[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【1】 ]]]]]]]]]]

一生に一度の大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。

前スレ
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【6】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1095876319

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【5】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089811646

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【4】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1084548429

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1075566653

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1058420886

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情 ]]]]]]]]]]
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1046882962.html

（（福岡のマンション業者））
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1013806970.html

ありがとうございます。やっと出来ましたね。
マンション建設問題やってもいいのかなあ？
いいですよね？

建設問題はどこでも勃発しておりますが裁判にまで発展するケースは稀ですね。
その中でも全国的に有名なダイア建設今宿事件はゼネコン関係者でさえも目を覆うほどの
虚偽申請で建築されたようです。
今後の裁判次第では一部取り壊しもありえるようです。
進展を見守りたいと思います。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

この辺で問題になってるのは
http://funsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
最近話題なのは
http://kuroda.nobody.jp/
同じくユニカ
http://unica.nobody.jp/
こんなところでしょうか。
でも、ユニカはトラブル多いよね。

探してみると、マンションの裁判って一杯ありますね・・・専用の本も・・・

裁判起こされても他所にドンドコ建ち続けていますね。
根性あるというかお金もあるんですね。

近隣住民との係争中にも関わらず、黙って新築マンションを販売
する業者もいると聞いたことがあります。。。

昨日、建築関係の友人と飲みにいったら、ユニカは絶対つぶれるって言ってたけど、
本当かなあ。
紛争が多すぎて倒産とか？

ツブレソウで潰れないのがこの業界。

でもユニかはこんなサイトやってるし。
↓
ttp://www.toku-chi.com/

↑結局これってm-staみたいなポイントでサイト閲覧者を釣って
広告とってくるサイトでしょ？
m-staってポイント支払い出来ずに問題になったんじゃないっけ？

>>7
ユニカは　老人ビジネスに乗り換えるつもりじゃないか？百道の元県有地の
敷地はユニカが運営する老人ホームや老人専門マンションを作るらしい。
一般のマンション販売では、この先、見込めないから老人から金取ろうって
魂胆見え見えだな。老人ホームだと助成金もらえるし、住民運動もおこらない
からね・・・。

>>7
ユニカは　老人ビジネスに乗り換えるつもりじゃないか？百道の元県有地の
敷地はユニカが運営する老人ホームや老人専門マンションを作るらしい。
一般のマンション販売では、この先、見込めないから老人から金取ろうって
魂胆見え見えだな。老人ホームだと助成金もらえるし、住民運動もおこらない
からね・・・。

現在…計画中・販売中・着工中のマンション
みなさんの知っている所でこの際、いちどリストアップしてみるというはいかが?
スレも「九州の…」になった記念として

http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

こんなの見つけましたよ（篠栗のやつ）

ここまで分かりやすい状況ってのもスゴイな

「作州商事はエイル」で「ユニカはコア」でしたよね？
施工業者も何かしら関連しているみたいですね…

現在〜将来建設のマンションは問題無く建ち上がってほしい
ものです。。。

インベストっていうデベロッパーの作るマンションは
いいらしいよ。適正価格で高規格。
確か「ルネッサンス」シリーズだったと思う。

ユニカの百道のマンションの住民説明会が１９日にあるとＨＰに書いてあります。
これって誰でも聞けるんだろうか？面白そうだから行こうかな・・・
関係ないけどマンション買う時の参考になるかも・・・・

>>1で
一生に一度の大きなお買い物。
とあるが本当にそうなんだろか。H8に買って今年中古の個建に買換えました。
こんなこと書くと、「また自慢こきやがって。」などと思うかも知れないが。
今のマンション売った時に、結構同じマンション内からの住替え希望もあった
のさ。3LDK→4LDKってな具合で。だから、家族構成とか収入とか良く考えて
現状に満足できなければ買換えることも考えるような物になったような気が
する＜マンション。
だって一時期に比べたら値段が・・・。

インベスト、外観ダサすぎ･･･

>>17
　もれもそう思う。ライフスタイルに合わせて、リフォームまたは
買い替えをしていうのが妥当じゃないのかな。
　独身から結婚、出産、育児、子供の独立。
家族の数が変わるんだから家も代わって当然。
どれでも大丈夫な間取りで長く住もうってのもきついやね。

　結婚する気もなかったから小さな中古マンションを買ったが
結婚して子供も出来たから家を建てた。
「１００年住める」と謳っている家だが子供が独立したら、
家を売っ払って、こじんまりとしたマンションに戻るよ。
それまでに地価が大幅に上がっているといいのだけど。

質問です
あの、護国神社前の巨大なマンションは本当に売れてるんですか？
いつも前通るんだけど、夜なんか暗くて怖いんですが。
建設関係の友達に聞いたら完売って言ってたけど、その割には電気ついてないと
思うんですよ。
まあ、こんな質問しても販売会社の人しか知らないだろうし、そういう人が実情を
こんなとこに書いたりしないでしょうけどね。

>15　珍しく、インベストがいいっていうお客様発生ですよ〜！早く営業かけて！！！
　　　インベストの方！！
　　
>>17　言ってることがわかんない・・・買い替えって今の時期当たり前でしょ？
　　　ん？中古の一戸建に買い換えたら自慢になるの（笑）？今どき前の家と今の家と
　　　ダブルで払ってる人たくさんいますよ〜〜

>>20　私もそう思ってんだよね〜。でも完売はしてるらしいよ。相当がっぽり値引きした
　　　らしい・・・

>>20-21
　仕事の関係でいっちゃん良い部屋に入ったんだけど、
オーナーは住んでいなかった。別荘代わりだって。
年に１回、大濠の花火大会の日に都合が付けば来るらしい。
コンシェルジェがいる様なマンションに住まないなんてもったいない。
金ってあるところにはあるんですねぇ〜

>17
大げさに言うと，日本の構造が変化してきたのかもしれません。
経済成長とともに都市に人口が集中し，不動産を自己所有していない階層にとって，
「家を買う」ということが，人生の大きな節目になっていたように思います。
また，地価・賃金が右肩上がりでしたから，きつめのローンを組んでも，
必ず蓄財につながったし，ローンの負担感は年々小さくなっていった。

そしてバブル崩壊。不動産の資産としての価値に意味があったものが，
「使用価値」の方に価値観のバランスが移ってきたように思うのです。
資産価値云々がなくなったわけではありませんが，
実際問題，バブル崩壊後の不動産市場で，買ったときよりも資産価値が
増加する物件など，ほとんどなくなりましたよ。

3000万円のマンションを買って10年で買い換えるとする。
1000万円減価していても，1年あたり100万。固定資産税やモロモロの
管理・維持コストを含めても，賃貸マンションの使用価値に比べると，
満足度が高いので納得する,という具合。

ライフスタイルに応じて不動産を選ぶ時代に見合った，「不動産業界」に
なっていくんだと思いますよ。

あぼーん

昨日の昼の番組インサイトでＦＰの太ったおばちゃんが
「マンションはまだ下がる」「今、買うな」
と言っていたね。

あぼーん

＞２５
売り手側としては下げようがない…
下落していない土地値…下落してるトコなんかは不人気地区だから基本的にプロジェクトを
起こさない
上昇している建築単価…資材の上昇もあるが、ゼネコン側も一時のようなどんな単価の仕事でも…
というような姿勢では無くなってる。（DQN以外）
まぁ、売れ残りを値引きするのは別にして、何の根拠かわかんない…
そのおばはん、責任ないから、言ったもん勝ち状態…まぁ東京なんかは
しんないけどね。

＞＞なんでインベストがいいって言うのが　珍しいのですか？
　　皆さんの評価を聞かせてください。

>15 28
インベスト社員、乙!　って言われてもおかしくない書き方だね。

どこそこの物件でマイケルグレイブスの劣化コピーやっちゃって笑われてたな。
おまえはテングッドシティかと

>28,29
おいらもこの業界と密接に関係して二十余年・・・
インベストが高規格で良いとははじめて聞いたYO!!
良い勉強になった。ありがとう！！！！(;'A`)

インベストのＨＰ初めて見たけど
ファッションホテルみたい　って思ったのは私だけ？

>31　はい

>31
おれも思うよ。
ゲートにビラビラカーテン付いてたら間違ってカップル入って来ちゃうよ。

>31
小笹の「ジャグジータイプ」ってそんなタイプなくない!?
最上階にオプションなのかな?　でも…

＞29
「マイケルグレイブス」の名前が出て来たので、お尋ねしたいのですが。
そのデザイナーのマンションが、百道浜にあるらしいです。
どこかご存知ですか？

中古マンションを探していたら、
100�u超えで、4,800万円だったのを「さらに安く！」したというのです。
でも、何処の物件なのか分からなくて。。。

ユニカの松林問題がRKBの今日感テレビでたった今やってた

＞35
ハイアットのことね。
福岡タワーのとなりに、いかにもってのがあります。同じタワーマンションでも
百道タワーと間違えないようにね。

マンション建設問題やってるかと思って初めてこのスレみたら…

　イ　ン　ベ　ス　ト　社　員　　常　駐　か　よ


で、まともな設計図出せたのかよ。今日だっけ？

＞37
ありがとうございます。
ハイアットですか？
宿泊出来るハイアット・レジデンシャルスイート福岡の事ですか？

福岡タワーの隣ですと。。。ネクサス百道レジデンシャルタワーですね。
かなり高額な物件でしたね。。。
交通の便が悪そうだけど、幾らまで下がっているのか、聞いてみる価値ありそうだ。
どうもありがとうございました。

あぼーん

どうしても、海沿いは錆が気になるんですけど。
高額所得者ばかりだし、管理が良いから大丈夫とは思うんですが。

百道のユニカのマンションは、土地の真ん中に細長いタワーを建てたら
いいんじゃないか？で、周りは松林で囲む・・・・百道パインタワーなんて
ネーミングで売り出せばいいかもｗ

インベスト評判悪いねえ・・・あそこもワンマン社長なんか？

どうせなら建築センター物件の方が安心かもね

ごめんごめん。ハイアットじゃなくてネクサスだったね。
あそこおいらも見に行ったことあるけど（賃貸ででてた）駐車場にフェラーリが
違和感なくあったりして、おれには分不相応だなって感じでした。

㊞とは競合した事があったけど、
巡回管理の物件を常駐管理と説明してたよ。
お客さんは、『若い方だったから間違ったのかもねえ、、、』
と、人のいい事をいってたけど、これは完璧な虚偽の説明。
言葉の間違いだけなら間違いかも知れんが、
管理人のスケジュールまでしっかり説明してくれたとか、、、
おそるべし、㊞ＶＥＳＴ！

>42 ネーミング最高（笑）！！

売り上げ高推移

ttp://www.coremansion.com/company/jisseki.htm

やっぱり、サーパスかな？

住宅九州新聞とかにランキングが出てるよね。

他に住宅系新聞ってないのかな？

お客様が選ぶ満足度ＮＯ１マンションとかがあれば面白いのにね…

ユニカの住民説明会に参加しました。今回は有料施設で開催されました。
（ユニカが使用料を払いました）入場の際に住所氏名の記入を要請され、
記入しなければ参加させないと言われましたが、これって法的に強制されるもの
なのですか？任意ではいけないのでしょうか？関係者以外参加は断るとのこと
だったので、本当に関係者かどうかを知るためとはいえ、不快な感じでした。
どなたか教えてください。

説明会自体が湯にかと住民の希望や必要性に迫られて行なわれただけで、
別に何の法的強制力もありませんな。
つまり、氏名を書くかどうかってのも任意なら、
湯にかがその人を入れるかどうかも任意って事です。
>>16　のような意見の人もおられるし、勿論事業主としてはこういう人は
シャットアウトしたいところでしょう。
「皆に聞かれちゃ困るのか」なんていってもそれはきれい事ですね。
まあ、同業からみれば、住民説明会を開かなくちゃいけない時点で
すでに湯にかさん後手ですねって感じです、、、。

