長野県松本市 天守55階

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雑談ネタ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1151928920
【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1148826276

立て逃げっぽいので、
その他リンクを追加しておきました。

松本−札幌線
商工会議所の署名活動に協力している会社もあるから、
たくさん集まると良いですね。
廃止されたら、北海道展とかにも影響がでるのかな…。

並柳方面で火事？
なんか消防と救急車がすごいけど。

なんだろね
救急車の音がすごいんです＞＜

消防局HPより

松本市並柳１丁目で建物火災の通報がありました。皆様のご協力をお願いします。

終わったみたいですね。
特に煙も見えませんでしたが。

DSライト　市内で購入することができましたから

>>4
北海道展どころか、松本経済に打撃ですよ

札幌線存続署名です。署名してＦＡＸを送っておきました。
今更覆らない話と分かっていても。

ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/syomei.htm

松本札幌便、年間2億円の赤字…。
存続させたいのなら、署名ではなく「寄付」もしくは「利用する約束」の方がよっぽどJALもうれしいはず。
乗りもしない連中が、サインしたところで何の意味もないだろ。

すでに答えは出ているに1票

署名に協力している人の日頃の松本空港利用状況を知りたいものです。
・頻繁に使っている
・月1〜2回程度使っている
・年1〜2回程度使っている
・まったく使っていない
と言うか、署名って実質的にどんな効果があるのでしょうか？
普段全然利用しないのに廃止の話が持ち上がると騒ぎ出すのは別所線も同じことですが。

地方の、高齢化、過疎化への一歩ですな。

市制１００周年だけどあんまり将来は明るくないっぽい
衰退の一途を辿るのかな

（除雪）

金沢市の人口は、松本市の約２倍
人口密度なんて、金沢4：松本1
やっぱ、田舎だなぁ・・・。

１６はスルーで。

いつのまにか、伊勢町の韓国商品のコンビニなくなってた。
こんどはなんになるのかな。

>17
松本ですら人が密集してるのに金沢それ以上かよ！
って思ったけど、今は松本は山持ってたね

>>16
２は伊勢町じゃないかなあ

３は国道１９号沿い？飲食店というかファミレス街だけど。

何を隠そう、松本市は過疎地域なのだ！ｴｯﾍﾝ

だよね〜長野は田舎よね。
田舎じゃ商売に適さないな…長野県はなれようかな…

>23
それだけじゃない。社会資本の整備も遅れている。
新潟へ出ると田んぼの真ん中や、海岸線のがけっぷちなのに整備された道が通っている。
（道が通っているんであって車が通っているんではない。）
長野市への新幹線だって直江津へ新幹線を通そうとした故田中首相のごり押しの結果だし。
高田、上越、直江津のどの場所をとっても、松本や長野と比べて地域の活性感があるとはいえない気がするし。

大きな権力を持った政治家を輩出してない悲しさかなと。

＞２５殿

＞直江津へ新幹線を通そうとした
直江津には通りません。角栄が『上越市』に通そうとしたため、信越本線
に並行するルートとなった。が正解。本来は中央東線ルートで甲府？松本、
大町、富山に抜けるはずだったが、アルプスをぶち抜くのは無理ということ
や横川軽井沢もなんとかせねばということで角栄の上越市に通したいという
のも加わり･･･といったところだろう。上田や長野も本来は新幹線ルートで
なかったのだ。このゴリ押しで実は新潟県も迷惑している。信越線経営分離
もあるし、新幹線が妙高高原や直江津駅を通らないのでかなり不便。
結局、喜んでいるのは上田、長野、飯山と上越高田地区だけ。
ハッキリ言って、高田地区以外の新潟県民は新宿ー松本ー富山ルートで整備
してほしかったと思っている。けど、長野とか飯山とかに恨まれるから･･･

過剰な高速インフラは人も金も都市へ吸引されるだけ。無くて幸運だよ松本は。

>>28
そうなんだよな、観光客が来るよりも地元民が観光に行ってしまうからな

>26
サンクス。
殿なんて。。。　　　　　ほめないでください。

新幹線がほしかったっていうつもりでなく、情勢に合わないまま、整備が遅れていく、ってことを言いたいのです。
で、端的に云えば道が狭いことが挙げられる。と。
今、合庁の東側の南北の道を南に伸ばそうとしてますよね。
ダイエー、コジマ跡の井出川の道も南松本駅の東側に向けて伸ばそうとしてますよね。
あれらも４車線じゃなく、２車線のまま伸ばしても、信号機が多くなるだけであまり意味ないんじゃないかな。
やるんならどちらか片方の道を４車線にしたほうがまだまし？

>>29
「殿」は対等な相手への敬称だよ。ほめてない。

ところで、最近めっきり駐車違反取締員を見かけないんだけど…廃止かや？パルコ周りなんざ停め放題になってる。

どんどん取り締まってほしいね。違法なやつらは生きてる価値なし。死ねばいい。

ロイネットホテルの前なんか
いつもタクシーが３台くらい停まっていて邪魔。
よく見かけるのはこの前飲酒事故起こした会社。
職場では「酔っ払いタクシー」って呼ばれてる。

>>31
死ねは厳しいなぁ(苦笑)
貴方は違法駐車をした事がないのかな？
道交法の駐車違反とは違うと思うが大型店の駐車場に買い物目的以外で
つい無断駐車してしまう事がある。反省

札幌松本便廃止が決定したね。
残念だけどこれが現実。
100周年なのに、ちょっとブレーキ？そんなこと無いか…。

昨日松本−新千歳線にのってきましたが、MD-87せますぎー。
松本空港で送迎デッキから100人ぐらいが手を振ってたのが笑えた。
機内の人より多いじゃん。

札幌市内は大雪です。
松本はなかなか降りませんですなぁ。

>34
頻繁に北海道−松本を往復する私にとってつらいね。
松本−羽田の片道４時間が余計。

ＭＤ８７のキャビン最後部、窓があるのに窓がない席。
ＪＴ８Ｄのパワーを感じて萌え(*´Д`)

北海道好きで、観光で数回利用した。
松本→札幌への観光以外での需要ってあるのか、素朴な疑問｡
アホでスマヌ。

観光でもよいから（というかぜひ）札幌いってみたい。。。
時間と金がなけりゃね。やっぱ。

（南は沖縄までいったが、北はこの前の仙台航路がなくなる前年に行ったのが一番北の自分。）

>>39
仙台便自分も使いました。
季節的にはちょうど今頃
北アルプスに沿って日本海まで飛んで右にターン
天気がスゴクよかった日なので、青空と
銀嶺の対比が際立って、機内から「ワ〜」と
歓声が上がったのを覚えてる

