[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【6】 ]]]]]]]]]]

一生に一度の大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。

前スレ
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【5】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089811646

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【4】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1084548429

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1075566653

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1058420886

[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情 ]]]]]]]]]]
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1046882962.html

（（福岡のマンション業者））
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1013806970.html

>>1
レスたて　おつです。
２ゲット

グランアルト天神タワーは？

高層マンションは自分で窓を拭けないので、
管理費に窓ふき代が含まれます。これがバカにならないのです。
所得も上層階と下層階で大きく差があるので、
価値観にも大きな差があって、管理組合での意見をまとめるのは至難でしょう。

>>1

乙-curry

age

age

くだらん。目くそ鼻くそじゃ、福岡のマンションなんて。

↑
お前もくだらんＤＱＮだな・・・

東京ではコンシェルジュは当たり前で
階段部分は御影石、中には住民共用のクルーザーまで
設備として用意しているマンションもあるってNewsでやってた
もちろん億ション。管理費はどのくらいとられるのか(恐

大濠公園近くの西鉄サンリヤン、どうでしょう？
電話確認したらまだ残り物件あるそうです。
環境、利便性と両方で検討中ですが、
大濠公園まで徒歩２分ってちょっと惹かれます。
行かれた方いらっしゃいませんか？

ライ○ンズシリーズの大凶…とんだねぇ
再生法らしいけど

漏れ今南区の公団に住んでいるけど（家賃１０万）
天井の出っ張り多いし（換気扇なのか梁なのか）
扉が立て付けが悪いので閉めてから何ミリか持ち上げないとカチっと閉まらないし
窓や扉や押し入れの部品は規格外のやつで
ホームセンターで売っているような部品が合わないし
訪問販売でその特殊な部品売りつけに来るし（換気扇のフィルターも）

建って３年位なのに周りにバンバンマンション建って日が当たらないし風通し悪いし
なんとかせねば・・・マンション買える人は頑張って下さい

無理矢理マンションの話に戻すと
●美ってなんか社員の見た目が（三人くらいしか知らないけど）
暴力団ぽいのはなぜだろうなぜかしら（顔つきと服装が）。
えんはまあ普通。（二人くらいしか知らないけど）。
エイブルは１０人くらい知ってるけど差が激しすぎ。チンピラから紳士まで。

>13
●美　　金○社長＝モンゴルマフィア
えん　　原打社長＝ベンツＣＬ乗ってるけど一応紳士
Ａぶる　知らん・・・というより興味なし

>13
もしかしてマルキョウのそばですか？

>13
確かに日照の問題は大きいよね。
南側が自治体所有の公園等っていう、恵まれた立地は数少ない。
前スレで話題になってたところ（薬院のＪ○Ｍ）も、反対運動してる
その北側マンション自体も７年位前に周辺に迷惑をかけていた。

福岡ではなかなか無いことは承知の上で、南側に空き地、
銀行や建設会社の寮、古い個人の住宅があるところは、
いずれ自分のところより高いマンションが建てられ、
日照が悪化するリスクがあることを懸念して、くどい位に販売会社に
念を押しておくことが必要かも…。

age

http://unica.nobody.jp/
↑
たいへんだ！
ユニカに騙された！

マリナヒルズ室見の東南側の土地を『緑地保全地域』と間違った説明をした。
当時、営業に何人携わったか解からない上、営業の大半（15〜20名）がすでに辞めてしまっている。
依頼されたアンケートも取っていない。

>18
記憶が新しい内に、弁護士の知恵を借りて証拠保全しといたほうが。
裁判になったら、先手を打った方が勝ちですぜ。
これが真実なら、相当えげつない会社ですな。

まあ、反対看板掲げれば、隣地にマンション建てる猛者は少なかろうが
言った言わない、という低レベルの話になり雀の涙の金で終わるかもしれんし。
他山の石にすべき教訓は、
１　営業マンの口頭説明はセールストーク∴パンフ等の印刷物で裏付けを！
２　周辺環境(特に日照と通路に影響する事項)は、行政機関に事前確認
（最悪の場合、隣地が公園だから安心と思ってたら、期限を定めて個人から
借りていた、っていうケースもあり。その後地主がマンション業者に売却、
新たな高層建築により旧マンションの日照が大きく阻害された。）

連続ｶｷｺで済まんが、
上記物件、中古で売りに出してる奴もいるぞ。
きちんと仲介業者は説明してくれるんかいな(爆笑)？
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/bsg=1/o=111h4tdaS9et5Sk/tk=1/b=1006500000006

>>18
http://www.f-takken.com/detail.php?b=97127771
↑
これみたいです！

>>21
ＧＪ！そこですな！

野田目やすいね

あぼーん

もうずいぶん前だが桃血の大○ハウスのマンション（例のエン○ルハイムの南側に建築中）
に工事差し止めの仮処分が出たと聞いたのだが本当かな？
だれか知ってたら詳細教えてください。
既出だったらすいません・・・

申し立ては認められなかったみたいですが・・・。
http://momoti1.fc2web.com/index.htm

サーパスってどうでしょう？生活音対策とか、しっかりしてるんでしょうか。

>>26
一般論として、サーパスは品質には定評がある。
最近の全体設計(敷地内の棟配置)に不満はあるけどね。

そのＨＰは何かしらセルフィッシュな「にほい」がして、
嫌いだったが、掲示板にも同趣旨の意見が増えているようだ。

那珂川町で大規模なマンション群の建設の計画があるって聞いたけどどこ？

>>26
サーパスの特徴は間取りプランがイマイチである事と外観が安っぽく見える所
でしょうか。
間取りプランがイマイチというのは、各お部屋のスパン（横幅・メインバルコニーの幅）
が狭い事に原因があります。
各部屋のスパンを狭くする事によって建設コストが１０〜２０％安くなります。
スパンを広くする事（ワイドスパン）によって南側の開口部が広くなり、南側に
３室配置することが出来る等、理想的な間取りが作りやすくなるのですが・・・
最低スパンは８ｍ以上は欲しいですね。

先ほど穴吹のホームページでチェックして見ましたが・・・・・
http://www.384.co.jp/bukken/area/index.php#point

和室があんどん部屋（窓がない部屋）になっているプランが多いですね。
スパンが狭いので中部屋では殆んど和室があんどん部屋になっています。

たしかに! 間取りのプランがひとむかし前っぽい感じがする
ちょっと前に棟内モデル見に行ったけど、ベランダでもなんだか暗い印象をうけた
室内なんかはもっときつかった、圧迫感があるというか…(当然自分たちは却下でした)
場所は悪くないところに出すのにもったいないなぁ

盗聴・盗撮・集団ストーカーに使用される装置

被害者本人の素っ裸の画像を再現し、その画像を見ながら、盗聴・盗撮・ストーキングを行う犯罪装置についてご存知でしょうか？
詳細は「思考盗聴システム」で検索サイトで検索してみてください。
被害者となる女性にとっては鳥肌の立つ装置です。

>>28
ソロンだと思う。

じゅうとかエイルとかベネックとかはどうよ？

>>33
西の丘もソロンだよね

age

早良区の原に出たアソシア原？ってどんな感じなのかな?行った人いたら教えてください。

1年近く前に完成し、
全然売れなかったらしい動物園近くの億（一部）ション。
例の会社がまるごと引き取って、
2,000万円〜2,500万円程度値下げして売りに出していますね。

＞33
ソロンってどう？

>38
あの坂はご老人にはきつかろう。
昨日新聞チラシが入ってましたな。

>>38
gaihekinannka,furunifukitukedakarane.
sorekurainonesagedewa,ugokandesyouna.

37ですが誰かいませんか？

>>42

「どんな感じか?」という漠然とした質問には回答はつきにくいよ。
自分が求めている物件はこれこれこういう条件なんだけど、何処そこの物件はどう?
などと質問したら回答がつきやすいよ。

>>39
ソロンと仕事をした事がありますが、
残念ながら、ソロンのマンションを買おうとは思わない・・・
一度係わっているから、客観的な意見では無いですが。

>>44
よかったら　もうちょっと詳しく教えてください！
ソロンの物件を買ってしまった友人が　　入居半年で嫌がって
売却したがっているのです。

昔ソロンで働いていました。

そーーーろーーーーん！！まんせーーーーーー！！

あぼーん

今度ＪＲ南福岡駅近くに引っ越そうと考えているのですが、
あの辺の治安や利便性はどうですか？
「引っ越す人のための〜」スレが一杯でスレ立て規制中の為
ここで聞かせていただきました。情報よろしくお願いします。

＞４９
引き返せるんなら、引き返したほうがいいよ
福岡の出身じゃないの？

>49
単発質問は、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1090746811&LAST=50
なんだけど、
あなたの職業や性別、家族構成によってもアドバイスは異なります。
50氏の言は平穏な住宅地を求める人には通用しますが、少し極端な…。

＞＞４９
最低でも賃貸か分譲か中古かぐらい書いてもらいたいデシ。

中古マンションを1000万で購入しようと考えていますが、諸経費を入れて総額
幾らくらいになるのでしょうか?

プラス100〜130万くらい考えてれば諸経費は足りるけど
家具に照明、カーテンだの引っ越し費用だのいろいろかかるからねぇ
こっそりオーバーローン組んでもらったりするのも手のひとつ

>>51
助言ありがとうございます。そのスレに気づきませんでした。
今度関西の方から旦那の転勤のため引っ越す事になったのでとりあえず賃貸を探しているのですが。
50さん
もしよければどういう事かもう少し詳しく教えていただけますか。
気になって仕方ないです・・・辞めといた方がいいのでしょうか。
快速も止まるし便利そうなところだと思ったのですが・・

>>54さん、ありがとうございます。と言う事は家具や引越しを除けば、
素の1000万に150万、1150万で購入出来るんですね。一戸建てと悩んでいましたが
マンションが購入しやすいですね。

>>56
一戸建てと競合してたんですね
私が考えるマンションのメリットは
比較的街中にある・固定資産税が割安・壊れにくい(欠陥は除く)、つまり耐久年数が長い
共用部分が充実している物件も増えてきている
一戸建ては故障したら全て自分でメンテナンスしないといけないのがねぇ
デメリットは一戸建てとくらべてなかなか自由設計ほどに間取りが思い通りにいかない
やっぱり庭付きはうらやましい・上下との関係に気をつかうetc
何を基準にするかですが、ことわざで「人は人生に3度住まいをかえる」というくらいなので
(最近マンション買いましたが…)　おおざっぱに考えてますw

>>57さん、やはり上下は気になるのですか?
物件によっても違うのでしょうが、子供がいるので気になりますねぇ・・・・
どんな感じですか?上の方の音は?

