長野県の高校統一スレッドpart20

長野県内の高校について、ありとあらゆる話題を扱うスレッドです。

煽り荒らしAA宣伝など、板ルール・ガイドライン等に違反しない程度に
みなさん熱く語ってください。

【前スレ】
長野県の高校統一スレッドpart19
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1118758863

過去ログその他は>>2 をどうぞ。

【過去ログ】
長野県の高校統一ｽﾚｯﾄﾞpart18
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1852.htm
長野県の高校統一ｽﾚｯﾄﾞpart17
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1609.htm
長野県の高校統一ｽﾚｯﾄﾞpart16
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1332.htm
長野県の高校統一スレッド (part15)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1263.htm
長野県の高校統一スレッド (part14)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1135.htm
長野県の高校統一スレッド (part13)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1009.htm
長野県の高校統一スレッド (part1２)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0922.htm
長野県の高校統一スレッド (part11)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0832.htm
長野県の高校統一スレッド ver_10
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0568.htm
長野県高校統一スレッド ver_9
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0434.htm
長野県高校統一スレッド ｖｅｒ_8
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0383.htm
長野県の高校統一スレッド　part7
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0305.htm
長野県の高校統一スレッド　part６
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0382.htm
長野県の高校統一スレpart5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0381.htm
長野県の高校統一スレpart4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0191.htm
長野県の高校統一スレpart3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0190.htm
長野県の高校統一スレッド
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0192.htm

【関連リンク】
まちＢＢＳinfomation
http://www.machibbs.com/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

【他県高校スレ】
新潟県の高校について語ろうてば。Part25
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1120136862
福井県の高校を語る　　その５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1119876346
富山県の高校を語られVer.18
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1119134978
石川県高校統一スレ９
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1081644718
山梨の高校について話そう！！！！　３時間目
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1106202171

【県内学校スレ】
長野県の中学統一スレ３
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093372533
長野県の短大について
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1035205385
長野高専について語れ４
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1104504976
信州大学ってどうなのさ？２キャンパス目
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084334578
◆◇長野大学スレッド−８−◇◆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112618839
松本大学ってどーなの？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1066092958

ほいではどうぞ>>4-300

>>1
乙

ついに20か・・・。漏れが中学の時から見てたよ。

ちなみに長野吉田の戸隠分校（４年生は本校で授業）は
昼間定時制なので坂城へ統合されて廃校。
あと、多部制単位制に坂城が選ばれたのは
上田地区の夜間定時制を統合できるメリットがあるからなので
屋代南２４時間化論は上田から遠くなり無意味。
また、長野高校は長電バスだけでも１０分間隔なので
夜間定時制用の交通の便が悪いとはいえない。

＞＞１

乙・・移転作業中です・・よろしくね
長野県高等学校合併・廃校を語るスレ・・
1 名前： 北信濃合併推進派・・ 投稿日： 2005/07/16(土) 17:32:46 ID:0nUhTMLA [ catv161.avis.ne.jp ]

長野県内の高校が、財政危機と15年後の高校進学者数の減少を見込んで、
東京在住の見識者らによる、無謀な廃校・合併案がもと長野いすゞ自動車販売社長という、
傾きかけた会社の代表を務めた経験があるらしい、教育現場とは程遠い、
宮沢なんとかという、気の触れた教育委員長から提案されました。
廃校・合併の対象となった、高校の生徒・父兄・同窓生からは、反対の嵐が沸き起こっています。
長野県議会も、白紙撤回を議会決議したのですが、田中やすをはじめ、教育委員会は、聞く耳を持ちません。

そこで、このスレでは、いかに金をかけず、単独では学校の維持が無理になった、
不人気高校を、気持ちよく、整理統合できるかを、語ってほすいと思い、建てました。

廃校は。出来る限り避けて、整理・統合・合併してゆくことを、
前提に、アイデアを出してみませぬか？

滅んでゆく高校の、在校生や卒業生が、こういう合併なら、まあいいや。
そういう、具体的なアイデアをかんがえませう。

ところで、多部制・単位制の高校を4つ新設することは、全国的な失敗例の多さから見て、税金の無駄遣いですから、
やめておくだけでも、100億円くらい無駄なかねと時間の節約になります。

個人的には、15年後の高校の数は、70くらいかなと思っています。
要は、いかにスムースに整理・統合できるかにかかっていると思います。
合併はやむをえないことだとも思います。
これ以上、変に金のかかることを考えて、税金の無駄遣いするなよ、といいたいです。

2 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 17:36:44 ID:TCYqGmbM [ 220-213-107-131.pool.fctv.ne.jp ]

よぉし☆今だ！２げっと！！！！！:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:
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私は21歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
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１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さすが私σ(^_^)２ゲットしちゃいましたーーーー♪
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すごいです、(∩_∩)ゞこんなに素敵なスレの3ゲット出来るなんて
本当に夢のようです♪(o^v^o) エヘヘ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ


3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 18:16:44 ID:mtBTHkGI [ f240-252.ip.avis.ne.jp ]

ちょっと質問なんだけど、２ちゃんのどこかで県のある高校生の名前が
モロに晒されているんだけどこの件に関して何かご存知の方はいらっしゃいますか？


4 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 18:20:32 ID:IptpTrgs [ ppp0432.vi-east.my-users.ne.jp ]

まず、この話は通常の高校スレに統合でいいな。
>>1が議会同様の極端な反田中で話にならないのと
（６月県会での反対ぶりは信濃毎日新聞にすら批判される始末だし）
他部制の他県での失敗など、具体的でない指摘が多すぎ。
少なくとも多部制単位制は夜間定時制を現状維持するより安上がりだろうし
特に松本筑摩のどこに新しい経費がかかるんだか。
（松本工業の夜間工業科を本気で引き継ぐならともかく、どうせ廃止だろうし）


5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 18:39:03 ID:M00GDMHQ [ wacc3s1.ezweb.ne.jp ]

全校が存続できる案があるぞ。教育振興税を導入すればいい、県民税を値上げするとかで。
課税の制定は総務省の許可があれば都道府県でもできるはず。
都市部から地方に所得移転がより強まり都市部が反対するから、
旧通学区ごとに学校数に応じて人口割にすれば、過剰に高校がある地域は負担がキツクなる。
財政再建団体に転落の危機にある長野県では負担をあげるしかない．．．

6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 19:00:35 ID:IptpTrgs [ ppp0432.vi-east.my-users.ne.jp ]

>>5
だから、そこまでして高校を残す義理は全くない。
だいたい、公立高校配置法（本当はもっと長いが）には
『公立高校の本校は生徒数２４０人を下らないものとする』とあるから
４０人学級厳守なら、本来２学級定員の本校は存在してはならないはず。
統合反対派や総論賛成各論反対派の論理からは
現に２学級募集になってる高校をどうしたいのかがほとんど見えてこない。
強制的に生徒を集めて延命したいのか、分校化するのか、廃止やむなしなのか示して欲しいところ。
この点では、白馬を統合対象としなかった県教委にも同様なことはいえるが。


7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 19:17:57 ID:IptpTrgs [ ppp0432.vi-east.my-users.ne.jp ]