札幌便はよく使っていた人には不便この上ないだろうね
長野県にいると東北や九州に行くのにやっぱ
フライトスケジュールの不備はあるにせよ、スゴク便利だからね

駅前大通の自衛隊の近くで、警察と消防が立入禁止にして
なんか立て込んでたけど、何があったのかな？

なんか風が強いな

南風のおかげで気温が高い。
夜一時で５℃って・・・。
信州の一月とは思えないね。
水道の凍り止めのコンセント、抜いとこうかなあ。

刺し忘れると、悲惨だぞ。

サーモスタット入ってるから
抜かなくてもいいんじゃないの？

>>45　そりゃそうだね

ところで波田の合併って、おたがい様々な思いはあるだろうけどさ、
とりあえず波田は入れようよ。

今の松本市の地形って恥ずかしいよ。orz
なんちゅうか、やせ細った四国というか、梓川で首の皮１枚というか・・・

蝶みたいでいいじゃんw

安曇村・奈川村が飛び地にならなくてよかった

>>46
別に地形にこだわることはないと思うが。
現状でも飛び地ではないわけだし。

波田側が合併を拒んでおいて今更合併したいと言われても
市民感情としてどうかと。

波田町民が松本と合併する気になったのはごみ袋が値上げされたから？

私はブラジャーみたいだと思ってましたｗ＞松本市の形

町長の策略、利権・・・・

地形なんてどうでもいい。
前回、合併を前提にお金使って、蓋を開けたら合併拒否。
松本に借金財政共々くっつこうと考えていた人達が青くなった、と聞いて、もう｡｡｡

松本市の形、赤レンジャーの目かと思いました（古

ゴレンジャイ
スキ！

松本の形の恥ずかしさは上越並

>>38
エプソンが千歳の近くに工場？建てたそうじゃない？
エプソンの人間困ってた。

信州松本空港は今後どうなるんだろう。
プロペラの小型機でいいから、
あっちこっちに飛んで欲しいな。

>>50
ブラジャー!!
ウケた!!

上田市あたりでも松本空港札幌線存続の署名運動をやってるぞい。
先日、我が家に来た。（上田市スレで報告済み）
でも東北信の新幹線駅近くの住人なら松本空港に行く時間で羽田空港に行けちゃうし。
羽田空港なら日本中どこへも行けるし札幌線は20〜30分おき。

札幌便の弱点は寒いところから寒いところってとこだな。
代わり映えしねーしたいして移動したくないだろ。
沖縄便作ったほうがいいよ。

それと村井が韓国便作りたいみたいだけどそれだけはやめてくなさい

>>59
じゃあ沖縄にエプソン誘致しなきゃｗ

>>59
松本空港は標高が高く空気が薄いので離陸の際は身軽にする必要がある。
だから離陸時に満タンに出来ない。満タンに出来ないから沖縄までの距離では
途中給油無しでは飛べない。ウソのようで本当の話。

>>62
まじすか。それプロペラじゃなくてジェットでも駄目なの？
つーか可能な機体はないの？

ないなら鹿児島でもいいか。いや良くないな。やっぱ沖縄だ。

>>62
滑走路を延長（できればね）したらクリアできないのかな？

>>64
地図見た限りでは500mくらいなら延長できるように見えるんだけどなぁ
公園一部潰さなきゃいけないけど
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E137.55.36.2N36.9.42.0&ZM=8

まだ、プロペラ機なんて日本にあるの？
コミューターでもジェットプロップじゃないの？
まー、ジェットプロップにもプロペラは付いているが。

>>65
滑走路のすぐ北にはアルウィンと集落があるし、
南側は山を削らないといけない。

　すぐに滑走路延長っていうけど、空港の南側北側の住人は
離陸時の騒音に悩まされているってわかっている？
夏場のあの爆音は、マジ勘弁してくれ。

たしか、ジェット機より効率のよいプロペラ機って研究開発していたとおもうが、どうなったんだろう。
メンテが楽で、燃費がよくて、機体価格の安くなるような奴、発売してくれないかな。

>>62
いやチャーター便が台湾直行したろ
MDじゃ無理かも知れないけど。

重量制限をかければ問題なし

雪降ってるね

こなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ゆきぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

豊科から帰ってきたけど　こっちはぜんぜん雪が無い

松本〜札幌の乗降客数、１日平均２００人程度だろ。大したことないじゃないか。
なくなると空港は赤字が増えるだけだが。

>>67
騒音に悩まされるほど本数がないと思うけど？
夜間早朝に飛んでいるわけでもないし。

>>69
搭乗制限をかけて飛ばしても採算は取れないだろう。

≫７３
てぇえ

>>67
一日たったの６便、しかもすべて昼間の発着でも我慢なりませんか。

空港周りの土地って、たしか騒音の都合で地価が安いんだよね。
伊丹空港の話だと思ったが、
騒音のため地価が安い伊丹空港周辺に、割安な土地を求めて移住する人が増えた。
人口が増えたし、もともと空港利用客が多いこともあり商店街が活性化した。
だが、飛行機がうるさいので新規住民は空港の発着制限を求めた。
ついに念願かなって関空ができ、伊丹発着便が減った。
乗客が関空に流れたため、商店街は大ダメージ。
いまでは伊丹空港閉鎖案が出てるんだっけ？

松本空港では空港職員までも札幌便存続の署名を求めていたよ。
いつでも再開できるように、「廃止」じゃなくて「運休」にすればいいのにな。
新潟ー羽田線が運休扱いだったとおもた。

・自分が頻繁に利用する交通機関なら1時間おきの騒音でも目をつぶる
・自分がまったく利用しない交通機関なら1日1度の騒音でも我慢ならない
そんなものでは？

と言うか滑走路を延長して運行機種に融通を持たせ存続って構想自体、
このスレだけの展開のように思えますが。
新聞記事を読んでも、そう言う構想の記述はまったく無い。

>77
きっと我慢ならない人には我慢ならないんじゃないかな。

里山辺の教育文化センターで天体観測ドームがあるんだけど、
そこで天体観測したとき、
そのすぐ横で○○の宣伝看板が夜間煌々と明りをつけていたため、大迷惑。
こんな田舎の人通りのない道に意味ない電気を使って○○なんか絶対利用してやるもんか。
とそのとき思った。（あれ、いまでもあるんだろうな）

>>78
いやー、滑走路延長してまで存続させろっていう意見ではないよ。

JALの子会社とかで使ってる、もっと小型の飛行機飛ばせばいいのにと思ったが、
小型ゆえ札幌までの長距離飛行は無理なんだろうか。
札幌ー稚内便とか確か30人乗りくらいだし。

>>80
そうそう。
ANAじゃなかったかな。

小型でいいんだよ。朝・夕方コミュータが各方面に
飛んでくれれば。

ここで飛ぶ先になるんだけど、

北海道
東北
四国
南九州

あとは鉄道・トランジットで何とかなるだろ。

でも札幌便減ると、九州だけか？
大阪便はいらない。
実際出張でも使ってない。

航空会社もコミューター一台買うったって、乗用車一台買うような
価格じゃ買えないからなー　
松本路線の為にコミューター買って減価償却するまでにどのくらい
掛かるのかな？
いっその事、県で航空会社にコミューター一台プレゼントするば
乗ってくる航空会社もあるかな。

