【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】3

道州制が施行されたときの九州の地域づくりについて

>>1
乙カレー。で、２げと。

私が興味ある問題は
- 州庁をどこに置くか
- 県庁は支庁にそのまま受け継がせるのか
- 警察、県議会、知事、道路行政などの機能は統合するのか
- 佐賀は廃止した方がよいのか（すいませんが真面目です）
です。
北海道は既にこうなってるんだから九州に出来んはずがない。

州庁は、従来の日本式考え方だと福岡、
アメリカ式に考えると熊本〜阿蘇ラインが妥当と思われ。

但し人口重心や各主要都市からの所要時間を考えて
鳥栖・久留米〜大牟田・荒尾〜玉名周辺あたりもあり得る。

前スレ呼んだけど、ワイさんは北九州市が嫌い？
北九州以外の人言ってる事に対して、何でいちいち北九州の悪口を挟んで返すの？
ここには北九州の人いないみたいだし、相手がいないとこで一方的に悪口をまくしたてるのは
気持ちのいいもんじゃないです

佐賀は別に廃止しなくていいと思われ。
というか、逆に他県を複数の支庁に分けた方が良くない？
北海道なんて、総人口５万ちょいの支庁さえあるくらいだし。

6-70万人単位くらいで支庁分けしたほうがいいのかなと思います。
例えば、薩摩と大隅は分けたほうがいいし、宮崎南部と北部＋大分南部みたいな
分け方も面白い。生活圏として連続している範囲で分けていくと便利。
あとは、島嶼部をどうするかですが。鹿児島県大島支庁を受け皿にして継続？

◎西海州
○長崎支庁＿　長崎県長崎・西彼杵・県央・東彼杵・島原半島地区
○佐世保支庁　佐賀県伊万里地区、長崎県佐世保・松浦・平戸地区
○五島支庁＿　長崎県五島地区
○壱岐支庁＿　長崎県壱岐地区
○対馬支庁＿　長崎県対馬地区
○佐賀支庁＿　佐賀県佐賀・多久・唐津・武雄・鹿島地区
○久留米支庁　福岡県久留米・甘木・八女地区、佐賀県鳥栖地区、大分県日田地区
○有明支庁＿　福岡県大牟田・柳川・大川地区、熊本県荒尾・玉名地区
○熊本支庁＿　熊本県熊本・鹿本・菊池・阿蘇・宇城地区
○八代支庁＿　熊本県八代・天草・芦北・球磨地区
○川内支庁＿　鹿児島県川薩・出水・伊佐地区
○鹿児島支庁　鹿児島県鹿児島・揖宿・川辺・姶良地区
○都城支庁＿　鹿児島県曽於・肝属地区、宮崎県北諸県・西諸県地区
○宮崎支庁＿　宮崎県宮崎・日南・東諸県・児湯地区
○延岡支庁＿　宮崎県延岡・東臼杵・西臼杵地区
○大分支庁＿　大分県大分・臼杵・佐伯・大野・竹田直入・玖珠地区
○別府支庁＿　大分県別府・速見・国東・宇佐地区
○関門支庁＿　福岡県北九州・京築、大分県中津地区、山口県下関・豊浦地区
○筑豊支庁＿　福岡県筑豊地区
○福岡支庁＿　福岡県福岡地区

訂正すべき個所があったらお願い。

>>8
西海州って何の事でしょうか？ひょっとして九州の事？？
それと市町村合併も進んでいますからこんなに細かく支庁を分ける意義が
理解できないのですが。

東九州側の言いたい事は自分達は工業とかがしっかりしてて十分自立してやっていけるのに
わざわざ西九州側の作った莫大な借金を背負わせられるのは嫌だって事でしょ？
しかもインフラで割り食ってる感も強いし

>>4
州都については交通の便を考慮すると、福岡・鳥栖・熊本のどれかになる
と思います。ただ、熊本にした場合、大分や長崎方面からのアクセスが
ちょっと悪いので…。
>>9
恐らく広域圏という意味でしょうね。たとえば福岡県でも筑後地方と北九州
地方では全然地域性や地域の抱える問題が違うことを考えると、このぐらい
の区域わけがいいのかなと思います。具体的な地域割りについては各地域で
ゆっくり議論すればいいとして、8さんぐらいの分け方が広域圏としての支庁
の管轄地域としては適当かなと思います。
>>10
中国板「道州制について語りなさい　４です 」280以下を参照のこと。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1067598916

>3
- 警察、県議会、知事、道路行政などの機能は統合するのか
統合しないと道州制にする意味がないでしょう。
警察：県を超えた犯罪にも対処しやすくなる、パトカーなど資材を一括購入
できるので安くなる（？）
県議会：当然州議会に移行。議員も削減して（4で出た各支庁から数名ずつ
ぐらいに）すっきりとした議会に。
知事：州知事一人を九州全体から選出。
道路行政：これも州が管理。県ごとに違った道路管理基準の一元化。
県立高校・大学：当然州立に移行。たとえば鳥栖の高校生が久留米の
県立高校に行けたり、熊本にある県立大に大分の学生が県民価格で
通えるようにする
あと、同時にマスコミ（新聞・テレビ・ラジオ）も県単位ではなく
九州単位に再編が必要。テレビ局は系列ごとに1社で九州全体に電波
免許を出せば、クロスネットの地域がなくなり全九州5局体制（TVQ含む）
になる。でも、新聞の再編成ってできるのかな？

ちなみに、九州主要都市から州都候補地までのアクセス時間
（JRと自動車のうち、所要時間の短いほう）

小倉：福岡15分、鳥栖30分（新幹線開通後）、熊本45分
長崎：福岡2時間、鳥栖1時間半、熊本3時間
大分：福岡2時間、鳥栖1時間半、熊本3時間
延岡：福岡4時間、鳥栖4時間、熊本2時間半
宮崎：福岡4時間（飛行機なら1時間弱）、鳥栖3時間半（飛行機なら1時間半）、
熊本2時間半
鹿児島：福岡2時間半（新幹線全通後は1時間20分）、鳥栖2時間（新幹線全通後は
1時間20分）、熊本1時間

支庁という言葉、何とかならんの？

いえ、去年北海道に行って何か田舎臭いから。

いえ、九州は田舎なんですけどねw

その2でも書いたけど、熊本を州都にするなら大分や長崎からのアクセス
を良くしないといけないね。直線距離だとどっちも熊本から100キロそこ
そこだから高速作れば1時間ちょっとで往来できると思うけど、そんなこ
としたら福岡中心の路線網を作ってきたJR九州には大打撃と思われ。

>>14
じゃ、支庁をやめて県にする？
壱岐県、筑豊県、関門県、延岡県、八代県…。

まあ州都を決めるなら大都市はやめた方がよくない？
福岡や熊本ってのは個人的には賛成しかねる。
土地にしろ高くつくしね。

>>16
それはご勘弁w

>>12
でもテレビ局を統合したら本社周辺の情報しか流れなくなると思われ。
朝日系列がたまに九州ブロックで番組やるけど
福岡の情報ばかりでわからないしあまり役に立たない。
北海道でもローカル番組は札幌の情報が中心で
旭川やら釧路やら網走の人なんかが見ても面白いのかな。

ＴＶＱの広域放送は便利に見えるけど、仮に広域放送にしたって全九州に送信所を置くだけの体力があるかが疑問。
テレビ北海道も北海道全域で見られるわけじゃないし。
関東のように系列局は広域局にして県別に独立Ｕ局置くのも独立局の経営が成り立たんだろうし。

前スレ

【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】2
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1078152983&LAST=100

>>14
じゃあ「府」は？

>>19
まあ、それは大牟田に住んでる人が北九州の情報を知った所で
面白くない、というか全然興味が無いのと一緒だ罠。
福岡には多少興味はあるが、それでもそう簡単に行ける距離じゃないし。

>>19
KBCが制作している「九州・沖縄630」（平日18:18〜18:29）はけっこう各県
（宮崎は系列局そのものがないので別だが）の情報を出してると思われ。ま
た既存のローカル局は支局として残せばよいのでは？

>>17
大都市でなければどこら辺が州都にふさわしいですか？
特に九州主要都市からのアクセスも考慮に入れた上で
ご教授ください。

>>23
支局制には反対。
支局というと、支局だけで独自に放送電波を出すことができなくなるのでは・・。
これまで通りの放送局で自主制作と自主編成ができるようにすべき。
ただ、異動で職員の行き来があったり
各県持ち回り制作のドキュメンタリー番組のようにいくらか九州統一の放送枠を作るのは悪くないけど。

大分・宮崎のように放送局が少ない地域は隣県の局と連携して互いに補完すればいい。
ちょうど岡山・香川のように。
ま、ここでどう発言してもこれは総務省と放送局が決めることなんですけどね・・。

>>24
大牟田・荒尾はどげんですか？
遊休地（三井鉱山関連）なら沢山ありますｗ

>>24
慇懃無礼な物言いはどうかと思うけど。
別に鳥栖でもいいんじゃない？
ただ行政と経済が集中しても九州だとメリットよりデメリットの方が大きいと思うよ。

九州は３つに集約すべき

中九州県・・・福岡都市圏・福岡県南部・筑豊地方・佐賀県・長崎県　州都：福岡
南九州県・・・熊本県・鹿児島県・宮崎県南部　州都：熊本
東九州県・・・北九州都市圏・下関周辺・豊前地方・大分県・宮崎県北部　州都：大分

>>28
だから大牟田と荒尾を（以下略

>>24
今までは行政が県単位で行われていたため、その行政区域に放送区域を
合わせる意味で県域放送が行われてきたと思います。県そのものを廃止
して九州が一つになるということは、たとえば福岡や長崎の人にとって
もシーガイアの破綻は自分の住む九州という自治体の運営に影響を与え
ることになるわけですから、ニュースとかも自然とその行政区域である
九州単位のものになるでしょうね。

ただ、支庁単位でのローカルニュースの放送はあり得るでしょうね。そ
したらより地域に密着したニュースを見ることができるわけですし、た
とえば今はあり得ないXX市議選開票速報とかもあり得るでしょうね。

>>26,29
長崎・大分からのアクセスが距離の割に不便なのが痛いですね。あと、
宮崎県から遠いのもどうにかしたい…。
主要都市から大牟田へのアクセス時間
福岡：45分（新幹線全通後は30分）、北九州：1時間半（50分）、
長崎：2時間半、大分：2時間半、熊本：30分、延岡：3時間半、
鹿児島：1時間半（新幹線全通後は1時間）、宮崎：3時間

あと、大牟田を州都にすると、佐賀空港の利用者が増えますね（笑）。

24＝30だよね、、、？

大牟田を州都にしたときに佐賀空港に開設されそうな路線
・札幌線・仙台線・小松線（州都同士ということで）
・沖縄線（沖縄が九州の一部になったとき）
・奄美線（今までの鹿児島線の一部が佐賀線に移行：州都アクセス路線として）
・佐賀〜九州の離島便（行政関係で：壱岐・対馬・五島・天草・種子島
）

まだ見苦しく西九州が合意のない枠組を妄想しているのか。
「あたらしい九州〜」と言いつつ、くたびれた枠組を維持して
これまでと同じように自らの利益誘導を図ろうとする。
既得権益の抵抗はどこでもすさまじいものだな。

>>31
その通り。30は24じゃなく25へのレス。

>>30
長崎から２時間半か…高速が遠回りなのが痛いな。
佐賀の大浦港あたりまで高速船があれば多少短縮出来るが。

>>32
あと佐賀−宮崎なんかもありそう。

確かに大牟田･荒尾が一番いいのかも。
経済的に疲弊してる地域だしよそからのアクセスも悪くないしね。

佐賀空港は都道府県制による無駄の象徴として紹介されてました。
負の歴史遺産として敢えてそのままにしておくってのもありかも。
鳥栖だと福岡空港でも佐賀空港でも距離が余り変わらないですね。
私の中では�@鳥栖�A熊本�Bその中間あたり、の順です。

>35
高速船を出すなら諫早湾からでしょうね。港同士の直線距離は40キロないので、
ビートル級の船で40分ぐらいで大牟田に直行させれば、長崎〜大牟田1時間半も
可能ですね（待ち時間除く）。あと、佐賀〜宮崎は佐賀から大牟田の距離（25キロ
ぐらい）を考えると、微妙…。
>>37
鳥栖からだと高速で福岡空港は30分で行けるが、一般道を使うしかない
佐賀空港は1時間以上かかる。

>>38
それを言ったら佐賀〜天草もちょっぴり微妙かも…

州都は大牟田で決まりの様相。ただ、大牟田は高速の便があまりよくない
ので、菊水インターや瀬高インターあたりから都市高を作らないとちょっ
とアクセスが不便（あと、佐賀空港方面も：有明湾岸道路についての情報
キボンヌ）。

東京が押し付けた「全国ブロック」の枠組は破綻しているほうが多い。
九州ブロックはもちろん、中国ブロックでも山陰は話し合いの場から抜けてしまった。
北陸や中部、北関東、東北ブロックでも東京の意向は通らない。

たとえば東北。青森、岩手、秋田の三県は合併に動いている。
宮城なんぞとだれが組むか、と連中ははき捨てる。
一方、南側の福島県は自分らは北関東だと思っている。
背中とまとめられて東北扱いは真っ平ごめんだと。
よって東京や九州が一つと信じて疑わない東北ブロックは、
地域住民の意志により北東北、南東北、北関東に分かれるはず。

ところが東京が押し付けた東北枠でブロック全域を統括し、
支店経済という利益を貪ってきた仙台を抱える宮城県は
東北は一つと主張する。西九州人が九州は一つと主張するように。
自分たちの利益は東京の庇護の下にあるのだから、
なんとかしてその枠組を維持したいと。いや、ブロックなんて
あやふやなものではなく、州として完全に固定してほしいと。

こういう中央の阿諛追従者の願望が日本をだめにする。
地方改革の機運が盛り上がっているのに、旧弊の維持に躍起だ。
中央が押し付けた全国ブロック制が州へ移行すれば、たしかに
現在の官民癒着体質と腐敗体質を変えずに規模の拡大を図れるわな。
中央は県をリストラできてうれしいだろうが、
地域住民不在はより鮮明になり、各地の不満は広がる一方だ。

既得権益温存に走る旧弊の犬どもを追放し、
白紙から地域が望む地域にふさわしい枠組を作らなければいけない。
北東北だけではない。東九州でも北陸でも同じことが起きる。
古い枠組を廃止してこそ、真の新しい仕組みが生まれるってことよ。