ちなみに>>1は高校スレで分校化論を主張していたが
経費削減案や将来的には廃止の主張が目立ちすぎ、
もっと金のかからない即廃止論を崩せなかった。


8 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 19:22:02 ID:AjVurBUk [ wacc2s1.ezweb.ne.jp ]

ちゃうちゃう。何にせよ痛みを伴うってことだよ！
統廃合に反対なら増税、賛成なら一部学生の通学が不便になる等。
現状維持は不可能。二者択一だろ。
ついでに特性とか個性とかある高校を作るなんて怪しい、荒唐無稽な話だと思うオイラ。

9 名前： 中央自動車道 投稿日： 2005/07/16(土) 19:50:40 ID:Dwp9Lpzs [ 122.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

＞ＡＬＬ
実はですね、この手のスレッドは
長野県の高校統一スレッドpart19
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1118758863
へ誘導の後削除なのです。
が、このスレッドは、すでに満了しているのにまだ「part20」が立ち上がっていません。

じゃあここを「parｔ20」にしたら？と思う方もいらっしゃるでしょうが、
それでは他の話題（甲子園の県予選や学園祭等）が書き込めず、結果として「重複」になります。

早晩「part20」が立つと思いますが、その時にここの全ログを転載して、それからここを削除します。
または、このスレの参加者が「part20」を立て、全ログを転載後に
北陸甲信越板　削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の４５
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1117631969
へこのスレッドの削除依頼を出して下さい。

以上の条件の下で、以下の話を進めて下さい。


10 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 20:19:28 ID:mtBTHkGI [ f240-252.ip.avis.ne.jp ]

>>9
ええ、20が立っていなかったのでやむを得ずここに書き込みました。


11 名前： 北信濃合併推進派・・ 投稿日： 2005/07/16(土) 20:22:09 ID:0nUhTMLA [ catv161.avis.ne.jp ]

＞＞７

今回の、さ来年度募集停止とされる高校の性質が、2つある。
A・・山間地・遠隔地（JRや鉄道線路から遠い）・あるいは北限ナ・南限など辺地の高校。
B・・街中にありながらの不人気高校。

北信濃の場合・・

A（不便）での、廃校予定の該当高校は、飯山照丘・飯山南・中条・最強

今回の提案で、運良く難を逃れたと見えるのは・・上水内北部・下高井農林・吉田の戸隠分校

Bで、通学に便利なのにダメ高校と烙印を押されてしまったのは、中野・長野南・坂城・

上とたいした差ははないのに、今回は蚊帳の外の置かれたのが、須坂東・須坂園芸・須坂商業・屋代南・

今回も、将来も廃校のうわさが出そうもないのが、長野・長野西・屋代・篠ノ井・長野商業・長野工業・更科農業

実は総合学科や単位制・多部制をどうしてもつくりたいのなら、施設的立地的に具合のよさそうなのは、
北から、（JR・信濃鉄道の駅近し）長野工業・篠ノ井・屋代・屋代南・・まで。

長野・長野西・長野商業・長野東は電車での交通の便が、今ひとつよくない。
かえって、長野南の方がJRの駅に近いといえば近い。

12 名前： 北信濃合併推進派・・ 投稿日： 2005/07/16(土) 20:45:33 ID:0nUhTMLA [ catv161.avis.ne.jp ]

＞＞１１
上のAにあたる、いわゆる僻地高校を存続させる場合には、中条であれば、長野。
最強であれば、篠ノ井の分校なら、やむをえないとことだとも考えられる。

自分の村に、高校を置きたければ、中学校の敷地と校舎を共有させてもらって、生き延びるか
皐月のように、村営・町営高校になるしかないだろうと思う。

少なくとも、中条と最強の合併には、最強の位置が松本により過ぎていて、不便すぎる。
マイクロバスの運行も考えたが、冬の19号線ははいろいろめんどい。

飯山が、現在の飯山北に収束されて、飯山高校になるのは、やむをえないとも思う。
同じ理屈を、中野地区にあてるなら、普通科である老舗の中野が、中野西と併合するのが自然だろう。
もともと、中野に2つの普通高校があること自体が、過剰であったのだから、中野西と中野がくっついて、
中野高校を名乗るのが、飯山地区と同じやり方で無理がない。
同様に、千曲市地区の不人気高校、屋代南も、屋代と合併させて屋代高校を名乗らせるのが妥当だろう。

空いた、屋代南の校舎を使っての、24時間高校なら、まあ駅から3分であるので、便利この上ない立地だろう。
坂城については、坂城中学に面倒見てもらうのも良いかも。
あそこは、教育熱心な土地柄だから、上田や戸倉からヤンキーがこなくなれば浮上の余地も有る。
長野南・松代も地元の中学との連携を深めて、規模を4クラスくらいまで落として、地元からの生徒を大事に育てられれば、
意外に味のある高校として生き残ることが出来るかもしれない。

いわゆる、ダメ高校の場合、地元の頭の足りないカワイイ不良より、長野・上田・戸倉・須坂などからの
確信犯的なこすっからい遠征軍的不良グループに汚染されてきた現実を直視しなければいけないと思う。

そういう、かわいそうな高校の筆頭が長野南・中野であり、さらに屋代南・坂城・須坂東・上水内北部・中条・最強などの共通の悩みであったようだからな。

ダメ高校は、遠くからの不良分子の受け入れを拒否することが出来ないのが、
更に、地盤沈下を加速させてきた不幸の連鎖になった。

たとえば、中条・最強まで、100円バスぐるりん号が、頻繁に走っていれば、ふべんでもなくなるのだがなぁ・・


13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 21:00:54 ID:zfoEwLOQ [ 58-70-115-136.eonet.ne.jp ]

立ててきましたよ。続きはこちら↓へどうぞ。

長野県の高校統一スレッドpart20
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1121514569

14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 22:35:17 ID:M00GDMHQ [ wacc3s1.ezweb.ne.jp ]

>>12
このスレが消滅する前に言っとく。
あなたは住人の中で最もも学歴・学閥を気にしてるな。
弱者が自分を強者と勘違いしていることこそ社会の最大の不幸。

ダメ高校は外部から不良を受け入れなきゃとっくに廃校だよ。
諸悪の根元を外部に求めすぎ。まるで責任転嫁。
地元の子を全て受け入れてみ、レベルがバラバラすぎて非行率な教育になり破綻するから。
そして優秀な学生は外部に行き、不良しか残らずダメ高校に成り下がるから。
そして外部から不良がやってくる．．．それが現状。
あと分校にするメリットはないに等しい。

美風道って、すげーガンコ親父のラーメン屋知ってる？
某校と練習試合の帰りに遭遇して、すっげーウマイかったんだけど、
根無し草の屋台でなかなか遭遇できねーらしい！
最近は長野市内に出現するらしいけど、見かけた人いたら教えて！！

15 名前： 北信濃合併推進派・・ 投稿日： 2005/07/17(日) 10:26:57 ID:0luAgyLM [ catv161.avis.ne.jp ]

