北陸新幹線徹底討論スレッド　24番線ホーム

紆余曲折を経て実現近し！
熱く語れ！

前スレ
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過去ログ情報

北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２2部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第21部
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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第20部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第19部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部
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北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部
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北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
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北陸新幹線は必要か？　第１５部
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北陸新幹線は必要か？　第１４部
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北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm
北陸新幹線は必要か？　第１３部
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北陸新幹線は必要か？　第１２部
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北陸新幹線は必要か？　第１１部
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北陸新幹線は必要か？　第１０部
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北陸新幹線は必要か？第四部
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北陸新幹線は必要か？第三部
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北陸新幹線は必要か？第2部
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北陸新幹線は必要か？( 初代スレッド )
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/981300626.html

「あさま」と「白山」ですか？
いい感じ。

>>3
個人的には妙高も好きだけど、やっぱこの二つがベストだと思うのよ。

真田幸村。凄く憧れます。義勇の名将。早く繋がって欲しいです。

問題は敦賀から先のルート。
若狭案か、湖西案、はたまた米原案と出てる。

若狭ルートにして、将来的に舞鶴方面へ延伸。山陰新幹線と接続させてほしい。

10年前は、特急の白山で、長野と金沢が結ばれていました。
あの時は、長野に行きやすかった。今は、乗り換えありで難しい。

白山が無くなった時に、金沢長野の高速バスが出来るかな？と思ったもんだが、出来ないところを見ると
需要が少ないのかな？新幹線がつながれば、時間の大幅な短縮で新たな需要が生まれそうな区間ではある。

山陰新幹線は200年経ってもできないだろうよ

山陰新幹線が実現しそうにない事以上に、
北陸新幹線の米原接続は非現実的だと思ふ。

何よりも米原〜大阪間の線路容量が既に限界ギリギリだから。
これは東京〜大宮間の様には解決できないし、複々線等となれば
若狭案の建設費問題など消し飛ぶほど用地買収費が膨れあがるだろうと。

>>7
もしかして固定IPですか？　だとしたら某所では失礼しました。
当方が深刻に懸念した人物は可変IPのですし、謝罪なんて絶対あり得ない人物ですから。

<<10
特定されると何かと問題ありそうですので、
固定IPかどうかはお答え致しません。
しかし、あなたのおっしゃりたい某スレは想像つきます。
本日はネットの恐ろしさを改めて痛感しました。
政治ネタ、半島ネタと書かれていましたね。
私がこの掲示板を見るようになったのは、つい最近のため
「深刻に懸念した人物」はどういう方かは存じ上げませんが、
私自身は議論のための議論、喧嘩のための議論を
吹っかけているつもりはありません。

>>11
当方の気持ちが伝わったなら充分ですので、これ以上は辞めましょう。
管理人さんにスレちがいで怒られるのもナンですしｗ

>>中央自動車道様
不適切と判断された場合は除雪してもかまいません。お騒がせしました。

建設コスト（＝支出）と利用客数（＝収入）のバランスが一番よいのはどの路線なんでしょうか？
私は米原ルートが一番よさそうな気がします。
いざとなれば米原〜新大阪間を複々線にしても元が取れると思いますが。
確かに大津あたり〜新大阪間の用地買収費がとんでもないのですが、既設の上にもう一本建設すれば
土地買収費は削減できると思います。

>>13
バランス的には湖西ルートが一番かと思う。
米原ルートで複々線にした場合、利用は多そうだし、複々線の設備を最大限利用できるけど、
なんせコストがねぇ、若狭ルートよりもかかるような悪寒がする。

>>既設の上にもう一本建設すれば土地買収費は削減できると思います。

京成青砥(だったかな？）みたいな二階建て構造ってコト？
その構造で耐震強度も確保するとなると建設コストは尋常ではないのでは？

んで、駅近辺では必要に応じて渡り線の為の構造物や同一平面に並べる配線が必要になったり…
…どのみち用地買収はゼロにならんわなぁ。

んで、若狭ルートになったら収入は見込めないと考えてるんですか？
元が取れるという視点でなら大きな差はないと思いますよ。
九州の新幹線よりゃ採算性があるんじゃないかなぁ。

切り捨てられる在来線のコトも考えると尚更です。
敦賀〜米原を分離するよりゃ小浜線を三セクに選ぶんじゃないのかな酉さんは。
直通新快速で今後も稼ぎたいでしょうしｗ

雪・風に強い方の路線はよくね？

としたら湖西線と米原行きのどっち？

若狭ルートなら、上越新幹線の高崎〜長岡みたいな状況になるだろうから雪・風の影響はかえって少ないのでは。

湖西の風については、実際に強風で止まるのは坂本あたりの話だとか？
もしそれが正しいのなら山科まで南下しないで早々に山脈を貫くコースなんてどう？

その前に、北陸新幹線を考える場合、敦賀以東の方が雪も風も大変なのはわかってるよねぇ？
手取川や小矢部川、神通川、常願寺川の鉄橋なんか湖西に勝るとも劣らない強風が吹くと言うよ。


米原接続は早期開通だけを考えると捨てがたいだろうけど、
米原乗り換えになるじゃ巨額の建設費無駄にするようなモノだ。

現在の米原〜大阪間の東海道新幹線を半減させてでも直通させられるというなら話ば別だが、できないでしょ？ どうせ。
伊達に特急銀座と言われてるわけじゃないんで、北陸と関西を行き来する客は少なくない。

半減とは大げさに感じるかもしれないが、現時点で適切な線路容量を既に超えているコトは
各駅停車のこだまを利用したことがあれば痛感できると思うよ。
待避時間があんなにあるんじゃ「特急料金」払いたくなくなるもの！

現状は長距離高速移動とインターシティ的拠点間移動とローカル輸送もどきが混在しすぎで
総じて利用しやすいとまでは言えないと思う。
利用しやすくないと客は離れてゆき、結局赤字へと傾くからね。。。

ま、決めるのはココの参加者じゃないんで、どうにもならんけどさｗ

>>17
湖西ルートでの新線は政府・与党では全く検討されていないから対象外だな。
湖西線利用はフリーゲージ乗り入れが前提。
湖西線の強風が影響するのは坂本付近じゃなくて堅田〜マキノ間の約50km。
ちなみに、1997年、駅に停車中の貨物列車が転覆したのは比良駅。
それに比べりゃ北陸線内の橋梁なんてピンポイントでしかないし、新幹線ではあらかじめ
対策が取られるだろう。

しかし、東海道新幹線を半減って大ボラふきもいいところ。
北陸新幹線はせいぜい毎時3本もあれば輸送力は十分。
現在でも名古屋以西は以東より毎時1本は列車本数が少ないし、新大阪西方に
電留線を増設してるから、鳥飼基地〜新大阪間の回送列車の分増発余地が生じる。
米原〜新大阪間の列車本数の制約となるのは新大阪駅東方のシーサスクロッシングによる
平面交差支障時間(新ATC導入前で3分15秒、導入後は3分)だから、最大18〜20本は設定可能。
よって東海道新幹線が品川以西毎時15本でも北陸新幹線の乗り入れは十分可能。

まあ、東海道乗り入れになると関ヶ原の雪が問題になるが、こちらはJR東海が1兆円積み立てて
全線にわたって大規模改修をやるから、そのときまでには改良されるだろう。

北陸本線のうち、富山ー高岡ー金沢ー小松ー福井は沿線人口も多く黒字かも
しれないが、富山ー魚津ー糸魚川ー直江津は沿線人口が少なく赤字だろう。

経営分離した場合、富山新潟両県の出費は痛いし、３セク線は運賃が倍額に
なるから、利用者離れも考えられる。せめて直江津以西の長岡新潟方面から
の北越をそのまま快速に格下げして残してほしいね。

>>18
＞よって東海道新幹線が品川以西毎時15本でも北陸新幹線の乗り入れは十分可能。
多分その通りだと思うけど、

しなの鉄道が長野〜篠ノ井間をＪＲ東日本と共用しているため
運賃、ダイヤに大きく制約を受けている。
特に企画切符の設定、臨時列車の設定は
事実上ＪＲ東の同意がなければ、設定できない状態。
北越急行も同様。

