここ数年は金利上昇は考えにくいのですが、この金利水準は今の銀行間の競争とかで設定された優遇金利なのが気になっています。それと、固定期間後の優遇があるところもありますが、2〜3年固定よりもっと長い固定のほうが事後の優遇が大きい。すなわち、後のことを考えると逆転も十分考えられると思います。それと、基準金利は、都市銀行よりも信託銀行のほうが安く設定されているようです。
基本的には都市銀行を考えていますが、融資手数料とかもあって、混乱ぎみです。どなたか、詳しい方からアドバイスをお願いします。

私は、個人的には住友信託銀行がベストだと感じています。
金利も固定期間によらず、全期間０．８％優遇で、
かつ自動返済という仕組みがあり、使い方によっては、
手数料無しで、繰上げ返済ができます。
私も当初は三井住友銀行を検討していましたが、内容を理解したら、
はるかに住友信託銀行のほうが有利だと気づき、利用を予定しています。
詳細は、ホームページで確認するのが良いかと思います。

契約する前には必ず重要事項の説明書をもらい事前に誰かにチェックしてもらうことも
重要です。
契約と重要事項説明は同時にやりたがる会社が多いですが、一呼吸おいて冷静な人に判断してもらうのも大切です。
契約のときには舞い上がる人も多いので重要事項の説明がうわのそらという人も多いようです。

欠陥マンションが多いようですからここでチェックするのも必要ですね。
買った後では泣くだけですから。
ここに載っている会社は要注意ですね。
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/index.htm

>私も1ヵ月後ぐらいに内覧会があるのですが、一緒に行ってもらえる方を探しています。

最近の建築問題の傾向からすればそういう感じにお客さんもなるのは普通ですね
過去スレでもふれた問題ですが、正直な所、私側の立場からすれば、かなり精神的苦痛です
駄目なトコを隠したいとかそういうものではなくて、私は結構お客さんと仲をつくって
いいものを出来るだけ可能な範囲で作り上げていく方ですから、最後の最後にそういった
お客さんが、そういう方を連れてこられると、「結局信じてもらえてなかったんだ…」
とショボーンとなります。確かに昨今構造自体の問題だとか、手抜きの問題だとかは
論外ですが、内装の仕上げや多少の誤差などあくまで人間の作るものですから、
その人その人の許される範疇か否か？という部分で大きな行き違いが発生しそうで
最終的に引渡しの頃にはいい関係だったものも壊れてしまうこともあります。

こういう意見を書いたらかなり反発されるとは思いますが、そういう専門の方
も、仕事ですから重箱の隅をつつくような項目を挙げる方もいらっしゃるでしょう
例えばお客さんはそんなに気にならない程度のことでも、そういう方に指摘されれば
気になってきて、「これは駄目な物件だ！」なんて思われるのも嫌ですし、
コチラとしても精一杯の誠意でお付き合いしてきたお客さんでも、最終的にそうなると
ほんとにこの仕事やめたくなります。
私がいってるのはあくまで、もちろん構造やその他重要な部分以外の話ですが、人間の
判断基準にも個人差があるので難しい問題であるし、時代の流れからして仕方無いこと
なのでしょう。そういう意味でいくと性能評価・品質評価が付いた物件を購入するのも
一つの価値だとは考えます。

同感ですね。ただ、購入される方からすると、そこまでしたくなる事例が多いのも確かです。
無事、引渡しをしてお客様の満足されている顔が見たいと思ってますが、その為に、設計・施工・販売・管理・アフターサービス等々まで、
目を光らせたいんですけど、しょせん一営業マンなので・・・（口は出してますが）
そういうジレンマを抱えて仕事をしている、毎日です。

私も依頼しようかとおもってますが、感想をみると5万もだしてとおりいっぺんのことしかチエックできなかったのでおもった程じゃなかったとか。予想以上によかったとかいろいろあって迷ってます。
確かに８８さんがおっしゃるように「気持ち」の問題はあります。別に信用していないわけじゃないんだけど。
腹をわって営業マンと話すにはなにももってやったらいいのでしょう？
こっちだって大金はたいて買うわけですから、担当営業マンとは仲良くやって信用を築きたいです。

さくら事務所に契約書と管理組合の規定を見てもらいました。
素人で気づかない点をいろいろ指摘してもらい結構満足ですよ。
だいたい管理組合の規則は１００ページもあって、それほど
普通の人は綿密に読む暇ない時間ないと思います。

わざわざそういう専門の所にお金払ってまで見てもらわなくても、親・兄弟
親戚一同、大人数で内覧会に行くという手もあります。
みんなでチェックしたほうが、細かい箇所も見つけられます。

ただ、あまりにも細かいキズまで指摘しすぎると、かえって補修した後が目立って
汚くなります。
入居した後でも、不都合があれば２〜１０年は無料で補修してもらえるはずですよ。

そもそもマンションの場合、完成する前に契約して、完成してしまった後、内覧会
でチェックしたところで、細かい箇所の補修は指摘出来ても、コンクリート自体の
欠陥だとか、基礎構造部分の欠陥だとか、専門の内覧会業者であっても目視だけ
では発見出来ないのではないか。
（コンクリートに穴あけたり、抜き取り検査まではさすがに出来るわけはない）

だからそういう欠陥住宅などを特に気にする方は、完成物件を買うか、
住宅性能評価のついたマンションを買うかのどちらかがベストだと思います。

内覧会にプロに同行してもらうのは、９２みたいは欠陥住宅を指摘してもらう
ためでなくて、細かなミスと手直しのためと思いますよ。入居したあとだと、
大きな欠陥でないかぎり本当にすぐに直してくれるか分からないのでは。
それに、専門家を同行するから些細な部分をケチつけるとは限らなくて、
とても良い仕事しているという指摘の場合もあるはすです。自分みたいな
素人には良い出来の建物もどこが良くのか分からないですね。
　確かに完成物件で望みの物があるのが一番ですけどね。

私のつたない経験からして欠陥マンションはごく限られた一面だと思います。
幸い今まで２軒購入しましたが、どちらも傷とか多少の見てくれ部分での補修個所はありましたが
人間のすることですからまあ満足してます。
問題なのは欠陥マンション、紛争マンションを平気で販売するデベロッパーのモラルではないでしょうか。
内覧会までいってしまえばもう解約はできないし、契約前の段階でチェックできる方法があれば最善だと思います。
私が今まで試してみたのは、営業マンに自分だったら自社マンションを買いますか？とたずねてみました。
また、自社マンションを買った上司なり同僚はいますか？
いろんな反応がありましたが、自信のある会社の営業マンは意外と自社マンションを購入していました。
ひとつの目安にはなるようですが、友人はこれで失敗したケースもありました。
マンションを買うことは生活（ライフスタイル）を買うことですから近隣紛争マンションは避けたほうがよいと思います。
必然的に子供、主婦は近所付き合いが始まりますから後ろ指だけは差されたくないです。

２億あったら、どれ位のマンション建てられるでしょう？

〇美のﾏﾝｿﾝを買った奴は２１世紀最初の負け組ｗ

↑
間違いない！

お尋ねします。アームレポのアメックス原田ステーションタワーはどうですかねぇ？そもそもアームレポは？？？またその近くにアーサー美しが丘グランヒルズとアンピール美しが丘南があるけどどうかなぁ。迷っています・・・正直

え〜っと、郊外型のマンションを選ぶ理由を良くお考えですか？
20年後の資産価値は、都心型よりかなり悲惨と思うんですが…。

アームレポ自体、それほど問題のある業者とは思いませんけど。

20年後の資産価値ねぇ・・・
東区の埋め立て周辺の乱立してるマンションなんかは
20年後のあの周辺を読んで建ててるんだろうか・・・？
だったら東区が狙い目なのけ？

なんかじめっとした雨でいやですなぁー
営業マンが本音で接してくれるかどうかという質問ですが、人間同士である以上
お客さんがいかに本音でしゃべってくれるか？という部分にもよってきます。
こちら側からの意見ばかりで申し訳ないのですが、やはり道理がわかって頂け
無い以上、ある程度は建前になってします。マンションも高額ですがあくまで
商品と考えた場合、建物の構造にしても基準にしても設備のレベルにしても
絶対的に金額に比例しますので、例えば同じ価格帯であからさまに違う内容なら
あれですが、自分の枠を超えた物件と比較されて壁が薄いだとか設備が悪いとか
場所が…という方にはやはり本音では話すことは難しいです。当たり前だと
思われるでしょうが、結構このタイプのお客さん、多いのも現実なのです。

北九州の公社物件はどうなのかなぁ、と悩んでます。
でも同じ再開発事業の賃貸マンションの方があまりにも手抜き工事なんです。
最上階の共用廊下の屋根部分から雨漏り。コンクリートのつなぎの部分にあちこち
隙間があります。
駐車場も外壁ひヒビが何本も・・。
賃貸も駐車場も去年の秋頃の完成です。
同じ業者が作ったマンションならかなり信頼できなさげで。

場所以外は間取りもデザインもイマイチなんですけど、
駅近というのが魅力・・・

>>94
営業マンに、「自社マンションを買いますか？」という質問をして、お客さん
が満足しない回答をする営業マンは、単に営業マンとしての修行が足りないだけ
ではないか。

それから自社マンションを買っている営業マンがいる会社は、大手分譲業者でない限り、
よっぽど営業ノルマのきつい会社でないかと思われます。

理由は・・・・自分が営業に関わったマンションに住むと、一年中、自分のお客さんに
顔を合わせないといけないし、何か事あるごとにすぐ呼び出されたり、家族の目の
前でお客さん（自分以外のマンションの住民全部！）に会うたびにペコペコしない
といけないなんて・・・考えただけでもぞっとしますね！！