>>82
いっそのことプロペラ機専用の空港を目指すとか。。。
滑走路その分短くなる？

その土地売っちまう。
で、飛行会社を呼ぶ。

まぁ真上に飛行機が飛ぶ土地をそんなに高くは買ってく
れないと思うがな。

地域コミューター航空。
便利よく松電乗り入れ。
現実味に欠ける(つД`)･ﾟ･


維持費だけで相当な税金食ってない？今の空港。
まぁ。組織票知事だから、あんまり期待してない。

空港を維持するだけで赤字なんだから思いきって廃港にするべき
県も余裕があるわけでない

>>81
いや、JAC。

JACのDHC8-Q400のJA844C号機は九州の離島の自治体が補助金出したって話を聞いたことがあるけど、長野県も出すかな？

でも、機材繰り上いきなり松本-新千歳線押し付けられても微妙だろうね。

旅客機は一機で一日に何レグもして稼ぐから、正直松本がどんなに騒いでもJALの決定は覆せないと思うんだ。
今のMD87にしても伊丹-秋田-新千歳-松本-秋田-伊丹みたいな感じでまわってるし、標高2157ftもあって滑走路実効長が1800mしかない松本はMD87以外に選択肢なかったし、737の短胴型とか導入して路線続行とかも今のJALには厳しいだろうね。

でも、正直松本空港って田舎が無理やり背伸びしてジェット化したイメージが前からあったし、元から利便性に問題あったから今回のことも当然の成り行きのような気がするよ。

今までに『運休』になった路線

関空便、仙台便、広島便、高松便、松山便、



J-AirにCRJ飛ばしてもらうかな？

松本空港って欠航が多くない？
1日1便しかない便が欠航になったら予定がすべてパー。
結局、札幌へ行くにも福岡に行くにも便数の多い空港を利用するほうが安心感がある。

>>77
＞空港周りの土地って、たしか騒音の都合で地価が安いんだよね。

地価の安さはそれ以外にも要因はあるっぺよ

>>87
地形柄、就航率は下がりやすいみたいだよ。

羽田⇔新千歳の路線は５２往復。
（ＪＡＬが１９往復　ＡＮＡが１５往復　ＡＤＯが９往復　　ＳＫＹが９往復）
ここだけで国内線の旅客実績の半分を占め、１年に１，０００万人搭乗がする世界一のドル箱路線。

で、松本から羽田までのアクセスとなると、その時間だけで羽田⇔新千歳をほぼ往復できる。
松本⇔新宿間は、ＪＲの特急で２時間３０分、高速バスで３時間。
新宿⇔羽田間は、品川で京浜急行or浜松町でモノレールに乗り換えても１時間弱。
それも、事故などの障害がなくての話。

この路線の廃止以降は、上記の時間＆お金、
早い時間のフライトならばさらに宿泊代までかけなければならなくなる。

空港の立地条件などの問題もあるのだろうけれど、一極集中もどうかなあと思った次第。

((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰい！

ふと思ったけど、札幌側はどういう反応なんだろ。
松本便廃止？あ、そう、ふーん、でおしまいだったりして。

>>75
>>77

世の中の人がみんな昼間働いて夜寝ているとでも？

みなさんいろいろ言ってるけど
需要があれば、普通に存在、存続するでしょ。
採算が合わないから廃止、ごく当たり前の事だと思うけど。
タクシー、バス、電車、飛行機も、
利用する人の数に合わせるでしょ普通。
飛行機会社もボランティアじゃないことくらいみなさんわかるでしょ。

存続をうったえてる人は、
この先10年分くらいの月1回搭乗チケットでも
先払いで買ってあげれば。

×飛行機会社
○航空会社

訂正が入るって事は
その単語でも、じゅうぶん伝わってるってことだな。

3月に結婚式をするのですが、二次会の会場を探しています。
人数が８０〜９０名くらいなのでなかなか会場がなくて…

皆様、どこかいい所があれば教えて頂けないでしょうか。

中学の教師どもはなぜ学校でタバコを吸うんだ？
タバコ吸ってる馬鹿は教師やめろ。

>98
校名プリーズ！

羽田便は本数が多いが家まで遠いし金かかるから、一日一便しかないけど帰省には松本便に使ってるという話を聞いた。一人は松本の人だったが、もう一人は甲府の人だった。

JALの言い分としては、「MDが引退するから」という理由で、採算が合わないからとは公式には発表してないと思た。
J-airで使ってるクラスの機体を貸してくれー。
ところで大阪便や九州便は採算が取れているのだろうか？需要はあるの？
札幌便は、このさい毎日飛ばなくてもいい。
２−３便／週とかにしてもいいから残してほしい。というのが希望。

空港近辺で騒音の被害が想定される地域には、二重窓にする、防音壁を設置するなど防音工事の補助が出ると思うんだが。
長野県はやってないのかな。



ま、空港使わない人には　ふーん、あっそう　な話なんだろうな。
そういう自分も頻繁に利用するほうではないけどさ、、、
陸の孤島・松本になるのか。

>> 97

取り敢えず、地域を書いてくれんと分からん。
ちなみに松本　宴会　１００人でググったが、可能性としては、

アクアボーノ
http://gourmet.yahoo.co.jp/0004484329/U0002127335/

居酒屋　ごんべ村
http://www.g-gyao.jp/s/0002155109/top/

中華料理・宴会場 翠香園 松本店
http://r.gnavi.co.jp/n072200/

たくと
http://girls.www.infoseek.co.jp/gourmet/restaurant/detail/0002127228.html

が検索で出てきた。

情報を聞くなら、せめて地域と少しネットで調べてみると良い。

>>　100

防音工事は住宅などは、指定範囲内の建物に二重窓などの工事はしたが、
余り広範囲ではなかった。
一般住宅が主で、賃貸関係は範囲内でも、対象外だった。

松本空港に関しては、存続に関して盛り上げてるのは、
松本周辺や、利用する企業や観光客を見込んでる商売だろう。

空港周辺の俺にとっては、
飛行機を使って行く仕事も遊びも前にも後にも予定が無いので、
廃止自体よりも、離着陸の姿を見る楽しみが減る事の方が寂しい。

羽田に飛べるわけでもなく、伊丹の乗り継ぎも不便になり、九州行くのに福岡ぐらい。

もう陸の孤島も「離島割引」対象にしてくれ。



でも正直、中部へ小型機が１日３往復あったらだいぶ楽だと思う。

>94
札幌線は需要が無いから廃止、ではなくて
使ってる機体が引退するから廃止になるんですよ。
利用者は採算ラインを超えてるみたいですからね。
でも機体が老朽化でコストが上がっていて
代替を作る気が無いから、って言ってたけど。

十四代　90ml

520円

これはひどい・

>>103
もしかして、や〇ちゃん？

>>105
ごめんなさい。 104でした。

北海道新幹線がもし実現すれば長野新幹線沿線の人たちは新幹線だろうな。
長野→大宮→札幌、約5時間半。羽田から飛行機を利用した場合とほぼ同じ。
いっぽう、乗り換え回数は新幹線利用なら1回だけ（大宮）
飛行機利用なら4回（東京・浜松町・羽田空港・新千歳空港）
もっとも運賃がどうなるか不透明だが・・・