>>40
菊水、瀬高が出てきて何故南関が出てこない？ｗ

有明海沿岸道路は大牟田市〜大川市内まで建設中。
但し高速道路では無くただの高規格道路なので、
事実上は国道208号線バイパスと思っておいた方が良いでしょう。
しかも「沿岸道路」といいながら佐賀空港に行くにはえらく遠回りｗ

ちなみに、
南関インターから有明海沿岸道路の大牟田北インターにかけての
県道10号線（南関大牟田北線）は現在拡幅工事中でございます。
なお、新幹線の新大牟田駅も県道10号線沿いに建設予定。

>>43

南関からだとちょっと遠回りかな、と思ってしまったため。スマソ。

>>28
東九州県に、山口中部(中部(防府市以西))・北部・西部(下関市以外)も、いれてね。
生活リズムが、九州と似ちょると。

なんかいろんな意見出てますね。
いっそのこと交通事情（主に道路）の整備具合で分けるってのはどう？
北部は3号線だと八代くらい、10号線だと延岡くらいまで
南部はその他（熊本県は八代までで分断、宮崎県は延岡までで分断）
人吉は、大口とトンネルでつながるから南部で。牛深は北部で。

どうすか？生活圏の繋がらなさで言えば2分割で問題なさそうだけど。

>>46
鹿児島の人は沖縄と組んで海洋州って選択肢があるんだけど、
熊本福岡の我田引水・西九州の縁で満足なのか？

>>47
そんなこと、沖縄の人が許さないと思われ。薩摩の琉球入りを21世紀に
繰り返してどうする。

沖縄にはもっと壮大なプランを。ということで州制移行と共にFTA地域
にしてしまうんです。TAXヘブンでも可。そうすれば経済的にも真に
独立した沖縄が自然と「民」によって作られるんじゃないでしょうか。

ここの議論の前提は、州政府が今の県以上の権限を持つことを
前提に進んでるような気がする。

大規模合併を前提として地方分権の受け皿は基本的に市町村にすべき。
国や県の権限も可能な限り市町村に下ろす。
州政府は広域的でなければ難しい危機管理部門と
地域間の調整役程度の役割で予算規模も極力小さくして
構わないだろう。

そもそも、官庁の出先が集中してると言うだけでブロック中枢都市に
大企業が集まり、人や物が集まるって現在の構図が有るから
九州全体のバランスもいびつになる。
州政府所在地＝単なる官僚の街で構わないだろう。
権限を縮小しておけば特に交通の便を良くする必要も感じない。

ちなみに、他の地域で道州制を議論しているスレです。
東北：本当!?北東北３県　２０１０年に道州制移行!?
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1040134452
北陸甲信越：北陸甲信越の道州制について考えてみよう
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1053580380
中国：道州制について語りなさい　5です
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078633954&LAST=50
沖縄：道州制について考えよう
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1050064702&LAST=50

でも、受け皿の市町村に「広域的な視点で」行政をみる余力は無いから
結局のところ幹線道路整備を中心とした「お金のかかる」土木部門は
おのずと「州」単位で管理されることになると思われ。そもそも人口も
面積もテンでばらばらな市町村を一律に「裁量」で定律化することに
問題があると思われ。

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>>50
日本政府も州に県以上の権限を持たせる意向のようです。
だからそれを前提にした議論でも構わないと思いますが。
九州もさることながら「日本全体のためには」という視点も持って議論しましょ。

>>50, 52
合併しても市町村では担当しにくい行政サービスがあるでしょうから、
そういうのを支庁が担当するということはあり得るでしょうね。
ある意味、昔の郡議会や郡役所みたいだが…。

道州制導入以前に負債をどーにかせんいかんのでは？

>>52
では、都市間連絡の道路の管理や森林・広域河川の管理程度に権限を限定して
その他の市町村で対応可能なものには一切州政府が口出しできないように
すべきだろう。
更に、州政府が担当する広域的な施策にも関係市町村の意思が強力に反映できるような
仕組みも整備できれば良いね。

今は、市町村が何かしようとしても、いちいち国（九州で言うと東京や福岡の出先）や
県にお伺いを立てなければ何も出来ない。
各地域が身の丈にあった街づくりを自由にできれば、州政府所在地へのいびつな一極集中は
是正されるだろうと思う。

北九州西部人です
今みたいに福岡と一緒にいて冷遇されるよりも
大分と一緒になった方が幸せになれると思います
なので大分を中心とした東九州案に賛成です
幸せにしてね

>>54
だから、その前提からひっくり返さないと
州政府所在地の選定の時点でまとまらないよ。

仮に九州全体の共益の為には大牟田に州庁を置くのが妥当と言う結論が
第三者機関かなんかで出たとしても、福岡市なんかは国の出先が出て行ったら
衰退するよ。それでも福岡市は州庁所在地の地位を求めないと思う？
また、他の地域も州庁誘致運動から降りると思う？

仮にどっかの街が中央政府にｌ強力に鼻薬を嗅がせて州庁所在地の地位を
獲得したとしても、その後のしこりは残りまくってまとまった行政なんて出来ないよ。

あーた、八幡が冷遇っていうなら大牟田はどげんなると？

２ｃｈにも、道州制に関するスレッドあるんですよね。
地理お国自慢の所に何個か。
特定の地域に関しての議論は、地域板の方が
こなれているとは思いますが…

>>59
あくまでアメリカの道州制を参考にするなら、
出先機関が出て行ったら福岡市は衰退する、なんてのは杞憂に終わる。

第一、ニューヨークだってアメリカの首都どころか
ニューヨーク州の州都でさえ無いんだから。

>>62
福岡市とＮＹの都市の成り立ちは違うと思うが。
福岡市が熊本などに散らばってる九州の官庁の出先の
福岡市への統合を強く望んでるのはなぜだろうね。
なぜ、官庁の出先が集中する都市に企業が集まるのだろう？

どちらにしても、アメリカ型の政府機関の所在地程度に
左右されない都市の在り様は見習うべきだとおお思うけどね。

日本で道州制導入は、まだまだ無理があると思う。
なぜなら、未だに藩政の頃の意識（地域別のお国意識）が根強いし、
例を挙げると　青森の津軽と南部　みたいな対立も　
九州にもあるだろう。

東九州は高速網、鉄道網を整備すれば
都市間で今よりもっと密な連携が取れると思う
何でも福岡を経由する必要はないし
福岡を中心としたインフラ整備はもうたくさんだ

長期的にはどうなるか分からないけど短期的にはそれくらいじゃ寂れないと思う。
似た規模の街同士ならともかく大牟田が数年間で福岡の様な街にはなれない。
例えば山口市には県庁があるけど経済がそれについてきてるわけではないよね。
福岡が州都になれば東京化するだけだから他県がほいほい賛成するとは思えない。
それに東名阪はｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄを生かして結果的に圏内他都市に好影響を与えてるけど
福岡の規模じゃ経済的に何より地理的に無理だと思う。

　九州地方整備局はアンチ中央ってなウワサを聞いたことがあるのだけれど、
具体例などないだろうか？

山口とはいい例を出したな。山口市の産業は県庁と言われる。
他はなにもない。県庁がある、それだけの理由で、経済活動のない町に
十数万人の人口を養う諸機能が集積し、県下で唯一いまも人口が増加している。
日本の十大都市の一つだった下関市は衰える一方だ。
山口県の西端だから山口県の中心になれないと主張する輩がいるが、
じゃ和歌山市や奈良市、あるいは福島市はどうなのだ。
山口市と関門では経済規模がけた違いに違う。
それでも県庁のない下関市は山口市へ吸引されてしまうのだよ。

「九州は一つ」派は東京が押し付けた全国ブロック制をあくまで維持し、
規模拡大したいという。みなが州都の位置を気にするのは当然だろう。

>>68
和歌山市は県庁所在地であるにも関わらず人口が減少しているし、
郡山市が福島市に吸引されているなんて話は聞かない罠。

いや長年県庁所在地なのに山口市は下関を超えてないんだよ。
山銀も日銀ですら山口には移ってない。
それに下関の衰退は関門地域が産業構造を転換できなかったのが主因と思う。
奈良や和歌山は大阪の通勤圏ってのが第一だし福島市も郡山を抜けてない。
浦和と大宮もそう。
明治以来からの所で抜けないんだから
交通事情に恵まれた福岡が廃れるのならそれは福岡市の怠慢になるんだと思う。

>>69
県の最北端、市の北側全体が大阪府に面した和歌山市に県庁があって
県の中心になっていることを言っているのだが。
同様に福島市や奈良市も縁にありながら県庁のおかげで割りは食っていない。
山口県も下関が県庁所在地だったとしたら、
はたして山口市のみが県下唯一成長するという構造になりえたかな。
およそ考えられないだろ。

人口の増減と都市機能の興亡を短絡的に結び付けない方がいいと
思いまっせ。人口増で都市繁栄というならば、船橋市は関東の雄だ。

まずは・・・地方分権や道州制を議論する前に
官僚の許認可権を大幅に取り上げて、民間の
自由競争に極力任せるところから始めないと
結局は州庁所在地にだけ一極集中状態を生んで
しまう危険性が高いだけだろ。

フェアな状態で競争をやって、それで現実的に自分の
身の丈にあった街づくりを始めるのならば、何処の街からも
文句は出ないと思う。

現在は地方中枢都市や県庁所在地が官僚の巣窟であるって
理由だけで無条件に優遇されてる面が多分にあるから
色々揉めるのだと思う。

>>71
和歌山や奈良は北端だけど県内では交通の要所だよ。
それに昔から人口が北に偏ってる。
しかも普通この二県は大阪の事務所のｴﾘｱだから
大阪に出やすい所にあるのは理にかなってると思うけど。
福島や浦和は商業的には割をくってる(た)と思うよ。
そりゃ県の力は大きいし扱いを慎重にすべきだけど
だからって福岡が廃れるってのは飛躍しすぎじゃない？

生活保護費

全国平均　6,798

１位　福岡県　　44,556百万←ココ！
２　　北海道　　35,159
３　　東京都　　20,610
４　　鹿児島県　13,928
５　　長崎県　　9,509
６　　青森県　　8,845
７　　埼玉県　　8,515
８　　茨城県　　8,430
９　　徳島県　　7,522

犯罪発生率と暴力団員比率が日本一で
支店経済と生活保護で成立している万年水不足の欠陥県福岡が九州の中心地になる資格はない

山口県も下関が交通の要所かつ圧倒的な人口集積があったのだが。
山口市から県庁を除いて、なにか成長の原動力があるというのかね。
下関市と山口市では元の都市規模が違いすぎる。それでも
山口県央地域はすでに下関と肩を並べる規模に成長しているのだよ。

73氏も発言しているが、日本は官民癒着主義で、政経が一体化している。
東京→全国ブロック統括都市→県庁所在都市→末端自治体という
固定したピラミット型の構造が地方の劣化と低迷の元凶だろう。
県庁所在地という取次ぎを廃止すれば結構なリストラにはなるが、
古い癒着体質、疲弊した枠組は温存され、抜本的な解決にはならない。

だから一度リセットをかけて既得権益にがんじがらめになった仕組みを廃止し、
新たな気持ち、新たな意志で、地域が望むカタチに組み替えるのがよい。
「九州は一つ」という東京に都合のよい旧弊をぬくぬくと温存しておいて、
これからは官民癒着を止めます、官僚の庭先寵愛主義はやめます、西九州中心主義はやめます、
といっても、単に保身から旧弊を延命したいのだとしか考えられない。

>>68
下関は山口というよりも、北九州や福岡に吸い取られているんじゃないですか？

まあ山口と下関が現状で並んでると仮定しても百年以上かかってるわけね。
この間の都市の趨勢を単純に県庁の有無を主因とするのは多少乱暴と思うよ。
もちろん言いたい事は分かるけど
それは東九州になっても出てくる問題でただﾐｸﾛになるだけ。

＞＞７５は、例の大分の人？
ホントにマメって言うか、なんと言うか。
ソンケイします。

俺は東九州属多痛科の大分人に気に入られたようだが・・・俺な・・・
君の毛嫌いしてる西九州の長崎人なんだけどなｗ
福岡在住で大分のコアラで繋いでる変な人。

まぁ、主張自体は多少は電波な所があるが理解できる部分も
あるんだけどね。
他の地域を無駄に貶めることをやめれば、もう少しまともな
扱いになると思うんだけどなあ。

>>80
Yahooxxx.bbtec.netも同類項と思われ。大分の人間はそんなに西九州が
嫌いなのか？
そういえば、トキハ厨とかいうのも別の板にはいるらしいが…。

やれやれ、ちょいと持ち上げてやればいい気になる。
西九州が嫌いではない。無理やり結婚させられるのはごめんだ、
よい隣人として付き合っていこうと言っている。ところが
それでは不利益を蒙る西九州人はそれが気に入らないらしい。

だ〜れもそんなことは言ってないようですが
相変わらず、被害者意識が強いようですね。

そうやって、人を落として、自分の意見が絶対って言い方をするから
嫌われるんですよ

しかし、九州７県を３つに割るのが、確かにうまくはいくかもしれませんが
そうすると、合併のメリットってのは小さくなるかもしれませんね
好きなところとばかり組むんじゃなくて、全てのメリットデメリットを
拾い上げて議論をして、一番いい方法を採らないといけませんね

>28
東九州県の県庁所在地を大分にしても、北九州が納得するのかな？
まあ、北九州に置いたら今度は大分以南から遠すぎるが…。

まず、地方を合併させて、県以上の権限を与える。
これって難しいんですよ。
今は、国が国税を吸い上げて、できるだけ小さな自治体へも
交付して、税収が大きい自治体のほうが割りを食ってる形ではあります。
国が同州へ、権限委譲したら、税収の大きなところに
より各機能が集中してしまうおそれがあります。
例えば、九州では、福岡一極集中はさらに進み、大分は工業に
今よりさらに特化するかもしれません。
自分たちだけで成り立つ大きさ、バランスを考えないといけないですね
東と西九州だけで大丈夫なのか、九州は一つになるべきか
それとも、西九州だけで成り立つと仮定して、東九州が成り立つか
成り立たないなら、瀬戸内と組まなければならないけど、
実際可能なのかってね。
あらゆる可能性を話しましょうよ
東京に押し付けられたとか、そういう意見ではなくてね