51＜
住所･氏名は福岡市建築調整課に近隣説明をした事実として提出されます。
福岡市の条例で中高層建築物説明の義務というのがあります。
しかし、説明会参加者でまさか自分の住所氏名が役所に提出されることになるとは夢にも思っていないことでしょう。
業者がよくやる常套手段です。

>>53
そうなんやあ、、、。
いや、知りませんでした。
でも
>近隣説明をした事実
というのは、事前に個別に説明して廻ったときのものではないんですか？
特に住民の反対等なければそれで終わるはずですよねえ､､､？

当事者じゃないなら、わざわざ自分の時間裂いてまで行くようなものでは
無いと考えるが…有名人の裁判ではあるまいし。
当事者であれば、当然住所氏名くらい明かすのが常識なのではないでしょうか。
当然、相手がなにかいい加減な事を言ったときに自分がその場にいた証拠にも
なるし、自分に有利なのでは？
自分が誰か明かさず、言いたいことだけ言うのは少し卑怯な気もしますが。
２CHじゃないんだから、説明会は。
言っておきますが、私は全くの部外者です。

＞５３
当方、業者ですが「常套手段」という言い方はどうでしょうか？
真実を捻じ曲げて提出するならまだしも、説明会をこのような方参加の上で
行ったというのは、事実で普通の事ではないですか？
素人の方が勘違いしないような表現でお願いします。

業者も施工業者も何か隠して販売をしているようで
恐ろしくなりますね。

何かあったら「裁判で勝てばよい」の考え方なのでしょうか。

デベの営業って物件ごとの契約社員っていう話を聞きましたが本当ですか？
ひとつの物件売ったら　また違う会社のマンション売る渡り鳥のような・・・
販売担当が　会社をもう辞めていません・・・なんて話を良く聞くのは
この為なのか・・・そういえばユニカの社員は流動的なので社員数は把握できない
とユニカ自身が言ってました・・・・

>>58
　不動産会社＝宅建業者は、５人に１人の割合で宅地建物取引主任者を置いていないと
いけないし、社員がやめたりした場合でも２週間以内に必要な措置を取らないと
宅建業法違反になりますので、社員数を把握していないユニカは、宅建業法違反
か宅建業者でないかのどちらかです。

　ちなみにマンション契約した後、その担当社員がやめたとか言われた場合でも
その契約書にサインをした宅建主任者に責任があるので、例えその人自体が
会社をやめていても、資格はずっともっているはずなので、免許番号をたよりに
県庁に行って調べれば居場所はわかるはずです。
　宅建主任者で飯食ってる人は、免許停止とかなると大変なので、必死になって
やめた会社の事でも対応してもらえるはずですよ。

明日裁判らしい
傍聴してみようかしら？
でも関係者以外でも入れるかしら？
裁判所へいくのってちょと勇気がいりますが〜
業者の対応を知りたいです。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

裁判傍聴しました。
業者の弁護士は平然と、うちの所有権はあと１件？だから、購入者（所有者）を訴えたらどうですか？
唖然としました。
裁判は購入者にバトンタッチして自分たちは逃げるようです。
原告側は所有者を全員被告として提訴するようです。
購入者は寝耳に水となるのでしょうか？
裁判のおまけ付のマンションを買った人は、いったい誰を訴えるのでしょうか？
酷い業者だと思いました。
裁判付マンションは恐いと思いました。

係争の争点がズレてたのですか?
設計責任を問うていたはずでは???
それでは開発責任もはずれ
利権者への責任にすげかわっているような気が
販売の是非で告発したらそうなるのかな??? 醜い

不良物件ってコワ〜〜！！

業者側の弁護士は福岡の方ですか？

マンションの一部取り壊しを原告側は求めているので、当然現在の所有権者が被告となるようです
ダ○ア、サ○ユ○オンは設計の虚偽（ウソの確認申請で不当に確認を取得した）責任があるようです。
原告側は損害賠償も求めており受任限度が争点になるようです。
裁判は３本あり
日照権
工事被害補償
ビル風害
それぞれ裁判官が違うようです。
工事被害はダ○アが因果関係と責任を認めているようですが、２年以上ほったらかしているようです。
裁判してくださいとダ○アの方から原告にお願いしたようです。
会社が事実上倒産？再生機構入りしたため、お金が自由にまわせないのかもしれません。
弁護士はどちらも福岡の人です。
現所有者はとんだ迷惑だと思いますが、賃貸ではなく所有権にもとづく争いということで当然ダ○アは当事者として引っ張り出すでしょう（区分所有の難しいところ）
セールストークで迷惑かけませんとか、全部うちでやります、とか発言している口約束？の場合はまた別の問題だと思います。（証拠がない？）
前代未聞の事件であることでまた傍聴したいと思います。

このスレはマンション建設に関しての裁判や住民問題について語るスレですか？
定期的になにもないところから、そういう問題についてのHPのリンクを貼り付ける
ヤシがいますが、なにか特定の意図を感じるのですが…

エバーライフ博多南ってどう？

＞＞66
九州のマンション情報のスレなんだから　さまざまな問題を扱ってもいいのでは？
誠意の無い業者のマンションを知らずして買ってしまったら　悲惨だよ。
いい情報もそうじゃない情報も　必要ですな。

>>67
エバーライフてソロン？

>66

特定の意図があったり無かったりするに決まってるだろ。
あほかお前は。。。

＞66

○ダイ関係者と違うか？
残党だろうな！？

＞69
ソロンだったと思います。

　マンション購入の際の情報収集という点で、消費者は常に圧倒的に不利な立場に立たされています。
特に、消費者がわにとって不利益となる情報は、提供されず、入居後初めて気づくという例は
言わずもがなです。そこで、このような情報提供のスレは、特に必要かつ有益と思います。
　例えば、赤坂の大濠変電所から、国道に沿って地下に３０万ボルトの送電線が埋設されていることを、
近くのマンションの住民は承知していたのだろうか。自己責任といってしまえばそれまでですが。

＞＞65
工事被害補償を２年以上ほったらかして逃げまわるとは、とんでもない会社だ！
こんな会社が日本に存在するのか！？
税金で延命させるのはおかしいぜ！

立て看がずらり並んでいた平尾４丁目の反対運動はどうなっているのでしょうか。
大京ともう一つ三菱だったっけ。
平和２丁目にも建設計画が有り、保存樹を伐採し９階建てを造るらしい。
これは欠陥住宅で有名なリクルートCですな。

裁判中のマンションを買ってしまった場合、仕事の都合で中古で売りたい場合どうなるのでしょうか？
売れますか？
査定とか難しいのでしょうか？

西部○すリビングって他社管理の・・特に○京とかの理事長に金ばら撒いて管理引き抜いてるらしいぞ。

＞＞76
残念ながら個人客に売るのは至難の技ですね。
買い取り専門業者、競売業者しかいないと思われます。
査定はつけようがないですが定価の半値〜半値７０％ぐらいではないでしょうか？
おそらく○○○が業者に卸した値段〜想定して中古ということで・・・
重要事項に裁判問題をどのように書くかが難しいと思われます。
裁判が結審するまで売らないほうが賢明です。
結審すれば○○○から損害賠償金を取れるでしょう？

＞＞77
西○粕がよく使う手だね。○美とかも相当やられてるみたいだよ。大手のやることかねえ。確か一所帯あたり一万円渡してるとか・・100世帯のマンションの理事長だったらものすごいことになるね。俺も理事長になりたいな

領収書取れない金の渡し方はせんだろう。
噂レベルのものを書き込むのは感心せんな。

>>80

おいおい。
ここは2chだぜよ。

噂レベルの書き込みの宝庫だろうよ。

>一生に一度の大きなお買い物。
>おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。


1が泣いてるぜ。

>>81
ここは２chではありません。

>80
領収発生させるのではなく裏金でやってるだろう(違法シュウアイなんだから)
取引業者にカラ発注して現金で90〜80%キックバックさせれば
裏金づくりはカンタンorz

いや、相手は公人ではないから、接待の名の下に何でもありか？

確証があれば、税務署にチクれば？
脱税なんだから（どんどんスレから外れてく…）。

作州商事のコマーシャル、深夜に結構流れてるけど、
売れ行きが？なせいなのかね〜。

私ごときに確証があるようなら、もう○サが入ってるでしょう
見抜けないようにしっかりやっていれば、それは節税というそうだw

よく、やたらCMやるようになったらヤバいとかいうよね!?(ダ○キョーとかも)
でも今は投資家に売る等、流動化させる方法いっぱいあるみたいだし
最終的にはなんとか売れてるんでないかい!?

>>86
どうしても売れない時は自社物件として賃貸や中古として仲介物件に出たりします。
そうやって完売を装ってるデベは意外に多いです。
約２年前に倒産したセ○ールは倒産後に完売を装ってた物件がごろごろ出てきました

>81
という事は信頼性の全く無い話も多いってことだよな。
結局どれを信頼していいのかわからんから、無意味なスレってことだな

うちのマンション、管理会社を西部ガスリビングに代えたけど、
別に理事会は何にももらってないよ。自分自身が理事だったから、
一番よく知ってる。

変なこと書くのはやめてほしい。　　　>77

あのね。理事会にはわかんないように「理事長」が貰ってるの。西○粕→黒幕1→黒幕2→理事長ってね。ちなみに黒幕は今、東京に逃げてるよ。

追加。もちろん普通にプレゼンやって管理変更してるマンションも多いよ。西○粕が管理会社始めたばかりの頃の話。○美絡みから寝返った奴が黒幕みたいだけど・・・

ユニカは宮崎市にも建てるのかな？

宮崎はサーパス天国なのに…

宮崎人です。サーパス最悪だよ・・・購入を考えている人は気をつけて！！
壁を必ず確認してください。

ねえねえ。まともな業者っていないの？購入は危険だから　やっぱ賃貸のほうが
いいのかな？

>>94
安心してください。基本的には業者はどこもまともだと思いますよ。
素人が思うよりずっと業者は会社の評判を気にしてます。
てか賃貸のほうが問題のある物件つかまされる危険が高いと思う。
グレード的にも賃貸と分譲は全然違います。
どうせ借りるなら新しい賃貸よりも古くても分譲賃貸選んだほうがいいと
思う。

他の業者も言ってたけど、求めやすい価格でトラブルもない
理研が今、販売実績が強いと…
価格面とかでは理研を参考にしているみたいだね。
>>93
宮崎はセルフ青葉の横にＭＲがあったけど
ミスミもマンション事業を始めるのかな？
だとしたら鹿児島企業やね。

とにかく価格を安く設定するということは、当然それなりのものを造るということ
価格が安けりゃそれだけみんな「買いやすい」から売れる数も増える…という
のは経済の構造上当たり前のこと。
当初売りやすくするため、駐車場を無料にしたり、管理費をかなり安く設定したり
するのは常套手段。この手のマンションは数年も経てば、
管理費がまわらなくなり泣く泣く組合で上げる場合も多い。また急に駐車場料もとり
始めなくてはならなくなったり。しかしこういう時期には販売側には関係ないから。
それと言葉はわるいが、低価格設定マンションはそれだけ低所得者も集まり、
なかにはDQNな奴もいたりして、住民内で揉め事が多いのも事実。しかし
これも販売側には関係ない話だからね…どこのデベのマンションとは言わないが。

「安くていい！から買った」ということと「安いその値段しか買えなかった」
ということは大きな違い。差別じゃないが安い賃貸公団と同じような生活に
成る恐れも考慮しなくては…マンションは集合住宅で共同生活なんだから…

↑
上記２つの書き込み、厳しい意見だが、実に正論。
離婚原因に「経済観念の差」が意外と多いことを考えると、
共同生活の点で不安はぬぐえないね。

あとは賃貸割合が高くなっても同様。
ただ、都心の家賃が10万オーバーのところになれば、まあまあの所得の人が
入るんだろうけど、管理意識の差によるオーナー達とのトラブルも聞くし。