ちなみに長野市内から松本札幌便を使えば、長野〜札幌は約4時間半。
羽田空港利用より1時間ほど速いが、1日1便しかない上に
札幌到着が夕方では時間の有効利用ができない。
現状のダイヤ（便数・時間帯）だと、松本札幌便を使うことの旨みがある人って、
よくよく限定されてしまう。

おらが村さにある空港の主要路線が無くなってしまうのが寂しいだけなんずら。
利用なんてしねえけんど存続はしてもらあねぇとかっこがつかねえじ。

海（船）も無いし
空（飛行機）も無い
さみしいね。

>>97

たかぎ(MAX120人)
ttp://www.freebook.co.jp/~takagi/index.html

翠香園(MAX120人）
ttp://www.freebook.co.jp/~suikouen/index.html

駅近郊だとこの辺とかか？　まあ探せばまだあるだろ。がんばれ。

>107
運賃は恐らくだが上野〜札幌で2万5千〜3万と思われる。
ちなみに羽田〜札幌は普通に飛ぶと3万以上
まぁ5時間半で結べるなら採算は取れそうだと
推進派がそろばん叩く気もわからんでもない

>107
北陸新幹線ができたらトワイライトEXPとかもありかも。
夕方出て、寝て起きたら札幌。

>>112
北陸新幹線はともかく、北海道新幹線が新函館まででも開通したら、
津軽海峡線（新青森⇔新函館）は、信越本線の横川⇔軽井沢みたく廃止される可能性があるし、
残ったとしても第三セクターになることになるだろう。これは、東北本線の八戸⇔新青森も同じ。
だから、日本海側のトワイライトエクスプレスも太平洋側の北斗星＆カシオペアも廃止されるかも知れない。
で、現状でも、切符を買うのは結構至難の業なのでは？

>>113
現状でも盛岡〜八戸間（旧東北本線）は第3セクになっている。
でも北斗星＆カシオペアは存続している。

>>100
＞＞空港近辺で騒音の被害が想定される地域には、二重窓にする、防音壁を設置するなど防音工事の補助が出ると思うんだが。
　　　長野県はやってないのかな。

補助金が出たのは本当に、周辺のあたりだけ
家の真上を飛んでいるに、範囲から外れて親が怒っていたから。
家を建て替える前は、飛行機が飛んでくるかなり前から
騒音で家が響いていたし、音がすご過ぎてマジ飛行機が墜落するんじゃないかという
恐怖感がつねにあったよ。

ジェット機離着陸は南松あたりでもきこえるしね。

じゃあ、やっぱり空港なんかないほうがいいんじゃね？

空港なくすならなくすで松本-新宿を二時間でつないでほしい…
そしたら羽田に行くのも少し楽になるし、純粋に東京に出やすい

>>118
じゃリニアでｗ

そういや、伊那のリニアはどうなった？（調べる気にもならんけど。）
あっち行くと、色の褪せた、気力のない看板が今でもそのままあるんだが。

たしか村井駅と広丘駅の間に新しい駅が出来ますよね？
駅名は決まっているんでしょうか？

>>121
平田駅
村井・広丘間じゃなく南松本・村井間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E9%A7%85_(%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C)

>>122
平田駅かぁ。ありがﾄﾝ！

綿半の方から奈良井川沿いを塩尻方面に通ってるんだけど
道がどんどん不便になっていく。
昨年の豪雨で堤防道路（というか堤防の下の道路）が使えなくなったと思ったら
今度は平田駅の影響で信号ができてしまった。。。
もう堤防道路の復旧はないのかね！

金がかかるからね。

>>125
警察や公安は、車は停めれば安全と頑なに考えているから、信仰を持って
対応しているから、結局周囲も放置しちゃうんだよな。行政も言い訳にす
るにはもってこいだしな。
停めないで流すことの安全性をまじめに考えるべきだな、特に警察。

そのうち19号側にも信号が設置されて、平田の渋滞がさらに酷くなったりして
ところで人形工房サンキューはあのまま？

既出かもしれませんが、
南松本っていうのは、正確に言うとどのあたりをいうのですか？
おせーて

正確に知ってどうすんだ。

>>128
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=36/12/37.749&el=137/58/20.683&grp=all&coco=36/12/37.749,137/58/20.683&icon=mark_loc,0,,,,&

お、南松本駅って南松本じゃなかったんだ。

松本歯科大学は松本市じゃない

松本はガソリン代が高いうえに信号ノロノロで燃費最悪な街。

正直休日は道が混んでるから
10時〜19時は車走らせたくないな

駅は出川町だし、ジャスコは双葉なんだよね。
でも大体の人は、南松本と言うと、出川町駅周辺、双葉、高宮(国道付近)、
芳野町、辺りを含めて、南松本(なんまつ)と言うね。
人によっては、井川城、鎌田、平田、何かも含める人も少なくないよね。

でもさすがにいまは、
あがたの森あたりを南松って云う人はいないよね。
むかしはそうだったんだろうけど。
だれか松南高校（ぅお、湘南高校と出てしまった。）の名前の由来を知ってる人教えて。
（卒業生ならしっていそう）

南松本駅の住所は出川町になるけど双葉方面にしか改札口がないので南松のイメージはしないな。

松本の北のほうに住んでるからかも知れないけど、
19号沿いのGEOのことを南松のゲオっていってるから
住んでるところによってだいぶ違うかも知れない。

>>134 休日のその時間は町外某所に車を置いてタウンスニーカーをうまく使って移動してますわ。
一人だから出来るがｗ

米軍の訓練コースの真下と思われる町田市・大和市は昼夜問わず戦闘機がうるさかった。９１１のあとは特にうるさくなった。
駅前の繁華街を、戦闘機の腹が見える高度で飛んでるときもしょっちゅうあった。
だが、落ちてくるかもという恐怖はあまり感じなかった。
墜落の恐怖・騒音に対する怒りなど、感じ方の種類・度合いは人それぞれかもね。

ちなみに昭和の初めには町田駅前に戦闘機が落ちて死人が出てるらしい。

札幌便に続いて九州便・大阪便が廃便になっていったら、マジで松本空港廃港の可能性もあるし、
これからは、いかに便利に羽田・中部国際にアクセスできるかを考えたほうがいいかもなぁ。。。

そんな廃れゆく（？）まち・松本でも、3月の平田駅開業が楽しみ。
あと、産婦人科・小児科が結構多い気がするので、子供を産むには便利なまちなのかもしれない。

>>140
あ、昭和初期に米軍が駐留してるわけないわな。昭和半ばだったか？

19号に限らず、松本の渋滞はなんとかならんのかなぁ。
車線を増やす、クランクっぽいT字路を無理やり十字路に治して信号を減らす、信号を調整して流れをよくする、とか。
城下町だから信号調整以外は無理か。