ボイドスラブ+二重床は、今度入居予定の物件なんでまだ未経験ですが
現在の中古マンションではフローリング直張りなので
結構上からの物を落とした音や、家の子どもの走りまわる音は筒抜けています
ただ上からの音は1階上からとは限らないようです
二重床経験者の方…いかがでしょうか?

>>59
ボイドスラブ250mm厚+二重床の物件に住んでいますが、
上階のお宅の子供が走り回る足音や物を落とした音は
やはり伝わります。

>>60
ボイドスラブ250mm厚は少し薄いのでは。
275mm〜300mm以上は欲しいものです。

>55
ＪＲなら南福岡，西鉄で雑餉隈界隈ですね。
確かに便利なところではありますが，がさがさしているというか，
「閑静な」の反対のイメージですねぇ。
知人が日の出という町の割と新しい公団住宅に住んでいましたが，
駅へ向かう道すがらに風俗のお店やなんかがあって，
イマイチだ，と引越ししてしまいました。
ま，お子さんがいないのなら，便利な割りに家賃は安いんじゃないかな。

その方面でしたら，もう一駅天神博多よりの西鉄井尻，ＪＲ笹原界隈か，
逆に離れて西鉄春日原，ＪＲ春日周辺の方が，住環境としては上だと
思いますよ。

>>60
やっぱり音の問題はあるんですねぇ(悲
水の流れる音などはいかがでしょう?
今のマンションは夜中だとけっこう
けたたましかったりしていますw

水の音のトラブルは大体設計からトラブルやってるモンです。

>>62
ありがとうございます。
アドバイスを元にいろいろ探してみたいと思います。

>>63
排水の音も結構響きますね。
最近のマンションの広告とかを見ると排水管の防音対策がなされている物件も見かけるようになりました。
まぁ、そういった対策とか、24H換気やら何やらの設備とかは年々充実するばかりですからねぇ。

24H換気って、かなりの光熱費がかかってしまうから
実際スイッチを入れっぱなしにしてる人は少ないらしいよ・・

>67
24H換気のスイッチって、よそのマンションでは切ることが出来るのですね。
それと、24H換気って、光熱費もかなり掛かるんですね。知らなかった。。。

住んでるマンションは、洗面所が24H換気ですが、
洗面所のブレーカーを落とさない限り、切れない様になっているんですよ。
知らないうちに、無駄使いしてるんですね。。。

たしか去年あたりから、強制換気が義務づけられてここ最近の新築では
スイッチは切れないようになってたと思うけど(ホルム対策で)
電気代は確かにかかってるけど、それほどではないはず低Wの換気ファンだし
月に多くてもタバコ1箱分もかかってないでしょう
しかもオール電化とかならトータルの光熱費を削減できるようですしねw

>68
この間見に行ったマンションのモデルルームには
スイッチついてましたよ・・
営業さんの話だと、月1000円くらいって言ってたけど。。

月1000円と言う事は23円/kwhとして消費電力60W、換気扇3台分ぐらいかな。
ウチは風呂場の換気扇を回しっ放しの似非24H換気。(w

知らない事ばかりです。。。
どうもありがとうございました。

今日ＪＧＭの西公園離宮のちらしが入っていたんですが、見に行かれた方いますか？

中古で出てるライオンズの紅葉山公園がちょっと気になってます。
紅葉山公園ってどんなとこでしょ？
一度見に行こうかなぁ・・・。
http://www.homewith.net/rehouse/KaisyaTenpo/anyfile.jsp/sBaseID/SHPV298105.html

>74
そこが建った頃、現場を通りかかったら、地元のおばあちゃんが、
「こげなところに、バチアタリが･･･ﾓｺﾞﾓｺﾞ」って言ってたのが
非常に気になってました。
何か昔あった場所なんでしょうかね？

し　才　ノ＼゜　し　久　Ｚ　ｌ　の従業員態度でかい〜言葉遣い悪い〜目つきも。
創●系の幹部が多いとある会社が
社員寮のような感じでレオの賃貸を使っていたから
もともとレオのイメージ悪かったのもあるけど。



紅葉山は・・・
ttp://www.momijihachimangu.or.jp/contents/nishijin.htm
神社の敷地もあるみたいだけど
実際のところはうわなにをするやめ・・・

かゆい

うま

24時間換気の電気代をここで算出してみよう！

消費電力 0.01kW × 24時間 × 30日 × 24円/kw ＝ 172.8円/月

みんな解ったかな？

換気扇とひとくちに言っても、一部屋毎に付いているものから、
住戸内全てを一括して換気するもの（ロスナイが多い）までさまざまでしょう。
消費電力も３W程度から風量によっては６０W程度のものもあります。

ちなみにウチも風呂の換気扇２４Ｈ運転しております。

ＪＲのマンション、ＭＪＲの住み心地ってどうですか？
教えてください。

>74です。
紅葉山公園，行って来ました。
春は桜の名所で，高台にある眺めの良さげなマンションでした。
どうしよっかな・・・。

最近、風呂の換気扇ヤバくなったので、取り替え工事してもらいました。
(うちは築20年)工事やさんの話しでは、
建ったころの換気扇は耐用年数15年くらいだったそうですが、
最近の製品はせいぜい8年なんだそうです。
理由は、メーカーがひんぱんに取り替えさせようとしてとのこと。
ちなみに耐用年数というより耐用時間なので、
ずっとつけているとその分早く寿命がくるらしいです。
一日3,4時間の使用で8年だそう。
風呂のが壊れたってことは、トイレも台所もそろそろですって言われた。
確かに音が大きい・・・・出費が痛いなあ。

>81
そんなことはない。
うちは、ほぼ２４Ｈ浴室の換気扇を廻して５年になる。
風呂は湿気があって機械に良くないのであって、
湿気にさらされるぐらいなら動かしてる方が良いような気もする。
台所は油が良くないのはみなさんご承知のとおりであり、こまめな掃除が
長持ちの秘訣である。
トイレは匂いが機械に良くないわけがなく、一番長持ちする。

最近の製品が昔よりよわっちいのは事実だが、８年程度ということはない。

ネクサスの福岡地所とＭＪＲのＪＲとの２社で香椎浜に今度でる香椎浜ガーデンズってどう？

>81
蛍光灯と違って、明確に何時間で寿命というのは
換気扇にはないけれど、故障や不具合のほとんどは
モーター内部駆動部分のグリスの劣化が原因として一番大きい
(音が大きくなったりするのはそのため)
こればかりは使っていても使わなくても、経年劣化していきます
モーターの構造部は電気を通しておく方が長持ちします
ただ最低年に1回くらいはきれいに掃除したほうが良いかと
昔の製品の方が長持ちするのかどうかは根拠が…

最近はアヤシイ部品使ってるのが　多いって事。
単純なモノはど壊れないんですよ。

アヤシイといえば
最近話題のプラズマテレビ
蛍光灯の応用技術だから綺麗な画像の恩恵に預かれるのは
買ってから3年程度?　えらく贅沢な品物だねぇ
まぁ色が多少変わってきても気づかないだろうけど…

>>86
液晶テレビはどうなのかな?

>>87
32型位まで===液晶
40型以降===プラズマ
大きい画面がよければプラズマしかなかった(最近まで)
たしかシャープがでかーい液晶出したよね
耐久性はありそうだけど、でも液晶もドット落ちしたりするからねえ

>>79
窓でかすぎ。カーテン代バカ高い

>>８９
だいたいリビングで２０万ぐらいみてるのですが、ＭＪＲでは無理ですか？
どのタイプかでまた違うと思うのですが、だいたいどのくらいかかる物なんでしょうか？

>>90
オーダーにするか既製品にするかで　かなり違うと思われ・・・

>90
いや、オーダーで半額の店も多いし、見てくれだけなんとかすれば良いのなら
(材質は不問)その予算でも十分。
ハイサッシとか、丈によっては急に値段があがる製品もあるので、
89氏の発言も真実。


手編みレースとか拘ると、軽く50万は行きますな。
インテリアも、上を見ると限がない世界です。

カーテンぐらいサービスさせなさい。
好きな店でオーダーして請求書だけデベに廻すのさ。

カーテン類が安っぽいと部屋まで安っぽくなるから、ぜひ良いものを選んでね。

内覧会で、査定するプロの人を呼ぶべきでしょうか？

福岡での一人暮らし
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1098332856/

>>９４
それが何か生み出すのならそれもいいでしょうけど、
まず、自分の大英断にケチつけられて終わりってとこじゃないすか？

ランブルってどうでしょう
ttp://www.lakehillsnotame.com/

＞97
結構不便ですよ。
団地内のバス停は大橋経由博多駅行きしかないので
天神にいくときは大橋で電車に乗り換えなければならないし、
コンビニは1キロくらいいかないとないし、
将来（来年）都市高速がすぐそばを通るから騒音の問題も有るし、
だから安いんじゃないかと思う。
ちなみに、隣りに有るがんセンターは幽霊がでるという話。

カーテンを見積もってもらいました。
４割引の所にお願いして、３５万ほどかかるそうです。
カーテンって、ほんとに高いですね〜。

>>97
>>98
西鉄大橋駅までバスで18分って事は
・バス待ち
・乗車/降車(大型のマンションだから利用者も多くて時間かかるかも)
・電車に乗換
を考えると玄関から天神まで40分以上かかりそうな感じかな。
二日市辺りで駅から徒歩10分程度の物件の方が交通の便はよさそうな気がする。