>>92
いま、分かりやすい所で建ててるし。　既存のは大塚町で見かける。
ttp://www.coremansion.com/yodogawa/index.html

　土地も屋敷跡で問題は無さそう。　南側は低層RC造のアパートで、
当スレにあった愛宕山みたいな事は無いと思う。(かつての近所なので驚いた)
　隣接するフラワーマンションと同様、北・南両方にバルコニーがあるのは良い。

建物自体の質は、ユニカがどんなデベか私は知らんので、当スレ・前スレ参照。
立地は、道路アクセスに難アリ。橘橋南詰から狭い通りに入り、更に路地に入る。
夏場は蚊が出易い所なので、低層はその辺を気をつけた方が良いかも知れない。

ベニーエステートサービス（丸紅系）には守秘義務の意識がない。

>94
95さんが言ってるように、殆どどこもまともですよ。勘違いして欲しくないのは、
ここに良く出てくるような近隣問題を抱えてるとこが、まともじゃないということ
とは違うってこと。今どきマンション・ビル一つたてるのに１００％といっても
いいほど住民の反対はあります。

「住民問題について…」
当然、ビルを建てるわけですから、どこのデベも誠意をもって対応はしていきます。
しかし、法的に許可をもらっている建物である以上「建てるな！」「階数を半分くらいにしろ！」
というようなどうしようもない反対に順応することは無理なんです。
そうなれば、何度説明や理解を貰おうと努力しても最終的には、無視して建てていく
しかないんです。反対側も社会的には通らないことがわかっているから、
そういう段階まできたら、酷い会社・不親切な会社みたいにいろいろな手段で告知する
んです。一般の方はそれをとって、「あの会社は酷いんだ…」と勘違いしてしまう
ことの無いようにと願っています。全ての住民問題がそうだとは言いませんが、

そろそろゴシップから話題を変えて
買って気づいた
使いやすいマンション(間取り含む)、必要の無いムダな設備など
経験談聞かせてもらえます!?

最近聞いた話で、公庫から銀行ローン借り換えの抵当権切換えの時に
共用で集会所などがあると少し手間がかかると聞きましたが
集会所部分にも区分所有権がどうやらあるようなこと言ってました
その算出のためにちょっと時間がかかったりするとか

個人的にはリビングなんかにあるガスコックですね。
ガス屋のまわしもんじゃないが、自分みたいものぐさで灯油買いに行ったり、
給油したり置く場所に困る人間なんかはガスファンヒーターが使えて便利。
ガスコックってキッチン以外のとこには、案外オプションじゃないと
つけないからね。

>>105
なるほど!　確かに昔の建物にはよくガスコックついてましたね

ちょっと気になるのが
最近よく目にする「室外機置き場」というものは小さいバルコニーとは違うのですか?
その場所に出られるのか図面ではよくわからなくて
少し以前と図面上での表記などが変わっている様なので質問してみました
「あんどん部屋」-------->「納戸(サービスルーム)」etc

104さんへ、まず、窓について書きますね。
よかった点は、１０階の角部屋ですが、
すべての窓の有る場所にバルコニー（ベランダ？）があるということです。
今週大掃除をしましたが、（晴れていると下の階に洗濯ものが干してあると困るので、）
小雨の日に、レインコートを着て、網戸・ガラス窓にホースでジャブジャブとお水をかけるだけで、
窓掃除が終わりました。
網戸から汚いお水が流れてぞぉ〜としました。
高層階で壁に窓がある方は、どうやって窓の外側を拭かれているんだろうと思って心配になってしまいました。
怖くてできないですよね。
毎回、業者にお願いされるんですか？
それから、お風呂に窓があって、いつも開けているのでカビが全くない、
台所の流しがベランダに面しているので、そとの景色を見ながら洗い物をすると楽しいです。
悪かった点は、リビングの２面がガラスで、壁が少なく家具を置くスペースが少ないことです。

107さん、早速ありがとうございます
タイムリーに今日うちも窓掃除したところでした
確かに出窓のところなど外側はとても怖くて拭けませんw
キッチンに勝手口あると良いですよね。
ゴミとかすぐにベランダに出せそうで
でも高層階ってゴミ出しとか不都合ないですか?

ゴミ出しは・・・、どうせエレベーターで持って降りるので、
何階でも大差なくないですか？
うちは、エレベーターが２基ですが、どちらもゴミＯＫです。
ゴミを持ってるとき他の方が途中で乗ってこられると、
心のなかでごめんなさいって思ってしまいます。
ペットといっしょだと、ペットボタンを押しますけど、
ゴミのとき使うと悪いので使いません。
ペットと一緒でないのに、急いでいるからか使う方もいますが、
ちょっと困ります。
ゴミ置き場は、管理の方がいつもきれいにしてくださってますが、
燃えない方に間違った日に出されるかたがいて、困っていらっしゃるみたいです。
燃えないゴミの日に、自転車で空き缶を集めに来てるおじさんと出遭うと、
ちょっと怖い。

「室外機置き場」基本的にはバルコニーとは違います。
業者側から言わせると、昔は殆どありませんでした…
よく、エアコンはこの部屋には付けられないとか、窓付けのタイプではないと…
と言い訳していました。少し苦しいですが、好意でサービスで室外機置き場は
つけているとでも思っていてください。バルコニーと考えると損したような気持ち
に成ると思いますから、最初はなかったものが、エアコンを付けれるように
してくれてる程度で考えてもらえたら

たしかにリビングのガスコックいらないですね。
我が家もかど部屋１０階で、エレベーターは３基ありますが、
ゴミ出しの時は、エレベーターに乗らず階段で下りてます。
一番遠くにゴミ置き場があるので、雨の日とか大変ですね。
雨の日といえば、マンションから駐車場（屋根付き）に行く際、２ｍ位屋根がないところがあり、
大雨の時は困ります。
傘は持っていきたくないし・・・

久留米の物件だったのですが
流し元灯を両面テープでつけていたり、コンセントを取り付ける
場所があるにも関らず上から壁紙を貼り付けて、その部分の壁紙
がパコパコと浮いたような状態になっていたのを見たことがあり
ました。

まあ空調まで考えて造ってあるか無いかの違いで・・・
実際生活するときまで考えて造ってあるか無いか　大きな問題です。

マンションの玄関ドア横にある，トランクルーム。これは重宝してます。
１畳強くらいのスペースなのですが，棚を作って使っています。
アウトドア用品やら扇風機・ストーブの類などなど，どっさり収納しています。
また，当方２階なのですが，使って汚れたキャンプ用品なんかを，
家の中に持ち込まずに階段経由で運び込めるのがGOODです。

あけましておめでとうございます
みなさんご意見ありがとうございます
ゴミ出しのときエレベーターで他の方と
がち会うのはやっぱり抵抗ありますね
いつもおみくじ引く様などきどき感が…w
トランクルーム良いですねぇ
ウォークインクローゼットなどはどう使ってますか?
意外と煩雑になりがちだと思うのですが

>>90
その○美は管理が悪いということで有名だよねえ。
西○滓はあんまり悪い評判聞かないんだが。

1年〜2年以内に中央区に建つ、ペット可分譲マンションの情報を集めるにはどうすればいいのでしょうか？

最近は小さいペット可のところは多いからあまり心配する必要ないでしょ。
でも猫１７匹の場合はむづいですよ。

裁判物件にすんでいる友人が正月からぼやいておりました。
だまされた・・・
マンション購入はよくよく調べないと。
東京では不動産調査会社があるとか。
福岡にも支店を開設してほしいものです。

>>119
どのような裁判かはわかりませんが
事前の説明もなく、だまされたと思うのなら
慰謝料を請求してもいいと思いますよ。

瓦斯φ ★ ：04/12/22 15:44:49
インターネットの掲示板で中傷された静岡県浜松市の土木建築会社が、書き込んだ
人物を特定するため愛知県豊田市のプロバイダー（接続業者）に情報開示を求めた
訴訟の判決で、名古屋地裁の黒岩巳敏裁判官は２２日、請求を認め、氏名と住所の
開示を命じた。
　
黒岩裁判官は判決で、掲示板に投稿された発言は会社の社会的評価を低下させると
判断。「会社が発信者に損害賠償を請求するにはプロバイダーが持っている発信者
の情報公開を受ける必要がある」と述べた。
　
判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に、「顧客とのトラブル
処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害電波発生装置を携帯している」など
と事実に反する匿名の書き込みをされた。
　
会社側は２ちゃんねるの管理者から発信機器を特定するＩＰアドレスの開示を受け、
このプロバイダーのユーザーが発信したことを突き止めた。

その後、どうなるのかねえ

なか○し貴　が出してる物件はどんなもんでしょう？
今週号の情報誌に出てるんですが・・・

>>123
なか○し貴という時点であんまりいい評判聞かない。
雨漏りしたとかね・・・あくまで人づてなんだけど
でもマンションで雨漏りなんてするかなってそん時は思ったけどだれか建築関係のかたご回答ください

セメントとひび割れはセットになってます。（悪いセメントなら尚更）

篠栗のベンタナはどんな？

>>126
団地に毛の生えたような感じのマンション
入居者層もあんまりよくない
前職で賃貸管理してたけど全然客が付かんで困った記憶あり
九○工はこれで大赤だしたみたいよ

思うんやけど、極端な言い方すれば、マンションのディベって環境破壊するのが仕事みたいなもんやろ。
日本も早く土建国家を卒業してもらいたいもんや。

福岡市南区でいい物件ないかどなたか知りませんか？アルフィーネ・レークヒルズ・モントーレいかがなものでしょうか？

レークヒルズを見に行きました。
新築のわりに値段は安いですね。
ただ周辺が｢さむいっ｣(いろんな面で)と感じました。
個人的意見でした。

確かに　周りは結構田舎だし・・レークヒルズは物はいいと思われませんでしたか？

契約前と後で営業者の態度が違うと

本当にここで良かったのかな…と思いますね。

トライ○という販売会社ですが、そんなに態度が違いますか？
私が見に行った限りでは結構親切でしたけど・・・

　宮崎市内で、ポレ○ターマンションなるものが、３箇所ほどで建設中です。
広島の会社だったと思いますが、このデベの評判は如何なものでしょう。

デべ＋施工会社も聞いてたほうがいいですよ。
施工になると地場企業が入りますからね。

なか○し○、完売の物件があまりありませんね。
安いから候補に入れていたけど（中央区）みるまでもないのかな・・・・。

どことは言いませんが、主人がなかなか休みが取れなくて
一人で物件を見に行くことが多いのですが
女一人だと真面目に取り合ってくれません￣/￣
名詞すら頂けないという物件もあるし。
結局一番家に居る時間の多い主婦が最後の決断時にものを言うのに！
なんてね〜。

中古マンションをさがしています。
気に入った物件があったのですがよくよく聞いてみると管財人が入っているとの事
これってどういう意味？？？？きをつけなくてはいけないい？？？
何に気をつけて、しらべればいいと？？？？？分かる人おしえて！

>>137
借金などで差し押さえられた物件だよ。

契約するとき注意・確認することありますか？

>137=138
でいいんだよね？

管理費・修繕積立金の滞納分がどの程度あるか、十分確認してみて。
結果的に、購入した者が支払わなければならない羽目になります。

ついでに、その部屋の周辺（上下左右）の入居者の話が聞ければベスト。
菓子折り持って行けば、まずお話は聞けますから。
事件があった可能性も一応考えられますので。

すまぬ。137=139でした。
普通の仲介で取引するなら、管財人が入ろうが、現実的にはまず問題はありません。

ここで聞くのもいいけど、仲介の不動産業者にしっかり質問して下さいね。
（仲介無しの直接取引物件なら、また書き込んで下さいね。）

通常、差し押さえ物件は(裁判所から)競売にかけられて、
管財人に対しては現金化され補償されるはず
たぶん競売でせり落とした一般業者などが中古物件として販売していると思うので
141さんが言うように実際には問題はないと思いますよ
ただ…なんかやな気分はしますが…(運が逃げていきそうで)