>>133
信号のタイミング設定が効率悪いが、あれはスピードを出させないためらしい

>> 141

現状では、渋滞解消の策は何も無い。

以前のスレで書いたのか見たのか記憶が定かではないが、
バブルの時の時とか、芸術館、美術館建設前ならまだ策はあった。
国道拡張問題や、南松の開かずの踏み切りのアンダーパス、
旧コジマから平田への道路延長など、
前知事は負債削減の為、
前市長は本来、再選後に予定していたらしい。
しかし、選挙時の放漫さ、市制への職務怠慢や横暴が目立った為に、
当選出来なかった。
ちなみに、現職の時、選挙の時に裏では色々な事があった、という噂が耐えない。

現市長も特にコメントはしていない。

ちなみに、塩尻市では広丘〜ＳＳ食堂までは、４車線。
そこからエプソン手前までは、すでに工事が行われており、
随時開通予定。　
ＳＳとエプソンの間の橋（俺はエプソン橋と呼んでいる）も工事が再開し、
開通は近い。
そこから先は取り敢えずは、九里巾辺りまでは、予定があるらしい。

ある意味塩尻の方が交通改善だけは進んでる。

今や松本市は、旧松本市の問題だけでなく、
合併した地域の問題や調和、合併が噂されている波田町、
問題が多すぎて大変なのが現状。


それとは別の質問ですが、

松本で、牛、豚しゃぶの美味しい店を教えて下さい。
後、行った事があるのならば、どんな感じか教えて下さい。

松本市内の渋滞の件だが、自分は時々、用事で塩尻に行く。
ルート（上田市から）は三才山トンネル経由と新和田トンネル経由があるが
自分はどうしても後者を通ってしまう。前者だと松本市内の通り抜けが煩わしそうなので。

と言うか上田市から三才山トンネル経由で塩尻方面って、どのルートが一般的なのですか？
松本トンネルを通ってひたすら19号を南下？美須々交差点から渚交差点に出る？
国体道路を通って並柳交差点あたりを通って19号に出る？それとももっと画期的なルートがありますか？

何にしても１９号は使わないな〜
松本−塩尻北間だけでも高速を使う。

三才山経由なら国体道路から県の森、富士電機前通って山麓線が速いよな気がする

>>144
山麓線（県道63号線）いつも使います．
（開成中学下〜中山〜塩尻ICの辺を結ぶ道）
国道入ったら渚、平田、南松、村井・・渋滞だらけです

田川沿いはどう？

松本トンネル使って真っ直ぐ１９号を横切って川沿い道路を南下して
道路が細くなってもそのまま南下して塩尻市内に入るって手も。
通勤ラッシュ時は山麓線の方が早いかな。

>>144
三才山
〜市営球場横を通って南へ
〜ホテル街
〜割烹桃山の下の道を南に
〜美ヶ原温泉（ウェルネスうつくし）を右
〜里山辺郵便局を南へ（左・東に曲がってすぐ右・南へに曲がる）
〜美ヶ原に行く道に出るので左・東へ
〜兎川寺のT字を南へ
〜金華橋を渡りそのまま直進（西へ）
〜富士電機の寮の前のT字を南へ
〜西向きになった所（サークルK）を左
〜山麓線
これが一番速いと思う。

田川沿いは出川から寿の辺抜ければ、まあまあじゃないかな
その辺は、朝夕は結構混んでるよ
国体道路は渋滞やばいし、山麓線使うのが無難なところじゃないかな

あ、今地図で確認したらトンネル出てそのままだとずいぶん西へ行っちゃう。
ナビ付きの車ならトライしてみれば？ってレベルだす。

144です。
色々とありがとうございます。
山麓線は、わりと主要な道路ですよね？
地図では緑色の「主要地方道」扱いですし。
機会があれば今度、通ってみます。

>>144
塩尻の場所にもよるけど塩尻駅方面なら、細々曲がらなければ基本的に
「150」氏案に一票。

訂正
>>144
塩尻の場所にもよるけれど塩尻駅方面なら、細々曲がらなければいけないけれど基本的に
「150」氏案に一票

９９SHOPって１５日で閉店なんだね。
発表から一ヶ月足らずで閉店か。はや！

塩尻峠方面へは山麓線でもいいが塩尻市街地へ行くならそのまま県道を走った方が早いよ。

>>144
国道19号をどこで渡るかが鍵になる。

基本的には塩尻北インターで渡ってしまう事をお勧めするけどね。

30分近く停電中@梓川

>>124
補正予算に改修費盛り込まれてると良いねぇ
1級河川だから国の予算が付けば直すと思いたい

そして裏切られる。

松本→札幌便はやっぱり採算取れないから廃止みたいね。
ニュースでやってたお。

>>162
ANA乗り入れないかな。

先日、つっても２０日ぐらい前だが、福岡便が雪雲のため視界不良で結構。
その際、名古屋まで行って名古屋から飛行機で福岡入り。
名古屋で飛行機出発まで３時間か４時間の空き時間があり、ぶらぶらして潰した。
で着いてみると結局新幹線より３０分遅いんでやんの。
羽田経由でも似たような感じで、新幹線使うより遅い。
まあ飛行機に乗れて良かったけど。

でも空港カウンターで「欠航になりました名古屋ですか羽田がいいですか」って
聞かれるとパニックになってその２択しかありえない気になる。
航空会社だから飛行機に乗せたいだけなんだよね。
向こうが提示してきた乗り換え時刻表には確かにしなの・新幹線が書いてあった。
まあ飛行機に乗れて良かったんだけど。おれ田舎者だから。

あと空港カウンターで
「このしなのには乗れるんですか？　バスは間に合いますか？」と聞いたら、
「タクシーで塩尻へ行かれれば早いですよ」だと。
たった２本なのにその程度もできねーの？　しかもお前都合で欠航なのに。と。
でも塩尻にタクシーで向かいましたよ。そしてしなのの切符を買って、
塩尻で１時間超待ち。駅の喫茶店いいね。

で、俺の大発見を聞いてくれ。
特急しなので酔わない方法。前の車両に合わせて体を傾ける。
前の車両が右に曲がるのがわかったら、自分も右に体を傾ける。
これでＯＫ．

松本のコンビニって昼間だけは店員の態度がよくて気持ちいい。
昼間は主婦の方や店長なんかがやってってくれるから。
しかし夜は馬鹿高の連中や馬鹿大学連中がバイトやってるから気分悪い時多い。