＞＞１４

まあ、おまいのような、のーたりんばっかしが、多いからこういうことになっちまうのさ。

ちいとは、あたまをつかえっちゅうの・・

新設のゴミタメ高校を、無駄金で作るよりは、更に合併を進めて、30くらいにしてしまえばすっきりするぜ。

他の地域はうといが、北信濃では、北から数えると・・30年後の合併後はこんなものでよかろう・・

普通科・・飯山高校（普通科三高校併合）・
・・・・・中野高校（普通科2高校併合）・
・・・・・須坂高校（普通科2高校併合）
・・・・・長野高校（普通科４高校併合+中条＋さつき＋上水内北部を分校化）・
・・・・・篠ノ井高校（普通科2高校＋最強）
・・・・・屋代高校（普通科２高校＋松代＋坂城）
職業科・・長野工業（中野実業を分校化）・
・・・・・長野商業（須坂商業を分校化）・
・・・・・更科農業（下高井農林・須坂園芸を分校化）

これで、北信濃地域は、9つの高校に再編されたわけだ・・

東・中・南信州も・・同様に高校名をまとめて、私立のようにキャンパスとして、
人口に応じて、膨らませたり、減らしたりすれば良い。

いつまでも、長野北だ、深志だと・・つまらぬ学閥を温存しているから、

新しい、枠組みに適応できなくなるのさ・・

本当の高校再編成は、このくらいばっさりやるべきだろうし・・

高校の入学試験も・・相対的なものではなくて、中学までの学習成果を

運転免許証みたいに、最低合格点を超えたものだけを入学させるべきだろうな。

基準点数に満たないものは、高校に入れない・・・このくらいのシビアさも大切さ。

もうひとつ、高校に入れなくて、働く必要のあるものを、ごみ拾いなどの仕事を与える機会も県や市町村で与えるべきだろう。

ひとつは、引きこもりを防ぐため・・ひとつは、生きてゆくたつきをあたえるためにな・・

15 名前： 北信濃合併推進派・・ 投稿日： 2005/07/17(日) 10:26:57 ID:0luAgyLM [ catv161.avis.ne.jp ]

＞＞１４

まあ、おまいのような、のーたりんばっかしが、多いからこういうことになっちまうのさ。

ちいとは、あたまをつかえっちゅうの・・

新設のゴミタメ高校を、無駄金で作るよりは、更に合併を進めて、30くらいにしてしまえばすっきりするぜ。

他の地域はうといが、北信濃では、北から数えると・・30年後の合併後はこんなものでよかろう・・

普通科・・飯山高校（普通科三高校併合）・
・・・・・中野高校（普通科2高校併合）・
・・・・・須坂高校（普通科2高校併合）
・・・・・長野高校（普通科４高校併合+中条＋さつき＋上水内北部を分校化）・
・・・・・篠ノ井高校（普通科2高校＋最強）
・・・・・屋代高校（普通科２高校＋松代＋坂城）
職業科・・長野工業（中野実業を分校化）・
・・・・・長野商業（須坂商業を分校化）・
・・・・・更科農業（下高井農林・須坂園芸を分校化）

これで、北信濃地域は、9つの高校に再編されたわけだ・・

東・中・南信州も・・同様に高校名をまとめて、私立のようにキャンパスとして、
人口に応じて、膨らませたり、減らしたりすれば良い。

いつまでも、長野北だ、深志だと・・つまらぬ学閥を温存しているから、

新しい、枠組みに適応できなくなるのさ・・

本当の高校再編成は、このくらいばっさりやるべきだろうし・・

高校の入学試験も・・相対的なものではなくて、中学までの学習成果を

運転免許証みたいに、最低合格点を超えたものだけを入学させるべきだろうな。

基準点数に満たないものは、高校に入れない・・・このくらいのシビアさも大切さ。

もうひとつ、高校に入れなくて、働く必要のあるものを、ごみ拾いなどの仕事を与える機会も県や市町村で与えるべきだろう。

ひとつは、引きこもりを防ぐため・・ひとつは、生きてゆくたつきをあたえるためにな・・


16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/17(日) 10:42:28 ID:H8wpDz/A [ server14.janis.or.jp ]

>>これで、北信濃地域は、9つの高校に再編されたわけだ・・

９つて言っても分校あるんだろ？
だったら明治時代みたいに本校は深志１校にしてあと全部分校にしちまえよ。
あと更科農業じゃなく、更級農業だから

aa

>>管理人さんへ・・移動を完了しましたので、報告します。


普通高校は飯山下水内地区に１つ飯山高校。・下高井に１つ中野高校・上高井に１つ須坂高校・
上水内に1つ長野高校・更科にひとつ篠ノ井高校・埴科に1つ社高校。

こういうふうに、地域風土の成り立ちに、核をなす高校で、すべての卒業生を管轄して、少子化の暁には
校舎を減らしてゆくのが、自然と思うぞ・・

かつて、全員高校入学を目指し、長野モデルを県教委も職員組合も考えた。
それは、それで悪いことではないはずなのに、その両者が方向転換を始めて、混乱が生じた。

スタンスを、高校全入にとるのか、学ぶ意欲のない生徒を排除して、大昔のように、
意欲のあるものだけを頑張らせるのか？

そういう、根本的な議論をさけて、ただ削減ありきののーてんきな発言を

コンセンサスもなしに、宮沢というオバカな教育委員長にこれまた破廉恥な、
深志航行の恥さらしの田中やすを知事が、祝えたところに、大混乱が起きたわけだ。

2年前の7月。12通学区だったものを、突如4通学区にしたときも、唐突で、中学3年生が進路で、焼身自殺している。

こういうことは、十分な、周知期間と長い将来的な展望の上に立って、廃校にされる学校の関係者が、まあこれでいいかな・・

そういう、雰囲気でやらなければ、かならずや、大混乱に陥る。

もうすでに、いろいろなところで、「揺り返し」が起きている。

大人の勝手な理屈を、急激に教育現場に持ち込んではいけない。

今しなくてはならない議論は、30年後に完成させればよいことで、
2年後に強行に実行すると、ひどいことになる・・・

まあ・・もちつけよ・・・・・それを言っておいて、失礼しよう・・またな。


上水内に1つ・

高校の統廃合、方向転換などの重要事項は、急いではいけない

こういうことは、十分な、周知期間と長い将来的な展望の上に立って、
廃校にされる学校の関係者が、まあこれでいいかな・・

そういう、雰囲気でやらなければ、かならずや、大混乱に陥る。

もうすでに、いろいろなところで、「揺り返し」が起きている。

大人の勝手な理屈を、急激に教育現場に持ち込んではいけない。

今しなくてはならない議論は、30年後に完成させればよいことで、
2年後に強行に実行すると、ひどいことになる・・・

「まあ・・みんな・・もちつけよ」・・・

・・それを言っておいて、失礼しよう・・またな。

>>北信濃合併推進派・・
まあ、おまいのような、のーたりんばっかしが、多いからこういうことになっちまうのさ。
ちいとは、あたまをつかえっちゅうの・・

北信濃は無駄なカラ行をやめてくれ。
まちＢＢＳはレスへのリンクがないから読みにくい。
あと、北信濃以外も言ってたが、他県で多部制単位制高校が
失敗しているというなら、その実例を挙げてくれ、
少なくとも長野県の場合、市内４校の定時制通信制を松本筑摩に集めたことは
それが元に戻らなかった時点で成功例になるだろうから、前例は問題ないし。