>>82
別に長崎の方はどう転がっても衰退一直線なのは
分かってるから、州の組み合わせや州都が何処になっても
関係ないんだけどね。

一般論を言ってやっても、西九州人が言ってるってだけで却下？

あのそもそも西九州、東九州言い出したのは誰なんですか？
私自身この言葉を聞いたのは、このスレが初めてなんですけど…
なんか最近、侮蔑詞みたいな使い方している方がいらっしゃいますけど
その人にとっては、県が総てであり、人は二の次なんでしょうか？

仮に、東九州を作った場合、延岡はどうでしょう、
宮崎と大分、どっちが経済や文化、人の流れ的な交流は大きいんでしょうか
今は同じ県ってことで宮崎の方が大きいかもしれないけど
大分と組んで宮崎市と離れたら逆転することもありうるのでしょうか

よしよし。はじめからそういう姿勢ならいいのよ、85。
あんたさんは頭ごなしに枠は九州で確定だといい、
その中で考えろというから前スレで顰蹙者扱いだった。
残りの顰蹙者も自分が望む前提が否定されると
相手を荒らしよばわりする狭量を改めてほしいね。

どう読んでもあなたのほうが頭ごなしですよ>89

>>87
東九州という言葉は東九州（北九州〜大分〜延岡〜宮崎）では
ごく自然な言葉だよ。東九州軸をなんとかしようということで、
政治、経済、文化交流を進めている。

私は最初から、東九州の枠組みを否定した覚えはないですし
個人的には、東西に分かれた枠組みよりも九州全体の枠組みの
ほうが、いいんじゃないかと思って話してるだけですよ
今でも、九州全体の枠組みがいいと思ってますけど
一度も東九州を悪く言った覚えはありませんので

>>92
気持ちはわかるけど、大分さんは西九州をハナから信用してないんだから
仕方ない、仕方ない。州都を大分か北九州にでもしない限り、東九州は西
九州から搾取される存在と思っているんでしょう。そういう人には何を
言ってもムダ。

>>86
その一般論で話をしていたというのに
＞東九州属多痛科の〜
などといきなり侮蔑語を発して、東九州、西九州の対立に振り戻したんでしょ。
却下なんてしてないでしょ。やれやれ、結局そうなるのかとあきれただけで。

>>93
大分さんを信用させるためには、とにかく西九州でやったことを同時並行
で東九州でも実現しないといけないそうです。ということは、西と東の
両方を同時に整備できるだけのお金がないと東西格差が生まれるので、
東にも整備できる目処が立つまで西にも整備が行われない…!?

>92
そのとうりです。その信念で間違いありません。
近い将来、九州人の総意で必ずそうなると信じてます

>96
そういう大分の方もいるなら安心。

>>92
東九州が鮮明に意見を異にしているのに、それを無視して
九州はひとつになることが前提のように話を進めたから顰蹙を買ったのだよ。
枠組で対立しているのに、枠は九州と決めてかかり、その先の話をしたがる。
いや待て、それ以前の段階で同意できないのだぞと警鐘を鳴らせば、
＞ また東九州にこだわるのが出てきたな
＞せっかくの流れを切らないでくださいね
相手を邪魔者扱いだ。悪口を言った言わない以前の姿勢の問題だよ。

もちろん一意見として「九州は一つ」と考えること自体は否定しない。
今後は注意してくださいね。スレはあなたが仕切ってるわけじゃないから、
思い通りに話が進まずいらいらすることもあるでしょうけど。

一般的に西九州とは長崎(のみ)を差します。
対比的とはいえ福岡･熊本･鹿児島等を西九州と呼ぶ事に抵抗があるのは私だけでしょうか？

このスレでいう西九州は東九州以外の九州地域という意味だよ。指摘どおり対比的に。
便宜的な呼び名に抵抗を感じる必要はないと思うが。
こちらは東九州と言っているが、西瀬戸や関門という人もいる。
東九州というとき、実は山口県も含んでいるのだから、適切ではないのは確か。
九州板には山口県の人がいないから、いま時点で問題になってないだけで。

普通に考えて西＝北九州大分宮崎以外じゃない!?
九州の東西格差が問題になって久しいけど決して長崎と東側の格差ではないでしょ。
まあ前ｽﾚでも書いたけど九州という枠ならば
東側への重点投資が必要になるんじゃないかな。

福岡熊本鹿児島長崎は江戸時代から力があったしね。
徳川御三家と加賀の前田、仙台の伊達を除けば、
50万石以上の大名は確か全部九州の大名だし、
江戸時代の長崎の重要性は言わずもがな。

明治維新にも大きく貢献し、旧制高等学校も熊本と
鹿児島に、旧帝国大学も福岡にあった。
熊本には帝国大学構想もあった。

そんな歴史的経緯があるから、西九州中心の考え方が
根強いのだと思われる。

マジで解説ありがとうございまいす。

中津川（岐阜）で越県の市町村合併が成功しそうですな。いいことです。
でも、道州制という観点から行けば、独自の「信州」構想を打ち出している
長野県的には、ま無関係かもしれませんが。

･･･とスレ汚しすまそ。

>>102
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kyushu_map.html
によると、九州の10万石以上の大名は
島津藩（鹿児島）：77万石
細川藩（熊本）　：54万石
黒田藩（福岡）　：47万3000石
鍋島藩（佐賀）　：35万7000石
久留米藩　　　　：21万石
小倉藩　　　　　：15万石
柳河藩　　　　　：10万9000石
中津藩　　　　　：10万石

となります。ちなみに、豊後で最大の岡藩（竹田）が7万石、日向最大の
内藤藩（延岡）も7万石で、豊後や日向の諸藩の石高を合わせても
豊後：22万1000石（確かに日田が含まれていないが…）
日向：17万5000石（都城あたりは島津藩）
です。

>>101
君の普通は東九州のみでしか通用しませんよ｡
東に重点投資？
平地の面積(今後の発展性)､人口規模(経済力)､山地の多さ(道･線路を引くコスト高)など裏九州の収益性が(赤字の)表以下だと言うことが判ってないの？

>>106
大分さんの不満は、結局東九州道の整備が遅れた点に集約できるかと
思うのですが、結局大分道（福岡とのアクセス）と東九州道（北九州
・本州とのアクセス）のうち大分道が優先されたことが問題のようで
す。

大分道と東九州道のうちどちらが必要かと言われたら、私は大分道と
思いますがね…。国道210号＋386号での大分〜福岡のアクセスは辛す
ぎですから…。それに比べたら、10号線がそれなりに整備されている
東九州道が後回しにされたものと思います。

大分道ができたことで日田のビール工場もでき、湯布院も繁栄してい
るんだから、あまり文句を言われてもね…。

という事で東九州と西九州と北九州と南九州を合併させて九州を作りましょう。
いい加減に偏狭な考えは差し置いて建設的な議論もしたいです。

　海外では経済の中心と政治の中心が異なるってのは良くある事だが
日本では意外と少ないですね。
　それだけ無駄な寄生（←規制：最初の変換でこれが出たのには笑えた）が
多いって事だろうな。
　九州で行いたい規制緩和
- 農地を買えるのは農民の息子のみという制度を廃する。
- ドラッグストアでノーチェックで買える様な薬はコンビニでも発売。
などなど。後は国防など以外の予算の使途は全公開。

その論理なら九州道も九州新幹線も後回しにされるべきでしたね。
大動脈国道3号があるし、飛行機で福岡―鹿児島はわずか30分。
西九州の主軸強化は当然必要で、東九州の主軸は後回しでいい、
西九州との接続こそが最優先にされるべきだということですか。
・・・どうしようもなく身勝手な考え方ですね。

>>109
国道3号線が大動脈？ 福岡〜北九州区間はいつも渋滞するし、
八代以南は1車線のくねくね道ですよ。あと、鹿児島空港から
鹿児島市内まで1時間かかるって、知ってます？

とりあえず現在工事中の区間ができたら小倉〜大分は2時間で
結ばれる（小倉〜椎田が高規格道路、椎田〜宇佐が10号線、
宇佐〜大分が高規格道路）、それでも不満ですか？もちろん
椎田〜宇佐間についても早期着工が必要かと私は思ってますが。

>>110
失礼。結ばれるのですが、それでも不満ですか？　に訂正。

東九州道ができれば、とりあえず東西格差は縮小すると考え
られますが…。ただ、どちらにしろ現在の状況では、国が
東九州道の建設に積極的になるとは思われないので、九州と
して東九州道の整備に取り組むことが必要かと思われ。あと、
九州新幹線の新八代以北もかなり工事が進んでいて、ここで
やめてしまうと逆に今までかかった工事費のムダになると思
われ。

>>109
使う人が少ない道路は要らないってことなんだが解らない？

君が言う西九州の主軸は鹿児島･熊本人が福岡･本州に行くために使う｡
東九州の主軸は宮崎･大痛が北九州･本州に使う､が沿線人口が少なく採算が取れる見込みが無いため大分道を作って表九州に接続する形にしたんだよ｡
東九州道は人口密集地が少ないから造られることは無いと思われ

ちなみに日本道路公団九州支社のページより、東九州道について。
http://www.kyushu-jhnet.jp/contents/kensetu_higasikyushu.htm

>>112

馬鹿たれ
東九州道大分〜北九州間は黒字の予測だ
十分な需要がある
西の野蛮人はこれだから困る
やはり西と東は分かれるべきだな

>112
大分の方はみなさん東九州道のことばかりおっしゃられますが、
大分道ができたことによる湯布院や日田の繁栄について、どう
思われますか？　あと、大分道がなければ中津江へのカメルーン
来訪や大分へのW杯誘致にも影響があったと思われ。

>>114
黒字の予想？
ﾌﾟｯ

じゃあ作れよ、最初黒字でもどうせ50年ﾛｰﾝとかで払っていくうちに使用者数減少ｱﾎﾞｰﾝだろw


そういえば東京湾横断道路も予想では黒字でしたね

大分さんの不満は結局東九州道、と勝手に得心して
東九州道の話をされているのはあなたなのですが。
本州からの別府・湯布院観光バスは、東九州道がないばかりに
すべて九州道、大分道を大迂回して入ってきます（宇佐・八面山に寄る場合は例外）。
主軸に道路がないからやむなく大回りしているというのに、
大分道の成果とばかりに強調されても肩をすくめるほかありません。
10号線は整備されている、3号線は未整備だから九州道が必要だったと
強弁しておられますが、たいへん事情に疎い方だと察します。

生活保護費

全国平均　6,798

１位　福岡県　　44,556百万←大爆笑
２　　北海道　　35,159
３　　東京都　　20,610
４　　鹿児島県　13,928←大爆笑
５　　長崎県　　9,509←大爆笑
６　　青森県　　8,845
７　　埼玉県　　8,515
８　　茨城県　　8,430
９　　徳島県　　7,522

税金泥棒の貧乏乞食西九州人
生活保護と支店経済で経済が成立している西九州こそ日本に不要
生産性の低い西九州に高速道路を作るよりも東九州の工業地帯に高速道路が作られるべき
西九州は生活保護受給者と東九州における工業みたいな産業を誘致してから物を言え
貧乏乞食民族西九州人
日本の恥！

立場悪くなるとそのコピペだすね

>>118
台風によって農作物をやられてやむなく給付を受ける農家。
赤潮によって海産物をやられてやむなく給付を受ける漁師。
優良企業鹿○島銀行の下でナカナカ貸付も受けられない中小企業。

世間を支えているのはそんな人たちだってことを忘れてないか。

君はシムシティのし過ぎか、統計盲信者なんだな。

･･･と、ちょっとした息抜きにあをって三田。

>>120
世間（九州経済）を支えているは東九州の工業

生活保護で生き延びている西九州の税金泥棒は日本に不要な存在

西九州は貧乏農家と貧乏漁師と貧乏零細中小企業しかない貧乏地域

西九州は産業がないから所得が低い

なら半導体と鋼板でも食ってれば？がっちゃんみたく。ｗｗ
がっちゃんって知ってる？

東九州を支えているのは正確には首都圏に本社のある工場群。
首都圏なしでは生きてはいけない、つまり首都が決めた九州と
言う枠組みを東九州は有難く受けなければならない。
、、という論理はどうでしょうね。。

生活保護と支店経済と公共事業なしでは生きていけない、
つまり西九州と東九州は経済構造が異なるのでひとつになる必然性がなく
その上西九州は日本経済の寄生虫であるので不要の存在であるのであぼーんする。
、、という論理はどうでしょうね。。

　支店経済（東京本社の地方工場も含む）と東京の保護無しで生きて
いけないのは東九州も同じやろ。
　新日鉄、キャノン、東芝、旭化成、、どれか東京無しでやっていける
ものってある？

>>124
九州の中心が大分になっていたと妄想するとやはり支店経済と公共事業で東九州が日本の寄生虫になったと考えてるのだが…

東九州程度の産業は表九州にもありますよ､ただ人口流入で赤字ぎみなだけ

東九州、西九州、北九州、南九州、いずれも単独では東京に寄生しなければ
生きていけない。だから九州として一つにまとまって欲しいと願ってます。

>>117
そうすれば、東九州道を作れば九州道（小倉〜鳥栖）の渋滞緩和
にもつながるわけですね。別に私は東九州道を作るのに反対は
していませんが…。今さら過去に戻って、大分道のかわりに東九州
道を作ったほうがよかったというのも非現実的だと思いますので、
現時点で東九州道の建設を西九州も積極的に推進すればいいんじゃない
ですか？

というより、ここは東九州道のスレではないので、これ以上この
ネタはやめましょう。東九州道ネタはこちらでどうぞ。
東九州自動車道建設推進委員会【北九州=鹿児島】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051686112/l50

YahooBB219007116074.bbtec.net 様
俺があなたがおっしゃるような発言をしたのは
もともと長崎や鹿児島スレで大分の方々が、下記のような
差別発言を繰り返していたからです。
しかし、それとあなたとは関係ないことを信じておりますので
ここでは謝っておきます。


税金泥棒の貧乏乞食西九州人
生活保護と支店経済で経済が成立している西九州こそ日本に不要
生産性の低い西九州に高速道路を作るよりも東九州の工業地帯に高速道路が作られるべき
西九州は生活保護受給者と東九州における工業みたいな産業を誘致してから物を言え
貧乏乞食民族西九州人
日本の恥！

支店と支社と営業所と事業所と工場と親受け下請け孫受けの
区別がつかない人なんかとりあえず放置でいいのでは？

>>128
よっぽどマニアックでなければ道という基本的なインフラの話をしてもいいんでは。
行政の縦割りみたいになる必要はないから。
　
　108が言うように特別区や地域再生プログラム？の特定メニューを九州で一斉に実施してみてはどうかと
思う。

仮に道州制を導入するとしても
現在の「県」という枠組みは残すべきだな。
人口も多く、歴史もあり蝦夷地とは話が違う。

結局九州としての開発の優先順位のﾄｯﾌﾟに東九州道を持ってくればいいんじゃない？
ｲﾝﾌﾗだと他に中九州道、九州新幹線、長崎新幹線、大分へのFGTがあると思うけど
この辺りの優先順位を決める必要はあるのかも…荒れそうだけど。
抜けがあれば補完よろしく。

>>132
だからそれだと大牟田と荒尾（以下略

>>132
道州制要らないんじゃない？

>>131
規制緩和されたら九州でやってみたいこと

※受験英語から生活の英語に：大学入試の英語をTOEFLにしてしまって、
それに応じた英語教育を中学・高校で行う（日本人が英語を話せない
という状況から脱却するために）。英語ができる人が増えたら東京
ではなく九州に進出する外資系企業が増える？
※韓国人・台湾人ビザ免除：2ちゃんでこんなことを言うと絶対反発が
来るが、韓国人・台湾人観光客は九州にとってありがたい存在なの
だから、このくらいしたい。まあ、あと数年で日本全体が韓国人を
ノービザで迎えるだろうけど（4月から香港人はノービザで来日可
能に）…。
※農業の競争力をつけるための各種政策：現在の日本の農業はJAの
ためのもので、一般農家のためにも国民のためにもなっていない。
とにかくカネのかかる農業を是正して、できるだけ低価格で農産物
が手に入るようにして、農業の競争力をつける。

つづき
※アジア諸国（韓国・台湾・中国・香港）などに九州政府事務所と
観光局を置いて、九州への投資を増やしたり九州製品の外国での
売上を増やす（沖縄県がやってる「わした」の九州版も併設）。
特に焼酎を売りまくる!!

