松本の人は長野が嫌い？

どうもライバル意識が非常に会話からも読み取れます｡私の会社では
私だけが長野市で他の人は全員松本の人なのですがどーも変に意識してるような

松本市民は長野市にコンプレックス持ってない？
俺としては松本の方がいい所だと思うけどな。
最近は、メジャーなアーティストはみんな松本に行くし。

中信の人は松本が嫌い

松本と長野ってあまり意識した事はないです。
長野市の方が松本市よりちょっと都会かなって思ったくらい。
松本市も今はいろいろ工事中だから、かなり変わると思います。

松本の人は、市長のやり方を快く思っていない人が多いようです。

新幹線が出来たら次はあずさだって･･･
高速が先に出来たのは松本なのに･･･
Ｊリーグを呼べるようなグランドがあって松本は羨ましい｡

松本長野の高速シャトルバスでも作ってくれ。
教育、工学部経由で。
バスセンターまで行くのが不便じゃ。

高速ができたという点では県南が一番早い

元々二つの県だったんだから仲がわるくて当然じゃん。
今でも分県運動ってあるんでしょ。
僕は分県賛成だけど。

分県するなら塩尻に県庁を
松本、木曽、諏訪、伊那を結ぶ交通の要衝

何県と何県だったのですか

塩尻なんてな〜んも無いじゃん｡
初めて行った時驚きました｡

あずさに新型車がはいるけど、振り子なしだから、所要時間は変わらないって。
それに、１２月からスーパーあずさが減便だし。

長野のバスターミナルって、駅から遠いよね。
松本バスターミナルは駅からそんなに遠くない。

>>9
長野県（県庁：長野）と筑摩県（県庁：松本）。

松本・諏訪・木曽谷・飯田は、東京や名古屋など表日本との結び付きが強い。
裏日本に等しい長野や上田などと疎（まま）しいのは当然の事だ。
将来道州制を導入するとしたら、長野や上田など信越線地域は「東北陸道」となり、
松本や飯田などの中央線地域は「東海道」となるべし。

中信州や南信州が０２６×地域ってのは解せないぞ。０５１×にした方が好いんじゃないか。
他の中央線沿線では、甲府が０５５、多治見が０５７２だぞ。

＜信越線＞上田からの距離
東京…193km。名古屋…298km（長野経由）。上越…116km。
高崎…84km。甲府…116km。静岡…231km。新潟…235km。富山…238km。

＜信越線＞長野からの距離
東京…228km。名古屋…263�q。上越…82�q。
新潟…200km（上越・長岡経由）。高崎…119�q。富山…203km。甲府…151�q（小諸経由）。
（＊　旧信越線に当たる信濃鉄道も、信越線として扱う）

＜中央線＞松本からの距離
東京…240�q。名古屋…190�q。上越…156�q。
甲府…105�q。静岡…208�q。新潟…275�q。富山…278km（長野経由）。浜松…246�q。

＜中央線＞飯田からの距離
東京…306�q。名古屋…140km（R256・R19経由）。上越…252km。
浜松…150km。甲府…171km。静岡…226km。新潟…371km。富山…354km（R19・R21・R41経由）。

松本にはパルコがあって羨ましい

》塩尻なんてな〜んも無いじゃん｡初めて行った時驚きました｡
北ＩＣ付近（広丘・村井）の郊外店に押され気味だからね

>>19
長野の方がまだましですよ。
こっちになんか何にも無いもん…。

age

松本パルコはグランバザール以外の時は本屋とＷＡＶＥしか行かないよ〜。
だって高いんだもん。でも、あるだけましかなぁ？

Ｉシティってのはどうですか？？（松本）

＞松本・諏訪・木曽谷・飯田は、東京や名古屋など表日本との結び付きが強い。
＞裏日本に等しい長野や上田などと疎（まま）しいのは当然の事だ。
分権しても松本にメリットはない
県南より長野の方が近いしね
長野に歩み寄るのがこれからは得策でしょう

分権⇒分県

先日（多分休日）松本まで車で行ったんだけど
松本駅周辺っていつもあんなに渋滞してるの？
ロータリーなんかかなり酷かったけど。

松本市がライバル視⇒長野市
長野市がライバル視⇒新潟市

>>27
土日は駅周辺は渋滞します。街中も工事をしていたりするので混んでますよ。

松本に行くたびに、長野市より松本のほうが活気があって都会だと感じます。
まわりでもそう言ってるは人けっこう多い。
昔のことを言うなら、
松本は何百年も前から城下町であり、商業・産業・文化の中心都市だった。
長野は善光寺周辺をのぞけば、ほんの数十年前まではきつねやたぬきのでるような
ただのド田舎の村だった。
現在とは関係ないかもしれないけど、街の歴史はかなりちがってる。
ちなみに私は長野市出身、長野市在住、旧市街地は年々さびれていってる。

＞長野市より松本のほうが活気があって都会だと感じます。
同感。最近長野と松本によく行くけど、なんとなくわかる。

ちなみに、私は、松本から南に３０キロのところに実家があるけど。

長野駅周辺は寂れつつあるのは事実

原因は郊外にボコボコできる大型店舗群のせい。
オリンピックのときにできた長野南バイパス、長野駅東口から須坂に繋がる沿線などに
より競争力のある大型店舗が移転しまくっている。
長野市はバス、鉄道が使い難いため、比較的市民の自家用車使用の比率が大きい。
したがって、より大きな駐車場がある店舗が有利となる。

長野駅周辺は寂れているが、長野市全体ではむしろより便利な方向に向かっている。
駅そのものも新しくなって綺麗だし、向かいの平安堂は便利だし（笑）

最も、車に乗れなければ（所有してなければ）話にならないがね。（藁

そごうもなくなったしね

ダイエーもなくなるしね

東急だけが儲かっています

長崎屋も郊外に逝っちゃったし。

べつに長野市に限った話じゃなく、
地方都市（田舎）はどこも似たような状況だよね。

大きな船はゆっくりと沈み、小船はすぐに転覆するように
規模の小さい都市ほど急速に衰退している
というのはあるだろうけど。

巷では「バリアフリー」とかが叫ばれてるけど、
車を使えない人に対するバリアはどんどん高くなるばかりで、
生活必需品の調達すら不自由する方向へ向かってる。

まあ所詮は他人事なんだし、
いまどき車に乗れない（所有できない）奴の生活なんか
どうなろうと俺の知ったことじゃないが（藁

松本ｖｓ長野
浜松ｖｓ静岡
郡山ｖｓ福島
あとこんなような所あったっけ？

基本的に、長野ってネ暗なんだよね
殆どの奴がハッキリもの言えないしさぁ〜。
あと、社交性がゼロだね。

>39
そうかなあ。
松本だってあまり変わりがないような気がするけど。

＞40
「長野県民」は、みんな人間が小さいと言う事でオチにしましょう。

＞Ｉシティってのはどうですか？？（松本）
あれは松本っていうより塩尻の郊外だね

アイシティは山形村です。
この間の連休の時行ってみようとしましたが、あまりの渋滞で断念しました。
まだオープンして間もないから、もすこししたら行ってみようと思います。

大阪から越して２年たちました。
長野市と松本市を比べるとき、「都会的」というものさしは
さして意味が無い。どっちもどっち。

今、駒ヶ根の山奥に住んでいるのですが、「なにもない」という点では
長野市や松本市よりもよほど魅力的です。
都会的なものに重きを置く方は、東京でも大阪でも行けばよい。

とはいえ、分県はしてもいいんじゃないかなぁ。
だって、広すぎるんだもん。高速走っても走っても、なかなか県外に
出られなかったりする。
ヨソモンだから実際の事情はわからんけど、分けてもいいかな、と。

ま、この手合いの差別意識ってーのは人間の性でしょ。
かわいいもんだ。罪が無くてよい。

そういうあなたの書き込みも、
もと都会人が一段高い所から地方を見下ろしている風な
田舎（者）への差別意識丸出しに見えますよ。

ま、人間の性だからしょうがないけど。

>45
長野県民って、すぐに↑こうやって捨台詞を言うんだよね。

長野方面の人間、及び他の県の人　→　長野県民と言うのこが多い。
松本中信南信の人間　　　　　　　→　信州人と言うことが多い。
僕は信州人。まあミンナ山に囲まれてるから、山国根性抜けないけどね（笑）

憧れの裏返しですよ

私、長野市出身だけど、松本も大好きだよ！
どっちがいいとかあんまり思わないなあ・・・。比べてどーするってかんじ。
たしかに長野方面のより松本方面の人のほうが信州人っていいそう。
私は長野県民、って言っちゃうなあ。納得です。＞４７

松本の学校に通ってて今は長野市の近くに住んでる者ですが、
長野は慣れなくてやっぱり松本が好きだなーって感じです。
どこに何があるのか良く分からない。
その点松本はどこに何があるか単純で分かりやすいんだよね。
箱庭的存在。

長野は盆地ごとの仲がとても悪いと聞いたことがある。でもいざとなると連合
組むんだよね。東京の某バス会社が川バスを買い取ろうとしたとき、松電が
立ち上がって諏訪バスとともにアルピコグループを結成。

　あれ？伊那バスと信南交通は？

＞４５

しょうがいない、で済む話なら書き込まないほうがいいですね。
あなたの書き込みが無意味ってことを告白してるだけですから。
久々に見つけた、おつむ足りない人のお手本。合掌。

さすが２ちゃん！
比較的穏やかそうなスレでも、ちゃ〜んとバカがいるんだね。

松本は田舎やん　標高650メートルやぞ
空気が薄くてたまらんワイ

　「千曲川通信」#09　http://park.millto.net/~uncletell/　より抜粋
　 　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