松本インター近くの
蕎麦屋「くれきの」美味しいですね

ちょくちょく来ます
よろしく

>>166
それは松本に限らないんじゃないか？？

>>169
166はきっと近所のコンビニが世界の全てなんだよ。そっとしておこう。

広島　新潟　東京　松本と比べてだがなにか？想像力のなさに呆れるぜ、小デブ君ﾌﾟ

（除雪）

>>172
で、すっきりしましたか？

事件の後遺症で現在も苦しんでおられる方がいるというのに。。。
こういうことは冗談でも言うべきではないですよね。
逆にあなたのマナー・人間性を疑います。

>>172
ストーリーとして全く意味不明。自己満足文章だね。

釣られたくないけど、
松本サリンが、天誅ですか・・・

そういうこと考えるような人だから、腹痛になって、
医者に放ってかれるという天誅が下されたんじゃないですか？

>>172
神奈川からお疲れ様。

>>176
県外からかよ。
>>171もそうだが、県外経験者から相当怨みを買ってる割には、誰も自分達の非を認めない、事故厨だらけの町、松本。

171の
広島　新潟　東京　松本

って羅列が比較対象としてオカシイ気がする。
広島だったら福山とか、新潟なら長岡とかなら分かるが。。。

かなりウケた

全く意味不明
>>県外経験者から相当怨みを買ってる

お前は想像ふくらまし過ぎ。

>>誰も自分達の非を認めない

そうだよ。ものわかりのいい人間にはなりたくないね。ぺ、だ。

で、お前は神みたいな完全な人間なんだろ？
間違いを非と認めることに吝かでない、いいねえ、かっこいいねえｗ
その潔い態度ｗｗ見習いたいねえ。

>>178

ああそうだね。で？新潟市だの国立だの市単位で述べよってか。

おまえはずっとおれの採点やってろ。

まぁ　十数年前の話を出されてもね
そもそも　比較したいなら同じ人物、車、店舗にしてよ

おかしいのなんて東京にもいるし、北海道にも沖縄にもいる
別に医者を擁護するつもりは無いけど
自分の見込みの甘さと体調管理の杜撰さを棚に上げちゃいけないな

事故起こしたくせに、保険会社に文句言うタイプだね

松本のコンビニは昼間はいいが、夜から夕方、休日はダメだな。
ﾊﾞｶな学生連中や間抜けな高校生連中がレジ打ちやってるからだ。

バカな学生って県外から来た信大生のこと？

>>182
2回目だよ。

確かに夕方からのコンビニの店員の質は落ちるな。
以前セブンでやってたポイントシールの絵皿プレゼントで
絵皿が品切れになってたんで次の月に引換券持って夕方取りに行ったら
高校生のバイトしかいなくて絵皿がどこに置いてあるか判らん様子で
「明日また来てください」なんて言われてしまった。

>>182
×：夜から夕方
　↓
○：夕方から夜

なに？3回目書いて欲しいのか？馬鹿でお間抜けなバイト君。

松本のコンビニはほんと腐ってるな。

昼間なんか礼儀正しく、
立ち寄って気分が悪いなんてことはほとんどない。

夜あたりは全くダメ。独立行政法人の学生はいいが、
私学連中。頭も悪けりゃ態度もでかい。
まったく使えない連中だ。クビにしたほうがいい。

小デブだしｗ

>>177
>>172が神奈川からの書き込み
って意味なんですが…。

>>175
>そういうこと考える人だから医者に見放された
話が逆だろう。医者に見放されたから、こういう考えをしたんだろう。
こんな不届きな医者が有名病院にのさばっていられる、松本の荒んだ風土が、172の様な良くないレスを生んだのでは？
そこ理解しないと、よそ者からやられ放題だよ、松本諸君！
で、172の削除依頼は誰か出したのか？
ほれみろ。これだから松本はバカにされるんだよｗ

>>189
君はいつも極論に持っていくね
バカって言う奴がバカなのは　小学生でも知ってるよ

>>187
そりゃ　昼間の店員の態度が酷かったら救いようが無いよ
あとね　何度も言ってるけど　
「　本　人　か　店　に　言　え　」

>>187
だから馬鹿はあなたなんだってばｗ
♪あなたバカよね〜、おバカさんよね〜、日本語の使い方、間違うなんて〜♪

態度悪かったりするなら店にクレーム。
それでも直らなければその店利用するのやめたら？
ここで文句言うよりいいんじゃないの？
何も行動しなければ何も変わらないと思うけど。

夜や休日にコンビニ行かないから知らないけど
昼間の店員さんは確かに利用していて親切に思うことは多いな。

>>187
そんなに嫌ならコンビニの本部に苦情言ったら。
貴社の松本の私大のアルバイトは頭が悪くて態度がでかい・・・、しかも子デブだしwって。
それか君が、オーナーになって人材を一新したら良いんじゃないの。

>>189
そうだね。
流石だ君は！やっぱ、神奈川出身の人は違うは。
君の言った通りになるな。
所で、天誅は神様が下すの？それとも、仏様？

>>187
そんなあなたはテレビ松本。

>>193
そんな事知らんよ。172に聞け。
俺は172でもなければ、神奈川出身でもないからな。
一読者として、考えを述べたまでさ。

なんでこんなにスレが荒れてんだ？

おまいら耐性なさ杉m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!

何が起こったんだ？

まぁ多分松本人の事、とやかく人間が現れたような感じ？

読むのめんどくせ。

ほっとくのが一番。

＞ＡＬＬ
ちょっとお邪魔致します。

煽り ・ 罵詈雑言 ・ 誹謗中傷等
この類の文章が多い為です。一部、問題のあるレス（ >>172 ）を削除してあります。
この他、問題があると判断した場合、削除依頼が出ていなくても削除することがあります。

以降、地域と関係のない話題 ・ 欲求不満が溜まってる方は
以下のスレッドへ「 トリップ付コテハン 」で書き込んでください。

【ゆっくり】北陸甲信越板ゴミ箱 41杯目−男の前厄ー【曲がろう】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1164599880
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1164599880

ここならば、よほどのことがない限り削除はしません。
それと、ここに行くことが出来ない人は「負け」ということで…。
上のリンクの冒頭にも書いてありますが、そこに書き込めない人間がここで粋がらないで下さい。

もしも「 ○番と○番ちょっと来いや。ガチで勝負しようぜ 」な勇気ある方は
毎晩１１時に下のリンクへ集合して下さい。
http://kousinetu.machibbs.net/urala/chat/lchat.cgi?