たとえばこんな感じ（カナダ・ケベック州在日事務所）
http://www.mri.gouv.qc.ca/tokyo/jp/
同観光局
http://www.bonjourquebec.com/

道州制というより、九州共通のルールと相互協力程度に
納めた方が良いんでしょうか？
ある程度は、ライン引きに諍いが起きるとは思いましたが
ここまで拗れるとは…

>136
一歩踏み込んだ意見ですごく参考になります。
農業・漁業・工業・商業、観光、治安、教育、医療、自然環境、メディア、いろんな分野で
今よりもっと現実に即した見合った、合理的な仕組みを整えたいですね。将来の夢ですね
九州が日本の他の地域や、東アジアにおいても主導権を取っていくためには、
他には真似ができないような思いきった九州独自の政策を実現させたいですね。
そのためには少しでも多く、国から権限を勝ち取りたいなあ

道州制よりまず先に、大分県よ
日田を脱県させてくれ!
大分市民主導の県政はイラン。大分市民は県を私物化せんでくれ。
正直水分峠の向こうの人間は一般社会人にしろヤクザっぽいので
スカンのよ、普通のビジネスも大分市民相手ではスマートにできん(;_;)

>139
とはいえ、道州制になってから九州として動くのでは遅いのであって、
今のうちから九州各県が九州全体の利益を意識して動くことが大切と
思います。たとえば、「わした」の九州版についても、九州各県の
関連した部局が連携すればすぐに実現は可能だと思いますし、実際
北東北3県の共同事務所が福岡にはありますしね。

>140
>>7 にある「生活圏として連続している範囲で分けていく」
この考えはすごく理にかなった現実的な発想なので、
基本となる分け方でいいと思うんですが、
ただ、今の県の枠組みを全て壊して位置から組み直すという案も、
今のところあまりにも非現実的にも思えるので、
よって、県の大きな枠組みは残しつつ、
生活圏として連続している県境の地域はつなげるという、
こんなうまい折衷案ってないもんですかねー

すいません、一から組み直すです。。
>>141
そうですね。もう信念のある人は既に九州全体で考えてるでしょうね

>>140
道州制移行の際は、東京が決めた全国ブロック制の枠も県の枠も取り払って
基礎自治体がおのおのの意志で自らの身の振り方を決めるべきだね。
日田が西九州と共同したいのだというのなら、無理にこっちへ来いとはいわないよ。
まあ西瀬戸州としては日田、耶馬溪、田川（英彦山）と、
一塊の宗教文化が花開いた場所で、福岡よりといっても
つながりは福岡地方ではなく北九州地方だろうという思いはあるけどね。
仕方ない。筑後にかわいがってもらってください。

>>142
例えば、中核市のような枠組みはどうでしょう？現行制度で
県から市に衛生行政含めて大幅に権限委譲される仕組みはすでに
動いていますので、そのスキームを生活圏による連合に対して
当てはめるということをすれば、上手い折衷案になるかも･･･。
九州全体で人口枠（或いは面積枠、市民総生産額枠、税収枠）
などで細分化した上で遍く県から権限委譲すれば、ひとまず県
という枠組みは残るものの、形骸化させることができると･･･
ちょっと思いました。

144はこのスレ1のdqnだね、彼がいない所で話し合いたい…

>145
なんだかわたしには良さそうな案にみえます。
県という枠組みはあくまでも形式的であればいいだけで、
実態はそのように働くシステムは、
これなら妥協案としてまとまる可能性はありますね

>144
じゃ、あなたはたとえば九州が一致して観光客の誘致に取り組んだり、
大分と鹿児島で共同して焼酎の市場拡大キャンペーンを行ったりする
ことにも反対なんですか？　西瀬戸州を主張するとなると、西九州と
は別に山口や北九州（個人的には北九州は西瀬戸州にはつかないと思
うが）や延岡だけでそういった政策をやるということですが…。

>>146
禿同。

自分の独り善がりな関心事が合意してもらえないと
dqnだなんだと暴言をはき捨てるような輩に文句をいわれる筋合いはないが。
東九州に口を挟まるのが嫌で嫌で仕方がないのなら、
東九州人がいる場所にのこのこ出てこなければよいのです。

>>148
行政の枠組みが分かれてもよい隣人として仲良くしましょうと
繰り返し話しているでしょう。九州山地に国境が引かれるかの
ように愚かしく勘違いして、ひたすら難癖をつけるのは
いいかげんにやめたらどうですか。

>>149
言葉のニュアンスの問題だと思いますよ。
「無理にこっちへ来いとはいわないよ」「かわいがってもらってください」
という言葉は語感として隔離や放逐をイメージさせますし。

>>149
勘違いしないで下さい。
150さんがいうとおり、あなたの言葉の端々から他地域を見下す感情がにじみ出て話し合う気になりません。

>>149
ということは、たとえば九州への観光客を売り込む場合、常に九州
観光協会（西瀬戸州以外の地域は九州の大部分を占めるため）
と西瀬戸観光協会の共同事業でやるということになりますが…。

他にも142さんの指摘からすれば

・警察も九州警察と西瀬戸州警察に分かれる（福岡・大分・宮崎県警
の分割と再編が不可欠）
・マスコミも九州と西瀬戸州で分離される（福岡と大分のマスコミが
大変なことになっちゃいます！　まあ、合同新聞を小倉や山口まで
エリア拡大させるにはいいのでしょうが）
・国の出先機関を福岡の他、西瀬戸州都（北九州？大分？）にも
作らないといけなくなる

ということになりますが…。

じゃ、逆に仮に九州から分離して西瀬戸州を作ったとして、その具体的
な形を考えてみましょう。

・範囲：山口県、福岡県北九州都市圏、京築地区、大分県（日田市郡除く）
、宮崎県延岡市、日向市、東西臼杵郡
・州都所在地：北九州市、宇佐市、大分市のどれか。ただ、北九州市
以外だと現山口県からのアクセスが、北九州市だと大分市以南からの
アクセスが不便。
・東京へのアクセス：宇佐や大分になった場合は空港までのアクセス
が不便。
・国際線：現在時点では大分空港からソウルへの週3便のみ。
西瀬戸州からアジア諸国に出る場合は福岡経由が主流のまま
（韓国へは関釜フェリーや小倉からの高速船もあるが）
・福岡県、大分県、宮崎県は西瀬戸州と九州に分離されるため、組織の
割り振りが大変になる。
・また、西瀬戸州全体のみをカバーするマスメディアは新聞・テレビ
ともにないので、既存のTV局や新聞社を解体して州全体をカバーする
メディアを新設する必要が生じる
・観光を売り出す場合にも、西瀬戸州内の観光地に限られるため一般
観光客からすると不自然さがぬぐえない（湯布院と日田は高速で30分
の距離だし、阿蘇から高千穂も比較的近いのに州が違うので連携が
しにくくなる）

>>152
あなたは極論すれば全国ブロック制の支持者で、
いわば中間管理職の県をリストラすれば効率化するという意見でしょう。
それでは基本的な構造が温存されてなにも変わらないじゃないか、と。
一度リセットして新しくさまざまを作るのはたいへんなことだろう。
だからやらない、はあまりにも後ろ向きな発想ではないですか。
警察が、マスコミが、出先機関が、は現在の勝者も敗者も
白紙から再スタートさせれば淀んだ仕組みが活性化するでしょうよ。
で、手を結んでいっしょにやろうということがあれば、
協議会なり常設機関なりを設置して、連携することもできる。
もちろん東側にしてみれば、手を結ぶのは西九州だけではなく、
東瀬戸側という選択肢もあるわけですけどね。

>>153
それが「国境が引かれるかのような勘違い」だと言っているのよ。
西瀬戸がありとあらゆる分野で州内で充足する必要はないでしょう。
州内ですべてが事足りるというところがあるのかな。
今後強化しようということもあれば、東瀬戸なり西九州なりと
手を結んでいっしょにやろうということもあるだろう。
それでいいじゃないですか。独身と恋愛結婚の時代に
親（国）が許婚を決めるようなことはすべきじゃないと思うね。

>>154
少なくても広島からは縁組は断られてますよ。中国板参照のこと。

西瀬戸州の形（続く）
・現在のマスコミは県庁所在地に位置するものが圧倒的なので、
現在の県庁所在地が大分（と山口）しかない西瀬戸は九州に比べて
圧倒的に地域報道体制が脆弱になる。
・商業集積に欠き、結局福岡や熊本の商圏の一部になってしまう。
そのため生活圏と行政区域にズレが生じることになる。

>156
州都へのアクセス、あるいは州都から国内外各地へのアクセスは重要
だと思いますよ。まあ、西瀬戸州が現在の佐賀県状態（空港作った
けど…）でいいなら別にかまいませんが。また、仮に西瀬戸州という
形になった場合、当然州民は西瀬戸という地域の自治を考えるわけ
ですから、その地域の情報をあまねく伝えるマスコミの存在は必要
だと思いますよ。

>>155
あなたの意見は極端に言うといいとこ取りの自分勝手です。
東九州にとって都合のいい形ばかり考えて他地域をないがしろにしてはいませんか？
九州を２つに分けておいて(東九州が)必要な時は協力しよう。連携しようと言われても

あと､日本の道州制はアメリカの様に独自の法律を作ったり地方分権化する物ではないのですか？>>155さんがまるで広域化した県の様に話しているので気になりました｡

毎日と朝日新聞の西部本社は北九州

>>156
狭義では広島ははじめから想定外。広島が入る場合は、
より大きく中国、四国、東九州が団結するときでしょうね。
中国四国地方でも枠組で大いにもめているのは知っている。
狭義でまとまらないから一同団結しようという機運になればいいですね。

西瀬戸は山陽から東九州という一本筋の集団だからまとまりはよいのですよ。
まとまりでは西九州のほうが怪しいのでは？　いろいろ難癖があるようだが、
こちらにもマスコミもあれば商業集積もあり、生活圏はより親密に一体化する。
そもそもあなたのいうあれこれを州内で充足させるべし、
という発想に合意できませんね。あなたの思い込みでしょう？
北九州の新聞社はいまでもブロック外の中国地方へ新聞を出していますよ。
そちらのテレビは東京が流している放送にほかならないでしょう。
境界線は国境ではない。自立した地域の枠組み。
どうしてそれがわからないかなあ。

>>159
そうですね。西瀬戸州としての独自の政策とかがあれば（特に西九州
と別のもの）、具体的に教えてほしいです。

西瀬戸州の形（続く）
・国立大学は九州工大・大分大・山口大の3つ。理系はともかくと
して、文系の学生の多くは結局福岡に流れてしまうのでは？　特に
教員養成系や医学部が大分大と山口大にしかないのは痛い（私立なら
産業医科大があるが）

>161

全国紙ではなく地方紙の本社が北九州にありますか？　それこそ東京が
流している記事を配信するだけの全国紙しかなくて？

あと、州全体をカバーするテレビは、州政を州民に知らせたり、州内の
ニュースを州民が共有したりするために必要だと思いますが、仮に西瀬
戸州で組んだとしてもテレビ局の体制がバラバラでは州としての意味が
ないと思います。それとも、ローカルニュースは必要ないと思われ？

はぁ？
何でもかんでも揃ってなきゃいけないの？
じゃあ結局福岡を中心に考えろって事ね
つまんね

う〜ん､彼が妄想癖のあるdqnなのか私が東九州に対して間違った印象を持ってるのか判らなくなってきた｡

山陽から東九州がまとまった一本筋の集団とか言われても正直｢ハァ？｣なんですが｡海を挟んで陸路でも結構距離あるし交流あるのかな？
彼以外の東九州の方いませんか？ご意見下さい

>>164
別に州が出来た後揃えてもいいが揃うだけの集団規模は最低限必要だろう

九州という枠組みと西瀬戸州という枠組みどちらがいいか住民投票をやってみたらいいでしょう。

確実に西瀬戸州に入るといいきれるのか？北九州市はＯＫでも苅田は嫌というかも
しれない。中津市や大分市、延岡市も嫌と言うかもしれない。
確実に入ってくれるという保証はどこにもない。歯抜けの『西瀬戸州』になりかねない。
『まあ、九州なんだから九州がいいよ。』とか『中国地方のことをろくに知らない』
とかいうひとがほとんどだと思いますがね。
具体的に考えて現実的な手段をとったほうが賢明だと思いますよ。