他の県にもあるかもしれないが、長野県では明治の初めから、筑摩県の分割
、長野県への合併以来、東北信（長野以北・上田・小諸・佐久地区）と中南信
（松本・大町・木曽・諏訪・伊那・飯田地区）の仲が悪く、血が流れた分県あ
るいは県庁を移せという騒動も何回か起きている。
　つい戦後にも県庁を松本に移せという大騒動があり、この時は県会の議決ま
で行っている。数的には中南信側がわずか有利だったのにかかわらず、結局は
北信側の巧みな戦術に負けそうはならなかった事実がある。しかし、私も松本
出身でその気分のようなものはわかるのだが、その怨念みたいなものは、現在
まで有形無形に引きずってきている。
　その県会のただならぬ空気の中で、北信の一議員が歌い出した"信濃の国”
が議会全体の大合唱になり、中南信提出の県都移転案は腰砕けになったと、伝
説のような話しも残っている。
　だいたい中南信には県の名前に”長野”が付いていること自体良しとしない
ムードも伝統的にないとはいえないような．．．。　だから中南信に作る公共
の施設等に”長野”の名を付けるなどはまかりならぬというような、だから施
政者も余計な摩擦を生まないよう信濃とか信州とかを使ったケースが昔から多
いのである。
　たとえば県庁所在地の都市名を県名にしている県の国立大学で県名を大学名
にしていないのは、青森県とともに唯一の県ではないだろうか。
　そう、大学の本部は松本にあって、信州大学である。そんなわけで、長野市
と松本市は昔から仲が悪く、ライバル意識むき出し、いろんな施設やイベント
などの誘致では激しい争奪合戦をしてきた。
　冬季オリンピックも、北信さんがやるものとさめた見方も、当初中南信の一
部にあったのも事実のようだ
はからずも県内の実情を暴露したかたちだが、若い世代が多くなり対立感情
も薄れてきているのもまた確かでもある。
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

南信の立場から言うと、長野って東京より遠いんだよね、感覚的に。
実際は塩嶺トンネルや中央道の開通で近くなったんだけど。
だから、南信と北信では文化圏が違うようにさえ感じてた、昔は。

私も南信（飯田）です。新幹線効果って大きいよね。この前、佐久平に行っ
たんだけど、小海線が1時間に1本しか無いのに、長野新幹線がその間に何本
も着くのには笑えた。東信・北信はますます、東京圏になってる気がする。
県民も東京から1時間少々になった途端にやってくる、自称作家の東京文化
人なんか知事に選んでる場合じゃないよ。リニアはいつ、山梨の実験線から
延びるんだ。

でも、諏訪＝南信って、なんか違和感がある。

あれ。諏訪って南信になるの？
どうりで長野から電車で遠いわけだ。

＞58,59
県庁のサイトの地図↓ではしっかり南信に分類されていますね。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/link/index.htm

んでもまあ、浜松や豊橋の人がいう「三遠南信」の
「南信」に諏訪は入っていないと思うけど。

＞信州大
弘前とちがって松本は知名度低かったから「松本大学」つっても通じなかったのでしょう
「信州大学」って名前、良いと思いますよ

結局、長野が松本嫌いなの？
　　　松本が長野嫌いなの？
　　　それとも、両嫌い？？？

軽井沢，安曇野を残して、それ以外の長野県は逝ってよし

＞６３
オマエが逝け

長野＝「ちょん」の
挑戦人氏ね。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=974740888&ls=50

＞６５
「ちょん」は差別用語でしょ？
つかったらまずいでしょ。

>67
お前もつかってるだろ

松本は特急で新宿着
長野は新幹線でも上野着
やっぱり、新宿と上野じゃ新宿のほうが良いでしょう
なんていったて、県庁松本案が出された時、長野から県庁がなくなったらなんにも
残らなくなっちゃうからって廃案になったくらいだから・・・

新幹線は東京着だよ、この田舎モノ

http://www22.big.or.jp/~15ch/chubu/index.html

上野はもう北国への玄関ではありませんよ

＞67
お前の様な低脳は、逝ってもよし。

＞７３
オマエが逝け

↑お前ちょんだろ
　国ごと逝ってしまえ

人権板に逝ってくれ

東京−大阪の鉄道が明治期に、東海道より中山道ルートで整備されてたら状況変わってたかも。
高速とか鉄路がこのルートで整備されてたら。上田と松本の往来が便利だったのに。
なんか国は五街道の中山道ルート軽視してると思う。これがもう少し整ってれば国土構造少し変わってたかも。
上田から長野、松本両中心市街地車で行くのに下道で所要時間同じくらい、約１時間。距離は松本の方が遠いけど、山越えるから信号なくて飛ばせる。ただ三才山が有料なのが痛い。上田と松本が疎遠なのが残念。

>77
＞ただ三才山が有料なのが痛い。
国道１４３号じゃだめ？

>>78

国道１４３号は昔からの道をそのまま舗装したらしく、
途中の青木峠付近は、道路の中央線がなく、
またトンネルの手前に信号がついていて交互通行（笑）。
冬は１車両分の幅しか除雪してないという…。

はっきり言ってあんな道、国道なんて呼びたくない。

なるほど、参考になりました。
でも、それより↓のほうがひどいかも。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=963808521

で・・・・結局はどーなの？
松本に住んでるけど、長野のことは別に好きでも嫌いでもないし
ただ、長野の人のほうが松本の人よりも少し閉鎖的かな？って気もするけど。
どっちみち、長野県人は閉鎖的だとおもうけどね。

私は長野市より上田市の方が嫌いです。
松本市の人間ですけどぅ。
と言うか長野県って交通の便が悪くて嫌です。
こう言う訳で長野県の人間って閉鎖的なのでは？＞８１

なかなか荒れてるねえ。うれしくなっちゃうな(笑)。
２ｃｈって長野県人のメンタリティにピッタリだよネ！

つーか、長野の人も、松本の人もあまり意識していないのに、
それをわざわざ煽っている人がいるだけのこと。
お互いに特に意識しているとは思えませんが。

＞私は長野市より上田市の方が嫌いです。
＞松本市の人間ですけどぅ。
筑摩県庁に放火したのが上田の人だ艪?やゆ噂があるから？
そんなの何の証拠もないよ

松本が一番に決まってるだろ。
旧姓高校が松本におかれたのは、長野がダメだったからだよ。

筑摩県庁に放火したのが上田の人だという噂があるから？
そんなの何の証拠もないよ

それより上田は信濃国府を松本に取られたおかげで
国分寺しか残ってないんだから。

酷道１５２＆４１８あげ！

松本市に言いたいんだけど・・・・

早く１９号の拡張工事やってくれないですかねぇ。
豊科から松本に入るあたりから、南松本駅周辺より南に抜けるまで
ず〜っと混んでいやがる。何でその間で３０分もかからなければならないのか。

抜け道あったら教えて欲しいけど、
その前にとりあえず、あのへんの１９号拡張工事を最優先でやってくれい。

ちなみに・・・・

長野市は
朝７時から９時ごろまで町に向かって混んではいるが、
松代線の拡張工事は継続しているし１８号バイパスは４車線。
恒常的に混むところは無い。

もっと交通事情を良くしてくれ。
長野県の交通手段は自動車しか、ろくな物がないんだから。

豊科方面から19号を南下してラーラ松本に行く橋へ右折。
橋を渡りきって右折し、最初の信号で左折。
あとまっすぐ行く。
こうすると島内のエプソンに前を通って、音文ホールの裏をいける。

このあとの南松本までの抜け道も説明しようと思ったけど、説明しづらいので割愛。
ルートは２つある。ヒントだけ。
１：奈良井川側道
２：高速側道

とりあえず信濃の国歌おう。

＞豊科
安曇野は交通の便良いね
２１世紀に松本は衰退し安曇野が栄える

松本が高速交通網から取り残されてると嘆くなら、高尾−新宿間の過密ダイヤ、事故多発、山梨県の線形の悪さに文句言わねば。
東京が複々線、立体化せねば、山梨が馬鹿だし、ＪＲは阿漕だし。長野が嫌いになる前に、山梨、ＪＲ、中央線で飛び込み自殺する人を恨んでください。

>94
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=966858137

本題とずれるけど、豊科と穂高も仲悪いって聞いたぞ。
どうなの？

議会や役人が仲悪いけど、合併論もあるよ

＼(^＾＼）（／＾＾）／

松本市民は、長野県民を、嫌ってるという話は、
どこから、なにが原因で、始まったのですか？

いっそのこと長野市も松本市も、両方とも信州のために消えてください。

ヤンキーが多い方の負けってことではいかがでしょうか。

＞１０１
うぅっ、ヤンキーパラダイス・松本市が完敗。

長野−松本間の篠ノ井線（一部信越線）はどうして本数少ないの？
だから高速バスに人取られるんじゃん。

＞１０３
単線だから仕方ないだろ。
しなのだってあるんだから。

１０４に追加。
松本〜長野間は１４００きっぷと五回特３０００を使うことが多い。

松本は実質上の日本の首都です。
長野?どこにあるの?その遺跡は？

長野は遊ぶ所が無くて非常に困ります。
松本って結構有りそうな感じがしますが、如何なんでしょう？
それと長野市には「繁華街」と言う物が無いと思うんですが。

>>107さん
権堂は?

