長野県松本市 天守56階

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旧四賀村との直結道路に関する議論は専用スレッドが立っています。
【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
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[参考リンク]
運転ネタ
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ラーメンネタ
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1乙

>>1乙

アリコのガン保険のＣＭ、ずっと松本のナワテ通りの風景ににてるなぁと思ったら
やっぱそうだったんだね。
たかテロップで松本駅前の人だって書いてあったｗ

前ｽﾚ>>292
特殊ﾈｼﾞとかなら、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰより専門店行ったほうがいいかもよ。
オカノ（地図→http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F12%2F43.999&lon=137%2F57%2F45.612&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=417&CE.y=164）
に行って相談してみれば？

前ｽﾚ>>287
狼煙の本店、2年くらい前に普通に子連れでいったが。
最近行ってないけどダメなの？

>>1
乙

村井の自游空間の場所にまいどおおきに食堂を併設するらしい。

日の出町（？）のオバタリアンて店超気になるんだけど、
本当におばさんばっかりなの？ｗ

前ｽﾚ>>292
「越前かまや」などの金物店。
ホームセンターより値段も安く、種類も豊富だったりする。
特にネジやワッシャ。

1鬱('A`)

三信商会

9>>
半年前に１度行ったことがある。
オバタリアンというよりはお婆ちゃん
一番若いので40代半ば、60代が多くて80近くの婆さんもいる
好きな人はいると思うが俺は全然ダメだったｗ

春一番が怖いです（＞＜）

今日の雨で花粉が落ち着くのを期待。
花粉のニュースはまだ聞かないけど先週辺りから鼻水ジトーー。
花粉本番の時の両穴詰まりまくりって程酷くは無いけど、ティッシュは手放せない状態。
年明けから甜茶飲み出してたけど、遅かったかな。

>>15
もう来てますか？！
甜茶より抗ヒスタミン剤の方がいいかも．．．

>>15
鼻の穴に直接塗って花粉を避ける塗り薬が売れまくってるそうな。
売ってるの見たけど、季節はまだ先かな？と思って買わなかった。

花粉症３０年選手の俺は、４年ぐらい前からﾋﾟﾀｯと症状が止まった。病院にも何も通ってなかったｹﾄﾞ･･･。
今でも用心で薬は常備してますがほとんど使わない。
花粉症って突然なるっていわれてるけど、突然治るﾊﾟﾀｰﾝもあるんですね。

使用キャラ・名前安価
シーフ
エルフ
ドワーフ
ファイター
クレリック
マジシャン

県外人ですけど、車で松本から高速使わずに佐久に行きたいのですが、
どれくらいの時間みればいいですか？　難所や渋滞ポイントなどもあれば
教えていただければ幸いです。

松本駅〜佐久平駅ならだいたい１時間半程度。
途中、特に渋滞するって言う場所は無いですよ。

佐久→松本だったら三才山トンネルの手前の上り坂で
トレーラーが30km/hくらいで走ってて渋滞になることが多いけど。

あとは浅間・岡田近辺で若干混むぐらいかな？

曜日と時間で、多少変わってきますな。

しかし、時々出てくるな、長野市じゃなく、佐久、軽井沢方面ってことで聞いてくるレス。
三才山だけが主な道ってのも物足りない。
というか、保福寺峠をとおる道周辺はどうなんだろう。
その道がどのくらい整備されているかにもよるだろうけど、観光なら、三才山線だけじゃなく、保福寺線も考えてもいいんじゃないかな。

保福寺峠は、三才山トンネル開通以前の、青木峠全盛時代にも
ほとんど使われていなかったくらいだから、三才山全盛の今では
全然ダメでしょ。ちなみに20年ぐらい前に保福寺峠を好奇心で通
ってみたが、舗装されておらず車一台通るのがやっと。
まあ林道と言ったところか？

ちょっとぐぐったらhttp://www5.airnet.ne.jp/knos/tohge/hofukuji.htm
があった。
青木村まで全面舗装で松本市側はさらに道もよいらしい。

松本〜佐久は高速利用、三才山、新和田トンネルのどれを使っても同じ1時間半

松本→佐久を新和田トンネル経由ってあまり一般的でないでしょ
塩尻あたりからならともかく

そこで四賀地区経由の松本佐久連絡道路ですよ(笑)

>>25
道がよくなったのは、松本側登り口と青木村側だけだよ
全面舗装されていても、峠自体は道が細くてすれ違いが大変のうえ
途中のトンネルは有名な心霊スポットだし。

>>29
保福寺峠にトンネルってあったっけ？

そもそも保福寺ってロードマップで見ると冬期閉鎖道路になっているんですけど。。。

>>30
ごめん、青木峠と勘違いしていた。

>29
心霊スポット？
どういう話？教えて！！

国立松本病院でお産出来ないと断られてしまいました。
この辺だと他にどこの病院がいいですか？

>>34
えっ？そうなんですか？里帰りや転院は受け付けてもらえないって所は
たまに聞きますが・・・
どういう条件（場所、金額、設備など）を希望してるのか、
あとあなた本人がどんな状況なのかもうちょっと詳しく。

かくりんどうで一体何があったんだ

諏訪のかくりんどうが本店の都合で閉店になってたけど。
本店に何が起きた？不渡り？

>>36
なんだなにがあったんだ？見てくるか

かくりんどー　おわるかも

>>34
やっぱりなその内に産科閉鎖っぽいな
あの病院の政策医療は母子医療らしいがどう言うことだ？

かくりんどう、本店のぞこうとしたら閉まってた。
他も閉まってるんだ。

>>34
信大病院

>>41
本店閉まってた。
ほしい本があったから探してたのに。
駅前から鶴林堂までの本屋一通り回ってあったからよかったけど。

鶴林堂マジで！？
梓川店はよく利用してるんだが…

>>34
市中心部まで来られるんなら、丸の内病院いいよ。
今かみさんが行ってる。
婦人科の診察用シート笑った。かっちょいい。

ちなみに８月に渚ライフサイトの北側に移転予定。

明日あたり新米か市民タイムスに何か記事が載るかもしれないね。＞かくりんどう

>>34
島内の横西レディースクリニック
至れり尽くせりで最高の環境です。
でも高いです･･･

>>34
浅間のわかばとか。

鶴林堂やばいのか…
おれが高校生のころ、本店、南松本店共によく通ってたな
ロクサンもそうだったけど、なんか寂しいもんだな…
宮脇やツタヤ、Amazonとかには敵わないもんだな
ロクサンは品揃えが独特で好きだったんだが