それを考えると東海道新幹線乗り入れは、止めた方が良いと思う。

リニア中央新幹線が完成すれば、その分東海道新幹線は
空きができるからそこ(米原−新大阪)に走らせればいいんじゃない？

にしても北陸新幹線全通って現実味の無い話だなぁ。

しかし、皆さん、本当に鉄道のこと詳しいですね。感心します。
鉄道を生業とされている方もいらっしゃるのでしょうか？

地球温暖化防止のためにも、北陸においても、鉄道復権を望んで止みません。

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北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第23部
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次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。

１９＞がんばって、富山−長野にしてみては？もちろんトンネルで・・

　確か１８年ほど前、フル規格、ミニ新幹線、スーパー特急と
騒がれていたのを思い出します。丁度、そのころにバブルに乗っかって、
七尾線電化も。その時に、石川県がもう少し頑張って、穴水、輪島まで
電化していれば、今頃は・・・。
　いずれにせよ、３０年かけて金沢まで繋がることに。
で、この先、大阪までとなると、何年先？

＞２４
ただもう長野〜飯山〜上越〜糸魚川〜富山って建設が初めっているから不可能。
そう考えると、建設してしまったことは、仕方がない。

>>24
長野駅の向き考えると無理。進行方向が飯山を向いてる。やるなら、
上田過ぎて更埴あたりにジャンクション設けて分岐するほうが。

>>前スレ298
亀レスですみません。
＞小田急車両の評判はどうですか？金沢人としてはうらやましい限りです…

評判は知りませんが、個人的感想を言わせてもらうと
短すぎ！！
です。

金沢駅の新幹線ホームってどんな風になんのかな。

＞２９
さあ？俺、上越住みだし、よくわかんね




まあ、上越（仮）・飯山・新黒部（仮）あたりは開発されるでしょう。

飯山や黒部に駅造る価値あんの？

>>29
２面４線ってヤツ？と思われ。

>>32
実際、そのようになっていますね。
名古屋駅と同じイメージ。もっとも、
あちらのように１６両までは入れないでしょうけど。

>31
待避

＞＞３１北陸新幹線新駅は
長野　（長野県長野市）
↓
飯山（長野県飯山市）
↓
上越（仮名称）（現脇野田駅）（新潟県上越市）
↓
糸魚川　（新潟県糸魚川市）
↓
新黒部（仮名称）　（富山県黒部市）
↓
富山　（富山県富山市）
↓
新高岡　（富山県高岡市）
↓
金沢　（石川県金沢市）
↓
白山総合車両基地　（石川県白山市）
↓
小松　（石川県小松市）
↓
加賀温泉　（石川県加賀市）
↓
芦原温泉（福井県あらわ市）
↓
福井　（福井県福井市）
↓
南越（仮名称）（福井県越前市）
↓
敦賀（福井県敦賀市）
の予定
敦賀以降は未定ですよん


漏れ的には・・・今のところ米原ルートは無理　理由は2つ
１つは東海道新幹線が走ってるし、米原駅は東海道新幹線で精一杯。
もう１つは今の滋賀県知事が米原に北陸新幹線入れるのに賛成すると思う？
南びわ湖だって知事反対なのに・・・絶対無理かと。金もかかるしね

まあ、大阪まで行くのは決まってるしね

長野　（長野県長野市）
↓
上越（仮名称）（現脇野田駅）（新潟県上越市）
↓
富山　（富山県富山市）
↓
金沢　（石川県金沢市）
↓
小松　（石川県小松市）
↓
福井　（福井県福井市）
↓
敦賀（福井県敦賀市）

で充分と思うが？

>>34
飯山や黒部は現行の上田駅や佐久平駅同様、
通過線なしの2面2線になるはずです。（ホームドア設置）
したがって待避は出来ません。

まあ、国は決めてしまったし、いまさら変えられない。
新黒部は観光でいろいろ使うだろう。
白山は車両基地なので絶対必要となる。

滋賀がダダをこねるなら、意表をついて

長野　（長野県長野市）
↓
上越（仮名称）（現脇野田駅）（新潟県上越市）
↓
富山　（富山県富山市）
↓
金沢　（石川県金沢市）
↓
小松　（石川県小松市）
↓
福井　（福井県福井市）
↓
大野（福井県）
↓
郡上八幡（岐阜県）
↓
名古屋（愛知県）


てのはどうだ！

>>36
俺も賛成

>>39
おもしろい！

福井も現駅無視して、春江あたりか永平寺近辺に新福井とかどう？ｗ

＞３セク線は運賃が倍額になるから・・・
いくらなんでも倍額はありえない、しなの鉄道と似たような料金設定になるのでは？

＞金沢駅の新幹線ホームってどんな風になんのかな。
長野などと同じ2面4線です、上越や富山も2面4線
県庁所在地でも福井は1面2線らしい

＞３セク線は運賃が倍額になるから・・・
新潟県の第３セクター会社は、運賃１．６倍の予定です。

>>35、>>38
白山車両基地に新幹線の駅は出来ない。
近くに在来の新駅を設けたいという動きはあるが。

>>42
＞いくらなんでも倍額はありえない、しなの鉄道と似たような料金設定になるのでは？

東北新幹線八戸延伸により3セクになった盛岡〜八戸の場合、
107.9km　2960円　JR時代なら1890円　1.57倍

ちなみに、しなの鉄道　軽井沢〜篠ノ井の場合、
65.1km　1240円　JR時代なら1110円　1.12倍

>>44
だな。確かに駅はできない。まあ、車両基地という意味では必要なのか？

＞＞３９
敦賀が抜けてる。
飯山は野沢温泉の観光という意味では必要。
過疎地という意味では不要。

新黒部も同じ。


確かにおもしろいな。
＞＞４１の言うとおり、福井駅無視してもいい。
郡上八幡はちょっと無理があるかもな。
まあ、新郡上八幡作れば問題ないか。
名古屋は完璧ＯＫ
糸魚川と新高岡がないと両市民が反対するかも。
漏れ的には

長野
↓
上越（仮名称）
↓
富山
↓
新高岡
↓
金沢　
↓
小松
↓
大野
↓
新郡上八幡
↓
名古屋かな

>>46
福井、南越、敦賀が抜けてる
それに終点は大阪
北陸新幹線は名古屋は通らない

＞＞４７
これは＞＞３９を元にしているので

富山県で止まるのは富山駅だけでいいよ。

いや〜、これが発表された翌日は、滋賀県民の顔が見たいですなぁ！

>39から46
新福井を永平寺あたりに持っていくのなら、小松から山中温泉あたりを通すのもよろしいかと。

>>49
各県一ヶ所でいい

>>52
石川は金沢と小松に止まらないとマズイだろ

ええっ！？　小松よりゃ加賀温泉を優先すべきだろ、当然。

当分は金沢までだし、博多南みたいに旅客線化しないかな？

おいおい・・・
各県２駅でいいな。
そうすれば、ブーブー文句言われなくてすむ。


そうなると、富山第２の都市って高岡になるわけだろ？あんま富山については知らないが。
そうなれば、高岡に駅置かないと市民団体が文句言うし、作らざるを終えない。

＞＞５４
加賀温泉よりも石川第２の都市（？）の小松に置くべき。

福井の場合福井と敦賀に置かないとやっぱり敦賀の市民団体が文句言うわけだ。
糸魚川も同じ理由。
となると、最低でも１県２駅でないとなにかしろどっかの市民団体が文句つけてくるわけだ。

そういう視点なら尚更、小松ごときの各種団体より加賀温泉郷各地の各種団体の方がより発言力もあると思うよ。

敦賀の場合は交通の要衝としての、ジャンクション的な地位も重要だけど、
小松には一定数の人口以外の、観光などの旅客流入を期待できる要素が少な過ぎるし、
金沢からもさほど遠くないから在来線有効活用の面でも新幹線は不要じゃないかな（１県１or２駅構想の場合）
それに加賀温泉駅なら小松と大聖寺(加賀市)両方からの集客も期待できる。