＞１０８
あれは権堂村ですよ

松本も遊ぶとこって言っても、城しかありません。

松本なんか要りません。
さっさと分県して、他県にでもあげればいいのに。

松本まじでうざい。
松本と名古屋と水戸は氏ね。

>112
宇都宮も入っていたような気がしたが？
その理論で逝くと、秋田・京都・博多マンセーってことだな？

＞美須々ヶ丘の人
ドキュン校はつぶします

とにかく長野県全体が田舎でどうしようもない。北信・中信どちらも人間が内向的・保守的だと思うよ。
二桁の国道で片側一車線しかないのにはびっくり。特に１９号での死亡事故が毎日のようにローカルニュースで流れるのにはうんざり。
所詮よそ者の戯言と思われるだろうけれど、みんな不満爆発しないのかなあ？

＞みんな不満爆発しないのかなあ
共産社会ですから（w

＞どっちがいいとかあんまり思わないなあ・・・。比べてどーするってかんじ。
まったくそのとおり。
何で同じ県民がいちいちライバル視しなきゃいけないのか全然理解できない。

みな視野が狭い。
高い山に囲まれているからだろうか・・・＞長野県人

＞高い山に囲まれているからだろうか・・・＞長野県人
そうかもね。
他の地域から来た人に対し「来たり者」っていう言葉がある。

長野市爆破完了。

長野市民は五輪の借金自分で払え！

白馬や山ノ内も「オイシイ思い」したのねぇ

上田、佐久市、軽井沢も新幹線開通でかなりオイシイのねぇ
小諸は御愁傷様。南無〜。

安曇野も五輪関係でバイパス一個増えて得しちゃったのねぇ

諏訪、伊那、飯田、木曽地方はどうよ？

群馬だけど安中の人たちには長野五輪にカムサしてほしいのねぇ

群馬だけど安中市・榛名町の人たちには長野五輪にカムサしてほしいのねぇ

木曽の漆のＰＲの場を提供したから木曽の人にもカムサしてほしいのねぇ

松塩、諏訪、飯伊の人たちは不遇なのねぇ
御愁傷様。アーメソ。

白馬や山ノ内も「オイシイ思い」したのねぇ
上田、佐久市、軽井沢も新幹線開通でかなりオイシイのねぇ
小諸は御愁傷様。南無〜。
安曇野も五輪関係でバイパス一個増えて得しちゃったのねぇ
群馬だけど安中市・榛名町の人たちには長野五輪にカムサしてほしいのねぇ
木曽の漆のＰＲの場を提供したから木曽の人にもカムサしてほしいのねぇ

それにつけても、借金は長野市民が払え！

結局、南信には大して効果なかったですな。

山に囲まれて、同じ県なのに交流ができないから閉鎖的、って
何かの本で読みましたよ。
昔の話でしょうけど、今も引きずってるんでは。
…で、県民にまとまりがないから「信濃の国」を作ったとか。
県歌を歌える人の割合が、他県に比べて長野県はかなり多いらしい…。

余談ですが、長野市出身の人は「長野県出身です」って言って
松本出身の人は「松本市出身です」と言う傾向があるみたいです。

長野県に求めるのはＪＲの自動改札化くらいですか。
あの田舎っぽさがいいと思ってるけど、こればかりは…。はよせーい！
松本駅の清算所に行列が出来てるの見ると泣きたくなる。
しかも実家の最寄駅が無人になったお陰に毎回そこに並ぶハメに…。

>>132
ＪＲの自動改札化は予定がありませんよ。
つーか、無人駅だらけなんだから当たり前じゃん。

長野と松本の活気の差というのは若者人口の差だと思います。
大学の差でしょう。長野には信大の工学部と教育学部しかないので
若者人口が極端に少ないのです。従って、居酒屋などは深夜の
バイトの確保に躍起になってます。参考までに魚民の深夜の
時給は１４００円なり。都心でもあまりない高給となっております。

シナテツのオート改札化は無理ですかね？

＞松本出身の人は「松本市出身です」と言う傾向があるみたいです。
当方上田ですが
私も県外では「上田市出身です」と言いますよ。

＞１３３
となりの安茂里が無人じゃたいして意味ない。

ところで、新幹線の自動改札でトラブっている長野県人いる？
それか、見た人いますか？

>>136
去年か一昨年くらいに
軽井沢でひっかかってるおばちゃん集団がいたよ。

>133
予定すらないのか！
まあ仕方ないか…無人でも近くに駅があるだけで感謝しとこう。

長野県民全員氏ね

長野県はいいよ。
空気がきれいで。

場所は大好き。でも人は嫌い。
県外から行って住んでる人はそういう人すげー多い。

東京から松本に引っ越してきました。
松本の人間ってどんな性格の人が多いのですか？
こちらに来て数ヶ月経ちましたが、
のんびりしてる人とかが多いのかな？
この間は、見ず知らずの人に当たられました。
そういう人が多いと言われるとこの先とても不安。。。

>>142
俺も東京から松本に来て１０年も経ってしまったけど、一日も早く松本を離れたい。
確かに、空気は綺麗だし、水も美味い、景色もいい。しかし、住んでる人間は最低、最悪。
松本の人間は、我が儘，身勝手，自己中で、なおかつ閉鎖的な人間ばかり。
松本の常識が、日本の常識だと思ってるし、「信濃の国」とかいう歌を歌えないと、長野県民じゃ無いらしーぞ。こーゆーくだらない事を、大の大人が真面目な顔して言い切るんだから、オツムの程度も判るでしょ。

自分は生まれも育ちも長野県だけど「信濃の国」なんて歌は歌えないぞ！
っていうか、今の若い人たちはみんな「信濃の国」なんて知らないと思うぞ。
聞いたことあっても歌詞までは知らないと思う。

松本にはＩＲＡ、バスク民族解放戦線、アルバニアゲリラ、クイーンズランド独立運動などの本部があります。

・・・信州の閉鎖性が出たような会話で悲しくなってきました。
もっと誇りを持てるような会話しましょうよ？
ちなみに私まだ若いですけれど、「信濃の国」は歌えます。
３番までは覚えてる。

学校の授業で歌ったヽ(´ー｀)ノシナノノクニトナガノシカ。

>>142
田舎なので合う合わないはあるだろうね。
賃貸暮らしならそんなに濃い人間関係なさそうだから特に心配することないとおもうよ。

>>143
>松本の人間は、我が儘，身勝手，自己中で、なおかつ閉鎖的な人間ばかり。
って言うけど、具体的には？　煽ってないよ、素直に疑問に思うだけ。
長野市生まれ松本市2年目だけど、同じ県だから気づかないだけなのか？

>松本の常識が、日本の常識だと思ってるし、「信濃の国」とかいう歌を歌えないと、長野県民じゃ無いらしーぞ。
>こーゆーくだらない事を、大の大人が真面目な顔して言い切るんだから、オツムの程度も判るでしょ。
そりゃからかわれてるだけだろ。
ただ松本の無理やりな右折はひどいね。たしかにあれは非常識だ。

>松本の人間は、我が儘，身勝手，自己中で、なおかつ閉鎖的な人間ばかり。
おいらは松本生まれで県外でも結構いろいろな場所で生活したが、我が儘，身勝手，
自己中は確かに言える。閉鎖的ってのはどうかな。全国的にはかなりマシな方だと
思うよ。たしかに北部の旧市街以外で最近まで畑と田んぼしか無かったような地域
はそうなのかな。

>>148
>>>>松本の人間は、我が儘，身勝手，自己中で、なおかつ閉鎖的な人間ばかり。
>>って言うけど、具体的には
「北海道から松本市に引っ越してくるのですが」の方にも書いたんで、一部重複するけど、
松本の人間は、車で飲み屋へ行って、店の前に歩道駐車し、当然、帰る時も乗ってきた車で帰る。
挙げ句の果てに事故って、飲んでるもんだから、轢き逃げする。
これって、我が儘，身勝手，自己中なんじゃない？。違う？。
とゆーか、人間として最低だよね。外道だよ。
とにかく、乗ってる人間が極悪だから、当然、交通マナーはワースト１位。
名古屋や大阪が交通マナー悪いって言うけど、松本の方が断然、酷いと思うな。

>>150
でためいうな

>>149　
150が149じゃなければだけど
>県外でも結構いろいろな場所で生活したが、我が儘，身勝手，自己中は確かに言える。
これを是非聞きたい。

>>150
>松本の人間は、車で飲み屋へ行って、店の前に歩道駐車し、当然、帰る時も乗ってきた車で帰る。
>挙げ句の果てに事故って、飲んでるもんだから、轢き逃げする。
>これって、我が儘，身勝手，自己中なんじゃない？。違う？。
そりゃひどい。けど例えが極端過ぎて松本人一般には言えないね。
いったい150の周りで何人そういう人間がいる？反対のための反対になってる。
せっかくレスしてくれたのに悪いけど、それで松本人は自己中って言われても信じられないよ。

>名古屋や大阪が交通マナー悪いって言うけど、松本の方が断然、酷いと思うな。
そうか？大阪の路上駐車、名古屋のウィンカーなし路線変更ほどは酷くない。
強引な右折だけはなんとかしてほしいよ。

初めまして。上田市出身の流れ流れて京都在住です。
信州と京都の閉鎖性の比較についてはまた書くとして、
信州人は自己チュウか？　つう問題ですが、
自己チュウってよりも、信州人はオラのとここそ最高、マンセー！っていう
人が多いのでは？傾向があるのでは？と思います。
関東に勤めていたときも「長野県もどってきなよ」と何人もの地元の友達に
薦められました。が、親切心からそういうのはわかるけど、それをうっとう
しく感じたのは否定できない。このコミュニティを離れた者は異教徒だ、と
云わんばかりのニュアンス。これははたして妄想なのだろうか？
信州人が嫌い、ってわけじゃないんだけど。それが集合体になるとどうも・・・