>>19
同感。散々引き延ばした結果が今の状態。
ここで白紙に戻したら、飯山照丘の統合すらできなくなるぞ。

文部科学省のHPだ、嫁。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/006/03092201.htm

金がかかる仕組みになっている。

財政難だから、高校の数を減らす・・定時制、通信制を一箇所に集めるという、

本音の部分の、発想からはかけ離れた理想の高等学校なんだよ。

朝７時から夜１１時まで、１６時間営業の高等学校に、地域コミュニィティスクール・通信制も併せ持つ。

こういう、理想の学校を本気で作ろうというのなら、まずは立地だ。

長野高校へのバスが、最終１１時まであるのか？ないだろ？

こういう総合高校の場合、コンビニと同じで、立地の利便さと、エアコンなどの設備が必須なんだよ。

一般の高校にさえ、エアコンの電気代どころか、

いまだに１日５リットルのポリタンクの石油ストーブで暖を取らせてる貧乏長野県にできっこない相談なのさ。

坂城高校の立地は、好ましくない。そういってるだろ。

単位制・タブ制の高校の新設が無理な現状なら、北信濃は、篠ノ井高校。

東信濃は、上田。中信濃は、松本・塩尻。南信濃は伊那・飯田・諏訪は諏訪。

これは、人口が多い地域の話だよ・・・・木曾・大町・下伊那・奥信濃は対象外ということさ・・

教育には、時間と金がかかる。

短期間では、一時的に効果が出たことが喧伝されるだろうが、

長野南・田川の現状を見るが良い。

どうあがいても、老舗の高校にかなわない。

それが、なぜなのか？

教育理念だけじゃ、成功できないからさ。

まずは、立地だ。僻地を除いて町場に昔からある高校は、

町の真ん中にあることが多い。

これは、とても重要なことだ。

次に、敷地が広大なこと。

いまや駐車場が狭い施設は、致命的だ。

コンビニだって、駐車場が広ければ、それなりに繁盛しているんだぜ。

今の高校の、校舎を見てみろ、つぎはぎだらけで一貫性がない。

こういう、劣悪な学習環境を、手付かずにして、理想を語っても説得力がないぜ。

まあ、そういうことだよ。

なんどもいうように、単位制・タブ制の高校を作るなら、

JRの駅の近くなら、成功するだろうな。

塩尻志学館が、元気なのは、街中・新塩尻駅近くの平坦地で交通便利という、優位性も見過ごせない。

総合学校に一番ふさわしい立地は、長野市ならば、篠ノ井高校が一番だと思うぞ。

立地がいいから、学校の性格を変更させる・・・そのくらいの思い切りが欲しいところだな。

今日のＳＢＣのニュースウィークの視聴者からに意見は統廃合推進派ばかりだったね
ていうか高教祖に対する批判にも思えたが


>>僻地を除いて町場に昔からある高校は、町の真ん中にあることが多い。
飯山北、長野、野沢北、諏訪清陵、飯田、深志、大町、長野西、染谷、二葉
いずれも明治期創立の学校だが、どこが町の真ん中にあるのか説明してくれ
せいぜい上田くらいだろ、町の真ん中にあんの。

>>24
志学館が元気だって何をもってだ？
あと、立地的に一番恵まれてるのは北信では屋代だろ
しなの鉄道と長野電鉄の駅が至近距離にある。
篠ノ井も便利は便利だけど、別に中信からは生徒を集める必要ないし

>文部科学省のHPだ、嫁。
そのサイトは高校も当てはめて読んでいいの？初等中等教育分科会と書いてあるけど・・・

>今の高校の、校舎を見てみろ、つぎはぎだらけで一貫性がない。
>こういう、劣悪な学習環境を、手付かずにして、理想を語っても説得力がないぜ。
設備に一貫性のある高校なんて新設校ぐらいだよ。
高校だけでなく東大や慶応といった大学も含めたって、大半が一貫性のない校舎だよ。
しかもこれらが劣悪な環境かもわからん。

>まあ、そういうことだよ
どういうことだよ？そこを説明してくれ!!全般的に論理構成が乱暴だよ。より詳しい説明も求む!!
その行間には本当は詳細な説明が入るんだろ。試験問題ではないのだから隠さんでくれよ・・・

中等　ってのが高校のことだよん
高等は大学以上な

>>22
妄想でものをいうのは止めてくれない？
そもそも２３時まで授業をする必要自体が全くない。
長野駅までいけてもその先の交通機関がないから、２１時まで対応できれば十分な話。
確かに夜間だけで３年卒業できるようにするなら
いまより一日平均１時間授業時間を延ばす必要が出てくるが
集中講義や通信制併修など終了を遅くしなくても対応はできるし、
だいたいそういう生徒は１６時すぎから授業を始めても対応するだろう。
（多部制はそのためのもの）
あと、松本筑摩が一定の役割を果たせている以上、
多部制単位制の立地がそこまで重要とは思えない。
通信制なら無試験でも入れる高校に勝手に最低学力を求めてみたり
あんたの論理には現実逃避が多すぎ。（だからカラ行がおおいんだろうしな）

>>27
しかし、この議論自体は高校が対象ではない罠。
エクセランみたいな小規模高校の運営には向いてるのかも知れないが
大規模に採用するほどのものではない。

＞＞２８

おまいみたいのを、本当の妄想お馬鹿・・ちゅうの

考えて味噌・・

21時で、授業が終わって、最終のバスに飛び乗ることが現実的かどうか。

今の、定時制の多くは、原付もしくは４輪の通学が多いのも事実。アクセスと駐車場は重要だ。

しかし、長野県の場合冬の夜間は、道路の凍結。降雪・積雪による、交通障害も・・

毎年のように、起きている。おまいのような、のーたりんがあつまって、実際の夜間学校の様子を把握できない、

雪の降らない、東京あたりのあんぽんたんが企画すると、絵に描いた餅のようなタブ制の高校が出来る。

今度の、4つのタブ制高校は、夜間定時制の整理縮小が、本音だ・・・・断言してもいいぞ。

自分の友達に、夜間定時制を出た人がいるが、彼らは昼間働いて、夜学校に4年間通って、卒業した。

楽しみは、給食の時間と、放課後のクラブ活動だったそうだ。

確かに、授業は21時にはおわるだろう・・・しかし、友達や先生との触れ合いは、授業以外の時間でしかないわけだ。

今度の、タブ制は、給食の時間もないだろうし、ふれあいの時間も場所もなさそうだ。

もともと、ひきこもりや不登校といった、人と慣れ親しまないような、こまったちゃんに、

高校卒業の資格を与えようというわけだから、かつてのような、家が貧しいから、もしくは

のーみそがもうひとつきちんと働かないから、という理由での学校ではなくなるわけだ。

そういう、不登校、ひきこもり、対人不慣れな、ぼっちゃんじょうちゃんを、いったいダレが

どのくらいの、人数で面倒見ることが出来るか？

現在も、カウンセラー制度があるそうだが、1人のカウンセラーに時給3300円で、1人の悩みを相談してもらっているそうだ。

どっちにしても、今まで、やったことのないことを始めようというときには、設備（車椅子対応エレベーターつき）

人件費（生徒一人当たり結構な割合の教職員）・運営費・・電気代など・・また、学費免除などでの援助。

４校で、100億と書いたが、あながち低い見積もりではないはずだ。

タブ制高校は、ダレのためのものなのか？どういう、生徒を対称にしているのかが、全然見えてこない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/006/03092201.htm

