http://福井市.まちづくり.スレ/11.htm

○改正まちづくり三法が11月下旬に施行
○中心市街地活性化基本計画の年内認定
○ｽｷｰﾑ見直しに伴う北陸新幹線県内延伸

懸案事項や法改正など計画が出揃い来年は効力ある年になるか。

過去スレ
【中心部】　福井駅周辺整備 　【再開発】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0975.htm
【中心部】　福井駅周辺整備 2 【再開発】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1247.htm
【中心部】　福井駅周辺整備 3　【再開発】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1844.htm
【中心部】　福井駅周辺整備 4　【再開発】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1833.htm
※∴福井市中心市街地創造ｽﾚ -2ｺｱ1ﾓｰﾙ- vol,5∴※
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1966.htm
※∴福井市中心市街地創造ｽﾚ -ｺﾝﾊﾟｸﾄｼﾃｨ- vol.6∴※
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2216.htm
※∴福井市中心市街地創造ｽﾚ -ﾊｰﾓﾆｰｼﾃｨ- vol.7∴※
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2621.htm
※∴福井市中心市街地創造ｽﾚ -an original plan- vol.8∴※
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2876.htm
※∴福井市中心市街地創造ｽﾚ -Nature park City- vol.9∴※
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1175471080
http://福井市.まちづくり.スレ/10.htm
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183889732

◇福井市活性化事業◇
�@北陸新幹線福井駅部高架化(H20年度内完成)〜北側高架下開発
�A福井駅西口広場(H23年度内完成予定)・東口広場(H23年度内完成)
�B福井駅西口中央地区市街地再開発ﾋﾞﾙ(H23年度内完成予定)
�C福井城址公園(巽櫓、御廊下橋、中央公園)の整備
�D中央一丁目(電車通り・ｱｯﾌﾟﾙﾛｰﾄﾞ)及び浜町通り界隈(中央3)景観整備
�E足羽川堤防(桜並木、遊歩道)や河川敷(水辺空間、ｲﾍﾞﾝﾄ広場など)の整備
�F商業ﾋﾞﾙや集合住宅など民間再開発(中心部一帯)
�G景観(街並連続性、ﾌｧｻｰﾄﾞ)や夜景(足羽山展望台、中心部ｲﾙﾐ演出)の整備
�H公共交通機関の総合交通体系整備

福井市も借金多いんだから、無駄な税金投入やめようよ
家庭に置き換えれば、父親が借金増やしてご馳走してくれても
子供としては美味しく食べられません、必要最低限の生活で食べて
いければ良いんですよ、無駄な事業やめて慎ましく生活しましょうよ

>>4
じゃあ夕張へ引っ越せよ。
それがイヤなら市長選に出馬して税金を使わない市政を実現してみろ。

>>5 公務員だな
税金も有効に正しく使われているなら良いんだけど
福井駅西口地下駐車場なんか、これから維持管理費
等で膨大な赤字が出るんだろうな？（赤字を公務員のﾎﾞｰﾅｽで補うのはどう）

>>4-6
税金の使われ方などの財政問題は他でやってください。

あの地下駐車場って意味あるか？
地下街でも作っときゃいいものを

>>8
魅力的な店舗の出店がないと、箱だけあっても意味が…

>>9
言いだしっぺの>>8が責任を持って店を誘致するということで

たまに仕事で駅前に行くんだけど市営と違って新しい地下駐車場はかなり便利
なによりいつも空いているのがかなり便利さをかもしだしてるw

田舎の街が都会の真似するなってことだわな。
新幹線なんかいらない。急いで東京行きたい奴は飛行機がある。
クルマは市内中心部には乗り入れしないで、パークアンドライドで
バスか電車、タクシーを利用させる。勝手に中心部に入ってくる者には
税金をとる。郊外の店は都心部へ引越しさせる。４０年前に帰れ！！

＞新幹線なんかいらない。急いで東京行きたい奴は飛行機がある。

飛行機がないから新幹線が必要になるんだよ。
お前みたいに田舎コンプレックスが強い人間がいるから福井は他に先を越されるんだよ。

予算キター

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=2310

>>11
ガラガラですか？ｗ

最初はほんとガラガラだったけど、最近は平日でも地下1階で7割は埋ってる
ちなみにいつも地下1階に停められるので地下2階の様子は知らん

13の書き込みの人へ。
飛行機は小松へ行けば乗れる。
１時間でいけるじゃないか。鹿児島でも市内から空港まで1時間だ。
新幹線が出来たら、在来線はますます大赤字で、そのツケは住民にくるんだ！
青森県戸や熊本県、長野県で新幹線が開通した影の部分を知っているか。
格好つけるな。東京まで1時間や2時間の違いがどれほど
住民にマイナスになるんだ。そこのところをよく考えるんだな。
田舎コンプレックッスは貴方のような人を指すんだ。

盛岡から八戸まで新幹線が開通して在来線が第三セクターに移管され、
運賃も極端に上がり、通学定期代は何と３倍近くまで上がって、親が嘆いていたニュースを見た。
沿線はただの通過地点となり、その結果、街は益々寂れていく.....。
福井に新幹線が来たら、ストロー現象で、東京や金沢に吸い取られるだけ。
益々、福井は衰退する。金沢は地方拠点としてそれなりに発展する。
東海道地域などと同じと思ったら大間違い。所詮、人口の少ない地域なんだから、
都会と同じようなことを真似してもダメ。

福井県の人間はそこのところがわかっていない！！！
田舎の良さを皆でかんがえること。身の丈に合った街づくりを実行することだな。
俺は、都会に住んでいるからこそ、田舎の人が何で都会の真似をするのか、歯がゆい思いでいる。
都会の真似して自己満足しても、ツケが回ってくるだけだ。田舎の役人も馬鹿ばっかりだ。

まずはおまえが都会暮らしをやめることだな

新幹線金沢までの開通後は富山−金沢間以外は第三セク化すらされない可能性が高いらしい．
北陸本線はおしまいだな．
敦賀まで開通したら富山−敦賀間維持してくれるだろうか？？ＪＲさんは．

よし、北陸新幹線は福井で強制乗り換えだ。
線路をつながず、えち鉄で１駅移動してから大阪へgo

>>22
運賃は1000円

新幹線の話題は新幹線のスレでどうぞ

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1192977778&LAST=50

それから>>17-19の糞じじぃは市長選に出馬しろ

じゃ俺からの提案

福井駅周辺に植樹しまくって森と一体となる駅とすること
これこそまさに自然と都市の融合だ

>>25
そういうのは大和田でやれ

シンガポールみたいなガーデンシティにすればいいのに

戦後、途上国から先進国になった唯一の国と比べられても
予算がねえ

それにしても県民○井って新聞はﾏｽｺﾞﾐだね
道路財源の一面記事よんでも、大本営発表

>>289沿線住民です。駅まで歩いていけます。子供の足でも歩いて行ける距離です。

来年着工ですか。ＡＯＳＳＡの失敗から学んでくれればよいが…
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2007112002065825.html

100億円の釣り堀、53億円の駐車場、109億円のAOSSA
夕張の次は福井かもね

>>31
お前は今すぐ県外へ引っ越せ。そうすれば夕張市民のような生活をしなくてすむから。

相変わらずここはネガティブ市民の愚痴ばかりだな。
お前らが悲観的すぎるから市全体のテンションが下がるんだよ。
もっと前向きに考えろや。市長選も控えてるわけだし。

今時箱物は失敗するって他県の例でも知ってはずなのに
どうしてこうも学習能力がないんだろうか。

「地図に残る仕事」に憧れているのでは？
この建物はおれが造った!みたいに

箱物を作ると誰が『得』をするか分からないのか？

お前ら、箱物を批判するのはいいが箱物以外の方法も考えてるか？
批判するだけなら馬鹿でもできるんだぞ。

馬鹿だから箱物しか作れんのでしょ？

>>38

箱物から離れられないお前も馬鹿だけどな

>>39
箱物から離れられんのは38でなくて37やろ？
お前も馬鹿だな。

>>40
そうか、馬鹿と言われてよほど悔しかったんか。
だったら何かいいアイデアを提案しなよ。

>>41
提案したら実現してくれるのか？

>>42
ネット上だけで机上の空論をやっても実現するものではない。直接県庁や市役所に言ってこい。

>>43
箱物行政の県庁や市役所行っても実現できんやろ。

>>44
要は単に提案するんじゃなくて行動に移せるか否かということ。
まず自分で実際に行動すること。
必要に応じて行政の力を借りる必要もあるが、行政に頼りたくなければ周囲の協力（より多くの人達の力）を求める必要がある。
行政に頼らなくてもまちづくりはある程度できる。