それはそれとして、長野県はたまに帰るといいです。
どこが好きかというとやっぱり松本ですな。空気が旨い。水が旨い。北アルプス
最高。物心ついたときと、信大松本キャンパスで一年暮らしたのが大きかった
かな？

「信濃の国」についてであるが、
長野県は、日本で唯一「県歌」が県民に定着している県として、
書物にも紹介され、小説のネタにもされている。
その原因を考えてみた。どうもガキの頃の思い出に遡ると、
昔、毎朝６時になると流れる「有線電話」（意味解らない人はお年寄りに聞いて
くれ。３０年ぐらい前は各家庭にあった、ケーブルＴＶの電話版にあたるメディア
ミックスじゃ）で、「信濃の国」を流していた。その頃の長野県民は毎朝これを
聞いて目覚めていたわけで、これによる刷り込み効果が高いと見ている。

大丈夫。県歌が歌えないのは「有線電話」による洗脳を受けていない証拠で、
正常なのです。

たしかに空気も水もうまい。
人間関係に関しては、自分の周りでは長野県はとっても住みずらいという関東人はとても多いです。
閉鎖的だということを認めてる信州人も多いです。
あと運転マナーは最悪の部類にはいります。

対向車が左折時に便乗する右折は、
松本の場合は道路が整備されていないことが問題だと思う。
それによって、渋滞がおきるから仕方ないこと？
東京は車が多いから、そういった右折当たり前。
というより、譲り合い・助け合い。もっと大人（紳士）にならなきゃ。
それより、こんなとこで路駐するか？という人の方が最悪。
これはどう考えても迷惑。迷惑をかけてるにもかかわらず、
ゆっくり歩いてのろのろと運転する頭の悪いおやじ。
どうも私が今までに嫌な思いをさせられたのって、
おやじ（40〜50代らしき人）ばかり。
「こっちがどこに止めてるんだ！」という目で見ると、
「なんか文句あるか！ガキが」みたいな目で見る。
大人気ない。かっこつけてるつもり？下品。紳士はいないの？
確かに松本の人間ではないかも知れない。
でも、松本の印象を悪くする。
折角のきれいな町なのに、人の気分を悪くさせる。
松本に住み着いた害虫？
思い直してみると、松本の人間と言った中に親切な人がいた。
のんびりしてていいなと思った時があったな。
そういった人が多いといいな。

松本は規模の割には名前が売れているが田舎は田舎。人口20万だ。町並みも人間もそれ並み。
長野県が「日本のいなか、日本のリゾート」だけあって期待過剰なのか。
他の20万都市と比べてくれるとありがたい。

>パパラギ
>このコミュニティを離れた者は異教徒だ、と
>云わんばかりのニュアンス。これははたして妄想なのだろうか？

これで自己チューのニュアンスがすこし分かった。ｼｪｼｪ
自分も帰ってきたクチだから（藁　その気持ちは分かる。
帰ってこいよと人に薦めたことはないけどね。
長野県出身者は県外の大学いくのも多いし、それでわざわざ帰ってくるってのは
よほど故郷がすきか、帰ってこざるを得なかったかだから
前者なら好意で、後者なら好意プラス道連れを求めて？薦めてしまうかも。

ところで「松本人は長野人が嫌い？」についてだが（トピずれしまくり）
じいさまばあさま世代ならともかく　さほど感じないぞ。
自分が長野市出身と周りが知っているせいかどうかは分からないが。

交通マナーの悪さについては
>>156
>対向車が左折時に便乗する右折は、
>松本の場合は道路が整備されていないことが問題だと思う。
に同意します。
長野県全域に言えることですが、市街地でも未だ、良くて片側１車線の個所が殆どで
「車線変更」の概念がなく（さすがに長野市周辺は整備されてますが）
おじさんおばさんドライバーに「農道感覚」が抜けないのでしょう。
せめて若者は、交通ルール感覚を磨いて欲しい。

駐車違反についてですが、京都もひどいもんです。
例えば、市内中央を南北に縦貫する「堀川通り」ですが、ここは片側２車線かそれ
以上の広い道なのだけど、市街地から北部に向かって走っていくと、次第に外部
１車線に堂々と車をとめる輩が多くなり、しまいには、外車線がまるまる「パーキ
ング」と化します。
これでは観光都市が聞いて呆れる。京都府警は片っ端からレッカー移動等厳しく
取り締まるべし。長野県警も然りである。
（こちらでは、さすがにウインカーを出さずに曲がる奴は見かけないです。
そんなことしたら即、事故りますから）

>>152
松本ナンバーの車が、ちゃんとウインカー出して曲がってる所なんて、滅多に
見ないぞ。ウインカー出してる車は、県外ナンバーの車だけだよ。

一時停止だってしないし、一時停止で止まったら、後続車にオカマ掘られたヤツ
が、会社の同僚に１人、知人に２人、俺の周りダケでも３人居るよ。
その内の一人は、ぶつかってきた相手が「なんでこんな所で止まるんだっ！」
て怒鳴ってきたって。
一方通行を逆走してきて、その逆走野郎に「どけっ！」と怒鳴られたヤツも１人
居たなぁ。

薄川上流の筑摩神社と打ちっぱなしのゴルフ練習場の間に有るスナックの前は、
毎晩、そのスナックの客の車が歩道駐車して、３〜４台並んでるよ。一度、
見に行ってごらん。
あと、同じく薄川の中林橋のワキにある「ながた寿し」の前の歩道も、客が歩
道駐車してて、歩道歩けないね。
ウソだと思うなら、見に行けばいいじゃん。

>>154
>>長野県は、日本で唯一「県歌」が県民に定着している県として、
なんだかんだ言っても、結局は、「信濃の国」を自慢してる様にしか、
見えんのだがなぁ。

十代，二十代の人には「信濃の国」を知らない人も多いだろうし、歌いたくも
ないんだろうけど、でも、知人や会社の同僚が結婚した時は、親戚のオッサン
やジジイに、歌うと言って聞かないヤツが、必ず一人は居るから、渋々、歌う
時間を取らなきゃならない、とボヤいてたよ。
本人達は、「信濃の国」なんて歌いたくもないし、知ってても１番までなんだ
ろうけど、松本の人間性はこんなもんだよ。
側で見てるこっち方が気の毒になってくると同時に、松本に生まれなくて良かっ
たと、つくづく思う。

>>154
お前がどこの出身か知らんが、そんな一部をつまみ出して
全てを悟れるほど立派な人間には書きこみからみえんがな、小僧

そんなに松本が嫌なら誰もお前に居てくれと松本市民が頼んでい
るとはとても思えないので、さっさと出ていけよ。

それで、次に住む町もこうしてウダウダ書きこめよ。
そんな事繰り返しているうちに段々お前は回りから相手にして貰
えなくなるだろうからさ。それとも、もうすでになっているか？

いずれにしても情けねーガキだぜ

>>154さん、ごめん
むかついて間違えちった
>>161のクソガキの間違い

香川県民さん、信大はいつ卒業されたのですか？
私が言っているおやじと同じタイプ？
すぐカーッとなるのは、体に良くないですよ。
大人になりましょうね。

>>163
すみません、ご心配なく
私は滅多に怒ったりしませんよ。
しかし、私も住んでいた頃は色々松本で嫌な思いをしたというのに
不思議と今になるといい思い出しか残らないから不思議なものです。
たまに酔っ払って深夜家に帰ってくる道中、普段は絶対思い出せない
数年前亡くなった下宿のおばちゃんの顔が何故か思い出します。

「白線流し」が放映されているときは懐かしさで思わず涙が出てき
たくらいです。

そっかぁ。私もこれからいろいろ思い出を作っていくんだろうな。
長く住むのに、人間関係って一番の問題になってくるから、
ここに永住しようと思える町であって欲しいです。

6月1日から転勤で
松本に行くのですが
なんか行きたくなくなってきました
松本や長野県の（人の）よい所を
教えてください。

そりゃ飯田なんか、長野より名古屋の方が近いから。
松本より南は松本の味方。
あと大町周辺も。

>>166
>>松本や長野県の（人の）よい所
私は無いと思いますね。
長野県以外の転勤を、願い出た方が良いでしょう。

>>168
本当にないんですか？
１６８さんは
どこの人ですか？

>>166
このＧＷを利用して下見に出かけることを強くお勧めします。
できれば何回か土地の人に道を聞いてみたりするといいと思います。

ここに、「新潟ってどんなトコ？今度配属になる東京都民」という同じような
スレッドがありますが、そこを読んでみると、土地のチェックポイントが色々
書かれていて参考になるかも。
「松本なんかより新潟行きてー」って思うかも知れませんが（私ならそう思う）
そこは免責事項ってことで・・・

長野市と松本市の仲の悪さはもうどうしようもないですね。
長野市出身（市役所近辺）の私は子供の頃から、松本ナンバーの車を見ると
唾を吐いていました。
この仲の悪さは、
ようするに松本市のひがみ根性が根元だと思うんだけどなーーー。

長野市の人間は、別に都会だとは思ってないんだよ。
のんびりとした地方都市で充分。
街に出たければ、
新幹線であっという間に江戸に着くし、
高速バスで新潟市万代、古町にも遊びに行けるしさ、
長野と松本の違いなんて、
新幹線と、電車が地下走ってることと、
市外＆市内局番が３ケタになってること位かな？