だから万一自社マンションを買わなければいけない場合は、自分が営業活動に一切
関わってないマンションに、身分を隠してこっそり住むしかないです。

ちなみに・・・・・地場大手のＳ社は、入社して数年のうちに殆どの営業マンが
若くして自社売れ残りマンションを買わされています。

＞102
県とか市の住宅公社の物件って、施工に不安を感じてしまうのだけど。
大規模なものは、ほとんど、地元の中小の土建会社のＪＶ。
ＪＶって、経常ＪＶでなく、特定ＪＶだから、工事が終われば、解散するだよね。
大手ゼネコンが一社で手がける物件にくらべ、その辺にふと、不安感じる。

＞１０３
自虐的にならずにがんばって！

>104
しかし、薬院に建っている物件の鉄骨の太さには恐れ入った
民間のマンションではあそこまで太い資材つかってるの見た事無い
その辺で公社系は、コストがバブリーなのではないのかと思ってますが

＞50
遅くなりましたが、弊社ＭＳをお買い上げ頂き、誠に有難うございました。
きっとご満足頂けると思いますよ。

１０３さんへ
＞＞地場大手のＳ社は、入社して数年のうちに殆どの営業マンが
若くして自社売れ残りマンションを買わされています。
　
私はよく知ってますが、買わされてはないですよ。打診はありますが・・・
買う時は、ほんとによく検討して買ってますよ（借り入れが出来ない社員なんかはもちろん勧められてません）
それから、わたしは自分が販売していた（他社マンションを含め、３物件ぐらいは比較しましたけど、けっし
て買わされてはいません。）マンションを買いましたが、普通に生活してますけど・・・
呼びだされたり・ぺこぺこしたことないですよ
まぁ　人それぞれってことで・・・

どん位値引いてもらって買ったのかしら・・・
とか・・・私を含め暇な専業主婦は噂好きである・・・
なんちって！

１０９さん
うーん　残念ながら　値引きが出来ない（販売好調だったので）物件だったので・・・
値引き０です＾＾

同じマンションの暇な主婦はそういううわさをしてるということだよ〜んｗｗｗｗ

うーんそうですねぇ、どうでしょうか？結構比率的には自社マンション買って
ないんじゃないかな？というのも、まず成績厳しくて仕方なく買うってのもあるでしょうが
そういう営業って、結局そのあとも成績出なくて辞めざるをえなくなりますし、
自社のマンションが嫌いとか自信がないとかじゃなく、自分の住みたい地域に
自社マンションがあるか？ということが結構重要じゃないかな？
私も自社マンションは嫌いじゃないんですが、自分が住みたいところと自分に買える
価格帯がなかなか合わず、結局他社のマンションを持っています。
自慢じゃないですが、自社マンションの方がよっぽどいいです、自分のマンション
はぼろいです…ははは

９８さん
私も美しが丘付近のマンションと春日・大野城付近のマンションとで
迷ってます。
交通の便を考えると少しでも天神や博多に近い方がいいけど、美しが丘
でもＪＲは快速で博多へ20分位だし、小中学校のレベルが結構高いらしい
のでそのあたりはよいかなーと・・・
マンション自体はどれがよいのかわからないので今勉強中です。

むしかえすようで申し訳ないですが、内覧会という名称は、何かお披露目会みたいで、まず名前が間違っていると思います。実際は、「内覧会で指摘のない事項は云々」とある以上、買主による検査ですよね。だとしたら、自分で検査できる自信のない方が専門家を同行するのは普通だと思います。ただ、些細なクロスの傷みたいなものだけを指摘するのはどうかと思います。

専門家を同行するのは、決して営業の方を信用してないということではないですよ。営業の方も把握できないであろう、たくさんの人間が建築に関わっているということです。

また、内覧会の段階で、手遅れにないそうな構造上の問題については、あらかじめ設計図書で確認しておく必要があるでしょうね。設計を無視されたら意味ありませんが、設計変更自体は結構あるみたいです。でも、直接の専有部分でなくとも、重要な変更を売主側は説明する義務があると考えますし、買主側も問題があると思えば、指摘して拒否、あるいは改善を求めなければならないと思います。そのあたりも、自分で情報収集するのはもちろんですが、手に負えないときは専門家の力を借りるのは有りではないでしょうか。

矢緒企画のフェスティオシリーズってどうでしょうか？
熊本のフェスティオマンションを購入予定ですが、
なかなか決心がつきません。

連続でごめんなさい。
ただ、ネットで検索すると、内覧専門の業者がいくつかありますが、これらのところに依頼するのが本当にいいかどうかはまた別の問題です。実績があるところでも、職員の経歴を見れば、若干の現場経験はあっても、専門家というのはちょっと疑問です。もちろん、数をこなしているところは、それなりのノウハウとかあるのでしょうけど。
もちろん、素人ではむずかしいやり直しの交渉とかをちゃんとやってくれるならば、それなりの価値があるとは思います。
わたしは、知人の建築士に同行をお願いしようと思っています。

内覧会についてですが、名称はともかく　販売する側からすると、緊張の瞬間ではあります。
喜んでもらえるかな？とか、設計変更はイメージ通りに出来上がっているかな？（図面上のやり取りで造るので）
とか。。。同じ物件でも、お客様も、すごく喜んで頂ける方・淡々としている方・ご指摘を受ける方と様々です。
うちの場合は、入居後に見つかった不具合や傷も、手直しさせてもらってます。
うーん　ナニを伝えたいか解らなくなってきた。
だから、構造上の欠陥等は論外ですが、ぎすぎすした内覧会ばかりではないというのを伝えたかったのです。

118さん　確かに筑紫野南中学校はレベルが高いという話しを聞きました。確かに資産価値といえば、田舎より都会の方が資産価値が高いかも知れません。しかし、都会の物件は初めから田舎の物件よりかなり高いし、スタートから田舎物件と都会物件には差があると思います。このご時世ですから無理な返済をするより、無理ない返済で、且つ子供への環境を考えるなら決して、田舎のマンションも悪くないと思います。

補足です
これから、購入される方の為に、お伝えしたいんですが、内覧会だけが、手直しを指摘
できる場ではありません。うちの場合（←他社さんはわからないので）は契約時にアフターサービス基準
という書面をお渡ししてます（構造体・設備・建具・造作物等々に分けて、２年〜１０年くらいの
保証期間を設けてますという内容です。）それから、入居後、全住居に対して、１年目点検・２年目点検を行います。
（なぜ２年かというと、２年あればたいていの不具合が判明するからです）もちろん、それ以降もクレーム対応は
やっております。なぜかというと、内覧会一日だけでは、全部わからないからです。住んでみてはじめて気付くことも多いわけで・・・
　
ただ、構造上の欠陥があるマンションは次元が違うので難しい問題です。

いやいやここの所、本当に寒いですなぁー
小傷など、そうですねぇー殆ど入居後でも直してあげますよ…
内覧会のときにチェックしてますから、入居後の傷かそうでないかはわかりますが
私らも客商売…そうそう厳しいもんでも有りません。しかし、やっぱりそういう時でも
お客さんの出方ですよねー人間ですから「機密さん、ちょっと子供が傷つけちゃって…」
なんてはっきり言ってくれると、こっちだって他の部屋の手直しに入ってる業者に
頼んで何とかしてあげますけど、あからさまの「最初からあった！」なんて
強気に出られると、そのときは揉めたくないから直しますけど、２度・３度は無いですね。
本当にお客様とはいい付き合いをしたいもんです。出来ればコチラに出来ることは
なんでもしてあげたくなります。

田舎・都心部で資産価値の話が出ていますが、これもお客さんによって価値観
がありますから、どこがいい悪いは一概に言えないトコです。
特に住宅はあくまで生活用品の一部ですから、そこを買った方が死ぬまでそこで
ある程度満足して賃貸にも出さずに、転売もしないで人生を送ったとしたら、
その方にとっての資産価値というものは最大に発揮できたと言えるでしょう…
そういう部分で、郊外のマンションの２０年後３０年後の資産価値などそうあんまり
気にすることでも無いでしょう、まぁ投機的にも考えるなら別ですが…

＞あからさまの「最初からあった！」なんて
＞強気に出られると、そのときは揉めたくないから直しますけど、２度・３度は無いですね。
気分で態度を変えて当たり前とは随分高飛車ですね。
そんな横柄な態度だからプロにチェックもらいたくなる。

いや、人間性を疑うようなふるまいをする輩には、それなりの対応をするのが当然。
機密氏に一票を投じたい。

また、プロにチェック云々。
↑
これは、医者にかかる場合も同様で、重大な病気でセカンドオピニオンを
求める場合、それをあからさまに嫌がる医者は三流。
患者第一に考え、万一の見落としのリスクを下げんと、
むしろ積極的に薦める医師は一流。是非業界人の意識改革を求めたい。

「自分を信じられないのか？」、なんて憤る必要なし。一生を掛けて個人保証なんて
できないし、それを求めるような非常識な人もいない（と信じたい…）。

で、先の筑紫野市マンションの再考を求めたのは、
１　水源不足のため、福岡市よりさらに水事情が悪いこと
２　高校の学区は筑紫ヶ丘だろうけど、市内南区より教育環境は劣ること
３　新築購入費レベルで都心近く（例えば大橋）中古の7年落ちが買えること
４　マンションの最大の利点は、一戸建てが無理な地区で適当な居住スペースを
　　確保できることに尽きると思うので、周囲に戸建が多い地区では、
　　いずれ古いマンションに住まう人は肩身が狭くなること（伝聞）