＞softbank220052192003.bbtec.netへ
市長選に出たらどうよ？
箱物に頼らないまちづくりの方法を考えてそれを実現するチャンスだぞ。
箱物行政を自分の手で変えてみたいと思わない？
ネット上で愚痴ってるだけじゃ何も変わらないし。

>>46
言うと思った。

箱物箱物って他県他市に比べたら屁でもない
特に隣の某県に比べたら西口なんてかわいいもの

>>48
確かに。
空港諦めたしね。

箱物って言うけど，ようはその箱に何を入れるかってことが重要なんだろ。
アオッサに学んで欲しいと言ったのはそういう意味。
福井市人口27万に見合った（身の丈に合った）箱物を期待しているわけだ。

駅前、駅前と言っても今日もエルパへお買い物。
福井県民は駐車料金払ってまで買い物したくない賢い県民です。

エルパなんて何がいいのか、さっぱりわりませんが。
なんであそこに行きたがるの？
週末・休日に渋滞まで起こして

>>52
商業施設の建設スピードが道路整備率を上回ったから
新幹線が決まれば道路整備一気に進のに

ＡＯＳＳＡに公共施設を入れたことは成功だろう。
地権者組合の商業ゾーンはうまく行っていないようだが
そもそも営利目的の民間投資だから仕方がない。
たとえ１〜３階が休業になり上階の施設だけが営業という状態になっても
下手な支援はしない方が良いと思う。

西口広場拡張は当然と思うが、再開発ビルの中身には疑問があるな。
土産物屋が一番良い場所を押さえそうな商業ゾーンに高級ブランド系は難しそうだし
マンション併設の建物に一線級のホテルが進出するとも思えない。
ホテルの厨房に依存するコンベンション施設（宴会場）を公共がつくるというのは
リスクが大きすぎないだろうか。
民間資本がリスク覚悟でやることに口出しするつもりはないが、
帳尻あわせを公共に求めないでね。

>>52
福井市民ならエルパ行ったことあるだろ？ちゃんと書いてあるだ
買い物するのに余計な駐車料金払うか？え〜っ？どんだけ〜っ？！

>>55
車なんか使うな、公共交通機関を利用しろ。

>>55
エルパの何が楽しいの？

>>56
お前は中学生か？今時高い公共料金払ってまで買い物するか？
え〜？福井っちゅうのはそうゆうとこなの！！
>>５７
はぁ〜お疲れさん。

今はガソリンも高いから徒歩で行ける近所のハニーで…

一人の必死な基地外が車を乗り回して環境破壊に貢献してるな。

今後ガソリン代が上がって家計を圧迫するというのに、どうするんだろこいつ。

ＡＯＳＳＡに夕方、初めて行って来た
３階で何か食べようと行ってビックリ
薄暗くって、安っぽいお化け屋敷見たい
どこが設計したのか、させられたのか
近くに住んでるが二度と行かないよ

>>61
ここはＡＯＳＳＡなど中心市街地に対する愚痴を書き込むスレではありません
まちづくりについて語るスレです

愚痴を言いに来ただけの人はこちらへ↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1194690374

http://www.auga.co.jp/com/index.php
http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/ksi/mp155.html

アオッサって青森のアウガにそっくりだね。
官民共同の再開発ビルで、津軽弁の会おうをもじってる。
おまけにロゴまでそっくり。
アオッサがぱくったのか。
違いがあるとすれば、アウガの商業施設が成功しているのに対し、アオッサは大失敗という点かな。
100億掛けた福井の再開発失敗作。

>>63
わざわざ県外からそういうのを探してたのか。相当の暇人だな。
ＡＯＳＳＡがパクリかどうかは知らんが。

坂川元市長の主張していた、公共施設+マンション案がよかったんだよ。
中心夜間人口を増やして行く試金石になっただろうに。

　あんな狭いスペースで商業誘致を熱望した地権者がｘｘｘ

まぁ。最近駅近くにもマンション建設が増えてるみたいだし。
中心市街地に人がもどってきてくれるといいんだが。

買い物したら何十分間は駐車料金無料にしてくれるけど
すぐに時間をオーバーしてしまう
郊外のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰなら、何時間でも無料だし
重い荷物も、ｶｰﾄでそのまま車まで持っていける
ただ定年退職後に旅行等に行く事が多くなると
駅周辺に住むのも良いかも

福井市の中藤小学校が移転する理由は何？現校舎の何が問題あるの？場所も良いし、広さも充分だし、校舎もそれほど古くない。税金の無駄遣いはやめろ。

>>67　若年層が社会の荒波にもまれている昨今ですが、いい御身分ですね。オマエらが税金もっと払え。

>>68
中藤小学校って、酒○元市長の地元だろ？もしかしてそれと関係あり？
市長を退いてもまだ影響力を持ってるの？

（除雪）

>>68,70
酒井市政の残飯処理だと思う。
土地を購入したりとか調査設計費などの関係上、後には引けない状態では？
至民中移転工事が終わってから着手するのかも。
農地開発利権組織のいわゆる副都心構想の一部だったんでしょうね。

福井ミラクルエレファンツのホームグランドは県営球場？
新市営球場なら面倒くさいから行かないな。
無駄なことに使わず、旧市営球場を改修工事しておけば良かったのに。
車が持たない子供、学生などが気軽に応援に行ける
旧市営球場のように駅に近く利便性がいい球場は地方にないのに。
せっかく球団できても地元民が応援行かなければ意味がないな。

>>69
誰様のお陰で定年後優雅な年金生活できると思ってやがんだ？え〜！！
今の若い世代がお前らを養ってんだよ！！分かるか！！
オッパピ−！！な連中だぜっ！！

74へ
誰様のおかげで、貴様は大きくなった？　育てて貰った恩義を忘れるな。

老害はすっこんでろ

>>74
お前のような奴に恩義なんてだ〜れもおもってね〜んだよ！
自惚れるんじゃね〜！！クソジジイ！！
これから誰のお陰でオマンマ食えると思ってんだ？あ〜ぁ？？

>>75
お前のような奴に恩義なんてだ〜れもおもってね〜んだよ！
自惚れるんじゃね〜！！クソジジイ！！
これから誰のお陰でオマンマ食えると思ってんだ？あ〜ぁ？？

>>75
役にたたなきゃ、アソコもたたね〜、死に損ないでやんすね〜。
お〜情けないったらありゃしない。かかわらんほうがええわ。

>>73
新市営球場にバス路線ができるなら、「斎場線」がいいな。

77>>
お前に食わして貰おうなんて思っていない！
年金貰わなくても一生食っていけるんだ！

西口再開発は以前JRに参画を打診して断られてんだよね。
JRは系列ビジネスホテルのヴィアインを単独で建てようとしてたけど。
再開発側はシティホテルを誘致したいから、JR系ホテルでもシティホテルのグランヴィアを希望した。
JRは福井にシティホテルの需要がないことを理由に再開発への参画を事実上拒否。
果たして今後どんなホテルが誘致されるのか興味は尽きませんね。

駅前はもうビジホ飽和状態でしょ？
民間は投資しませんよ

グランヴィアがシティホテルといえるか疑問。

あの場所を再開発しないのはもったいないと思うが
高層マンション+ホテル+公共施設+商業施設という絵は
なんでもかんでもとにかく集めて
少しでも高いビルを建てたいだけに思えるな。

どうしても高いビルが欲しいなら、いっそ市役所にしてしまえばどうだろう。
現在の市役所は３０年後の県庁予定地ということで、それまでは中央公園を拡大しる。

>>84 県庁市役所県会議事堂県警本部は郊外の空きビルに移転しろ。まずは、県庁がピアビルに飛んでけ。
本来ならお堀の中には中央公園か、もしくは、歴史博物館が建つのが、正論だったろう。

立派な歴史博物館が既に２つもあるけど・・・

ジャスコや旧ピア地権者を税金でそんなに儲けさせたいのか？

旧ピア駐車場部の地権者は個別に住宅開発してるから
大きな開発はもうできないだろうね。新たな条例や法改正も施行されたし。
エルパとイオンで和解できても何を手がけるのか？
具体的なプランもないから公的なところに貸したいのが本音か。