でも、
俺の一番嫌いなのは、、、松本人が県外で何処出身？？？
と聞かれて長野って答えること。
やめてくれーーーーーーーー。。
だから私は「長野市です」って答えます。
松本人の質問なのに「やっただ？しただ？いいだ？」って方言も大嫌い。

お願い、
松本人様、
長野市には入ってこないでね。

age--------------------

そうだよね。
松本のくせして、
長野出身なんて答えるんじゃねェーゾ。ゴルｧーーーーーーーーー！！

私が信州に住んでいた頃も今でも松本の人は「長野出身です」とは絶対表現していません。
どうしようもない場合は「長野県」と言っていたと思います。
これは長野市民の思いあがりですね。
松本の人達は長野市に僻みなどありません。ただ県庁があのようにダサい長野市にあるのが
恥ずかしくてしょうがないのだと思います。
今でこそ五輪で開発が進みましたが、私が在学していた頃は、はっきり言って松本の方が垢抜
けていました。長野は町中がどよーんとした暗さがありはっきり言って嫌いでした。

そもそも松本ナンバーの自動車に唾を吐きつけるなどという低レベル
な暗い遊びしかしていなかったというところを見ても如何に長野市が
県庁所在地でありながらも松本にコンプレックスを持っているかが、
うかがいしれます。
その自動車が松本ナンバーというだけで飯田や諏訪大町の自動車かも
しれないのに長野県の盟主であるはずの長野市がこのような低レベルな
クソガキしか生産できないドキュソ市である事が証明されました。

そういえば、昔下宿のおばちゃんの旦那が若い頃松商学園の野球部員で
決勝戦の会場で長野市で対戦相手が長野市の学校だと必ず松商学園の宿
泊している旅館に酔ったりそうでない色々な長野市民が旅館の前に集
まって怒鳴ったり旅館の窓に石を投げたりして夜通し嫌がらせをしたそ
うです。

あべこべに松本で長野市の学校が宿泊してもそんな事はなかったそうです
から、この伝統が長野市の松本ナンバー車両への唾吐き小僧へと受け継がれ
ているのでしょう。

>>173=174=175
IP丸出しで自作自演しているようなドキュソは相手にしない方がいいよ。
内容もヴァカ丸出しだし。

>>171=172
おまえヴァカ過ぎ。氏ね。

>>176

173＝174＝175は、ＨＮ一緒だから自作自演とは言わないのでは？？

171＝172はヴァカ丸出しだけどさ

>>176

173＝174＝175は、ＨＮ一緒だから自作自演とは言わないのでは？？

171＝172はヴァカ丸出しだけどさ

sage

177=178
いや、173＝174＝175に言いたかったのであって、彼が自作自演だというわけでは
ない。誤解を与える表現だったらスマソ。

171=172は確かにヴァカ。地方自治板にも書いてたけど、シカトされてた（藁

こころの底からどっちでもいい

俺は、こころの底から、松本に原爆が落ちて欲しかったと思う。

俺は、こころの底から、長野に原爆が落ちて欲しかったと思う。
松代の大本営もろともあんな腐った都市滅亡すればよかったんだよ。

＞１８２
第三の原爆投下地は松本だったそうだ。

>>182&183
あんさん方・・・とりあえずぶぶ漬けでも食うていっておくれやす。
美味しどすぇ。

松本には実際サリンが撒かれて死人が出てるだろ。
あれを数トン空中散布すれば、信濃の国まるごとあぼーんだぞ。原爆の比ではないぞ。
それはともかく、
長野と松本がいがみ合うのは勝手だが、あまりシャレにならないことはいわないでくれ。長野（県）の品位が落ちる。

>>182
ﾊｧ?　原爆の投下候補地は小倉新潟が入っていたぞ
何を根拠に第三の候補地などとデタラメ言っている？

>>パパラギ@京都市山科区
閉鎖性で言えば凶都は信州以上だ。運転マナーも松本と変わらん
ドライバー多いな。
貴様のような住んでいるところの悪口言っている奴が人の事を諭
す資格などない、氏ね。

長野県民として正直なところ、松本の運転マナーの悪さは異常だと思う。
長野や上田、飯田、周辺の岡谷や諏訪は走っててもなんとも思わんけど、
松本市だけは無茶な運転する人が多いような。
しかもほとんどが、偉そうなおっさん。

＞１８７
長野県の運転マナーはどこも一緒だよ。特にウインカーを出さないね。
女は全国共通だけど、確かに長野県はおっさんがひどいと思う。
若い奴はドキュソを除いて、まあ普通かな？

>>186
>閉鎖性で言えば凶都は信州以上だ。運転マナーも松本と変わらん
>ドライバー多いな。
運転マナーは、確かにその通り。大阪を超えていると言われてます。
しかし、以前書いたようにウインカー出さない奴はさすがにいません。
よって長野県の勝ち（？）
閉鎖性も、まあ全国的に有名なほうで、それは認めざるをえんが、
>貴様のような住んでいるところの悪口言っている奴が人の事を諭
>す資格などない、氏ね。
なんつうことばは、閉鎖性でもこれまた長野の勝ち、って自己言及してる
ようなものじゃん？

松本に転勤予定、の人は今ごろどうしてるだろ？

>なんつうことばは、閉鎖性でもこれまた長野の勝ち、って自己言及してる
>ようなものじゃん？

訳のわからん屁理屈言ってるな。
「ぶぶ食ってけ」とか気に食わない事でも「へえ、おおきに」で表面表現しておけば雅などと錯覚して、
影に回るとネット並の情報伝達力で近所中にある事ない事デタラメな噂を垂れ流す陰湿で凶悪ないやらしい
住民ばかりのクソ狂都の閉鎖性は大学と院の６年の経験で世界最悪と断言できる。

>>190
>住民ばかりのクソ狂都の閉鎖性は大学と院の６年の経験で世界最悪と断言できる。
それは・・・貴重な青春時代を棒に振りましたな。
もっと具体的に教えてくらはい。
ああ、兇徒の悪口は言われても全然平気だよ。もっと言ってやってくれ。
ご存知のように、長崎に落ちた原爆は本当は京都に落ちるはずだったんや。
もし落ちとったら、いまだに市電が走るのどかな街だったかもしれん。
それと、おいら山科だから。京都から市民の扱い受けてないし、生活圏も殆ど
大津だからノープロブレム。いまではあの邪悪な市バスが走らない街になった。

スレとはちと脱線するが、いままで住んだところ。
小諸（胎内）-上田(誕生)-松本-駒ヶ根-糸魚川(新潟)-新井(新潟）２箇所
-再び上田（２箇所）-松本（信大こまくさ寮）-長野（工学部）-つくば（茨城)
(卒論１年）-長野(大学院）-狭山（埼玉:就職）-東村山（東京）-所沢（茨城）-
京都（転職：２箇所）で本日に至る。
だからなんなんだってわけじゃないが、この中でベストワンを上げるとしたら
やはり松本かな。郷里の上田、および今住んでる所も悪くない。
関東平野の暮らしはきつかったっす（山がないから方向わからない。荒涼として
いて不安を覚える）

関東の人間にいわせると、長野県っていうのはどうも中央高速かあずさでいく松本の
ことのようだ。「上田」って聞くと、あーあの真田氏の・・・って感じだが位置はわ
かってもらえず、野沢温泉って新潟県だと思っている人が周りにちらほらいた。

漏れ長野市出身の高専生なんだけどさ、
正直言って松本の奴長野に対して反感強いあるよ。
それでも長野で暮らそう（寮ね）ってくらいだから然程でも無いんだろうけど、
若いくせによう気にすると思った（´Å｀

しかも分県唱えてやがる（´Å｀
歴史的観点から文句付けられてもあたし困るよ。

近所に盗撮が趣味の人がいます
ど−したらいいんですか

＞もっと具体的に教えてくらはい。
そうかい、じゃあ例をあげると
京都の人間が相手の着ているものを見て「あんさん、ええモン着てはりまんなぁ」
と言ってる時は大概貶している。それを真に受けたら偉い目にあう。

それと、ご近所のお嬢さんが、道すがら尋ねてきて、今度信州にスキーに行くから
色々と地元の情報を教えてくれとお願いされたので快く教えたら、それを発見した
京都人が瞬く間に近所に縦横無尽に「あの娘と学生はこっそり付き合っている」な
どと噂され、その後お嬢さんも俺も町内の噂中傷攻撃に絶えねばならなかった。
噂が段々エスカレートし更に尾鰭がついて「あの娘は学生の子を身ごもった」など
という噂が堂々と一人歩きをし、お嬢さんの彼氏と言う奴が夜中逆上して俺のアパ
ートに押しかけてくる始末。。。。。
こっちは試験の真っ只中だった事もあり、えらい迷惑した。

>>195
うへぇ。それはえらい目にあったねぇ。
さすが魔界都市だねぇ。
京都出身の大学の後輩も、自分の郷里をボロカスに言ってたし・・・茨城県に
永住する模様。
うちの近所は新興住宅地（古い家もあるけど）なのでのどかなもんですが・・・。

とにかく長野県民は、他山の石としてください。

>>195
都心(上京・中京・下京東部かな)は怖いですねぇ。
みなさん気をつけたほうがいいですよ。
南区も別の意味で怖いらしいですが＾＾；

私は左京区５年、右京区３年目ですが、
そういう魔界を感じたことはありません。

松本地域、特に塩尻の人は卑怯な上に礼儀に欠ける者が多いね。
挨拶をしても「何こいつ」と言った顔をするし
貰える物は貰えるだけ貰っといて、何のお返しもしない。
挙句の果てに、自分の嫌いな人に対して直接指摘せず、
噂をバラまいて他人の口から対象の耳に入るようにする。
そんな最低な者がゴロゴロいるのだから塩尻こそ
魔界と言う感じがする。