あと「 煽りに構う人も立派な荒らし 」 ・ 「 荒らしはスルーすること 」も覚えてください。

以上、住民の皆さんでスレッドを盛り上げつつ、自浄努力をお願いします。
今後の内容によっては、次スレの存続にも影響しますから気を付けて下さい。

>>197
ここは2chじゃないから　そういうノリは持ち込まないようにﾈ
あとAAは禁止されてるから　じきに消されるよ

本日は一行も読む気がしないな。

>>189
そうか、知らなくて当然だったな。

あい

松本市はイーアクセスのＡＤＳＬ使えますか
部外者ですみません

誰も応えてくれない…（泣

>>199は何？　運営が直接書き込んで恫喝してるってことなのか？
なんだこの気持ち悪さ。どういうこと？

>>172の削除は良しとしよう。
しかしなにその後の柄の悪さ。

「負け」「粋がらないでください」「ガチで勝負」

なんじゃこれ。アホか？　なにこのキモイ厨房が削除人？

>>190
ん？まだ懲りんのか。馬鹿バイト君。

国立大学法人以外の県内私学は馬鹿にされて当然。

まず親の教育が悪い。君を産み育てた馬鹿親を怨め。

それから一番大切なことだ。
人はいくつになっても教育され、馬鹿は多少なりとも矯正されることを諦めてはいけないよ。

君にはコンビニのバイトを真面目にやれ。
仕事とはそういうもんだ。
店長に言われた通り、お客様にはきちんと挨拶をし、
愛想を振りまき、丁寧すぎるぐらい頭を下げろ。

馬鹿を連発するのはいいことだ。
馬鹿を連発してる養老先生を知らないか。
無知は罪だよｗ私学の馬鹿バイト君。

いつ来てもギスギスしてるなぁ、ここは。

そういえばそろそろスギ花粉の時期？
今年は多いのかな？

>>204
使えるところと使えないところがあるみたいだから
イーアクセスのHPで確認。
自分で少し調べればわかることだから、あとは自分で。

>>210
2007年　春のスギ・ヒノキ科花粉総飛散数は全国的に過去10年平均より少なめでしょう。
また2006年と比較し、東日本では多くなる地点もありますが、おおむね同じ程度でしょう。
西日本はおおむね1/2前後の少ない見込みです。

だそうですが、実際に飛散しなければよくわからないのが現実でしょうね。
花粉症の方は大変でしょうが、自分で出来るケアなども心がけて乗り切ってください。

なになに？！
何をもめてるんだい？！

204 名前: 雪ん子 Mail: 投稿日: 2007/02/08(木) 01:49:54 ID: vr6t1KHk [ ZT066001.ppp.dion.ne.jp ]
松本市はイーアクセスのＡＤＳＬ使えますか
部外者ですみません
205 名前: 雪ん子 Mail: 投稿日: 2007/02/08(木) 01:55:33 ID: vr6t1KHk [ ZT066001.ppp.dion.ne.jp ]
誰も応えてくれない…（泣


せっかちすぎw

議論はコチラでね

【まつもと】長野県松本市を語るpart14【第一主義】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1169688232/

>>207
「負け」「粋がらないでください」「ガチで勝負」

ＰＣ依存症なんじゃない？　こんな言葉普段使わないし・・・

まあまあ、匿名性に依存した心無い言葉使いの人はみな兄弟。仲良くしましょうや。

>>208
だから相手を間違えてるっての
自分以外はみんな敵か　もうちょっとよく読め（空気も）

>>204
なんてせっかちな奴なんだｗ

せっかちくんへ。
松本市は西山の天辺から東山の奥地まであるのでおよそでも
場所を指定してね。









っていうか、Eaccessのホムペみて松本市役所の住所いれるくらいしろよ!!

↑
スマソ。松本市役所の住所＝＞松本市役所の代表電話番号。

よそものには冷たいなｗ
申し送れました昨日の204です
一応、ＦＯＭＡが使えるあたりでイーアクセスのＡＤＳＬが
使えたらいいと思ってますハイ

>>222
ちょっと調べれば簡単にわかることなので誰も答えないんですよ。

>>204のせっかちさんへ
調べ方書いてあげるよ。
GoogleでイーアクセスのHPへ。
サービス提供エリア＞エリア判定入力例で長野県松本市を調べてね。
松本市の交換局は２つ。
116に電話してこの交換局のエリアがどこか聞くだけ。
交換局は松本東館と村井だ。
116は営業時間：午前9時〜午後9時／土曜・日曜・祝日も営業／年末年始を除くだから。
あぁ、もう時間外だね。
明日電話かけるといいよ。
私でも10分あれば調べられるのでここ覗いて書き込みするより早いと思うよ。

あと204さんは県外の人で宿泊しにくるのかな？
松本周辺の宿泊施設の電話番号調べてチェックしてみたら？
宿泊施設のHPって地図も載っているから大体使える目安になるんじゃないかな？
南松本のルートインは×。
東急イン松本は○だったよ。
自力で出来ることは自力でやらないとね。

松本、もしくは松本人が生んだ有名ブランドを挙げてみて。
(例：大阪府門真市→松下電器　てな具合に)

>>224
ご親切にありがとうございます。
引越しを考えているので、ここの住人の空気も知りたくて、
あえて聞いてみました。
試してすみません。

ま、自分で調べるべき事は調べて・・・
って言うのは暗黙の了解みたいなところがあるが、
そこで親切に答えてくれる人がいるとその土地の
人間性がちょっとでもわかるかもね。
特にこういった地域板の場合は。

荒れてると正直みっともない。

>>226
あるわけねーだろ

>>229
がんばれ！何もなかったら県外嵐の思う壺だｿﾞ

>>226
浅田飴。ものぐさ太郎。養老の滝。花いっぱい運動。

　　　↓　はい、次の人。

>>230
所詮松本だぞ？

>230
というか、松本に何を期待しているのだろうか。
松下クラス、となると社員数は万単位、売り上げ高は兆単位の企業となる。
当然日本全国を探してもそれだけの企業の数は高が知れている。
それに対して松本、あるいは門真市程度の人口サイズの都市は掃いて捨てるほど存在している。
20万程度の都市からほいほい松下クラスの企業が簡単に出来ていたら
日本のGDPはものすごいことになっているだろうし、雇用問題も
宇宙の彼方へすっ飛んでいるのではなかろうか

>>232
ほらネガティブな事言っちゃダメ！流れとまるよ。
じゃあ助け舟で…スズキメソード。
はい、次の人↓

>>231乙

>>233
そんなに難しく考えないで。所詮は遊び。
松本好きなら一緒に楽しめるだろ。

>>235
おまい、松本検定受けろよｗ
合格して、おいら達住人に、松本案内してくれ。

>>236
それは、あなた方松本住人の仕事ダﾖ！

仕事かよ

山梨・石和のドンキの駐車場は週末になるとナンパがあっちこちで
見られるが松本のドンキはいかがでしょうか？？

>>239
エイズが怖いので、うかつにナンパできないorz

>>239
>>239
昼間でさえ、松本のどこにいたんだ？ってくらいのＤＱＳが出現するので
夜なんてとても近づけません。
自分が東京にいた頃の渋谷のドンキのほうがまだ怖い思いはしたことがなく、マシな感じがした。