引き篭もりの愚痴スレ、まだ続いてたのか

＞＞87エルパとイオンで和解できても・・・ってなに？どういうこと？

まぁ素人が戯言ほざくのは勝手だわなｗ

>>89
旧ピアの土地はエルパを運営管理する組合（協同組合福井ショッピングモール）が買収。
その組合はエルパに出店してる事業者で構成されており、昔ピアに出店してた人達が多い。

稼働率が悪く、今後も赤字を垂れ流すであろう地下駐車場に
県庁、警察署を移転するってのはどう？

>>92
まずお前がそこへ引っ越して生活しろ。話はそれからだ。

初めてチカチューに入ったが、歩行通路の出口入り口わけわかんねー
地上に出ようとしたら中二階？
クルマに戻ろうとしたら通路ばっかりでどこどこ？
おれはこの真上で毎日働いてるから土地勘方向感覚あるはずなのに…
せめて通路に「B1駐車場→」みたいな表示してくれよ

>>94
こんなところに書き込んでもなあ。
駐車場の関係者は見てないと思うよ。

>>92 賛成

中学校の頃、社会か何かの先生が
「お堀の中に福井城を建てればよかったんだよ。観光客も来るし。
　県庁なんて建てるから・・・」
と授業中にぼやいてたなあｗ

たった200台の駐車場でしかも月極契約を確保してる時点でアウト。
福井駅〜地下駐車場（県）〜地下駐車場（市）と地下連絡通路で繋げても
稼働率が上がることは現状ではまずない。
県の地下駐車場は商店街が要望したんだし早く商店街を再開発しなきゃ。
地下連絡通路なんて月極契約を皆無にできるにまで活性化されてからだよ。

>>94
あの程度が理解できない猿がいるとはｗ
おまえ都会の地下鉄乗れないぞｗ

>>63
アウガも最初は失敗再開発だったはずだが？
それも地元の人が立て直したんじゃなかったっけ？

>>94
自分も先日利用したんだが、99氏の意見に100％同意する
あんなシンプルな構造で、どうやったら迷うのか理解できない

>>94
駅前地下駐車場ガラガラだから迷うはずないんだがな〜？
よっぽどドンクサイ、ゴメンクサイ、コリャマタクサイ、チャ−リ−浜な人ですね!？

>>101
おまえはチカチュー行ったことあるのかよ
たいがいの駐車場は階段から降りたらすぐにクルマが見えるようになっている
だがここは階段下りてもクルマは見えない
通路を歩き90度曲がってようやく到着だ
空いてるか混んでるかなんて関係ない
むしろ人がいないから迷う

>>101
ガラガラなのと、歩行通路がどうこう…で迷うのとは関係ない
くだらねぇレスするにも、もう少し考えたら？

だ・か・ら、階段が少々曲がりくねってようがどうだろうが、
所詮、あの道路の幅に納まっていて、出入り口の場所も３箇所＋ユアーズの地下だっけ？
それさえ分かっていれば、迷子になりようがないんだって！
ここでグダグダ文句言ってるのは、「地下駐に多額の税金突っ込んで面白くねぇ」って思ってる百姓くらいのモンなんだって！！

>>97 お堀の中にお城を建てるのは無しだろう　勝山城の二の舞　安っぽ過ぎる
やはりお堀の外側少しも含んで中央公園にするのがベスト
現在の市役所と中央公園と、その周囲の建物少し壊して、ここにショッピングセンターを作るべき
で、最近出来たチカチューをその駐車場にするべき
駅前のまるまん（正確にはそうではないが）を、ここのテナントとするべき
市役所県庁県会議事堂県警本部はピアビルと北陸高校校舎に移転するべし

シムタウンやってるんじゃねーんだぞｗ
そう簡単にポンポン移転できるかよｗ

シムタウンやってるんじゃねーんだぞｗ
そう簡単にポンポン移転できるかよｗ

アホの一つ覚えのようショッピングセンター作れって

大和ハウス、穴吹工務店が相次ぎ福井でマンション
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071205c6b0301z05.html
市政が反転して1年半。
中心部の需要が見込めると判断してる企業が増えましたね。

元熊谷市長宅はＡＰＡが買取ってマンションを計画してるみたいだけど。

>>106-107
所詮は実社会で何もできない引き篭もりの妄想だから、ほっときな。

これ見る限り
どこをどうすれば迷うかわからん
http://teruhuku.web.fc2.com/tokusyuu/tikatyuu2.html
全ての出入り口には番号が振り分けられており、入り口には地図もある
よほど方向音痴なんだろう。
中地下１階って大手地下道でしょう？
エレベーターあるが

だから、おまえも自分で行ってみな

写真の4段目右の通路を直進して左に曲がったら駐車場だが、
見ただけでは突き当たって行き止まりに見えるでしょ？
おれはそこで道路の反対側の階段に行くものだと思ってしまったのさ
おまけに、上る時に中二階があったから、帰りにそれを意識しすぎたら地下二階まで行ってしまったしw

>>112
しつけーぞ。
何度も利用している俺が言う。あんなところで迷わん。

>>112
ドンクサイではア〜リマセンカ？？
地下駐車場で迷子なんてドンダケ〜？？
オッパッピ〜な人ね〜？？
ずっともぐったままでおねんねしてていいわよ〜！！
おやすみなさ〜い！！

>>114気持ちワル

チカチュウ西武は提携してますか？

>チカチュウ西武は提携してますか？

提携していません。
どこで買い物しても、買い物しなくても、３０分間無料です。
（駅前周辺の路上駐車をなくす施設のため）

北陸５都市、手厚い住宅補助で人口回帰目指す
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071211c6b1101311.html

市街地に人がいない。
寂れている。
寂れた市街地。不便で住みにくい。
人々は郊外の農地や山林に宅地造成して住むようになる。
ますます市街地に人がいなくなる。
ますます市街地は寂れる。
どうすればよいか。
まちづくりを考えるべき役職にある人＝
市長や市議や市役所の人は智恵を絞れ。

活性化は無理。
役所の知恵というが、やることは他県事例の真似じゃないか。

軽自動車の税金をありえないほど上げる　
自動車税もありえないくらいあげる。んでバスと電車の数を劇的に増やす
嫌でも公共交通機関に乗るようになり買い物は駅前になる
環境にもやさしい。どう？

>>120
民間(地権者)が欲をかきすぎてこけたアオッサ
渋る県を知事選で商業者がせき立てたチカチュウ

コントロールできなかった役所の力不足もあるが
主因は民間の知恵の浅さでしょう。

>>121
温暖化防止の観点からもいいね。
福井って一家に二台以上車所有で日本一とかじゃなかったかな。
これは裏返すと、如何に不便な公共交通機関しか有していないってことでもある。

お前らって何もしないくせに文句ばかり言ってるんだな。
こんなネガティブ市民が多いからダメなんだよ。

>>124
自己矛盾に気づいてるか？

文句すら言えない（考えない）市民ばかりになったらオシマイだろ？

>>126
文句しか言えない（文句を言うことしか能が無い）市民ばかりになっても問題だけどな。

まあ、いくらネット上で愚痴ってもそれが市役所に届くことはないわけで。

微力ではあるが、世論を操作することは不可能ではない

>>128
では、今までこのスレのカキコで世論を動かした例を具体的に挙げよ。

しかし、一週間というか、二週間経つのも、早い！こわい！

121に補足すると
仕事で使う車は免除。ナンバーで区別する方法もあるがザルなので
申請方式に厳しく審査をする。どうしても自家用車乗りたい奴はコストを負担すればいい。
公共交通機関充足だけでなくタクシーやバスなどの規制を緩和し競争を促進
既に郊外にある病院や施設の足も確保する
否が応でも中心地が活性化すると思うんだけどな

街づくりとは市民参加型であるべきですね。
一部の権力者だけの強引な手法では市民を白けさせます。
そのツケは必ずきます。

中心部は地権者が力を持ちすぎているのが衰退の原因だろう。
前時代的な糞地権者を一掃してからやり直すか、とことん衰退させて彼らを干してしまったほうがいい。

>>132
>街づくりとは市民参加型であるべきですね。

だったらちゃんと選挙に行けよ。ネットで不平不満を言ってる奴に限って政治に参加してないんだから。

ＮＨＫ総合で放送中

地域発！どうする日本　「人口減少・増える倒産・地方経済再生のためにいま何ができるのか？」　大胆！商店街復活策▽中小企業の技が結集▽特産品の利益で村のバスが走る　出演者秋野暢子　出演者中村良平　司会堀尾正明