新築に拘らなければ、都心中古も是非選択肢に入れて欲しい。

だいたいデヴェロッパーは、何戸売れているか嘘言い放題の業界で
どうして信頼感など期待できるでしょうか。不動産業は千三つ屋と言って
１０００に３つしか真実を言わないとか長年言われてます。
機密さんは真面目に仕事しておられるかもしれませんが、
セメントに余分に水を入れてないか毎日監視するわけでなし、
素人が分かるわけないです。
　買い物としては恐ろしく高いにも関わらず、買う側には何の情報も
与えられてないのに、信用、信用と言われても無理ですね。

「何の情報も与えられていない」という受身の発想ではダメですよ。
勉強したり知恵を使わなくては。

別に素人でも見当ぐらいは付きますよ。
コンクリートは全てサンプルを取っていて
然るべき期間を経たのちに強度試験をします。
施工会社はその記録を全てファイルしてまとめています。
希望すれば閲覧できます。コピーかもしれないけど。
ちゃんとまとめてあれば、大した手間でもないので、普通は問題なくみせてもらえるはずです。
見せてもらえないようなら、どうでしょう？
百歩譲って品質に問題ないとしても
その程度の書類管理が出来ないような施工は問題ありとみてもいいかもしれません。

NGO（だっけ？）のマンション管理士等協会なんかに頼んでみると結構安く内覧会とかの付添してくれるらしい

しばらく見ない間にすすんでました…
一生懸命読ませていただきました。
素人の私からするとありがたい意見ばかりで参考になります。
主人にも読ませたい…
でも春に出産予定で、私としては真面目に検討したい物件
なんですけど、主人はそうでもないみたいです。
どっちかっていうと営業マンの対決をしたいみたいで(笑)
（不動産関係の職ではないです）
あぁでもﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑには行ってみたいですね〜

ちょっと話がずれますが、以前にﾏﾝｼｮﾝ買いませんか？
の電話があったとき、夜９時すぎまで仕事してて大変だなーと思って、
丁寧にお断りしてたらいきなり「ガチャン！」ときられました(T_T)
そりゃあ何件も電話してるうちの１件なんでしょうけど、失礼しました
くらい言ってほしかったです…
だから不動産関係の営業マンはあまり印象よくないです(^_^;)
みなさんがそういう方ばかりじゃないでしょうけどね。

マンション契約して、あと数ヶ月で内覧会ですが、
デベから工事のレポートが送ってきます。
コンクリートの厚さとか、ちゃんと写真に撮ってあります。
こういうのって、安心する材料の一つだと思うのですが
どこのデベでもやってることなのでしょうか

１２８さん
どこでもは、やってませんよ。以前に施工会社（現場所長）に「もらえますか？」と聞いたら
嫌な顔されて、もらえなかった経験があります。

>>129
ありがとうございます。
そうなんですね
担当営業はまだ若くて頼りないんですが、資料関係はばっちり
揃えてくれるので、安心かな
あとはマンションの残数がまだ10戸ちょいあるので
早く完売してほしいな　と思ってます。

１２８さん
資料関係を揃えるというのは、経験上、いい（←定義は難しいですが・・・）デベだと思います。
とかく、書類を残すと、なんかあった時の為にまずい！と考えるデベはまだまだ多いもので。。。

>128
どこのデベですか？いいことは見習いたいです。

・・・。
地場のデベです。ここではあまり話題にものぼらないみたいで
かなり不安だったのですが、、
とりあえず、良かったです。

すみませんねぇー…勘違いしてほしくないんですが、手直しの件は前文からのつながりで、
内覧会の時にちゃんとチェックして、（私も自分の担当のお客さんは内覧会前に何度も
チェックします）書類で残して、ちゃんとお客さんにもサインしてもらいますから、
もう絶対絶対自分でつけた傷とわかる場合でこちらのせいにされると、人としてお客さん
でも疑うという意味なんですが…別に気分で態度を変えてるわけじゃないんですが、お客さん
にはいますよ、信じられないような因縁つける人、でもある意味そういう方には毅然とした
態度で接しないと、ほんと○○屋さんじゃないですが、要求がエスカレートして、
キリがありません。私の意見間違っていますでしょうか？

＞以前に施工会社（現場所長）に「もらえますか？」と聞いたら
嫌な顔されて、もらえなかった経験があります。

まぁ、そのくらいの話になると、会社レベルの話じゃなく、一個人の性格や人間性の
問題も絡んできますから、会社の姿勢云々にもつながりますが、それで全てを
判断出来ない場合でもあります。
私も良くあります。同じゼネコンに施工して貰っても、現場によって付き合いやすい
人のいい所長さんもいれば、やはり気難しい嫌な顔をすぐする所長さんも色々です。
まぁこの辺の問題はどうなんでしょう、性格も人それぞれ難しい問題ですなぁー

＞何戸売れているか嘘言い放題の業界

確かにそういう側面も大いにありますね。まぁみなさんも大体なぜだか
わかると思いますが、こちら側からの言い分としては、「売れてない物件は
悪い物件だ！」と、自分の価値観を忘れて「自分以外その他大勢がいいと判断
したものは何者にも勝り良い！」という性格が日本人にはあるからなんです。
はっきりいって、いまのような経済状況の時代、人口過密の大都市や一部の地域
を除いて、短期間に即完してしまうような物件はどんなにいい物件でも有りません
まぁ完成して残戸が一桁か５戸以内の物件は優秀と思って良いでしょう。
まぁ開き直るわけじゃないですが、どの業界においても、日本人の消費者自体が
自分のこだわりと価値観をもって右にナラエの性格が変わらない限り「好評発売中」
「人気沸騰」「のこりわずか」などのうたい文句は広告から消える日はないでしょう。

＞信用、信用と言われても無理ですね。

確かに毎日現場を監督するわけにもいかないし、１００％信用できるかといわれれば
「出来ません」…しかしどうでしょうそこまで突き詰めると買い物どころか
人生なにも出来なくなってしまうんじゃないかな？マンションや住宅のように
高い買い物だから当然慎重になりますが、食事をしに行くにしても、考えもしませんが
この店は絶対食中毒を出さない、という暗黙の信用から行くわけですよね。
食中毒にしたって命を奪われる可能性だって高いわけですから高額な買い物を
するより危険度は有りますね。まぁここのところ信用しきってた公的な機関の役人の
使い込みや、食肉の偽装問題やその他諸々…信用できない時代になってきている訳ですが
住宅も本当に信用できない人は、何年もかかって自分の手で建てるなんて人もいますが
マンションスレで売り手側が言う意見としては妥当じゃないですが、どこかである程度
妥協して信用しないことには、もしそういうお客さんがきて、そういうとこまで
突き詰めて言われたら「じゃぁ自分で建てて下さい」といってしまうかも知れません。
すみません。　あっもう寝なきゃ

ちょっと話が脱線しているというか狭義の会社の事情説明じゃないかな？
大手では現場監理は1級建築士の現場担当が工程会議とかで常に打ち合わせをしているし・・・
営業マンが現場見ても何も判らんでしょう？
現場には1級施工監理士もいるし・・・
まさか営業マンが現場見ているところがあるの？
販売会社専門とかなら話は別ですけど、通常デべは設計・監理部門がありますよ

＞138

それはある程度わかった上で、信用できないということなんじゃないでしょうか？
ここの方の意見としては…

>138
知ったかはやめときーよ

＞機密さん
134のレスについては、まったく同感です。限りなく自己中で厚かましい人がいますが、まともに相手をしているとどんどんエスカレートしていきます。
ただ、135と137のレスには首を傾げています。
128さんのデベですが、真面目に建物をつくり、それをお客さんに分かってもらう努力を会社レベルで行っているいいデベだと思いますし、それを個人レベルの対応の問題と同列に考えるのは甚だ疑問です。わたしは、情報の提供で客に不親切な対応するところから買おうと思いませんし、そんな対応したらペナルティがあるようなデベを選びたいです。要は信用を高めるようなシステムを提示できるかだと考えています。信用の問題は突き詰めればリスクをゼロにすることはできないでしょうが、何もしないでいいわけがないし、やっていることはアピールしてほしいです。
それと、一生に何回もないマンションの購入と毎日取る必要がある食事の安全を比べるのもどうかと思います。巨大外食産業で食中毒なんか出したら、ものすごい損害になりますし、まして、死人なんか出たら、会社の死活問題になりかねないです。違法な添加物を加えていた例の会社では、損害を被ったことで、株主が旧経営陣に対して損害賠償を請求していますよね。
マンション業界にはそんな厳しさがあるのでしょうか。
少しきつい言い方になってしまいましたが、買主も省みる必要ありますね。136とか・・・

チープなマンションの営業マンは大変ですね！

客も営業もゼネコンもレベル低い。

と、チープでレベルの低い人が申しております。

嫌味な言い方ながら、142の言い分は相当量の真実が含まれている。
「客も営業もゼネコンもレベル低い。」
それゆえ、時の経過により住民及び住居そのものの質が暴落してしまう。

価値を守りたくなるような売りがそこに無い限り、20年後は真っ暗。

聞いてて思ったが
マンションの資産価値だのなんだのと
そくなものはバブル期に三井だかが言い出したものではなかったか?
そもそも、住む為のマンションというものに数十年後の資産価値など存在するのか疑問
投資向け賃貸なら、利回りだの運用だのと資産として考えられるだろうが
それにしても、ウワモノの価値等はどんな物件も償却されていくだろう
ただある時期、地価が高騰して地代が上がった、
そこにステータスだの胡散臭い資産価値だのという文句がくっついて、バブル期に踊らされ
それをただ良い口実として未だに古い悪習を引きずっているだけではないのか?

分譲マンションとは、そこ(その地)に住みたいと考える人々が共有しあうというのが本来で
その開発・企画をデベなりが行って物件として一般に提供しているだけの話では
住みたい所に住めて、自分にとって必要な広さとその当時満足できる技術・設備がついて
基本的に設計ミスや手抜きさえなければ、どうあがいても朽ち果てていく物であるから
きちんとメンテしていく手段さえあれば、ほとんどの人々にはそれで良いのでは
買っては売ってとコロがしていくことなんてどれだけの人間がやれるのか
それともここは、資産価値運用を本気でやっている人間ばかりなのか?