突然？

松本の高校生・予備校生（４Ｆ）、アニオタ（３Ｆ）はすごく困るな…

元町店行ったら棚カラッポでダンボール散乱の差し押さえムード…
定期購読の客に何の連絡も無しかよ。来月号の手配間に合わないじゃん。

アニメイト誘致します

まじすか

本当にｵﾜﾀんだとすると…
あっちこっちに店作ったのがよくなかったのかなあ

つか、もうすぐ入学・進級シーズンなのに、教科書の販売は
どうするんだろう。
昔、毎年3月に教科書買いに行ったよ。

>47
ウチも横西。
何か産科医院のイメージが変わった。
でも島内じゃなくて島立ね。

>>49
63はかなりよかったのを覚えてる。
エレベーターで上って階段で降りてくるのが懐かしい

鶴林堂、倒産報道が信毎にのってたね。負債７億円だそうで。

（除雪）

鶴林堂からの仕事、失注して助かった〜

パルコ内にあるリブロ池よ。

鶴林堂倒産したのか
学生時代はよく本店にいってたんだよなぁ。
偶然１５日に元町店で本１冊買ったんだが、それが最後だったか

鶴林堂、やっぱり倒産ですか。
もともと悪かった品揃えが一気に悪くなったので、
末期？とは思っていましたが、早かったですね。
高校生の頃によく利用していたので、寂しいです。

>>40
産科閉鎖？でもあそこは一応ＮＩＣＵもあるみたいだし・・・
どうなんでしょうね。
微妙だと思うのは○沢。
しばらく前に新規に妊婦受入れ中止とか小児科休止とかありましたね。
今３人目妊娠中ですがうち近いんですけどそういうのがあったのであそこはやめました。

10年以上前に放送されていた福山雅治主演「いつかまた逢える」をレンタルして
いるところしりませんか？
あらためて見たいな・・・と。

>>57
創業明治23年だって。

>>63
今、産科は集約化に向かってるから
ＮＩＣＵのある病院でもどうなるかはわからないよ

鶴林堂って店舗以外にスーパーとかにも本出してたと思うから、頭抱えてる店
多いだろうな。
最近扱いやめたヤマダ電機ってどこからの仕入れなんだろ。

波田町の
ビビット倶楽部
っていう美容院超上手かった 牛若丸系に行ってたけど良かった
ちなみに担当はﾌﾅｺｼさん

鶴林堂、求人の張り紙もあったけどなんでかな

>>63
今二人三回が居る様だが二人とも人間性に問題が・・・
オマケに春には片方辞めるらしいし・・・
そんな三回のおかげで除算しも辞めて行くみたいだし・・・
これからは産科専門の病院に高額支払わないと産めなくなりそうだなぁー
国立あたりで安く産むのはもうダメポ

>>63
本庄の○澤でしょうか？
現時点では産婦人科・小児科常勤医いるので、普通に出産できていますよ。
個人的には小児科医のいない産婦人科よりは安心だと思います。
小児科再開から3年経過していますが、いまだに閉鎖している印象あるのでしょうか？
月曜日は小児科二次当番医ですよ。

野麦峠スキー場がつぶれるってマジ??

>>70
春じゃなくこの前の１２月に辞めたみたいですよ
こわい先生でした
もう１人もこわいみたいだけどよく知りません

洗車機で支払いがカードの所
（セルフスタンド？）なんてあります？

>>74 ダイエーガスの洗車プリペイドカードはカードで買えるよ

>>75
ありがと。
プリペイドカードはよくありますね。

カードって言ったからまずかったかな・・・
クレジットカードのこと。
セルフなんかいくと思う。
なんで、ガソリン・灯油系でクレジット使えて
その横の洗車は使えないのか。。。

>>76
７５をよく読むと、クレジットカードでプリペイドが買えるって書いてないか

ダイエーガスってクレカでガソリン入れられたっけ？

テレビ東京の土曜スペシャルに出てました。
いいとこですね松本。

いいとこだけ放送された予感ｗ

>79
見てないけど、捏造じゃないことを祈ります。

>>79
あの手の番組って、どこを取り上げても「いいとこ」だと思うしなあ・・・

>>76 書き方悪かった　ダイエーガスの洗車プリペイドカードは[クレジット]カードで買えるよ

洗車プリペイドカードを買うと3ヶ月ぐらい有効のガソリン5円引き券(何度でも使用可)をくれて
先週だと122円で入れられた。隣のセルフの値段に合わせて変動するらしい。
結構お得。

>>78　うちは現金で入れたことないわ。普通のVISA

虫歯の治療に行こうとおもってるんですが、
松本に評判のいい歯医者あります？

>>84
松本歯科大学附属医院

>84,85


http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2006/06/post_d062.html

で、
>>86
は何が言いたい？

86だが、そんな大学の医院に行くのはやめておこう

>>88
深刻な事態になったらそこに回されるけどね

>>88
もしかしてフタッフが大学の学生だけで編成されてるって思ってる？

その大学に落ちた８８乙。

しやくしょがもうひとつたってた

結論はソコの卒業生がやってる敗者でＯＫ？（免許もってても心配）

結論はソコの卒業生がやってる敗者でＯＫ？（免許もってても心配）

市内の多くの医院は卒業生では？
以前歯科大付属で親不知を抜く手術をしてもらったが問題はなかったよ。
ただ、研修生に囲まれてたのは嫌だったが。

>93　（だぶってカキコしてるし）
どうだろね。聞いてみたら？
あそこの付属は知らないけど、雇われ医者ってのは、収入に結構厳しいものがあるらしい。
ちなみに、自分の子供をその大学に行かせる家庭なら、地元に帰って開業させる財力など、何のことはないダロ（例外なくね）。