ここに張り付いてしつこく、掲示板で文句や愚痴言ったって意味無いだのうんぬん言ってる奴って何なの？関係者？
おまえのしてることだって同じようなことだし意味の無いことだろ
ルールさえ守れば掲示板に何書こうが勝手だし、言論の自由があるんだから放っとけよ

>>136
関係者がここを見てたら何らかの進展があるはずだけど。

再開発に観光物産館とコンベンションか・・・
これこそ市民に問うべきだよな。市民や県民の反発を嫌って
着工間際に出してくるんだろうけどね。

中央公園はどう利用されてるのさ
平日は市役所の人たちだろ
休日はガラガラですか？
ガラガラならぺｯちゃんこにしてまえよ

>>139
阪神の選手達が福井に遠征に来た時素振りに使ってるだろ

県民会館が手寄再開発に移転して取り壊す計画だったのに
その時点で何故青年会議所をどうするか議論がなされなかったのか疑問ですね。
結局は計画性のない県庁のスタンスが露呈してしまいましたね。
こんなとこに任せて大丈夫なんでしょうか？

相変わらず引き篭もりの愚痴ばかりだなこのスレ
所詮は実社会で何もできないヘタレのネット弁慶か

>>142
こんな過疎スレのごく少数の人間相手に何度もネチネチ悪口書き込むことしかできない
おまえが一番ヘタレのネット弁慶だと思うけどね
ま、気が済むまでどーぞｗ

>>143
なんだ、本当のこと言われて悔しがってるんだｗｗ

何じゃここは？目糞鼻糞のスレか？

お前ら、罵り合ってるヒマがあったらちゃんと選挙に行けよ。
今度の市長選挙はどうも市民の関心が今ひとつだが、後で後悔するんじゃないぞ。ちなみに言っておくが、選挙権がないとか下手なうそはつくなよ。

と〜ん！とん！とん１

一昔前は商店街vs西武だったけど
今はプリズム福井,アオッサvs商店街,西武の対立関係にある。
是非プリズム増設の際にはファッション系を入れて欲しいね。

>>147
＞今はプリズム福井,アオッサvs商店街,西武の対立関係にある。

は？そんな対立構図になってたっけ？
駅前vs大和田地区なら話はわかるけど。

AOSSAも駅前も寂れているからレベルの低い争いだな

まぁ今はショボショボだけど西口再開発以外に
福井駅、デパート、市役所、県庁、銀行周辺の再開発が進めば
それなりの街になるぞ。マンションもまだまだ増えるし。

福井市内では大和田方面が行きやすいのもあり、
駐車場もただで止めやすい。
買い物は対外駅前は行かないな。
駅中心市街地は、駐車場料金をもっと下げてやれば、利用客も増えるのでは。
西口再開発ビルはアオッサのにのまいにならないよう、人が、観光客が、利用しやすいようにする。
用事が無ければ、人は足を運ばないからね。
病院、スーパー、雑貨、ホームセンター、幼い子が遊べる場所、映画・・・
ターゲットは？
百貨店みたいに高価なものばかりではなく、庶民的な感じをとりいれてみてはどうか。
一市民としてのおもいだが。

>>151
なんでお前は市長選に立候補しなかったの？

新幹線敦賀まで決まっちゃったなー
よかったのか悪かったのか・・・

>>152
偉そうなことをいってるのはもっとも。
財源と健康な身体をもっている人が羨ましい。
力があれば、健康な身体であれば、
今後の新市政に望みたい。
市民にとって、市外、県外の知人、観光客の人たちが、福井のすばらしいところを
しっていただきたい。
自分にできることはあるんだろうか。

>>153
そりゃ悪いでしょ。頑張って借金かえさなきゃ。

＞＞１５３
新幹線敦賀まで決まったのですか？

>>154
県民のほとんどが、日常で駅を利用する必要性がない以上、人を集めるのは無理です
そんなところに身丈不相応な施設で取り繕っても、県外の人が素晴らしいとは
思わないでしょう。

なぜ昭和、駅前が賑わったか・・行きたいと思ったから、
・・電車、バス、国鉄で福井駅前に行っていた。
駅前商店街の人が、どんどん車で来て下さいと言っていたが、
勘違いしてるし、根本的な事を忘れてる・・駅があったから賑わったことを。
国鉄民営化後、ＪＲ東日本の地方駅は駅ビル建設、周辺整備と発展しているが、ＪＲ西日本は・・。
私鉄、バス、ＪＲの怠慢経営にも問題はあると思う。

一般的に平日の街の主役は近隣の住人と通勤帰り客。
福井は職場の郊外移転が急速に進んだのが痛かったね。
マイカー通勤するようになると街には寄らない。

市役所、中央公園、旧県民会館潰してそこにマルマン移転するべき　市役所は旧ピアビルに移転するべき

市役所、中央公園、旧県民会館潰してそこに新宿伊勢丹移転するべき

福井の車のCO2排出量は、東京の杉並区の排出量よりも多いという。
一戸あたりの車所有台数日本一。

まずこれからどうにかしなきゃな。
市や県がカーセーブとか言ってても福井県民は誰も耳をかさないし。

市や県の職員が先頭切って、自家用車通勤やめて、電車バス通勤しないと、しめしがつかないだろう

まちなかに住んでいても職場が郊外じゃ
バスは壊滅寸前だし、マイカー通勤しかやりようがない。
それより買い物、用事でのマイカー利用の削減の方が見込みありそう。

オリックスがはじめたカーシェアリング（プチレンタ）
￥160/15分＋￥14/�qでガソリン代・保険料込
使った分だけ清算方式だから計算高い福井の気質にもあってそう。
一家に3・4台あるうちの1台減らせれば・・・

福井駅前地下駐車場は、地下通路ないよね？
地下通路で福井駅、電車通り、県庁前、福井駅東口に直接行けるようにすればよかったのに。

ひきこもりは今日もネットで愚痴ばかりだな
お前ら日曜日は選挙に行けよ

地下通路ってそんなにありがたい代物？
地下より地上を歩きたい。

すまいるの運行開始を1時間早くすればいいのにと思う。

地下通路整備すると、ホームレスとかの住まいになるのだろうな
福井でホームレスって何人くらいいるのか知らないが

既存バス路線の客を奪わないためだと思う。
だからルートも微妙に変えてある。
廃止に追い込んだらその路線もコミバス化（市営化）しなくてはならなくなる。

>>156
予算もついたみたい。
サンダーバードさようなら

あ、ごめん171だが予算は福井駅部のでした。
敦賀までは正式に決定はしてないみたい。

>>158
その頃は、駅前くらいしか買回り品を買う所がなかったからだよ。
なぜ行きたいと思っていたかを考えろ

>>164
おまえ車もってる？持ってるならおまえから手放せよ

>>165
本当なら商業ビル同士をつなげて回遊できるのがベスト。
神戸とかみたいに駅から港までいろんなビルを通過して行けるが
あんなイメージ。雨の多い福井は特に。費用も安く済むし。

>>166
すでに青色に入れてきたぜ

>>168
ちょっと郊外の俺からすればスマイルの通っている住民はうらやましい。
京福が全部スマイルになってしまえ。

>>169
九十九橋とか、前後の橋の下に結構居住しているよ

>>164
オリックスレンタカーなんか敦賀にしかないんだけど

当家４台目の要望強いけど何とか３台で抑えてるよ。

オリックスでもレンタカーではなくてプチレンタ
まだ東京・千葉・神奈川・愛知・京都のみ
http://www.cev-sharing.com/station.html