優れた人材を確保するのなら、まだ九州の各地から
集めた方が便利だと思いますね。
人材の優秀さに県民性は関係ないでしょうし。
一定の区域に固執すると、人材の確保が限定的になるでしょうから。
医大一つにしても、九州各地で募集出来ますし。
もし中国、四国地方の州が西瀬戸州になっても
お医者さんは地元の州重視になるのでしょうから。
近いという事は人材が来易いのではないでしょうか。
それに州割りに拘り過ぎると、人材育成に害になるのでは…
近隣の県なら、大学の交換生は容易でしょうし
単位の共通化、それを九州各県の大学で実施されるのなら
文化交流と人材育成が可能なのではないでしょうか？

>>142 >>145
それだと日田のようなケースはともかく、
大牟田＋荒尾のようなケースは良案といえないと思われ。
合併相手としては大牟田は荒尾と、荒尾は大牟田との合併を望む声が一番大きい訳だし。
（ただ、「合併の必要が無い」という意見が最も多いが。）

一部の西瀬戸論者は放っておいて議論進めたほうがよさそうですね。。
まともな大分県民の意見が聞きたいです。
>>136
私もある程度、英語が出来るようになって１０数年ぶりに受験英語を見て
「これは英語じゃない！半分暗号解読だ」と改めて驚きました。
大学受験の英語を廃止してＴＯＥＩＣのスコアに置き換えるのは大賛成。

多分一般的な大分県民や北九州方面の人からでも
今のような軽視されてる状況を良く思ってる人は少ないよ。
特に大分の人って東九州道がないせいで貨物が入るのも遅くなってるし。
大分からだと北九州回りで福岡ともつながるのが一番効率的だしね。
まあ他の人が思うより大分北九州間は人の流れがあります。

入試でTOEICいいね。今院試でもTOEICやTOEFLのスコアを要求するところも増えてるよ。
ただ単位互換は賛成だけど優秀な人を集めるのは難しいかも。
意図的にやると大学間の競争を妨げるし優秀な人を失う大学の地元は賛成しないかも。
東京への流出を避けることは必要だけどね。
エリート教育といえばフランスだけど
フランスではトップ校のレベルが上がって平均的なレベルは落ちました。
どっちがいいのかは分からないけどフランスでは失敗と総括されています。

宮崎の方には申し訳ないですが、北九州ー大分の交通インフラは
もっと整備してもいいように思います。
かっての北九州工業地帯が、北九州大分工業地域という新たな
枠組みで再生すると面白いと思います。

ちなみに私は鹿児島出身です。

>>170
>一部の西瀬戸論者は放っておいて議論進めたほうがよさそうですね。

そういう考えがいけないんじゃない？
東九州の西九州に対する不信感は西側のそういう態度にあるんじゃないかな
たとえ一部としても、色んな立場の人の意見が聞けて意見交換できるのが
こういう掲示板のいいとこでしょ
頭から排除しちゃうと結局多数派の自己満足に終わっちゃうよ

>>171
ご意見ありがとうございました。東九州の人が疎外感を感じないよう
十分配慮する必要がありそうですね。

>>173
だから「一部の」と言う表記を付けてるんです。
余り極論に構い過ぎると建設的な議論が出来なくなってしまう。

>>169
あまり技巧に走るのはよくないと分りつつ、敢えて･･･ということで。
順序の問題は確かにありますね。県という枠組みを先に無くすのか、
越県合併を先に実現させるのか。

例えば、県の枠組みを形骸化する上での線引きとして、現状で大牟田
と荒尾を一まとめにしてしまうと、熊本・福岡の両県が渋い顔をする
ことでしょう。それを避けるには、当面は大牟田と荒尾独自で共同の
政策協定や共同事務契約などを結んでおいて、十分に県が弱体化した
ところで広域の、現在あるような市町村合併の形をとる･･･とか、
そんな面倒な作戦を取らざるを得ないかもしれませんね。

但し、県という枠組みが将来に渡って形骸化するという道が、一等
確実なものとして「県」組織に見えるような状況さえあれば、県が
配下の自治体を他県に渡すことに難色を示す理由そのものが無くなる
ともいえるわけで、この辺の混沌とした複雑さを加味して語る必要
が出てくるともいえませんか？（その辺を妄想するのが楽しいｗ）

>174
西瀬戸として独立したいあなたの気持ちはよくわかりました。
ですから、西瀬戸州になったときの具体的な州の運営形態について
書いてくださいませんか？
153、156、162でも書きましたが、私には少なくても以下の点が
西瀬戸州の運営で困難な点だと思われます。州になるということは
これらの問題を州独自で解決する必要があるわけですので、ぜひと
もこれらの点に関する具体的な見解を教えてください。
州都：どこにしても州都までのアクセスが不便な地域が出てくる
（北九州だと大分市以南が、大分だと山口が不便）
空港：北九州空港や宇部空港は便数が少なすぎ、大分空港は大分市
から遠すぎ、外国へのアクセスが貧弱（韓国や中国との連携を考え
るのであればちょっと痛い）
マスコミ：西瀬戸州民のための報道機関を新設する必要があるが、
その費用はどこから？
生活圏：特に北九州地域から福岡に流れる人がかなり多いため、
生活圏と行政区域にかなりの歪みが生じる恐れがある
大学：国立大学、特に教育系や医学部が人口の割に貧弱なので、
医療サービスの低下が心配される。州立大学を新設してもいいが、
そんな資金的余裕はあるのか？

>>175
確かＲＤＦ事業は大牟田・荒尾の共同事業だよね。
あと、青年会議所や警察の取り締まりなどの連携は行われている。

あとは、例えば大牟田市民が玉名でパスポート取得できるようになったり、
（まあこれは、いずれ市内で取得できるようになるんだろうけどｗ）
荒尾市民が福岡県の、大牟田市民が熊本県の県立高校をそれぞれ
受験できるようになったりすればいいと思う。
地裁支部も福岡＆熊本の共同運営にしたり、法務局の支局なんかも
大牟田＋荒尾の合同で置くとか（現在は大牟田に柳川支局大牟田出張所があるだけ）。

>>177 に追加

ついでにハローワークの管轄も大牟田と荒尾で統一するとか。
荒尾からは南東部を除けば大牟田の方が近いんだし。

…まあ、これが出来ればわざわざ道州制を目指すこともなくなる罠。
少なくとも市民レベルにおいてはｗ

>>176
174ですが私は西瀬戸論者ではありません。
トレースすると分かりそうですが、、
逆に「一部の西瀬戸論者は無視しましょう」と書き込んでおります。
繰り返しになりますが建設的な”九州”の議論を希望。

>>178
住民レベルでは、県でも州でもそれほど違いはないでしょうね。
ただ、産業政策や観光誘致事業、環境問題（たとえば有明海）などに
ついては現在のように県単位でバラバラでやるよりも、九州全体で取り
組んだほうがいいでしょう。それにずっと話題になっている東九州道に
ついても、結局4県（福岡・大分・宮崎・鹿児島）にまたがる問題ですし。

>>180
確かにそれはあると思う。
九州新幹線の駅が博多−熊本であんなに増えたのも、結局各県バラバラだったからなんだし。

>>181
すげー分りやすい無駄の例。そうですよねぇ。

結局枠組み云々で綱引きが出るのは「金」が絡むからという単純な
理由があるからであって、それ以外でもそれ以上でもないというのが
正直な感想。（仕事は「県内」「市内」業者に発注するからｗ）

逆にそうであるからこそ、県というフィルタを無くせば効率化って
のが図れるわけなんですけどね。小さいことですけど、例えば熊本〜
鹿児島県境に4月末運用開始される久七トンネル（人吉〜大口）の
災害復旧演習に両県からあわせて200人参加したらしいですけど、
県なんてもんが無くてその両地域が裁量を持つ1つの圏であれば、その
200人が100人に減らせるかもしれない。（工数・経費削減）

結局、こういう積み重ねが大きくなっていくわけではありますが･･･。

>>177､178
烈しくスレ違い。隣接市との交流の話なんぞされても困る｡
九州全体に話が及ばないなら大牟田スレか荒尾スレで熱弁ふるって下さい

>>181
佐賀空港なんてその典型ですよね。佐賀県のプライドのためだけに
作った空港で、結局誰も使ってない…。

九州新幹線の駅については、難しいところですよね。

新鳥栖：博多から26.3キロ。長崎分岐の関係で少なくても分岐施設は
必要だが、一旦博多駅を経由させても可。
久留米：博多から32.0キロ。熊本・鹿児島方面からの利用が多ければ
必要。そうでなければ不要。
新大牟田：博多から59.7キロ。博多〜小倉（55.9キロ）と同程度。
博多まで各停新幹線でおそらく25分。ただ新大牟田の位置を考えると、
少なくても博多までは新幹線利用ではないと思われ（在来線つばめで45分）。
新玉名：博多から76.3キロ。博多〜新下関（76.6キロ）と同程度。
博多まで新幹線でおそらく35分（リレーつばめで1時間）。微妙な距離。
熊本：博多から98.2キロ。博多までノンストップ便が出れば25分で着くが、
各停だと45分（ちなみにリレーつばめで1時間15分）。熊本駅は市街地の
西はずれにあるので、新幹線と豊肥線の接続を考えないと

個人的には、肥後大津〜熊本〜博多〜小倉（区間運転あり）の新快速を
走らせて（停車駅は今の有明ぐらい）、その代わり新幹線は博多から
熊本まではノンストップにしたいですね。

>>183
話の流れからそうなっただけなので…。
それに道州制と隣接市との交流とは一応無関係ではないと思うけど？

>>184
博多−熊本ノンストップはやり過ぎとしても、
新鳥栖と久留米、新大牟田と新玉名はどちらか１つで良かったと思う。
ちなみに私もそんな新快速があったら嬉しいですが、
ＪＲ九州はそんなことはまずしないでしょう。

>>185
新幹線ダイヤについて。土曜日開通の新八代以南では、川内だけに
停車の速達タイプ（川内停車の理由は、串木野と伊集院の救済）と
各駅停車タイプが30分ごとに走るが、全線開通後はこうなってほしい。

※最速達タイプ（1本）：博多→熊本→川内→鹿児島中央（1時間20分）
※鹿児島まで（1本）：博多→熊本→あとは各停（1時間半）
※こだまタイプ（2本）：各停で熊本まで（45分）

でも、184のように検証してしまうと、博多〜熊本はノンストップでも
いいように見えてくる…。

>185
追加。でも、JR九州の4枚きっぷだと、普通電車に正規料金で
乗るよりも安いからな…。
以下、博多から
熊本まで：正規2070円、4枚きっぷ2000円
小倉まで：正規1250円、4枚きっぷ1200円
大分まで：正規3570円、4枚きっぷ2500円
長崎まで：正規2730円、4枚きっぷ2500円

>>186
各停の博多−熊本は恐らく45分以上かかると思われます。
速達タイプを新鳥栖あたりで待避しなきゃならなくなりますから。
まあ、熊本までの各停しか停めない新鳥栖駅ほど無駄なものは無いと思いますが。

それこそスレ違いになっちゃいましたがｗ

JRはのぞみで”名古屋飛ばし”をやってましたからね。。

とりあえず、九州としての新しい姿を考えましょう。
※州都：九州全体からの交通の便を考えて、福岡から熊本までの
どこか
※マスメディア：NHKから分離してQHKを設立。QHK独自の番組を
作って、スカパーなどで九州内外に放送し、九州を広く紹介する。
※産業政策：日本国内主要都市の他、アジアや欧米、OZにも産業局を
置いて、九州への投資や九州企業との合弁事業を進めたり、九州の
特産品（特にまだ日本国外では知名度の低い焼酎）の売り込みを行う。
※観光局：産業局と併設して設置し、日本国内外からの観光客を
九州に誘致する政策を積極的に行う。また、可能であれば韓国人や
台湾人のノービザ渡航を認めさせ、九州への観光客を増やす。

観光で思い出しましたが、緯度の割に冬が厳しいソウルから見ると、
南九州は手頃な距離の避寒地らしいですね。それをウリに冬の宮崎・
鹿児島を九州として売り出せたら最高ですが…。

>>190
※州都：賛成です。
※マスメディア：地方民放統合ならいいんじゃないでしょうか。
これは政治・行政の問題じゃないですが。。
※産業政策：統合による効率化・強化なら賛成です。
※観光局：概ね賛成ですが当面は日本国の法律に準拠して動いたほうが
ベターでしょう。最初から九州に独立司法権を持たせてもいきなり乳児に
激辛フードを与えるのと同じ様なものかもしれません（消化不良をおこす）。
これは規制緩和とはまた違ったレベルの議論でしょうし。

＃心情的には親日的な台湾にはノービザで渡航させてあげて欲しいが。。

>>170
そういう傲慢な態度だからはじめは東九州の人が何人もいたのに、
みんな「結局は自分らとは相容れない西九州だけの話」と悟っていなくなった。
これまで西九州の論議に東九州は参加してこなかった。
分かっています？　西九州の話に東九州が加わっただけでも、
以前に比べればものすごい歩み寄りだったということを？
こちらが見切りをつけて話し合いの場から抜ければ、それで一巻の終わり。

>192
東九州が独立したいのはわかりました。だから、独立した東九州の
具体的な姿を提案してください。

>>176　問いかけに対しては>>155で答えました。

あなたの難癖はこちらに対する無知が非常に多くてうんざりするが、
まあぐっと堪えてそれが全部その通りだと仮定するとしましょう。
なぜそれが　＞西瀬戸州の運営で困難な点　になるのですか。
翻せば、九州ブロックでまとめられれば不利益をこうむる点、
現状の九州ブロックに対する不満、にほかならないのですが。

＞どこにしても州都までのアクセスが不便な
どこにあっても西九州に置かれるよりはよほど便利ですけどね。
東九州道―山陽道直結が前提になりますが。
＞空港：北九州空港や宇部空港は便数が少なすぎ、
西日本初の24時間海上国際空港がありますのでありからず。
＞報道機関を新設する必要があるが、その費用はどこから？
あきれますよ。博多の報道機関こそが九州の、大分の報道機関であるとでもいいたいのかい？
＞生活圏と行政区域にかなりの歪みが生じる恐れがある
九州ブロックでは恐れではなく、現に容認できない歪みが生じているのだが。