本題。ナンパの輩は渚ライフサイトに乗りつけてますな。

>>226
自分でお題振って、自分で答えてる。

じゃ、音楽つながりでサイトウキネン。

あと、草間弥生。

そういえばかりんとう（久星）も伊勢町じゃなかったっけ？

>>239
ドンキは、どーにも客層が悪すぎて行かない。

その前に買うもんないがw

長野の浅川ダム作ることになりそうだが、松本の大仏ダムまで作ることにならないだろうな。
あそこは土木業者以外になんの利益もないんだから。

ドンキ評判悪いね
でもおいらは沖縄産の砂肝ジャーキーおいてあるから
たまに行くよ
朝４時頃行くと
小さな子供つれた母親とかいてびっくりするけどね

そんなことより、既存ダムの耐震強度とかは大丈夫なのかね？

>>239
>>241
元ビックバーンのタイトーもまだ現役のもよう

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000237177.shtml

（除雪）

>>251
>女（４５）＝長野県松本市＝の両容疑者を逮捕した。
　　　　　　　　　
>両容疑者は犯行当時、関西に住んでいたが

こっち来るな。

冬の祭典やってる
流石に冬の祭典だけあって寒いね

今日めちゃめちゃ暖かいね

餃子八番なみに安くて腹いっぱいになる店は他にないのかな？

ナンパするようなヒトには、絶対についていかない。

>>257
ついて行かない、のではなくてナンパされないのでは？
土曜日のこの時間にカキコしてるなんて…ほら図星ズラｗ
そういう事言ってると、歳くってから逆ナンに励む事に…。
今ならまだ間に合う。同じくヒマ人のオイラと付き合ってみないかい？

おー
そういう展開か！

餃子八番のもやしラーメン食いたくなってきたじゃないかー。

>>256
そういえば餃子の王将チェーンは松本にはなかったかな？
ちなみにコンビニが普及する以前、高校生のバイトと言えば王将が定番だったな。
高校生ＯＫで、時給は安いが腹いっぱい食わしてくれて…。
今となっては懐かしい思い出だな…話それてｽﾏｿ

ミントティの茶葉を扱っているお店知りませんか？
スーパー系は何店舗も廻ったのですが、見つかったのはティーバッグのみでした。
ご存知の方、教えてください。

>>262
ココにあるかなぁー
http://tokusuru.biz/treasure.htm

>>261
店頭で餃子を包んで作ってた？
年に一、二回配る餃子のただ券を財布に常備して映画を見た帰りにヤキソバと餃子を２５０円で食べてた頃がなつかすぃ・・・。

松本で鞄の取り扱いのいい店って何処だろうか。
2〜3日程度の旅行用でバッグ形式の奴が欲しいんだが
ジャスコやヨーカドでは今一なのしかなかった。
扱いのいい専門店とか無いかな？

ICI石井スポーツいってみそ
アウトドア系ならあるやもしれぬ

>>263
明日にでも行ってみます。情報ありがとうございます。
あるといいのですが。

>>265
伊勢町のオカダヤ

県外の者です失礼します。
エフエム富士は受信可能でしょうか？
松本駅近辺でお願いします。

>>269
無理だと思います。

昔、FM富士聴くためだけに友達と深夜高速乗って
双葉サービスエリアに行ったの思い出すな〜。
周波数が解らなくて難儀した。

ＡＭはﾙｰﾌﾟｱﾝﾃﾅ使えば昼でも首都圏の放送局は聞こえるが、さすがにＦＭはどうしようもない。

山の上なら可能だよ。美ヶ原。
か、諏訪のちょっと小高い所>FM富士

>>270-272
ありがとうございます。
こればっかりは調べようがなかったんで、
助かります。

松本でおいしいラーメン屋さんはどこがおすすめですか？

>266
>>268

ありがとうございます。ちょっと行ってみようかと思います

>274
ちょもらんま

国立松本病院ってお産出来なくなるの？

>274
駅前の「かかし」
伊勢町の「助屋」
元町の「狼煙」
高宮の「凌駕」
村井の「直」

お好きなのドゾー

「凌駕」　って聞いたことあります。
人を連れて行くとしたらどこ行きますか？

>277
詳しいことはわからないけど一月末に助産師の募集をしているからそれはないんじゃないかな？
予定があるのならいちおう電話して聞いてみては？

>279
どこも人を連れて行って不満は出ないと思うけど、一応人気店ばかりなので時間によっては
待つことを覚悟しないと。
狼煙はこってり、凌駕・ちょもらんまは魚ダシなのでちょっと向き不向きがあるかもね。
あと助屋とちょもらんまは駐車場がなかったような・・・

>>281
ちょもらんま、駐車場あるよ。

狼煙は金扱った手でそのまま麺つかむから二度と行かん。

>>279
醤油なら「直」「成田屋」
塩なら「かかし」
豚骨なら癖の無い順だと「助屋」「狼煙」「いわい」
魚介系なら「凌駕」「ちょもらんま」

接客不評なのが「助屋」「狼煙」「成田屋」
接客好評なのが「直」「いわい」「ちょもらんま」

>>279
「寸八」
味も接客も良いよ、だけどかなり狭い

駅前の昭和横町にある｢かまじい｣は塩ラーメンが絶品なんだが、もうすぐ閉店 orz

「直」は夜の部の分までスープが十分残っているのはまれなので
平日でも夜は早く行かないと売り切れるよ。（そして何故かコーヒーが旨い）

ところで「狼煙」の駅前店って、子供連れ可？
本店は不可だと思ったけど。

人を連れて行くなら凌駕がいいんじゃない？
ラーメン屋とは思えないようなシックな雰囲気の店だから。

たくさんレスありがとうございます。
学生時代松本にいて、久しぶりに遊びに行こうかと思っています。
教えていただいたお店はどこも行った事ありません。
随分変わったんでしょうね。昭和横丁というのも初めてです。
ちなみに学生時代はフォルクスラーメンによく行っていました。

>289
もちろんそこもなくなりました。

松本ラーメンじゃフォロクスは。

サイズが色々ある寸切りネジ（長ネジ）とか、売ってるところないですか？
塩尻のプラスワン、カインズとみたんですけど見当たらなくて。ワッシャーも探しているんですが、径が大きくなると穴径も大きいのしかなくて。30ミリで6ミリの穴径とかさがしているんですけど。
プラスワンより、種類が豊富なお店があれば教えてください。よろしくお願いします。

>>269
よくわかｒないけど、ぐぐったらすぐ出てきたよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mitu/tvfmdx/117116015478135.html

>実家は松本の旧梓川村ですが、当地では南側にひらけているため、
>甲府方面の受信には恵まれており、ＮＨＫ甲府とＦＭ富士はポケットラジオでも
>ラジカセでも聞けます。

だそうだ。
松本電鉄で西に行けば大丈夫じゃない？
でも駅近辺は微妙ですな。
ホテルブエナビスタの最上階とかならちょっぴり入るかも？

村井の自空って工事完了いつ？
この間openしたけど、まだ改装途中？

奈川振興公社（松本市100%出資、理事長：坪田明男・松本市助役）
女性職員が着服→返金→解雇＆刑事告訴

松本市（市職員倫理委員会委員長として処分内容を検討した坪田明男助役）
女性職員が着服→返金→休職＆将来退職金あり

なにこの差？誰かの身内なの？

>>295
公金と共済金の差

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長野県松本市 天守56階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1171344193

かくりんどう…

つるりんどう

どうでもいいけど　村井の自空って関東板書き込める？
この前行った時には「ホスト規制中」と出て書き込みできなかったんですけど。