>97
めちゃめちゃ安いですね・・・
良いんだか悪いんだか・・・

>>98
がんセンターだけでなくて・・・（というのをそこの元住人からきいた）

ここで話題になっている地○のグラン博○レジェンドを契約しちゃいました。
いろいろ問題になっていますが、個人的には気に入っています。

アメリカ領事館裏の「ハウスオブ大濠」気になってます。
他にも狙っている方いらっしゃいますか？

>90
うちも窓大きくて高さ２５０ｃｍの幅８ｍ注文したのですが
１０万弱ですみましたよ
いろんなお店探してみては？
内覧会の業者は高すぎますね

>>104
　アメリカ領事館裏で他に狙っているヤツと言えば…

テロリストくらいじゃないか？

>104
物件名カコワルイ。かえんから関係ないけど。（ｗ

>106　そう思われ

セミオーダーではいかかですか？以外に安かったですよ。
ちなみに私はニトリで購入しましたが、3万くらいでした。
品物もピンキリですけどね…

＞＞１０４
「ハウスオブ大濠」魅力的ですよね。
３０戸程度に抑えた居住戸数もいいし、
１戸あたりの部屋面積が１００を超えるのは、
なかなかないですよね。
後、４戸しか残ってないらしいですけど・・・
２億円の物件は売れちゃったんですね。
是非、内装を見てみたかった。
マンションも、環境もいいんですけど、
あの辺り、一方通行が多いような気がして、
交通アクセスが難点かなと思ってます。

マンションを購入した場合、資産としての敷地の持分
ってどうなるんでしょうか？
聞いた話ではたとえば
●１００坪の敷地
●２００坪の総床面積
●持分の床面積が２０坪
●土地の坪単価が５０万円　の場合
持分比率　２０/２００＝１０．０％
敷地×持分比率　１００×１０．０％＝１０坪
資産価値が１０坪×５０万＝５００万円
要するに５０年後であっても土地の坪単価が５０万で
あれば５００万の資産価値が残るということだと思うのですが、
間違いでしょうか？
ちなみに今検討中のマンションの建築概要には敷地は住居者共有
と書いてあります。
長くなってすみません。

まちがいです。　　　>111

>111
土地の坪単価50万円を路線価格50万円＠坪と読み換えれば，
固定資産税の算定基準という意味において「資産」になります。

しかしながら「資産価値｣という場合は，100坪の更地であれば
額面どおりですが，更地にするのに金のかかる土地だとすれば，
土地価格5000万円−築50年の鉄筋建築物の撤去費用＝正味資産
ではないでしょうか。

またこれはあくまでも，土地を売却して正味資産を共有持分比率で
分配する，というマンション住民の合意が成立している場合に限って
成り立つ理屈です。
現実的には，こういうケースってあるのかな？

マンションの敷地が広くて，容積率建蔽率に余裕があるとすれば，
将来，戸数を増やして建て替えて，元の住民の費用負担を小さくする
という効果は見込めますが。

111です。ご返答ありがとうございます。
説明不足でしたが、結局知りたいのは中古として売却するときに
マンションの建物としての価値がなくなったとしても
最低限土地の金額で売値が付けれるのかどうか、という
事なんです。
今検討中のマンションで先ほどの計算に当てはめると
３２００万円の新築で、持分の土地が約２０坪、現況近辺の土地の
坪単価が約６０万円くらいなので、最低でも１２００万円で売れる
のかなあ(もちろん売るときに今の坪単価と仮定して）と思いまして･･･
中古マンションの査定方法の領域ですよね。
再度情報・ご意見をお願いします。

飲んでるし素人(かつ昔の知識)ですが、
建物の価値が無くなり、むしろ除去費用が大きくなると、建付減価が生じます。
建物の価値ゼロ＝使用が危険になり、金を払ってまでは住まないよ、という市場価値の喪失状態です。
仮に50年の物価変動率ゼロ、地価変動率ゼロと仮定して(おいおい)、
114氏の計算は一応成り立ちます。

しかし、普通そういう市場に参入し購入しようとする買手はマンションデベで、
全部の建物区分所有者から物件を購入かつ除去・再築する期間リスクと費用
及び適正水準の利潤を見込むため、その試算した価格を大幅に下回るはずです。
中古マンションの査定では、最終的には立地！と言われてますし
(どんなに古くても、立地の良い物件は必ず賃借人が現れ、投資商品として考えた場合、
一定の収益価格が導かれます。)土地の坪単価60万円というのは微妙と思いますよ。

薬院に建築中の、天神ロ〇アってどうなんですか？
魅力的に見えるのですが…。

>>116
そこのデベはえげつない営業で有名とのことだが・・

そうなの？
モデルルームに見学にいっちゃったら、何度も電話なんかかかってきちゃうのかな？

>大阪の事件だが参考までに。

三菱地所など強制捜査　汚染隠しマンション販売
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004102801001872

大阪府警生活経済課は２８日午後、宅地建物取引業法（告知義務）違反の疑いで事業主の三菱
地所大阪支店や三菱マテリアル大阪支社、三菱地所住宅販売大阪支店を家宅捜索した。

マンションは汚染が明るみに出るまでに約５００戸が売られ、同課は資産価値にもかかわる環境
汚染は告知が義務付けられた不動産の重要事項に当たり、悪質な情報隠しと判断した。

三菱地所住宅販売の社員は２００１年１２月、敷地内の土壌や地下水から環境基準を超えるヒ素、
カドミウム、セレンなどが検出されたとの重要事項を故意に隠し、顧客にマンションを販売した疑い。

やはり三菱の体質なのか・・・（糞

>>120
確かにそういわれても仕方ないな
てかこれ確実に監督処分受けそうだな
知ってて説明しなかったのが事実だとすると悪質すぎる！

今日、天神ロ○アのモデルルーム見学に行ってきます〜。

>>119
漏水からセレン、ヒ素検出　大阪のＯＡＰ駐車場
http://www.sankei.co.jp/news/041030/sha049.htm

> ＯＡＰ内の地下駐車場で漏水があり、環境基準の１６００倍（排出基準の１６０倍）のセレン
> と２０倍（同２倍）のヒ素を検出したと発表した。

> 台風２３号の影響で、ＯＡＰタワーの地下駐車場で漏水が発生。

エバーライフ那珂川ビッグプロジェクト
第一期エバーライフ博多南壱番館（106戸）が11月から
販売されるよ。

>124
那珂川町・・買う人がどれだけいるんだろ
TOHOもまだだいぶ残ってるみたいだけど。。。

>>124
九州新幹線ができて、博多南駅が廃止との噂もあるけど。

エバーライフやTOHOのマンソン買う人の気が知れない・・・
もっとデべは慎重に選びませう！

ＪＲや福岡地所はどう？？？

サングレートってどうですか？住んでいる方or詳しい方教えてください。

「見るだけパスポート」使ってモデルルームにいったことある？

＞１２７　同感！

>131
私も１票！

あの〜
熊本・長崎にも福岡の業者が進出してきているので

次から頭の福岡を九州にお願いできませんか？

大手門の高層マンション一億四千万の住戸が最後に残ってます。
階高４ｍ近くありロフト付きです。
値切れば一億切るそうです。

>>134
ふ〜ん、もうとっくに売約済みのようなことを言ってたが、
結局でてきたわけね。
それにしてもね・・・。

>>135
デベが完売装いだしたらかなり危機的状態だな
おれの推測では大○門はまだ１０戸くらいはありそうな気がする・・・
あくまでおれの推測なんで証拠はありません。あしからず
そういや２年前くらいに倒産したセ○ールもだいぶ完売を装って自社物件にしてたらしい（参考までに）

＞126
博多南駅の廃止はなくなりました。
それに最近は都市高速経由で天神に行けるので那珂川町も10年前に
比べると格段に交通の便はよくなったと思います。

初めてマンション購入を考えている者です。
中央区内のモデルルームをここ1・2週間見てまわっています。
昨日も数件見たのですが、その時男の営業の方が
「エ○ルさんだけはやめて方がいいですよ〜。」と言われました。
自分的にはエ○ルの物件は結構購入ランキング的に高い位置に
あったので凄くショックを受けてしまいました。
他社さんの事を悪く言う営業マンもどうだろう・・・と思いますが。
やはりエ○ルはやめた方が良いのでしょうか・・・？

>138
確かに渡辺通りの物件だったら多少高いかな？
でもエイルが特別悪いという事はないっすよ！
まだまだ最悪（内容含め）な地場デベはたくさんあるし・・・
まあ理研と作州は他のデベからいろいろと言われがちだけど、
半分ねたみ、ひがみが殆ど！　ちなみにその男はどこのデベ？

>138
　何故エイルがダメなのか聞かなかったんですか？
ここの人に聞くより言った本人に聞いた方が正解では？
遠慮して聞けなかったなんて言うんだったら購入を諦めるか
高物買いをするしかないですよ。頑張ってください。

>138
他社を悪く言う営業がいるそこのデべの方がどうかと思うよ。
どこ？

>>139さん　140さん
ありがとうございます。
その時理由を聞きました。「クレームがとにかく多い」それだけでした・・・。
「え？どんなクレームですか？」と聞いたのですが具体的には
出てこずにクレームが多いですよの繰り返しでした。
きちんと聞くべきでした・・（反省）。
でも、エイルの営業さんはとても親身になってくれるので好印象です。
前出の営業さんよりは・・・。
（ちなみに地場のデベロッパーさんです。デベロッパーと言うのが
良く分かっておりませんが・・。スミマセン。）

デベソとは売り主のことです。カタカナ使う必要ないですね。

>>142
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4119/
こちらでどうぞ。
まあ、昨秋も昨秋なら、この営業もこの営業ですよね。
私も同業ですが、中途半端なことしか知らんなら、要らん事いうな。
というのが本音ですね。
確かに他社の非難は、２流もいいとこですが、言ってしまうのであれば、
「こう言う事が起こってます。購入後のアフターについて会社の姿勢が、、、」
というようなはっきりしたものの言い方が必要だと思います。
そういう場合、非難する側の営業もそれなりの覚悟か、
お客さんに対する思い入れがあるはずですから。
私も自分が深く関わったお客さんには、下手なものは買って欲しくないと
思うので、こう言う事を言う事はあります。
ただそういう時は、お客さんも解ってくれると思いますが。