あなたは間違いなく古い時代の擁護者、全国ブロック制の支持者ですよ。
いま自分たちに利益のある枠組をより強化したい。それこそが道州制だと。
こちらは構造改革なく全国ブロック制の基本的構造が温存されることに異を唱えている。
西瀬戸のような主張は全国どこにでもある。
全国ブロック制で割を食った地域は同じことを主張していますね。
なぜ対等な立場で「よーいドン」から再出発しようという提案をそう嫌うのです？
これまでの優位性を維持したい、東九州は西九州に依存すべきだ、
対等な立場から再出発なんてご免こうむると言っているように聞こえますけどね。

>>194
まあまあ、、あまり被害者意識を強くせずに。。一つの島なんですから。。
九州が一体となって「よーいドン」から再出発する事を願ってます。

なんで反論されると「被害者意識」などと言って蔑むかなあ。
繰り返しますが、こちらはお互いに尊重し合える対等な関係となって、
これからも仲良く付き合っていきましょうよ、と提案しているんですけどね。

ちょっと古い所からもってきますが
>>167さん
>確実に西瀬戸州に入るといいきれるのか？北九州市はＯＫでも苅田は嫌というかも
>しれない。中津市や大分市、延岡市も嫌と言うかもしれない。

この考え方に、結局盟主たる西九州がいて『僕達九州道を作るけど東九州の人も
参加していいよ』って意識が見え隠れします
客観的に見て、これでは東西の溝は深まる一方ですよ
私も東九州の人間ですが、このスレは読んでて不快感を覚えこそすれ
とても賛同できるもんじゃないです

ただ通りすがりなもんで、スレ全部をちゃんと読んだわけじゃありませんし
聞き流して頂いて結構です

>>196
読んでてそう感じたので。。失敬！
私は東西九州どちらにも住んだことあります（東の方が長いか）。
だからこそ仲良くやって行って欲しいと強く願うんでしょう。

>>197
不快感を覚えられる気持ちは分かりますが西の人間からしたら東九州の離反じたい寝耳に水､福岡辺りの人間は福岡が九州の盟主であり､誰もが文句無くついて来ている｡と思い込んでいますよ｡
独立を唱える前に公に不満をぶつけるのが先では？
気持ちを内に貯めつづけある日一気にﾄﾞｯｶｰﾝといってもｷﾁｶﾞｲにしか見られませんよ

東九州に住む私にとって、今まで九州って枠組みに違和感なかったのですが
このスレを読む限り東九州人が西九州の方とは相容れないって考えるのは
当然じゃないかなと思いました
九州という枠は西九州の方にとっては自然な事なのかもしれませんが
非常に押し付けがましいというか、まず西九州ありきの考え方を聞いてると
これでは一緒にやれないなと感じてしまいました

>200
具体的にはどの発言のどこが西九州ありきですか？

・州都を福岡から熊本のあいだのどこかに置くのが西九州中心主義であると
いう意見もあるでしょうが、他の地域ではどこに州都を置いても（長崎・
鹿児島でも）そこまでの所要時間が3時間以上どうしてもかかってしまう
主要都市が出てしまうのです。仮に大分に州都を置いた場合、鹿児島や
長崎からはどうやっても3時間以上アクセスに時間がかかりますし、北九州
でも同じことがいえます。
・西九州には九州道のほかに新幹線までできるのに、東九州には日豊線
しかないという指摘がありますが、これは福岡を中心とした高速道路網を
作った結果だと思います。東九州道がなぜ優先されなかったかは、私には
わかりませんが…。

>>202
州都の位置。問題のごく一例。西九州が考える中心は福岡から熊本の間であり、
東九州は縁なのだから口を挟むのは遠慮願いたい、譲って当然じゃないかと。
こちらの民意や意見はｷﾁｶﾞｲだdqnだと罵り、一方で東九州は西九州の一部である
べきだと主張されても意見は通りませんよ。こちらとしては、ああそうですか、
ではこちらはこちらで民意と意見が尊重される枠組を作りますから、
その上で今後は対等な関係を築いてゆきましょうということになる。

>203
じゃ、九州全体からのアクセスの便を考えるなら、あなたは東九州の
どこを州都にしますか？　その際、東九州道が全通していたものと
考えて所要時間を出してもらってけっこうです。

※北九州の場合：宮崎（3時間半）が最も遠い
※福岡の場合：宮崎（4時間）が最も遠い（急ぐなら飛行機利用）
※宇佐の場合：宮崎・長崎（3時間）が最も遠い。
※大分の場合：長崎（3時間）鹿児島（3時間：新幹線経由）が最も遠い
※熊本の場合：宮崎（2時間半）が最も遠い。
※宮崎の場合：長崎（飛行機を使わない場合は5時間）が最も遠い
※延岡の場合：長崎（4時間）が最も遠い

そちらの民意や意見が日本全体から見て理解されてないにもかかわらず説明無しにいきなり独自で州を作るト言っても誰も納得しませんよ｡

>>200さんのように東九州の中にも九州は一つと思っていらっしゃる方は少なく無いと思います。
ですからまずそちらの民意を世間一般の知識となるようにアピールして頂けませんか？
自分の考えを語らず何考えてるか解らない州と仲良く対等になどと言われても､前に述べた通り"九州から抜けた"的な気持ちもあり表九州としては出来るだけ関わりたく無い。が本音でしょうね

追加
※長崎の場合：宮崎（飛行機を使わないなら5時間）が最も遠い
※鹿児島の場合：長崎・大分・延岡（3時間）が最も遠い。

あと、高速だけを使った場合
福岡から：宮崎（4時間）、北九州から：鹿児島（4時間半）、
宇佐から：鹿児島（4時間半）、大分から：鹿児島（4時間）、
熊本から：宮崎（2時間半）、宮崎から：長崎（5時間）、
長崎から：宮崎（5時間）、鹿児島から：長崎（5時間）

昔からの企業の支店、さまざまな業種の店舗の方式でいくと…
福岡エリア
熊本エリア
鹿児島エリア
と３つにわかれるのは周知の事実。
よって
本庁は福岡に。
支庁を福岡、熊本、鹿児島に。
分庁舎を長崎、大分、宮崎、佐賀におく
福岡支庁―長崎、佐賀県熊本支庁―大分県
鹿児島支庁―宮崎県
これがふつーに妥当だと思う

>205
同意。大分の平松知事は道州制を推進していたし、そのときから
九州は一つ的な主張をしていたと思われるが、なぜにそこまで
東九州にこだわる（高速以外の面で）？

各州の交通アクセスを考えた州都として挙げているだけではないでしょうか？
特定の県の利得にしかならないのは避けるべきですけど、考えの一つとしては
ありなのでは…
一つのケースとしての議論は成されるべきなのではないでしょうか？
ケースは幾つかのものを作った方が好ましいのも事実でしょうし。
ただ中国、四国地方の州を作る案に対しては反対です。
工業分野の提携は素晴らしい考えでありますが、他の分野での結び付きが
弱い部分がありますので、私は反対です。
ある意味、九州の道州制は中古の建物を如何に上手く使うかではないでしょうか？
新築を建てる余裕は無いでしょうし。
提案なんですけど、２ｃｈ関係の差別用語、並びに文語口調を柔らかく
書くことを推進します。
人間つい悪く捉えてしまう事ありますよね、それを軽減する為に。
最後に私の案ですけど、州都の何年かごとの移動はどうでしょうか？
纏め役としての州都としてなら、出来そうな気もするんですよね。
各地に通う裡に欠点も見えていくでしょうし。
政治限定の州都になるでしょうけど…
長文すみません。

州都は空港の近くであればどこでも良いのでは？
高速道路や鉄道と違って、ただ各空港から航空路線を引けばいいんだから。
（まあ、実際にはそういう訳にも行かないだろうけど。）

そういう意味では行橋なんてのもアリだし、
大分だったら杵築や国東半島あたりでも良いと思う。

>>207
馬鹿か貴様は？
なぜ支庁が西九州の鹿児島本線沿線に集中する？
そういった西九州偏重主義が瀬戸内州派の不満を買っているのだろうが！

九州新幹線開通で熊本から40分程度の距離の鹿児島に支庁は必要ない。
それに鹿児島から特急電車で2時間かかる宮崎を鹿児島の管轄にするのはおかしい。
鹿児島を管轄するのは熊本支庁で事足りるし逆に福岡から遠い宮崎にこそ分庁舎必要。

本庁：福岡市
支庁：北九州市・熊本市
分庁舎：宮崎市・大分市・大村市
出張所：鹿児島市・佐賀市・久留米市・延岡市・都城市・佐世保市

福岡本庁―福岡県南部・佐賀県・長崎県
北九州支庁―北九州周辺・大分県・宮崎北部
熊本支庁―熊本・鹿児島県・宮崎県南部

>>211
だから何度も言うように大牟田と荒尾（以下略

本庁：福岡市
支庁：北九州市・熊本市
分庁舎：宮崎市・大分市・大村市
出張所：鹿児島市・佐賀市・久留米市・延岡市・都城市・佐世保市

福岡本庁―福岡県南部・佐賀県・長崎県
北九州支庁―北九州周辺・大分県・宮崎北部
熊本支庁―熊本・鹿児島県・宮崎県南部

新幹線開通で熊本まで40分の鹿児島に支庁は不要。
熊本支庁の管轄で出張所を置けば十分。

福岡・熊本・鹿児島・大分のどの都市からも遠い宮崎こそ分庁舎が必要。

長崎は新幹線が開通したら福岡本庁の出張所に格下げる。

東九州は北九州か大分のどちらかに支庁を置く。

いっその事、州都は作らずにテレビ電話で各州の人が
方向性を話し合い、決めていくのはどうでしょうか？
実行は各州でさせて行くことで。
方向性を決めていくだけの委員会なり、コンサルタントならば
州都の維持費用や出張費関係がいらないのではないでしょうか。

本庁：福岡市
支庁：北九州市・熊本市
分庁舎：宮崎市・大分市・大村市
出張所：鹿児島市・佐賀市・延岡市・都城市・佐世保市

福岡本庁―福岡県南部（大牟田市を除く）・佐賀県・長崎県
北九州支庁―北九州周辺・大分県・宮崎北部
熊本支庁―福岡県大牟田市・熊本・鹿児島県・宮崎県南部

福岡市に電車で僅か30分の久留米市に出張所は不要。

>>213
ふと思った。

＞新幹線開通で熊本まで40分の鹿児島に支庁は不要。

ということは新幹線で僅か20分の北九州に支庁は不要じゃない？

鹿児島（薩摩半島）は熊本の管轄下で十分。
薩摩人は熊本人に管理させるのがよい。

宮崎は陸の孤島だから独立させるべき。
都城市の支庁を置いて大隈半島を管轄させるのが最も効率的。

鹿児島は東西に分割して熊本・宮崎に管理させるのが妥当。
独立して支庁を置くだけの価値がない。

>>217
もしかして宮崎・鹿児島への悪意まじってません？

福岡、熊本、鹿児島長い時間をかけて九州での拠点性をもった今それを逆転させることは無理なんだよ。
宮崎が遠いから鹿児島管轄は無理っていうけど鹿児島支店宮崎営業所、出張所ってしてる企業がどんだけ多いか知ってるわけ？
むしろ宮崎に事業所おかず鹿児島でカバーしてる企業も腐るほどある。
君が無知なだけ。
熊本が近くなったからといって鹿児島の拠点性が失われるわけではない。若干影響はあると思うが失うまではない。
たかが新幹線だけで拠点性ってものが揺るぐわけがないよ。
むしろ鹿児島にとっては新幹線は商圏人口拡大でプラス面が多い。
さて鹿児島、新幹線どう化けるか

みなさん州都議論の本筋見誤っていませんか？
本庁や支庁までのアクセスが問題ではなく､州都とその近辺が経済的に潤うので出来るだけ自分の近く､又は自分から見て公平だと思う地域に起きたいというのが本音でしょう

>>216
＞新幹線で僅か20分の北九州に支庁は不要じゃない？

大分県と宮崎県北部を管轄させるのに必要
北九州市に支庁を置いて北九州の斜陽化を救済する意味もある

>221
現状では、小倉から延岡まで3時間以上かかることを考えると、
どうせ置くなら北九州よりも大分のほうが東九州全体（山口を
入れないならば）を管轄するには適しているように思いますが…。

>>221
＞北九州市に支庁を置いて北九州の斜陽化を救済する意味もある

大牟田と荒尾はいつまでも分断しておいて北九州だけ救済ですか…呆れた。

>>219
馬鹿か貴様は？
民間企業の思考で道州制の枠組みを決定しなければならない理由がどこにある？
道州制はビジネスじゃねぇぞ馬鹿
交通事情で支庁を決定するのが最も効率的

鹿児島支店宮崎営業所、出張所ってしてる企業が多いのなら
熊本支店鹿児島・宮崎出張所でも問題なし

＞さて鹿児島、新幹線どう化けるか

福岡・熊本支店鹿児島出張所がオチ
長野の2の舞
辺境だからこその拠点性だったということに気づくだろうよ

＞長い時間をかけて九州での拠点性をもった今それを逆転させることは無理なんだよ。

新幹線という画期的な交通機関で短期間で失うだろう

>>221
北九州を福岡の管轄にして大分と宮崎の県境あたりに両県を管轄する支庁を置いた方が効率的でわありませんか

>226
大分と宮崎の県境は山が険しいので街を作るのが無理。佐伯まで高速が
伸びた時点で佐伯に置くという手もなくはないが（佐伯も相当さびれて
るので）…。

＞西の人間からしたら東九州の離反じたい寝耳に水､福岡辺りの人間は福岡が
＞九州の盟主であり､誰もが文句無くついて来ている｡

これがあなたのいう民意なり意見ですか。脱力して言葉もありませんが。

こちらは同じことを繰り返し意見しているのですが、それに対して
まともな答えが返ってきたためしがない。激昂してｷﾁｶﾞｲだのdqnだの
罵る始末でしょう。難癖をつければ西九州に靡くと勘違いして、
あれこれを言い募り、自ら東九州の不利益を暴いて見せたじゃないですか。

>>225　>>226

素直に大分市でいいのでは？
大分〜延岡は現状で2時間。東九州道の開通でさらに短くなるだろうし。
延岡市民の買い物は大分市に行くらしいし。
少なくとも延岡から一番近い都市は大分＞宮崎＞＞＞熊本
大分支庁延岡出張所でいいのでは？