ベンツに乗る人もいれば、マーチに乗る人間もいる…どれも企画された商品である
需要に対し供給している企業戦略であり、殆どが技術がないなどの理由ではない
チープなどとバカな言葉で罵倒するのは常識外だ

>145
素晴らしい！拍手喝采！！
本当にその通りだと思います。

ふと思ったけど、ここで発言してる人って業者と素人の割合ってどのくらいだろう。
「名無しでよか？」の後に、(業)とか(素)とかつけたらおもろい・・・(笑)

↑
こんな風かな？
とやってみるＴＥＳＴ

那珂川町にエバーラ○フが新しくできますが他のエバーライフに住んでる方！住んでみてどうですか？また販売しているソ○ンさんの対応なんかはどうですか？

↑
ソロンはもう既に死に体です・・・
やめたほうが無難かと・・・
クイーンズの会員券を見れば判るかと・・・

社長ワンマンで、みな怯えながらやってるところね
こういった企業は
良い方にコロぶ(志気・責任感が高い)か、悪い方(社員がすっからかん)にコロぶかで大きく違う
どっちかは!?
正直デベの善し悪しとは、企画力と土地の獲得力で、
他はだいたい横並びと考えますが

ソロンの情報がイサイズ住宅情報ナビに全く載ってないのだが
なにかトラブルがあったのでは？
このイサイズ住宅情報ナビに掲載されないマンションは殆どないはずだが。
概要だけなら、よっぽど拒否をしない限り、殆ど無料で載せているはずです。

http://www.isize.com/kyushu/house/

>>那珂川のエバーライフ
毎週、週末は折込チラシ入ってるよ〜
ポスティングもしょっ中だし。
ゴミになるからいらな〜い！！！

大濠公園近辺でお勧め物件ないでしょうか？

>154
ありますYOん（｀ゞ＾）

なんであんなに土地も家も安い九州で、わざわざマンションに住まなくちゃいけないんだ？
煽りじゃないっす。

↑　山の中のはなし?

釣られた!?

　はぁ　今日も一日が終わるぞ。疲れた・・・・

機密さん　書き込みが最近ないですなーー　　元気？

機密さんをここの主に任命したい。
我が社でも人気ですよ。ってか、君も一緒？↑

>160
　それがいいですね。　どちらですか？

>161
あ、休憩時間ですか(笑)？

呼びました？

＞１６２　
　今　ＴＥＬ　ＣＡＬＬ中　笑

今ニュースでやっていた、東区の全室オーシャンビューのマンションを売りにして
実は電柱で景観台無し、しかも契約解除に応じず訴訟まで起こすってどこの会社よ。

＞165
西戸崎のア○ンピールかなぁ？
正しい情報求む！！

>>165
たぶん御島崎の海岸通りだと思います。
ちゃんと番組みてなかったけど、窓からの景色と建物の
感じだとア○○ーズあたりかなあ…。

>165.166.167
ピンポーン！
利権の香住ヶ丘ですな・・・

今，気になってるマンションはM地所と積〇のエクセオ。
今度の土曜日見学に行きます。

>169
(違ったらゴメンなさい)香椎の開発地区ですか?　
もしそうなら土壌の検査結果をきちんと聞いた方が良さげのようです

＞170
ガーデンズとエクセオ間違えてる？ｗｗ

お久しぶりですです。やっと復活できました…とある事情で書き込み出来ません
でした。簡単な事情なのですが、それを言うと私が誰かばれてしまう恐れが…んぐっ、やば
145さん、全くそのとおりですなぁー、まぁ誰でも本音のところはわかってる
んですが、とにかく物や人に勝手にランキングをつけて見下したいのが日本人の常ですからねぇー
さぁ復活したから又どんどん行きましょう！

30年後にゴミになる＝資産価値なし【マンション】とやらを
何千万も出して買う人は「馬鹿」ということでFA?




というのでは余りに寂しいので、諸兄の意見を待つ。

賃貸の家賃も、30年住むと何千万かかりますよ＾＾
家賃7万×12ヶ月＝年84万　30年×84万＝2520万円

住宅購入は資産価値を求めるだけのものではないですし
まぁ選択肢の一つということで・・・

あげ

>173
こういう事言う人に限って失敗すんだよな〜

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>>176

何千万も出して買う人は「馬鹿」とは思っていないから、
他の人に意見をもとめているんじゃなかろうか？

176は短絡的ですね。

>176
こういうチャチャを入れる奴に限って、地雷を踏んで鬼面の訴訟原告になるか、
瑕疵物件を売って巨額の負債を抱え夜逃げする。


間違いない。

なぜか異常なほど連続カキコになってしまいました・・・
すみません・・・

>>185
荒らしかと思ったら違ったんですね＾＾；

マンション購入を「住」という価値観のみで見る人も多数いるだろうから、
一方的に「馬鹿」という人の方がどこかおかしい気はしますね。

分譲のいいところ
資産になる　ステータス　室内を勝手にいじれる　買うまでのﾜｸﾜｸ感　広い
7階以上がけっこう選べる　

分譲の悪いところ
悪かったからといってなかなか引っ越せない　固定資産税かかる
理事会うざい　古くなったらリフォームしないとしょぼい　
ご近所さんに「うるさいぞ！」って言いにくい


賃貸のいいところ
エアコン付いてる　水道代タダの物件がある　設備壊れたら故意でなけ
ればオーナー持ち　汚くなったり古くなったら軽く引越し
変なやつが近所に来たら引越し　とにかく身軽

賃貸の悪いところ
いつまでも借り物　家賃がもったいない気がする　変なやつが近所に来る可能性
が高い　近所付き合いないから住民の素性が不透明　家の中いじれない　狭い
7階以上が少ない　4ＬＤＫが少ない


間違ってるとこや追加なんかあれば指摘してください。
ちなみに私、分譲マンションに住んでる、賃貸マンションオーナーですｗ
設備なんかは最近、分譲も新築賃貸もあまり変わらないような気がします。
賃貸オーナーは耐久性を求めますので、「分譲よりもいいんでない？」ってな
材料も使ったりします。

>賃貸のいいところ「汚くなったり古くなったら軽く引越し」…

子どもがいるとなかなか簡単には…お友達との関係は重要なのでね
引っ越しによるリセットがトラウマになるケースも聞きますから

>「近所付き合いないから住民の素性が不透明」…

逆に、子どもがいると近所付き合いは広がります

経験上、独身入居者というのが近所ではいちばん信用がないようです
購入〜結婚〜出産(カミさん)で、ご近所の目が変わってきたのは事実
賃貸でも分譲でも、変な無理をせず
自分と同じ様な生活スタイルの人たちが集まっている物件が一番かなと思います
ということで、今度近所の物件(今より広め)に引っ越し

今と同額の家賃を一生払う覚悟があるなら、賃貸でもいいんじゃないでしょうか。
ま、今が市営住宅なら話は別だけどね。

>187
的確におまとめいただき、感謝！

>分譲のいいところ
１　資産になる（セールスさんが良く使う台詞ですが）
　・賃貸は家賃を払うだけで、結局何も残らない
　・分譲は最低でも住む所が残る
　・特に独身女性の場合、賃貸では貸し渋りがありうる
２　ステータス
　・地区によっては、居住自体がステータスになる場合がある
３　心理的充足感（ストレス社会ですから、お金に代えられない利点です）
　・会社で後輩達がどんどんマイホームを買うのに複雑な思いを抱かなくてよい
　・当面引越しのことを考えずに、家具を買える
　・装飾や室内リフォームが原則自由（これが最大のメリットと思います）
４　相対的な広さ
　・賃貸ではやや希少な80�uクラスが、分譲ではほぼ基本レベル

>分譲の悪いところ
１　住居固定化のマイナス面
　・不良物件等で何か強い不満があっても、ローン支払いにより引越し先の
　　賃料の負担が難しければ、泣く泣く住み続けざるを得ない
　・リストラ等で急な住居の処分が強いられる可能性も･･･
２　固定資産税負担あり（軽減されても年間に10万程度）
　・取得後3年程度は軽減措置があるものの、これが切れると負担感が大きい
３　管理費に修繕積立金の負担あり
　・住民達が適正規模の積立を怠ると、将来の建物の維持管理に響き、
　　結局はオーナー全体の所得に依存
　・ローコストタイプは古くなると滞納案件が急増し、スラム化の兆候が･･･
４　組合役員が回ってくる
　・俺は苦情処理係じゃねェ！
　・人間関係が広がる反面、飲み代も増える
５　古くなったらリフォーム必要
　・おおむね10年経てば、女房が新規分譲チラシの装備を見て、溜息ついてる　
６　人間関係
　・騒音等でも直接苦情を言い辛い
　・どんな隣人が入るか、全くの運任せ
　・刃物は怖いです〜事前に危険を察知しても、どこに逃げればいいの？
　・気にいらない人に、たまたま同世代の子供がいればＰＴＡも一緒
　　逃げ場が無い

>187〜>190
参考になるにゃ〜

賃貸・分譲所有…それぞれにメリットデメリットがあるから、その本人の価値観
にメリットデメリットをはめ込んで行って、結局自分はどっち派なのか？によって
結論は出ますね。
しかし家賃って結構高くなってますねー、その昔バブルの頃なんかに、「そのうち
ワンルームも６万・７万なんて家賃になって行きますよー」なんて自分自身、なるのかな？
なんて半信半疑だったですけど、なってしまいましたね、ちょっとうっかりしてたら
１LDKで中心部で新しいのなんか１０万超えるのも珍しくないですね！
まぁ古くてぼろいのは家賃も上がらないかも…ですが、常に快適なところに
引越しをしていって…っていう賃貸派の人は、今と同額の家賃を払い続ければという甘い考え
では通用しないくらい福岡の中心部は以上な値上がりをしていますね。