国家試験、医師免状が信用できないなら、何があっても医者へ行かないこと。
オームにでも入信しなさい。

>>95　研修生に囲まれてた
それは付属病院の設立理由のひとつだろうからね。信大付属でもどこの付属病院でもおんなじでしょうね。
あきらめるしかない。

>96
直接　松本歯科大卒業の開業医（ベテラン）に聞いたし　かつてネットでも調べたよ

＞オームにでも入信しなさい
　極論出すほど焦る必要は無い　「敗者」の当て字が気に障ったら
　ＩＭＥを恨んでね

>>84
O川歯科

>97　開業医（ベテラン）に聞いたし
批判してる割に表現おかしくね？
　　　開業医（閑古鳥が鳴いてる）に聞いたし
なら批判の説得力あるよ。

BB.exciteさん　自分がエキサイトしちゃだめだよ
テレ松さんもやりすぎ
変換ミスでした　で済む事をわざわざそんな言い回しにする事は無いよ
私だって>90のフタッフをスタッフに直したいぐらいなのに

なんか歯科大批判になってるな。
>>84は、ただ信頼できる歯医者を聞きたかっただけだろ。

松本ー新千歳
一転継続の模様です

なんか取引材料出したのかな？

継続は初めから決まってて、利用者を増やそうとする作戦じゃないの？

>>104
なるほど,
そういう見方もあるか。
マーケティングとしては上手いかも。

機体は小型化するみたいだけど
ジェットかプロペラかどっちだろ

プロペラ
福岡便の機体を利用
ニュースでやってた

>>84
大手の山岸歯科
腕は確か、ただ診察室まで階段上らなきゃいけない点が難

>>107
福岡便を減便して札幌便にするだけなのね
なんだかなあ

機体は現状の福岡便（プロペラ）の奴を使用、
・福岡便：週3往復
・札幌便：週4往復
だってね。
存続ついでにもうちょっとダイヤを良くして欲しい。
午前中に札幌に着くダイヤとか。

ＪＲで東京行きの多い私は新宿まで２時間を切るあずさが欲しい。
あと、新宿からのあずさは大月、甲府に停車するなと。
甲州の人は是非かいじを利用して欲しい。

ＪＡＬ、松本―新千歳の廃止を撤回　県が支援金
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200702190246.html

『支援金の額は公表していないが、毎年数億円ずつとみられる』
それって県民の税金からですよね。
まつもと空港利用とは無縁な東信や北信の人が、それをどう見る？

>>112
別にいいのでは
それ言い出したらキリがない
しなの鉄道とか

そうだね。数億の経済効果の根拠が知りたい。

>>113
日常の足であるしなの鉄道と、利用者の6割が観光ツアー客の松本札幌線を
同列に論じるのはナンセンス。
支援に年間数億円もかけるのに、過疎地域のバス路線なんか簡単に切り捨てる。
そう言うことにも矛盾を感じる。
と言うかさ、「受益者負担」でいいじゃん。利用者で痛みを分かち合う。
県としての支援などやめ、その分、運賃値上げ。しなの鉄道も、それでいいよ。
何で松本空港をまったく利用しない人の税金まで使わなければならないんだ？

松本札幌便存続に年間数億円も支援するくらいなら、
もっと道路を良くして欲しい。
（渋滞を緩和して欲しい。歩道整備をもっと充実して欲しい）
道路ネタ・運転ネタは荒れるので、これだけにしておきます。
さよおなら。

皆さんのおかげで松本-新千歳の廃止が撤回されました。
ありがとうございました。
（昨日も搭乗した松本市民より）

>>111
大月は通過するのもあります。
八王子と甲府は鉄道会社側の都合で全列車が停車します。

昔、中央線の高規格化の計画もあったが、バブルがはじけて
いつの間にかなくなってしまった。
まあ高規格化しても、過密ダイヤで八王子〜新宿が３０分かかるから
２時間は難しいが。

>>118
中央線と総武線の併走区間を、上下上下から上上下下にできれば
とても大きいと聞いたんだけどなぁ

>118
八王子〜新宿の30分がどう考えてもきついよなぁ
でに松本-甲府-八王子-新宿で走ったら現行の2時間30分と比較して
どれくらい削れそうなんだろうか。

新宿〜八王子、電車線と中距離線が分離されていないからなあ。
前に新宿からあずさに乗ったが、立川あたりまで止まりそうな速度だった。
在来線時代のあさまとか、上野を出るとすぐ100キロ以上で爆走していたのに。

>>119
あまり関係ないよ。
ほかの東海道線、東北線、常磐線、総武線は全部、線路別複々線（上下上下）で
文句も言わずにみんな利用してるから。
杉並区住民がわがままなだけ。

>>120
三鷹〜中野の快速電車の停車駅見直しで、同じ線路を走る特急の所要時間が
５分は短くなる。

「高規格化」の計画では１６０キロ運転の予定で松本〜新宿が２時間くらいと
言う話ではあった。
それも、あの過密区間をどうにかしないとどうしようもない。

>>113
しなの鉄道はまだ改善の余地がある。松本空港は展望がない。

>>121
あさまが爆走できたのも、上越・東北新幹線が出来たからで、昔は大宮過ぎあたりから
酷いものでした。

しなの鉄道と松本空港比較するけどさ その前にやっぱり北信、東信と中信、南信は違うんだなと思うw しなの鉄道の事はたまにﾆｭｰｽで聞く位で他県の話題に感じる 北信東信の人間からすると同じ感覚なんだと思われる やっぱり人の流れや流通が違うんだな まぁ信濃の国で何とか今までまとめて来た感はあるが道州制が導入されれば一気に分県化が進むだろうな 県自体が無くなる訳だからね あの山口村の離脱は大きい 一気にﾀｶﾞが外れた気がする

やっぱ地元マスゴミが煽る時はなんかあるな
署名１５万アピールで税金投与のことはなるべく避けてる
田中の時にこんなことあったなら、スゲー勢いで「県民の税金が！」とか書きたてただろーに

＞一方、新千歳空港（札幌）にＱ４００型機が就航していないため、
＞新たに必要となる経費負担は県が支援を検討。
＞支援額は今後の協議で決めるが、日航側は整備用部品や整備士の
＞配備などを想定しているという。
http://www.shinmai.co.jp/news/20070220/KT070219ATI090029000022.htm

もうタイヤ履き替えていいかな？

>>127
ま〜だだよ。

３月にもう一発来そうだ。

わはは
俺は２月に入ると同時に
夏タイヤに替えたぞ
ふふふ
もう雪が積もるほど
地面は冷えていない
市内だけだったら大丈夫！！！
そして毎年後悔するのさ　orz

自分の卒業式は必ず雪になるきがする
今のとこ小中だけだけど

>>4月にざんざん雪が降ったこともあったからなぁ・・・油断できない。
>>エプソンの社有機、日航にリースすればどうよ?
>>立川駅から東京駅まで地下高速線を希望。