数年前から京福は市内バス全部コミバスにしてくれって要望出してたね。
福井市はとんでもないって反応。無理もないけど。

バスも電車も含めて全てえちぜん鉄道に譲渡した方が効率のよい
運営ができるのではないか？重複してる路線も沢山あるしさ。特に田原町〜武生間。

新幹線の福井駅舎の下ってどうなるの？
プリズムの拡大版？ファッション関係だと嬉しいけど

新幹線の駅舎の下って、在来線の駅舎じゃないの？
ちがう所に建つの？

>>178
在来線の奴の真横に作ってるよ

中藤小学校は移転するべきではない。するまともな理由がない。税金をドブに捨てるのと同じ。

>>174
今年、カーシェアリングの会社は福井市か坂井市にできたです。

シェアする場所まで車で行くのに、駐車場はありますか？

>>181
福大近辺ですね。学生や転勤族の奥さん向け？
http://www.upr-net.co.jp/carsharing/boshu/boshu.html

１軒に複数台の駐車場確保が難しい駅前マンションに向いてそう。

>180
教職員が右折禁止の交差点を強引に右折して出勤するところを児童に見せるのは教育上よろしくないから
ってのはダメ？

>>184
校門の所で取り締まりを実施して悪い大人を捕まえたほうが教育上いいっすよｗ

>>184
っていうか、学校の先生だろうが誰だろうが、道交法違反は遺憾だろ。

それよりも泉橋近くの市長邸跡に建設予定のマンションの規模わかるか？

＞＞１８７　それって前述の穴吹工務店か大和ハウスのマンション？
＞＞１８０　同意権！移転理由がわからない！

>>187
規模はまだ分らない。
>>188
APAだよ。

南通りの合同開発のマンションは11月に着工してないといけないけど
建設業者がまだ決まっていないみたいだ。

>>189
みたいだな
http://teruhuku.web.fc2.com/kiroku/mann07/mannsyonn710054.jpg

それよりも年末の新聞に載っていたらしいピアの東側駐車場の開発の情報だれか知ている？
２９、３０、３１日の福井新聞だそうだ。すでにその日の新聞は家にない

>>191
ホンダワールドが本社移転だそうだ。

大宮踏切から移転してくるのか

あの新市長さん、官僚発言丸出しで全然期待できんわ。

>>193本社移転ですか？本社の割りに小さいんですね？
その跡地は何になるんですか？決まってます？
>>194同感!!

>>195すみません・・・ホンダの跡地について知っている方いらっしゃたら、至急教えてください。

>>194
でもブンブンが市長になるよりはましって思ってるんだろ？

難題なのは主に公共交通ぐらいじゃないか？
あとは前市長の計画に沿って実行していくだけだと思うが。
行政が関る再開発はあと一つだけだしこれからは民間がやる番だよ。

>>198
現在進行形で民間はやっている

>>199特に何？

>>190
リンク先が見れないのだが

建築計画のおしらせの看板の写真が貼ってあるだけ

商業活性化編
キーワード　県外大手資本、セレクトショップ、県産品
ＮＧワード　県内の中でも大手といわれる資本

なんか知らないけど○木書店は県内に出店しないと公言した筈なのに
またSCにくっ付いて出店するんだね。再開発やバス停の移動絡みで本店閉めるからか？

○木書店本店閉めちゃうんですか？

郊外に展開してるやる気のない駅前本店は閉めて結構。
何もアクション起こすことなく駅前にただ居座ってると負の連鎖が働く。
ここは西武さんに街づくりを先導してもらうしかない。

西武も撤退検討してたりして

自転車道をぜひ拡張してください。
総延長200キロなんてあれば日本中から自転車乗りがやってきますし、
車一本槍の福井の刺激にもなっていいですし、脱車社会にも合致しますしね。

その昔、鉄道誘致に市街地中心部であちこち反対運動もあったぐらいだから
（福井市は近い方）、
交通の主役が交代したとあきらめる駅前で構わないのではないか。
もともとそこが郊外であった。

インターやSAで開発した方が、予算少なく効果も大きい。
既得利権のしがらみで、無駄にカネが投下されているように思う。

＞インターやSAで開発した方が、予算少なく効果も大きい。

大和田がそうだろ。
あれを2つも3つも作るわけにはいかん。
大和田だけに郊外開発を集中させたほうがいい。

旧ピア付近にJRの駅作ったら、もっと便利になりませんかね？

京福が、当初の予定通り福井と京都をつなげばいいんだよ。

>>210
そういう構想あるみたい。

P31
http://www.city.fukui.lg.jp/d360/koutu-s/download/senryaku-shiryou3.pdf

郊外在住の引き篭もりの妄想スレになってきたな

>>212
お役人作成の分かりにくいパワポですね

下請業者にまかせず職員がつくった感じだね。

底喰川改修に相乗りして、川沿いに路面延伸
ttp://www.geocities.jp/sokobamigawa/_gl_images_/kaishuukeikakusenkei-1.gif
ttp://www.geocities.jp/sokobamigawa/_gl_images_/kaishuukeikakusenkei-2.gif
ttp://www.geocities.jp/sokobamigawa/_gl_images_/kaishuukeikakusenkei-3.gif
ttp://www.geocities.jp/sokobamigawa/_gl_images_/kaishuukeikakusenkei-4.gif

>>207
運動公園の外周道路は駐車スペースを撤廃してジョギングコースにしましたね。
脱車社会への転換が垣間見れます。
公共施設の駐車場を全面有料化に踏み切って欲しいものです。

公共事業万歳ですな
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080118c6b1801418.html

手寄再開発はないものから始まり駅西再開発はあるものから始まってる。
この差は歴然としているがこれが失敗するとかなりの痛手。
だから余計に慎重になってるんじゃないのかな。
商業を重視しなきゃいけないのでコンベンションなどの公共施設は
違う場所に造ったほうが街の回遊性がでていいと思うがね。

アオッサの商業施設が効果的に働いていないことが、不安を煽ってるんじゃ。
郊外に対抗できるようなビックネームの商業施設が入ってくれれば安心なんだが。

再開発ビルが超高層になろうとも漏れ聞く話では
高層部はマンションとホテルで中層部は宴会場。
もっともホテルを誘致できなければ崩れる構想。
無理くり誘致して早々に撤退でもされたら小浜のつばき回廊より悲惨。

建物が超高層になろうとも低層であろうとも商業施設の規模は変わらないだろうね。
街路や広場に面する一等地は地権者の土産物屋が押さえるだろうし
はたしてビッグネーム（？）が出展意欲を持つだろうか？

逆に考えれば、西口さえ上手くいけば周辺全域の集客力を牽引して、AOSSAも軌道に乗るわけだ。
バスやLRTも集約されるわけで、立地的には申し分ない。
今はあの状態だから周辺全体が沈没船のように沈んでいるわけで。

物事はポジティブに考えよう。
ネガティブな考え方しかできなければ何もかもうまくいかないから。

西口再開発には大いに期待しているよ。
でも超高層ビルでなければならないとは思わない。

シンボル性は低層でも屋上庭園とか金魚鉢みたいな総ガラス張りとか
ちょっとクラシックなポストモダン調とかやりようはあるだろうし、
結局のところ問題なのは市が生活創庫跡地を取得した費用をどうやって回収するかと
地権者が望む地代をどうやって確保するかなんだろうね。

なにが難でも超高層ビルが欲しいのだったら
将来撤退リスクの大きいホテル誘致より
いっそ丸ごと市役所移転の方がよさげに思うけど。

シンボリックな超高層建築物の視覚的効果は案外大きい。
遠くから見えるというのは大事な要素だ。
東京タワーなど典型的だ。

見えるから気になるし訪れて見たくなる、潜在意識に常に訴えてくる。
街を歩いていてどこからでも見えるというのが理想だ。

座・タイムリー福井　再放送　１月２１日（月）深夜１時０５分〜
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建築家・隈研吾の県都福井論
ブタペスト（ハンガリーの首都）の中心市街地再開発をはじめ世界で70以上のプロジェクトを進行させている世界的建築家、隈研吾氏が県都福井再生に自らの街づくり論を展開。日本海側で初めての作品となる開花亭の新館は建物と街と人の在り方に一石を投じるもので、その理念は福井駅西口再開発にも当てはまる新たな視点と言える。「福井城址を歴史のへそに使え」、「水を街づくりに生かせ」、「市民と徹底的に開かれた議論をせよ」。世界の街を見続け、次の時代に通用する作品を発表し続ける隈氏の言葉は閉塞感の漂う県都福井の街づくりに新たな１ページを開くか！