長レスすみません。

＞＞144
すごいですね。このマンション

大橋の那珂川沿いに建設予定の「アーサー大橋リバービュー」、
結構気に入ってるんですけど、アーサーってどうですか？
最近のマンションって、「網戸」ってないの〜？

最近はロール式網戸でしょ
それに高層階だと網戸は役に立たないし

>>145
マンション建替えを要求した裁判は国内で初めてとかで話題になってたね
作州さんも大変だね　
しｂらくもめるんだろうな・・・

>143さん
ありがとうございます。

>>144さん
>こちらでどうぞ。
その他にも作州さんについて過去のレスを見て勉強していました。
確かに我が身に起こる可能性が高いですよね・・・。
>「こう言う事が起こってます。購入後のアフターについて会社の姿勢が、、、」
本当にそう思います。それに、私だったら自分がお勧めしている商品に対して
自信があれば、他社製品を引き合いには出さないかなぁ〜と思いますし。
今週末には自分でエイルさんに管理面と保証面を詳しく聞きに行きたいと思います。
色々ありがとうございます。

138
以前そこは防音の規定値が公表していた規定値よりもひどく下回り購入者から
提訴され、みごとに負けていました。新聞にも載ってたよ。

他に地元デベで建物の評価の低いところは、どこかありますかね？

san-●i

他社の批判をする営業マンは、中途半端にしかいえないんだったら、最初からするなって感じよね。
ただ、エ○ルはやめたほうがいいっていうのは、本当にあなたの今後の人生を考えてくれたからじゃないですかね。
だって、非常事態宣言のイラクに行くようなもんでしょ、つまり。
そのへんが分かってない人が多いように思われ・・・ま、自己責任でやれるんならお勧めします、どこでも。

エ○ル物件魅力的にみえるのですが、やはりやめた方がいいのかな？
訴えられた事を教訓に、これから先の物件は良くなるのではという希望的観測はあまいですかね？
でもロゼア欲しいんだよー。どうしようー。
薬院でペット可分譲でお勧めって他にありますか？

我が家に近所にEIRが4件ありますが、直ぐに売り切れます。
人気なんですね。

>>154
>希望的観測はあまいですかね？

甘すぎる。

ロゼアの良さを教えてください。
本当に分からないんです、あの場所で、どこがいいのか。
契約者はお水系の女の人ばかりですよ

そうなんだ（汗）
会社が薬院にあるから、通いやすいかな〜と思ったんだけど。ペット可だし。
お水系のキラキラしたお姉さんが沢山住むのか…。
うーん、暮らしにくい？

お水系の姉さん達が管理組合に参加するとは思えないな。
入れ替わりも激しそうだし・・

>158
ふう、疲れるね、一回住んでみたら？
自分の目で見てみたら分かるよ、誰かもイラク行ったじゃん

分譲だし、入れ替わりは少ないんじゃないの？
パパに買って貰ったのかな？

湯〇課、勢いが落ちたって感じがするなー。

契約者がお水の女性でも、実際住むのは違う人間ということが結構多い。
（いわゆる８（ryの隠れ蓑ってやつね）
隣近所にそういうDQN人間が住んでいても平気なら、止めはしないけどね。

↑補足。
>>154,158があまりにも世間知らず杉なので、
老婆心ながらすすめない理由を書かせてもらったよ。

自分の生活時間帯と周りの住人の生活時間帯が異なると音なんか気になるよ

まあ防音のレベルの問題かも・・・

いろいろ見て思ったけど東京みたいな意味での
ハイグレードマンションは福岡には存在しない。
防音のレベルはどこも非常に低い。田舎だから地元のデベの
遮音、防音に関する意識が低い。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0406/news0619m2.htm
>>158
前回この件でソース捜したんだけど見つからなくて、、、
見つけたので貼ってみました。
勿論、作●の物件がすべてこうと言うわけでもないし、
内の会社の物件もこう言う事が百パーセント無いわけではありません。
（ここまで激しいのは無いけど、、ｗ）
ただ、間違いなく言えるのはこういうことが起こったときに、
売主が買主に対して前向きに、建設的に、対応してる限り
訴訟を起こされたり、ホームページ作られちゃったりなんてことは
おきないと言う事です。
ここまでいってしまってるという事実で、売主がここに至るまでに、
どんな対応をしてきたか、推測が経つと言う事です。
住宅産業にクレームはつきものなので、重要なのはむしろ、
起きてしまってからの対応の仕方、業者としての姿勢なのです。

158さんの件に関して、なくなった邦人も出てるイラクの事まで持ち出して、
「自己責任」とかのカキコがあるようですが、これも一理。
私もこれ以上は差し出口は控えたいと思いますが、、、。

>>168
弁護するわけじゃないけれど、これは構造設計段階での・・・

防音って設計からだから・・・・図面の時から・・・

騒音が気になる人は、まだ一戸建て購入が可能なのは田舎の良さ。
1億あれば、結構便利な場所に豪邸もどきが買えるし。
東京では、土地代にもならんだろ？

設計・施工レベルで問題があっても、リフォームでかなり軽減できますよ。
うちは床材と敷物を工夫して、下に対する防音はかなり良好。
日進月歩で材質は改良されてるから、将来は明るい。
だが…我が家の上階はどうも標準仕様のようで、子供の足音やスリッパ音まで響いてる(泣。

ところでエ○ルさんは性能保証を付けて、現在は分譲してるんだろうか？
羹に懲りて膾を吹くことのないよう、賢い選択をしたいけど、
前科者は相当努力して、やっとこさ普通扱いされるんだからね。

>171
足音対策なら簡単ですが、ちょっとしたホームシアターまで考えると
相当費用かかりますよ。
福岡だと、隣との壁のコンクリートが厚さは１８ｃｍ、
床スラブ２０ｃｍ（ボイドなら３０ｃｍ）フローリングの下には吸音、
防振用のシートという程度のレベルのマンソンしかないですよね。
東京だと壁の厚さも２２ｃｍとか天井までの高さ（部屋の中で計って）が２ｍ７０というマンソンもあります。この辺が福岡だと不満。

>172
おっと、そういう意味ならｶﾞｯﾃﾝ。
三井系なら多少はましかも。

ホームシアターまで凝る人は、田舎の一軒家を選んでるよ。
防音だけではなく、反響まで計算できるショップは1〜2軒あったかな？
マンソンで色々工夫しても、最終的には不満を解消しきれないし。

>173
実は防音室の専門業者に目安を聞いたら１２畳で７００万かかる
らしい。それなら一軒家にしますね。
問題は自分のところが遮音に気を使って余分に費用をだしても
全ての世帯がやらないと無意味で、フロ−リング下の吸音だけでも
もう少しレベルの高いマンソンが増えて欲しいです。

ペット可分譲でお勧め物件はどこだと思いますか？
中々ペット可分譲を見つける事が出来ずにいます。

138さんへ
エイルのロゼアは、今裁判になっているところと建築会社が変わっています。
裁判中のは、香椎建設といって昨州さんの親戚らしいですが、
ちかごろエイルさんがパートナーとなっている栗本建設は、
調べてみたら公共の建物とかホテルとかマンションとか建てているようだし、
そんなに悪くないんじゃないのかと思っているんですけど。
設計も当時と変わっているし。
ホームページを見てみたら、ロゼアは性能評価もとってるみたい。
第１期完売となってるんですけど、第２期って上の階とかですか？逆？
あの立地は、魅力ですよね。

ひえええええええええええ
渡辺通が魅力的な立地！！！！
頼まれても住みたくないな《汗》
どちらの出身の方ですか？

天神にすぐ行けるし、日常の買い物はサニーやできたばかりのボンラパスに歩いて行けるし、
疲れてご飯作りたくない日はデパ地下でお惣菜買えるし、
病気になったら病院もあるし、
生まれたのも育ったのも中央区だったので、老後はいいかなって思ったんですけど、
甘かったですか？

性能評価って、お金さえ出せばとれるものって聞いたことあるのですが・・。

ＭＪＲに住んでる方、住みごこちどうですか？

>176
>裁判中のは、香椎建設といって昨州さんの親戚らしいですが、
正しくは、両社長が兄弟ですね。　
作州の城○社長も元香椎建設の社員どす。
兄弟骨肉の争いで一時は訴訟までいったのだが・・
例の問題（篠栗）も当時その辺りからきてるんだけど、この場じゃ
ID晒してるから詳しくは話せません。
まあ確かに栗本はまあそこそこいい仕事するんだが、基本は設計と
予算ありしだから・・・
（公共の仕事とかホテル建設してるとかは評価対象にはなりません）

>>177
渡辺通りは住んでましたが、よかったですよ。
今は引っ越さなきゃよかったって思ってます。

↑子連れには考えられない選択。
二酸化炭素排出量大杉。

それを言い出すと、けやき通りに日赤通りも･･･。

話は変わるが、確かに小児喘息を持ってる子供さんには辛いだろうな。

天神ロゼア、立地条件も良く気に入ってたんですが、
やはり却下〜でした。
ペット可（大型も可）って・・・
大型犬に夜通し吠えられた時にゃたまらんし。
エントランスも汚くなりそでイヤ！

私は大型犬可よりも、猫可（しかも4匹）なのが(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
だって猫アレルギーなんだよね。

都心で生まれ育った者にとっては、
郊外の一軒家よりも都心のマンションの方が魅力的と感じるものです。
いくら環境が良くても、郊外に行ったら交通の便が悪かったり、買い物が不便だったり…。
そのために、車が必須な環境になるのは、
免許ない人やペーパードライバー（基本的に運転に向いてない人も含む）にとってはツライだけ。