国立松本病院は今年いっぱいで中信松本病院と合併して閉鎖するという噂を聞きました。
だからお産もやらなくなるのかな・・・

噂ですよ

まだ、ね・・・

財政的にどうか知らんけど、需要をみたら、中信松本病院じゃ容量足らんでしょう。
いまでさえ、足りない気がするが。
中信松本病院を３倍くらいにすればいいかも。
で、そのお金どこからでるの？

空港に行くであろう数億をそっちに回した方が
松本市民が喜ぶのは確かだな。

札幌便存続は結局、既存の福岡便の週7往復のうちの4往復を
札幌便に振り分けて存続させたんでしょ？
そこで素朴な疑問だが、何で福岡便の週7往復のうちの4往復を
札幌便に振り向けることにより、県からの支援金が年間数億円も発生するの？
そこんとこ、良く解からないんだけど・・・

その前に国道を・・・って数億じゃ埒があかないか

>>136
新千歳にはプロペラ機の整備施設と整備員が居ないらしい。
よって、その設備と人件費を県が面倒を見るらしい。
それが、日航の手打ちの条件らしい。
幾らかは、これからの交渉らしいが、手打ちをしたのだから、
日航と村井知事の間で具体的な数字のやり取りがあったのかな？

中信松本病院の存在を初めて知りました。
どうして、こんなに近くに二つの国立病院があるのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

昔は国立療養所東松本病院って名前で、
城山にあった療養所と合併して今の病院になったようで
小学校の時入院した時は長期入院の人がほとんどでしたよ。
隣に養護学校があって廊下で繋がっていて、
小児科の子供のほとんどはそこへ転校して治療
（私は転校するほど入院なかったけど）
今は建物が新しくなって、あの患者泣かせの廊下はなくなったかな？
ttp://www13.ocn.ne.jp/~ncmh/

>138
>新千歳にはプロペラ機の整備施設と整備員が居ないらしい。

本当だろうか…。新千歳からは北海道内（稚内、釧路、女満別、利尻）のプロペラ便がある
日航も何路線か持ってたはずだし、国内屈指の大型空港で整備施設が無いとは考えづらい。
まあ一便分の人員設備増強は必要だろうが、実際は
数億のうち幾らか松本-新千歳の赤字負担用なんだろうなぁ

利権持ってる人ら少数の幸せ＞＞＞長野県民全体の幸せ
いまの県政はこんな感じだからいいんじゃない？
年寄りはこの先短いから後世にお金残したって意味ないし

自民党国会議員時代の人脈を活かしたとか。
運輸族から日航に圧ry…(略)

圧力って、これだけ上げ膳据え膳の土下座外交展開すりゃ、村井知事の奥さまだってOK取れるよ。

むしろ日航が補助金目当てのストーリーを組んだかと。

ま、今回の件は日航側が先に条件を出して来たと言う匂いもするな。
日航全体の赤字を少しでも埋めるために、どうしてもカネが欲しい〜　と言うわけで。
で、村井も自分のお株を上げたいからホイホイと条件を飲んだ・・・・・

国松は急性期〜亜急性期，中信松本は亜急性期〜慢性期で棲み分けできるはずなのだが…

よくよく思うんだけど、松本の道路開発に関して
疑問に思ったので。。。

（１）中途半端に一方通行がある
　　→これは城下町の宿命か。
（２）どういう風にみちをつなげたいのかよく解らない
　　中途半端なT字が多い。渋滞の原因。
　　例えば・・・
　　　�@南松の駅から北に向かって国体道路に抜ける道があるよね。
　　　　あれってまっすぐ伸ばしていけばエスパあたりに出る。まっすぐ
　　　　伸ばせばいいのに。。。
　　　�Aこれもやまびこ道路に出る道だが”出川西”
　　　　 コスモのガソリンスタンドがあるところ。
　　　　あれも中途半端なT字だ。まっすぐ伸ばせは国道に出るが。。。
　　　　北に向かう道はなんとなくわかる。駅前に出る道にしたいんだろう。
　　　�B富士電機の東側の道。
　　　　薄川に出る工事をしている。。。がそのあとどうするんだろう？
　　　　美ヶ原に抜ける道を作りたいのか？
　　　�C美ヶ原温泉あたりの中途半端な道。
　　　　広くなったり狭くなったり。。。
（３）国道の渋滞
　　慢性化だな。松本に来て結構時間が経つが、これほど渋滞が激しければ
　　横断歩道で渡ろうとしてもひかれそうになるわけだ。イライラして余裕がな
　　くなる。

そんな感じだけど、他に疑問点なり、御解答なりどうぞ。。。

いやー
確かに疑問だらけだし、
運転もおかしいと思うんだけどね、

どうもこの掲示板には、
正義の味方ぶった方々がいるようで
なぜか、かたくなにこの手の話題を削除するのよ。

多分、あっちに行けとか書かれるよ。

＞148は運転マナーの話じゃなくて道路整備の話だと思うのだが。

市街地は城下町特有の道路事情で仕方がない面もあると思うけど１９号とかあまり関係ない場所ですら整備が遅れすぎ。
ヨソの地域だとあれだけ交通量があればとっくに拡幅するかバイパスを作っているだろう。

最近、松本駅西口の開発が進んでるのには驚いたよ。
１０年くらい前に聞いた噂では、「ｱｯﾁ系（左ｗ）の地権者が細かく権利を主張してて収まりがつかない」だから西口の開発は無理。

それが今、古い建物壊して道路拡張してるもんね。

それはともかく、１９号は本当に酷いなｗ

せめて市内は19号二車線化するだけでも松本の交通事情は大きく変わるだろうに。
まあ村井には何も期待は出来ないから愚痴るくらいしかないんだがなぁ

その分、平田に期待してくれ。
もっと渋滞が酷くなる。

有賀がサッカー場や美術館・市民会館さえ作らなければ
その分、道路に行っていたかもしれなかったよなー7

村井は常にオールフォーワンの精神だからな
一人の幸せのためにはみんなの幸せは犠牲にしても結構
長野県民はすばらしいな
ワンフォーオールなんてことは一切考えない

神林に高額納税者のやおい同人作家がいるニュースでびっくりした

市議選が近いから、何とか１１０番の人が今朝演説してたね。
車だから何言っているか分からなかったんだけど。
今回は四賀や安曇、奈川、梓川同時にも選挙やるの？

>>156
６５７０万脱税、同人誌漫画家「品川かおるこ」を起訴
(読売新聞 - 02月21日 20:51)