>>198
穂高,松本,塩尻の全般的に、陰湿で陰険で、影でコソコソやるのが好きみたいだね。
それ故に、このスレで何人もの人が書いてる通り、閉鎖的で排他的だと言われるんだろうけどサ。
何にせよ、日本で一番、嫌らしい人間が集まってる所だよ。
アレフよ、頼むから、もう一度、松本にサリンをバラ撒いてくれ。本当に頼むよ。お願いだよ。

>穂高,松本,塩尻の全般的に、陰湿で陰険で、影でコソコソやるのが好きみたいだね。

こんなこと書いているお前がその筆頭だな(ﾜﾗ

陰湿陰険においては長野市様には到底かないませぬ。
松本平の人間は、よく言えば「純」悪く言えば「馬鹿」なので
思った事を相手の事を考えずにズバズバ腹の内を言葉にするの
で不愉快にさせられる事が多いが、何を考えているかよく解る
ので、結果扱いやすい。

長野など北信の人間は根暗が多いので不気味で取っ付き辛い。
上田の人間は自分のところに誇れるものが少ないせいかひねく
れ者が多い。

<<189
このスレ
うんざりする
いいこと少しも書いてない

>長野など北信の人間は根暗が多いので不気味で取っ付き辛い。
そうかな〜？
私の周りの人は明るくて、すぐ周りと仲良くできる人が多いんだけど。
全体的にそんな暗いイメージがあるのかな？

>>202激しく同意
大体このスレで偉そうな事を言っている奴等が
どれだけの人付き合いをしてるのか疑問
どこに住んだって嫌な奴は居るし好い奴も居る
それに誰でも嫌な奴にはいい顔しないのだから
嫌な奴ばかりだと書いてる奴自身がヤナ奴なんじゃないか？
問題はおまえ自身には無いのか？
自分は常に正しいって言えるのか？
まぁ運転マナーは悪いと思うよ確かに、免許は横浜で取ったので
帰ってきた時は譲り合うって事をしないんだなぁこいつ等
赤信号なのに４M進んで意味あるのか？側道ふさぐなボケ！とよく思った
強引な右折は道路にも問題ありだけど、譲ってくれないから
スキを突いて行かないといつまで経っても曲がれない
きっとこのスレの強引な右折目撃証言の何パーセントかは俺（笑）

つい暇だったんで長文スマソ

運転マナーの話が多く出てるので、教えてっ！
車でいけない場所に行く時、
バスの本数少ないから、タクシー頼むことになりそう。
松本市でマナーがいいタクシー会社ってどこ？教えてください！
お金を払うんだから、選んで気分よく乗りたい！
タクシー乗車中のマナーはもちろん、
普段の運転マナー（空車中とか）もいいとこ(^.^)

>>205
タクシーはあまりマナー悪いと感じた事はないなぁ。少なくとも乗っている最中は。
あ、でも６３のまえで互いに譲り合わなくてぶつかってたタクシー２台がいたが。
とりあえずアルピコがいいんじゃない？ハイブリットカーだったり設備が良い車もあるしね。
前述のぶつかってた奴等はアルピコではなかったし(w

近々、松本へ転勤する事になったけど、本当に不安です。

松本市（19号）は、びっくりしましたが、
ドライブに美ヶ原高原とかすぐに行けます。
とても気持ちいいです。頂上に着くと感動します。
お金かかりますが、料金所の方もとても親切です。
軽井沢にも車で2時間くらいで行けます。
軽井沢のアウトレットショップでお買い物も。
諏訪にも大きなショッピングセンターがあります。
あと、松本市から長野市に行く道が、ドライブにとても良いです。
変なオヤジは視野から外せば大丈夫・・・。といいきかせて、
あと、都会の人ごみがすごく嫌だったんですが、それも楽しみになりました。

>>206
有難うございます！
そーいえば、アルピコさん＝松本タクシーさんなんですか？

長野市も松本市も好きな町なのに。

誰だって自分の生まれたふるさとの事を何処の誰とわからん奴に
侵奪な書き方されたら、多かれ少なかれムカツクに決まっている。

…で結局「やられたからやり返す」が延々と続き書き方も過激になる。

こういう地域の話題になるとき書き込む人は肝に銘じて欲しいのだけ
れど、どんなに田舎と言われるところでも過疎と言われるところでも
犯罪者が多いところでも、閉鎖的でも、運転マナーがカスでも
出身者には「自分の容姿と同じように決して選択する事が出来ない。
という事。

松本や長野が田舎だとか、不便だとか、
それはやっぱり、東京とくらべれば、そうだと思うし、
どこが寒いとか、暖かいとか、その土地の気候もあるし、
人によって感じ方が違うと思うよ。
でも
隣人がいやなヤツなのは、長野だからじゃないし、松本だから
じゃないし。
たまたま、そういうとこにあたっただけで。
それが苦痛で、生きていけないのなら、引っ越せばいいじゃないか。
引っ越せないのなら、どうにか手を考えてくしかないじゃないか。
たまには愚痴をいいたくなるし、聞いてほしくなるのも仕方ない。
でも、一年経っても、３年たっても、同じこといってたら、
あんまりにも悲しい。人生の無駄遣い。
でも、それはそれで、その人がいいと思って思ってるんだったら、
好きにしてください。と思う。
だけどね、あまりにも、自分の勝手な考えで、
いろんな人がいるということを認めずに、
そんな奴の書きこみ読むと憤りを通り越して悲しくなる。

私は昨日、松本へ左遷されました。

＞212
ようこそ松本市へ
オフ会でもやるかい？

>>205 松本のタクシー
どこのタクシー会社も”目くそ鼻くそ”だけど。
その中でも、俺の経験から言うと、ワースト１は「アルピコ」。
横柄で無愛想な運転手が多い。
まぁまぁ、愛想いいのは「ＳＯＧＯ（そうご）」じゃないかな。

>>207 >>212 松本へ転勤,左遷
御愁傷様です。
私も転勤で松本に来させられてしまった者ですが、地元の人間にはロクなの
が居ませんので、覚悟して転勤して来て下さい。
出来る事なら、あなたや私と同じように、他から転勤して来た人とのみ、
お付き合いされる事をお勧めします。
仕事でもプライベートでも、地元の人間に関わると、必ず、不愉快な思いを
させられますから、肝に銘じておいて下さい。

また、地方小都市として車は必需品ですが、松本ローカルルールの「ウイン
カーを出さない」「一時停止しない」「強引に割り込みをする（勿論ウイン
カーは出しません）」等に慣れるまでは、なるべくなら、松本市内及び近郊
では運転されない事を、お勧めします。
松本に比べたら、名古屋の割り込みの方が、ウインカー出すだけ、まだ、マシです。

さらに、市内には城下町特有の狭い道が多く、歩道も無い所が多いのですが、
松本のドライバーは、歩行者にドアミラーをぶつけたぐらいでは、平気な顔
をしてますので、歩行の際にも十分注意が必要です。
松本に比べたら、大阪の縦列駐車の方が、人に危害を加えないだけ、まだ、
マシです。

長くなりましたが、最後にもう一つ。
松本の小売店には、非常に無愛想で横柄な態度の店が多く、およそ客商売を
商う者の態度とは思えません。
そんな店が余りにも多いので、地元の者に確認しました所、そもそも、松本
では小売店を馬鹿にする風習が有るのだそうです。そこで小売店側も客を馬
鹿にして、横柄な態度を取っている、との事でした。
どっちもどっちで、まさしく松本の人間ならば、さもありなんと言った風習
ですが、買い物をする際には不愉快な思いをする事が、多々有るかと思いま
すが、この事実は覚えておかれた方が、精神衛生上、よろしいかと思います。

>>215
書いていて惨めにならない？

酷いカキコミしてる人の人間性のほうが問題があるのかな？って読んででそんな気がしてきたよ。

長野市ーオリンピックと善光寺。
松本市ー白線流しと開智学校。

実際、松本って、そんなに酷い所なんですか？
今の会社の待遇には満足しているので、転勤してもいいかなって考えてる一方、
友達の誘いで転職も考えているのですけど・・・。
ここを見たり、松本から帰ってきた人の話を聞くと、やはり良い話は聞きません。
松本へ行くより、友達との仕事を選ぶべきでしょうか・・・。

>>216
何故？、忌むべきは松本の人間であり、ゲス共に囲まれて生活してる事は嫌になる
けど、俺個人としては、早く松本から脱出出来る様に、自分で努力するだけだよ。

>>219
あなたが、禅寺の修行僧の様に、人間として修行したい人ならば、人として、
こう有ってはならない、という反面教師が沢山居ますので、修行にはなりますよ。

しかし、いくら待遇の良い会社であっても、松本に住んでる事自体がストレスと
なりますので、その待遇と２４時間のストレスとを秤にかければ、推して知るべ
し、でしょう。人はパンのみにて生きるに非ず、です。
またもし、その友人と起業を考えているのならば、私は絶対に、鶏頭牛後をお勧
めします。

215は完全な負け犬
お前なんか何処逝ってもダメだよ。
はよ氏ね。

そもそもこういう書き方している事態
普段から地元民を見下し馬鹿にする態度で接しているのだろう。
松本市民もバカじゃないからコイツのオーラを感じて皆嫌悪す
るんだよ。