普通少々離れたとこに住むと思うが・・・
あんまり中心部に近いって住みやすいとは思わないが。

ま、ここで一つ、賃貸・分譲の話になっていますが、決定的に違う事をひとつ
私がよくお客さんに言って聞かせることが有るんですが、営業の方にも参考になる
と思うのですが、家族を持っているかたは特に所有するということは保障も得る
ということを忘れないでください。そうです団信に入るということです。民間ローン
でも同じことです。妻子がいるあなたが、数年後もし事故や急な病気でこの世から
いなくなることを現実として考えてみたら、妻や子供はぞっとしますよ。だれもが
一億円前後の保険に入ってるわけじゃないですし、社宅なんてのも死んだら追い出され
ますし、賃貸だったら家賃は残った家族には大きな負担になるし…
私は仕事柄、早く買ってて助かったとか、「主人がいるうちにかっておけば…」
なんて人を多く見てきていますので、これは現実として購入することの意義として
かなり実感を持っています。確かに所有することでの負担増もありますが、
こういうことを考えれば、おつりがくると思います。究極言えば所有してても
賃貸に出して、自分は別の賃貸に住むことが出来ますし、家族持ちは保障の意味で
一つくらい住宅もっててもいいんじゃないでしょうか？まぁ独身は別ですが…

>194
ttp://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20040316/

あたりが参考になりますね。
公庫は団信抜き加入が可能で、民間ローンは強制というか自動的というのも
何か変な気がしますが。

最近は同棟内での狭いタイプから広いタイプへの買い替えを多く聞きます。
最初から広い間取りを購入しておれば、処分もし易い、即ち資産性の要素の中の
換価性に優れるという、なんかセールスにヨイショしてる書き込みになりますね。

ただ、南に低い建物や空き地がある場合、どんなに今の日照や通風・景観の素晴らしさを
力説されても、空しく響くのですが･･･。

熊本なんて未入居物件（約２年落ち）５００〜６００万引き

いっぱいある未入居物件のほうがお徳なのかな？

>194
さすが、機密さん、イイコトいいますね♪

もちろん、賃貸でも、分譲よりいい仕様のとこっていっぱいあると思うんですよね。
でも、それを一生払えるか。そこが問題のような気がします。
また古くなって、賃貸に住み替えるときに、はたして年齢的に貸してくれるか、
そんな高級賃貸をじいさんばあさんが借りれるのか。
敷金はあるのか。大変ですよね。

>・おおむね10年経てば、女房が新規分譲チラシの装備を見て、溜息ついてる　

かなり笑えました

そう考えると車と同じですね
まぁ自分は旧車好きなんで耐えられるか…な!?

私事でいえば、立地・環境を最優先させました
大きな間取り(窓やドア向き・水回りの大変更)は変えられないにしても
部屋の小変更程度のリフォームは出来ることを考えると
最も変更不可なのは場所ですからね
まぁ場所の環境や風景も時代とともに変化はしますが…
南や南西は、天変地異がおこらない限り建物が建たないような場所にしました

久しぶりに書き込みました。
＞145さん
今さらかもしれませんが、全くそのとおりだと思います。自分もマンション買いましたが、快適な空間を確保したのであって、資産とは思ってません。車と同じ耐用年数の長い消耗品だと。だから、逆に、手抜きや設計ミスは気になりました。機密さんをはじめ、売主側も真面目な方がほとんどだと思うのですが。

＞198さん
わたしも、旧車に乗っています（20年以上）♪　一度ＥＧのオーバーホールと全塗しましたが、ほとんどトラブルないです。購入したマンションもそうであってほしいです。

>199さん
結局、客寄せのための流行りの装備にごまかされていることが多くて
基本がしっかりしていないと、使いづらかったり、飽きてしまったりと
旧車の魅力は、そこなんでしょうね。(スレ違いですが…私も30年超えに乗ってました)

マンションも耐久資産ですから、「今」で考えて舞い上がると
すぐに隣の芝が気になってくることになるのではと思います

うちも>「おおむね10年経てば、女房が新規分譲チラシの装備を見て、溜息ついてる」に
ならないようにしっかりと見極めたいと思います…って、もう遅いか!! w(入居直前)

ははは、そうですねー
パソコンなんかとおんなじで新しいものに色々装備は増えますね…
しかし、どの時点で妥協するかがポイントですね。まだまだいいものが出るのではないか？
なんてずっと考えてたら、なんか人生楽しい時期は終わってしまいそうな…難しいですなー

この辺りで又一つ…
いつの時期に購入するか？について
住宅というのは前にも書いたように独身の方以外は殆ど、妻子のために購入するもの
と思って良いと思います。子供も独立するまで長く一緒に暮らしても約２０年前後ですよね
パラサイト以外は（笑）その一番楽しい家族生活の時期にマイホームで満喫し子供に思い出
をどれだけ残せてやれるか、なんて考え方も出来ると思います。賃貸じゃ満喫出来ないということ
じゃないですが…
ずーっと以前に契約が終わった段階で、その主人が奥さんに向かって「このマンションは
君と生まれてくる子供の為に買ったんだよ」って平気な顔して言ったのを聞いて、
「はーいい男やなぁー」と、ぐっときたのを思い出しました。３０くらいの主人で普通の家庭で
普通のマンションだったんですけどね。

機密さんへ質問ですが。
内覧会に素人ではチエックに限界がありますので、今流行の内覧会同行者（いわゆる建築事務所とかの方）に同行していただいてチエックしていただこうかとおもってますが、こう言う場合、やはり機密さんのように販売側の方って気を悪くされます？
どういう風に話したらいいのでしょうか？

そうですね、事前に営業担当にざっくばらんと話したらどうですか？
「あんまりわかんないことばかりなんで、連れて行きます」とでも、そのときに
「まぁ、一般常識的小傷なんかは仕方ないと思ってますから(^_^)」とでもいっておけば
気を悪くすることはないですね、普通。まぁそこまで、営業に気を使って頂かなくても
ですが、そこまで言って変な態度するようだったら、じゃんじゃん連れて行っていいですよ。

ある意味、建築関係者が来る方が売りやすいんだけどね。
（怪しい所は知らないが）

城南区のマンション（鳥飼ね）買ったという人が居るのですが、
内覧会で不具合が多数だったらしいです。
いくら手直しが入るとはいえ　ブルーになってました。
素人が夫婦二人で見て回ってそれなんだから、専門家が見たら裁判モノ？
新築なのに大幅値引きしてたなぞが解けますた。
地域も大事だけど、業者も大事だよな〜と実感・・・。

今市内在住、社宅で駐車場込みで月1万程度なんですがなんせぼろくって・・・
2000万代でいいマンションないかなぁ
市内じゃなくても大野城、二日市、大宰府らへんでもいいのですが・・・。

もしよかった相談にのって下さい。
現在２６歳独身男性。父が社員１５名程の会社を経営しておりまして、
その会社で勤続３年、年収は現在まだ３００万程度です。
貯金は１５０万。車のローンが残８０万程で２年残っている状態です。
将来（１５年程度）は跡を継ぐつもりでいます。（父の年収は１０００万前後）
今年の冬に結婚を予定しておりまして、マンションの購入を考えています。
それなりに両親は財産持ってますが、援助してもらうつもりはありませんが、
購入価格の８割までしか借り入れができないため、２割は借りるつもりでいます。
将来を見据え、子供ができる事も考慮して、８０平米↑の３ＬＤＫ、４ＬＤＫが理想ですが、
どうしても2000万↑の物件になってしまい、今の私の支払能力ではギリギリと感じます。
ただ、１０、２０年後の年収を考え、将来奥さんが会社で経理をする事になると考えると、
多少の無理な返済でも近い将来苦にならなくなるのでは？と考えています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（会社が存続していればの話なんですが＾＾；）
返済が苦にならない年収になった時に購入すればいい、とも思うのですが、
どの道購入するのであれば、数年賃貸に支払う家賃も勿体無く思えてきますし、
６０前後で借金がなくなり、身軽になれる事にとても魅力を感じます。
銀行とのお付き合いや社会的な信用の点から、生涯賃貸というのは考えていません。
アドバイス頂きたいのは、今購入するべきか否か、
中古物件購入も選択肢に入れて探すべきか、
その他背中を押していただけるような言葉や、厳しい言葉、何でも結構です。
長文で読みにくい文章になって申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

あああ！ちょっとスレ違いだったかも_|￣|○lll
ちなみに福岡市中央区、南区周辺で探してます…。

福岡市よりすごいマンション建設ラッシュ地区


ＣＩＴＹ　ＯＦ　ＫＡＧＯＳＨＩＭＡ

あ、鹿児島すごいらしいね！関東企業がワンサと来てるって。

さて、よか？さん、先の収入は計算に入れず「今」の収入で考えましょうよ。
今、新築のマンでも数年待てば中古で出るだろうし、賃貸が無駄ッぽなのは解りますが、修繕費積み立てetc考えると賃貸の方がらくちんたい！
「若いのにマン住まい」でかっこよさげなのは解りますが、子供が出来て賃貸では手狭になってからでもよいのでは？
っか、ローンで遊べなくなるよ？？

年収300万くらいだったら、借入は1800くらいがギリギリじゃない？
そうなると、ビジネス街の博多区とか、もしくはア○ローズマンションでしょうね。
私はムリしなくても、賃貸でいいと思うよ。
でも、賃貸も結構高いから、奥さん養いながら貯蓄食いつぶすっていうのもね。
でも、そんなに親からの援助に頼るのはヘンな事ではありません。
みんなここ最近はそうです。
とりあえず借りて、地道に返していくっていうのが一番の近道だと思います。
中古は・・・あんまりお勧めしません