自費出版の同人誌の売り上げを過少申告し、所得税約６５７０万円を脱税したとして、
長野地検は２１日、長野県松本市神林、会社社長下里瑞恵容疑者（３４）を、
所得税法違反（脱税）の罪で長野地裁に在宅起訴した。

下里容疑者は「品川かおるこ」のペンネームで知られ、
週刊少年ジャンプ（集英社）で連載中の漫画「テニスの王子様」の登場人物に似せた
キャラクターを描いた漫画が人気だという。

起訴状によると、下里容疑者は、所得が２００５年まで３年間で約２億円あったにもかかわらず、
約２０００万円だったと松本税務署に申告し、所得税約６５７０万円を免れた。
下里容疑者は０２年ごろから、自費出版を始め、同人誌は書店などで販売されていた。
「同人誌作家は将来の保障がないので、売り上げをとっておこうと思った」と供述しているという。


…結構稼げるんだね、同人誌って。
amazonや7&Yでも販売していたもんな。

三代前の市長が、建設省の19号線の拡幅計画を「うちは、結構です。」とお断りした。
塩尻は受け入れたのでほぼ拡幅が終了しつつある。國はメンツがあるので、一度断られた
計画はそう簡単には受け入れない。宮渕からやっと始まるかと思われ。

19号って渚のあたりの連立化工事の地元説明会を何年か前にやってなかったっけ？

だよね。
国道だから国だよね。

伊勢町も仲町も国道であったが、駅前の大通りを国道とし、伊勢町仲町を地方道（市道？）に格下げしてもらったのであのようなていれができたそうな。

>>158
ページ数が少ないくせに馬鹿高い値段で売ってるからね。
売り上げもまるまる自分の懐に入るし。

>>148
それぞれ計画腺は走っていると思われる。
市役所行って都市計画図でも見ておいで。

>>148
自分は東信人だが、松本の道路って、どうも解かりづらいイメージがある。
三才山を越えて松本に入り、松本トンネルのほうへ行けば即19号に出られて
単純明快だが、そっちへ行かず市街地方面に南下すると、どこがメインルートなのか
良く解からない。
ひとつの例として、三才山を通って松本トンネルを通らずに渚交差点に行く
標準ルートって、どこですか？

それから、たまにR19を南北に走ると朝夕のラッシュの時間帯でもないのに
ラッシュ時並みの渋滞。あれには閉口させられる。

まあ自分の生活圏じゃない場所をたまに通るからそう感じるだけで、
中信の人も上田や佐久とかに来ると、ワケが解からないと思っているかも知れませんが。

渋滞を未解決のままにすることで都会を演出してるわけです。
政治家の自己満につき合わされてるだけですね

>>159
何で断ったの？

>>165
渚なら深志下るのが一番簡単かな

やたらとくしゃみが出ると思ったら
もう花粉が飛散し始めたんだな

>>165
>>168氏の補完(になるのかしら
ttp://www.navitime.co.jp/?ctl=0650&tollroad=0&orv=497143922.130638534..%E4%B8%89%E6%89%8D%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%9C%89%E6%96%99%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&dnv=496648834.130425811..%E3%81%AA%E3%81%8E%E3%81%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BC%9A&orvAdd=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E5%B0%8F%E7%9C%8C%E9%83%A1%E4%B8%B8%E5%AD%90%E7%94%BA%E5%A4%A7%E5%AD%97%E8%A5%BF%E5%86%851774.0268442710..00010.200128086.&dnvAdd=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B8%82%E6%B8%9A1%E4%B8%81%E7%9B%AE7-1.0263251180.0202001003.00010.200035912.

車は渋滞
自転車　走りずらい
歩けば、ひかれそうになる。
外出するたびに、不快な思いを必ずする。

いろんな都合で今は松本に住んでいるけど、
永住する気にはなれないな。
（あくまでもこれは私の個人的な意見です）

>>164
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/tiiki/matidukuri/kakusyu/roadgokei/files/zumen.pdf

>>171
おすすめはどこ？

花粉飛散始まりましたよ
んで今晩松本で飲むんだが駅から近いところで一晩車置いておけるとこないかな？なるべくタダのとこがいーな

飲酒運転を助長するようなバカはさすがにいないだろうよ

いや、飲んで車置いて帰って明日朝一で取りに行くんだ

駐車料金くらい払えよ
夜間なら千円程度だし

http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=1454
どこの小学校だ？
運送会社に謝罪と賠償を要ky･･･

>>174
どうやって帰んだ？どうやって取にくんだ？
両方タクシーか？
なら代行で帰れば安いじゃん

信毎に入ってきていたテレビ松本の番組表ってもう、入れてないの
アニマックスのスケジュールを知りたいんだけど

つwww.animax.co.jp

>>180
冊子タイプになってから、信毎に入ってこなくなったよね。

島立橋のとこの川の工事はいったいどうしたいんだ？
砂利いっぱい入れて川幅細くしたと思ったら
ならしちゃって川幅がすごく広くなって結局川底を
上げてるみたいな。

>>183
最近あの辺り行ってないからよく知らないが、
松本は川をよくいじってるね。
田川とかもしょっちゅういじってるよね。
まあ、必要な河川改修なら致し方ないが・・・
素人にはよう分からんは。

河川改修は税金の無駄遣いだよ。少なくとも松本の場合は。
川底をいじくりまくるから、水質を浄化する植生は壊されるし、渇水期に川底から
河川水が地下にどんどん浸透するので河が枯れるし。
台風時の洪水を心配するのなら、秋に川の草の枯れた地上部を除去しておけば、
増水時にあちこちに引っ掛かって水流を阻害する心配も無くなるし。
牛伏川の様に葦が密集している所なんかは、五月と八月とかにも刈り取れば、
植生が土壌を形成して河床が高くなるのも防げるし、水質浄化効果もより上がる。
土建屋が喜ぶ規模の仕事ばかり作ろうとしないで、シルバー人材センターにでも頼める仕事で
こまめなメンテナンスをする方が自然にも経済的にも効果は高いんだが。