確かに管理費や積立金の残は取得した人の負担になりますね
あと、たまに入居後に前居者宛名義で変な督促が届いたりしますw

１３７＝１３９です。おしえていただきありがとうございます。
よく調べてみて契約します。たすかりました。

上記のような所に賃貸で住んでました。
住んでから｢ここは　訳あり｣と知りショックでした。
話は138〜143さんあたりにそっくりでした。
そして、お隣の方が変わった方だったので怖い思いをしました。
土地・周囲・間取りいろいろ選べますが
住人は選べないですよね。
オートロック式のマンションでも入ろうと思えば入れるし
住んでいるマンションに『困ったちゃん』がいたら大変なものです。

仕事の関係で引越しが出来て
(この時は不動産屋さんから
知ることができる限りの範囲で
現住民の方の事教えていただきました)
今は安心して眠れています。

なにかしら全部読みきれないくらい、深刻度が80�lくらいですかねえ…。

オートロックって朝方(早朝)は意外とロックされてない所が多いらしい
144さんのような「訳あり」に以前住んでたときは
その朝方を利用して入りこんだのか、ドアの新聞受けの中にメモ書きで
「すぐに電話して下さい」と携帯番号の書いた紙きれが入っていました
全く身におぼえがないので管理会社に渡して対応してもらったら、
どうやら以前の住人の借金催促らしく、その後も何度かそういうことがありました
あまり古い所はこんな変な事柄が多くて…ちょっと嫌な思いしました

香椎浜ガーデンズ、良いですよね・・・何気に候補だ。

南区のマンション情報もっとくださいませんか？

今住んでる方。これから購入予定の方　何か情報ありませんか？南区大橋・野多目・向い新町あてりで・・・

＞管財人に対しては現金化され補償されるはず
＞たぶん競売でせり落とした一般業者などが中古物件として販売している
違うと思うぞ。管財人が処分すればその分費用が管財人に支払われる。
競売の場合は裁判所の執行官等に支払われるのだが『値段は叩かれるし時間がかかる』
と裁判所に上申して管財人が不動産会社を通して任意売却する。でも大体ツーカーの
不動産業者に『ある程度の値段つけば問題ないから』と投売りさせる。最近競売でも
管財人が入っているようなきれいな物件(←占有関係がややこしくないって事)なら下手
な不動産屋の持って回る物件より高値で落札される。弁護士も金がないのが多いからね。
そもそも競売事件で落札後なら管財人関係ないからな。

＞オートロックって朝方(早朝)は意外とロックされてない所が多いらしい
昔のオートロックは自動ドアに返しが付いてないから新聞紙突っ込んで上下させれば
中のセンサーが反応して開きますけど。

須恵町　須恵高校の隣に大きな立派なマンションが建設中
だが？広告が出ていない
なぜ？

レークヒルズを購入しようと思っています。
理由は、ものの割りに値段が安いから。多分ほかの７〜８掛けくらいだと思います。
友人の設計士に相談したのですが、設計上の建物本体の品質は十分だそうです。地盤もしっかりしているし、高台なので、冠水の心配がありません。それと、公社の物件だからでしょうけど、地震対策とか高齢者対策も考慮されています。
良くないところは、内装で費用をケチっているところかな。ドアとかカーテンレールとか。でもそんなものは後からいくらでも交換できるのでよしとしました。

そうなんですよ。私もです。坪単価９０万以下なんですよ。結構いいと。公社がやってるんでどこかの施主みたいにつぶれる心配はないしですね。
設計上は優良だそうです。
内装は素人目にはわからないのですが。どのあたりがケチってますか？参考にしますので教えてください。

>151
防犯のため濁して書いたんだけど…
早朝は新聞屋用として1〜2時間ほどタイマーでロック解除されているという事です
150については…読んでてちょっと理解できませんでした(特に後半)
確かに競売までいけば管財人はもう手離れしてますな
管財人が馴染みの不動産屋に流してるということは、懸案の物件は
町金に手を出したバカが以前の持ち主ということでしょうか
以前いたMSにも2〜3そのような事例ありました
ひとつはしばらく町金のダミー的(電話回線のみあるような)な事務所になってました

ノタメ辺りにお仕事をお持ちなら良いかもしれないけど、
天神、ももちに通うにはやっぱ不便だよね〜
転勤とかになっても潰しの効く地下鉄沿線がやはりよいかと〜。

賃貸なら、いやなら出ればいいだけでは？　　>144

賃借人が偉そうなこと言うなよ。
バカは死んでください。

どの新聞屋でも入れるの早朝

社内の友人のマンション購入者は、殆ど値引きしてもらって購入してる
とのこと・・・青田ウリ？でも多い人は350値引きがあったらしい。
私が交渉中の物件は値引きのねのじも出てこないのだけど、
やはりさりげなく自分から匂わせてみるべきかな？
今の金額でも払えないわけではないけど、値引きがあるのであれば
それに越したことはないし、値引いてもらえたらオプション代にまわせるんだけどな。

>159
こんな経験。地場インフラ系デベロッパーの物件で。
ぶらっとモデルルームに立ち寄って，残住戸の表をみていただけなのに。
「お探しですか」「４ＬＤＫですか？」「○号室なら，400引きますよ」
と，こちらはほとんどなにも言ってないのに，ダンピング。

「値引くには値引く理由があるのだろう」と，早々に退散しました。

西区の取り壊しを求めた裁判中マンションでは裁判所の鑑定で風速計設置の準備が始まったらしい。
いよいよ本格的ですね。
ダ○アさんは九州撤退してるけど、残された入居者はお気の毒です。

159さんへ
そんな簡単に最初から値引き有ですか？
どうしたらそういう文言ひきだせるんでしょうか？
どのタイミングでいえばいいのかしら？
それが本当なら定価で購入したものはばかものじゃないですか

>162
実際、あります。完成物件で残りが多いところは。
たまたま見に行ったところで私も言われました。
ベランダにあったスロップシンクは排気ガスで真っ黒。
車の音がうるさくて、窓も開けられない状態のマンションでした。
残るより、値引きしてでも売らないと売主は大赤字らしいので
「お安くしときますよ」から話が始まるのでしょうね
定価で買われたお客さんには管理費等で調整してるとの話でしたが・・・
本当のところは分かりません

>162
ですから友人の話ですｗはい
値引き交渉術はこちらが聞きたいくらいです。
今見ている物件以前に、確かに初めから値引きしている所はありました。
でもそれは、完成後数ヶ月たっていて入居も始まっていた物件で
[残り物を売りつけられている]様な気分でお断りしたこともありますが
私の疑問なのは、友人たちは皆　建設途中の物件だったり
施工前の段階での多少の値引きがあるという点です。
　実際私が今交渉中の施工前物件は　値引きの話は一切出ませんし
私たちからも口にはしてません。
値引きが出来るのなら少しでも安く買いたいですよね・・・？
そのタイミングとか、言い回しとか難しいですよねぇ・・・。

値引きは確かに有るみたいです。
以前マンション販売をされている方と仕事をする機会があり、その時マンションを買おうかなと思っていると話したら、
私どものマンションはいかがですかと、パンフレットと価格表を頂きました。
どれどれと見ていましたら、もう一枚、ジャーン！なんと、「お得意様価格表」なるものが出てきました。
各戸マイナス４００ぐらいだったでしょうか。
「こういうのがあるんですか」「あります、業者の知り合いとか、営業の知り合いとか・・」
ということで業者に知り合いがいたりすると得するかも、です。
まぁ、全ての販売が特別価格表を持っているかどうかは分りませんが・・。

はっきり言おう
値引きを当たり前のようにやりだしたらそのデベはもう先が見えてる
当方元倒産デベ社員です。

レークヒルズ　考えてます。
どうしよう。

そうなんですか？　たしかに値引きしないとそのまま物件もって共益費とかを払うよりいいと聞きました。
何を信用したらいいんでしょうか？

167さん　何を躊躇してます？　何かきになるところあります。私はもう決断しようかと思ってますが。
参考に聞かせてください。

竣工前に大幅に値引きするなんて，普通はありえないのでは？
ローンの実行・引渡しがあってはじめて，デベロッパーは金が入るわけで，
どんなに資金繰りが苦しくても，値引きして売る意味がないのでは？

>>164
銀行のローンセンターに相談してみては？
以前銀行マンと飲んでて，マンション買ったよと話したら，
ひとこと言ってくれたら値引きできたかも，と言ってました。
銀行が顧客を紹介すると，なにがしかの値引きができるみたい。

>>165
「お得意様価格表」なんてのは，それを用意してる時点で願い下げだな。
インチキ商法とは言わないけれど，知り合いに便宜を図るというのは，
「相対で行う値引き」であって，個別の話でしょ。それをプライスリスト
にしちゃったら，単なる一物二価にすぎないと思うのですが。

そんな美味い話はないとは思うけど。実際値下げした入居されたら定価で購入した人間はすごい馬鹿みたいですよね
だから公団の訴訟とかにはってんするんでしょ

>161
ここのことですか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

以前、値下げ価格でお話を頂いた所は、
値下げするからには　念書を頂きます　といってましたね。
後々面倒そうだし、値引きどころか　照明つけます！カーテンもつけます！
等と言い出したので　怪しすぎて断わったけど。
値引き額リストなんていうのもお持ちのようでしたし。

多からず、少なからず値引きはあると見て間違いなさそうですね。
ダメもとで匂わせてみる価値はあるかもしれませんよね。

それは福岡市内のマンションですか？売れ残りじゃなくてですか？

城南区と中央区の境目、川沿いに　グ○ンドメゾン系の予定地があるのを
今日 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ ！　
立地は申し分ないし。。。ちょっと楽しみになってきましたが。
グラ○ドメゾンってどうなんでしょ？

153です。
レークヒルズに決めました。
もちろん、１００点満点ではないのですが、値段との比較でいいかなと。
近日中に契約します。
坪単価が安いので（70〜90万）、どうしても気に入らないところはオプションで工事してもらってもほかより安いかと思います。

>>154
内装ですけど、ぱっと気になったのはカーテンレール（リビングのカーテンボックスもない）、ドアです。それとフローリングもはっきりと値段は言えませんが、比較的安価なものだと思います。
もう一つ細かいけど、MRで見たら、ドアの蝶番が２つのところが（自分で一つ取り付けます）。
あと、欲を言えばきりがないですが、坪単価５万アップくらい全然構わないので、LLとLHともに遮音性能をもっと上げて欲しかったですね。

値引きですけど、して欲しいけど無理でしょうね。もともとが安いし、青田だし。
竣工前に解約とか売れ残りがあれば値引きがあるかもしれませんが、そのときに好みの間取りとか、譲れないポジションの部屋を確保できる保障はないですから。

一般的には、維持管理費に加え、販売コスト、それと金利負担がとんでもない金額になるので、大幅値引きになるのでしょうね。１割も２割も売れ残れば、中小のデベだと死活問題でしょうから。
ちなみに、以前に売り出したばかりの物件のMRで、値引きのことを聞いたら、「売り出したばかりですから。」と言われた。これって、いずれは値引きしますということですよねｗ

>175
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾒｿﾞﾝは積水ですよね。立地がよければ建物はいいと思います。
友達のなかに　２人ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾒｿﾞﾝに住んでる人がます。
１人は築２年位ですが　いろんな所に工夫がされてて　とてもいいな
と思ったし、もう１人は築１０年位で中古で買ったそうなんだけど
中古とは思えないほど良かったです。その人も満足してましたよ。
イメージ的に積水＝安心って気がします。