ややスレ違いなのにも関わらず、親切なレスありがとうございます。

>>211さん
それは確かに言えてますよね…。
ただ、若くしてマンション購入というステータスに惹かれてる、なんて事はありません。
まだ実際に計算した訳じゃないのですが、
単純に、どうせマンションを購入するのであれば、完済時期を早くするよう努め、
賃貸に毎月払う家賃等も返済に回した方が得ではないだろうか…と思っちゃうんですよ…

>>212
両親には東京の大学を卒業するまでの４年間、
学費も出してもらい仕送りも十分過ぎる程貰いっぱなしでした。
ようやく仕事も覚え、少しは社会人として胸を張れるようになりました。
この年でこれ以上の援助はしてもらう訳にもいきませんし、して欲しくもありません。
近々結婚する未来の嫁さんもこの考えは理解してくれています。
（それでも２割の借り入れ外の資金は借りるしかないんですけど＞＜。）
この２割が自己資金として貯まるまでは購入は見送った方がいいかもしれない。
そう思うとすぐに>>211さんへのレスに行き着いて思いがループしちゃうんですよね…
一応、お付き合いのある銀行の方に相談した所、
年収３００万の返済金額限度３０％＝９０万
９０万　×　３５年（要：耐震等の評価基準を満たしている）の３１５０万までは
保証人を付ける事で借り入れ可能であるとのお話でした。
無論、その範囲内での物件購入価格の８割迄です。
幸い１８００〜２４００の間で理想条件に十分叶った物件が多数あるので、
２０００万前後の物件を巡り巡っている毎日です。

>>212さんへの敬称が抜けてました…ｽﾐﾏｿﾝorz

>213
借り入れが可能なら
思いたった時に買う方が良いと思いますよ
ただ、舞い上がってしまわないようにだけ気をつけてくださいね
結構、後々で見落としてしまっていたことなどが浮上してきて
あ〜ぁ　ということがありますから
奥さんになる方のほうが冷静だったりもしますし
よーく話し合って　がんばってください

>213
保証人は誰に頼むんですか〜？親じゃないんですか〜？

>>215さん
レスありがとうございます。
じっくり２人で見定めながら、焦らず慌てずいい物件を探していくつもりです。

>>216さん
そうですね･･･
両親には頼らない、頼りたくない、と綺麗事並べても
保証人の一件はお願いする以外ありません。
頭金という形で足りない２割の資金も借りる事になります。
よくよくみればしっかり頼ってしまってますね＞＜
援助という形ではなく、あくまできっちり返済するという意地しかありません。
やっぱり甘いですね･･･私_|￣|○lll

保証人って、必要だったっけ？？

保証協会へ保証委託する場合、事務手数料が別途必要です。
他人ならともかく、親を使えば数万以上の経費が節約できますな。

>>206
その物件はＪ○Ｍですね。
うちも何十箇所指摘したか覚えていない程ありました。
目に見えている部分がこれだから見えていない部分の事を考えると・・・・

まだ、完成していないうちから大幅値引きしていたので少しヘンだとは思いましたが・・

　　失敗したかな〜〜

いやな話題で恐縮ですが、そのうち消費税が７〜10％に
上昇する見込みが高いとの予測。
その昔、平成元年に消費税3％導入、その後の5％への増税の折の
思い出話を一つ。

私は平成元年の前年に駆け込みでハウスメーカー系の住宅を購入、
やはりセールストークは「消費税課税前にマイホームを！」でした。

ところが職人数の絶対的不足で工期が狂うし、ヘボな若手がやっつけ仕事
したせいか、細部の仕上げは悲しいものでした。
仕様変更の指示が作業図面に反映されず、トイレなんか換気扇なしに変更されてた…(泣。
結局ダメ直しでかなり良くはなったけど、入居時期の都合で半分泣き寝入り。
クロスなどは数年でハガレが出る始末。

その後転勤で手放し、バブル崩壊の影響で中位の損を出し、消費税アップ時期の
マンション購入の際には、前回の轍は踏まんぞ！とばかりに静観していたら、
結構良い出物が見つかりました。割引額も消費税増税分の数倍だったし。

（結論めいたもの）
ブームに流れるのも悪くないけど、それに乗らない生き方もあっていいと思う。

>220
そうですｗ

地下駐車場は固定資産税が高いという話もありますよね。
もう入居されてると思いますが、
住めば都という言葉がありますから・・・

>212
>>年収300万くらいだったら、借入は1800くらいがギリギリじゃない？
>>そうなると、ビジネス街の博多区とか、もしくはア○ローズマンションでしょうね。
確かにそうだけど、利権○薄だけはお勧め出来かねます。
顧客絶対無視！業者泣かせ第一主義ですから・・・
実をいう私も利権の被害者です（怒）

どなたか教えてください
通常、キッチンの収納棚の件なんですが。
オプションでつけた場合、20万程度はかかるんですね。もちろん今使用の食器棚をもっていけばいいのですが。
この際新しくつけようかとおもってます。
しかし金額を考えて、今使用中の棚を持っていったほうが得策と考えるんですが。
その場合に標準仕様はキッチンカウンターの上の部分に吊り下げ式になるんですね。
この場合、カウンターの前に食卓テーブルを置こうかと考えてるんで、どうしたがよいのか？
結構な金額払ってすっきり収納がいいのか？
自前の食器棚を使用したがいいのか？
吊り下げだと結構視界がさえぎられるとおもうのですが・・・
現在使用の方、こんなところがいい　悪いとか教えていただけませんか？

>224
吊り下げは実に便利です。手元の照明を手配しておけば、快適ですし。

視界の件は主観的なものですので、頭につかえる等の物理的支障が
無ければお好みによりますね。

水周りは少し長期的展望で考えた方が良いかもしれません。
例えば、10年前の食器洗浄乾燥機は不完全・中途半端な製品でしたが
今や完成品のレベルで、これ抜きの人は少数派のようです。
リフォームローンが組みにくいなど、特殊な事情が無い限り、
初期においては、10年後のリフォームを考えた設備投資が賢明かと思います。

リフォームの際なら工事費や本体値引きもお得ですし、先の楽しみもありますよ〜。
収納はアイデアの集積ですので、日進月歩ですよ。

>208
うーんどうでしょうか？
内容を読ませていただく限り、そう急がず無理して購入するほどの
時期ではないような気がします。あなたの場合、今のまま継続できれば
将来サラリーマンではなくなるので、今から６０までに返済が云々を気に
する必要もないし、現状不満足の物件しか買えないのであれば、いくら安い
負債でも将来必ずお荷物になると思います。３０くらいになって自分の状況
を判断してからでも、遅くはないでしょう。

説明不足でした。
今度マンション購入でカップボードはキッチンの後ろの備え付けか？
吊り下げ式にするかを悩んでました？
後ろにオプションでつけたほうが、もちろん見た目すっきりでいいんですが。
金額がですね・・・・
それで流しの上に吊り下げにするかでした。
流しで調理しながら、リビングが見渡せれるので、小さい子供がおられる家庭には良いみたいなんですが、調理のにおいだの煙だのがリビングにどうしても流れるらしんですよ
それで悩んでます。
アドバイスくださいませんか？

>>208
私も機密さんと同意見ですね。
妥当な時期に考えるか、親御さんに援助をお願いするかだと思います。
実際、年収300万円で（将来的に）3人家族で、1800万円程度の支払プラス管理費他、
となると、しんどいはずですよ。
又逆に、早期返済も視野に入れているのなら、将来の買い替えを目指して
今回は小さ目の物件にしておくってのもアリかもしんない。
要は208さんの将来性の問題ってことになりそうですが、、、。

＞227
良い面も悪い面も分かってるんじゃん。
じゃ、もう購入者が決めるしかないのでは？
でも、流し上の吊り下げ棚がオプション？というのは聞いたことがない。
標準でついていて取るか取らないかではないの？
後ろのカップボードは金額が行ってしまうから
○塚家具なんかで購入する方が安いかもね。収納は多いほうが私的には良いけどな。

助言ありがとうございます。
確かに今の私には早いのかも知れません。
返済だけで一杯一杯のストレスの溜まる数年間は嫌ですもんね･･･。
もう一度彼女ともどうするか考えて購入の是非は決めようと思います。

賃貸を選ぶ事になりそうな気がしますが、
最初からマンションを購入する気満々だったせいか、
賃貸物件を色々見て回って決めよう、と思えないのが辛いです＾＾；
数年は住む事になる家だから真剣に選ばないといけないのは分かってはいるんですが。

ただ、いずれ購入する時には少なからず＋になる事もあると思いますので
明日も未来のお嫁さんとモデルルーム巡りしてきます。

板違いな相談にも関わらず、様々なご意見ありがとうございました！
もっと熟考して本当に納得できる答えを探してきます。

>>208
私の経験からは、結婚して（しなくても）同居生活を始めるとお互いの趣味嗜好や
生活スタイル・必要な生活費がはっきりわかってくるので、購入は
それからでも遅くないと思いますよ。

最初の1〜2年(賃貸の更新を考えると2年かな)は賃貸でお互いの生活スタイルを
確認したほうがいいように思いますね。
2年分の賃貸料（200〜300万弱くらい）はもったいないという考え方も
ありますけど将来のための勉強料と考え方もありますよね。
結婚すると独身の頃とは生活費のかかりかたもかわってきますし、今後の資金面からも
ある程度見極めてからのほうが幸せになれそうな気がします。
（って230でもう答えが出てるかな）

ちなみにうちは結婚5年。2年くらいで購入するつもりが転勤話があったりして
なかなか購入にふみきれません。
不動産購入にはある程度の思い切りも大切だと思います。ちょっと反省。

>231
>私の経験からは、結婚して（しなくても）同居生活を始めるとお互いの趣味嗜好や
生活スタイル・必要な生活費がはっきりわかってくるので、購入は
それからでも遅くないと思いますよ。

それが多分主因で離婚し、最終的に家を処分した経験があるため、感無量でROMしました。
生活に大きな無理が出ると、折角の決断が何にもなりません。
一番大切なのは家族ですからね。
ｽﾚﾁｶﾞｲｺﾞﾒﾝﾈ。

年２００件超す福岡市の建築トラブル　紛争前にルールづくりを　／福岡

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1029724/detail

日照裁判も定着してきたようです。
また工事禁止の仮処分決定が出ています。しかも商業地区で！
２０メートル以上の工事禁止決定
建築基準法だけでは住民は納得しない時代です。
http://www.iga-younet.co.jp/news/parliament/2005/03/050302_2.html

第一○通産業のアーバンパレス室見の購入を真剣に検討しています。
駅から徒歩5分、100ｍｍ２で4000万円弱です。
今まで1年ぐらいマンション探ししていて、いろんなモデルルーム見学(10件以上)を見学しましたが、
アーバンパレスはノーチェックでした。
第一○通産業がマンション事業をやっていることすら知りませんでした。
アーバンパレスの評判を知りたいのですが、誰か情報もっていませんか?