この、下のほうに、長野県の取り組みが書いてある。

しっかりした、計画や設備、人員構成などが、いまだに提示されていない。

そりゃそうだ、北信濃の場合長野県の考えていることは、今ある、夜間定時制、中間定時制、通信制の

先生と生徒を、坂城という、一見便利で、実は通いづらいところに、寄せ集めて、経費削減しようとしているだけなのだからな。

調べてみたら、定時制は、長野・長野商業・長野工業・（上田）・長野吉田・中野実業・・
通信制が長野西。

これを・・一箇所にしたい場合・・・坂城で・・いいのか？

ちがうだろ？・・・・・篠ノ井か、屋代が・・いいところだ。更に坂城の場合、送迎の車のアクセスもよくない。

街の中の道は狭いし、上田からも長野からも、主要道路は、国道県道があるだけだ。

交通事情・アクセスが悪すぎるんだよ・・・・

何度も言うように、教育には金と時間と愛情・・三つそろってやっとなのだよ

今回の、高校削減提案は、金と時間の節約・・・そういう、提案だ。

高校へ入れない、生徒が出るのは悪いことではないが、その場合、

彼らに社会参加の機会を要しなければ片手落ちだし、ニートが増えるだけだ。

逆に考えて、友達や先生がうっっとしいやつらのためには、インターネットで、双方向通信を浸かって、

お勉強の機会を考える方が、話は早いんだぜ。

現状の通信制は、大昔と変わらない、赤ペン先生に、郵便物。週に一回の授業という、やり方だそうだ。

通信制のやりかたを、インターネット方式に変えて行くくらいの当たり前のことも出来なくて、

妄想と見込みだけで,企画を立てているのが、文部科学省と、長野県教委というわけだ。

例えば、現在の高校の施設で、古くて使えなくなっているものの代表に、ＬＬ教室という代物が有る。

当時、およそ100億かけて、全部の高校に無理やり押し付けたものの、あっという間に、

メンテナンスできなくなり、実用に耐えなくなった学校が多い。

いいか、現在の英語の先生達は、重いＣＤプレーヤーを抱えては、教室を行き来してるんだ。

ＯＨＰもそうだ、ほとんど粗大ごみだぜ。使い勝手が悪いから、いまだに黒板とチョークだ。

21世紀になっても、ちっとも進化してねえじゃねえか。

貧乏長野県だからか？・・・・それだけじゃない。必要のない、ガラクタをお上の都合で押し付けられたからなのさ。

現場の意見を、尊重しないで、田中やすをがつれてきたアンポンタンのアイデアを、

実行に移そうとしているから、混乱が起きちゃうんだよ。

この６の主張が、冷静で当を得ているぞ・・・


6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/16(土) 19:00:35 ID:IptpTrgs [ ppp0432.vi-east.my-users.ne.jp ]

>>5
だから、そこまでして高校を残す義理は全くない。
だいたい、公立高校配置法（本当はもっと長いが）には
『公立高校の本校は生徒数２４０人を下らないものとする』とあるから
４０人学級厳守なら、本来２学級定員の本校は存在してはならないはず。
統合反対派や総論賛成各論反対派の論理からは
現に２学級募集になってる高校をどうしたいのかがほとんど見えてこない。
強制的に生徒を集めて延命したいのか、分校化するのか、廃止やむなしなのか示して欲しいところ。
この点では、白馬を統合対象としなかった県教委にも同様なことはいえるが。

まず、長野県教委は、法律を守ろうとすることだな・・

生徒数240人を割り込んでいる学校の分校化だ・・・これで、校長の給料が節約できるぞ。

40人学級の場合、本校は1学年3学級以上・・が、必須なら、その通りにすればいい。

長野県内で、あちこちと例外を作るから、おかしなことになるんだよ・・・


まずは・・分校にする。ここから始めた方が、話が早いぜ。

>>29
とうとう本性をあらわしてきたな。
こういうのが反田中の先鋒だから、今ひとつ支持を得られてないんだよ。
今の高校は情操教育の場ではない。
最低限の74単位をとって事務的に卒業することのどこが悪いわけよ？
現に通信制はそれでやってきているわけだし。

＞21時で、授業が終わって、最終のバスに飛び乗ることが現実的かどうか。
現実的。夜間定時制のある学校の周辺のバスダイヤを見てみろ。
それにそれがだめだっていうなら、どうせ車か単車で行くんだから
学校はどこにおいてもかまわない。（松本筑摩がいい例）

＞今度の、4つのタブ制高校は、夜間定時制の整理縮小が、本音だ・・・・断言してもいいぞ。
お前が言わなくても、みんなとっくにそう断言してるしているのだが？

＞どっちにしても、今まで、やったことのないことを始めようというときには、設備（車椅子対応エレベーターつき）
＞人件費（生徒一人当たり結構な割合の教職員）・運営費・・電気代など・・また、学費免除などでの援助。
＞４校で、100億と書いたが、あながち低い見積もりではないはずだ。
もともとかかってるものばかりだし、学校の性格が変わるから授業料は大きく上がることになる。
補助がない場合、多部制単位制で安いのは90単位と74単位の卒業要件の差の分だけになる。

＞何度も言うように、教育には金と時間と愛情・・三つそろってやっとなのだよ
＞今回の、高校削減提案は、金と時間の節約・・・そういう、提案だ。
総論賛成・各論反対派の時間延ばしのための典型的な口実。
実際にはそれほど金がかからないものを金がかかると言い出す。
あと>>32で分校を認めているのに、もっと安くつく廃校を認めないのは理解不能。

補足すると、多部制・単位制の場合、たとえ夜間定時制（４年間、年２０単位前後履修）
と同様に利用するつもりでも、途中からでも昼の授業も受けられるし、
２年からでも３年卒業に切り替え可能になるから、授業料を安くする理由が直接にはない。
（低所得者や勤労学生への配慮はあるかもしれないが）
だから基本的に多部制単位制と夜間定時制は授業料の考え方が別になる。
生徒一人当たり結構な割合の教職員とか言ってる香具師もいるが
芸術や家庭科の場合は（４校統合の場合）４人を中途半端に兼務させるのではなく
専任１〜２人を配置すればいいだけなので、合理化にもなるし開講できる科目も広くなる。
（例・芸術２・３や調理・被服等）
車椅子対応エレベーターなんかは反対するための口実だろうしな。

長野県は貧乏？康夫とは関係ね〜だろ。吉村が原因だろ。
あと分校化自体が例外と判断されるかもよ。
話が早いってただの問題の先送りだろ。

仮定の上に仮定をし、そこにさらに仮定するな・・・
結論に主観が入りすぎ!!そこを説明を求むとお願いしてるでしょ。
それとも康夫と同類の典型的な説明下手か？

>>17
転載完了を確認したので、該当スレッドは削除しました。
ただ、>>20でも触れていますが、１行ずつ改行すると見難いのでおやめ下さい。
あと、「雪ん子」であっても自分が書いた意見であることを証明したいのであれば「トリップ」を付けてください。
このホストからの書き込みは、他の方も同一ＩＤ＆同一ホストになる見たいですので、尚更必須でしょう。＞トリップ