まぁ、現実には各種圧力団体によってあちこちに駅が作られ、速達効果も低下するんだろうけどｗ

＞＞５７
まあな
そのとおりですな。

いや、折角の新幹線なら、各県１駅にしようよ！
野々市あたりに新駅作ってサ
各駅停車の新幹線ならイラナイだろ
富山だって小杉にすればいいじゃん！

小松は空港あるからね。

なんか浮世離れした話ばかりやねぇ…
白山車両基地までと福井駅は既に着工済みだし、敦賀までは既にルートや駅も決まって
国土交通省がGOサインを出すだけなんだから、今更ルート変更や駅を削るなんて不可能。
駅を増やすことはできなくはない(九州はルート決定後、新鳥栖・船小屋の2駅が新設)が、
金沢〜敦賀間でこれ以上駅はいらんだろう。

ちなみに、敦賀以西のルートは、敦賀と長浜の市長は米原ルート推進みたいやね。
敦賀市長は、若狭ルートは建設費がかかりすぎ、湖西ルートは強風で定時性が確保できない
というので否定的。
http://www.sankei.co.jp/chiho/fukui/070105/fki070105000.htm

長浜市長(旧国鉄OB)は中京方面への連絡を考えると米原ルートが実現性が高いとしている。
http://ameblo.jp/my-you/entry-10021247491.html

>>61
端に＞＞３９に基づいた会話を楽しんでた訳で…　マジレスしてどーする？　ん？　流れ嫁、アフォ。


>>今更ルート変更や駅を削るなんて不可能。
アフォに言われる迄もなく重々承知。名古屋接続なんて実現する訳がなかろうが。
すべて承知の上で会話を楽しむコトは許されないスレッドだとでも言うのかね？
完全なリアル話オンリーでは進捗するまでネタ切れが起きやすいし、
潤いがないから冷蔵庫信者が荒らしたりしてきたんだよ。

過去ログ嫁。

敦賀より先はリニアか中央新幹線ができてから米原接続でいいと思う
もちろんできるまでに計画と建設をすすめつつだけど

米原接続なら新幹線の意味があまり無い
できるなら若狭周りを希望します

米原接続にメリットはない。
敦賀〜米原間に駅が出来るわけでもないから、地元民が歓迎する要素もないだろうし…

必死に推進してるのはやっつけ仕事で開業させたいヤツだけ。

＞敦賀〜米原間に駅が出来るわけでもないから
長浜新駅と言う話しもあるよ

結局、四国への橋が３本出来たように北陸も２ルート出来るのでは？
・敦賀〜米原
・湖西ルートか若狭ルートのどっちか

>>四国への橋が３本出来たように北陸も２ルート出来る

時代背景が違いすぎると思わんかね？

２ルートなんてそれこそお金の無駄遣い

重要な目的地に向けてルートを複数持つのは紀元前からの常識。
ただし、北陸〜関西が重要かどうかは、また話が別。

それはともかく、北陸〜名古屋を考慮すれば米原接続は悪くない。

ある種、北陸〜東京、北陸〜大阪(関西)の２ルートあるとも
捉えることができる?
まぁ、道路の２ルートと鉄道の２ルートを単純に比較はできないと思うが。

>>重要な目的地に向けてルートを複数持つのは紀元前からの常識。

その常識に則って、関東〜関西間の２ルートを設けるコトがそもそも北陸新幹線計画の始まり。
故に米原接続は手抜き計画にほかならない。

高速なら、2ルート、3ルートあったって問題ない

新幹線は・・・ね

ちょっと質問していいですか？
敦賀まで新幹線繋がったら、名古屋までの特急ってどうなるの？

>>63
その中央リニア新幹線の建設費用が９兆円超えとの試算があり、
今後10年、20年のスパンでは建設されないでしょう。


個人的には
多少の建設費用がかかっても、若狭ルートが無難かと思う。
「関西−北陸」と「名古屋−北陸」の輸送を考えると、前者の方が大きいので。

>>74
同意。

>>73
良くて敦賀〜名古屋間運転のリレー特急もしくは快速(急行…ってコトはないかｗ)。
おそらくは敦賀〜米原間は新快速利用で２回乗り継ぎってコトになる悪寒。

まさかとは思うが、高山線経由が充実したりしてｗ
大昔はあったんだよな、名古屋〜(高山線)〜富山〜金沢〜福井〜敦賀〜米原〜名古屋の循環列車。

妥協の塊みたいな北陸新幹線で今更やっつけ仕事も何もないもんだ

>>75
本当の意味での「金名線」が実現したり…ね。

>>73
路線や区間によって違うけど
少なくとも減便は避けられないでしょうね

利用する人の数しだいでは廃止するでしょう

2014年金沢開業を2年程度前倒しできるんじゃないかと
言うことですが、本当かな？
富山−石動間、大丈夫？

あー
国としては2014年に開業したいし・・・
前倒しは多分ないかも
上越は飯山トンネルがもうすぐで貫通（もう貫通してるかも？）
んで、今は上越駅周辺の整備が始まるって感じ

トンネル開通も含めて、建設に要する期間なんてあっと言う間だよ。
問題は、政治に絡む土地買収。
長野県内は脱「脱ダム」で北陸新幹線用の土地買収が進むと見ている。
某前長野県知事が北陸新幹線の建設を阻止していたなんて思わなかったよ。

土地ね・・・

金沢まで2年前倒し開業に向けた一番の課題は富山駅ではないかと・・・

遅れているのは長野市内だったりする。

>>84
長野市長沼地区の土地買収が開業時期に影響しているんだよね。
そしてこの土地買収が脱ダムと関係しているなんて知らなかった。
土地買収のタイムリミットが今春だって。
大丈夫なのかなぁ。

富山駅も少しずつ解決していってるようだ。どんどんレールが伸びている。富山駅が完了すれば、あとは一気呵成の勢いだ。

富山駅の用地買収はマンションがしぶってるんだと

アパか

だな
そう考えよう

そもそもだ
土地買収さえ終わればあとは建設だけだ。
そう考えると、土地買収にてこずらなければ２０１２年（ちょっと大げさ？）には完成すると思う

今後、膨大な借金を押し付けられるわけだが、
小都市の見栄だけで駅を造るのはやめようよ！

>>91
整備新幹線の負担のルール知ってて書いてる?
駅の有無にかかわらず、新幹線が通る市町村は地方負担分(1/3)のうち1/10を負担する
ことになるのだが。
逆にいえば、駅設置のコストのうち、駅所在自治体の負担は約3.3%でしかない。
ちなみに、長野新幹線の高架駅(おそらく上田駅)の建設費は20億円だったそうだったから、
市町村の負担は6600万円程度(当然前後の線路は除く)か。

むしろ在来線時代の特急停車駅にもかかわらず新幹線が素通りした小諸・阿久根の
惨状を見れば、駅の建設は「見栄」どころか死活問題だと思うが。

>>92
そうは言っても、満足に加速しないうちに駅へ停車してばかりでは新幹線の効能半減。
思うに「見栄」と言うのも極端かもしれんが、「死活問題」もやはり言い過ぎだと。

駅に依存しきった街作りしか繁栄の道がないなんて地方自治、行政としては相当にお粗末。
駅がなくなっても方針転換することで頑張ってる地方都市を否定していることになる。
嬉しくはないが、国内で廃止された鉄路は相当な距離となり、３セクすらなくなった街も。
小諸は確かに沈滞しているのかもしれないが、すべての街が、必ず、小諸の様になる訳ではない。

>>79
平野部がほとんどで長大トンネルなどの難工事区間がないので
土地買収が終わって建設さえ始まれば3〜4年で完成させることは可能

>>83
別に開業までに富山駅の全ての工事が完成している必要はない
新幹線高架橋・新幹線ホーム・新幹線コンコースさえ完成していれば新幹線は開通できる

1駅停車するとしないとでは所要時間が５分くらい変わってくるからね。
まぁ、長野新幹線高崎−長野間で要らないのは安中榛名くらいか。

>>93
ちなみに駅がなくなっても頑張っている地方都市とは？

>>93
スピードを求めるなら速達列車を設定すればよいだけの話。
東海道新幹線じゃないんだから、各停のために追い越しができなくなるほど
列車本数がある訳じゃないし、逆に東北の末端部みたいに1時間に1本しか
運転できないほど輸送量が少ない訳でもない。