水道管断裂で、ライフラインが…。
エレベーターも動かんぞ！

水道管は交換すれば直るが・・・ヒビなんかが・・・

マンションお住まいのみなさ〜ん、大丈夫ですかぁぁ？？？

地震が原因、ヒビがすごいんだけど、３ヶ月点検が今月末。直してくれるのかな？？

マンション、上のほうは相当揺れたね〜。なんとかタワーとかに住んでる人
は大丈夫だろうか？

>>235 万人向けの評価　○　？　できたら、見学されるといいんですけどね。

立体駐車場が少し壊れて、あとは吹きつけ外壁に少しヒビが入ったし
外側の配水管が壊れました。理事長やってるんで今日はすごくたいへんだった。
福岡・南区です。皆さんとこはどうですか？ガス漏れや水道管破裂したとこも
多いですね。ああああ、また余震だよ〜〜〜。

中央区です。新築で性能評価もついてるけど、亀裂だらけ。
タイルが落ちてるし。。。
地震保険はいってるけど、どこまで保証してくれるんでしょうか。
かなりショックです。

ＮＨＫのニュースでやっていた、
マンションのエントランスが壊れてた中央区のマンションってのはどこのあたりですか？
立体駐車場の納車したばかりの車もつぶれてたとこです。。
友達の家に似てるような気がするんですがまだ連絡とれないんです。

それは、今泉２丁目３のコモダス天神です。　
�潟\ロンが平成９年ごろ建てたやつ
アスレチッククラブINPEXのとなりです。

警固断層の真上ですね。
やっぱりあのあたりはＮ値５０が５０メートル〜６０メートルの深さですからね。
福岡でも一番地層が悪いところですから心配ですね。
天神から平尾あたりの西鉄電車沿いは警固断層走っていますから地震には弱いですね。

うちのマンソンのDQN住人が朝からエントランスでしきりに管理会社の担当に
文句いって、管理が悪いから建物が壊れる！損害賠償しろと怒鳴ってた？？
あーた天災と管理は関係ないだろ！と言ってやりたかったが、DQNに怨みを
かうのも面倒だったんで、素通りした俺は根性なしか・・・糞）
ちなみに昨日も遅くまで頑張ってくれた管理会社の担当くん！DQNにめげずに
頑張れよ！！早く転職を勧めるぞ！！

その管理会社は、「ベニーエステート」ではないよね。ここって、住民の個人情報垂れ流し状態。親会社が作ったマンションの管理を任されているが、施工上のクレームを言うと何も調べずに「住み方が悪い！」の一言で解決しようとする。

>247
それは非道い！そうゆうDQN管理会社は早く潰しましょう！！
ちなみにうちは住○不動産Sでした・・・
管理会社も住民もDQNはDQNだ・・・

護国神社の交差点付近にある
赤坂のマンションは無事ですか？
友達が住んでるのですが、連絡つかないし
ＴＶでそこのマンションらしきところが映ったので。
あの辺も結構ゆれたんでしょうか？
まだ新しいマンションなのに。

春日市と南区の境のマンションに住んでいます。
マンション内の被害はまったくありませんでした。
部屋のＣＤラックが倒れたくらいです。

春日市のマンションに住んでます。
同じくまったく被害はありませんでした。
震度５と６ではかなり揺れが違うのでしょうか？？

分譲マンションです。
今地震保険の契約みましたが、
１戸２４０万まででした。
これじゃ、ローンだけのこるのか？
買ったばっかだけど、賃貸のほうがどんなに楽か・・

>252
管理組合でまとめて入るやつ？
それとも個人単位で加入のやつ？

薬院のサー○ス、連棟式のためジョイント部が破損。
設計から、しごく当然の予想範囲内の結果なのに、
地震被害の大きさを物語る写真として西日本朝刊に掲載。

何か恨みでもあるのだろうか？それとも記者の無知？

事実を報道しただけでは？
新築のマンションもたくさん被害を受けています。
地震は新築、中古おかまいなしに襲ってくる。
被害がでたマンションと、出なかったマンションの差はなんでしょうね？
購入するときの参考になりますね。
阪神淡路大震災の時も差が出てましたね。

一棟のマンションでも、階層で被害に差があるし、
経年が同程度でも、もちろん差がある。
薬院ならサングレ○トで、２階角部屋外壁に激しいクラックを発見したよ。

ただ、部外者が中に入って被害を客観的に調査できるはずもないし、
（多分、機会が与えられても能力が追いつかんが…）
倒壊や半壊のように、外観で被害が明白な場合以外、結局は伝聞になる。

報道写真って、部分を拡大し、イメージを直接伝える分、正直怖いと思う。

＞244
そうですよね、地震対策のためのジョイント。
あれが壊れたこそ建物が被害あわずに済んだのに。
ま、単純にそこだけクローズアップされたら怖いよね

でも、福岡でジョイント部分が壊れるほどの地震がなかったから、
その大きさを伝えたかっただけじゃないかな。

>>254
あと、地震の被害は場所にもよります。
天神・薬院周辺では、性能評価のついたしっかりしたマンションでも
クラック入ってるし。
ちょっと離れれば同じ中央区でも、被害ないとこも多かったらしいからね。
建物の構造っていうよりは、場所でしょう。
こうやって被害が出たからこのマンションの売主はダメだとか
素人考えはいけませんね、機密さん。

機密さんへバトンタッチ！

オーヴィジョン那珂川アヴァンセってどう？
那珂川でマンションをさがしてるんだけどエバーライフとグッデイ事務所
裏に建設されようとしているのと3つあるので迷ってます。

〉257
もう一つ出るみたいだよ!看板みたいなのがあったよ！！アソシア何とかって書いてありました。

>>256
そのようですね。場所もですね。
さっき、天神から程近い「インペックス通り」を歩いたんですが、その辺りは何がしかの被害を受けてるみたいです。
あっちこちのマンションの外壁にはヒビや少し崩れ落ちたり、窓枠がズレたりです。
時間貸しの駐車場のブロックの壁が傾いたり。石垣の崩落とか。
まだ、住民はテレビや食器などの、もう使用できないものの後片付けをしてました。
西部ガスの制服を着た人も、うろついてました。

おたずねします。
マンションのベランダは共有部分ですよね？
ひびが入った場合、修理は個人負担になりますか？
個人では地震保険に入っていないので不安です。
ただ、去年の１年点検のとき、入っているかいないか微妙な隙間はあったんですが、
クレーマーに思われたくなくて言わなかったんです。
水がかかったらひびに見えることもあるし。
それが広がったという証明ももう不可能です。

こりゃビルやマンション修理は夏まで忙しいな・・・

ベランダやルーフバルコニーは共用部分なので、修繕は本来管理組合負担だと
思います。でもまた竣工２年くらいのようですので、施工会社のアフターが
あるんではないですか？その際に相談なさってはいかがでしょう。
水がかかった時に目立つ細かなクラックは、そんなに神経質にならなくても
いいような気はしますけど。

デュオ柏原のみなさん。マンションは大丈夫でしたか？
特に真中に立っているノッポのマンションが心配です。

>>259
「インペックス通り」のマンションも被害が出ているところと出ていないところ
がありますね。

被害が出ているマンション一覧

・コモダス天神　　　＝　マンション本体コンクリート壁に亀裂
　　（築７年）　　　　　エントランス壁タイル落下・床タイルに亀裂
　　　　　　　　　　　　機械式（タワー型）駐車場内部パレット・車落下

・ＪＧＭ天神　　　　＝　マンション本体コンクリート壁に亀裂・タイル落下
　　（築６年）　　　　　エントランス壁タイル落下・床タイルに亀裂
　　　　　　　　　　　　駐車場アスファルトに亀裂

・クレアセンターマーク＝マンション本体コンクリート壁に亀裂・タイル落下
　　（築４年）　　　　エントランス床タイル亀裂

　http://up.nm78.com/data/up082868.jpg

↑共用部は地震保険で全額でるのでしょうか？
積立金が高くなる＆物件の価格が低くなるのは避けられない
との予想に反論できませんがどうなんでしょう。

ＲＫＢのニュースでＪＧＭ天神のマンションの映像が出てました。
↓
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/5045_02.asx