長野市の水道局が、上水使用量の減少を食い止める為に水道水のペットボトル詰め販売を始めたなんて
アホなニュースが流れてきたけど、松本の水道局もアホな事を言い出さんかと懸念。
松本は塩尻から水を買ってるけど、それを全部返上してもおつりが来るくらいの地下水源が有るのに。
今でも南箇所か利用はしている様だけど、自然湧出の全量を利用しているかどうかは疑問。
水需要量の増加をまかなう為に新たな水源ダムの建設を・・・って言うフレーズを口にするのを幹部は夢見ているんだろうが。

>>185
例えば、田川で行っている根継工なら、現況土台への洗掘も防げ災害予防になるはず。
決して税金の無駄じゃ無いと思うのだが。

昨年の冬、鎖川の改修工事して今まで生えていた草や木を全部伐採して
尚且つ、川の流れを蛇行しているのを無理やり直線にしたけど、
夏の大雨の時の大水で元の流れに戻った。
伐採した木も数年で元に戻っちゃうし、元は魚や水鳥が結構居たのに
工事でそれもいなくなってしまったし意味のない工事だったよ。

>松本は塩尻から水を買ってるけど、それを全部返上してもおつりが来るくらいの地下水源が有るのに。
あれ使うと結構問題あるんじゃなかったっけ？

>185　塩尻からではなく、並柳のひとが県議時代つくらせた奈良井ダムの水を県から買っている。東山一帯内田寿から淺間温泉まで奈良井宿の終末処理後の水を飲んでいる。5年ほど前タンクから漏れた灯油が混入した。
松本の水は松本の水源だけでまかなえる。現在では、山形村に水を分けてやっている。すべて政治（家？）の問題。県に奈良井ダムの水はいりませんと断ると、奈良井ダム建設費用の償還に支障を来す。塩尻は水源がほとんど無いので奈良井ダムの水で助かっている。とのこと。

松本検定受けた、難しかったよ・・・・・もうだめぽ。＿|￣|○

いま松本は雪道タイヤなしでも大丈夫ですか？

スキー場とか雪のあるところを目指していくのでなきゃノーマルで走れる。

大町、白馬、小谷村行ってみたけど道路には雪無いね
朝は少し凍結してたけど午後には乾いてたし
スキー場の駐車場も朝は前日の雪あったけど3時ごろにはもう溶けてなくなってた

お邪魔します。
今年の安房峠の雪の具合はいかがなもんでしょうか？
雪崩の危険は少ないですか？

>>194
安房峠って旧道のことですか？安房トンネルのことですか？
前者なら5月頃まで冬期閉鎖です。
また雪崩の危険性なんて神様でも解かりません。

>>192
どうもありがとう。

>>195
ありがとうございました。
すみません。
安房峠は安房トンネルを利用します。
安房トンネルまでの道のりでの雪の量を知りたいのでした。
危険ならば通行止になってますね・・・

>>197
スタッドレス履いてますか？
特に平湯側は日影に残雪、凍結の可能性あります

ノーマルならチェーン持っていった方がいいかもです

前スレで、エフエム富士のことたずねていた人がいたので
気になって車のラジオの周波数を、78.6に合わせて
走り回ってみた。
奈良井川の堤防の上の道路等、周りに障害物がない所では
多少雑音が混じるが、DJが話していることがはっきり判る
位に聞こえることが判明した。

>>199
それは多分俺です。
渚交差点の辺りは大丈夫なのかな

>>193
どうもありがとう

>>198
ありがとうございました。
スタッドレス履いてます。
気をつけて行ってきます。

前ｽﾚ292です。>>6,10さん、ホントにありがとうございます。
遅ﾚｽですみません。

何故、そんなにピンポイント。
電波が弱いので、障害物の影響が大きい。
渚交差点は立て込んでいるので受信状態は、よくない。
ライフサイトの駐車場の中の条件のいい場所では、
聞こえるかな。
あといらない情報かもしれないが、昼間でも東京の中波放送
TBS 文化放送　ニッポン放送はカーラジオで聞くことができます。

ちなみに、ちょっとエリア外れるけど、FM富士は、諏訪エリアなら、カーラジオでも83．0Mhzで聞けるよ。
たまに、雑音入るときあるけどね。
Jwaveは、富士見町ならなんとか入る。

携帯用ゲームっていうんですかＰＳＰとかDSとかのゲーム機
そういうのを中古で安く売ってるお店があったら教えてください。他の機種でもかまいません。

とりあえず相場があるからどこかに行けば凄く安いってのは無い。
DSとかでも1000円も差があるかどうか位だろうな。
どうしても安く欲しいんだったらどこかの店がセールするのを待つしかないが
まあ普通に買ったほうが楽だろう。

しかし…今、DSでもPSPでもない携帯ゲームって何を買う気だ？
今更GBAも無いだろうし。

ヤフオク逝け

そうですか
お二人さん、ありがとうございました

どこの大学生だろ？
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20070227&id=0117981&action=details

３月上旬に松本市内に旅行に行きたいんですが、その周辺でも
天気のいい昼間に子供と散歩（ベビーカーで）出来るような公園や場所はありますか？
観光もできるような所だと嬉しいです。
教えて下さい。

松本空港

>>211
車で来るなら、ｱﾙﾌﾟｽ公園なんかいいんでないかい。ｱﾙﾌﾟｽが綺麗に見えるよ。
観光を兼ねるなら、県の森とか、松本城のあたり（お城から大名町、なわて、中町）を散策しても楽しいかと。

>>211
中町通り〜ナワテ通り周辺が良いと思いますよ
ナワテ通りは車も通らないのでベビーカーでも安心して散歩できると思います
http://www.nawate.net/
http://www.tohomaga.com/matumoto1.html

http://www.tohomaga.com/matsumoto1.html

>>210
悩み多き年頃か。。。
高速道路に入るとは自殺行為。そのつもりだったのか・・・。
残された誰かが悲しむな。下宿先から荷物をたたんで帰る
家族が辛いな。自宅なら自宅で辛いにこしたことないが。。。