金沢〜福井間なんて駅間距離は短いが、加賀温泉は北陸初の特急「白鳥」の
停車駅であった大聖寺と動橋を統合したものだし、小松と芦原温泉(金津)も
「雷鳥」「しらさぎ」の停車駅だったから、需要がない訳じゃない。

つか、安中榛名以外は駅の設置が決まってから20年以上は経ってる訳で、
それを前提にして都市計画が進んでおり、投資も進んでいる。
加賀温泉なんて、ここ数年でようやく形になってきている。
新幹線ができないなら、併設駅はそのまま特急停車駅としての機能するが、
新幹線ができたのに計画されていた駅を取りやめるということは、それまでの
投資を無駄にすることにもつながりかねないのだが。

>>97
当然至極のご意見をありがとう。正論だよ。うん。
ただ、なぜ>>93の発言なのか、流れを読んで欲しかったなぁ。


元々＞＞３９から始まった架空ネタによる１県１駅話にマジレスが絡まり、
概ね収束した処へ再びマジレスで引っかき回されたもの。
スルーでもよかったんだが、あんまりにも極端な表現だったから行き過ぎじゃ？って。


つーことなんで、名古屋接続話と１県１駅話はひとまず終了にして、
それに絡む書き込みとか揚げ足取りも我慢して頂いて、スレ正常化を図るべきかもね。

>>98
ネタスレでもないスレで「ネタにマジレス」って言われても萎えるんですが。

>>99
アンタのレス(>>97)に充分萎えさせられてますので…

>>100
つか、inclのあんたがスレ立てて過去スレとか張ってるんじゃないの?
>>2で張ってる過去スレ見ればこのスレの傾向くらい掴んでなきゃ拙いんじゃないの?
まあオレのことはいいから、>>96の疑問に答えてやってくれよ。

小駅乱立して、どれだけ早くなるの
建設業者が潤うだけなら、いらないんじゃない？

長野県の人間から見ると、富山って1つの県にしては小さすぎると思う。
その観点からして、1県1駅という考えが良いとは思えない。

石川・富山とほぼ人口が同じ長野の北東信で5つだから、石川・富山の3つは
むしろ少ない方だと思うが。

長野は新幹線の必要あるの？

首都圏から向かう需要は北陸よりも断然多いかと。
地方から向かう需要としては逆に北陸の方が多そうだな。

>>106
同意。
長野あたりでは、首都圏からの日帰り等の需要がストロー効果として顕著だものね。

県外から佐久長聖に新幹線で通っているひとびとがいるぞい。

>>108
すばらしい！　そういう人が増えることを祈りますよっ。

北陸新幹線の長さは何メーター？
400mはあるの？

新幹線が通ったら、空港はいらなくなる？
と言うより、空港があるから、新幹線はイラナイ？

>>110
既開通の高崎〜長野間で117.4km

112＞
それじゃあ、新幹線は止まってて、中でお客が走るってのはどお？

>>110
自己レスですが、ホームの長さが400ｍあるの？
という質問でした。

赤字路線になる気がするなぁ

立山にトンネルを通せば、
利用価値もあったんだろうにねぇ

>>110
25mX車両数

道州制で北陸が中部州になったら、関西より、名古屋との関係が重要にならないか？

>>117
一応ならないと思うが、それはさておき続きは以下の専用(妄想?)スレでどうぞ。

☆★北陸甲信越の道州制について考えよう7★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169270888&LAST=50

＞１１５
最初のころは貴方のように飛騨山脈をつきぬけて、長野→富山って感じだったが、田中総理が、地図に鉛筆で地形とか関係なしに線引いたんだ
その線が今の路線計画になったといわれている　つか、そのとおり

昭和50年代頃の社会科の教科書に全国新幹線網の地図が載ってたよなぁ。
名古屋から山越えし、和歌山から徳島へ渡りそのまま西進して大分経由で長崎へ
　…というアリエナイ線も引いてあった。神戸と淡路島もすでに計画されてたなｗ

角栄おそるべし？ｗ

日本列島は、狭い狭いと言いますが、
まだまだあいてる土地はた〜くさんありますよ！
都会と地方を新幹線でこ〜やって結べばいいんです！

新幹線の経済効果は年間で150〜200億。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070220c6b2001v20.html

陣内と紀香の結婚式の経済効果はたったの一回で120億円。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070302AT5C0201U02032007.html

新幹線は投資に見合う効果を本当に出せるのか？

>122
そういわれると・・・そうなんだよな
そうだったりもする
ただ、国はもう北陸新幹線作るって言っちゃってて、しかも建設も開始してるから、もうとめられない
上越はだいぶ高架橋が増えてきたぞ
上新バイパスの今池のあたりに高架橋できそうだし、
板倉のトンネルももうすぐで貫通しそうだ
ここまで建設してやめるなんていえるか？
ここまで金かけてきたのにいきなり建設及び北陸新幹線開通中止なんて言えるか？
普通の知事なら言えないだろう
撤去の金もかかる
そうなれば、もう建設完了して、開通って道しかないと思うな俺は

それならもう一回富山か金沢で結婚式をあげてもらおう

新高岡駅がどうも北陸本線開通以前に開業した、｢中越鉄道」の｢黒田(仮の高岡駅）」
近くらしいが本当ですかね？

>>125
｢黒田(仮の高岡駅）」は知らないんですが建設予定地は↓↓
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&z=15&ll=36.726399,137.008781&spn=0.026073,0.043602

真ん中の線路・城端線の右側「サンコー」の向かい側です。

>>ここまで建設してやめるなんていえるか？

んだんだ。金沢〜富山県境なんて、土木工事は完了したような状態。
ちんたらぽんたらやってたのは富山だけだったし、その富山もココで力行開始ｗ

ただ、オレ個人は一部新線による681の高速運転で充分だと思ってた。
だって酉は平行在来線切り捨て確実だからなぁ…

んー・・・そうなるな・・・
ようは・・・新幹線建設＝在来線要らないって言ったのと同じなのかな？

確かに、北陸新幹線が開通すれば、直江津には特急は止まらない
新井には特急はこなくなるだろう。
その代わり、脇野田には新幹線が来る
他の駅に新幹線がきて、他の駅に特急がこないのは、しょうがないことなんじゃないのか？

あ！それと、ここの話し合いの結果、新高岡は不要って結果になった
富山には３つも駅は要らないと
そこで思ったのだが・・・
富山に３つ駅要らないというのなら、福井も１つで十分だと思うが
皆さんはどう思う？

１つじゃ足りないだろ
少なくとも福井と敦賀は必要

でも、あわらと丹南はいらないと思う

39もしくは36
に賛成

>>126
詳しい研究資料をすぐに引っ張り出せないが、現在の高岡駅と　｢黒田仮駅」とは300メートル
程度の距離？？だった見たい。新幹線は地図では少し山側よりですな？
それにしても正確な場所に、｢中越鉄道黒田仮駅跡」の碑ぐらい在っても良さそう
に想います。資料が出てきたらまたお知らせしましょう。（新幹線とどのぐらい
離れているかを）。