167です

169さんへ
悩んでいると事と言ったら、大橋駅まで行くのにちょっと不便という点と
歩いていける範囲でお買い物は｢くらし館｣しかない。
といったところでしょうか？
あと一家に車２台は難しいんでしょうね。
600世帯もあるのに来客用の車スペースが(２０台でしたっけ？)　不安です。

いい面は｢しっかりした構造｣は納得できます。
176さんのように部屋の内装までは詳しく調べませんでした。(ちょっと反省)
遮音性機能｢極力少なくしました｣とありますが　
我が家は子供がいるのでやっぱりどうしてもはしゃぎますので
下の階になる方に気を使います。
下にお住まいの方が神経質でなければよいのですが...。
住まい・環境は選べても、住まわれる方は選べないので(600世帯)だと
なんやらで問題置きそうで。
　でもいい面もあります。
まずはこの場所・間取り等にのわりに格安ですから。
全て思いどおりの物件って難しくて、どこか妥協は必要ですね。
超高額マンションでも　全てがいいとは言いきれないですね。
ふぅ〜です。

また情報・お考え等ありましたら　書きこみされてください。
わたしもドキドキ(いろんな面)でたまりません。
　前向きに検討中の167でした。

某社のマンション去年契約しましたが、契約してから言われたのは
○○シリーズは最初から値引き価格を決めてあるが××シリーズはしない
価格設定。しかし売れ残りは２００−３００万以上どこでも引くでしょうね。
　遮音ですが、はっきり言って福岡市内に性能の高いところはほとんどないです。
壁の厚さ１８センチ、床スラブ３０センチで横並びで、何も考えてないですね。
グランドメゾンと大凶は壁は厚そうですが、２重天井だからといって、中が
中空だと共鳴する場合もあります。子供のドタドタは２重天井なら若干
ましという程度では。また窓もペアガラスは断熱にはよくても、それぞれの
ガラスは薄いのでトータルでは音の遮音は同じです。

那珂川町中原にあたらしくできるマンション
アソシエート？詳しい情報求む！

＞「お得意様価格表」
どのマンション？

176さんへ　早速ありがとうございます
わたしほんと素人で勉強不足で助かります。
何度も申し訳ないですが教えてください。
カーテンボックスって何ですか？今賃貸に済んでますけどそんなものないんですよ・・・
ドアは今のところに比べるとかなり良いと満足してしまいました。
フローリングだってそうです。床は傷防止のの○○加工でしたっけ？それをやれば結構傷は目立ちませんと説明受けましたし。素材が安っぽいということですか？
ドアの蝶番は何がまずいんでしょう？
遮音は他の物件と比較したら床のスラブ厚３０センチでしょ？ほかは25センチなんてあるんですよ
それに比較したら良いほうというか福岡では最高かなと思ってました。
壁厚は聞くの忘れたんですがいかがでしょう？
いろいろ聞いてすいません
入居は来年ですが、購入となると早い階は今年の早い時期に設計打ち合わせをするのでお早めにとか説明されました
やや焦り気味です。
価格と回りは確かにさびしい？にぎやかではない・・ことを差し引いても公社物件だし決めたいんですが
ちなみにお勧めタイプはどう考えてあります？
私は広いタイプを望んでますが
また教えてください。

「お得意様価格表」＝二重価格の違法のにおいがしますね。
「値引きについて」…
　マンション販売の構造上、全ての物件において大小の差はあれど、値引きの
可能性はあります。どのデベ・公社においてもです。完成後ずーっと売れ残す
ことは出来ないのです。値引きの額・方法は様々ですが、時期は殆どが完成間近
か完成後です。そういう実情を考えると、値引き＝危ない会社とは一概にいえません。

「値引きの・デメリット」
少ない例を除いて、値引きする場合は当然売りにくい部屋、ということになります。
売りにくい＝人気が無いで、例えば日当たりが悪い、眺めが悪い、向きが悪いなど、
そうすれば購入者も将来転売・賃貸となった場合には、新築の時の販売業者と同じ
立場になるわけです。
又、値引き部屋は性質上設計変更が出来ない場合が多く、自分好みに出来ない
部分もあります。長く住む毎日の自分の家を将来のことも考えて、そういう値引き
部屋に決定するのも、勇気がいることでは有りますが、価値観は個人によって
違うので、他人からすれば人気が無い部分も本人には都合がよかったりと、
不人気物件も一概には言えないところです。

167さんへ
買い物ですね。くらし館だけですけど　西鉄ストアもいけない距離ではないですよね
この規模で２０台は少ないんですか？
妥当な数値がわかりません。
あのあたりは空き地おおいし　路駐はだめかしら？
こどもさんが小さいんでしたらばたばた音は階下に結構響くんでしょうか？
30センチでもですか？
これ以上の厚さのマンションは福岡にはないんですよね・・・
現在お住まいの方に聞いたらそんなに気にならないっておっしゃってましたよ

気にしだしたらかぎりありませんしね
おっしゃるとおりどこかで手を打たないと。
設計変更が間に合わなくなりそうで
ある程度希望がかなううちに契約しないとですね。

あの土地と広さと日常の環境から考えれば　私はいい物件と考えてるんですよ。
前向きに考えましょうよ。
小規模も近隣に建築予定の物件よりかなりいいと思いますが。
また考えを聞かせてください。

そう　都市高速の騒音は結構おと少ないらいしいですよ。
防音壁でかなり九州されるらしいです

マンションの生活音って、お互い様だよね。
マンションだからとあまり音に拘る事もないのでは？
一戸建てでも、騒音苦情言い出す人は言うだろうし
実際そういうトラブルはマンションに限らずあるよね。
子供が居るのだったら　何時も低姿勢で
「毎日どたばた済みません・・・」と挨拶代わりに言うとか
先手先手で乗り切るしかないでしょうね。
子供の出す生活音より、シングルで入居していたりする人の
時間帯の違う騒音（例えば、真夜中の洗濯　お風呂　掃除）のほうが
よっぽど嫌だよね。

いまでも賃貸ですけど　お互いすいませんて言ってればそう問題ないし。確かに独り者の夜中の掃除機・選択なんかがよっぽど気になります

タイヘイにマンションってどうですか？
空港近くやら山王公園やら、最近看板よく見ます。
安くてビックリ。あの辺って何故安いんですかね？

タイヘイのマンションってどうですか？
空港近くやら山王公園やら、最近看板よく見ます。
安くてビックリ。あの辺って何故安いんですかね？

>>189
普通に考えても空港の近くが高い訳ないっしょ？
福岡市内の人間は都市型空港に麻痺させられてるよ。
普通、空港の近くなんて住みたくないって。
騒音より震動が凄い。中央区の外れに住んでるけど、
初めて引っ越してきたときは飛行機の音に驚いたけど
近所の誰も気づいていない。慣れって怖いよね。
今じゃ漏れも気にならない（ｗ

>190
じゃいいじゃん。

153＝176です。

＞178さん
バスの便は確かに良くないですね。表の道路まで歩けば、野間経由で天神方面へ行く路線があったと思うのですが、それでも本数が少ないです。
それと、一家に車２台は難しいみたいです。近くに別の駐車場なさそうですし。ちなみに、駐車場不要の世帯があって、空きがあるときは、レークヒルズ全体で抽選になるそうです。でも、そのときでも、その世帯が車を購入したりして駐車場が必要になれば、時間を区切って明け渡さなければならないそうです。

子どもが騒ぐのは普通仕方ないです。テンションが上がれば大きな声を出したり、うれしいときにぴょんぴょんしたりしますけど、それをやめろというのは酷なことです。でも、子どもだから夜中でも何でもいいということではないし、トラブルは避けたいですので、そのように気を使ってくださっている方が隣人ですととてもうれしいと思います。もちろん、自分も考えもしてないことで迷惑をかける可能性があるので注意して、気持ちよく生活できるといいなと考えています。
ちなみに、音は上の階にも意外と伝わります。お隣は窓を閉めていれば、多分大丈夫だと思います。
簡単な対策としては、子ども部屋とかリビングの床にカーペットを引くことですが、一番大事なのは、コミュニケーションかと。あいさつに行って、例えば「家は、子どもがいて何かとご迷惑をおかけすると思いますが、すみません。何かあったら遠慮なくおっしゃってください。」のように言っておかれると、随分違うと思います。
ちなみにわたしのところには子どもはいませんが、このように言われたら気遣いされていることが伝わりますし、多分少々のことだったら気にならなくなると思います。
あと、オプション工事で床の遮音性能を上げることは多分可能ですが、１万円/�uくらいのお金はかかると思いますので、考えてしまいますよね。いろいろ物入りになるので検討中です。

あぼーん

＞182さん
カーテンボックスは、カーテンレールとカーテン上部が収まる箱状の構造物です。ちなみにわたしも今賃貸ですが、もちろんついてません（苦笑）。これがあると、カーテンの上部から光が漏れることがありませんし、見た目も良いです。自己満足の世界と言われればそれまでですが。
それと、よほどの高級賃貸でない限り、内装や遮音性能は、分譲がはるかに勝っていると思います。もちろん上を見たらキリがないんですけどね（自嘲）

木製のドアですが、だんだん水分が抜けて収縮し、ひずみが生じます。そうしたときに、ドア枠との隙間の範囲に収まればいいのですが、最近のマンションは天井高が高く、ドアが大きいので、扉の開閉に支障が出てくるおそれがあります。これは、以前仕事で知り合いの工務店の方（大工さん）からも聞いた話です。もちろんドアの材質にもよって差があるんでしょうけど。

床スラブですが、単純に比較できませんよ。レークヒルズのスラブは最近多いボイドスラブといって、中に中空の鋼管が入ったものですので、遮音性能でいえば通常のスラブに劣ります。どの程度劣るのかは、本やHPの記述や聞いた話に結構ばらつきがあって、60〜80％くらいです。一口にボイドスラブといってもいろいろあるのでしょう。部屋の広さも関係しますし（広いほうが遮音性能が低い）。
もちろんボイドスラブのいいところもあります。強度を保ちながら軽くできるので、うっとおしい小梁がありません。部屋がすっきりします（遮音では弱点になりますが、わたしは小梁がないほうがいいです）。
この物件ですけど、通常スラブに換算して、20〜22くらいじゃないかと思います。営業の人に確認したLLとLHの数値は、45と50でしたので。一応１級の数値となってますから、よほど神経質な人とかでなければ大丈夫だと思ってます。もちろん、自分を含め、常識を守ってという前提です。

長くなったので、あとは明日以降にまたレスします。長々とごめんなさい。

理研の七隈はどうでしょう？駅2分に魅力あり。でも値段が安い・・・

平尾近辺でマンションを探しているんですが、この辺の生活環境ってどうなんですか？

194さんへ
カーテンはよくわかりました
ドアの件は全く知りませんでした　これは防ぎようがありますか？
保証でどうにかなるもんなんでしょうか？

スラブも大変勉強になりました。
しかしこれはどうしようもないんですね？購入側としては・・・
遮音は192さんが書いてあるように努力するしかないんでしょうね。

しかし言い出したらきりないですね。
どうしましょう？

そうでした　あと換気はどうなんでしょう？聞かれました？

Ｊ○Ｍのいい評判聞かないんだけど、
今朝の新聞に広告が入ってて明日にでも内覧して来ようかと思うけど。
鳥飼っていう立地だけなら好立地だよね。

地下駐車場のある物件は、実際に本人が地下駐車場を使用していなくても
固定資産税は他と比べてお高いと見て間違いないですよね。？？
どなたかご存知の方教えてください。

>鳥飼っていう立地だけなら好立地だよね。
マンション買うのは、立地だけにあらず。
管理、施工も重要

＞２００
だからＪＧ○ってどうなの？って聞いたつもりなんだけどねｗ

＞197さん、続きです。
戸境壁の厚は、福岡横並びの18でした。15未満だと論外と聞いてます。もちろん厚いほうがいいですが、これくらいあれば通常の話し声が聞こえたりすることはまずないそうです。工法も打ちっ放しにクロス直張りですし。

