●●長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart15●●

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　　　　　　長野県関連の話題・質問・雑談はこちらへどうぞ。


○親切に！やさしく！まぁ・・・しなやかに！
○長野県の品位を損なわないように！＞長野人ＡＬＬ
○煽り罵倒差別発言禁止
○前スレその他は>>2を参照

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【前スレ】
●●長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart14●●
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137121170

【過去ログ】
http://www.machibbs.net/~nagano/kakoneta.html#zenken

【関連リンク】
ガイドライン http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
こんなのは除雪されますよ http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳの使い方 http://www.machi.to/info.htm
長野県スレッド集 http://www.machibbs.net/~nagano/
過去ログ倉庫 http://kousinetu.machibbs.net/kakoneta.html

ご苦労様です　毎回　良い仕事をなさいますね

あげ

すみません。長野に遊びに行くのですがいろいろ聞いてもよろしいですか？

軽井沢〜松本間は下道・高速、どちらが速いのでしょうか。
地図で見るとえらく遠回りな気がするので
やはり軽井沢〜下道〜254〜松本が早いのでしょうか。

また所要時間は土曜日の午後だとどのくらい見ておけば大丈夫でしょうか。

知事選、呆れるわ。

乙

>>6
同感
20世紀の古い手法を今更持ち出されてもねぇ
それに衆議院選を敵前逃亡したﾔｼが、、、

軽井沢〜松本ならどう見ても高速です下なら２時間じゃね？

5殿
> 軽井沢〜松本間は下道・高速、どちらが速いのでしょうか。
個人的には下道（碓氷軽井沢〜上田菅平高速使うときあり）ですが、
高速なれていないなら高速の方がよいかもしれません。
http://www.nexco.ne.jp/　で所用時間を検索して見ると
碓氷軽井沢〜更埴ＪＣＴ 〜松本　
所用時間1時間26分　普通自動車3,050円　距離116.4km

参考までに遅レスですいません

明日の天気予報（中部地方by信毎）

くもり 昼前 から 夕方 晴れ 所により 昼過ぎ から 雨 で 雷を伴う

何でも有りやなあ・・・（ｗ

軽井沢駅〜松本は高速でも下道でも車で２時間弱だよ。

上田駅前の Shop99 が、7/15 で閉店だって。あっという間に
無くなるんだけど、なんで？

http://www.nagano-c.ed.jp/okayanew/
この親切校、とてもじゃないが準備不足、
これは岡谷だけ？信濃毎日には粛々と統合がすすみつつある。
と記されていた。

昨夜20：30頃、塩尻野村の田圃で蛍を30匹ほどみかけた

6月に田川でみかけた蛍（点滅周期4sec）より光が弱く
点滅周期が0.5secくらいと短いが数が多くてよい感じ

今週の地上波テレビで長野県内の特集コーナー内で
おいしいお水の紹介があったそうなのですが判る方居ませんでしょうか？
未だ有名では無いそうなので検索しても分かりません
よろしくお願いします

>>16
湧水の話かな？それとも売り物？

有名っつーか我が家も常飲してるのは、和田峠の「黒曜の水」
湧き出るどころかドバドバ流れ出てるから、土日は行列ができる。
道の駅あたりで、ペットボトル販売もしてるよ。
ただ、中南信からは和田峠のバイパス料金¥600かかるし
北信からは遠いし、事実上東信限定かも(+д+)


あと俺も質問がひとつ。
テレビ信州の「八十二ウェザーリポート」って天気予報の
オープニング／エンディングで使われてる曲の名前や作曲者名
知ってる人いたら是非教えてプリーヅ。

長文ｽﾏｿ

>>17お役にたてないが
http://ja.wikipedia.o
rg/wiki/TSB_News%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0
百科事典に少々情報がある

>>17
http://www.tsb.jp/info/warp/

>>18
>>19

レスくれた方々Thx
特に19のリンク先の「テレビ信州のうた」は初めてフルコーラス聴いたw

がしかし、望む曲名は得られずorz
引き続き、情報お持ちのエロい人教えてください。

age

すいません。愛知県の豊橋市民で今、佐久ののホテルにいるんですが、
明日帰らなければならないんです。
けれど高速が通行止めで帰れそうにないんです。
なんとかして駒ヶ根より愛知側の高速に乗れるルートってありませんか？

質問なのでage

>16 >17
和田峠旧道にも、水汲み場があり、こちらはトンネル代はかからない。

>>22
中央高速に乗る＝天竜川沿いor木曽川沿いを通る必要があるわけですが
R19、R20、R153いずれも氏んでます。。。

下道なら　佐久〜R141〜韮崎〜R52〜清水〜R1〜豊橋　とか？
でも東海道筋まででりゃ東名は動いてるでしょうおそらく。

ありがとうございます！

>下道なら　佐久〜R141〜韮崎〜R52〜清水〜R1〜豊橋
このルートで検討してみます。本当に助かりました…。
なにせ初めての長野で、この大雨に当たってしまって途方に暮れてましたから。

車山高原のホテルに息子が合宿中。
帰るルートはあるのでしょうか？
大型バス４台分くらいの人数です･･･

白樺から車山は駄目だから松本回りだろ

>26
今現在通れるルートは、車山→霧ケ峰→池のくるみ→諏訪市四賀だけかな？
ただ、大型バスが、このルートを使う(使える)のかはわかりません。

お答えくださった方々、ありがとうございました。
明日の昼までに少しでも通れる道が増える事を祈りたいと思います･･･

長野市の創作料理？スタイリッシュバー？レストラン　ガ○、最高！！
チンピラ店員の小○のダサい服装と、愛想の無さ、客を見下した態度、
どれをとっても天下一品。
是非、みなさんも足を運んでみては？？

質問いいですか？

>>31
質問内容がありませんけど？

どうぞどうぞ

県知事選どうよ？http://www.37vote.net/division/1154595361/

転勤で秋から長野市に住むことになったんですが、服屋ってどこらへんにありますか？
できればCanCam系の･･･
教えて下さい。

田中隼磨が代表に選出されたけど、今までに長野県から代表に選出された人は他にいるの？

１６です
>>17>>23さん情報ありがとうございます
ﾚｽ遅れて申し訳ありませんでした例の大雨でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと

それはさて置き、探してるのは湧き水です、お寺が関係している南信か東信の水らしいです
番組を見たのは母なので詳しい事が良く分からない状態です
又近い内に出かけるそうなので判りましたらこちらにﾚｽしたいと思います
ありがとうございました(o_ _)ｏ))

諏訪地方にお住まいの車椅子のsumiさんはお元気でしょうか?
HPも見当たらなくなり、心配しています。
どなたか教えてください。

広島県在住の者です
今度盆休みにオートバイでキャンプしながら信州に行く予定です
最大の目的は諏訪近くのビーナスラインを走る事なんですが
長野県はこないだの豪雨の影響で通行止めの道路ってありますか？
それが心配なんで情報お願いします

>>39　ここで確認して
http://www.pref.nagano.jp/doboku/michi/doroinfo1.htm

今日はびんずるですね。
夕方、駅前に行ったら、臓器売買がどうとか、ちょっと異様なパフォーマンスをしていた団体がいました。
東急から駅に行く、信号手前の辺で・・・
見た方、いらっしゃいますか？
何て団体なんでしょうか？
家に帰ってきてからも、頭に焼き付いてしまって、気になってます。

>>35
東急、シェルシェ、ポッポ公園の近くなど

>>37
我が家の常飲水
ttp://www.town.nagawa.nagano.jp/Contents/Contents.asp?CONTENTNO=230

（除雪）

↑おまえはほんと、ばかだねぇ
マン喫だろうが串だろうが関係ないんだよ？

>>16
>>37
寺じゃないけど、徳本上人と縁があると言われる霊水「徳本水」というのがあるよ。
場所は上伊那郡辰野町の国道153号線沿いにあって、国道の脇の岩からかなりの量の水が湧き出してる。
昼間なら、国道端に湧水を汲みに来てる人が結構いるから分かりやすいよ。
歯痛に効果があると言い伝えられてるみたい。

戦国時代から知られていた場所で信仰の対象にもなってたらしくて、周辺には石仏なんかも多いよ。
湧水周辺に数台分の駐車スペースがあるけど、先日の豪雨で湧水の脇の山が崩れて国道も崩落したから、
しばらくは注意した方がいいかも。

ttp://www.nagano-tabi.net/sisetu/kousei.asp?CityID=43&JunleID=17&IndexID=1
ttp://www.town.tatsuno.nagano.jp/inaka/suidou/tokuhon.html

崩落した国道はすでに補修も終わり、普通に通行できます。念のため。

はじめして。三重県人ですが、息子が吹奏楽やってて地区予選で成績よかったんで
この秋、伊那のナントカホールで大会するようです。
ご存知の方いますか。　どういうとこか知りたいんですが
検索してもよく分からなくて・・・
やっぱナントカって部分はっきりしないとダメですかね？

はじめして。三重県人ですが、息子が吹奏楽やってて地区予選で成績よかったんで
この秋、伊那のナントカホールで大会するようです。
ご存知の方いますか。　どういうとこか知りたいんですが
検索してもよく分からなくて・・・
やっぱナントカって部分はっきりしないとダメですかね？

>>49
長野県伊那市文化会館　ですか？
ttp://www.inabun.or.jp/

東海地区大会は９月３日ですね。

＞50
そのようですね。ありがとうございました。

長野市周辺でインラインスケート場ってありますか？
教えてほしいのです・・・。

>>35
　松本ですけど、ありますよ

http://www.oruman.com/

>>52
Mウェーブがあるじゃないですか

Mウェーブってインラインスケートやってんの？

いや、やってなかったと思う・・・Mウェーブ

屋島橋の河川敷にローラースケート場
千曲川リバー フロントスポーツガーデン

カラーズってキャバクラ誰か知らないかな？
上田しか長野市の筈なんだけど。。。
出来れば電話番号も知りたいです。
詳細は言えないけどもしかしたら事件かもしれないから
せめて確認だけはしたいと思っています。。。

松本に怪しいビルがあるんですよ！
夜に人がぞろぞろと集まっています。
なんだろう？

諏訪湖の新作花火大会？って９月２日ですか？？

↑YES

かなり混む？？

↑8/15程ではない

↑昨年の人出は３０万人

>>59
潜入取材よろしく。

>>60
屋台は殆ど無かった。

>>64
30万人も居たんだ？
お盆の半分も居ないって思ってたよ。
30万人も居るんなら屋台も一通り出ててもおかしくないのに。

フェンスで仕切ってないから、場所取りしなくても土手の上で水上スターマインを湖面からしっかり楽しめるのが良い。

どうもサンクス！

>>58
ナイトエンジェルって情報誌に載っているはずです。
ローソンやサークルＫには売っているはずです。

３５です。
週末に長野市下見に行ってきましたが。
正直ショックです。
店がショボイ。
みんなどこで服買ってるの？不思議…

情報くれた方、ありがとうございました。

ちなみにプールサイドは閉店ですか？

>>69
東京まで新幹線で一時間半です。大人しく東京で買いましょう。

>>69
長野より松本の方がまだ店があるYO。パルコだって松本だし。
長野に住むと、服には無頓着になるからユニクロで十分。

>>71
＞長野に住むと、
長野県内に住むとっていう意味で。

長野に越してきて間もないので教えてください。
長野市〜上田市あたりでスカパーでサッカー見れるところってありますか。
漫画喫茶でもスポーツバーでもいいのですが。

>>73
長野市内なら、昭和通りと長野大通りの交差点のトコに、
そのものズバリ「スポーツ・バー」って名前の店があるよ。
たまに、近所から苦情が来そうなほどの轟音立ててることがあるが。