＞＞３６

さんくす、でとりっぷってなんだ？

>>37他　ＩＤもホストも他人と同じになるプロバイダ（ ＣＡＴＶからの人に多いかも ）から書き込んでいる方へ

自分が書いたことを証明したいのであれば、
「 コテハン 」も勧めますが、２ちゃんねるみたいに「 トリップ 」を使用することを勧めます。
トリップの付け方は、名前欄に半角の「 # 」、その後に任意の文字列です。

具体的な一例を挙げます。
名前欄に「 雪ん子#北陸甲信越 」と入力しますと、「 雪ん子 ◆yAWVLNq2z6 」と表示されます。
この「 ◆yAWVLNq2z6 」がトリップです。
で、このトリップを真似しようと、名前欄に「 雪ん子 ◆yAWVLNq2z6 」と入力しても、
「 雪ん子 ◇yAWVLNq2z6 」と「 ◆ 」が「 ◇ 」に表示され、
ニセモノは一発でばれてしまいます。

ここで、「 ◆yAWVLNq2z6 」は「 #北陸甲信越 」という「 キー 」が公になってしまったので、
トリップをつけたい方は、「 北陸甲信越 」以外の、
容易に知ることのできない文字列を「 # 」の後ろにつけて下さい。

因みに、この掲示板の管理人である「赤キャップ」は、
トリップとは違う操作で表示されます。

＞＞３８・・
さんくす、親切だな、イイヒトの言うことは素直になれる。行空けはやめとこうか。
しかしながら、３３・３４は、やすをのまわしものだね。
自己保身の小悪党の臭いがぷんぷんするぜ。
ここはひとつ、こてはんで、いこうとおもうぞよ。
３３・３４あたりは、役人の腐臭がしてるのだが？どうだ？こてはんにしてみろやれ。

おいらの言いたいのは、繰り返しになるが、スタンスをはっきりさせろということだ。
出来の悪いがきまで面倒見てもらうのか、高校のお勉強を理解できるもののみが、高校で勉強できるのかだ？
出来のいいのだけを、面倒見たいのなら、中卒が増えることになる。
それはそれで悪くないとおもっている。
ただし、彼らの働き口を用意しとかないと、世の中が物騒になる。
そういう、サルに近い餓鬼を面倒見ようという、今までの考え方を大事にするなら、
サルの収容所を、1クラス20人くらいで、面倒見ろよ・・といっているだけだ。

廃校や、統合・合併の数値的な基準があいまいすぎることと、
本来、性格の違う、高校同士を安易に数あわせでニコイチにしようとしているから、反発を食らうのさ。

それから、単位制・タブ制の高校を、現在の校舎・設備でなし崩しに発足させようという、態度が気に食わない。
多数ある定時性通信制を、ひとつにまとめようとするなら、それなりの設備を新設して、
その道の専門家を集めて、長いスパンで通学に安全な、ＪＲ駅から5分くらいのところが、必須だと主張しているだけだ。

その意味で、具体的になまえの上がった坂城は、不適当だといってるだけだ。
候補地は、信越線沿いなら、篠ノ井・屋代・屋代南のあたりが、ふさわしいと、名前を挙げて提案しているのだ。

33・34その他の、反論者は、やすをがどうのこうの言っているが、県民の多くはヤスヲを見放している。
支持しているのは、やすをから重用されている、３３・３４のようなやからだけさ。

何度も言っとくが、つぶされる高校の関係者が、こういうことなら仕方ないな、という提案をしてみろい。
あげあしばっかりとって、具体的な反論も出来ないぱーぷりんは、くそしてねてなさいちゅうの・・

まずは長文やめれ

>>39
ここの大勢は君の本拠地の田中知事にアドバイススレの連中や
議会とは違い、知事に対しては是々非々だよ。
あそこは論破したらだれも投票しないみたいなオメデタイ考えを
もってるらしいが、悔しかったら不信任出して選挙してみな。

スタンスは明確に前者。（っていままでのログ読めよ）
成績が悪くても全教科できない香具師なんてほとんどいないだろうし
性格や態度が悪い香具師は適時対応していけばいい。
多部制・単位制は長野市内に作るという考えには反対しないが、
存在自体は原案通りでいい。（この場合、第１が長野なら
第２通学区の多部制が上田周辺に移動することになる。）
君は『態度が気に食わない』んじゃなくて、『ヤスヲが気に食わない』だけだろ？
通学手段はバスで十分とか松本筑摩が一応成功してることに反論できてないし
このスレの常連は全県の状況を念頭においてるから北信に凝り固まって
他地区の状況が見えない君は勉強不足に見えるんだよ。

最終段落…その必要はない。
君のように分校や汚い言葉で誤魔化しても学校名は消えるわけだし。

ていうか、未だに『９６単位（ＨＲ除く）取らないと卒業できない』頃の
学校像から抜け出てない香具師が多いんだな…（俺もそういう世代だけど）
今は『最低７４単位で卒業できる』時代なんだから
上位は上位として、下位層はもっと気軽に考えればいいんじゃないの？
それで学力格差が開くことは仕方ないと思う。

＞＞４１・４２

おまいは、お馬鹿の塊だね。ここへきて、６ほかみたいなこてはんを使い出して、
自説を語り始めたようだが、少なくとも、自説があって、長いこと語るつもりなら、
管理人さんがいうように、識別の必要があるのは当然だ。
ゆきんこ・・だけでは、どれもこれも、くそみそいっしょにみられるぞ。
過去ログを読めなどと、えらそうに言っても無駄だよ。新しく参加するやつに去ってゆくやつにいろいろあるからな。

おまいのいうように、学力の格差が開くことは、義務教育じゃないのだからあたりまえだ。
問題なのは、まじめに勉強しようとしてる生徒の間に、サルが紛れ込んでかき回す。
それを、登校に及ばずという、強い態度に出られなかった、学校関係者とそういう、いんちき人権重視型(学ぶ権利がある）
の教育委員会にあったことは事実だ。だから、サルがサルであるうちは、高校にたち入れないようにすればすむことだ。

動物の世界に近いものが、教育界なんだろうなぁ、舐められたらそれまでという、厄介な世界だわなぁ・・

>>43
痛いな。>>6のＩＰを使ってる香具師が他にいるかよ。
２ちゃんがアクセス規制中だから避難してるだけだ。
少なくとも、お前はこの論議では後から入ってきたわけだし。
本題は特に反論に値しないな。
お前がいってるサルが他の人間からみてサルかどうか分からんし
たとえ本当にサルだとしても多部制単位制では
四六時中顔を合わせる必要がない。（特に二年以降）
それより北信以外の状況をもっと勉強してこい。
過去ログ見ろっていったのもそれが大きな理由。