>>211
既出だけどナワテ通り〜四柱神社〜松本城お堀あたりはいいと思う。
時期によって寒さに注意。
松本は午後３時超えると急に寒くなってくる。
空港もいいけど何にもないところが難点。

上は定番で雑踏って感じがするけど、腹ごしらえも出来る。
お参りもできる。城も見れる。何せわかりやすい。
天気がいいとき散歩するならいいと思うな。
この前街中の写真を撮ってきた。

たい焼きうまいしな。

松本市内から車で３０分くらいかかってしまうけど、
お隣の安曇野市の大王わさび農場なんかもいいかも。
３月上旬だと今年の陽気ならわさびの花も咲いてそうだし。

皆様、色々なスポット教えて頂いてありがとうございます。
松本城周辺は予定に入っていましたが、ベビーカーを使っての観光が
出来る事がわかって安心しました。

松本空港、アルプス公園、大王わさび農場は早速場所など調べてみたいと
思います！ありがとうございます！

>>218
３月上旬は確かにまだまだ寒い。
昼間の車中や屋内は暑いぐらいだけど
まだ風が寒かったり朝夕の温度差が本当に半端ではない。
外を歩くなら子供さんもあったかくしてあげて。
脱ぎ着できるものがいいと思う。
荷物になるかもしれないけど軽いマフラーや手袋もあった方がいいかも。
あくまで外歩きのみの話ですが。

>>213
アルプス公園って、公園内からは、ほとんどアルプス見えないんじゃなかったけ？

>>220
山岳館とか、丘の端っこでｱﾙﾌﾟｽを見た記憶があるよ。
公園の芝生地帯では、木々が生い茂っていて、確かにｱﾙﾌﾟｽは見えんわな。
でも、家族で遊ぶには幸せな空間だと思うｗ

>>218
なわて通りでたい焼き食うなら、「ふるさと」ってお店がいいよ。

三松の焼き芋がうまい

アルプス公園ってまだ動物園あるの？
サル山がすごく臭かった記憶が鮮明に残ってるｗ

>223
あるよ。このあいだ雪の残る中、行ってきた。
冬場の方がにおいシナイ。
あと、管理事務所が新しくなった。
あそこのヤギ、羊のふれあいコーナーは好きだな。

>>219
お心遣いとアドバイスありがとうございます。
まだ子供が小さい為できる事も限られる為、のんびり散歩でもと思ってます。
せっかくの旅行で子供に風邪をひかせない様に、洋服などしっかり準備
していきます！！

>>224
あるんだ。
もう十数年行ってないから今度行くかな。

>>220
５月以降なら山岳博物館が『山と自然博物館(だったかな?)』となって開館します。
５階には３６０度パノラマ展望台があるはず。
でも５月まで待てないか・・・残念

なんか最近松本はあっちこっちにマンション建ててるね

入居者（需要）いるのか？

まあ、ボチボチあるんだろう。

今日スタッドレス脱ぎました。

>>228
マンションに見えて老人ホームだったりするのがある。本町通りとか。
美ヶ原温泉のかいわいは既存もあるのに一気に３施設建つよ。姥捨山開発中。

庄内にある酒楽亭泰に行った事ある人居る？
どんな感じの飲み屋かな？

>>229
爺婆自分で運転できなくなることを見越して
街に移住するのでは
しかし時既に遅く
街の中心部は空洞化が始まっているのであった
市を挙げての姥捨て山構想をたてないと
野垂れ死にする爺婆増えるぞ

>>231
自分も今日履き替えようかと思いましたが、年寄りにやめとけ言われたので見送りました。

松本から五竜４７直通か、スキー場周辺の駅にバスないですかね。
調べてみたけど見当たらなくて。
松本から４７のやつは週末限定で、平日いけないんです。
白馬駅とかにでもバスないんですかねぇ･･･

>>236
神城駅から五竜までバス出てたぞ
何年も前の話だから、今は知らないけど

>>237
それは今も出てるんだー。
ただ松本から神城まで行くのがしんどいから、松本からバス出てないかなーと思って。

神城駅、白馬駅からのシャトルバスは以下に記載あり
神城駅のほうが本数多いから無難かも
（松本からの直通バスはない感じがします）
http://www.hakubagoryu.com/ski/info/shuttlebus/index.html
http://www.hakuba47.co.jp/07winter/shuttle.html

>>239
やっぱそうかー。
わざわざ調べてくれてありがと。

＞ 天守56階

建基法違反じゃね？

>>241
建立は建基法制定前です．

増築は？

違法性を立証できず、不起訴となっています。

浅間温泉とか行くと、木造3階建ての古い建物が結構有るね。
建ってる内に写真撮りに行ってこよかな。

浅間は温泉街としては既に終わっているがな。
温泉を活かした健康ランドやスーパー銭湯にでも転換した方がいいかもね。

ヤマダ電機のポイント1.5倍祭りでパソコンのパーツでも買おうかと思っているんだけど、松本店ほとんど物が並んでいない。
何買うのが得なんだろうか？HDDとか行きたいけど高いし…。
電源とかが、無難な線？って言っても並んでいるのか？？？

1.5倍っていつ？

松本市で大きなバイク屋さんってありますか？
ヘルメットやウェアーなどの用品をこうにゅうしたいのですが。

>>249
平田のレッドバロンくらいしか思いつかん。

残念ながら無いですね。
上田まで行ってください。（大きくないけど）

松本では、
がんばって、ホームセンターのバイクコーナー。

そうですか・・・、東京方面に行ったときにでも用品を物色してきます。

ありがとうございました。

塩尻国道沿いのハーレーではどうだろか

>248

ん？今週末までやっていますよ。
なので時間はあるんですけどね。

１９号平田あたりで、猛渋滞しててﾜﾛﾀ。
何の工事や

国道１９号線 (松本市芳川平田〜松本市芳川平田) 下り 片側交互通行 工事 実施 　3/6 21:00〜 3/7 06:00

あったあった。これか。数キロ渋滞してたな

平田駅へ入るところの交差点の工事かな？

十六茶の16種類のクリスタルベアチャーム付十六茶探しているけど、
どこにも売ってません。
売っている場所知っていたら、教えてください。

グリコのHappyプッチンプリンって松本でも売るのかな？
ビックプッチンの2倍以上の量があるらしいけど。
誰か見た？

>>259
先月末清水のセブンで見たよ。今あるかは知らないです。
在庫は陳列してあるだけって書いてありました。

>>258
ヨーカドーにあったよ

国立松本病院、来年度一杯で閉鎖らしいね。
どこか買い取るのかな？

とうとう平田駅入口の交差点に信号ついちゃったね
人形工房はそのままだし

>262
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　マジですか？？
親子で通ってるんですけど・・・
ちなみにソースは？