>>69
街中を歩いてると結構いい店がぽつぽつとありますよ！
ここにいる人たちはジャスコとかで買って満足してる人たちだから
聞いちゃダメ

自分で探さずに人に聞く段階でどっちもどっちなんだけどな

>>69
長野県でCanCam系の服買うのはムリ。
ホントに東京で買った方がいいよ。

janis からって２ちゃんに書き込めないの？
公開串なの？

>>78
とりあえずプロクシを設定したりしなかったり
でも一部書き込めない板もあるような感じ

なるほど。
ちょっと前はどの板でも普通に書けてたのに。
情報ありがとう。

60です。
サービスエリアで花火を見ようと検討中〜。
上りと下り、どっちのほうがよく見える？？

サービスエリアじゃ、つまんないと思うよ
湖畔まで来な
人はやっぱり多いいけど８月ほどじゃないよ、横になって見れるし　
近くで見るほど　すっげ〜、とおもうよ。

そっか〜
わかりました！

今月　出張で岡谷へ行きます
いい飲み屋（居酒屋etc)
の情報ください

>>84
どなたかご存知かもしれないので、↓へ誘導しますね。

長野県諏訪広域スレ・63【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1157380577

長野のみなさまはじめまして。
北海道から長野に進学したいと思ってるんですが、長野ってゴキブリいますか？？

>>86
長野市内ならいそうだけど、
それより北の寒いところはネズミですね。
長野離れてから初めてゴキブリ見ました。

>>86
安曇野だけどゴキブリ見たことない
東京で初めて見てビックリした

レスありがとうございます。
北海道にはゴキがいないもので恐れていました・・・（汗）

長野駅の近くに、サウナありますか。

>>90
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop

>>86
我が家にはゴキブリがでるぞ。＠安曇野市穂高

松本ですが、たまに出現します
おとといも５ｍｍくらいのちっこいゴキブリが２匹・・・
でも、東京とか行くともっとデカいゴキブリが出るって聞きますね

質問です。
サンピア松本の近くに10月オープン予定の
雑貨店があるのですが、名前わかる方いませんか。
かなり大きな店舗らしいのですが。

近く走ってれば看板見えるよ。
例えば１９号サンピアから平田に向かって走りながら右手を見ると。

あの〜、10月に長野市で英検受ける予定なのですが、
受験会場はどこを利用しているのか知りたいです。
会場は受験票に記載されるらしいのですが、
宿等予約しないといけないのでなるべく早く知りたいです。
ご存知の方、教えて下さい。

すみません・・そっち方面になかなか行けないもので。
よろしければ、教えて頂きたいのですが、お願いします。

>>96
おれのころは桜ヶ丘中学の教室。
15年前だけど。

宿なんてスマイルホテルでもサンパルテ山王でもジャルシティーでも、何でもいいじゃん。
長野市内なんて何処でもバス走ってるんだから、昼間なら何処へでも移動できる。

受験会場がわかるのが試験の前日であるかのような書き込みではあるな。
ちょっと慌てすぎだとおもうよ。

>>96
10年くらい前に受けたけど、私の頃も桜ヶ丘中学だった。
なんか壁にヒビ入っててびびったな。

>>96
櫻ヶ丘なら、厚生年金（ウェルシティー）でいいんじゃない。
目の前がバス停だし、食べ物屋も回りにあるし、中学まですぐでしょう。

篠ノ井駅に１９年ぶりに行ったら全然印象が変わってました。
駅やジャスコも変わってたし。ミルキーウェイ（喫茶店）もなくなってたし
何よりもヤンキーが絶滅してました。昔はヤンキーの街だったのにー。
旭高が大人しくなったから？

そもそも長野市がこの県の中心都市になったのは何故なのでしょうか？

こんどＢフレッツに乗り換えるんだけど
ぶっちゃげ速度どのくらい出ます？
有線と無線で

>>104
中野県の県庁が火事で燃えちまったからでしょ

>>104
そんで、筑摩県と合併して長野県ですね。

そうそう。あれが燃えていなければ、長野県は中野県と筑摩県の２つに別れていたかもしれないね
中野県の県庁は中野市、筑摩県の県庁は飯島町

>>103
いや、普通にヤンキーみたいなのはゴロゴロしてるぞ。
ファイブスターあたりに。

１０９
１９年前と今はスケールが違うでしょ。
昔は旭高なんかビーバップみたいな映画の世界っだたし。
駅の周りもヤンキー男女と族車がいっぱいいて華やかだった。
今はヤンキーどころか一般人も消えてるでしょう。何故？
青春時代を篠ノ井で送った自分としてはビックリしたのと
時の経過を感じた。皆、今はどうしてるのかね。
今、俺は東京で建築士だけど。誰も昔に篠ノ井でヤンキーしてたとは
思わないだろねー。あのころが懐かしい。旭も印象が変わったしね。
古い駅も、もう一度見たかった。誰かアップして欲しいです。

篠ノ井のミルキーウェイ（喫茶店）覚えてる人いる？
ジャスコとか。あとへルスエンジェルス（族）とか今でもあるの？
かなり古い話だけど。篠ノ井の昔の駅舎を覚えてる人いる？

旭じゃなくなってるから。
１９年も前からミルキーウェイってあったっけ？

ミルキーウェイ知ってるの？嬉しい
昔は篠ノ井駅前の大通り沿いの駅から
４分ぐらいのとこだけど。噂だと１５年前ぐらいに
後方の方に移動したらしい。今もあるの？
ミルキーウェイは２０年以上前からあるよ。多分。
高校時代の２年間しかいなかったから詳しい事は
解らないけど。ミルキーは爽やか系ヤンキー高校生の溜まり場だったね。
向かいの喫茶店は本物系ヤンキーの溜まり場。
昔は短ランが制服みたいになてたけど。今は絶滅でしょ。

自己解決しました。
親切にアドバイスをくださった95さんありがとうございました。

ヤンキーは１０年位前にほぼ絶滅してしまったんです。
今は皆、長野駅前のスタバに居るらしい。

無言清掃って長野だけだったんだ。ちなみに北信です。

ヤンキーは絶滅か・・・
篠ノ井は一般の人も１８年前にくらべて
少ないけど　みんな何処に行ったんだろうか？
今は何か寂しいね・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159295210/
予想通りの反応。そりゃそうだよな。

こういうところにジャンジャン送るとかしてもダメ？
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail

>>117
ヤンキーは長野駅の東口にいます。
カツアゲされたし・・・

暴走族のヘルスエンジェルスって長野にまだあるの？

引きこもりのDQNは、のさばってるな。
そこら中に落書きし回ってる。

ながの情報ってもう復活しないのかな？

↑釣りですか？

>>123
フリーであるけど。毎月もらってきてプレゼント応募しているよ。

すいません。質問です。
私（♂）結婚を決めて彼女の両親に挨拶に行きました。
私が婿養子で彼女の家に入る事になったのですが
その後彼女の父親が私の両親に風呂敷を持って伺うと
言ってます。こっちはどうやって迎えたらいいのでしょう？
お返しの何か渡したりするのでしょうか？
ちなみに両家とも長野です。

他所の冠婚葬祭板とかの辺できいたほうがいいんじゃないか？

冠婚葬祭板でも聞いたのですがどうも長野限定らしい
のでここで聞いたほうがいいのでは？
っと言われました(ノ_・、)

>>128
本来、『風呂敷』はお嫁さんをもらう側（婿の家)の親が、
彼女の家に「お嬢さんを下さい」の挨拶のような形で伺う
風習として捕らえていました・・
風習のいわれは、お嫁さんをそれで包んで連れて来るとか、
嫁いでくるときに、着物を包むのに使ってもらいたいとか言う意味で、
ただの縁起物程度です。
実際、きれいな絹の風呂敷とかで、実用的ではありません。
わたしのときは、風呂敷のほかに、帯締めもいただきました。
それも、向こうで又聞きの風習だたようですが。。
こちら側も、人に聞きながらどうにか対応しましたが、
お料理でもてなして、風呂敷へのお返しは、菓子折り程度だったかと。
正直に、風習に詳しくないので・・とお話しして、
どうしたらいいか、それとなく聞いてしまえばどうでしょう？
また、どうしても下さるものは、気持ちよく頂いたらいいのではないでしょうか。

忍者ハットリ君に聞けば

>129
ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
聞いてみることにします。

宮田住民ですが、どこかで花火が上がっている音がします。
近くで花火大会ありますか？

test

長野駅前にいる「GON」さんの事、詳しく知ってらっしゃる方いませんか？

佐久のとんかつ榊閉店について知ってる人教えてください。
最近閉めたて聞いたんだけど
マスタージープ乗りでいいキャラクターだったんだけど。

>>134
さわやか★長野県長野市スレッド
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1156730854
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1156730854

>>135
【移住者さん】長野県佐久市-PART30【いらっしゃい】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1160392421
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1160392421

なお、ここに書き込んだ内容をそのままコピペしますと、
「マルチポスト」ということで削除対象になりますので御注意下さい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160817125/

飯田市南原に湧き水が出てるとこありますよね？
あれについて教えてください

長野って、どれくらいからスノータイヤいる？
１１月から必要？

>>139
だいたい１１月下旬から１２月上旬に替えている。心配性だから。
人によっては雪が降ってから。

>>139
　毎日使用しなければならないのなら、11月下旬に履き替え。
　週末利用程度なら、平日に降ったら週末に履き替え。

１２月入ったらだなぁ。

>>140-142
ありがとうございます。
今度１１月中旬に、松本に用事があるので。
単発なら１１月中はなんとかなりそうですね。

以前、３月中旬に安房峠通ったとき、
ノーマルタイヤで泣きそうになったことがあるので、
ちょっと心配だったのです。

安房峠(トンネルだろうけど)通るのなら１１月中旬でも危ない時は有るよ。
日中雨が降って夕方から晴れるとか寒気団が来るとか。
１９号、高速なら１１月中ならほぼ大丈夫だろうけど。

>>143
＞今度１１月中旬に、松本に用事があるので。
スタッドレスはいときなよ、その時期なら何があるかわからん
坂道登れんで後続車に迷惑かけるくらいならまだいいが、事故でもおこしたらしゃれにならん

>>143
なんとかなりそうが周囲にとってはもっとも危険。
必ずスタッドレスタイヤにしていけ。

・・・やっぱり、１１月中旬くらいならスタッドレスの方が良いですか。
地元より１ヶ月ほど早いですね。

今回は、糸魚川から下るルートを考えていて、
上高地ルートよりマシかなぁと思っていたのですが。

スタッドレス履いて、お守りにチェーンも積んどいたほうがいいよ。

一応書いておくが、凍った路面にチェーンは自殺行為だからな

凍った路面にノーマルタイヤチェーン無しは他殺行為だからな。

中野西高校

チェーン巻いたこと無いなぁ。持ってないし（爆）

>>152
悪いことは言わない。三角板、スペアタイヤ、ジャッキ、発煙筒、ベルトカッター付きハンマー、
更に冬場はチェーン。これだけは、積んでおけ。

県内で有名な占い師さんっていますか？

前モンカ大臣テレビに映ってたね？
やらせがあったんだって？
気の毒にねぇ。

子供にザリガニ釣りたいとせがまれてるんですが、
長野歴も浅いのでどなたかあそこらへんはよく捕れるよってとこ教えて下さい。

あ、ちなみに小布施、中野あたりでお願いしますm( __ __ )m

中野の浜津ヶ池でしょう！

>>157
なるほど！　参考にさせて頂きます

篠ノ井のスレってないの？

　篠ノ井は長野地籍になる為かと思います
近隣に　千曲市　坂城町スレがあります

活発な良スレにできるようでしたら
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155265931
で聞かれては？　　中央氏の鬼判定がでるかと・・

長野市高田の長崎屋北にある　パチ屋100の　エヴァ2は裏ロム入ってねぇか？
大当たりラウンド中の第２セグで　確変になるはずの表示が　ならなかった
情報求む

ｍｍ

反びんずる主義　　反真田主義　　反善光寺主義　　＝反信州主義

？？？？？

りんごんりんごんほいおいな

りんごんりんごんほいおいな

長野県について質問です。
松本市は比較的雪の積もらない街だと聞き及びましたが、事実でしょうか？
私はバイク海苔で、来年一月から松本に移り住むことになっています。
真冬であっても出来る限り二輪車を足として利用したいのですが、
松本市は真冬でもそれなりに二輪車が使用出来ると考えても宜しいのでしょうか？