でも、子供がいる場合は話は別。
住みやすさ、便利さ以外に
校区内の学校周辺の環境やその学校の地元での評判も考慮しないといけないし…

飯塚市で分譲マンション（新築・中古）を購入するなら
どこの物件が良いですか。
お願いします。

>>188
飯塚にマンションなんてあるの？
てか住まない方が吉！
どうしても飯塚周辺なら糟屋のほうでさがしたら？

すいません、突然ですが知ってる方いましたら教えてください。
分譲マンションで築７年経つんですが１階の駐車場の地盤沈下がひどいんです。
こういう場合、保証ってどうなるんでしょうか？
１年点検、２年点検の時にも同様に地盤沈下で修繕してもらっているのですが
最近また２・３平方メーターにわたって５cm位沈下しています。
管理組合のほうで三井不動産に交渉に行くといっているのですが
時がたっているのでこういう場合は保証してもらえるのでしょうか？
ほかにも情報持っている方いられましたら教えていただきたく
よろしくお願いいたします。

>>190
「鬼のように恐ろしい理路整然としたクレーマー」になれば保証してもらえます。
免責事項も、うまい交渉次第では軽く蹴飛ばして保証金を取れます。
まずは情報収集、具体的な調査をしてから交渉に臨まれることをお勧めします。
調査費等は三井持ちにするよう話を最初から持っていってください。
又、保証内容はきちんと公正証書にしてもってこさせないと駄目です。
ディベロッパーなんてやくざみたいなもんで、うるさい客からしか対応しません。

地盤沈下だと、いろいろな原因が考えられますよね。
地下水のくみ上げすぎ（外部要因）、設計時の見積もりが甘かった（メーカー責任）、
施工不良（メーカー、下請け業者責任）その他・・・。
そちらのマンションはいろいろな下請け業者が工程ごとに違う業者になっていませんか？
作業が一貫して同じ建設業者が行っていないと、引継ぎミス等でありえないような
いい加減な工事をする場合などもあります。
（それが一流ゼネコンが販売しているマンションであっても）
一つ一つ確認して、責任の所在がどこにあるのかを突き止める調査も、管理組合等で
きちんとしたほうがいいでしょう。
（メーカーに「調べてください」なんて言っても、調べやしません）
きちんと保証してほしいのであれば、手間隙惜しまず証拠集めをし、
それを並べて「お宅に非がある」ということを証明した上で臨むのがベストです。

ちなみにうちの娘（27）は私のやり方を見ていたせいか、自分が都内にマンションを
買った際、若干の施工ミス等があったようで、施工ミス部分を指摘し、施工はおろか
気に入らなかった内装を全部やり直させ、さらに500万値引き（返金）させてました。

具体的なお話をしましょう。
まず地盤の地質調査をする事です。
三井不動産に問い合わせて手に入れることが良いのですが、
信用できないのであれば、建物廻りのボーリング調査（スエーデン式で可）をして、
土地の地耐力を確認してください。
費用は６万程度です。その地質データーを１級建築士に見てもらってください。
それでほとんどの事がわかります。
基礎下が必要な地耐力を持った支持地盤であれば大掛かりな事は考えなくても良いし、
地盤から見るに明らかに脆弱で杭が必要な場合は、杭工事の有無を確かめてください。

　二つ目として明らかに杭が必要なデーターが出ているのに施工されていなく、
そのために地盤沈下が生じたと思われる場合、保証はどうなるのかとの事ですが、
そちらのマンションは十年保証がついていなかったのでしょうか？
通常「瑕疵の担保の項目」（27条）があり、その瑕疵が不動産会社の故意または重大な
過失によって生じたものは５年とするとなっています。
築７年目なら間に合わないかもしれませんが、10年保証はついていますでしょうか？
まずはその確認をしてみてください。

>>191

お宅の娘さんがやったことのほうがよっぽど、
ヤクザじみてると思うんだが、、、。

>>ディベロッパーなんてやくざみたいなもんで
失礼。この部分ね。

>>193
ははは、言われちゃいましたか（苦笑）。

でも本当に客を客とも思わないような対応をするディベロッパーもいるし、
娘夫婦も若いから舐められて、いい加減な対応しかされなかったようですしね。
反論の余地がないようなくらいの厳しい態度で臨んで良かったようです。
娘の場合、明らかにディベロッパーに非があったようなので、娘の隣の
住人もやはりいろいろ問題が出てきてはいるようですが、のらりくらりと
かわされて、初期段階ですぐわかったような不備すら何度言っても直して
もらえず、早3年そのまま放置とかになっているようですし。

やっぱりうるさく言うしかないみたいですね。

営業マンが「私もマンションを購入しまして〜」とか言うけど

ホントに自社のマンションを購入してんの？

売れ残り物件をむりやり...

＞売れ残り物件をむりやり...
大凶管理...

みんな好き勝手に想像の抽象なんか書き込んでるけど、ＩＰ晒してるんだから
あんまり予想の範疇で悪口書かないほうがいいと思うよ。結局同業者の足の引っ張り合い
になってしまってるけどね。

そんなのみんな承知の上じゃないですかねぇ？
(ﾟ×ﾟ*)ﾌﾟｯ

お水の姉ちゃんは、一般的に、所得をあげてないので借り入れができませんよ。
買うなら現金ですね。
８の人に対しても、出入りすら、禁止するデベは増えてますよ。
契約時に覚書を交わします。←内容はまた今度
　業界にいる者より

>200
禿同　
>>199
(ﾟ×ﾟ*)ﾌﾟｯ

で、今のお勧めの物件はどこ？
ここ２週間でモデルルームをはしごしてまわったけど、どこも一長一短あり、
どの部分で妥協していいのやら。
（環境、交通の利便性でなく、単純に建物で）
マンション既購入者の助言、お願いします。

お勧めの会社ってありますか？

営業の方が良かったとかアフターもしっかりしていたとか…

なんか過去スレ読んでると、あまり書かれていない会社とか
（苦情等）がいいのかなぁ〜と思っているのですがどうですか？

>>203
環境をはずして考えるのは難しいなぁ
まずは南〜南西の具合は重要では!?　
そこにでかい壁(建物)ができそうかどうかとか…
結構、学校区もポイントになるし

建物で言えば…の前にそのMSが何戸の集合住宅なのか
戸数が極端に少ないと修繕積み立て費の将来の大幅値上げは必至で
管理組合も貧乏組合になる可能性高い(居住者みんなが高給取りならいいけどw)

共用部ではエレベータが何基あるかも要点かも
1基だけで高層タイプだとEV待ちがウザくなるし
保守点検でストップしてる時は、おのずと階段で…なんてことになる
間取りは個人の趣味・生活様式によるからねぇ〜

15年後くらいの未来はどうなっているかが想像(良い方に)できる物件が良いのでは?
間取りはリフォームしやすいけど共用部や建て向きは簡単にはかえられないから

デベやコンサル、施工はどこが…なんて正直わからん!!
トヨタやベンツだって欠陥はあるし変なパーツつかっている時もあるからね
ただし三菱みたいなところはさすがに…

＜２０３さんへ
難しい質問ですね。月並みな答えですが、大手←全国展開しているところね　
がいいかなと思います。理由は、名前に傷がつくのを恐れる為、むちゃくち
ゃなことはしないからです。正直それぐらいしか、地場のデベとの違いはな
いのも事実です　それでも、このサイト→http://kaminarioyaji.hp.infose
ek.co.jp/rank.htmlをみると、？？？になります。
建物だけ（内装・設備）で見ると、今はどこのデベも変わらないですよ。
←違いはあるが、価格も違うという意味です）ただ、やっぱり、実際に
購入を考えた場合、エリア・立地・予算・広さ・仕様設備等の複合的な
希望（理想）から、検討しますよね。となると、これも、月並みですが、
エリア・立地・予算・広さ・仕様設備等から、優先順位を付けるのが
混乱しなくていいかなあと思います。

>>205
ありがとうございます。
現在の第一候補は、香椎浜ガーデンズです。
＞南〜南西の具合
南が道路を挟んでマンションがありますが、道路とマンションの間に駐車場も
あるので日当たりに問題なし。南西は１００年公園の球技場で問題なし。
＞学校区
多少問題ありますが、子供は転校させない予定。
＞何戸の集合住宅
１５８戸もあればいいかな？管理は東急コミュニティーとのこと。
＞エレベータが何基あるか
５棟に分かれていて、各棟に１基づつ。
＞15年後くらいの未来
ベイパークシティ内にあり、北側の未開発地はまだ何ができるかわからないが
マンションと同じ福岡地所の所有なので、期待したい。ちなみに東側はイオンショッピング
センターやデオデオ。また、来年のアイランドシティの花博に向け道路も整備中。

＞デベやコンサル、施工は
デベは福岡地所とＪＲ九州の共同
建築・外構デザインはジャーディーパートナーシップ（キャナル・マリノア・リバーウォークなど）
施工は、さとうべネック。

http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST0zgyhxa&bk_hcd=SELzhat9q8&nTag=8

どげんですか？

要は物件内容が自分のフィーリングや要望に合っているか？ということが重要だと思います。
確かに会社の信頼性も気になるところですが、同じデベ内でも担当によって対応や
親切度が違いますし、大手がいいとか地場がいいとかは今の時代、○菱の問題なんか
発生すると、必ずしもというのはありません。確かに若い会社や分譲の経験が浅いとこなんかは
経験値という部分で、歴史の長いとこよりは不安があるのも確かです。かといって
駄目だということでも有りません。住宅選びはまず物件ありきで、他人の意見にあまり
左右されると、失敗したときに諦めがつきませんし、本当に他人がいってることが
１００％では有りません。所詮他人事ですから…私の周りの自分が納得して買った人たち
は些細な問題があっても、結局ほぼ満足して生活してますよ。

>>207
　元々東区は論外！
　
理由：１．治安が良くない。
　　　２．飛行機が真上を通る。
　　　３．町並みが好きではない。（工場地帯とか倉庫街と住宅街が隣接している。）
　　　４．天神へのアクセス悪い。（徒歩や自転車で中央区方面に行く場合途中難有り）
　　　５．住所的に不動産価値低い。（中古マンション市場を見てみて）
　　　
>>207さんの物件は、このうち　２・３・４が間違いなく当てはまるし、おまけに
埋立地であるし、海の近くで塩害ひどいだろうし・・・・
　
207さんは福岡に来てまだまもない方なのでしょうか？