>>266
動画映像の２分１８秒から始まります。

これ中々強烈ですね。大名でしょ。この辺、他も同じくらいの被害が
出ているのでしょうか？それとも、ここのマンションの強度、構造に
問題があった？

＞２６４、２６６、２６７
この時期に特定のデベを非難するのはどうかな〜？
場所の問題が大きいのでは？と思いますよ。
薬院１丁目のマンションも被害あるところあった様ですよ。
しかし薬院２丁目では、マンション本体にはそんなに被害なかったし、
やはり場所が原因じゃないかな？

非難はして無いじゃん。
情報でしょ？
まぁ、私も地盤が（場所）原因と思うわけだが・・・。

舞鶴地区もかなりの被害がでています。
マンションのタイルや配管などやられました。
道路も歩道もやられていますね。
材木店も倒壊寸前です。

清川あたりは、古くて廃墟となったビルや戸建てが多いにもかかわらず
あまり大きな被害は聞こえて来ない。(ビーギャラぐらいかなひどかったのは)
やはり地盤の原因のようですね、今泉では築7年というのに、かわいそう…

この地震を機に、家を選ぶ目が変わった。

>>273
禿同。
家探し、地震後小休止。

平和１丁目，築3年半。ほとんど影響がありませんでした。
室内では写真立てすら倒れてません。
建っている方向とか，そこの地盤とかが関係あるのでしょうか？

ごぶさたしておりました。
「地震…」怖かったですねー。私は特に地震を感じやすいような場所にいて、
瞬間、自分でも信じられないスピードで走り出し、だだっ広いところの真ん中
まで一目散でした…あとから思い出すと笑っちゃいますねー。行動が！

さて地震の被害、出てますねー有名だから言っちゃいますけど、私もインペックス通り
調査に行ってきました。特に天神に向けて左側のマンションの被害がすごいですねぇー
うーん私ら業界の者も詳しくはわかんないですが、あれだけ顕著に差が出て、
複数の会社のマンションの被害だと、皆さん言われるように「地盤」の問題だろうと
話しています。右側はそんなに被害ないみたいだし…
壁面にあれだけ大きなクラックが出来、場所によっては鉄筋までみえていましたね。
その後雨がふったりして、水の浸入も防御出来なかっただろうし、補修で効くのか
どうか…？私ら仲間もわからないのが正直なところです。心配しています。

マンション選び、要は場所でしょうね。
業者がどうのっていうよりも、今回の地震で、買ったマンション・買う予定のマンションの様子をよく見ておくといいでしょうね。
被害にあってなければ、地盤もしっかりしてて問題ないと判断していいんじゃないでしょうか。
西日本新聞にも載ってたけど、評価付きのマンションでも被害は大きいようですし・・
住宅業界の皆さん、頑張ってください。

>>278
西日本新聞を見たが「新耐震基準」を満たしているはずの築十年未満マンションで
被害が大きいようだ。とは書いてあるが、「評価付きのマンション」とは書いてない。
私もインペックス通りを歩いて見てまわったが、被害が出ているマンションと
出ていないマンションは、はっきりしています。皆さんも自分の目で確かめてミテ。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050324_1.html

自分も昨夜インペックス通り歩きました。数メートルの位置の違いで被害
のあるないでかなり差がでてますね。場所が数メートルの差で東西南北に
被害無しの建物があるのにおかしいですよ。それに壁のかざりタイルも
はがれたところはがれないところいろいろですね。
正直、手抜き工事がどこかになかったか疑問に感じてます。
調べもしないで手抜き工事でなかったと決めつけるのもおかしいですよ。
やはり業者の差は出てるかもしれません。自分の担当の販売員は
これまでさんざん嘘言って来たので、いまさら何を言っても説得力無し。
去年中央区のあるマンションの契約しましたが
今回のクラシュの原因を調査して設計仕様変更して対応できることを
販売側は客観的に示さないなら本気で契約解除考えます。
>>278
警固断層は動いてないのだから今回被害が無かったからと言って
中央区だと天神、赤坂から平尾くらいは安心できるわけないですね。

地盤を知るには建築図面に柱状図が載っています。
杭の長さや地層、N値が書きこまれています。
ちなみに支持層はN値５０です。
地盤が心配な人はまず調べてみればいかかでしょうか？
購入するときも設計図書は見せてもらえますよ。
同じ地区でも支持層が深いところと浅いところがあります。

確かに今泉は地盤が悪いし、警固断層のすぐ上かもしれないが、そんな事は設計・
施工の段階でとっくに分かっていた事であるし、それでも阪神大震災以上の
地震が来ても大丈夫だという �鰍ｶゅう の説明を信じて購入したのに。

なぜ、築１０年以上の古いすぐとなりのマンションが殆ど本体に亀裂はなくて
築７年もたっていない ＪＧＭ天神 だけが、甚大な被害が出ているのか。

設計ミスか施工の手抜き（もろいコンクリート使用）以外考えられない。

�鰍ｶゅう・ＪＧＭ設計・高松組は絶対にゆるせない。

↑ワハハハ！絶対にゆるさせないってか？じゅうはともかく高松組に
対してはどーすんの？

震度８が来たならともかく震度６弱ぐらいで壊れる事自体が人災ではないか！福岡は地震が来ないぐらい思って目に見えない部分で手抜きしている業者は信用出来ん。

Ｊ○Ｍのことは前からいろんなことが言われてて（まちＢでね）
ココみてた人なら　なんか納得してしまう今回の出来事・・・・

＞＞283
はひとごとだと思って笑うな！
3000万も4000万も出して買ったマンションがたった７年で住めなくなったんだぞ。売るに売れないし補修するか建替えるかにしても莫大な費用がかかる。分譲業者か施工業者でなんとかしてもらわないとどおにもならない。

可哀想だがどーにもならんだろ．．．

管理組合で地震保険とか入ってたんじゃないの？

＞＞２８２
すまないが・・私でもあと１０以上の可能性があるのが解るのだが・・・
まあプロでないと原因は解らないが。修理出来ればイイが修理の方が高い可能性もあったりするのよ。

シャブコン使っていたとか裏を取らないとダメなのでしょうね。
ココで騒ぐより行動をおこしてみてはいかがでせぅ？

人から聞いた話によると、地震保険、たいして出ないみたいですね。

＞290
納得。ここで騒ぐよりも、いかに欠陥だったか証明するものを探したほうがいいように思われ・・・

あんみつ姫のとまとママがＦＢＳで怒りの説明をしてたよ。

コンクリの破片でも持って密度の調査依頼とかは如何だろうか。

昨夜、ＮＨＫ佐賀（鳥栖中継局の電波は福岡市内でも拾えます）のローカル・ニュース見てたら、今回の地震の佐賀県の調査団の佐賀大学教授が九州北部は耐震に関しての規準が緩やかなので、これからは適正にしなければならないだろうと言っていた。

＞＞295
ということは、
これから作られる物件に関しては
あまり心配ないのでしょか？

　建物をどのようにつくるかは建築基準法，建築基準法施行例，建設省告示などによって定められています。地震に対して建物をどのようにつくるかもこれらの法律などによって定められ，それらをまとめて「耐震基準」と呼ぴます。現在の耐震基準は，１９８１年にできたもので，以前の耐震基準と区別するために「新耐震基準」と呼ばれていて，現在建物はこの新耐震基準にそって建てられています。

　この新耐震基準では，まず，よく起こる強さの地震に対しては建物の被害は軽くてすむことを目標にしています。しかし，建物の寿命の内に一度起こるかどうかという強さの地震に対してはかなり違ってきます。この場合は，建物にある程度の被害がでてもいいが，建物の中もしくは周辺にいる人に被害がでないようにすることを目標にしています。そのためには，建物が倒れたりしないようにしておくことが必要になります。つまり新耐震基準の目標は，地震によって建物がこわれないようにすることではなく，「建物を使う人の安全を確保する」ことと言えます。

　普通に考えると「こわれるような建物では困る」と思われます。しかし，どんな地震に対しても軽い被害でおさめるのは難しいことですし，経済的にも割に合いません。町中を見回した場合に１００年前の建物で残っているものはそうたくさんありません。そう考えると，１００年間に一度来るか来ないかの地震で全くこわれないほど強く建物を設計することは，不経済と考えられます。

　また，新耐震基準では，地震によって建物にかかるであろう力の大きさの算定方法も変わりました。建物の設計で使う建物にかかる地震力を算定する場合に，地震時の建物の揺れ方の性質や建物の建っている地盤の性質を加味するようになったのです。そのため，実際に建物にかかる地震力に近いものを算定して建物の設計を行うことが出来るようになり，設計するにあたってｌ日耐震基準よりも正確に地震による力を見積もることができるようになりました。

次スレ
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
建築申請しときました。

>町中を見回した場合に１００年前の建物で残っているものはそうたくさん
>ありません。そう考えると，１００年間に一度来るか来ないかの地震で
>全くこわれないほど強く建物を設計することは，不経済と考えられます。
全く論点がずれてます。今回の地震はたった震度６弱で、新潟の
数分の一エネルギーですよ。それで数メートル隣の古い建物が問題ないのに
築７年以内、神戸震災以降に建築のJGM天神は実質使い物にならなくなった
のですよ。ほどほどの地震がきただけで１００年でなく７年持たなかったと
いう話です。２９７が何者か知らないが、貴方の言い訳を見てますます
去年契約した近所の同じ会社のマンションの契約解除したくなりました。
自分は専門家に相談します。
相談するつもりです。

無理っぽいが健闘を祈る

もう一つ普通の人が気づいてないことは、よく「神戸の震災のあと法律が
変わり最近のマンションは耐震性があがっている」と言われてますが
２９７にあるように実際の耐震基準は阪神の大震災の前の１９８１年から
変わってないということです。良心的な業者は、いろいろ研究しているで
しょうけど法律的には、２４年前の基準で作って問題ないということですね。

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