俺が松本住んでいた頃は最初寂しかったが、地元のサッカークラ
ブ入って友達できたら、みんなでスキー行ったり海行ったり合コ
ンやって彼女つくって結構楽しく過ごせたぞ。

松本云々の前に君自身に問題があると思うぞ＞２１５

（我が出身地）飯田って長野県じゃ蚊帳の外って感じですね。（淋）
しかし、長野県内の小売店の店員は態度がちょっと悪い人が多いと思う。買い物する
度、嫌な気分になってしまう事が多い。
金払ってんだから、もうちょ〜っと愛想良くして欲しいものです。
県外から来た方から「コンビニでさえ、挨拶が無い事があるし、無愛想だ」と言われた
時には、哀しくなりました。
あと、長野市で美味しい信州そばの店知ってる人教えて下さい。長野に３年住んでいま
すが、未だ巡り合えません。（嘆）

長野駅前の塩沢商店は大変親切でした。うれしかった。

松本市の悪口言う人多くて悲しいですが、何年も前ですが
私が友人と信州旅行の帰り、松本駅で切符買おうとしたら切符もろとも
財布を何処かに落としてしまった事に気付き「どうしよう！」とおろお
ろしていたら上條さんという地元のおじさんが、見ず知らずの自分に
電車賃を貸してくれました。
東京に帰ってから、お金とお礼の手紙とひよこ饅頭を送ったら
上條さんから大きなダンボール箱いっぱいの採れたての美味し
い野菜が送られてきました。
自分の結婚式にも上條さんからあたたかい祝電を頂きました。

>>224
「やまとも」
SBC通りのハンバーグ屋（びっくりドンキー？長野高校と吉田高校の中点くらい）
から南に少し下ったところにある

「(名前失念）」
中央通りを上って善光寺にぶつかったT字路を左折して次のT字路のまでの間に
ある左手の蕎麦や。

一番おいしいのは戸隠村の「うずらや」だと思う。是非「大権現」を食べてほしい。
良い季節だからドライブをかねてどう？

>>226
いい出会いがあって良かったですね。
上條さんや百瀬さんという苗字は松本には大変おおいです。

>>227
名字が多いと言えば、松本の周辺にある堀金村の堀金や、赤羽村の赤羽なん
かは、
「村役場に転入届を出すより先に、先ずウチに挨拶しに来ないヤツは、
村民として認めねぇー」
なんてバカな事を、大マジメな顔して言ってるからなぁ。
呆れ果てて何も言えんわ。
松本も知能低いが、その周辺はもっと知能低いぞ。

>227
そば情報、ありがとうございます。
「(名前失念）」のそば屋は多分行った事の有る所です。量が多かったのを記憶しています。
他も行って見ます。

>>225
（気持ちの）良い人も沢山いますね。

皆さん、松本の人は長野の良いと思う所を、長野の人は松本の良いと思う所を、その他の人は
両市の良いと思う所をもっと書き込みマショー

>>228
それは事実らしい（掘金の方ね）。知人から聞いた。
まあ、松本近辺はいい人も少数ながら存在するが、ドキュソの巣窟と言う事だね。

>>224
長野市でなければダメですか？
上田市の｢かたなや｣と上山田(戸倉？)の｢はたや｣もおいしいですよ．

北信と南信と別れるとこの話は丸く収まるな！

>まあ、松本近辺はいい人も少数ながら存在するが、ドキュソの巣窟と言う事だね。
何を根拠にそんな事が言えるか立証してみろ、ボケ！
お前のように一部を見て全てを理解したような偏見に満ちた理論展開で言い切る
から、話が訳の解らないお国恥自慢大会に発展するんだ。

>233
だって、駅前を珍走団（ゾク）がボーソーしてなかったっけ。
長野駅じゃ見たことないが。

＞２３４
週末の夜の長野の中央通りもなかなかなものだと思ったけど。
まあ、都市部では絶滅したんじゃないかと思われる連中がいるのはどっちもそう変わらない。（苦笑

>>234
河口湖元日暴走で、長野市から向かっているバカいたぞ。長野自動車道
筑北パーキングでせっせと竹槍付けてた(藁

>>224
飯田はそんなに店員の態度悪いのかな？
非常に素朴な人が多いと思う土地だけどね。
224さんはロンドンからですか？
僕はたぶんフィンランドからです(笑）

>233
そんな返答するからドキュソ呼ばわりされるんだよ。
もう少し考えて書けよ。

>238
なんだ結局根拠なんか無いって言うことだろ？
お前こそドキュソだ。
そんな返答するからドキュソ呼ばわりされるんだよ。
もう少し考えて書けよ。ばーか

5年前に長野から松本に移って3年間住んでいました。
今は静岡県の清水市に住んでいます。
私が松本に住んでいた時は、周りの人達に大変よくしていただきました。
私の出身が長野だからと言って、ライバル意識を持ってたり
変に意識してるような人は同僚にも知人にもいませんでした。
それどころか、私が困っている時には、力になってくれましたし
色々な物を頂きました。
松本の方々の協力があったからこそ、今の私があるのだと思います。
ここで松本の事を悪く書いている人達は、たまたま自分の周りの人との
相性とか折り合いが悪かったのでは？
すべてに当てはまるとは言いませんが、自分から仲良くしようと思えば、
どこでも良い所になると思うのです。今、住んでいる清水も良い所です。

>239
ヒャハハ！！
いたよ、ここにも１人で頑張ってるバカが！！

>ヒャハハ！！
>いたよ、ここにも１人で頑張ってるバカが！！
そんな事しか書けないか？
クズは逝ってくれ

>241
東京に住んでいれば偉いのかね？人をバカと言うのだから、さぞ偉かろう(藁
俺と同じく長野市出身だったら実に嘆かわしい。

>>242
松本の人？松本には友人が多くいて悪く思いたくは無いのだが、どうも今までの物を読むと
松本市民の人格が疑われるように、わざとそんな書き方をしてるのでは？と思ってしまう。
俺は長野の人も、松本の人も同じように好きだが、いがみ合う奴らは嫌い。
これからは、お互いの良い所を書き込んで欲しいね。

>>243
松本の人間なんだから、偉いに決まってるだ！
そんな事も判らんから、長野市民は頭悪いって言われるだ、氏ね

客が小売店を馬鹿にしてるって？、そんなの当たり前じゃねーか、バーカ
松本は400年の歴史が有る街からな、士農工商って身分制度を、今でも
ちゃんと守ってるんだよ。

松本は城下町で道が狭いんだ
歩行者のヤツはもっとはじを歩け、バカ！

オメーら、新参者のくせしやがって、なに勝手な事ばっか言ってんだ、あ？
俺たちは何代も続けて松本に住んでるんだよ。
新入りのおまえらと一緒にすんな。

狭い日本の一都市の話じゃないですか。
日本人全体について言えるような話ばっか。

幻想の中にしかない。

「忌むべきは松本の人間であり、ゲス共に囲まれて生活してる事は嫌になる」

なんてことは。

あなた自身がゲスだったら周りがゲスかどうかなんてどうやって判定するんですか？
自分自身をゲスがどうか判定できないなら不可能ですが。

東京都立川市在住でプログラマーの元長野県民

ＰＳ：松本が好きです。早く松本で仕事ができるようになりたい！

松本にはフェトウスが売っているらしい。
品揃え悪そうだけどそれは羨ましいね。

信濃国府、信府は松本だぞ。
松本が信濃の中心なのは、歴史的にも明らかな事。
今更、議論するまでも無い。

＞２５０
それ、昔は上田ってツッコミがあったような･･･（苦笑

>>248
愛してる！！
ってばかか・・・
でもまじ初めて松本好きっていう書き込みのような気が・・・
６月１日から松本いくから待ってろ

長野・北海道・沖縄・高知・鹿児島は独立してよし！
そして逝ってよし！

諏訪から見ると「長野と松本、似たものどうしで何やってるだ」
ってコトらしいだよ。

どんぐりの背比べだね（ｗ
田舎の中じゃ「都会的」かも知れないけど所詮みな田舎もんよ！（俺を含めて）

飯田からみると「どちらも行かないからなあ。」ってことだなあ。
まあ、名古屋に出るほうが楽だし便利だもんな。

松本の人間が我が儘身勝手だとか言ってるけど、人は誰だって、自分が一番大事だろう。

松本だけが飲酒運転の多い街じゃないぞ。
飲み屋まで遠いんだから、地方都市なら何処も一緒だ。

松本の良い所。
何処のスーパーへ行っても、イナゴの佃煮が買える。
イナゴの佃煮なんて、東京じゃ、そのスジの店に行かないと喰えないぞ。

イナゴの佃煮や馬肉ソーセージだけじゃなくって。
時期になると、スーパーで蚕のさなぎ売ってます。
蚕のさなぎって、信州のほか韓国くらいじゃないかしらん、常食するの。

松本出身、現在東京都立川市在住です（>>248ではないです）。

確かに東京で「出身は？」と聞かれたら、「（長野、ではなく）松本です。」
と言いますねぇ。
「松本って何県？」と聞かれると、仕方なく「長野」と。
深い意味はありません。
ただ、長野市ってなんとなく同じ県て感じがしないんですよね。
嫌いな理由もないので、嫌いではないです。
なんか、長野市も富山市も金沢市も私の中では同じくらいの距離感。

ただ、長野市と松本市の喧嘩の歴史みたいなのは、
小学校でならいましたよー。
放火騒動とかあったって。
嘘かホントか知りませんが、習いました。
県庁をどっちにおくか話し合っている時に、松本のどっか（重要機関）が
放火されて、そんで県庁どころではなくなって、
うやむやなまま県庁は長野市に。って。