それと、私は年明け早々に松本に入るのですが、その時期に二輪車で松本入りできるでしょうか？
私は中国地方に住んでいるので、もしバイクで行くなら愛知から中央道を使うことになると思います。
天候次第でしょうが、例年この時期中央道はバイク通行可能でしょうか？
併せて質問させて頂きます。

ご存知の方、何卒ご教授お願い致します。

>>167
やめときなされ、日陰は氷ってますぜ。俺もすっころんでラジエターいってもうた。けがは無かったが。
四輪＆スタッドレスがいいよ、命にかかわるからね

>>167
　積もらないが寒い。凍てつく、というのが松本の冬。

　降雪後は、日陰になる箇所は、凍っているのが通常で、
バイクで通り、ブレーキかけるとタイヤロックしてすぐ転倒。
　車体が壊れる程度なら良いが、身体が壊れるかもしれない。
　あと、しっかり防寒しておかないと、ブレーキが握れない
くらい手がかじかむ。
　中央道移動は天候が晴れならばおそらく可能だが、雨雪の後に
通るならば日中の方が良い。

　例年は３月ごろ「かみ雪」と言って、ぼたん雪が大量に降るが、
暖かいので融けるのも早い。
　ただ、近年は時期的に違うころに、雪が大量に降る場合があり、
去年（というか今年）はお正月にたくさん雪降った。

まあ、自分の目で状況を確認するまではバイクは春まで封印しといたほうがいいと思う。
一見雪もなく凍ってないような路面状態に見えても部分的に凍ってる場合もあるし…。
転倒して左手骨折したりバイクごと民家に突っ込んだこともあるオレからのアドバイス。

>>167
年末から４月初旬までは、やめておいた方がいい。
自分が壊れるだけならどうでもいいけど、ちょっとしたことで他人を巻き込むので勘弁願いたい。

>>168-171
大変貴重なアドバイス有り難うございます。
参考にさせて頂きます。

うちのじーちゃんは一年中バイク（カブだけど）に乗ってるけど、特に問題なし。
近所乗るぐらいで峠越えて遠出したりとかしなければ大丈夫じゃね？
雪国みたいに積もりっぱなしじゃないし。
降った直後は危険かも知れんが。
原チャリの工房なんて一年中乗ってるしな。

慣れだね。慣れたからといって油断もダメだけど

「長野市で男性から８０万円奪われたと通報、強盗の疑いで捜査」

↑このニュースの結末は名探偵じゃなくても想像つくね・・・

>>175
しかし、８０万も持ってるって・・・

>>176
冬ボを現金で持ってたとか、一日の売上金を夜間金庫へ入れに行く途中だったとか・・

バイクのほかに移動方法が無い人はしかたないが冬のバイクは止めたほうがいいと思う。
俺も神奈川からこっちに来て、バイク乗れる期間がものすごく短くなった。
夏でも朝晩寒い、もう膝が痛くなるくらい。
あと朝晩はメットのシールド、バイク本体に虫の死骸が大量に付着する。
峠道はやたら砂が浮いてたり、落石、湧き水、山菜取りの老人に注意が必要。

カラマツの落葉も危険だな…。

>>175が言ってるのは
つまりは狂言オチってことなのでは？

知事が変わって、知事の公用車ってプリウスから別の物にかわったの？

前の知事時代のときにすでにプリウスからアルファードに
かえちゃったんじゃなかったっけ？

余談だがパチ屋の100万ドルのCMの女の子、元ワンギャルの松里ともかだ。

えっ、あの青い水着着てる子か？そうだったのか

で、誰？

>>86
そういえば、ゴキブリを初めてみたのは東京で　でした。

はじめまして、こんばんは！石川県人です。携帯ストラップの「もっこり」シリ−ズを集めています。北海道のまりもっこり、沖縄のべにいもっこりを持っているのですが、信州限定のもっこりんごがあると分かったので欲しいと思っています。販売しているところを教えてほしいのですが、宜しく御願い致します。

>>186
松本スレおよび塩尻スレを参考になさって下さい。
リンク張るまでもないでしょ

ついでに教えてあげるYO。
千葉には落花生を模した「まめもっこり」があるでよ。
「まりもっこり」は10数種類に増殖してるズラ。

もっこり http://yubariten.com/new1marimokenkyujo.html

　いきなり話に水を挿すようでわるいのですが、これから長野市内の神社に初詣に行こうと思うのです
しかし、ただ行っても面白くないので、「ちょっと何この人」って感じのカッコで
行って来ようと思います。まあちょっとしたコスってやつです。
　もし（神楽坂）とか書かれた赤い鉢巻した奴をみたらやさしくお声をかけて頂けたら幸いです。

そういうのってどういう心境なのかな

やっぱややこしい人なのかな

「波田町」ってどんなところ？

すいか。

そう、すいかの名産地。

今は松本

誰かいますか？？？

いるよーー！

長野県の温泉について聞きたいことがあるんですが、専用スレあるんでしょうか？

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1139730252/

>>１９８
まちBBSの場合はこちら。

長野県一番の温泉はどこ？？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1011255679

王滝村も泣きっ面に蜂だねえ。
でかすぎる借金で何処も合併を受け入れてもらえない上に、御嶽山の活動活発。
この上噴火でもしたら頼みのスキー場は休止、御岳参りも無くなって一気に財政再建団体入りかな。

>>201
いや、その前に下手したら村自体が火山灰や溶岩流に埋もれて消滅だろ・・・

a

すいません。どなたか『長野バドミントンＷＥＢ』ってどうしたか知りません？

>>204
これ？http://k.excite.co.jp/hp/u/btweb/

>>２０５
ここじゃなくてこの後の公式サイトがあったんだけど…

>>206
旧サイトに私書箱があるから、btwebさんって方にメッセージを送ってみたらいいんじゃない？

長野県で将棋が指せる所ってどのくらいありますか？

情報待ってます。

ん？おれんちでジジイがやってるぜ
やる？

長野県でいいスキー場教えて！

柳沢大臣が発言で色々言われてるが、
荒川静香が金メダル取ったときの小坂憲次の方が問題だったんじゃないか?

http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1141725542.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki/daijin/kosaka/06030601.htm