お勧めタイプはむずかしいです。現在から未来の生活スタイル、重視するところ（広さ、眺望、遮音とか）で全然違ってきますので、一般的なお話しをしますね。
どなたかが言ってあった洗濯とかお風呂の音ですけど、気になる人はものすごく気になります。そうならば、主寝室の隣にないところを選ぶ。それとPS（パイプスペース）も同じで騒音のもとです。PSの隣は結露とかの問題もあるので、配慮されているのが設計図面で確認できましたけど、それでも気になるのであれば違うタイプを選んだほうがいいと思います。
あと、部屋のポジションです。上の階ほどもちろん眺望が良くなりますが、外出と帰宅が少し面倒になり、値段も高くなります。このへんは個人の感覚もありますし、どちらを優先するかです。高いところが怖い方もおられますし。それと、最上階は、この物件もですが、二重屋根になっていないので夏は暑いです（屋根の断熱はもちろんされています）。
ちなみにわたしは、不精なので、階段でも昇降できそうな低層〜中層で選択しています。もちろん日当たりも考えてますけど。
その他、１階は専用庭があったり、階下への音の心配がありませんが、日当たりと防犯に弱点があり、湿気が多いと言われています。２階で機械式駐輪場の上は他の板を見る限り、騒音を覚悟したほうがよさそうだったので、わたしは対象外としました。
騒音といえば、都市高速は100メートルくらい離れているので全く心配していません。それよりも、今の住まいの近くのバス通りに時折現れている暴走族のほうがよほど問題です。ものすごくうるさい！警察の人が見ていたら何とかしてください。

>２階で機械式駐輪場の上は他の板を見る限り、騒音を覚悟したほうがよさそうだったので

騒音よりも、下が吹き抜けの状態なので、冬場は結露がひどく最悪ですよ
家の壁中カビだらけになります(あと本気でキノコも…w)

癌センター周辺は出るらしいですね。

＞201さん
遅レスですが、ＪＧ○ですが、前は　じゅ○という名前で展開してたはずですが・・・
在庫がかなりあり←ここが大変なことなんです　数年前は１０００万値引きの物件も　
あまり書くとまずいのでこのへんで
ただ、マンション選び　家選び？のポイントは、人それぞれ違うので
立地・価格・得したい（キャシュバック）・見栄を張りたい等
まぁ欠陥住宅は論外ですが・・・どこでも住めば都です
ちなみに、家を買うときに、住宅ローンやキャシュバック等使って
借金を一本化する人も多いですよ

ベッド２つ入れるには主寝室は８帖くらい欲しいですね。
最近は収納が少ない物件が多くなってるような気がします。

こんど、プチ高級賃貸マンションを建てるけど。
建築費は本当に安いよ３ＬＤＫの50世帯で４億程度〔土地別〕だから１世帯当たり１千万を切るよ。
分譲で１千万の値引き合っても　おかしくないよ。

202さんへ
ありがとうございました
壁は普通１８なんですか・・・今の賃貸は結構隣の騒音？夜中に子供が走る音とか
聞こえるんですよ
一般的に賃貸よりかはましですよね・・当然のことながら。
そうですね。タイプは私も悩んでるんですが。８５以上くらいをと検討しています。
ただ週末は風邪で寝込んでてMRにいけてないのでどのタイプが残っているかわからないんですけど。
まだ結構残りがあるんでしょうか？

>>207
>プチ高級賃貸マンション
>３ＬＤＫの50世帯

192さんへ
また教えてください
床の遮音性をあげるってどうすればあがるんでしょう？

あとあの物件でオプション工事表（床のWAXとか防護策とか）以外で何が注文できるんでしょうか？
ほんと勉強不足で申し訳ありません。
購入金額プラス貯金せねばいけませんよね
目標に向かって頑張りますので　教えていただけませんか？

＞203さん
下が吹き抜けの２階は、１階のように断熱対策していると思っていました。もし、何もしてないのなら論外ですよね。

ところで、福岡のマンションでは、結露はどの程度なんでしょうか。情報お持ちの方おられましたらお願いします。
部屋の向きとか換気とかで随分違うのでしょうけど。

＞210さん
今の賃貸の戸境壁は、コンクリートにクロス直張りでしょうか？そうならばそんなに響くことはないと思うのですが。二重壁だと間の空気層で音が反響するので、遮音性能が劣ります。GL工法なんかだったら最悪です。

実はもう契約済ませたのですが、そのときMRの中に入っていないので、どれくらい残りがあるかは分かりません。ただ、以前営業の方とお話ししたとき、３LDKのほうが動きが速いと言っておられました。

オプションは、住む上で心配なこととかを営業の人に相談されてはどうでしょうか。工事担当者に確認して、こんな工事がいくらでできると回答してくれるはずです。

床の遮音性をあげる方法は、いくつかあると思います。
�@フローリングを遮音性のあるタイプに変更する（歩くとふわふわした感じがするらしいです）。
�Aフローリングの下の空間に遮音シートを引き、グラスウールを充填してもらう。１�u当たり１万円もかからないと思います。これをやればLL45がLL40くらいになると思います。
�Bカーペットを敷く。これが一番簡単で安価な方法と思います。
これくらいしか思いつきませんでした。
床の遮音性能についてのサイトを参考までに書いておきます。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-4/se-0404.htm

換気は、２４時間換気システムが付いてますが、結露対策とかで、どれくらい効果があるかはよく分かりません。何かご存知の方がおられましたらお願いします。

２１０さんへ
ありがとうございます

週末にでもMRに行こうかと思います。
あとですね気なる点ですね。
これは個人差もあるんでしょうがこんな点です

中央棟は個数の割にはEVが1基しかないこと。待ってられるのでしょうか？

駐車場が抽選ですので、（来年以降）すっごい遠いとこにあたったらどうしましょう？
（これは来年の問題ですよね？？）

東棟は斜面にたつので表面上地階が１階？駐車場ですよね。大丈夫かしら？地震とか・・

西棟は西側は藪というこ森というかやぶ蚊とか結構来るんじゃないかしら？

ベランダにガーデニング用に水道ひけないかしら？

それくらいですか・・・
あともう契約されたなら床の特殊WAX（傷防止）はどうされます？
したほうがいいのでしょうか？

福岡市内の新築のマンションに引っ越して、２回目の冬をすごしています。
１０階、東南です。
２４時間換気システムは、年中「強」で回しっぱなしです。
東側お風呂には大きな出窓があります。
年中１０センチくらい開けていて、
お風呂上りには１２時間くらい（タイマーの最大設定時間）換気扇を回しています。
キッチンの換気扇も湯気がでなくても「弱」で回し、料理をするときは「強」で回します。
洗濯物はほとんど室内に干しています。
冬は人間ののどとペットのために加湿器をつけています。
こんな環境で、結露は経験したことがありません。

ベランダの水道は、とっても便利です。
窓をジャーって洗えるし、植物に水をやるときにもシャワーでシャーってかけれるし。
オプションでしたけど、無料でしてもらえました。
壁紙もリビングを薄いグリーンに、寝室をラルフローレンに、
トイレも花柄にしてもらって、オプションかかりませんでした。
本体の値引きはなかったけど、細かなところでおねだりしました。

puchi koukyu chintai mansion ？？
モーイキソー(;'A`)

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>214
　もし２４時間換気システムがきちんとした設計の下に
なされているのでしたら、無意味どころか機能を台無しにしているかも。
常時換気システムに乗らない強制換気扇は室内の空気の流れを乱します。
まぁ、そんな換気扇は一時的に強く必要なだけなので使用後は
切っていても常時換気だけでいけるはずです。
「弱」運転で法の定めの２時間に１回の換気はできるはずですが…

例えば家の両側から換気扇で引っ張り合っても
換気の効率は落ちるってのと同じ。
空気の流れを作らないと…

それは何をもって立証できるんでしょう？空気の流れって・・・
図面じゃわかんないですよね。営業にきくんですか？

217さんへ
そういえば、そうですねぇ。
無駄なことをしてたかもしれません。
ちょっと、一日、換気システム以外の空気の流れを止めて実験してみようかなって思います。
でも、うちにいると結構いろいろ流れを作ってしまいます。
完全な実験は難しいですね。

入居前の内覧会ころ、真夏で気温も湿度も一年で一番高い頃、
室内の温度湿度を測ってもらったことがあるんです。
ホルムアルデヒドとか測るときに。
お日様がガンガン照っているリビングも、廊下も、
温度湿度がほぼ同じで、その業者の方に感心されたことがあります。
換気システムが正常だったんだろうと思います。

＞214さん
早速の情報ありがとうございます。東南とはうらやましいです。やはり皆さん、いろいろ工夫されているのですね。もしよろしければ、おしえていただきたいのですが、北側の窓や玄関の扉にも結露していないのでしょうか。ペアガラスだったりしたら、また条件が違ってきますが参考になります。
それと、217さんのおっしゃっておられることは原則論として正しいと思います。また、一時的に大量の湿気が発生するとき、料理中とその後少しの時間にレンジフードを強にするとか、入浴の後にお風呂の窓（給気口として）開けておくとかも正解と思います。
何か偉そうに書いてますが、実際に使ったこともなくて、理屈の上でのお話しだけで申し訳ないです。
だからこそ、現実の問題としてどれくらいの効果があるか、実際に使われた方の意見とか対策を聞かないと分かりませんので、情報いただけると本当に助かります。

>>198

JGM鳥飼のある場所は１９９９年の大雨の時は一帯が水に浸かりました。

特にすぐ裏に建っているマンションの地下駐車場は悲惨な状況だったようです。

あえてそんな物件買うんですか？

＞213さん
朝とかEVが少し混みあうことはあるかもしれませんが、わたしは基本的に階段を使うつもりですので気にしてません。それと、管理費抑制のため、２基あるEVの一つを普段使用していないマンションもあるみたいです。

駐車場ですけど、とんでもなく遠いところになることはないと思います。屋内外の希望差とかあってゼロではないですが。ちなみに、戸数は、西75、中央60、東29ですので、近くにある駐車場台数からすると東棟が少し有利かもしれませんね。ただ、東棟は眺望を気にする人には向いてないかもしれません。

緩やかな斜面に建築されるので、半地下になるだけです。崖地とかにある３階から下を地下扱いにして容積率を稼ぐような問題物件と分けて考えていいと思いますよ。地震で崖が崩れるような心配はないですし。それに設計図のボーリングデータを確認する限り地盤は良好というか、かなりいいです。地表から近いところに支持層があって安定してます。

林があるので、やぶ蚊はいるでしょうね。ただ、やぶ蚊とかは、自力では3〜4階くらいまでしか飛び上がれないと聞いています。そうすると、高低差を考慮して6階くらいからがセイフティゾーン？もっとも、人間にくっついてEV経由でやってくる可能性もあるみたいですがｗ
それでも、ベランダから大量に飛来することはあまりないのではと思います。

ベランダの水道は便利そうですね。ただ、構造的に難しそうな気もします。わたしも、聞いてみようと思います。

特殊WAXはパスです。値段の割りに効果が？なので。直接確認してませんが、あまり耐久性がないようです。それに少しくらいの傷は生活する上でしょうがないことだと思っています。水ぶきを最小限にしてこまめに普通のワックスかけるほうがフローリングは長持ちしそうです。ですので、その分の費用を他に回すことにします。

空気の流れは、MRでもらえる図面では無理ですが、設計図書である程度は分かります。詳細平面図と展開図（それぞれの部屋の中に立って四方を見たときの図面）で給気口の位置を確認してください。排気口は、浴室の暖房乾燥機ですので、それと給気口を結んでみてください。両者に十分に距離があって、全ての部屋と廊下を通っていること、できれば部屋を斜めに横断しているのが理想的です。もし、線からはずれているところで外壁に面しているところがあったら、結露に注意が必要と思います。