>>224
支庁の位置ってそんなに重要ですか？
支庁がなくても分庁が近くにあれば問題ないでしょう。

てかみなさん年に何回県庁に言ってますか？

福岡北九州は分けた方がいいと思う。
北九州は都市圏を持ってるし関門北九州が生活圏と一番しっくりくるよ。
人口も九州で(残りの)福岡県の次の規模だしね。
ところで205が表九州と言ってるけど暗に北九州大分宮崎を裏としてる？
それが一般的な認識なら悲しいね。
州都は経済的に潤ってない所がいいと思う。
州都が経済的な都市間競争に利用されるのは誰もが望まないだろうし。

＞日本全体から見て理解されてないにもかかわらず
九州枠の支持者は古い時代の擁護者・全国ブロック制の支持者で、
いわば中間管理職の県をリストラすれば効率化するという意見でしょう。
各地の議論を覗いて御覧なさい。中央集権効率化の手段である全国ブロック制が
いかに日本全体から支持されていないかが嫌というほど分かるでしょうよ。
支持しているのは現在の制度で利益を吸い上げた地域に限られる。

だからこそ、全国ブロック制の基本的構造が温存されることに異を唱えている。
旧態の進展上にあるのは、やはり旧態でしかない。弊害はより大きな弊害になる。
なぜ対等な立場から再出発しようという提案をそこまで厭うのか。
お互いに尊重し合える対等な関係になって今後は付き合おうという提案が
日本全体から見て理解されないとは到底思えませんがね。

これまでのブロック制の枠を越えて一同団結しようとも提案している。
こちらの終始一貫した主張は、中央集権時代の古い構造を壊して、
古い利益誘導体質を改め、地域住民本位の新しい枠組みを築きましょうというもの。
西九州は自分中心の九州ブロックで関心が完全に閉鎖しているから、
東九州の離反だ離反だの大合唱で、話にもなりませんけどね。

＞日本全体から見て理解されてないにもかかわらず
九州枠の支持者は古い時代の擁護者・全国ブロック制の支持者で、
いわば中間管理職の県をリストラすれば効率化するという意見でしょう。
各地の議論を覗いて御覧なさい。中央集権効率化の手段である全国ブロック制が
いかに日本全体から支持されていないかが嫌というほど分かるでしょうよ。
支持しているのは現在の制度で利益を吸い上げた地域に限られる。

だからこそ、全国ブロック制の基本的構造が温存されることに異を唱えている。
旧態の進展上にあるのは、やはり旧態でしかない。弊害はより大きな弊害になる。
なぜ対等な立場から再出発しようという提案をそこまで厭うのか。
お互いに尊重し合える対等な関係になって今後は付き合おうという提案が
日本全体から見て理解されないとは到底思えませんがね。

これまでのブロック制の枠を越えて一同団結しようとも提案している。
こちらの終始一貫した主張は、中央集権時代の古い構造を壊して、
古い利益誘導体質を改め、地域住民本位の新しい枠組みを築きましょうというもの。
西九州は自分中心の九州ブロックで関心が完全に閉鎖しているから、
東九州の離反だ離反だの大合唱で、話にもなりませんけどね。

二つ入った。ごめんよ。

>231
各地の議論を覗いて御覧なさい。中央集権効率化の手段である全国ブロック制が
いかに日本全体から支持されていないかが嫌というほど分かるでしょうよ。

具体的にそういう議論があるところをご紹介願います。

なんかこのスレ見ていると、国際問題が起きるのも解かる様な気がします。
もう少し直接的な表現を控えることと、歩み寄りを見せて下さい。

>>229鹿児島市民君へ

下々の愚民は県庁に用はないかもしれないが
市役所や町村役場の職員の出張や陳情などがあるだろうよ
教師だって教育委員会に用がある事もあるだろう

州都八代
もしくは人吉

えびのでも悪くないけど、ちょいと南すぎるなぁ

>>231
あなたの意見は私からすると突飛すぎるんですよね｡
ブロック制不支持についても初耳ですし…

それで自分が無知なのか彼がdqnなのか〜と言えばまるで私がYou are dqn.とでも言ったかのように反論してくるし…
私はただあなたの論理の正当性と情報元(ソース)が知りたいだけなんですけどねぇ…

そちらの意見が正しいと思えば反対はしませんよ､

ひとまず道州制移行の際に分断された生活圏を一緒にしようってのは
下関+北九州、大牟田+荒尾、中津+築上…他にはどんなところがあるだろう？

276 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/03/09(火) 16:06:27 ID:wNfxkf7Y [ node2.opwv-unet.ocn.ne.jp ]

生活保護費

全国平均　6,798

１位　福岡県　　44,556百マソ
２　　北海道　　35,159
３　　東京都　　20,610
４　　鹿児島県　13,928
５　　長崎県　　9,509←大爆笑
６　　青森県　　8,845
７　　埼玉県　　8,515
８　　茨城県　　8,430
９　　徳島県　　7,522

税金泥棒の貧乏乞食長崎人

ここで言い争う分はまだマシかもしれない
それぞれの街(鹿児島や長崎）のスレッドで↑こんなこと書いて荒らしまわってる
人もいることですし、、、
ここで正面から言うのもアリなのかもね

>>239
都城＋鹿児島県大隈半島

>>239
久留米＋鳥栖、基山＋小郡or筑紫野、佐世保＋有田、大川＋諸富、都城＋財部…etc.

大隅半島ってよく大「隈」半島って書く人いるけど、大「隅」で良いんだよね？

　信頼をつくるためのコミュニケーションってのは結局は回数だと思う。会う時間の長さよりも。
デートだってそうでしょ。道州制までの時間は、関係者の会う回数に反比例する。

>>234
調べる気がないのでしょう。いくつか世の中の動きを挙げます。

北海道と北東北三県合併に動く
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0309/030908_03.html

片山知事、中国四国サミット意味なし
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/07/10/01.html

全国ブロック制の枠組が道州制の枠組でいいという主張は関西くらいしかない。
その関西にしても、徳島は四国から抜けて関西に行きたがっている。
ネットにつないでいるのだから調べてくださいよ。
そうすれば世の中が道州制はよいとしても、枠組はどうするかで
いかに揉めに揉めていることが分かると思いますよ。
ものでしょう。。

道州制と提携は違うという認識なのではないでしょうか？
北海道の場合は青函トンネルと航路があり繋がりがまだあります。
徳島の場合は陸路、海路の繋がりが大分よりもあるからではないでしょうか？
片山知事の場合は、道州制の話し合いが進みにくい事と全県で進む事より
ケースバイケースである方が効率的という理由でしょう。
大分の中国、四国州の参加は難しいから、論議はしない方向に進んだのでは…
道州制の意義はともかく、ある程度纏まったものにしたかったのではないでしょうか。
片山知事の考えは道州制より提携に近いんでしょうか？

西瀬戸州
北九州市･筑豊地方･大分県･宮崎県(北部のみ?)山口西部?

環有明州
上記以外の福岡県･佐賀県･長崎屋･熊本北部

南九州
熊本南部･鹿児島県･宮崎南部?･沖縄県?

ブロック制に縛られる必要が無ければこんなところでしょうか?

>>247

＞長崎屋←不覚にもワラタ

　　　　　　　唐津→【福岡】←筑豊　　【北九州】←下関
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
佐世保→佐賀→久留米←日田　　　　中津←（大分別府）
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　長崎→（大村）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　延岡
　　　　　　　　　　大牟田荒尾
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　【熊本】←阿蘇　　　　　　佐土原
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　八代←人吉←（都城）←宮崎
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　鹿児島　　　　鹿屋

支庁【】：福岡・北九州・熊本
分庁舎（）：大分・大村・都城
出張所：佐世保・鹿児島・延岡

>>243 そのとおりです。

道州制案

　　　　　　　唐津→【福岡】←筑豊　　【北九州】←下関
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
佐世保→佐賀→久留米←日田　　　　中津←（大分別府）
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　長崎→（大村）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　延岡
　　　　　　　　　　大牟田荒尾
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　【熊本】←阿蘇　　　　　　佐土原
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　八代←人吉　【都城】←宮崎
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　鹿児島　　　　鹿屋

州都：未定（福岡周辺？・鳥栖？・熊本？）
支庁【】：福岡・北九州・熊本・都城
分庁舎（）：大分別府・大村
出張所：佐世保・鹿児島・延岡・大牟田荒尾

鹿児島（薩摩半島）から熊本まで新幹線の開通で40分しかかからないので熊本支庁に統合
どこからも遠い陸の孤島宮崎は都城に支庁を置いて宮崎南部と大隅半島を管轄させる

長崎・佐賀は福岡が、大分・宮崎北部は北九州が管轄
ただし福岡・北九州から長崎・大分は時間がかかるので大村・大分に分庁舎を置く
長崎新幹線開通で大村分庁舎は出張所に格下げ

>245
わかりました。じゃ、西瀬戸州としてあなたは具体的に、どんなビジョン
をお持ちですか？　九州ではなく西瀬戸州としてまとまりたいということ
ですので、西瀬戸州独自のものを打ち出してもらえれば幸いです。

ちなみに、西瀬戸地域を除いた九州の場合
※産業政策：農業・IC産業を中心に推進。特に焼酎については国内だけ
でなく、韓国や中国など近隣諸国にも積極的に展開。
※観光政策：韓国からのゴルフ客誘致、グルメツアー

といったところでしょうが…。北九州がないのが痛い。

あと、マスコミの立場から、西瀬戸州と九州になった場合を考えてみましょう。
新聞（地方紙）：西日本新聞は西瀬戸州都にある支局を強化。
大分合同新聞は北九州支局・延岡支局を新設。
宮崎日日新聞は南北で実質上別会社化（宮崎全体でまとまる意味が
なくなるので）。もしかしたら大分合同や南日本に吸収合併。
他はとりあえず現状維持（とはいえ、西九州全体の記事を強化）。
テレビ局：NHKは北九州支局を強化すればいいだけだが、問題は民放。
福岡県にある各民放は東西に分割され、東は大分の放送局と合併
（大分に系列局のないFBSやTVQについては不明）。西瀬戸州全体への
交通の便や既存設備の活用を考えると本社は大分市。
一方、西九州はどこでも4局体制になっているので系列ごとに合併。
こうすることで久留米・熊本・佐賀・長崎の電波が飛び交っている
有明海地域の電波の整理も可能になる。2局体制の宮崎南部に関しては、
九州政府の予算で送信所を作る。

うーむ、こう考えると西瀬戸州で一番得をするのは、大分だな…。

>>253
勝手に西九州を一つにするなよ､西瀬戸が抜けるなら西九州も北と南で別れるべき
そうすれば三州の面積や人口規模が均一になり対等な関係が気づけるのではありませんか？

また、西瀬戸が別の州になった場合、マスコミを現状のままに
するという選択肢もあるでしょう。そうすると

※西日本新聞：地方ニュースは九州版と西瀬戸版でガラリと変わり、
たとえば福岡市の人工島問題は鹿児島では州内の問題として報道さ
れるが、北九州では他州の問題として小さな扱いになる。逆に小倉の
AIMへの市の財政支援ニュースも大分で大きく取り上げられることに
なる。
※在福各局：ニュースに関しては福岡と北九州のスタジオで別々の
内容に。制作費がかさむ（別の州になったら、福岡で北九州のニュース
を流したり、逆に北九州で福岡のニュースを流す意味がなくなる）。
※宮崎：ただでさせ人口が少ない県で、北宮崎版と南宮崎版のニュース
を制作する余力があるか疑問。

まあ、宮崎については全体を西瀬戸州にするという手もあるでしょうが…。

訂正
気づける
↓
築ける

>>254
分けるのは勝手だけど大牟田と荒尾は分断しないでね。

>254
その論理でいうと、東京や大阪も500万人ごとに分けるんですか？
ちなみに関東では東京都1240万（23区だけで800万人以上）、
神奈川県870万人、埼玉県700万人、千葉県600万人で、
合計すると約3400万人になります。これだと、6つから7つに
分けないといけませんよ？

　コストダウンのため、支庁はなるだけ既存の県庁を活用するべきでしょう。
今の県の線引きで明らかな実害を被ってる地域は住民投票で属する地域を
変えるか否かを決めればいいんじゃないでしょうか。

道州制に反対しそうな方々
- 県に密着した権益を得ている県職員
- 州になったら失職しそうな県会議員（月給平均９０万円位）
- 統合・廃止の対象になりそうな国／県の出先機関の人
- 県に癒着して利益を得ている業者
- 福岡、熊本地域が嫌いな人（？）、東京のやることは何でも気に食わない人
こんなもんでしょうか？
後の多くの人々は「別に生活が変わらなければどうでもいい」
「テレビのチャンネルが増えるのは歓迎」って感覚なんでしょう。
＃そういや大分でも南部と北部の感情対立はありますよね、そういうのは
どこにでもあるんでしょうね。。

>>258
別にそれでもいいんじゃない？
アメリカだって東部はちっちゃい州がいっぱいあるでしょう｡

しかし、そうやって西瀬戸・西九州・南九州の3つに分けたら、
結局今の県の延長でしかないような気がします。また、500万人
という数字は現在の福岡県の人口であって、福岡県規模の自治体
を3つ作ったところで状況は変わらないと思います。

そもそも、道州制でなぜ九州全体が州の単位として提案されている
かというと、地域ごとに異なる九州が全体でまとまることで相乗効果が
期待されるからだと思います。工業面で強い東九州と第3次産業で強い
西九州、そして農業面で強い南九州がそれぞれの持ち味を活かしつつ、
相互に協力することが九州が一つになる意味だと思ってたのですが…。

>260
米国の場合、東部には独立以前から住み着いていた白人系住民が
多かったのに対し、西部はあくまでも未開の地（白人からの視点
ですが）だったので区域わけが大雑把になったんだと思います。
同じことはカナダやブラジル（最初に開拓された北東部は小さな
州が多い）でも言えます。

それ以上に問題なのは、生活圏としての首都圏は分けようがないと
思います。それを人口や経済などの単位で分けてしまうと、今の都
や県の行政と同じことが起きてしまい、結局首都圏全体の地域づくり
ができないと思うのですが…。

>>255 この人は宮崎県を軽く見すぎてる様です（全体を西瀬戸にするとか）。
歴史的、県民意識的にみれば薩摩の鹿児島との統合の方がベターでしょう。
　でも宮崎県北部の一部地域は西南戦争で薩摩にかなり迷惑をかけられた
せいで鹿児島に対する反発が残ってると聞いた事があります（今は知らない）。