最近、マンション購入しましたが、結局、福岡で建物の基本性能
耐久性が高いものを探すのは無理みたいです。壁の厚さ、床の構造
スケルトンの強度など求めると地元の業者は意識が低いですね。
だからと言って全国展開していれば良いかというとスペックを見る限り少しは良いという程度です。
標準的な鉄筋コンクリートのマンションの耐久年数は、意外に
短くて４６年（国の試算）、でも少し頑張ると６０ー１００年持つ
建物になるそうです。福岡で６０年持ちそうな建物がないのです。
田舎だから東京と比較できないと言えばそれまでですが、何とか
ならないですかね。

>210
おっしゃるとおりです。東京と比較することは出来ません。
というのも、東京のどのあたりの物件と比較されてるかわかりませんが…
当たり前すぎて解られると思いますが、基本性能をあげれば当然建物の
コストがぐっと上がります。
業者も意識が低い訳では有りません。専門家ですからそんなことわかって
います、しかし福岡の市場では通用しないのです。（価格の部分で）
あなたのような考えの方ばかりであれば、そういう物件も供給できますが、
いくら建物の基本性能が良い！とうたっても近隣の相場より数百万高い物件
は福岡では結果負け組みに入るのです。「価格・相場ありき」の市場です、
地方都市なんてのは…東京のように数億のマンションが飛ぶように売れる
モノにこだわりのある金持ちのグロス自体が少ないので、当然の話です。
総人口・平均所得そのようなもので落とし込む商品のマーケティングが変わる
のは常識だと考えますが…

>211
確かに値段が最初にありきですけどね。あちこちにモデルルーム
回って、外壁の強度などの質問しても販売員はだれも答えられない
のは、やはり誰も質問しないからでしょうね。大凶の獅子邸宅の
モデルルームなんて窓からの眺望ことばかり延々と捲し立てていて、
「それしか売りがないのですか？」と言いたくなりましたね。
ただ、今マンション買っても１０年後に売って買い替えるとかなり損
するから長く使える物と考えるのですよね。

実際、自分が契約したマンションで購入価格、ローンの利子、
固定資産税、管理費、修繕積立金、リフォーム費用等、諸費用
を全部足して３０年使うとしてシミュレーションすると月に結構な
住居費（１８万）を払っていることになり、資産として投資する
というより３０年分の家賃を先に払っているだけという結論なのです。
　人に貸す場合でも（月１５万の物件を想定）出来て数年のマンション
が、中央区内で物凄く多い数が貸しに出回っていて、一方で中央区
内で新築も、福岡の人口からすると、多すぎると思うのですね。
（当然、郊外の分譲マンションの賃貸料にも影響）で、今買った
マンションを２０年以上先に人に貸す場合、賃貸料をかなり
下げないと借手はないでしょう。
　ところが、１００年使えるなら、リフォーム費用が高くとも、
（人に貸すことも含めて）子供の時代まで考えられるわけで
話しは違ってきますね。

じゃ、東京でマンション買えば（笑）？

おっしゃる通りですね。理論的に考えればその通りです。
まぁしかし、マンションでさえそのような償却になりますから、それを
木造の戸建で考えたら怖いですね。「土地は残る」という方も居るとは
思いますが、結局建て直しするコスト考えたら同じことですしね。
現在、法的な耐用年数は４６年となっておりますが、これはかなり譲歩
した数字だと考えています。
レベルの差は存在しますが、今の構造で大地震でも来なければ４６年程度で
耐用出来なくなるのは考えられません。まぁしかしこれは、個人的な見解な
ので、そこまでの歴史もいままでマンションの場合は少なくなんの裏づけも
ないのですが…

業界側を擁護するわけでは有りませんが、確かに営業のレベルは低いのも事実です。
しかし、おっしゃるとおり、９９％のお客さんが構造の細かい強度なんて聞いてこない
のも有ります。だからといって知らないってのも勉強不足ですが。
但し、眺望がどうとか表面的の豪華さだとかを、重要視されるお客さんが多いと思います。
業者も生き残っていく為には、多数の普遍的な意見に合わせるしか無いという
企画に流されてしまうんです。

地震多発地帯の東京と、震度３以下の地震が数年に一度起きるかどうかの福岡とで
建物の耐久性とか強度を比較するのは、どうかと思うのだが…

地震だけが問題ではないし、建物の遮音、断熱など他のエコロジー
生活の快適さ問題もあります。またコンクリートの中性化の速度も完全には予想できません。
それから、神戸、淡路の大震災の場合、地震があるまでは安全な地域
と思われていたわけで、福岡の下にも断層はあるのですよ。
新潟の地震の際も原則論としては、同じような地震は日本中どこでも
ありうると解説されてますね。

>217
神戸以降、耐震のための建築基準の新規格の適用に地域差ってあるの?

関東は地震が多いから最高強度で、九州は少ないからこんなぐらいで…
なんてありえねぇ〜w
たしかに価値観の地域格差は激しいものがあるね
東京では値引率に魅力を感じる傾向で、100万のものが10万!　これはお得だ!!
って考えるけど、地方では購入価格そのものが安いものに目がいく
ちらしでメーカー品のAV家電40%引き79,800円の商品より
LGあたりの10%引き29.800円を買う人のほうが多い…(ry

曖昧な話ですまないが・・・
「ガイアの夜明け」というテレビ東京の番組に福岡市のDIX KUROKIというのが出てた。
マンション建てて１棟売りで売ってるとか。不動産には全く無知なのだが詳しい人
いませんか？検索したら出てくるのだがマンション１棟売りで実際買い手はいるそうだが
どうやって儲けてるかよくわからん。

>219
あるよ。
係数が地震の多い所で1.2、少ない所で0.8程度の違いがある。
つまり1.5倍の差がつく。

基準の絶対値が高いので1.5倍の差がついたところで、
どうということはないのだが。

>220
ん？建てた総額２億だったとして販売価格３億として、差額の１億が儲け…
私、釣られました？

一棟売りしたあとに管理までやってるんだよ。
222氏の言うとおり、まずは建物で儲けて次は管理で・・・

管理業界ってそんないう程魅力あるんかいな？？
毎日毎日ドキュンにクレーム（いちゃもん）つけられ、
薄給の上、休日出勤、サービス残業あたりまえ！
おまけに底値のないダンピング競争・・・
何よりジミーで暗いよ！(;'A`)
もっと明るくいこうぜっ！！→管理業界人

一戸建てで郊外にしか住めない奴のひがみでしょ。

あ〜やっと地震の話終わってた♪
結局買えないやつらの遠吠えでしょｗ？

>>221さん
勉強になりました!

>>226
独身時代に57平米1LDK中古購入
結婚して子どもが成長して90平米4LDK新築購入
中古だった方は→現在賃貸にしてます!
買った者のから騒ぎですw

戸建ては実家に50坪のがあるので、相続して老後は田舎暮らし

日本の住宅事情って，どこかおかしいよなぁ。

一戸建てで，築35年だとするとその物件はほぼ「土地値」ですよね。
下手すると「古家つき」なんて書いてあったり。
50年60年は住むのが当たり前，みたいな住宅では
建設コストが高くつきすぎるのかしらん。

脱線しますが，以前熊本城の復元工事に携っている人の話を
聞いたのですが，木造なら100年単位でもつように作れるが，
鉄筋コンクリートではそうはいかない，と仰っていました。

>224
>管理業界ってそんないう程魅力あるんかいな？？
>何よりジミーで暗いよ！(;'A`)

ちょいとワロタけど...
仰せの通りジミーなとこが、浮き沈みの激しいこの業界
にとっては良いのでは？？
でも、働きたくはないが...（苦笑）

契約までしてしまえば後は適当に…

とか思っている営業はいるのかな？

>>228
鉄筋コンクリート造の建築物の歴史がまだ浅いから、
ほんとの所、耐久年数がどのくらいなんて予想にすぎないのかもね
じっさい国内でガラス繊維を練り込んだ軽量コンクリートとか研究されてるけど
耐候検証などは時間を早めたりできないし…木造の方が信頼性あるかも

確かに、木造でも１００年…本当でしょう。しかし昔ながらの田舎の旧家だとか、
お寺だとかそういう本格的な木造の事でしょう。コストの問題で今の一般的な
住宅の木造とは比べ物にならないよ…とは本職の大工さんの話。

このところ、住宅が１００年持つかなどという話が出てますが、そんなに重要な
ことでしょうか？自分が生きている間でも持てばいいのでは無いでしょうか？
個人的な意見ですが、自分の次の世代のことまで考える必要はないのでは？
冷静に考えて、自分の子供たちが、いわゆる実家というもので一生暮らす確率
なんて今の世の中、かなり低いですよ…私も田舎に一軒家で親が暮らしてます
けど、仕事の都合上住むわけにいかないし、子供は親が考えてるほど、親の家には
執着はないですよ…まぁ一等地に土地やビルを残してくれれば有難いですけどね。

＞２３０
会社の営業姿勢によってその傾向はあります。
立場上、どことは言えませんが、契約するまでの
営業のされ方にそのヒントは隠れています…

うちの営業さんは、オプション変更の段取りがとっても悪いのです
もう、締切はすぎてるのに見積りがこない・・・
失敗したかなぁ

>>235
ちゃんと打ち合わせをしたのであれば大丈夫ですよ。
実は締め切り自体が早めに設定されているんですよ。

>236
ありがとうございます！！ほっとしたぁ

>>234
素人（お客）側から、契約するまでにそのヒントを
探るのは難しそうですね。。。　もしかしたら…

ローン契約⇒重要事項説明
重要事項説明⇒ローン契約　　　とかかな。。。

ユニカさんの関係者の方かいらしたらお願いします。
「大手門タワー」の最上階が１戸、残っていると
聞いたのですが、どのタイプが残っていますか？
希望としては、【Ｊ１】か【Ｋ１】だったら、
拝見しようかなぁと思っているのですが・・・

>>239
直接湯にかに電話したほうがいいんじゃないですか？
空きがあったとしても多分営業マンが現地に詰めてないでしょうから、
事前にアポイントが必要になると思いますよ。