>264
もちろん、働いている人からです。
一部の病棟ではいっぺんに看護婦さんが辞めちゃったりしているらしい。。。

>>259
あの巨大プリンは期間限定販売だったと思う

また１９号平田あたり激混みﾜﾛﾀ

最近DSを探して回っています。
ヤマダ電機（松本・塩尻）、カメレオンクラブ、GEOなどに行きましたが、
全て完売でした。
どこか在庫のある所ご存知ではないですか？

月に一回はどこかで必ず見るから、
根性入れてもっと探せ

>>269
了解です。
ただ、もう少しだけ教えて下さい。
ゲームって余り買ったことがないので、
どこに行けば売ってるのかがよくわかりません。
上記の店以外で、この店も見とけって所があれば教えて下さい。

>>268
役に立つかわからんが。
DSLなら先週か先々週、普通にカタクラモールで売っていたよ。
自分が見た時はピンクだけだったけど。
その前は1月頃かな？ヨーカドーでも見たよ。
スーパーに行く人だったらついでに覗いていればいいかも。

>>270
eiden

先週土曜にパルコのラオックス行ったら普通に全色あった。
あと、ジャスコ系は大抵土曜に入荷するから次の土曜に行ってみるとか。
半年前ならいざ知らず、今松本でDS買うなら時間と場所選べば楽に買えるよ

>>270-273
ありがとう！！
今週末に片っ端から探してみます。

>>274
ってか、土曜日にヤマダ電機いってみ
必ずあるぞ

>>274
塩尻のエスパは？俺は先週40個先着の５番目で買えたよ。15分遅れで行ったのに。
大町のジャスコも穴場らしいよ。

塩尻のはエスパじゃないヨーカドー。
店によって出す日が若干違うから、平日(木金あたりの)夕方も行けたら行った方がいいかも。
まあ行き渡ったとは言わないけど毎週それなりに入荷してて競争率下がってるんじゃない？

>>277
同意
金曜夜のヤマダとか普通に売ってるよ。

>>275-278
みなさん本当に有難う御座います。
明日の夕方と明後日で探してみます。

ホワイトデーのお返しに彼女に靴（スニーカー）を買ってあげたいんですが、
いいお店をご存知の方いませんか？

パルコ

デポ

個人的にパトリックのスニーカーがおすすめ。
細身でかっこいい。

駅前エスパ地下に、Happyプッチンプリン売ってたよ

アルピコ教習所そばの「びっくりラーメン」は13日で閉店だそうです

いくら安くても、駐車ｽﾍﾟｰｽもないし、第一高校生の溜り場になるのかな？と思っていたけど･･･。
あそこは前はﾛｰｿﾝだったっけ。　難しい場所だよ。

>>268
ちなみにエイデンは一週間に一回入荷。
毎週金曜日に入荷だろうなぁ。
今日がその日だった。
別口で開店１０時に来店したらあったんで
思わず本体だけ買っちまった。

何のゲーム買おうかな。。。

松本市内でヘッドホン専門店みたいな店ありませんか？

松本で規制のないプロバイダってなんですかね？
今度変えようと思ってるんですけど
やっぱりケーブルTVはだめですよね？

↑テレ松って何か規制あるのか？
特に問題は感じないが？

さっきテレビのニュースで沖縄で採れたでっかい珊瑚の事やってたけど
あれ採っても問題ないのか？

>>290
ケーブルＴＶは規制が強いイメージがあったので…
とくにないのでしたらケーブルTVも検討してみます。
レスありがとございました

信大に通うことになったのですが、
いくつか質問があります。

�@パルコ以外に松本近辺にまとめて服買えるような場所ありますか？？
�Aブックオフってありますか？？
�B松本のでかい規模の本屋はどこなのでしょう？？
�Cジャスコはちらほら見かけるのですがイオンみたいな複合型デパートは
　ないのでしょうか？？？

いろいろ質問して申し訳ないのですが。。。

�@井上、コタケ。どちらも駅前。井上は山形にも。ブランドそろえるならユニクロが平田。
�A２軒。筑摩と平田。
�B宮脇書店。井出川。
�Cサティみたいな？井上がそう。サティなら豊科に。
地名はgooglemapとかで。

いろいろ適当に答えて申し訳ないのですが、あとヨロシク。
おやすみなさい。

>>293
俺も４月から信大生になる地元民です。もしかしたら旭キャンパスでお会いするかもしれませんねw

�C市街地からちょっと遠いけどアイシティっていうショッピングモールが松本空港近くにあります。

�B
無駄に「大きい」というだけなら宮脇だな。閉店時間早いし、品揃えも気に入らないから行かないけど。
規模は大きくなくても２４時間やってる渚のＴＵＴＡＹＡとか、２４時までやってる豊科の平安堂の方にお世話になってる

丁寧にありがとうございます。コタケはおばさんの服が多そうですw>>294

アイシティ検索したらＨＰ出てきて見たけど結構新しそうででかそうだね！
おれは愛知から出てくるけどヨロシク〜ちなみに何学部？w
おれは経済〜>>295

本屋のネタを見ると鶴林堂を思い出す・・・

63と鶴林堂が消えてから、大きな本屋目当てに駅周辺行かなくなったな。
あえて駅に近い場所で挙げれば改造社(松本駅ビル3F)とリブロ(パルコ地下)。
ブックオフ的古本店はこんな感じ。
・大学近くにBOOK PASS(そこ以外は安曇野市にしか店が無いローカルチェーン)、
・出川のヤマダ電機隣にエーツー(元BOOK MARKET 店名が変わってゲーム系商品の比率が増えた)
・平田のブックオフ近くにゲオ(深夜2時までやってるけど本も含めレンタル以外はショボイ)
車で出かける時があれば塩尻、岡谷若宮、諏訪赤沼、茅野、伊那、箕輪松島のブックオフにも寄るようにしてる。

雪が降ってる。
信じられん。

雪降ってきた