資質云々なら断然こっちの方が問題だと思うんだが…。

田中康夫がいなくなって早速長野ではダム作るんだってね
土建屋がはびこる腐敗した県だなｗ

なんだよダム復活って。。最低な県と選挙民だな

>>212-213
知事が代わったときからわかっていたことじゃん
何を今更

同和政策も見直しだってｗｗｗｗ

なぜにダム＝悪なんだかｗ

土建屋の懐を潤すために無駄に税金を浪費されるのか
長野県民m9(^Д^)

本当に治水したいのなら上流域の山林を広葉樹林(ぶな林とか)に変えて、林道などは作らない方向で山を
守っていくべき。
ただ、即効性は無いので、今後１０年から２０年は続くと思われる(妄想でおｋ)多雨期には
役に立たないかも。

ヤッシーは即効性の無さでダム推進派を納得させられず、林業保護を政策の一つに挙げていたので、
既存の林業の仕事を減らす広葉樹林化を進める事が出来なかったかと。

塵は土建屋の談合事業拡大が裏公約だったのでほとぼりが冷めるのを待って自然破壊と税金の無駄遣いの
土木事業をガンガンに始めていくだろうね。
ヤッシーの脱ダム宣言に苦虫を噛み潰していた中央の官僚とは話は通じているだろうから予算に何の
クレームも付く事無く進めて行けるだろうし。

そういう理屈でいったほうがキャラ作りやすいよねｗ

test

最初からヤスヲが脱ダム宣言の時に代案出してりゃこんなややこしくならなかったのにな
パフォーマンス先行で理念倒れになっちまった

ダム推進派は、何が何でも、どんな理由つけてでもつくろうとするから
代案出しても「反対」のオンパレードだよ。

>>221
その対案が糞だったんだからしょうがない。

今回の穴あきダム案は田中康夫前知事が「ダムじゃないよ河道内遊水地だよ」
なんてわけわからんこと言って代替案として一度は提案したもののダム反対派
や共産党が「ダムじゃねーか！」って反対してお蔵入りしたのが復活しただけの
ことでしょ。それがなんか問題あるのか？

県政の新スレ立ててやろうよ

長野に引越し考えてるのですが。
ｽﾉﾎﾞが趣味なので家からゲレンデまで３０分位で行けるとこ。子供が４月から中一なので近くに公立中学（荒れてないような）があり、進学塾もあるような所。

って長野のどこあたりがいいのでしょうか？情報お願いします！

>>226
まず聞く、「長野」に引っ越したいの？それとも「長野‘県’」に引っ越したいの？
そこから明確にしてくれ。それによって全然状況が変わるから。
話はそれからだ。

まぁでもゲレンデ30分と進学塾両立は難しいだろうな。
そもそもそれなりの進学塾が存在するのかも疑問だし。

長野県にです、長野県に引越し考えてます。全然土地感なくて、、、
そうですか。進学塾自体あまりなさげですか？みんな普通に公立高校行くみたいな感じですか？

塾のことは　では二の次に考えて　ゲレンデまで30分程でどのあたりがよいでしょうか？

範囲がすんげぇ〜広すぎ!!
無難に長野市かな。

>>228
西高(西長野だっけ？)の辺なら飯綱まで30分，戸隠まで45分
新幹線の駅まで10分ってとこか？

>>230
西高　市の名前ですか？

>>226
上田市もありですぜ。
市街地から菅平まで40分、市の南端から白樺湖周辺まで30分。
地図を見て確認してみてくださいね。
ただ難点は、仕事が見つかるかどうかですな。

>>231
西高市なんて市は長野にはないお
＞＞２３０の述べたとおり、西長野だと思った

＞＞２３２
仕事がないのはキツイですね。やはりゲレンデ近くに住むのは田舎覚悟で住まないとだめですね。

みなさんで「うちの中学校は良かったよ〜」って方いらっしゃれば　
何市で学校名（言ってもOK？）も教えてほしいのですが
4月から中学になる子供の参考にさせていただきたいです。

>>231
あ、ごめんごめん、長野市西長野な。長野西高校があるので西高の辺っていうと通る。

10日の土曜日にテレビ信州で放送した冬の祭典録画した人いないかな？
俺が映ってたって聞いたんだけど知り合いじゃ誰も録画してた人いなかったんで。
ちょっと見てみたい。

すんません、ちょっと外に出て下さい。
ながののまちはさむいですか？

寒いに木待てるだろ　おまえはどこにゃつだ

ときょうのにゃつです
明日長野にかえるので、さむいかなと
イイズナに雪はありますか？

かつて犬猿の仲だった福岡と北九州が提携し500万人の福北経済圏になったように
長野、松本、上田の3都市圏も提携し140万人の経済圏となるべき

初めましてです。　
突然ですが、長野県内で評判の良い、霊能者をご存知の方がいらっしゃいましたら、
是非、情報をお願いしますm(_ _)m
私は東京在住なのですが、長野市内で暮らしている友達が、幼少の頃から、
信じられないくらい、あれやこれやと病や怪我に見舞われて働けない程に身体が弱いので、
一度、霊能者にみてもらえば？と、提言したところ、本人もその気になっているんです。
ですが、彼女は自宅にパソコンがないのでネットで調べる事もできず･･･
代わりに私が調べて教えてあげようかと思っています。
朝から変な？話題で申し訳ありません。
何卒、宜しくお願いいたしますm(_ _)m

霊能者かどうか知らんが、権堂のアーケードに
夜9時くらいから、行列の出来る占い師がいる。
行ってみると年寄りの方と中年の方といるが、
行列が出来てよく当たるのは、中年の方。

今日のNHKラジオニュースで「熊の胆」を「クマのタン」と読んでいた。
タンは舌じゃねーのか?
http://www.shinmai.co.jp/news/20070215/KT070215FSI090002000022.htm

だれか、いねーかい

あいよー

諏訪湖の御神渡り、今年はダメだってさ。

それは残念ム

長野オリンピックの時の会計文書を破棄したときには
何もせず、何だこれは。
さすが、日本一の腐った甲信（後進）県だけのことはある。
松本サリン濡れ衣事件を連想します。