>>239
約一ヶ月前の情報ですがＫタイプですよ。
天神方面が見える部屋でした。Ｋ１orＫ２は不明です。

>>241
ありがとうございました。
ロフトがあるって聞いていたので、
多分【Ｋ１】でしょう。
希望物件です。

あぼーん

内覧会でのトラブル（欠陥）って多いんですか？

『あそこはトラブルが多い…』ような有名なマンション（業者）
てあるのかな？

ユニカのマンションは勧めないけどね。
建設だけでなくて、出来た後も作りが悪くて、いろんなところでトラブルなってるから。
だから売れないんじゃない？

内覧会で欠陥を指摘され「ここはこんなもんなんです」
とゴネル業者は親切ではないですね。←↑多いみたいだから注意してね。

内覧会では見付けきらない欠陥は多々あると思いますよ。

ユニカって、また百道の松を伐採するって言って　住民ともめてる。このマンションは
老人ホームも一緒に作るらしいんだけど　その運営もユニカがするらしい。
出来るの？っていうか、そろそろ会社がやばいんじゃなかったっけ？

ユニカの松の話は新聞で読んだよ。
黒田長政が植えた松切るんだって。なんか良くないよね。
ユニカは住民とのトラブルは多いって話だよね。
居住者とのトラブルも多いみたいだけど。

以前ディベロッパーで働いていました。ユ○カはけっこう昔からいい話を聞きません。
熊本地区でなぜユニカが新築マンションをださないのか？それはあまりにも電話営業が
ひどく熊本県から出て行けと言われたらしいです。ユニカの営業マンから聞いた話では
営業成績のノルマが厳しすぎて辞めていく社員があとを絶たないみたいです。同じディベロッパーの
営業社員なので色々情報交換をしましたが、マンション自体は自信があるけど、会社の体制が
納得できないと言っていました。どこのヂベロッパーの社員も考えてることは一緒だなと思いました。

電話営業って基本的には、証券会社などから火がついて…不動産では投資型商品で
導入して…最近は訳解らん商品などが多くなって…
という現実を考えると…本人たちは「攻めの営業だ！」なんて自己暗示に陥ってる
けど、結局モデルルーム作って、チラシ配布してまでも売れない商品？って
事だよね。それ考えると、よく電話がかかってくる会社＝売れてない…ってこと？
いい判断材料だね。

「大手門タワー」の最上階の一部屋は、有名な指定暴力団の会長が買ったって聞いたけど。
だから売れ残ってんじゃない？
ユニカの人に聞いてみたら？教えてくれんやろうけどね。

>>251
ユニカはどうか知らないけど基本的に暴力団関係の方には販売しません。みなりがそんな感じの方も含めて。
他の購入者が解約されると結局は痛手負うのはディベロッパーなのでどんなに高いタイプの部屋でも断ります。
たまにそういう方がモデルを見に来ますが、あの方たちもだいだいは購入できない事を知っています。

>249
熊本にはユニカの営業所ありますよ。
後、ソロン・ファミリー等々も入ってるような

これからは地方みたいですね。

age

>>252
暴力団関係ってどうしたらわかるの？本物は身なりは普通の人じゃない？
わからんやろうもん！！ユニカ自体が危ない人たちだったりしてw

匂いだろ

指定暴力団の会長って、見た目は全く普通のビジネスマンだよ。
例えば息子の名義とかにすれば、絶対解らんと思うけどね。

＞＞257
見た目が普通だから暴力団ではないとかではないです。マンションを購入するにあたって色々手続き
するにあたって大体わかります。まず現在の住所はもちろんのこと現在の仕事、会社名、会社の住所、年収、親兄弟の住んでいる大体の場所まで営業マンは必ず聞きます。
現金で購入するときは別ですが、融資する銀行なども一応お客様のことは調べますので名義とかは関係ありません。誰がお金を払い住むのかという点です。
ちなみに銀行や公庫の融資の場合は本人が住むことが前提で融資になります。

では、内部・関係者の秘密漏洩か。
さもなくば誹謗中傷の類か。
どちらにしても、IPが保存されてるﾄｺで書き込むのは
度　胸　が　あ　る　。

指定暴力団の会長がローンとか組むはず無いでしょ？
本人名義でなくて他人名義で買わせたりすることくらい簡単なんだから。
割と確かな筋から聞いたんだけどな。でも、会長本人から聞いた訳じゃないけどね。

女に買わせたとか何とか言ってたような気がするけどね。
しかし、確実ではない。
買うのは自由だがちゃんと調べたがいいよ。

エバーライフ博多南のあたりってどう？
新幹線で博多まで１０分だし、天神にも都市高経由のバスもあって
便利かなと思ったんですけど、那珂川町ってどんなとこか教えて！

http://kuroda.nobody.jp/
へ〜〜こんなのやってるんだ〜〜！

やはり、暴力団等が住居しているマンションは、
資産価値が下がってしまうのでしょうか？
だったら、かなり考えてしまう・・・
探偵さんとかに依頼して、調べるしか真実は
わからないですよね。

現実＝購入時にとことん隠されたらわからない。
　　　今は新法で厳しいから本物の方が住居として使ってたら
　　　下手な入居者よりは静かにひっそりわからないように暮らしてる。
　　　若いもんなんて殆ど出入させない…買ったこと隠すくらいだから
　　　住んでることも隠すよ。
　　　やっかいなのが下っ端だとかが買った場合、もしくはなんちゃって
　　　筋モンの場合など、０９０金融なんかそこでやったりするからね。
　　　でも、下っ端はなかなか買えないけどね。

現実＝仲介業者から転売させれば、誰でも買える罠！

裁判で近隣住民に訴えられている新築未入居マンションがあるのですが・・・
とにかく500万ほど値引きしているのですが・・・
場所も気に入っているのですが・・・
迷っています。
だれかアドバイスお願いします。
作った会社はすでに福岡を撤退しているのでどんな会社かわかりません。
販売代理は心配ないと言っておりますがどうも不安です。

>>267
もしかしてダ○ア○レス？

○イ○パ○○だな

>>269
なんで訴えられてたんだっけ？
でもダ○アのマンションならモノは悪くないんじゃない！？
しかし福岡は大手がほとんどいなくなったね・・・
地場が元気いいからかな？・・いやそうでもないか(笑)

本来あるべきところに非常階段がなかったり、
工事中にクレーン車が倒れたりしたんだよ。
あ、訴えられた理由は、日照と風害の問題だけど。
ちなみに､日照の事で騒いだのはマンションの南側の住民たちが圧倒的多数だったと思う。

>>267
これは私の個人的な意見であり､価値観ですけど、最近の値引きさせてナンボ、
みたいな風潮はどうかと思います。（私が引かされてるからではないですよ）
やっぱり住宅というのは、その人の人生を形作る重要なツールの一つですから、
安く買えるから、それだけでは失敗するかもしれません。

もしその価格でしか買えない、という事なら無理もありませんが、
それでも、安い物件を捜せばいいことで、私なら、わざわざそこには行きません。
今宿なら多くはないにせよ、物件は出るところですし。

あなたの文面からは「何となく、まあまあ気に入った物件があって、そこが
元の定価からしたら35〜40％くらい値引いていてすごい得をしそうだ」程度のところに
>>場所も気に入っているのですが・・・
というように、少し無理して価値を見出そうとしてるように聞こえます。

失礼ですが、あなたと同じ理由（値引きと断定しちゃったますね。すみません）
で購入した人ばっかりのヤマっ気たっぷりの管理組合ってどうですか？

>>263
はっきりいってユニカは住民の意見に傾くような良識はないよ。ユニカにいくら言っても
無駄だから　福岡県に文句言ったら？

>263
住民の言ってる事は正論だ！よって松林を守る為には反対住民全てで、土地を
買い取るべし！それ以外は無理でしょ！だって人様の土地だから歴史がどうとか
こうとか、介入できないでしょ…だから自分たちのものにしてから、どうするか
考えましょう。黒田何がしがどうのこうのいうのだったら、その時代なんて
あのあたりは全て松林だったのでは？自分たちは伐採して整地してまえから
住んでるからって無謀だよ…ただ、伐採する時期（年代）が違うだけでは？
気持ちはわかるが、サイトみて公平に判断したものです。

>>273
これって、自分たちのマンションも松林を造成して建てといて、
日当たりや景観が悪くなるのが嫌なんだろ？
たまたま、そこに松があっただけでさ。

まぁ旧マンションの住民だけじゃないんだろうけど…とにかく最近建設反対
かなりうざい。結局やってることは昔のムラハチと変わんない。誰だって、
どこにでも住む権利はあるんですよ、法的にOKならば。マンション反対っていう
のは結果、そこに住みたいという人たちを阻害する行為に繋がるという認識を
持たないと…ほんと自分さえよけりゃが横行してる。中には例外もあるが…

>273，274
そうかな？
サイトをみた感想としては，単なる住民エゴとも思えんが。
過去の松林を伐採したから，現在残存するものを保存すべきと
主張できない,というのは暴論でしょう。

「○○の環境を守る会」とかぶち上げて，そのココロは「単なる住民エゴ」
という「反対運動」はよく見かけますが，ここもそうかな？
何か違うような気がしますが。底の見えてる反対運動だと，
あんなにメディアが取り上げるか？とも思うし。

ご近所にお住まいの方のご意見を聞いてみたいですね。

>276
同感です。
多分きっかけはマンション建設なんでしょうが、見た感じ単なる住民エゴじゃなさそうに思いますけどね。
HPを素直に見れば、建設に反対しないけど、松を残せって事だから、建てることに異論は無いんじゃないの？
ちゃんと松を残す設計なら住民も反対しないという事のようですから。
日照権とかプライバシーを問題にしてるほかの反対運動とは趣旨が違うように思います。

>276
そうかな？松林を残す意義としては賛成っていってるじゃん。ただサイトをみた
感想としては、あなたのいう住民エゴそのものでつくられてない？会の発足もほんの
数日前だし、代表者個人の名前もみつからない…内容もところどころに予想的な会社
批判を繰り返してるし…ローカルメディアなんていうのは、常にニュースソースに
困ってるわけで、２０億が４２億でうれて財政が助かったー！ということに
重点を置いている気がするが…そこに反対運動が出てきて、渡りに舟でおもしろ
おかしくあつかってんじゃないの？