＞＞４１・４２へ

おまいなあ・・こてはんゆうても、名前は大事だぞよ。
もうちっと、らしい名前をつけてから、ものをいいなよ。
おいらは、北信濃の人間だから、せいぜい上田・かるい沢くらいまでしか、わからない。
わからない地域のことは、そっちに詳しいものが考えれば、いいことだ。
審議会も、東西南北4つに分かれたのも、そういう意味合いが感じ取れるぜ。

北信濃のことは、北信濃の人間が気候も住人の生活も身をもって理解しているはずだからな。
今回の、単位制･タブ制の高校の、設置位置が大問題なのさ。
坂城が、候補に挙がったことについて、悪い選択だといっているのさ。
おまいは、具体的にどこの町のどの辺に作ればよいと思っているんだえ？
お舞の反論には、具体的なものがまるっきりない、それが致命的な欠点だ。
具体的に、地名・校名を挙げて味噌。

たなかやすをのやってきたことで、是々非々というが、良いほうの成果の例を挙げて味噌。
あをきてるをぢぢいじゃないから、存在そのものを毛嫌いする気はないが、
ありゃ、長野県政を私物化しまくった、犯罪者だぜ・・・
来年の、今頃は塀の中にいるかもしれない、際どいことを平気でやっているからな。
具体的にいえば、カネの流れが不透明すぎる。知事は、ガラス張りだといいながら、
自分の金の出入りについては、一切質問に答えていない。全部クリーンにしたら、ほめてやるぜぇ・・
ぢきっこねえ、というより・・公開したとたん、芋づる式に犯罪者がとっつかまるからなぁ。

JANISとCATV系以外は大抵リモホで区別つくからトリップもこてはんも必要ないのだよ。

>おまいのいうように、学力の格差が開くことは、義務教育じゃないのだからあたりまえだ。
>問題なのは、まじめに勉強しようとしてる生徒の間に、サルが紛れ込んでかき回す。
>それを、登校に及ばずという、強い態度に出られなかった、学校関係者とそういう、いんちき人権重視型(学ぶ権利がある）
>の教育委員会にあったことは事実だ。だから、サルがサルであるうちは、高校にたち入れないようにすればすむことだ。
仰るとおりだが、いんちき人権重視型は教員組合と全市民も要請している、いわば社会全体の要請だよ。
自分、又は自分の子供等がサルになったとき放り出されるのが皆怖いからね。

だから、IPを頼りに過去ログ読もうね。
具体的なものはとっくにきちんと書いてるが？（外したがな）
お前は議会やアドバイススレ同様、本題はどうでもよくて、
これにかこつけて知事批判がしたいってことでよろしいか？
それなら、この後はスルーでいくぞ。

＞＞４４

アクセス寄生虫って・・おまい、どんな非道な書き込みをしたんだえ？
奥歯に物が挟まった、物言いをしないで、もっと、はっきり。すっきり
きつい事を言えよ。

ただ、おまいのかきこみかたをみていると、相当なぢぢいだな・・
昔から比べて、お勉強の総時間数がへるってぇことは・・お馬鹿を量産しやすい環境
というわけだ。

まあ、高校から上は、自分で目標を持って勉強しようとしない奴が、行くところではないのは明白。
よって、北信濃地域の高校は９つあればいい。
はいれなかったら？・・・・しっかり、お勉強して受けなおすか、いわゆる、単位制･タブ制でまなべばいい。

それだからこそ、3000人が収容できる、交通至便なところに、親切高校をつくりゃ・・ええ。
そうだな、どうせ金をかけるなら、安茂里駅の犀川の土手あたりにこさえれば、駅から近いし、敷地は広大だし、たまに大水で
ながされても、あきらめてもらって・・・それとも、篠ノ井のオリンピック球場のあたりに、どかんとこしらえるけ？土地はばかっぴろいぜぇ。

２ちゃん玄人の癖に巻き添えアク禁を知らんぷりとか
大金がかかる学校建設案とか、妄想炸裂だな…

＞＞４７

おまいは、ほんとうにあたまのかたいぢいさまだねえ。
たなかやすをが、しょうもないのは、あたりまえのことで、いちいち絡むから
アクセス禁止になったんだろ？

ここでの当面の話題のひとつは、2年後に新設されるという、単位制･タブ制の高校の話題にしぼったらどうだえ？

もうひとつは、合併･統廃合･やむなしの前提で、どことどこをくっつければ、
まあ、穏便に、収束できるかを、つぶされる側の立場で考えてやろうってのが、
まともな考え方だと思うが、つぶれる立場の人間を、泥のついた靴で、つぶすようなことをしちゃいけねえとおもうぜ。

まあ、おまいは、そういう、血も涙もないような、やり方が好きな奴のようだから、
アクセス禁止をくらっちゃうんだろうがな・・

＞＞４９

どうすりゃ、おまいのような、固定アドレス丸出しおやぢが巻き添えにあうんだ？
自分の、非道･非常な発言が。自分に帰ってきただけぢゃねのか？
この、大場かやろうめぇ・・

＞＞４９

２ちゃんの玄人とか、最高のほめ言葉もらっちゃって、ありがたいやら、情けねえやら・・
そもそも、冥府魔道・・四面楚歌が快感の、２ちゃんに書き込んでカネを稼いでいる奴は、
再起では、電車男だけだろがさ・・・いとうみさきも、おとなになったのりだーも
いいあぢだしてるぜ・・・・木曜日の10時は、毎週見ないとなぁ・・おまいもみてるけ？

>>50
２ちゃんでＡＡ以外でアク禁くらうことなどナインだが。
攻撃材料がなくなってきたらアクセス禁止ネタで逃げるのか？
日本語の変換くらい勉強しろ。この大馬鹿野郎め。
お前が心配しなくても多部制・単位制の話題はこれからも議論になるから
その前に、お前が議論についてこれるだけの勉強をしてこい。

みなさんには少し木曽郡に目をむけてもらいたい。もちろん木曽郡の方でない方
かほとんどだと思いますが。今木曽郡では再編問題は木曽高校が山林高校に吸収
されるという案になっています。これは、田中知事の「木曽といえば林業、林業を
特色として木曽山林高校を存続させよう」という意向によって、このような案
になっています。もちろん普通科を併設するとは言っていますが、このまま県の
意向に沿えば、確実に林業科ばかりに力が入り、普通科がおろそかになるのは
目に見えています。木曽郡の中学生に聞くと約７割が普通科に進学したいと
言っていますが、木曽三校では普通科と職業科の割合は5割5割です。あきらかに
地元のニーズに沿っていません。それも今回の再編案では、もっと普通科が
廃れていくことになってしまいます。このままでは木曽郡の中学生で大学に
進学したい子はみんな郡外にいくしかなくなってしまいます。しかしそれでは
交通の便が悪いのです。２時間も通わないといけなくなってしまいます。
なんとか木曽郡に、大学に進学できる高校を残してほしいと思うのですが、みなさんどうでしょうか？

>>54
案が出た時点で、かなり話題になってるけど？
林業科を残す予想はあったが、看護がなくなって余裕がある木曽を存続、
山林は分校or実習地化だと思ったし。
まさか、そこまで林業優先でいくとは思わなかった。
ただ、本当に進学したいなら松本行けばいいんじゃないかな？
（これは俺だけでなく複数がそう書いてたはず）
おそらく普通科は現状のまま残るだろうから
『大学に行けない』っていうのは大げさで、生徒の努力次第だと思うし。。