>>126
132ですが、資料が見つかりました。｢黒田仮駅」は現在の高岡駅から
(城端線の0キロポスト)約1.3ｋｍでした。
そうすると新幹線と近くなりますね。

（除雪）

管理人さん重複スマソです。
134を削除依頼(自分で)出来ますか？

>>133
もうご存知とは思いますが、新高岡駅（新幹線専用）は、
隣接する城端線に「瑞龍寺駅」を新設し万葉線をここまで延長
という計画が。。。。


>>129 蒼海龍
＞ここの話し合いの結果、新高岡は不要って結果になった

そう言われても、困ってしまう、、、、、、のだ、現実は。。。。

>>136
>>129は他スレでも自分の考えを押し付ける逝っちゃったヤツだから

金沢市と新潟市を新幹線で結ぶ構想はないの？

>>138
基本計画線に羽越新幹線(富山市〜青森市。富山〜上越間は北陸新幹線、長岡〜新潟間は
上越新幹線と共用)があるが、実現の見込みはまったくない。

信越線・上越(脇野田)〜柏崎〜長岡間にミニ新幹線を走らせる構想はあったが、
2005年に当時の柏崎市長が計画の凍結を表明。

やっぱなぁ、平行在来線廃止は平等でなきゃイカンのよ。
だから「絶対に廃止か経営分離」ってんなら東北線も上越線も東海道線も山陽線も同じ扱いじゃなきゃ

このまま行くと日本海縦貫線は確実に…

やっぱり「能登」（もしくは能登タイプ）って
なくなるんですかねえ・・・

寝てるうちに東京に着いてかなり朝早くから動けるのは魅力だったけど。

>>141
同感。

もっとも、そういう需要は高速バスが吸収するのだろうが
そうであるなら、寝台仕様の高速バスが欲しい。

道交法で規制でもされているのかな？

道交法よりもまず採算性が問題だろう。

急ブレーキかけたとき、頭打ったり寝台から転げ落ちたりするから危ないん
でないかい。
そして、寝台列車と比べて狭いからいびきが響きそうだし。

JR東海がリニアの建設に本腰入れ始めるようだな
こうなれば米原ルートで行きそうだ｡

公式ルートは若狭ルート

>>145
国鉄時代とちがって、乗客にとっての利便性よりも各社の収入を優先する傾向が
強いから、「リニアには大阪で乗り換えろ」ということになりそうな気もするけど･･･

>>145
とは言うものの、約９兆円の建設費の目途はたってないんだけど。

>145
米原は厳しいかと

今の滋賀県知事が新幹線に金かけると思っているのかね？
新幹線の新駅造るのに反対した知事が賛成すると思います？
俺は無理だと思うが

滋賀がダダをこねるから、
福井以降は白紙に戻して、

長野　（長野県長野市）
↓
上越（仮名称）（現脇野田駅）（新潟県上越市）
↓
富山　（富山県富山市）
↓
金沢　（石川県金沢市）
↓
小松　（石川県小松市）
↓
福井　（福井県福井市）
↓
大野（福井県）
↓
郡上八幡（岐阜県）
↓
名古屋（愛知県）

でいいんだよ！
道州制の中部州案にも対応できるゾ

越美北線をフル規格に改良ってか？

越美北線よりはえちぜん鉄道コースの方がｗ

福井駅は永平寺近郊にして観光客を誘致しようｗ

滋賀が反対してるなら
結局大阪まで通すには若狭を通るしかないんだな

>150
ちょっと待て、終点は大阪ということを忘れずに

＞１５３
そういうことー
それ以外考えづらい

>>150の続き

→四日市（三重県）→五十鈴川（同）→新宮（和歌山県）→五條（奈良県）→新大阪（大阪府）

これで空白県が埋まるし一石三鳥

オヌシなかなかやるな・・
だけど名古屋と四日市は近すぎだろ

金沢〜越前大野は、
金沢→白山（石川県、旧白山下駅附近）→かっちゃま（福井県、恐竜博物館附近）→越前大野
で、かっちゃまからガーラに倣ってジャム勝山に枝線。

滋賀県を通らない案なら

長野　（長野県長野市）
↓
上越（仮名称）（現脇野田駅）（新潟県上越市）
↓
富山　（富山県富山市）
↓
金沢　（石川県金沢市）
↓
小松　（石川県小松市）
↓
福井　（福井県福井市）
↓
敦賀（福井県敦賀市）
↓
舞鶴（京都府舞鶴市）
↓
大阪（大阪府大阪市）

にしたら？

敦賀から舞鶴コースだなんて予算倍増してしまうじゃんか。

土地代は安いだろうが工期倍増、工事費倍増

>>159
金が惜しいなら金沢で止めればイイ

予算にだけ拘るなら米原まで引っ張る必要すらない。
今後も683の走る特急銀座のままで充分だ。

だいたいが滋賀は通過するのみ。下車なんてアリエナイし。
まもなく東海北陸道が繋がり、高速バス充実で「しらさぎ」は減便だろうしな。

それに・・・郡上八幡って小さい駅だと思ったが・・・
間違っていたらｽﾏﾝ

そんな案が本当になったら、
岐阜県民と滋賀県民はたまげるだろな！！

>>163
たまげた顔を見てみたいかもｗ

>>164
同感

>>163-165
私は岐阜県民ですが、北陸出身なので、長年の念願だった新幹線が北陸を通ってくれさえすれば
どんなルートであっても嬉しくて、たまげた顔をすることができなくて申し訳ありませんm(_ _)m

オマエ、いいヤツだな

>>166
妄想とはいえ、郡上八幡へ新幹線が通ってもたまげるコトなどないってのがスゴイかもｗ

その極太なキモにあやかりたいなぁｗ

>>168
そりゃあ、羽島市にさえも「ひかり」が停車することを思えば、郡上八幡に新幹線の駅ができて、
たとえ列車名が「ケ○リン」であっても、たまげた顔をすることはできないと思いますm(_ _)m

その「ひかり」の車体は真っ黒で、汽笛と伴にエントツから煙を吐いても、
たまげませんか？

残念ながら、私は、北陸本線でそういう列車が現役だった頃に乗った記憶もある世代なので、
もしも「ひかり」がそんな車体になれば、懐かしさに気を奪われて、たまげないと思いますm(_ _)m

その極太なキモにあやかりたいｗ

まぁ、中学時代に「昭和56年頃に開通の予定」と聞いて楽しみにしていたのに、ここまで待たされると
度胸も座ってしまって、もうすぐ度胸が寝たきりになるのではないかと・・・・

今度初めて北陸新幹線に乗ります。
「峠の釜めし」を食べたいのですが、今はどこで買うのでしょうか？
軽井沢の駅のホーム？、それとも車内販売ですか？

>>174
安中榛名

>>174
車内でも、軽井沢駅でも買えますよ。ドライブインもありますよ。

>>174
長野駅でも買える。

>>174
上田駅でも買える。

ちょっと質問
新幹線と高速道路、どちらも高架だし、構造的にもあまり違いが無いように
思えるのに、どうして新幹線の方は開通に手間取るのかな？

北陸新幹線開業後は上越新幹線は完全に減便ですね。

速達タイプが日中１往復と夜間１往復、あとは東京−新潟の各駅停車が
１時間に１本。　　首都圏の通勤時間帯に合わせ「たにがわ」が少々。
ってとこかな？？

>>174
小海線の清里駅でも売ってたよ

長野〜金沢はいらないから金〜米原を作ろうよ
煙草も吸えないんじゃ話にならん

>>174
たまに、上野松坂屋で売ってるよ

>>179
・新幹線は市街地を通るため用地買収に時間と金が掛かる。
・反対派が多い
・予算が少ない

昔掘ったトンネルの穴は今頃どうしてる？

熊が冬眠に使ってる。

>>179　>>185

あとひとつ高速はごねる地権者がどうしてもクビを縦にふってくれなければ大きく迂回が可能。

新幹線は原則直進

♪びゅあ〜ん、びゅあ〜ん、あっしっう〜
と歌っていたら、「何の歌？」ってカミさん。
４０以上じゃないと知らないのかなぁ。

>>185 >>188
自分なりにあれこれ考えてみました。
新幹線は人の移動が主だけど、
高速道路は人、物、金を移動できるから、企業の需要が大きいんだろうね。
お役所は法人税を多く納めている大企業に頭が上がらないから。