>275
とにかく最近建設反対
かなりうざい
ということは建設業界の方ですか？
法律に違反してなければ何作ってもいいんですか？
それこそ建築主のエゴですよ。やっぱり他の人の迷惑も考えないと。
法律で禁止されてないからって、バスの中で大声で携帯で話す奴と同じレベルじゃないですか？
マナーとモラルの問題です。

>279
私自身、全然関係ないんでどうでもいいんだけど、
あんたの理論がおかしいので反論。

>会の発足もほんの数日前だし、
>代表者個人の名前もみつからない…
>内容もところどころに予想的な会社
>批判を繰り返してるし…
というのが住民エゴとは関係ないんじゃない？
理論がおかしすぎ。
まあ、実際は住民エゴなんかも知れんけど、それは判らんね。
マンション予定地から遠い人も運動してるなら住民エゴじゃないんやろうけど・・・

>279
業界のものです。携帯の件と同じレベルじゃないですよ。一緒にしないで下さい。
マナーとモラルの問題…確かにおっしゃるとおりですが、それをいうならキリが有りません。
極端な話、日本全国どこにもビルは建ちません…他の人の迷惑…当然考えてますよ
人間ですから、現実問題マンションなんて、どこに建てようとしても最低１件以上の
反対はあるわけです。なんでも作っていいと言ってるわけじゃ有りません。

じゃぁ解りやすく説明しましょう。
会の発足＞昔からそういう会があって、百道地区の松を残そうという努力が
　　　　　あるのであれば、うなづけるが今回の大規模マンションにあわせた
　　　　　ように発足させてるってこと。
代表者氏名＞こういうサイトを立ち上げて、あなたのような全く関係の無い方
　　　　　　が見た場合、同じように建築側があたかも特に悪いと勘違いする
　　　　　　でしょ。そういう社会に対して影響が大きいわけですよ。
　　　　　　こういうサイトは、売主側からすれば一つの営業妨害。
　　　　　　そういう場合紛争がおきたときにキチンと責任をとるつもりがなく
　　　　　　簡単に立ち上げてるから、個人名も出せないと思われる。
予想的な会社批判
＞まぁこの部分に関しては、捕らえ方も違うとおもうが、私がサイトを見た限り
　この会社は直接的に住民にたいして詐欺的なことはしていないようだが、
　もうそのような扱いになっている。
最後に、「遠い人も…」それこそいい迷惑でしょ。例えばあなたが土地を買って
家を建てようと、土地を掘り起こしたら珍しいものが出てきた…
そしたら何も関係ない遠い人が出てきて、そこは珍しい場所だから、家なんて建て
ないで、そのまま保存しとけ！って言われたらあなたどんな気持ち？

>281
携帯とどこが違いますか？違う理由を説明してください。
あなたの意見は論理的じゃないですよ。

ある人は、バスで携帯が鳴ってもマナーモードにして出ない、ある人は、
携帯に出て、大声で話す。
それと同じでしょう。
業者にもマナーとモラルの有る業者、無い業者があります。
モラルの有る業者でも、建設反対運動はあるでしょうし、すべての建設が、
悪いといってるわけじゃないです。
どう考えても、信じられないようなモラルの無い業者が実際存在するし、
そういうのが問題だといってるんです。
法律的にOKであっても、建設反対運動の一部は明らかに業者側に問題があると思いますけど。
法律で禁止されてないから、どんな建物作っても良いということにはならない思いますよ。

反対運動がうざいというのは、最近の風潮としてなんでもかんでも反対すればいい
ということに対していってるわけです。反対にもいろんな意図があります。
「金の要求」・「とにかく面白くないから反対」・「地域にそぐわないから反対」
例えば、閑静な住宅地にワンルームマンションとか、いかがわしいビルが出来る
とかそういうものの反対はわかります。又、同じ業者が目の前にはなにも建ちません
といったあとに同じトコでビルを建てるような詐欺的な行為などは、当然反対運動
してもいいでしょう。
しかし最近は、特に理由もなく目の前にマンションが建つのがおもしろくなく
しかし法的には建ってしまう…しかたないので販売に打撃を与えるようなサイトや
運動を起こして、腹いせしよう…そういうのが特に多いってことです。
そういう部分を私は言っているわけです。

＞例えばあなたが土地を買って家を建てようと、土地を掘り起こしたら
＞珍しいものが出てきた…
＞そしたら何も関係ない遠い人が出てきて、そこは珍しい場所だから、
＞家なんて建てないで、そのまま保存しとけ！って言われたらあなた
＞どんな気持ち？
参ったなあと思うけど、出てきたものが卑弥呼のミイラとかだったら、
あきらめますね。保存するしかないでしょう。
買った不運を嘆くけど（爆）

代表者氏名＞
こういう個人名なんか普通ネットで出すんですか？
そんなことしたら嫌がらせとか受けて大変だから出さないんじゃないですか？
あまり建設反対運動で個人名出してるのって見ませんけど。

すいません。関係ないのにでしゃばって熱くなって。
これで書き込みはやめます。

＞283
「論理的」という言葉を使えばいいと思ってないですか？
じゃぁ論理的にいいましょうｗ
「携帯の件」これは１０人中８〜９人はモラルがないことだとわかりますよね。
　ということは確率上の問題として３０人乗ってるバスの中には３〜４人の
　モラルが無い人間が居るわけです。これは数の論理でその３人程度が悪いのです。
では…
「建築に関して」
　１０件の建築物があったら反対数の絶対数値の違いがあっても１０件全部悪い！
　と言ってるんですよ、あなたの２７９の前レスでは…２８３では気づいたのか
　言い直してますけどね…
以上私の論理的な意見は終わります。論理的に反論出来ますか？
まぁとにかく私の言いたいことは２８４で言ってますので、これ以上はスレの
方向性が変わってきますので、マンションの件だけにしておきます。

マナーとモラル…その為に必ずと言っていいほど、建設前に住民説明会が開かれてるのでは?
そこで反対意見が出てくれば、あとは歩み寄りと価値観の問題でしょう
反対票より賛成票の方が多い場合、どうするかは周知のとおりで
実際、世界的に貴重な鳥の生息地だと言われながら、香椎浜を埋め立てた時など
あの人工島を見た時は寂しい気分になったけど、実際かなり便利になったとも感じた
つまりは一部の自然保護家やノスタルジストの考えより
(問題もあったけど)地域活性という価値を優先させた結果なんでしょう(本題ズレ?)
この場合、松が本当に市民にとって(歴史・文化の)価値があれば勝てるかもしれない
その価値をだれが認めるかによるのでは?
ならばきちんと裁判なりでその価値を判断してもらうのが筋であって
それもせず単に一部のひとが最後までたださわぎたてているのであれば
住民エゴだとはじめて言えるのではないのかな
それを判断するにはもうすこし時間もかかるでしょう
確かに利権だけでさわいでいる団体も多いけどね　　(長文ごめんね)

まぁ私も松の件は関係ないですけど…この場合住民は元売主の行政側を叩くのが
筋では無いかと…？

建設的な意見として、ユニカが市と話し合ってももち近辺の公園等に
移植してマンション建てればいいんじゃない？
それで松を守ろう会住民がなんか言ってきたなら単にマンションが建つのが
嫌なんだろ。

松を残したとして
その松の管理は、やっぱり住人の管理費から出すのかなぁ
その後に「遺憾ながらも枯れました」となるとまたも問題に…
また地域の要請どおり設計を変えての工事も、
基礎工事だのなんだのやってる間に枯れてしまう可能性大!
だから工事中はどこかに移植して養生して…難題だねぇ
やっぱりその土地を売買した行政とユニカがすこし考えがあまかったようだね

あっ!! でも、松を残せば販売のパンフなんかに
「歴史ある文化遺産と暮らす」なんてうたえるから
セールストークには良いかも

>239
大手門タワーは完売って聞いたけど。
>>290
確かに中途半端に、松を残すなんて契約するから、こんなに問題になるんだよね。
売った方も売った方、買った方も買った方。
こんな問題があるから、他の業者は高いかね出さんやったんやろうなあ。

そうだなぁ、行政も予想より２０数億儲かったんだから移植費用くらい出すべき
では無いかと…もしくは保存派住民の庭に一本一本移植するべき、保存の会に
賛同する人もそれぐらいの犠牲は強いられるというのもいいかも。両成敗
でも数百年の松が移植しても持つかは、専門じゃないからわかりません。

これ，そもそも42億なんて値段つけたのが間違いでないの？
単純に戸数で割り返すと，土地値だけで1700万あまり。
そりゃ，敷地目一杯に建てないと採算とれないんでないか？

「極力緑を残す」なんて一札を交わしちゃったのが，デベロッパーの
チョンボだな。法的拘束力はない（県が業者を指導する法的根拠足り得ない）
とは言うものの，仮処分申請されると案外裁判所は認めちゃうかも。
工事が始まって，「切ってしまえば終わり」だもんなぁ。

＞２６９
もしかしてここのこと？

http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

住民は誰もマンション建てるなとはいってないらしいよ。ただ本当に契約書に
ある「松を残せ」という事を無視しているから怒ってるらしい。さらには、住民に
「松の残し方は、ちゃんと説明すること」って書いてあるのにそれも無視してるから
怒ってるんだって！ていうことはユニカはやることちゃんとやれば　丸く
納まるんじゃないかなと思うのは　甘い？

デベも福岡を見切りチョコチョコと地方に進出してるみたいだしね。

次スレは［九州のマンション事情］でいかが？

>>133 でも「九州」をとリクエストがあったので「九州マンション事情」で建築申請しました。

>296
ちゃんとやれば丸く収まるんじゃない？
木を全部は残せんまでも、全体の2−3割残すとかその辺で何とかなりそうやけどね。
でも、その程度の良心がユニカにあるかは、大いに疑問やけど。

とにかくユニカのマンションは買わない！で正解でしょ。