田中前知事を書類送検へ＝公文書破棄問題、聴取も−長野県警
2月26日15時32分配信 時事通信


　長野県の田中康夫前知事の元後援会幹部による下水道事業に対する働き掛けを記録した公文書が破棄された問題で、長野県警が公文書毀棄（きき）ほう助容疑で今月中旬に前知事を事情聴取していたことが26日、分かった。県警は近く、長野地検に書類送検する方針。
　この問題をめぐっては、県議会が2005年7月に調査特別委員会（百条委員会）を設置。同委員会の報告書によると、下水道の維持管理業者の役員を務める元幹部が2000年に前知事が就任した後、県内業者を優先するよう県の入札制度の改革を下水道課に働き掛けた。
　また、この働き掛けを記した公文書に対し、情報公開請求が行われた直後の03年10月ごろ、下水道課長（当時）が文書を破棄。前知事は電子メールなどで報告を受けていたのに、破棄を止めなかったとされている。　

最終更新:2月26日18時31分

>>248
刑事告発されれば警察は捜査して書類送検しにゃいかんのよ。
オリンピック召致の書類破棄を警察に告発した人いたっけ？

「田中前知事が破棄指示」は作り話　証言の元県参事

犀峡前期10人＋後期(全員合格として)22人=32人、
中条前期9人＋後期(全員合格として)11人=20人。

分校で十分だなそれ…。

こんにちは。
今度長野に行くのですが、
ここから
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F42%2F51.321&lon=138%2F29%2F45.889&layer=1&sc=6&ac=20561&mode=map&size=l&pointer=on
ここまで
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F57%2F52.074&lon=138%2F26%2F54.972&layer=1&sc=6&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=557&CE.y=409

高速道路を使わずに移動するとしたらどのようなルートをとるのが一番早くて安全でしょうか？
よろしくお願いします。

>>253
一番楽なのは、R18に出て小諸の先からR141に入って目的地までGo!
２時間半もあれば十分いけると思う。

制御科に合格しました
それで、学校説明会での面接はどんなことを聞かれるのか教えてください

だれか佐々木夏男さんの事知っている人いないでしょうか？
もう65になる人だから誰も知らないか？？？

さっきニュースで、琵琶湖の水不足の事言ってたけど、この冬の県内の降水量って例年の何割くらいなんだろ？
飯山で今積雪ゼロなんて様な異常の事は知ってるけど、降水量自体はどのくらいなんだろって。
積雪が少なくても、降水量自体が有れば地下水は潤うから川に水はそれなりに流れるんだろうけど、
降水量自体が少なければ地下水位も下がって田植えの水に困る様な事になるのかなって。

雪の状態で残っているから夏期の水供給に回せるわけで・・・・

（除雪）

＞＞２５４
ありがとうございました。アドバイスの通りに行きたいと思います！

>>260 それでもいいけどR18大屋北からR152へ入り諏訪、白樺湖方面へ
まっしぐらのコースもある。

円子さんがレスすると思ったので自重してましたが、無いので
でしゃばりました。

12日から松本・白骨温泉を旅行するのですが、
今の時期は寒いのでしょうか？
レンタカーのスタッドレスで道は大丈夫でしょうか？
こちらは北海道からですが、服装をどうしようか迷っています。
初めての長野県で嬉しくて今日は眠れないかもです。
山がきれいなんでしょうね。
あああーいっぱい美味しいものを食べるぞー！

大丈夫でしょ北海道の人なら
料理は期待に添えるかどうか

>263
ありがとう。北海道よりは暖かいですよね。
蕎麦が大好きなので、非常に楽しみです。
それと和菓子が美味しいそうですね。
栗のお菓子も楽しみです。
温泉もたくさんありますね。
あああー楽しみだー！
腹いっぱいで、お湯でふやけてやるーー！

いや、北海道のどこかは知らないけれど、
長野は日本の中でもトップクラスに寒いよ。
クルマの運転は北海道の方なら大丈夫だと思う。
気を付けていらしてくだされ。

あひゃ、寒いのですねん…
「なまら　しばれるべさ〜」ってとこですね。
したら　がっつり　まかなって　いぐべさ。
みなさん、したっけ　よろしくね〜！
あああー　はやぐ　ねねば　あしたさ　おぎれなぐなるー！
おやすみー！

乗鞍に向かう国道は細く、大型とのすれ違いも多いので、コンパクトクラスの方が運転は楽かな。
ナビは付いてるだろうし、不安にはなっても迷いはしないだろうけど。
白骨だと真冬日になるかどうか程度かな、寒さは。

参考にはならないかもしれないが、3/12 0時の時点で白馬は積雪30cm気温-5度。
北海道の人ならこのくらいは暖かい方？

何も今頃雪降らなくてもいいのに。

ここまで楽しみにしてもらえると、地元民としては嬉しいな

全くその限りだ。みんな観光客には愛想よく接しようぜ。
他県のみなさ〜ん春の信州は最高ですよ〜ぜひお越しになって下さ〜い
特に伊那谷から安曇野にかけてのアルプスの眺めは心洗われる気分だよ

北海道の方が寒いでしょ。
夏場なんどかバイクツーリングで行った事あるけど、八月でも朝方はトレーナー着てたし
場所によっては吐く息うっすら白いし。
札幌なんかの都市部は暑かったけど。

逆に長野住民の漏れからすれば、北海道の方が温泉いっぱいあって、旨いものいっぱいって感じなんだが。

昨日の降雪で、小谷は３１センチ、白馬は０の積雪。
極端に日本海側に偏ったもんだね。
でも２０センチとか海沿いに積もった雪が早くも消えてる。
温暖化の春なのか。

お店や宿は寒いと感じるかも。
北海道の暖房は気合が入ってるからね。

今空港です。飛行機我が遅れてます。三日間おいしくて楽しかった。長野のみなさんありがとう。ＰＳＰからでうまくカキコ出来ないから着いたらまた書くね。

さっき自宅に着きました！
いや〜千歳空港が雪のため、まつもとへの到着便が遅れて
予定より2時間ほど遅くなりました。
おかげでまつもと空港を堪能できました。
まつもと空港は、売店のお姉さんも
セキュリティのお姉さんも
カウンターのお姉さんも、
みんなみんなお姉さんが親切で感激です。
上のｶｷｺは空港のフリースポットからで、
PSPでの入力がへたくそでごめんなさい。