整備新幹線のドン津島会長が福井を視察にきて
今年にある次期スキーム見直しで福井駅までは確実に決定するでしょう。
で、福井駅がターミナル化になります。

なるほど・・・

福井県民は北陸じゃないと思っているのなら、
必然性はないと思うのだが・・

つか北陸新幹線イラネ（高崎より先）

>>193
少なくとも嶺北地方は北陸との認識ですが。

嶺北と嶺南の間には　
かなりきつい峠があるからな。ＪＲで言えば「北陸トンネル」がある。
福井市内から敦賀に行くよりは、石川県内に入るほうが楽。
嶺南は、関西と言うのも解るが
嶺北まで関西と言うのはちと無理がある。

福井は、関西の外れになるより
北陸地方を名乗る方がメリット大きいと思うが。

＞＞１９４　
その気持ちも解らんでないが　出来るのは間違いないのよ。

やっぱ、こうなるのか？

長野　（長野県長野市）
↓
上越（仮名称）（現脇野田駅）（新潟県上越市）
↓
富山　（富山県富山市）
↓
金沢　（石川県金沢市）
↓
小松　（石川県小松市）
↓
福井　（福井県福井市）
↓
大野（福井県）
↓
郡上八幡（岐阜県）
↓
名古屋（愛知県）

大野は厳しいでしょう
んなら池田通って岐阜だね

でも、計画じゃ、大阪までだから名古屋までは乙なんだ

現実をみようね

東京までしらさぎ＆ひかりで３時間半。
飛行機使うと小松まで車で１時間でフライト１時間で羽田から目的地へ移動してもやっぱ３時間ほど。
大阪までは２時間かかんない。名古屋・京都は１時間半。

わたくし、福井市民としては・・・別に要らないですｗ

福井の人は東京行くのに北陸新幹線を使ってくれないとＪＲ西日本が困るんだって。

俺の頭の中で紀伊新幹線というもの考えていている。(実現はしないだろう)北陸新幹線とつなげるなら・・・・・・１９７＋宇治山田→新宮→和歌山→りんくうタウン→大阪でどうだ。(りんくうタウンは関西空港利用者のために)名古屋から東海道新幹線の線路を使うのもあり。

>>202
気持ちとしては、応援したいね！！

>>202
JRバスで実現だぁ！

宇治山田はいらないな。

>205
12月31日から1月3日まで営業

>206臨時駅ってことだな。

4日間で大野の一年分くらい売り上げそうな気がする。

上越市民としては、新幹線開通は大いに歓迎！
高速道路、新幹線って、新幹線が通ればもう充分すぎ！１８０％！って感じだ

ま、新潟市民は歓迎しないだろうが、新潟市民なんてもはや関係ない！

上越市民としてはね

>>蒼海龍
スレタイから脱線しすぎ。そんなコトばっかじゃ転覆するぞ？

オラの地元みたいに全半壊したいか？ｗ

近鉄がどんなダイヤにするのか楽しみ。

石川県では北陸新幹線による観光を主とする経済効果が期待されているけど、
逆にお買い物は都会でという人の流れができることが一部では懸念されている。
地元の商圏は都会に負けない魅力を発揮できるのか？
新幹線のため廃れたという街もあるのではないのか？
そこのところは大丈夫なのかな？

>>213
金沢から東京への新幹線の運賃っていくらするんだ？在来線より高いんだろ。
それと幾ら早く東京に着くといっても金沢からなら日帰りはどうかなぁ。
買い物は都会といっても年に多くて５〜６回だろ。
せいぜい新幹線って、盆と正月の帰省の道具に成り下がるだけじゃないのか。

>>214 ビジネス利用を考えてないのか？

>>215
ビジネス利用ってアンタ。。。

>>お買い物は都会でという人の流れ
ってのとは話が全然かみあって無いじゃん。。。

>>216
いや。ビジネス利用っていうのも結構重要なファクターだよ。
東京−北陸が日帰り圏内になることによって支店撤退というのも考えられる。
さらに、ホテル需要も減少する恐れもあると思う。観光も含めて。
長野市を見れば明らかだろう。

支店が撤退するからホテル需要が増えるんじゃないのか？
支店を置くより出張で済ませるようになるから。
今のホテル建設ラッシュにはそういう背景があると思ってたんだが。

支店が撤退すると駅前にビジネスホテルが増える。
富山駅前なんかは典型的。

本当に新幹線が出来たら、東京から金沢まで何時間ぐらいかかるのでしょう？

２時間半

>>216　215だが　
＞せいぜい新幹線って、盆と正月の帰省の道具
って書いてあるから、
通年利用が見込まれるビジネス客の事は考えてないの？
って意味だよ。

上越新幹線の前に北越急行が終わっちゃうだろ・・・。
只でさえ越後湯沢でほとんどの上越新幹線乗客がそっちに流れて
金沢方面に向かうんだから・・・。

個人的にはＧＣＴによって糸魚川-柏崎-長岡-新潟-新発田-村上・・・青森
っと羽越新幹線の構想にのっとった新線がほしい
需要？　　ねぇよ

金沢市民が、新宿に行くとした場合、
新幹線と飛行機はどちらが早い（搭乗手続きも含める）？
値段はどうなる?

「金沢発新宿行き」という限定条件なら新幹線が早いだろうね。

オレの金沢→小松空港最短記録は18分。
空の上で小一時間。
羽田〜新宿で小一時間。
ここに搭乗手続き等の待ち時間と広大なビッグバード内を歩く時間等々を加算すると…

一方、新幹線なら金沢→東京直結で２時間半。
平行するホームへ移動するだけで中央快速利用し新宿へ。。。

目的地が品川以南なら空のほうが有利かも知れんが、都心以北は新幹線の勝ちだろうね。

ちなみに料金については、新料金や各種割引によって概ね同額となってシノギを削るんジャマイカ？

というより新幹線が開通したら羽田便は無くなるんじゃないの？

搭乗手続きと到着後の預け荷物受け取りにかかる時間が馬鹿にならん。これが飛行機の
デメリットの最たるもの。これ、事前予測不可能なんだよな。
羽田なら、モノレールなり京浜急行なりで山手線まで行く時間を忘れがち。成田よりマシ
とはいえ、都心からは遠い。

北越急行関連記事
www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n73/n73_h1_k1.html

うんうん。羽田〜浜松町と浜松町〜新宿それぞれに30分強ってトコだわな。

しかしこれが、奥能登市町からの能登空港発という条件だと空の方が便利な場合が多い。

それは
・能登空港のでの搭乗手続きや荷物受取等は小松にくらべかなり短時間。
・奥能登→金沢２時間＋駐車場のゴタゴタやバスの到着時間等々で搭乗待ち程度の乗り継ぎ待ちが発生。
といったデッドタイムが生まれる為。故に七尾以北は能登空港へ走るのも一計。
東京での目的地が中央線以南なら確実に空が便利という現実。

ただし、料金は新幹線が勝るだろうなぁ。。。

新幹線が開通すると羽田の発着枠に若干の余裕が出るわけだね。

細かい話かもしれないけど、新宿の場合は大宮で
湘南新宿か埼京線に乗り換えた方が早くね？

いや、100％自信ある訳じゃないんだけど、
みんなどうしてるのかと思って。

>>231 大宮乗り換えの方が速いけど
東京駅で中央線乗り換えだと、確実に座れる。

だから東京乗り換えだな。

ストロー効果だとか経済損失だとか言うけど、

富山県民の20人に1人が東京へ買い物に行くようになったとして、

5万人

東京都民の100人に一人でも富山県に観光その他できてくれれば、

10万人

>>232 ああ、確かに東京駅だと確実に座れるな。
大宮だと大宮始発のヤツじゃないと座れない。

でも、大宮のエキュートで飯食うのも楽しみのうちだったりして。


>>233 ストロー効果って、詳しいことは知らないけど、
２時間もかかるのに東京まで買い物に行く人が増えるってんだったら、
仙台や名古屋もストローされてるはず。
対東京のストローを気にする必要は全くないと思うんだけど・・・。
（というか、ストロー効果とか、ホントにあるの？）