　福岡はいい人は多いのですが九州他県の人を見下す傾向があると時々
聞きました。そういう態度ですと九州は一つと叫んでも他県の人々が付いて
来ません。この意識が統合／協力の妨げにならない事を願います。

>>263
それは「県民性」ではなく「地域性」です。
その辺はお間違えの無いようにお願いします。

まあ、他県の人が納得するためには、
州都は敢えて福岡市にしない方が良いでしょう。

>>264 ？？意味が良く分かりません、どこがどう間違っているのか
分かるようにご指摘希望します。

>263
西瀬戸州論者が、宮崎県北部まで北九州や大分にしろといってたので、
その方の意向に沿った枠組みを考えたまでです。私自身は、もし九州を
分けるのであれば宮崎は鹿児島の一部にしたほうがいいかと思いますが、
宮崎県北部から鹿児島までの交通の便の悪さを考えると大分や熊本と
一緒にしたほうがいいのかな、という気もします。ですが、私のもともとの
意見は九州全体で統合して、各地が協力すべきだというものです。

なお、私は州都を必ずしも福岡市にすべきだとは思っていません。
ただ、現状の九州各地からのアクセスを考えた場合、福岡市・
鳥栖市・大牟田市・熊本市のどれかが適当だと思うだけです。

>>265
＞福岡はいい人は多いのですが九州他県の人を見下す傾向があると時々聞きました。

この部分は「県民性」ではなく「地域性」である、という意味です。
ちなみに見下す対象も「他県」ではなく「他地域」ですし。

>>266
納得しました。私も九州は統合して協力し合うという考えに賛成です。
でも、、今まで見る限り宮崎県北部の人は西瀬戸なんて全然言ってないですね。
そう考えると一部の大分人に宮崎を軽く見るな、勝手に決めるな、
と言った方がよさそうです。

>>267
納得はしませんが承知しました。地域の悪癖なんでしょうか。。

>西瀬戸州としてあなたは具体的に、どんなビジョンをお持ちですか？

西瀬戸（名前はこのスレでの便宜上のものですから誤解のないよう）――
を端的に表すなら、「世界（アジア）へのゲードにして西日本の要」でしょうね。
九州西中国最大の港・関門港と、第二の港・大分港を要し、外貿も内貿も強い。
西瀬戸は海からモノを仕入れ、海へとモノを出してきた地域なのです。
近代産業発祥の地にして、いま日本で最大の設備投資が行われている地域でもある。
100年の歴史があり、西瀬戸で生産できないものはないというほど産業構造が厚い。
輸出産業主導型の経済で、世界経済と密接に関係している。
だからいまは景気がいいですよ。有効求人倍率は西九州が0.5前後、西瀬戸は0.8前後。
明らかな産業構造の違いがこういった数字になって現れるのです。
そちらとは景況感を共有することもありませんね。

現在の主力産業は自動車でしょう。苅田の日産、宮田のトヨタ、防府のマツダ、
中津のダイハツ。州内の自動車生産高は韓国一国に匹敵します。
未来はロボットや環境産業ですかね。産業の層の厚みが新たな産業を生む素地になる。
石灰など鉱物資源に恵まれているのも他の地域にない大きな特徴。
もちろん観光資源にも恵まれている。高千穂や宇佐は日本の原点。
九重観光は西九州と手を取り合って一緒に売り込んでゆきたいですね。
西瀬戸は外貨獲得手段が豊富にあって、観光に頼るほど切羽詰っていなかった（特に
北九州、山口）。観光に関しては西九州に教えてもらうことが多いでしょう。

北九州には大きな商業集積があって山口や大分からも人が集まっている。
西日本最大のスーパー・サンリブは大分と山口が結婚して北九州に本部を置いた企業。
西瀬戸としてまとまれば、こういった動きが加速されるでしょう。
西瀬戸は文化的には横に手を取り合った一つのまとまりであって、
西九州のように利害が対立するわけでも、盟主争いもない。
一体感では明らかに西九州のほうが怪しい。熊本と福岡が一緒にやってゆけるのかな。
長崎や鹿児島は疎外感を感じているようですけどね。

結論すれば、西瀬戸は現在の全国ブロック制による分断状態と継子扱いを脱して
自らの自治を勝ち取ることさえできれば、
本来の強さ、本来の美質、本来の文化的背景、本来の連帯感をどんどん伸ばして、
西日本を牽引する非常に恵まれた地域になるポテンシャルがあるわけです。

>269
博多港や福岡空港のほうが輸出額では門司港よりも多いのですが…。
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1230/boueki-h12-ex-a.PDF
有効求人倍率は、確か県ごとに数字が出ると思うのですが、
西瀬戸のほうが求人倍率がよい根拠を出していただけませんか。
ちなみに、福岡県の数字には当然のことながら北九州が含まれます。

>>269,270
【読書感想文】
よーく読むと周りの迷惑を考えず子供が駄々をこねている
レベルでしかない。「自分の都合の良いところだけ協力しましょう」
なんて論理は大人の世界では通用しない。

でした。

>>272
こちらの意見は「それぞれ尊重しあえる立場で仲良くつきあいましょう」ですから。
西九州が交流を断絶したいのだというのなら仕方がないですね。

>>271
貿易統計確定値
http://www.moji-customs.go.jp/07_toukei/data/2001/2001minatobetu.pdf
港湾取扱高
http://www.i-port.go.jp/data/pop_b01_02.html

有効求人倍率は北九州＞福岡。詳細は日銀各支店の調査データと
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeinews/nkei0402/nkei040227e.htm
を参照。

とりあえず、

福岡労働局の数字（2003年12月、県平均0.58）
http://www.fukuoka.plb.go.jp/10antei/antei01.pdf
福岡都市圏0.73＞北九州0.59＞筑後0.52＞筑豊0.39
大分労働局の数字（2003年12月、県平均0.83）
http://www.oita.plb.go.jp/houdou/jyokyo03.html
大分0.94＞宇佐0.89＞日田0.83＞別府0.82＞…＞佐伯0.55
山口労働局の数字（2004年1月、県平均0.89）
http://www.yamaguchi.plb.go.jp/topics/topics38.pdf
宮崎労働局の数字（2004年1月、県平均0.55）
宮崎0.77＞都城0.72＞…延岡0.47（宮崎県では下から2番目）
確かに大分や山口の数字はいいけど、中核になるはずの
北九州の数字が悪いのは…？

>273
どこに北九州＞福岡、という調査データがあるんですか？
少なくても読売新聞のサイトには北九州の数字はないですよ。

あとはとりあえず了承。

>>272
北九州と産業的に結びつきの深い筑豊地方もご一緒に合併して下さい。

そうしないと経済的に有利な地域だけ集めた自分勝手な州としか思えませんよ

延岡には西瀬戸の好景気の波が及んでいません。
東九州道を建設して陸の孤島状態を改善し、九州ブロックに見捨てられた
延岡やそれ以南に西瀬戸圏の利益が及ぶようにしなければいけません。

日銀北九州支店
http://www3.boj.or.jp/kitakyushu/gaikyo/gai0402.htm

北九州支店管内の倍率のほうが福岡県の倍率より高いのですよ。
それに悪い悪いと言われる北九州でさえ、西九州の平均よりは高いでしょう。

筑豊って難しいよね。今や福岡のベッドタウンだし。
福岡北九州を分ける段階でここの扱いはどうなるんだろうね。
嘉飯山が福岡、直鞍田川は北九州ってなるのかな。
でもこの地域で住民投票をすれば多分福岡になりたがると思うけど。
まあ北九州としては北九+京築+中津宇佐+豊関で新しい圏域を作れればいいのかな。
このスレに潜んでる大牟田+荒尾の人達も頑張れー。
これらの地域に住んでる人にとっては本当に県の境が邪魔だろうな。

>277
延岡まで高速を延ばすことには西九州も賛成ですが、それが何か？
あと、筑豊は西瀬戸州に入るんですか？

>277
あと、253や255で提起したマスコミについて、西瀬戸州としては
どういう政策を取るんですか？　別に福岡中心のマスコミに従え
という意味ではなく、単純に西瀬戸になると人口の割にメディア
が脆弱になるのではないかという、西瀬戸さんの気持ちに立った
心配をしているのです。

>>280
マスコミなんて需要があればできるだろ､州を作る上で優先的に考える事項とは思えんが。

>>280
なんか意固地になってない？

＞博多港や福岡空港のほうが輸出額では門司港よりも多いのですが･･･
あくまでも博多＞関門なのはコンテナ貨物に限っての話。非コンテナ、さらには
内貨も含めたトータルの実力である港湾取扱高では関門＞＞＞＞＞博多なのだが･･･。
その辺をうやむやにして在福マスコミはさかんにプロパガンダするからタチわるい。

>>283
確かに北九州は情報発信媒体がないばかりに損をしている面が多いな。
逆に福岡は情報発信媒体を有効利用して、大したものじゃなくても
誇大に宣伝しまくって九州一円から人を集めて「これが福岡の実力」と
やってる面も多いと思う。

この福岡の能力が、うまく全国で活かせれば九州ももう少しマシになるんだろうけど
結局は福岡が九州で一番「オラが町」根性の強い街だから九州は不幸なんだと感じる。

>>280
マスコミに関しては>>281に同意ですが、福岡のプレゼンスなんて
西瀬戸にはいま現在でさえ存在しないのですが。
西日本新聞など福岡メディアを過大評価しているようですが、
こんなデータを西日本新聞が出していますよ。

新聞発行部数　

大分市----------------北九州市---山口県
大分合同新聞　67％　　---
読売新聞　13.3％------25.0％-----183,822
朝日新聞　10.7％------26.7％-----166,581
毎日新聞　6.4％-------29.0％-----151,485
西日本新聞　1.0％-----6.7％------999

http://adv.nishinippon.co.jp/top/2003_4.xls

>284
だからこそ、農業に強い南九州と工業に強い東九州の広報を
サービス業に強い西九州が担うと完璧だと思うのですが？
>>285
ということは、北九州には地元紙が実質上ないということですね？
まあ、西日本新聞が北九州の営業を怠ったのにも原因はあるのです
が…。

>>286
>
> >284
> だからこそ、農業に強い南九州と工業に強い東九州の広報を
> サービス業に強い西九州が担うと完璧だと思うのですが？

いや・・・それは今でもできるわけだが・・・・九州ブロック局の在福マスコミは
福岡マンセーしかしてないような気がするんだが。
情報の発信の機会が他の地域の情報媒体より多く与えられているんだから
今の時点でも地域の垣根を越えて九州全体の情報を発信してもいいと思うんだけど
やってる事って福岡の自慢しかしてないよね。
それもエリアの福岡県内でさえ平等な発信が出来なくて、福岡市に偏ったマンセー。

まあ・・・・市場がそれを求めてるからそう言うことになるんだろうけど
そういった市場原理に流される情報媒体が、州になったからって
突然東九州や南九州の情報を豊富に流し出すとは到底思えないし、あり得ないんだけど？

>>283-284
全くその通りだと思いました
言われてみれば在福マスコミはいつもコンテナ数ですね
確かに誇大広告が多いと思います
トヨタも積出港を博多港から北九州港に移すそうですから
西瀬戸にとっては良い話ですね

とにかく東九州は今の内にお互いの連携を強めて
西瀬戸として西九州に対抗し得る基礎体力をつけなきゃいけないですね。
でないと西九州の皆さんに余計な心配をかけさせてしまってるみたいなのでw
特に福岡様に頼らなくてもすむ様に

あっ私は東九州の人間です。

なぜに対抗・・・

いつの間にかこのスレは九州が一丸となるスレから、山口・北九州・
大分・延岡の連携スレに変わってしまいましたね。残念…。

FBSの「めんたいワイド」やKBC九州・沖縄630を見る限り、福岡の
放送局だからといって福岡市内ネタに偏っているとは思いません。
むしろ放送エリア（福岡県・佐賀県）外の情報も積極的に発信して、
九州の一体化に努力しているような気がしますが…。

ここまで読んで議論よりも地元の体力をつけるほうが
重要と思いました、まる。

パートナーシップとか言うけれどギブあんどテイクする強みがないとね。

今思ったんだけど、別に全部局の首都が同じ街である必要はない
わけですよね。ということは、
※産業局：大分市あるいは北九州市（ただ、西九州にも長崎や
佐世保の造船がありますので、その点はお忘れなく）
※北部農業局：久留米市
※南部農業局：鹿児島市
※国際観光局・文化局：福岡市
※議会・州知事公舎：熊本市
などと分業させるという手もあるのですが、それはいかが？
議会での質問の時には、担当局長などがテレビ電話で答弁します。

九州が一丸となる前に山口北九州大分延岡が連携するのもいいんじゃないかな。
段階的にっていう意味で。
北九州京築の人からするとFBSと言われても地元局って感じはほぼないよ。
福岡の局が福岡の番組を流してるって感じ。

>>291
いや・・・・ＫＢＣのニュースみたいに、それを意識しすぎた番組って
本当に形式的でしょ。
そういった既成事実を作る為に作られたような個々の番組名を挙げられても
全体としてマスコミが福岡市偏重である事は紛れもない事実だよ。

その理由は「市場がそれを求めてるから」。
従って、それがどんなに九州全体にとって重要なニュースであっても
福岡以外発のニュースは、福岡で新しいデパートが開業したって程度のニュースの
陰で握りつぶされてしまうか、福岡市にとって都合のいい（受けのいい）内容に書き換えられる。
だから州になったからと言って、福岡以外の地方のニュースが多く流れ出すって事はありえないんだ。

だから、西九州（？）と言う不思議な枠組みの地方が、鳩首全体の宣伝部門の役割を担うって言う
>>286の発言は絵空事だって言いたいんだよ。

>296
それは違いますね。たとえば、昨年6月の長崎での幼児殺人事件で
中1が捕まったときにはRKBローカルでもトップでずっと報道してまし
たし、今回の鳥インフルエンザについては福岡ローカルのメディア
も地元並の扱いですよ。

大牟田からしても地元局って感じはあんまりしないんだけど。

特に天気予報。
殆ど当てにならんし…特にＫＢＣ＆ＲＫＢ。
それどころか、大牟田では既に午前中から雨が降り始めているにも関わらず
「福岡県では午後から雨になりそうです」なんて抜かすこともたまにあるし。

>>297
それは例えが極端。
長崎の事件や今回の鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに関しては全国どこでもやってたしやってるよ。

【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】４
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1079017878

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