それなら○○タワーみたいなのを駅周辺に建てればいいんじゃね？
３０階ぐらいの高さのやつで。
中は文化施設でいいと思うが。
ＡＯＳＳＡも図書館で持ってるようなもんだし。
それで県内４大学の出張講義室みたいなのを建てればよし。
開いてるとこは大学や社会人のサークル棟として使う。
もち２４時間開放。これで若者が嫌でも駅前に出てくる。
残りスペースを県美や文化会館の移転候補地にすればいい。

商業施設なら、ＧＡＰが来ただけでも福井には衝撃な気がする。
紳士・メンズ用品を扱う店を出せばなおよい。
だって福井ってメンズ扱う店少ないし、これで完璧。

土産物屋と並んでＧＡＰが出店する？　まだＡＯＳＳＡの方が可能性ありそうだな。
ＩＭＡＳにとっては旨みがなさそうだが。
それに出張講義室、社会人のサークルってもろＡＯＳＳＡの６階じゃん。

市役所の集客力って相当のもんよ。
併設商業スペースは飲食中心になるかもしれないが
駐車場や駅から市役所まで歩く人が増えるから
駅前南通りあたりに路面店が増えると思う。

市役所跡地は県庁予定地にあて暫定的に公園拡張、
県庁移転後は城内に文化会館でも美術館でも体育館でも
好きなように建ててくれ。

郊外に散った公共施設をもう一度中心部に戻すべきだな。
福井城周辺に文化施設を集中させるべきだろう。
福井に文化的なイメージを感じにくいのは、中心部に文化施設が無いからだ。
お堀端を埋めているオフィスビルは全部駅東に持っていけばいいだろう。
駅西を商業と文化、駅東をビジネスエリアというふうにメリハリをつけて分けたほうがいいな。

業務集積エリアは大手2,3丁目になってる。
県庁や市役所の移転先は中央大通りか駅前北通り沿いが好ましい。
そのエリアに大手ヒルズ構想もあるみたいだし。
福井市体育館はとりあえず耐震補強しるらしいが将来的な移転先は駅東がベスト。

駅西再開発の地権者用出店エリアは本体とは分けなきゃいけない。
地権者で小難しいのがいるから誘致する商業者と共同歩調をとれないだろ。

何をするにも地権者問題は一番の癌だな。
もう少し公共という考え方を身につけてもらわなければね。
やつらは特権意識が強すぎていかんよ。

>>227
＞それなら○○タワーみたいなのを駅周辺に建てればいいんじゃね？

西口に今から建てるのがそれじゃないの？
それとも、西口とは別にもう一本建てようという話ですか？

西口再開発は市の意向と地権者の意向が最優先されます。
市民が望むもんとはギャップがあるもんです。
まっ商業施設の規模もアオッサ程度だし、期待はできないと思います。
仮に大規模なものを誘致しようとしても、
福井駅前には潜在需要がないと言われているので、難しいでしょうね。
まー破綻しないようにだけはしてほしいね。

地権者問題は駅前に限ったことじゃないけどね。
バイパス通すとき周辺を市街化区域に組み入れさせたり
迷惑施設を受け入れる代わりに公共施設を要求したり・・・

＞西口再開発は市の意向と地権者の意向が最優先されます。
＞市民が望むもんとはギャップがあるもんです。

地権者の意向とのギャップはともかく
市の意向と市民が望むものとのギャップはまずいよ。
財源とか国の補助制度とかで100％市民の望むとおりにはできないにせよ
行政は説明や説得も含めてギャップを埋めなきゃ。

>>233
＞福井駅前には潜在需要がない

現状が現状なだけにそう思うのも仕方ないだろうが明らかに供給不足なだけだよ。
京金族や女子高生を上手く取り込めればまだまだ需要は見込める。
とりあえず西口再開発の商業施設は生活創庫レベルの規模があれば御の字。

http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000130712140001

市が望んでいるのはコンベンション機能を備えた高級ホテルらしいよ。
お役所の考えそうなこと、他県に負けない豪華な施設が欲しいんでしょう。
作ったところで、福井で大規模な会議や催しが
果たしてどれだけあるでしょうか。。
しかし市民がどれだけ言っても無駄でしょうね。
商業施設はワンフロアのみ5000平米程度だと思うので、
いかに有力な核テナントを持ってこれるかですね。。

思い切って大規模なものを誘致してもらいたいな。
破綻？
それは心配ない。
今回は交通体系から何から何まで大改造する根本的な再開発である。
需要そのものが再開発によって創出されるからな。

コンベンション機能を備えた高級ホテルは経済界からの強い要望。
皇室の方を御泊めできる唯一のホテルは箱が小さく、
そこそこのコンベンション機能を備えたホテルは名前が気に入らないのでしょう。
結婚披露宴のホテル離れが進む昨今、今あるヤツをテコ入れした方がよさげに思えますけどね。

２線級のＪＲ系ホテル・グランビアですら無理だったのですけど・・・
不採算なら数年で撤退可なんて条件で誘致できても、後々ねえ・・・

JRは別の意向があったから仕方がない。
独自であの場所にビジネスホテルを建てる予定だった。

つまり、グランビアを出すつもりは無いということですよね。

>>236
女子高生って福井県に何人いるか知ってるか？
１万人ちょいだぞ。福井市周辺ならもっと少ない。

これからは高齢化社会だ。５０歳以上の人間が楽しめる町づくりを
すべきだ。若者が集まる町なんて無理だ。発想を転換せよ。

>>241
JRは、な。

いまだに「対象世代を特化した街を」って極論をおっしゃる方多いんですよね。
困ったものだ。

西口の再開発なら加藤ビルのブロックも同時にやるべきじゃないかね？
真正面にボロビルがあるのは見た目に悪い。
あそこも地権者まとめて複合ビルにすべきだな。
AOSSAから駅を通って西口再開発ビルと加藤ビルまで、ペデストリアンデッキで連結させるべきだろう。
そうすれば例のチカチュとも連絡が良くなる。

ペデストリアンデッキ
１階がホームで２階に改札口や自由通路がある橋上駅で、
地上に降りずともそのまま隣の街区にわたれる歩行者用空中回廊。

地表に自由通路がある現状では単なる歩道橋にすぎない。

やはりネックはホテルと地権者かー
ホテルはいらんなーリスクがなー
地権者の土産物屋とかは地下に物産展街みたいなの作ってまとめて入ってほしいよなー


＞福井駅前には潜在需要がない

駅前に人が集まらないのは郊外に人がとられているから。
だからこそ強力な商業施設が必要なんだと思うが。

>>246
言いたいことはわかる。
そう書きたくなる気持ちも理解できる。
だが、大事なのはそこではない。
>>247
ホテルは必要。
宿泊のためではなく、宿泊も可能なコンベンション施設として。
8年先の国体なども視野に入っているのだろう。

加藤ビルでも繊協ビルでも周辺の地権者自らがまとまって
建替えなり改装なりされるのは大賛成。心から声援を送るよ。
優良建築物やまちなか居住促進とかの助成制度を大いに活用されたらいい。

ただしそのために
ペデストリアンデッキを造れとか、フロアー買取って訳のわからない施設を入れろとか
言い出さないでおくれ。

なんで福井市は強気に出ないんだ？
駅前再開発は福井市や県の利益に直結することだと思うんだが。
その気になったら公共の福祉とかで土地収用＆フレキシブな
まちづくりができるはず。
福井市民も分かってるんだから強気に出ればいいのに。
それとも地権者と何かあるのか？

役人は仕事をなるべくしたくないし、誰も責任を取りたくないんだよ。
役人なんてそんなもんだ。

以前からの土地問題は昨年秋に解決済みだよ。
いまは上物。
だけどその根底にあるのが地権者の受け取る賃料。
高い賃料を確保したい　→　高層化　→　ほんとにテナント入るの？
というお話。