それより、金沢までの部分開業だとして、
金沢・富山の人にとっては大阪よりも東京の方が近くなるので、
これまで大阪・京都や名古屋まで買い物に行ってた人が東京に行くようになるんじゃいか。
これが大阪にどの程度の影響があるか分からないけど・・・。

>>234
仙台も名古屋も周辺都市から吸い上げる立場。

金沢も周辺町村から吸い上げる立場。ｗ

支店の撤退による雇用の減少から、若者の首都圏への流出が加速っていうパターンのストローもあり得る。

まあ、首都圏他諸々の方たちが新幹線が開通すると、北陸の観光客もある程度増えるだろうな。
逆を言うと、北陸人が、東京とか大阪に流出しやすくなるっていうのも、ありえる。

というより、今までの大阪、名古屋、東京それぞれへの流れが完全に東京へと傾くと思う。

大宮乗換えの方が200円安いでつお

正直、福井にはいらない。

>>231
俺は長野駅の利用者だけど、
池袋新宿渋谷方面に行く時は大宮で乗り換えて湘南新宿か埼京線に乗ってるよ。
所要時間はほぼ同じ、場合によってはこっちのほうが速い。
平日昼間の移動が多いせいか、大宮発じゃなくても意外に座れるし、
大宮で座れなくてもいくつか停車してるうちに空いた席に座れることがほとんど。
仮にずっと座れなくてもこの程度の時間なら全然平気だよ。
ちなみに「長野〜東京都区内」の場合、大宮乗り換えにすると片道1050円も安くなる。
まあ、状況に応じて東京と大宮を使い分けてるよ。
そういえば上野で用事を済ませて帰るような場合はそのまま上野駅から乗るので、
厳密に言うと3駅の使い分けだな。

北陸新幹線の需要はあるでしょう
それは小松空港の便の数をみれば明らか
地方空港であれだけの便数があるのは東京へ日帰りしたい人が多いということだ
新幹線なら金沢駅から東京駅まで2時間半だという

小松空港だと空港間は1時間だが
金沢-小松空港　30分
羽田-東京駅 40分
合計　1時間10分で，トータル2時間10分かかる
十分競合できる

まっさきに影響を受けるのは小松空港だろうね
富山空港なみに便数はへるはず
場合によってはJALの撤退もあるだろう

>>243
東京〜小松便は金沢以西開通までは加賀地方や福井の人が使うのでまだ残りそうな気がする
東京〜富山間は完全に新幹線の範疇に収まるので航空機は全便廃止かも（新潟や仙台と同じ運命）

＞＞２４４
俺は、富山空港が利用価値のある空港に変化できる可能性が一番高いと思う。
なぜなら・・・・・
富山空港は、新幹線富山駅から近い（新潟も同じなのだか）
新幹線利用で（長野、北関東）あたりからの利用者で目的地まで飛んでもらう。
(羽田出るより早いんじゃないか？）
海外は韓国ソウル空港あたりをハブ空港に全世界へ
（ソウル利用の方がやすいだろうし）キンポ空港だっけ？？？？

逆に、小松の方が圧倒的に分が悪い（新幹線来てないし）

しかし、新潟空港の利用率が今一なのは、やはり逆ストローは難しいのか？？

（除雪）

>245
まあ・・・

>245
圧倒的という程の差は無いよ。なぜなら
長野や北関東から、ソウルの場合だが、富山からソウルは、仁川空港、羽田からは
金浦空港だから、本数と合わせて考えても羽田の方が有利だから、それほどお客は流れてこない。
仁川をハブにするにも富山から仁川の便が少なければ使いにくいし、ヨーロッパの航空会社の
ソウル線は成田経由が多いから、やっぱりお客は・・・
結局高い確率で来てくれそうなのは、大韓航空の安いアメリカ線チケットを持っている奴くらいだけど
絶対数が少ないから、大きな差にはならないと思うよ。

＞＞２４８
最寄り駅に、新幹線の駅があるのはかなりのアドバンテージだと思うが？

３セクになると、トクらくとか在来線併用パスカル（フレックスになるのか）とかどうなるんだろな。
連絡運輸しなかったしなの鉄道とか高くついてそうだな。

リニア営業運転、２０２５年の開始目標
ＪＲ東海社長が表明、首都圏―中京圏で
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/04/27/5.html

北陸新幹線じゃねぇけんど・・・本気け？え？

東京〜大阪間は名古屋で乗り換えて新幹線を使え、ということかな。
名古屋で止めても利用客の利便性向上には結びつかないので、早々に大阪までつなげると考えるのが自然かも。
そうなって初めて、新幹線の敦賀〜大阪間のルート選定が具体化するのでは？

>>252
リニア前提なら名古屋暫定でも米原ルートを推す。
米原で東海道新幹線乗り換えでも東京〜福井間1時間台は不可能じゃないから。
(東京〜名古屋40分、名古屋〜米原20分(各停25分)、米原〜福井25分(各停35分)+乗り換え時間)

>>253
確かにそれも一理あるかも知れない。

ただ、都心への往復は必ずしもビジネスマンや首都圏の大学生ばかりじゃないこと。
国内人口で多数派の団塊の世代など高齢層にとっては乗り継ぎが基本的に苦痛であること。
最短所要時間だけを求める人ばかりではないこと。

等々の現実的要素が足枷だね。
国家プロジェクトとして、早いトコ基本ルート決定しちまえばいいのに。
新幹線いらない！　って言っても建設決めちまった時の様に。

八郎潟干拓や河北潟干拓であれだけの農地が余ってるのに諫早埋め立てた国政が、
新幹線のルートごときになぜこんなに時間ばかり消耗してるのやら、笑えるよな。

北陸新幹線の直江津以西を運行するJR西日本としては、
JR東海に頼らない若狭ルートか湖西ルートが良いんだろうと思う。

湖西ルートといっても敦賀〜京都間は新規建設。
京都〜新大阪間は直接乗り入れか、複々線化。
米原ルートと同様JR東海路線への乗り入れは逃れられない。

TGVとICEが相互乗り入れを行い320Km運転を始めたからには、JRは北陸新幹線で360km運転を実現してほしい。

人の輸送時間が１時間かそこら短縮されても、目に見えるような変化はないと思うよ。
物流はトラック・貨物列車、観光の交通手段の主流はバス（社員旅行など）やマイカー（家族旅行）。

最近新幹線が開通した八戸・長野がその事実を証明している。

いやかなり便利になる。
乗り換えなくなるし、煩わしい搭乗手続きもなくなるし。
大阪京都行く感覚で東京行ける。
東京一極集中だしね。

>>259
便利にはなるが、地方が発展だとか衰退するなんてことはないと言いたかったのです。

久しぶりに東京から帰って地鉄に乗ったら、
客が自転車を車両内に持ち込み寺ﾜﾛｽｗｗｗ
東京じゃ絶対見られない光景だこりゃｗｗｗ
地鉄ならいいけど頼むから新幹線の中にまで持ち込まないでくれよｗｗｗ

長野ー金沢360km運転しても東京ー高崎が遅すぎるからあまりメリットはないのでは？

>>261
そんなにおかしいか？
場所によっちゃ欧州の鉄道ではよく見かける光景だぜ、自転車持込み。

>>261
JRの運行規則によると、自転車は自転車でも競輪用の折りたたみの物であれば、
有料だけど持ち込みOKらしい。
5〜6年前に学校行こうと電車待ってたら、反対方面の電車から
自転車を持って降りてきた客がいたよ。あれには唖然としたｗ当然駅員から注意されてたが。

>>263
どうせ釣りだろうから、そう熱くならんでも大丈夫だよ(^^)/

日本の場合、地方民鉄ではママチャリ持ち込めるコトなんて割とフツー。
富山でも石川でも実在するサービスなんだから、むしろ知らない方がハズいかもな。
快適さの微塵もないラッシュや、飛び込み頻発の東京じゃ、持込みたくても絶対不可能だしｗ