フリーのアドレスでも晒して個人的にやったほうが効率良いんじゃない？
ノタメペア

いまどきの物件で壁面の結露を心配する必要はないとおもいます。
外壁面の内壁は発砲ウレタン断熱が施工されています。
その上にＧＬボード＋クロス貼りが一般的です。
昔の様な、躯体（コンクリート）にクロス直貼りは、
少なくても分譲物件の外壁面には、おそらくありえないでしょう。
ただし、サッシ枠だけはどうしても結露してしまいます。
ある程度の温度・湿度を保とうとしたら、なかなか避けることは出来ないと思います。
対処方法としては、暖房（燃焼系）を入れてるときとか、料理するときとかは
カーテンを閉めるとかでしょうか？
うちの場合はガスファンヒーターを使っていた時はひどかったのですが、
エアコンとオイルヒーターにしてからはあまり気にならなくなりました。
室温は18度程度にしているので、結果相対湿度も高くなり加湿する必要もなく
それも結露対策には良い環境になってるとおもいます。

２４時間換気といってもいろんなシステムが有り、一概にはいえないのですが・・・。
個人的には214さんの運用方法が現実的だとおもいます。
現状の住宅に於ける換気設備には、微妙な性能はあまり期待出来ません。
気流がうんぬん言うよりも、浴室換気扇を長時間回したり、
台所換気扇をがんがん回した方がいいですよ。

「●ニーエステートサービス」って言う管理会社。どんな所。某商社系だけど。
管理組合が管理会社を変えようとしたらイチャモン付けるし、住人の個人情報垂れ流しするらしい。

222さんへ
ありがとうございます　本当に勉強になります。

床の加工は営業の方の説明ではかなり有効とおっしゃてましたが、違うんですか？
５年保証しますと説明を受けましたよ。実際いかがなもんでしょう？
それなら個別に入居前にちがう業者さんにそういう加工をしてもらうほうがいいのでしょうか？

以前７階に住んでました（結構田んぼも回りにありました）その時は真夏でも窓開けっ放しで虫なんて入ってこなかったし
結構風も抜けるし快適だったんですね。今回も話からすると６回以上は安全とみなして私もそれくらい以上を考えてるんですが。

駐車場はそうですか・・・
くじ運もあるしですね。１年に１回の抽選ですから、希望じゃないときは我慢するしかないですよね。
私は個人的には屋外でもいいとおもってますので３０００円の差は結構違うと考えてます。

あとは確かに眺望は東は望めませんね。
５番館が正面で１番館もあるし。
ただ奥まってないのでとおりに面してしるところの安全性でしょうか？
中央棟はどうなんでしょうか？
眺望は西が一番良いんでしょうけど。
西側は林ですもんね。
結構安全性からどうかと思うし。
何が目的なのか？どの程度の広さが必要なのか？何をとるかですよね
できれば角部屋を希望しますし。
週末また行ってみます。

そうそうキッチンはカップボードはどうされます？私は主人とも相談してオープンカウンターが希望なんですが。
背面にオプションのカップボードをと考えてましたら、違う日に行った時別の営業の方が違うお客さんに説明してたのが、このカップボードにこの費用をかけるなら、某○塚家具とかに行けばもっと良いものがありますよと、説明しておられたんですよ。
なんかそういわれるとがっかりして、やめようかと思うんですね。どうでしょうか？
考えを聞かせてくださいませんか？

ここって、レーク野多目板になったの？

＞227
個人的連絡に使いすぎｗだよなぁｗｗ
メールでしたらどうですか？ノタメサン方ｗ

>228
同じくそう思います

ただ、それ以外の書き込みでこのスレが育っていないのも事実、、、、。
というわけで終了。

>230
板が育つような書き込みで
流れを作ってみたところで・・・
個人的なやり取りが長々と書き込まれて　ぶった切られてるのも
事実だよな？ｗ

週末の広告に　マンソンが入るたびに色々比較してはみるけれど
駐車場が気に入らなくて内覧まで行く気にならん。

まぁ参考にはなりましたよ
むしかえすわけではないけど
>外壁面の内壁は発砲ウレタン断熱が施工されています。
>その上にＧＬボード＋クロス貼りが一般的です。
>昔の様な、躯体（コンクリート）にクロス直貼りは、
>少なくても分譲物件の外壁面には、おそらくありえないでしょう。

これって3000万代の物件ではそうでしょうけど
2000万円代のものは内壁はクロス直貼りの所の方がおおくないですか
結構、角部屋はエアコン暖房でも壁の結露は回避できないです
ひどい場合、トイレのタンクが結露(汗かきみたい)してしまうこともあります
それから言えば「タンクレス」は良いかも

↑　(補足)
高級マンション　「タイル」+「断熱材」+「躯体」+「GL」+「クロス」
ふつうのマンション　低層(表側など)「タイル」+(耐熱?)+「躯体」+「クロス」
　　　　　　　　　　高層(または一部)「吹き付け」+「躯体」+「クロス」
こんな感じ
新築物件でも安いところはこんなもんですよ

安いマンションでも、断熱材は建物北面、壁面の折返しまでは最低しますよ♪
しかし、施主にもよりますが建物南面（通常バルコニー側）などは断熱材を入れない施主もいます♪
社内仕様のない施主から購入する場合などは、外部内部仕上表、平詳、展開、矩計などをしっかり確認したらいいですよ♪
あともう一つ♪
発泡ウレタン＋ＧＬによる壁面の仕上ですが、注意点として他住戸との界壁には通常仕様しません。
太鼓張状態となり、音の振動が伝わりやすくなりますよ♪（断熱複合板などを使います♪）

いろいろご意見もおありでしょうが。申し訳ないですね。
いろんな質問があってのやり取りは個人的にしろ。まずいんですか？
それを参考に他の物件の参考になると思いますけど。
私の他のやり取りを見て参考にしたいと思いますけど
いかがですか？

＞235
もぅ、シラネ。どうぞご自由に♪

最近、タウンハウスってよくチラシで見かけて、
友人夫婦も購入したのですが、マンションとは違うのですか？
どうみてもマンションに見えるのですが。。

タウンハウスは「連続建て」と言われ、「共同建て」と言われるマンションとの大きな違いは、共用廊下
や共用階段といったものがなく、 それぞれの住戸の玄関が独立して敷地に面していること。また基
本的には、住空間がタテになっており、上下階の生活騒音を気にしなくて済むことです。
戸建てとの大きな違いは、土地・建物の権利が異なるということです。各住戸は区分所有、土地は共
有であり、各住戸の専有面積の割合により土地の 持ち分がある（敷地権）ということになります。従
いまして「区分所有建物」という分類になり、その点ではマンションと同様、区分所有法という法律 に
よって権利関係が守られています。つまり、住空間や生活空間はより戸建てに近く、権利関係はより
マンションに近いということなのです。

以上です♪ちなみにググって５秒で見つけました♪
もう少し頑張りましょうね♪

壁の断熱は性能評定、ひいては住宅融資に影響するので
少なくても設計図の段階では等級にそって、最低限のものはあるはずです。

>>232
ロータンクが結露するとのことですが、冬場でしょうか？
夏場なら百歩譲ってわからなくもないですが、冬場はちょっと考え難いです。
トイレの中でストーブでも焚いていれば別ですが。

234さんのおっしゃるとおり、隣との壁には断熱はしません。
というより、する必要がないですね。
お隣さんとは室温差はないと考えますから。

現代のマンションでは高い安いに係わらず、
温湿度管理が適切ならガラス・サッシ以外はまず結露することはないと考えていいと思います。
常に室温と外気温、それらの飽和水蒸気量と室内湿度の関係を頭に描けば、
今何をすれば結露を防げるのかわかるはずです。

>239・234さん　レスありがとうございます
トイレのタンクですが、
トイレ内の気温が居室のオーバースペックのエアコンの影響で
うちの場合、他の居室と大差ない状態のため(健康には良いけど、心筋梗塞予防など…)
その点で結露が発生していると思われます
角部屋でなく挟まれた住戸なので普段は全体的に乾燥傾向なのですが、
冬場の風邪対策で加湿器がんがん使っているので今年は特に結露しています。
もちろん冷気と暖気が接しないよう窓はレースカーテンでプチ対策してますが気休めです
ペアガラスならなぁという感じ(鬱
知人の新築マンションはペアガラスでサッシは良いけど、北側の居室でない
洗面やWICなど外壁側が、結構結露するという話で(最低限以下物件?)
今度うちも2戸目の新築角部屋(現在は中古物件在住)に移転しますが、
心配になってきました(ハァ〜

>>238
コーポラティブとも違うんですね(錯覚してました)

那珂川町ってどうですか？

アムールシリーズどうでしょうか？
今アムールマンションに住んでる方いらしたら教えて下さい

>242
安い、営業さんは買うまではマメだった
管理は最悪

あぼーん

２３８さんへ

ありがとうございました。
とてもよくわかりました。おっしゃるとおりです。
努力不足というか　なまけものというか。。
がんばります。

>>241
抽象的過ぎて質問の意味がわからんのだが、、、。

>>246
禿同
>>241
ちなみに↓
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1103553912&LAST=50

アーサーマンションはどうでしょうか？

＞242
そこのデベは売りやすさしか考えてないと思う。管理費と修繕積立金が安すぎ。駐車場無料とかもあったが、後々困ることになる。
大体修繕積立金は安い設定のところが多いが、100円/�u以上で基金もあるほうが望ましいと思う。足りないと値上げしなければならないが、もめる原因になりそう。

それと、今さらだが、↑で人のことをあれこれ言っている人たちがいるが、何の情報提供もしないで、人の批判だけするのはどうかと思う。書き込みの内容が気に食わないにしても、皆が関心のあるような情報提供とか質問書くほうが建設的だよ。何よりも読んでて、他人事ながら不快な気持ちになるしね。

上場すると社員を騙しているコ○セー。テレアポ命のクレ＆ユ○カ。安かろう悪かろうの新瑛。同じく○研。社名変えて事務所移転してイメージ一新作戦不発の治業。まだまだたくさん地元のデベはあるが、どこもダメ!!地元はやめときなさい。

＞２５０
「安かろう悪かろうの新瑛」の事実ネタ、沢山あるが追々と。
そろそろ新聞を賑わすかも！！

＞246
那珂川町のマンションに住んでる人に、買い物や交通の便、学校
などを聞きたかったのです。

では地元は信用できないんですか？いぜんにもそんなこと書いてありましたが。
結局東京とかの大資本でないとだめなのでしょうか？

>>250
確かに地場デべの多くがええかげんなのは確か！
でも意味（根拠）ない中傷はやめた方がいいＹＯ！！

>>252
あたしゃ、那珂川に住んじゃいませんが、仕事でそちらもよく行きます。
買い物、学校についてはそこそこじゃないでしょうか。
交通の便については、天神への便はいまいちでしょうけど、
博多へはオッケー牧場なので、通勤が博多区で転職の可能性も低いってんなら
いんじゃないでしょうか？
ただ、今、那珂川っていうと、エバ●ライフじゃないですか、、、？

磁場デべの営業さんより。

>>252
那珂川在住。
子有り　で良い学校へ・・と考えているならＮＧ
博多駅まで新幹線で10分だけど、昼間は1時間に1本のみ
夕方ラッシュ時でも1時間に2本　悪天候に弱い新幹線
便利なようで私には不便　なので今年那珂川脱出！！！

そうなんだ、、、。
いやいや、知ったかしてました。
で、学校はよくないの？

だから247さんがいってるように
>>>>241
>>ちなみに↓
>>http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1103553912&LAST=50
でやったらいかがかな？

なる。

>>250
地○は某金融機関と見間違いそうな社名になるんですね。

＞２５１
先日、新瑛のマンションを買ってしまいました。
あまり噂を聞かなかったので、いいかなぁ・・・と思い買ってしまいました。
『新瑛の事実ネタ、沢山あるが追々と。そろそろ新聞を賑わすかも！！ 』
へこんでしまいました。