OPEN時にどうでも全フロアを埋める必要はない。
景気の変動などでテナントは動きがあって当然だろう。

まだ箱物でどうにかなると思ってる時代遅れも甚だしい人たちがいらっしゃるようで
残念で仕方ありません。

また今日も引きこもりのネット弁慶による愚痴大会か

超高層に過剰な憧れを抱くのもなんだが、箱物全否定もなあ
先週の座タイムリー福井で、女性映像作家の「西口を田んぼに」という発言には噴いた

箱に何を入れるかなんだろうが

そのとおり
起爆剤なんだから、それができたことで周辺も変化して初めて成功といえる

福井には中2病患者が多いな。
とにかく否定さえすればカッコいいと勘違いしているようだ。

それからハコに否定的な意見ばかり言うやつがおるが、
それは逆に言えば、ハコを強く意識しすぎているということでもある。
もっと気軽にハコと付き合えばいい。

しかしせっかく作った箱にほかにある箱の中身とおんなじ物ばっかりで
新鮮味がないこと多数ということが多いのが困ったところ

関東圏あたりのの資本で固めてもらえると相当インパクトがあると思うが
地元資本が議員を使っていやがらせするんだろうな

なにがなんでも超高層という方の方がハコを意識しすぎ。
身のある再開発になるなら超高層でも低層でも構わない。

身じゃなくて実ね。

アオッサという箱物で失敗してるのに、その近辺にまた新たな箱物で成功すると思ってるのなら
おめでたい頭としかいいようがないわな。

>>259
>福井には中2病患者が多いな。
>とにかく否定さえすればカッコいいと勘違いしているようだ。

ここにいる奴らは根暗が多いから。
物事を否定的・悲観的にしか考えられないんだよ。
なんでもかんでも否定しかできないのって、どこかの野党みたいだな。

>>261
いまや超高層なんて別に意識することもなく、建築物としては当然の形態だ。
超高層がふさわしい場所には超高層を用いればよく、それが福井駅前である。
貴殿のように、駅前に低層という考え方や、ましてや田んぼなどと抜かす輩こそ、反面意識しすぎと言うものだ。
>>263
大丈夫だ。
エリア全体で考えよ。
完成しているのはAOSSAのみではないか。
あれでは客が来なくて、ある意味当然である。
西口再開発、LRT、バスターミナル、駅西駅東両広場、新幹線駅、プリズム拡張、
すべてがそろえばAOSSAにも当然客は流れる。

間違ってはいけない。
ハコで集客するのではなく、客のいる場所にハコを建てるのだ。
郊外から中心部へという流れを作り出すためのインフラ整備と同時進行させていくことが重要。
そのためのバスターミナル移転であり、LRTであり、駅周辺整備事業なんだよ。
周辺が整い、通行人が増えれば、AOSSAは本領発揮だ。
少なくともあと5年はあんなもんだ。すべて想定範囲だよ。
>>264
反対することは最も容易なリアクションだからな。
とりあえず何でも否定。
それもマニュアル通りになｗ

盛岡　イオンショック
各商圏の勢力変動　中心街空洞化加速
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20080122-OYT8T00067.htm

盛岡も問題山積のようですね。

>>266
福井はそうならないように郊外SC出店に歯止めをかける広域調整を設けてある。
イオンができたら商店街どころか他のＳＣもおしまい。
当初計画していた鯖江への出店計画も駆け込みに間に合わず県内出店の道は閉ざされただろうね。
広域調整を設けていない都道府県は中心部への大型店の主だった出店計画がないところ。

>>263
ＡＯＳＳＡに失敗のレッテルを貼るのは時期早々かな。
県や市が出資した公共施設は好評だしきちんと機能している。
管理組合(地権者)もＩＭＡＳから賃料を受け取ってるはず。
契約期限満了でＩＭＡＳが撤退したら、賃料下げなきゃならんだろうが
それで借り手がつけば公共施設は機能し続ける。
それでも借り手が付ず管理組合が破綻するようなことになった時が本当の失敗。
だけど
東口活性化の起爆剤だから支援という触れ込みで期待をあおられた分、
ナンダカナー、だまされたみたい、という感想を持ってしまった人は多いね。

>>266
イオンかほくがＯＰＥＮすると金沢も同じようになるかも？
岐阜ももめてるらしい。
◎タワー４３、人住んでる？　部屋の明かりが少ない気が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000008-cnc-l21

>>264
宮崎シーガイアや勝山大仏を支持した方のお顔が浮かびますね。

西口再開発がようやく決定したことで、次はいよいよ繊維協会ビル、市役所周辺だな。
県内一の大交差点、大名町交差点を駅前と並ぶ福井の顔として整備してもらいたい。
橋の架け替えも終わったことだし、そろそろ手をつける環境が整ってきたな。

東口は広場整備してえち鉄移動で終了かな？
なんかだだっ広いんだよな。
マンションとかできんのかな。

いい事思いついた。公売されてる勝山大仏を駅の上に建てろ

>>269
繊協ビルと市役所は確かに何とかしてほしいな。
特に繊協ビルは、ビジネスビルとして特化してほしい。
なんかいろいろごっちゃで分かりづらい。
市役所は駅の近くに移転させる。
中の人は貴重な購買層だからね。
県庁は市民と関わりが少ない、行くことがほとんどないから、
ピアの辺りに移転させる。何気にあの辺りって県の施設が多いし。

新宿伊勢丹のコピーを作ればすべて解決

福井は都会の後追いで半端な都市になるんじゃなくって、
逆に、ビルとか電柱とか、無機質な雰囲気の物を極力隠すような街造りをして
日本のオアシスみたいな田舎促進計画進めて欲しいな〜

もちろん要所には景観を強く意識した施設は必要だけどね。

>>256
前スレでも、駅前に１万坪の田んぼを、て人がいたね。

それを実現するとなると、土壌の総入れ替えや用排水など、問題は山積みだｗ

先週の小鶴さんは、明らかに畑違いの街づくりのコメント求められてて、
何を言っていいかわからずに暴走した

AOSSAに市役所を入れて、東口はマンションなどの居住地に特化
西口はヒゲ線をメイン通りに移転、今の電車通りはクルマ乗り入れ禁止
月一で路上イベントを開催する

>>272
2年後にバスターミナル機能が駅前に移動するので、あのビルは何かするはずだ。
向かいの福井銀行本店と合わせて、福井の顔のような場所がボロ過ぎる。
>>274
街中の貴重な歴史遺産である、福井城址をもっと生かした市街地景観作りが必要だな。
>>275
どうせやるなら駅前から福井城址が見渡せるように、あの辺を更地にして田んぼにすべきだなｗ
福井城址って、どこからも隠れるような配置になっていて、どうもインパクトが弱い。
もっと城下町であることを感じさせる、視覚的工夫が必要だろう。

お前ら、そんなにアイデアがあるんだったら市役所へ行って市長に直接言えや。
ネット上だけで議論しても実現しないんだから。

市長にここを見ろと言えばいいだけだ。
見るべきだな、市長は。

>>277
城下町であることを感じさせようと思ったら、
駅から県庁までにあるビル群をどかさないとな。
城が見える・感じられることが一番分かりやすい。
だがそうすると、目下の課題である高層化＆ビル街と矛盾する。
さて、どうしたものか。

＞だがそうすると、目下の課題である高層化＆ビル街と矛盾する。

いや、そうでもないぞ。
土地は広がれば低層化し、狭くなれば高層化する。

どかせた分を、どこかに縦に積めばそれでいい。
空けるべきところを空けて、集約させるべき場所に集約させる。
土地利用の効率化の点でも理にかなっている。
おまけに広大な福井城址が見渡せて、福井駅前の狭苦しい印象が改善される。
百間掘を復活させてもいいが、そこまでしなくていいかな。

安田の黒いビルは新しいから仕方ないが、あのエリアの他の建物は逐次移転させる。
加藤ビルのブロックに集めて、高層化させればいいのではないか？

アオッサってさ〜！
5〜6年ほど前に福井県（市？）主催のデザインコンペでどっかのデザイナーが提案した内容と
ほとんど一緒なんだけど、そのアイディアを盗用したのかな〜？
旧生活倉庫を改装して図書館や駅前に集まる人の公園的な物を！って感じだったけど・・・
その時は県（市？）のコンサルティングだか偉いさん達が一斉に
「今さら駅前に箱物はいらない。時代おくれ！」って一括していたけど、
今じゃ〜箱物箱物って騒いでるし・・・
それを考えると本当に考えて開発しているのか疑問だな！！！！

>>283
当時の福井市はどうだったか？
あの頃は大和田大和田イケイケドンドン行政でしたからね。
今ではその勢いもなく負の遺産が定着してきたからね。
これからが腕の見せ所じゃないのでしょうか？

時代は大きく変わったな。

やはり駅が新しくなって、視覚的効果として人々に時代の転換をアピールしたのが大きい。
それに全国的世界的なコンパクトシティーの流れ。
これは環境問題でもあるわけで、これからのスタンダードだ。
こうなると福井はまた猪突猛進に中心部志向を強めるはずだ。
郊外化の流れでも全国の先頭を走った都市だからな。