自転車持込みくらいかわいいもんだろ。
都内じゃ新潟市出身者がバラバラ死体を電車に持ち込んだりしてるんだぞ。
こんなことは北陸じゃ考えられないだろ。

ふ〜ん。。。キミ、今すぐ入院すべきだよ。



さて皆の衆、話を北陸新幹線に戻そうジャマイカ！

＞＞２６６
マズありえないですね

ま、北麓新幹線に話を修正しようじゃないか

北陸の新幹線ってどこまでいくんでしょうかね

そりゃ大阪まででしょ

バブルの頃に、大阪から先に工事していればよかったのにね。
福井がルートで揉めていたのと、東京中心の考え方から抜け出せなかったのが敗因。

北陸新幹線できたら若い人達は新幹線で普通にＴＤＬに遊びに行っちゃうね。逆に関東の人達からすれば北陸新幹線は数多くある路線の中の一つに過ぎない。さらに観光客を呼び込もうと他の路線の自治体も必死になって競争激化の波に飲まれて大変そう…最後に笑うのはやっぱ東京かな？？

金沢の北國新聞のバックナンバーを読むと、かなり頻繁に福井・西川知事をこき下ろす記事が目に付くな。
北國新聞は北陸３都同時開業を唱え続ける西川知事が煩わしいのか…。
この前の記事では、森前首相も西川知事に同調するのではないか？もしそうなら許さん！という記事が載ってたよ。

北國新聞社は狂人集団としか思えん。

福井までの開業だと、金沢〜大阪は乗り換えが発生する。
関西からの観光客は減少するだろうね。その分、関東からの客でカバーしないと。

あと、金沢から自由席で大阪に行こうとすると、福井で乗り換えた時に座れないことが増えるかもね。
福井始発だから、福井からの客が座っちゃう。

>>274
金沢からの新幹線が到着して、乗換えが済むまで、福井駅のサンダバ発車ホーム
への立ち入りを禁止すればイイ！

>>274
そうそう、関西方面へは乗り換えしなくてはいけなくなるということを認識
していない人が多すぎます。
新潟方面へ行くのはもっと面倒になるんだろうな。
多少遅くても直通する高速バスの需要が多くなるかもね。

停車駅を富山→金沢→小松→大阪にすれば関係ないじゃん

「はくたか」利用増で利益拡大
　北越急行（南魚沼市、大熊孝夫社長）は19日、2006年度の決算を発表した。特急「はくたか」の利用増により、輸送人員は
　初めて350万人を突破。経常利益も過去最高だった前期から大幅に伸び、15億円を超えた。
　総輸送人員は、前年度より28万人多い355万9000人。売り上げに当たる営業収益は約44億5600万円（前年度比３億2770万円増）。
　経常利益は15億910万円（同４億5520万円増）となった。
　輸送人員が伸びた要因は、ＪＲ東日本、同西日本、同東海の３社が昨年４―９月まで金沢市を中心に誘客を進める「北陸キャンペーン」を
　実施したこと。これにより「はくたか」の利用者が前年度比11・９％増の265万人になった。普通列車の利用は前期並みの水準だった。
　輸送人員増の要因としてはほかに、豪雪、台風などの自然災害が少なかったことも挙げられる。
新潟日報2007年6月20日

>「はくたか」の利用者が前年度比11・９％増の265万人になった。
北陸新幹線（の上越以西）は５００万人くらいは期待できるのかな？

>>278
新幹線開業後の上越〜富山間の輸送密度は17000人・km/日・kmと試算されてるから、
年間だと約620万人。
富山〜金沢間とかの区間利用客を考慮すれば年間1000万人くらいにはなると思う。

>>273
どうやって北国のバックナンバーを読むのですか？

同時開業という面では、福井まで同時開業するためには、2014年の金沢開業を延期しろ、
という意味の事を福井県知事が言っているのであれば言後同断。

新聞のバックナンバーは図書館で閲覧できます。
福井県立図書館には金沢の北國新聞と富山の北日本新聞があったはず。
北陸３紙の新幹線問題の論調の違いを比べるにはいいかも。

>>280
市町村立の図書館ならだいたいは、地元新聞社が縮刷版というヤツを寄贈してるものです。

１ヶ月分の朝刊夕刊を縮小印刷して広辞苑の如く分厚く製本したモノです。
キタグニはそういうトコとみに熱心だよねｗ

（除雪）

石川では福井同時開業反対の論調が多い、みたいに言われてるね。
個人的には、福井まで開業すると、福井=金沢が近くなって、
遊びに来てくれる人が増えて、良いこともあると思うんだけどな。
小松空港も近くなるし。

確かに大阪へは乗り換えが発生するけど、金沢から東京まで2時間半になったら、
金沢人は在来線で2時間半かかる大阪にはあまり行かなくなると思う・・・。

ってるんだけど、どう？やっぱりサンダバの乗り換えはイヤ？

暗黙の了解でもう金沢開業前倒しは決定事項らしいよ

青森九州 ： 2013年→2011年3月(3.5年後)

のように

北陸金沢 ： 2015年→2012年12月(4.5年後)

福井まで同時開業をするには開業を先延ばしせにゃ金が足りないだろ。

同時開業だとしたら2015年だろうね
金沢開業だと2013年だろうね
駅つくってるし福井開業も決まってるからどっちでもいいけど
できれば金沢開業前倒しして3年後くらいに福井開業がいいかな
2度経済効果が期待できる

ああ、そうか。
福井開業がイヤなんじゃなくて、同時開業によって金沢開業が遅れることを恐れてるのか。
了解。

だけどさ、金沢暫定開業したらそこより西には延びないんじゃないか、というのが福井の人の恐れるところなんでしょ？
森先生が頑張ってくれれば大丈夫だと思うけど・・・。

全く、少しは地元に利益誘導して欲しいもんだ。

次スレ立てる方、よろしかったらお使い下さい。
　↓
北陸新幹線徹底討論スレッド【前スレ＆過去ログ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1182993076&START=9&END=9&NOFIRST=TRUE

宮沢喜一が死んだ。南無ぅ〜 (-人-)
次は○○○の番かも知れないが、森はまだまだ元気と見たｗ


【接続乗り継ぎ列車のご案内】
ご乗車ありがとうございました。まもなく終点300、300に到着致します。
当列車は24番ホームに到着となります。300より先へ向かわれるお客様は、
列車到着しますホームの反対側、25番ホームに乗り継ぎ列車が待機しております。
以下のリンク案内に従いましてお進み下さい。

北陸新幹線徹底討論スレッド　25番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183047417&LAST=50

尚、到着まで今しばらくございますので、荷物など忘れ物のないようご準備下さい。
また、乗り換え時間は充分にありますので、スレ満了まで着席してご利用下さい。
本日もまちＢＢＳをご利用頂きまして誠にありがとうございました。

>>287
まあ金沢以降の工事が完了していないからね

いや、北國新聞社は福井の西川知事を口汚なく罵ってますよ。
記者ノートだか記者席という欄で『馬鹿の一つ覚え』『滑稽な九官鳥』だの散々ですよ。
あの新聞社は大金沢主義ですからね。金沢に逆らう人間はケチョンケチョンです。

福井の人は県立図書館で金沢の北國新聞と富山の北日本新聞をじっくりと読み比べてみることですよ。
金沢市民が腹の中で何を企んでるかよくわかりますよ。

富山も富山金沢同時開業のおかげで遅れて割食ったと思ってる
その後富山駅の問題や車両基地の問題で良いことになった
自分の県さえできてしまえばもうどうでもよくなる

少なくとも北國新聞社は隣接県の知事にもっと敬意を持った記事を書け。
あれでは福井がかわいそうだ。ヘタレ県の癖に奇妙な大国主義で周囲に迷惑をかけるな。

一ついう

次スレにいまの話題を持ち込むな

だな。

このスレはまもなく満了だから放置プレーだが、
次スレでも僻み続けるならキマロキ出動だろうｗ

キマロキってなに？

キマロキってなに？

>>298-299
＞キマロキってなに？
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%82%AD%E7%B7%A8%E6%88%90
っと、釣られてみる。

次スレ案内、>>290に有りますが下記。
↓
北陸新幹線徹底討論スレッド　25番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183047417

２９０迷惑かけました<m(_ _)m>