とにかくお蕎麦が大好きなので
3日間で5食ほど頂きました。
山形村の「水舎」の蕎麦が絶品でした。
おやきもナス・ねぎ味噌・切干大根・あんこと、
毎日楽しみました。

泊まった「花月」も「泡の湯」も
ゆったりできて、特に「泡の湯」が最高でした。
ちょっと外湯の湯温がぬるめだったのが残念。

白骨までは教えて頂いた通り、
道幅が狭くてドキドキでした。
北海道は道路が広いので、
すれ違いは大したことはないのですが、
慎重に運転しました。
レンタカーはヴィッツで正解です。

初めて間近に見るアルプスに感動です。
キレイな山々が、こんなに豪華に見渡せるなんて
なんと美しいところでしょうか。
道路は少しわかり辛いところもありましたが、
道を尋ねるとみなさんとても丁寧親切に
教えてくれました。

少々散文で、長くなりましたが
天気もよく、とても楽しい旅行ができました。
次は春から初夏に掛けて行きたいと思います。
楽しかったお返しをしたいので
みなさんもぜひ北海道にもいらしてください。
それではROMに戻ります。
みなさんありがとうございました！

>>274 266さんそれは良かった。私も北海道へは一回だけ旅行
しましたが、また行きたいと常に思っています。
また信州へいらしてください。

また、あなたがホームとしているスレッドのリンクを張っていただければ
ネット上で遊びに行きたいのですが、よろしくお願いします。

なんだか私信のようで申し訳ないです。
>>276さん、私は特にいつも書き込みをしてるわけではないので、
ホームのようなスレはないのです、ごめんなさい（泣）
でも双葉の虫・まちBBSの北海道千歳関連・千歳ちゃんねるなどを
まわっていますので、千歳についてはなんでもお答えします。
信州のみなさん、ではお元気で！

泡の湯・・・リッチだぁ。
あのプール並の露天風呂、一度入りたいと思っていても日帰り入浴でも敷居が高い。

お風呂大好きどこかいいところしつテル

松本にある「潮騒」っていう喫茶店っぽい食事をするとこがあるんですが訪ねて見るたび
休みなんです。いったいいつお店開いてるんですか？雑誌でオムライスがとてもおいしそうだったんで・・・

長野県長野市にある、Ｊ○東日本「びゅうプラザ長野店」でチケットを購入しようとする方
窓口の担当する人が○田とゆうおっさんに当たってしまわれたら最後！！
　楽しい旅気分も台無しになりますよ〜　　　なにしろ息が酒臭いし旅行知識の微塵もなく
ガイドブックを見ただけの自分の方がまだ旅行知識があると感じました。

このときばかりは、びゅ○プラザの経営能力の欠落さにあぜんでした。
　自分のようにやな気分になる方々を増やしたくありませんのでこちらの書き込みをご検討くださいね・・・どうせびゅうの方に
削除されるのがおちでしょうけど・・・・・・・・・・・・

>>281
おまいさんの気持ちはよ〜く判った！
だから、ここに直接名指しで言ってみれ。多少はなんとか成るかもしれん。

http://www.jreast.co.jp/info/voice.html
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

これから、息子が高校受験します　東信地区に住んでいます　佐久長聖高校はどうですか

>>283
東大一直線だったら，中学から入学させておけば良かったのに。
今年は現役で東大理�Vに入ったよね。

age

http://www.sky.sannet.ne.jp/nowwell/

今週　もう散りかけだと思うのですが、高遠桜を見に行こうと思ってます。
それで、ご存知の方がいたら教えてほしいのですが、その近くでラブホへ行こうと
思ったら、どこにありますか？
おすすめのところってありますか？

今日の８時、NHKで放送された「知るしん。」をご覧になった方いますか？
その中で、バス事故特集で取材した女性の記者の名前わかりませんかね？
名前はでたんですが、見えなかったので・・

髪きったんだけど、さんぱつ屋でよくない？

GWに長野に旅行しようと思っているんですけど、今の時期は乗鞍高原の畳平や三本滝等にはバスを使っても行くことは出来ないんですか？

三本滝までは自家用車で行けるよ。
スキーやってる連中がいっぱい居る。
畳平は７月まで通行止めだったと思う。

火曜日夜に三本滝まで行ったら、横のゲレンデはまだ雪たっぷり。
休日リフト営業とかしてるのかな？
三本滝の駐車場でテント張ったり車中泊の車が有ったので、もしかすると
車止めから歩いて畳平や山頂までの雪山ハイキングの輩だったかも。

国民休暇村、平日なのに客(車)いっぱいだったけど、あの宿ってそんなに人気有るの？

５月３日に岐阜から国道１９号線を通って松本まで行くのですが例年渋滞ってありますか？

>>293
渋滞はないでしょ。ただ19号は事故が起きると
通行止めになるので気を付けて。

ふくおか氏　多忙のおり代理です

次スレ
●●長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart16●●
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1178023325

ＧＷ中に飯山の菜の花を見に行きたいのですが、
駐車場や菜の花公園周辺など、例年どのくらい混雑しますか？

長野の回転寿司ってなんで前の人が食べ終わって重ねてあるお皿をいつまでも片付けようとしないの？
結局３０分以上、あちらこちらにお皿の山がそのままでした。
お客が混んでいた訳でもないのに。
寿司食っているところのとなりとかにいつまでも他人が食っていたお皿の山が片付けもされずそのままになっていたら
気分悪いって。
仕事でたまに長野に来るが、お皿の山が片付けられずにそのままってこれで４回目ですよｗ

忙しいときはそのまま置きっぱなしになってたりしますね。

あと、ヒマになった時点でスタッフが交代で食事に入ると思います。
そうすると洗い場要員が不足するので、洗い物を下げると、
洗い場に皿があふれてしまいます。
そんなこんなで置きっぱなしになってるんだと思います。
まぁ、見たわけではありませんが。

長野にたまに来て、４回以上も回転寿司とは・・・

かっ○寿司？　　見たわけじゃないけど・・

そんなひどいんすか？