大人になって冷静に考えると、この話、事実でないなら
すごいことですよね。学校でそんな事教えて（笑）。

とりあえず、もう長野県に戻ることはないでしょう。

>>261
出身地聞かれて「長野県」って県をつけるのは、長野市周辺を除く
長野県出身者だけのよーな気がする。他聞くと「県」ってつける人
いないんですよね、あまり。
文化的ギャップは
長野vs松本＜＜松本vs諏訪　ですね、実際には。
さらにいうと
長野vs松本＞＞長野vs上越　って感じもある。

age

長野市出身だけど、長野市の人間が大嫌い。若人は皆ドキュソ。婆の噂話中毒
爺のどけち。だいたいくすぶってる連中が多すぎ。
報われないね。長野市は。オレは今まで色んなとこに住んできたが、長野市が
最低、最悪｡　それにくらべたら松本の悪さなんか赤ちゃんだよ。

長野市1Kｍ2当たりの人口密度は松本市より90人くらい多いだけだ。
長野市と同規模の人口の市は20数市あるが、人口密度では
長野市は下から2番目くらいだぞ。実質20万程度の町と大差ないな。
長野市のレベルはハッキリ言って松本市となんら変わらん。
いや松本市のほうが城下町だけに風情がある。長野市はもともと百姓が
多い土地だからな、どうしようもないんだ。

>>226

松本育ちです。現在多摩在住。
松本は実家があるので、たまに帰りますが、郊外から
郡部にかけて特に今でも人情がすごく残ってていい。

どっかのんびりしていて、都会でささくれ立った心が
癒されます。

age

松本出身だけど、オリンピック前は張り合ってたけどオリンピック長野来ちゃって勝負にならなくなっちゃった感じあるんですけど。
あーでも長野より松本のほうが絶対いいと思ってます。

>オリンピック長野来ちゃって勝負にならなくなっちゃった感じあるんですけど。
確かにそうだ。
民度の低さでは長野に負けているな。

松本はドキュソ多い。珍走団もいる。まぁタチのわるいやつばかりなり。
松本は運転のマナーないです。そんな奴らは逝ってよしでしょう。
長野人は松本と違って常識あるので最高ですね。

出張で、長野も松本も行くんだけれど、ここで松本の評判が悪いのに
はっきり言ってビックリ。

まったく反対の感想を持ってたよ。

長野市民

暗い、排他的、知り合いばかりでつるみ知らない人間をよそ者扱い。
目が細くて不細工、女性は目が真ん中に寄っててこけしみたいな顔してる人が多い。
男も目が細く、外人が書く日本人の典型みたいな貧祖な顔してるのが多い。

松本

フレンドリー、恥ずかしがり屋だけれど上品（暗い訳じゃない）、
男女ともに醤油顔の美形が多い、お坊ちゃま、お嬢様的な人が多い。
細かい事を気にせず、大らか

って、思ってたけれどなあ。

俺、長野人だがそうやら松本の人好きじゃないらしい・・・ﾔﾚﾔﾚ

um･･･

日本人の典型みたいに貧相な顔って、日本人ってたいがい貧相ってことね。
目くそ鼻くそみたいというか、天に唾するというか・・・

松本深志高校と長野高校はどっちがいいの？

>>271
はっきり言ってそれ、逆です。
松本の方がお坊ちゃま、お嬢様的な人は多いようですが。

>>276
文章読んだか？ちゃんと。

>>277
そういう失礼な物言いはしないようにね(ﾜﾗ

追加。っつーか、そういう物腰でカキコすると松本市がドキュちゃんの
巣窟みたいにとられちゃうから、やめようね。
しかしここの鯖、重いな。。。

>>279
夜中は激重だね。昼間も２ちゃんに比べれば重いけど。

長野スレage

みんな同じ地球人だから仲良くしましょっ！！

さあみんなで「信濃の國」を斉唱しましょ！

♪しなの〜のくには〜じっしゅ〜♪（ｗ

長野ＷＥＢ
http://www.nagano-web.ne.jp/

松本と長野は　米子市と鳥取市の関係に似てる、
お互いに嫌いと言うよりは　何となく米子市が鳥取市（県庁所在地）に対して
対抗意識を持っている。

北信越高校野球を観戦に松本、上田まで行ってきたのですが
県庁が松本にあるっていうイメージがありました。
運転のマナーの悪さは福井市のほうが異常ですよ。
松本はまだ良かったです。

上司が長野市の奴なんですけど、思いっきり大嫌いです。
細かい、しつこい、ウザイ、身勝手な奴です。
そんな人ばかりじゃないですよね？長野の人は…

今時、分県なんて時代に逆行した発想だね。
私の意見としては、長野県と山梨県を合併すべきだと思うが、、

なんの発展性の無い発想ばかりだし・・

松本市の方が都会というが、
長野市に住んでいて思うのは、パルコの影響だけ。
人間については、松本、上田に美人多い・・といったところか。

閉鎖性というのは、いわゆる盆地根性。京都と同じ。
松本は他県の移住者が多いので割と開放的だが、反面醜い奴が多い。
交通マナーは、道路環境が悪いのと、
実は移住者が田舎をいいことに荒らしたのが原因。

松本の荒れてる所は、実は他県からの移住者が大きな原因の一部。
その点は自覚した方が良い。

ぼんぼん松本ぼんぼんぼん！

どっこいどっこいじ〜んじょ！
これどういう意味？＞「じんじょ」

>>288　それ私も不思議だった。知ってる人居る？

生田に住んでて、新宿で働いてます。
これまでのような議論は結局、『何処に行ってもそういう奴って居るよね』
程度の話でしかないよー。
単純に景色の美しさとか、近所づきあいのほのぼの感とか、そんだけでも
『故郷が長野でよかったー』て思うもん。
野菜美味いしさー。確かに海産物は、う〜ん。と思うが、その土地ごとに
美味いもの不味いものはあってとーぜん。もっと広い視点で見れば、
例えば黒ビールは絶対日本で国産モノ飲むよりも、
イギリスでギネスの生ビール飲むほうが絶対美味い。とかさ。
そーいうのって当たり前じゃん。
交通マナーの悪さなんて、都内に毎日ヒヤヒヤしながら通勤してるので
長野・松本なんかは超ヌルイと思う。
こっちは普通の通勤バスでさえ原付轢きそうになったりとか、朝から吐きそうになるもん。

かといって関東も嫌いじゃない。結局は楽しんだ者勝ちでしょ？
空がほとんど見えない高層ビル群でも、満月の日には
都庁や中央高層ビルが何かの遺跡のように見えて、不思議な気分に浸れたり。

ちなみに私は豊科町で、遊びに行くのは松本がほとんど。
豊科町って言っても県外者には分かんないので、『松本市の近くです』
ていつも言うけどね。
豊科はいいぞ、牧歌的で。松本は喫茶店が多くていいぞ。
長野市は豊科からだと遠いのであまり行った事ないけど、善光寺にスケッチしに
逝った時は『良いとこだあ〜』てオモタヨ。

ていうか、離れて暮らしてる者にとっちゃ悪い事ばかり書かれると悲しくなるので
勘弁してよ。地元好きなんだから。

＞289はいい事いったね！
　私は現在、千葉在住で来春より都内移住予定のものですが、同じく田舎大好き。
私は長野出身といわずに信州出身とついいってしまう松本寄りですが、
どちらが好き嫌いとかでなくただ気付いたらそう言ってただけ。
信州って響きは長野市に住んでた時から好きだったし・・・

私は長野も松本も上田も住んだ事ありますが、何処だって性格がよい人は
受け入れられるしひんまがってる人は、対した努力もしてないくせに何かしらあら探しをしてケチつける
だろうし、結局最終的には、個々の人間性の問題なんだと思います。

田中知事も　昔から松本はブスの名産地だって言ってたけど、長野の方がレベル
たかいよね！

松本市民に聞きたいけどいまだに長野市に対して、対抗意識みたいな物って
あるの？県庁を松本によこせ、分県しろみたいなのも。
松本市の人は昔に比べて、高速で繋がったし、長野に来る機会も増えたんじゃ
無いかと思うけどどう見たって、長野のほうが松本より街でかいでしょ？
はっきり言って松本のほうが都会とかって言う人って、南信に多いんじゃない？
伊那とか、飯田のほうの人って長野市に来たことある人って殆ど居ないんじゃないかな。
だいぶ距離もあるし、特に来る理由も（善光寺ぐらい？）無いと思うし。
松本とかには買い物とかで行くんだろうけど。何事もイメージだけで語るってのもね。
長野、松本両方見てみて言うならしょうがないけど。

くだらねえ　所詮は『長野県』どっちもたいしたかわらん。。。

＞１
私も長野市出身で今は松本に住んでいますが、周りの人からのライバル意識は感じられません。
いい人ばかりで楽しく過ごしてます。良くも悪くも気の持ちようと思いますが・・・。

松本在住関西人

松本も長野もどっちも田舎
でも範囲が広い分、店が多いのは長野の方かな

>はっきり言って松本のほうが都会とかって言う人って、南信に多いんじゃない？
righty-right!

＞これどういう意味？＞「じんじょ」
神道の「神」が鎮座まします処。

＞長野のほうが松本より街でかいでしょ？
長野市街⇒広範囲に分散
松本市街⇒狭い範囲に凝縮

＞田中知事も　昔から松本はブスの名産地だって言ってたけど、長野の方がレベル
＞たかいよね！
松本市内はそう。
でも近隣はブスの産地じゃないよ。

３００