瓦斯φ ★ ：04/12/22 15:44:49
>インターネットの掲示板で中傷された静岡県浜松市の土木建築会社が、書き込んだ
>人物を特定するため愛知県豊田市のプロバイダー（接続業者）に情報開示を求めた
>訴訟の判決で、名古屋地裁の黒岩巳敏裁判官は２２日、請求を認め、氏名と住所の
>開示を命じた。
　
>黒岩裁判官は判決で、掲示板に投稿された発言は会社の社会的評価を低下させると
>判断。「会社が発信者に損害賠償を請求するにはプロバイダーが持っている発信者
>の情報公開を受ける必要がある」と述べた。
　
>判決によると、土木建築会社は昨年１０月、掲示板「２ちゃんねる」に、「顧客とのトラブル
>処理の際に会話を録音されないよう、従業員が妨害電波発生装置を携帯している」など
>と事実に反する匿名の書き込みをされた。
　
>会社側は２ちゃんねるの管理者から発信機器を特定するＩＰアドレスの開示を受け、
>このプロバイダーのユーザーが発信したことを突き止めた。


250さん、１社だけ実名ですな、通報しときます

＞255、256
どうもありがとうございます。
参考になります。

>駐車場無料とかもあったが、後々困ることになる。
具体的に教えてください

>>264
私が聞いた話では、駐車場代は修繕積立金に回したりするとか。
後々積立金足りなくて見直しがあった時にとんでもない金額になったり
大規模修繕時に不足分請求あったりする場合があるらしいです。
駐車場無料でも、積立金が高いと問題はないのかも？！

＞２６２
くだらんかきこみするな！
あほか？

くだらんかそうじゃないかは、ネット犯罪者になったときに判断しろ！

以前の１５３さん　１６７さんへ
もうレークヒルズの件はやめでしょうか？
多少個人的な意見のやり取りは度が過ぎたかもしれません
反省です。
もっと大局的にはかの方の参考になる分にはいかがでしょう？

マンション買ったら裁判で訴えられた本当にあった恐ろしい話です。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

>>264
駐車場代も修繕積立金も，あるいは管理費も，
すべて管理組合の「収入」です。管理組合はその収入でマンションを
維持管理し，日々の補修や計画的な修繕を行います。徴収費用の名目
がなんであれ，それら必要経費がまかなえるのであれば駐車場が
無料でもかまわないことになります。
でも，それでは駐車場利用者と非利用者で不公平になりますね。

管理会社はあくまでも管理組合（所有者は全員組合員です）の
委託を受けて，契約に定めた管理業務を遂行するに過ぎません。
新築マンションの入居前は，当然管理組合はまだできていませんから，
デベロッパーが「架空の計画」で，管理費・修繕費を算定しているに
過ぎません。そういった月々の費用が安いからといって，
計画がズサンなものであれば，無意味です。また，費用を安く
見せるために計画がいい加減であっても，管理組合ができた時点で
業者の計画を鵜呑みにすれば，その計画の是非の責任は，
組合（＝住人）に移ります。

仮に，将来のことはどうなってもいいから，当座の出費を抑えたい，
管理も常駐でなくてもいい，という住人が過半数を超えれば，
管理費，修繕積み立て，駐車場代を極端に安くすることを，
管理組合の総会で議決することはは可能ですが，
うちのマンションがそうなったら，私は即売却して引っ越します(笑）

ちなみに，今うちのマンションでは，銀行のペイオフ解禁に向けて，
管理組合の資金を１千万円ずつ細かく分けて預けるか，
郵貯にするか，債権を買うかというのが理事会で話題になっています。

欠陥マンションのTV放送
これは酷すぎる。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003767.html

＞２６１
その会社がどんな事したか知りたいなら、３月１６日（水）１３：３０〜１６：３０まで福岡地裁に行くといいよ。
原告側の証人喚問あるから傍聴してみては？運良く水曜日だから、休みの人多いのでは？

>262は、くだらん奴だなー。。

＞２７２
残念！！仕事だ・・・・・・・・・・・・・・・・・。

築５年の「欠陥マンション」、建て替え求め管理組合が提訴

マンションベランダの天井部分に走るいくつもの亀裂。補修した跡が白いしま模様になっている（福岡県篠栗町で）
　
　福岡県篠栗町の分譲マンションの住民でつくる管理組合が１８日、建設して５年しかたっていないのに、壁のひび割れや雨漏り、
床の傾きなど不具合が多すぎるとして、マンションの販売、施工、設計の３社を相手取り、建て替えを求める訴訟を福岡地裁に起こした。
費用は約１０億８０００万円としており、管理組合はすべてを補修するより安くなると判断した。原告代理人の弁護士によると、
欠陥や施工不良をめぐって建て替えを求めたマンション訴訟は全国でも初めてという。
　マンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前イーストサイド」（鉄筋コンクリート１１階建て、４９戸）。１９９９年５月に完成、
平均２３００万円前後で販売された。
管理組合は全入居者の合意を得て、販売の作州商事（福岡市博多区）、施工の香椎建設（同市東区）、設計のニューアート建築設計（同市早良区）を訴えた。
　訴状によると、入居直後から全戸で天井や壁のひび割れが見つかり、隣や上の部屋の騒音や振動が伝わりやすくなった。うち４戸では雨漏りも生じた。
床は全戸で平均２〜５センチ沈下して傾き、シックハウス症候群の要因となるホルムアルデヒドが厚生労働省の基準値（０.０８ppm）を超えている部屋もある。
これまでの補修回数は一戸あたり平均７０〜８０回に上るとしている。
　住民は当初、個別に補修を頼んでいたが、あまりにも多すぎるため管理組合が２００１年１０月、全戸を補修する協定を作州商事と結んだ。しかし、
同社は８戸の補修が終了した時点で、香椎建設とのトラブルを理由に中止している。
　管理組合は、独自に一級建築士に調査を依頼したところ、構造計算で床や壁の重さを実際より約２０％軽く見積もっており、柱や壁の強度を保つ鉄筋が足りないことも判明した、と主張している。
管理組合の林伸行理事長（３８）は「とても平穏に暮らせる状態ではなく、地震も怖い。もはや建て替えるしかない」と憤っている。
一方、作州商事とニューアート建築設計は「コメントできない」、香椎建設は「設計に従って適切に施工した」と話している。
全国マンション管理組合連合会（京都市）は「裁判で欠陥マンションと証明されれば資産価値が下がりかねないので、住民は泣き寝入りすることが多い。建て替えまで求めるのは、
よほどたまりかねてのことだろう。業者側は最低でも１０年間は品質を保証すべきで、住民の主張が事実なら、今回のケースは不具合が起きるのが早すぎる」としている。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0406/news0619m2.htm
↑
ソースはココ！
こんなマンションホントタマランね！
http://www.sakushu-shoji.co.jp/

福岡市内のいくつかのマンション建設反対運動の展開の仕方が、かなり似ているみたいですが、
共産党がバックアップしてくれているみたいですよ。（反対運動のやり方のマニュアル化）
住人の大半は知らずに参加している。

＞275.276.277
さん太さん
知ったかぶりは怪我の元だよ！自分の意見を明確に！

>275.276.277
さん太さん
知ったかぶりは怪我の元。ご自分の意見は？

>278・279
朝、８時からレスのチェックご苦労様です。
怪我させて書き込みを封じたい！という事ですか？

>>275,276さんは情報の提供だけであって自分の意見は必要ないだろう。
>>277さんの話しは必ずしも正しくはない。
マンション紛争が起こった場合、議員の政治力を求めるのはよくある事。
しかし保守政党議員は建設業者とのつながり（選挙時の大量投票数の獲得とか）があり、陳情に行ってもなかなか首を立てには振らない状況にある。
唯一（と言っても過言ではない）共産党が話しを聞いてくれて力を貸してくれることになる。だからと言って次の選挙は共産党になんて事は無い。
共産党は議会で保守派を叩く情報等が欲しいともいえる（なんとなく・・）
住民が話を持ち掛けない限り、しゃしゃり出てくる事は無いのは事実。
バックアップと言うのは語弊が有ると思います。どちらかと言えばギブアンドテイクといった感じでしょうか。
「住人の大半は知らずに・・」も共産党にお願いすると言う事も有り、住人の中にはいい顔をしない人や、
立場的に難しい人たちがいて、少人数のグループが自主的に頼んだという形を採る事も有ると思います。（たぶん）
まぁ、マンション紛争はその地区の住民次第です。
勝ちたいと思うのならあらゆる手段を講じるべきだと思います。
>>278,279さんの「怪我の元」とはどう言う意味でしょうか。
意味と言うよりは「怪我の元」と書く「意図」はとお尋ねしたい。
具体的な回答を！

香椎から千早のあたり再開発で新しいマンションが建つみたいですけど、
実際のところどうなんでしょうか。ダイエーなくなるらしいけど。

管理費，修繕積み立ての相場はいくらくらいなんでしょうか
よくわかりません

>283
総個数・管理人が常駐か巡回かで金額は変わります。
どのくらいの規模のマンションなのですか？

>250
地場のデベがぼろくそに言われてるけど、果たしてどうなん？
ってか大手も一緒でしょ？
まず、住宅で完璧なものはないって事よね。
だって、同じＭＳでも部屋によって、どの職人さんが入ったかによって、
良し悪しあるんだもん。
地場ばっか攻撃せんで欲すぃぜ。

>>285
まったくその通りだね
デベとしては一生懸命やろうとしてもゼネコン動かんくなったりするしね
動かないゼネコンとブチぎれる住民の板ばさみで大変だね
ちなみおれは昨秋さんではないけどね
ぶっちゃけ腕のない職人が大杉！おとうちゃんの日曜大工レベルの職人は結構多いみたいだね

デベから見て良くない施工主（ゼネコン）はどこ？

そもそも何故そんな問題が多いゼネコンに頼む？

>２８１
＞保守政党議員は建設業者とのつながり（選挙時の大量投票数の獲得とか）があり、陳情に行ってもなかなか首を立てには振らない状況にある。
　唯一（と言っても過言ではない）共産党が話しを聞いてくれて力を貸してくれることになる
認識不足ですね。
議員さんの資質しだいで、政党は関係ありません。
憶測でものを言うのはやめたほうがいいよ！

取りあえず、最近のこのスレはまともじゃない情報が多くて、何を信用して
いいかわからない状態だね。特にデベの批判ばかりしてるのは、なにか個人的な
恨みあってのことだろうし、じゃなきゃわざわざこんなトコに時間使って書き込まないしなぁ
マンション購入予定者だが、あんまし参考にならん。自分の足使っていいか悪いか
判断するしかないのかなぁ？

でも見ていたら何となく内情が分かるような気もするよ！

購買意欲をそぐような内容ばかりですね。
結局購入希望者をまどわすような内容です。
もっと建設的な意見を求めたいです。

「九州・・」になってから変わったと思います
前スレを見た方が勉強になるかも

デベ関係者がお互いのマンション批判しあっているようだ。
とくに大手と地場と。
所詮同じような問題を抱えているようだ。
別の意味で購入者に参考になるかも？
下は大手の欠陥マンションリンクがたくさんのっている。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

九州各県マンションが乱立してますからね。
土地があれば競売でもなんでも買っていますし
大手は福岡に限らず地方でも暴れています（笑）

建てるのは施工業者とかですからゼネコンを含むと
九州各県に広がり色々な繋がりが見えてきますよ！

欠陥マンション、近隣紛争全国ランキングがありますよ！
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

次スレの建築申請出しときました。

>296
Dix クロキが入っていますね。たくさん作り過ぎですかね。

誰か、このデベだけはやめとけランキング（九州版）
作ってくれんかな？（理由も補足して）

>298
いいね〜。全く個人的で構わんから(笑)

つぎいくぞ〜