30年前のあの頃、全国でも初の郊外型超大型SCである「ベル」の登場に福井中が沸いた。
この新しい都市のスタイルはベルという象徴によって、福井人のマイカー志向、郊外化志向に火がついた。
そして全国一の自家用車保有台数、郊外化の都市となった。
それはそれで時代的に大成功だったわけだ。

そして今、時代の転換、都市スタイルの転換点に、また新たな象徴「新幹線福井駅」を迎え、流れが大きく変わろうとしている。
西口再開発も大きくは駅機能の一部であって、それを補完する役割が大きい。
AOSSAを含めて、駅の両面に一体化した複合施設を建てるという発想である。
そう考えると地方都市最大クラスの駅ビルとなり、コンパクトシティー化時代の象徴としては申し分ない。

こういった視覚的に新しい時代を象徴する建造物というものは、どんな言葉よりも民衆に対するアピールが大きい。
この新JR福井駅とAOSSA、西口再開発ビルを毎日見続けていれば、
無意識のうちに人々はそこが福井の中心であるという潜在的心理を植えつけられるであろう。
この再開発は、実利的な面以外にも、そういう役割を持ったモニュメントである。

>>283だけど
わずか5〜6年前の話だぜ！
それが一気に手のひらを返して駅前開発！開発！だよ
東京の再開発を見た奴らが、これからは駅前再開発がおいしい！
お金が沢山落ちてくるぞ〜としか思えないのは俺だけ？
俺は正直、箱物はいらないと思っている。
北陸の都会は金沢にまかせて、福井は下北沢の様に味のある駅前になって欲しいな！

http://福井市.まちづくり.スレ/11.htm
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1201162267&LAST=50
盛り上がってる最中に申し訳ないのですが新スレです。埋まったら使用してください。

>>286
金沢とはちがった街にしようぜに激同です。
＞わずか5〜6年前の話だぜ！
グランドビジョンの転換は、かれこれ１０年ぐらい前に立てた福井市都市マスタープランの頃から。
役人やマスコミが言動を変えたのは坂川前市長になってから。
＞これからは駅前再開発がおいしい！
そういう風に思わせないと、民間資金が動いてくれない。
公共事業で出来ることなんて限られてますから。
＞北陸の都会は金沢にまかせて、
言いたいことはわかりますが、敗北思想に取られて受け入れられにくいでしょうね。
今の金沢は都心も郊外もとミニバブルですからそのうち弾けそうですけどね。
＞味のある駅前になって欲しいな！
ほとんどの方がそう願っていると思います。
ただ、「○○の様にって」ところのイメージがバラバラで
”福井らしさ”でぼやかす　→　なによそれ

時間かかりますが街はそこに住む人の望む姿になっていきます。
ピア・ベルを切欠に３０年間「車で快適な郊外」を追求しつづけ
「便利だけどつまらない」という現在の福井らしさを手に入れました。
私は他都市に負けない高さを誇るビルがあろうとなかろうと
居心地のよい広場空間と面白いストリートを望みますね。

駅前と福井城址が一体化した公園的空間になれば、福井市の印象や雰囲気がガラッと変わるのではないか？
もっとエリア毎に景観的なメリハリを付けたほうがいい。
ビルはペンシルを無駄に乱立させるのではなく、寄せて集めて高層化させたほうがいい。

広場空間と公園的空間の似て非なるところをわかってほしい。

広場空間とはなんぞや？
どんなものを念頭においているのか話してkれ。

しかし、、前から不思議に思っていたのだが、
「福井に新幹線が来るのが当然・もう福井通るのが決まっている」としか
考えていない方々が、福井新幹線駅なんて造り始めちゃってるんだけど、
まだ福井まで新幹線来るかどうかも決まってないんだよね、、。

現状を他県の友達に世間話で話したら「なんじゃそりゃ！？」って噴いてた。
普通、そう感じるよね、、。

新幹線を待っていたらいつまでたっても連続立体交差事業が進まないからだ。
30年前からの悲願だった連続立体交差がようやく進んだことで、
これまで停滞していた福井市街地がようやく復活しそうだな。

あの駅が市街地の東西を分断していたせいで、福井は金沢に20年も遅れを取ってしまった。
極端な話だが、あの駅のせいで、あの線路のせいで、
福井はここまで極端な郊外化都市になってしまったと言っても過言ではない。

金沢までの財源すら決まってない

立体交差事業が進まないからだって、、
妙な話のすり替えにしか自分には聞き取れないのだが。
駅を境にして分断されるのは、どこでも良くある話だし、
立体交差事業が進まなかったのは、そこまでお金をかける程に
本当に必要としていた人が少なかったからでは？
ちょっと他県の通勤時間に主要街道走れば感じると思うが、
渋滞ヒドイよ。それでも必要があれば人は無理にでも流れる。

街を造るのは設備投資じゃなくて、先ずは人々のエネルギーありきだと思うのだが。」

バスの通り方を工夫してほしいな。
ピア側・ベル側・エルパ側・etcじゃなくて、
重要な拠点を回る循環型のものがほしい。
駅前→フェニックスプラザ→ピア→エルパ→パリオ→県立病院→
県立図書館→ベル→運動公園→飯塚アピタ→工大→福大→駅前みたいなやつ。
いちいち駅前に戻ってこないと他の場所にいけないのはストレスがたまる。
都会だとこういうのがデフォだろ？

>>295
あんたはまず、そうだな、図書館にでも行って郷土史コーナーにある
福井都市計画の資料でも読み漁ってだな、
現在までの都市計画の歴史と変遷を勉強して来い。

話のすり替えに聞こえるかどうかはそのあとだ。
今現在しか見えてない人間には、この先の未来は永遠に見えないぞ。

>>291
私が考えるところの広場的空間は
超有名なところとしてはヴェネツィアのサンマルコ広場(笑）
ttp://tyoepic.blog80.fc2.com/blog-entry-151.html
身近なところの例では武生の蔵の辻
建物に囲まれ切り取られた空間ですが、いろいろな用途に使える空間です。

一方公園的空間だと
ホワイトハウスのエクリプスなんか代表例でしょう。
身近なところでは、福井市の歴史館の前庭
（音楽堂、県立図書館など公共施設にあるタイプ
開放的で美しいですけど、眺めるのが中心です。

>>297
、、やっぱりしっくりこないよ。都市計画。
昔から財政的裏づけが無いのに大きい計画立ててるのは分かったが。
そりゃ、昔から関わっている人には悲願もあるのだろうが、
どうにも戦艦大和の歩んだような不幸な道に見える。
計画が立ち上がった時には素晴らしくても、
出来上がった頃には時代が移り変わって、当初の計画を手直ししたぐらいでは
周りについていけなくなってる。
過去に縛られていても未来は開けてこない気がするのだが。

>>298
なるほどね、それは面白そうだね。
そういう意味でしたか。

欧州などは教会を中心にした都市づくりで、中心には必ず住民が集って憩える広場がございますな。
ああいうのは歩ける街づくり、コンパクトシティーの主要なコンセプトになるでしょう。

残念ながら福井駅前の広場は単なる、バスターミナルやタクシー乗り場になってしまうでしょう。
そこでなんだが、あなたがおっしゃるような広場的空間を駅から福井城址への動線上に置いてみるのは、
面白い試みになるでしょうね。
駅と福井城址の間をサンマルコ広場にするような街づくりは面白いアイディアだと思いますね。
その広場を囲んで商店やカフェがあり、上の階はマンションにして人が住む。

私は以前サンマルコからゴンドラに乗って観光したことがあるのだが、
福井もその広場からお堀に舟を出して、遊覧したりする遊びがあっていい。
花見の時期など、きっと賑わうはずだ。
サンマルコは海と反対側の裏通りなどにも、魅力的な路地が入り組んでおり、
またムラーノのベネチアガラス工芸などの芸術も堪能できて、
さすがは世界的観光地なのだが、

福井もその広場に例えば「食」の魅力を結集させれば、きっと全国的な観光地となろう。
「食」の魅力で人を集め、そこに福井の文化や歴史を堪能できるコーナーを設ける。
そして目の前には全国屈指を誇った福井城址が広がる。
なかなかいい街ではないか。

どのみち所詮糞田舎福井