>>５４

おまいのいうとおりだ・・とんでもない原案だ。
山口村が、苦しんでいたときにも、交通アクセスしらんぷりん。
（恵那山とんねるの岐阜口に、ＩＣと取り付け道路をつくるとか）

やすはやむらに住む元気があるのなら、山口村にも住民票移せてえのさ。
王滝村の瀕死の惨状にも、ゴディバばばぁを送り込んで、住民の神経逆なでしたり、

今度は、背核の違う高校をむやみにくっつけて、本来なら廃校になるべき山林高校重視の馬鹿な選択。
これじゃあ、木曾の衆は、みんな岐阜県民になりたくなっちゃうかもねん。

木曾高速君・・がんばれ、おぢさんは、そっちのことにはうといけど、こういう場所で、しっかり意見をいいなさいね。
おいらも含めた、へんなおぢさんが、無茶なことを言うかもしれないけど、
しっかり、くっきり、自分の信念・・みんなに伝えなよ・・

うまくいけば、電車男までは、いかなくても、このスレは、マスコミも県教委もｔｙｙもくしてるからね。
書き込んでいるうちの何人かは、教育に関係のある人たちだから・・・
そういう、おぢちゃんたちのにごった目玉を洗ってあげてくだしゃいね・・

がんばれ・・・木曾高速道クン・・ところで、今夜は19号はいまのところ無事け？

ていうか、２４０人規定の趣旨からいって、木曽山林をこのまま維持できないとしたら
>>54はどうしたいわけ？
木曽山林を完全廃校？、木曽の分校化？、木曽に移転？
蘇南と山林の職業科と蘇南と木曽の普通科を統合？
後ろ２つは実習設備の移動に金がかかるし、運営も面倒。
分校化は誰かさんの持論だが、あまり経費削減にはならない。
といって木曽→木曽山林も金がかかるのは事実だし。

>>57

いい加減にしろっちゅうの・・
木曾高速君の思いも、おいらの言ってることもちっともわかってねえ・・ぢぢだよなぁ。おまいは

言いか、木曾は普通科、これに実業が一緒になるのは、北信濃で言えば、
中野が中野実業に、吸収されるという、暴挙にも似たおばかな考え方だ。

林業が定員割れなら、廃止でいいぢゃないか・・
やすをが、公約で林業を大事にするなんて、言うものだから、下高井農林も廃止の声すらない。
林業高校は、専修学校にして、５７のような、まけぐみぢぢいの再就職、訓練所・・にすればいい。
下高井農林も・・おなじでいいのさ。

がんがれ・・木曾高校・・おまいらは、長野県の南の要諦だ。

すまそ、木曽山林の強化（定員増加）ももちろん選択枝にあるね。
ただ、理数科を職業科ではなく普通科の延長として考えると、
普通科系と職業科の比率は５：４になる。
農業と工業は動かさないとすると蘇南の商業を普通科にすればいい話。
となると、>>54が職業系をどう考えてるのかが焦点。

>>北信濃合併推進派・・
言葉使いが荒いよ、スレットが荒れるだけ。紳士で行こうよ!!
しかも>>57は単にどうしたいか聞いているだけだし…

>>58
たわけ、分かってないのはお前だ。
お前の農業科専門学校論はとっくに否定されたことくらい忘れるな。
（どうせ高卒の資格はとらなきゃいけないんだから、高校のままで十分〜
林業科を両方残す必要はないが、どちらを残すといったら
インテリアと一緒にある木曽山林の方が妥当。

確かに進学したいやつは松本や岐阜県側にいけばいいかもしれません。しかし、
部活もしたいし、学校でいろいろなことをしたいと思っている生徒もいるはずです。
高校生活は勉強だけではないはずです。そうなってくると、どうしてもある程度
近くにあったほうがやはりいいわけです。せめて旧第１０通学区に進学できる高校を
残してほしいです。
>>５７
　実際問題、県の趣旨どおりに山林高校に吸収されたとしても、山林高校の
校舎には木曽の普通科の生徒の人数を受け入れる広さはありません。どっちに
しろキャンパスは分かれてしまうわけです。
　私の意見としては、木曽も山林高校もなくなってもらいたくないと思っています。
しかし実際はそんな甘いものではないので。。やはり今木曽郡のニーズは普通科です。
だから、今まで看護科があったみたいに林業科があればいいと思います。
１クラスだけ林業科、あと１クラスインテリア科、３クラス普通科、1クラス理数科。
これが理想だと思います。ちなみに理数科は理数という名前だけで、いわゆる大学特進コースです。
>>59
蘇南の商業を普通にすればいいという意見ですが、蘇何の普通科にいくメリット
はまったくありません。あそこはセンター試験で勝負して国公立いけない低位高ですから。
比率は７：３の普通科：職業科がいいと思います。

＞＞６１

たわけは、おまいのほうだ
木曾山林は、専攻科でよろしい。高校を出てから、専門を学べばよい。
もともと、国有林も多いところだから、国立に移管すればいいのじゃぞえ・・

６２は僕です。すみません。

>>62
木曽山林の校舎配置図は一度見たけど、確かに今は収容不能
ただ、最初は別校舎でも後で校舎を作って統合するのが前提でしょう？
そうでなければ木曽が存続校でいいわけだし。
木曽に関しては県教委は山林を存続校にした理由を説明するべきなのは確か。
ほとんど全員が想定の範囲外の統合案だし。
ただ、君の発言はエリート意識丸出しでなんだかなって感じがする。
そこまで進学の意欲があるなら普通に松本行けばいいんじゃない？
理数が特進コースっていうならなおさら。
別に有名大学にいくためだけの普通科じゃないからね。

>>62
もう少し高校の専攻科制度を勉強してこい。

＞＞６５
松本に行けばいいってのは距離的に近いならそれでいいと思います。
しかし、木曽の南のほうはどうでしょうか？２時間もかけて通学するのは
厳しいものがあります。電車も少ないですし。岐阜のほうに行くのも手ですが、
今は明らかに木曽高の方が進学率がいいのです。

すまそ。>>62じゃなくて>>63だね。
とりあえず、専攻科で林業を学ぶためには
高校の３年間で林業を学ぶことが大前提になることが
彼はぜんぜん分かってないんだよな。

＞＞６４

つらい選択になるが・・予算のパイが限られてくるのなら、
地元関係者がが心を合わせて、自決するしかないだろうね。

少なくとも、都会の人間や、木曾の現状を知らないよそのおぢチャンたちの提案話だからね。
今回の審議会に、生徒会の代表とか、父兄も入れて、落としどころを探るのがいいのだろうな。

時代の趨勢とはいえ、養蚕・製紙が精密機械・コンピュータなどに転身出来た、諏訪のように
林業を、どう変えてゆけるのかの展望がほしいなぁ。
木製ガードレールなどという、無謀な企画ではなく、日本全国の学校校舎の内装に、
純国産のヒノキを使う政治へのはたらきかけとかな・・

まあ、ビフォーアフターなどのような改築の内装などに使われる材料が、国内産のヒノキとかで、林業･木材業の再生のてーまになるといいね。

>>67
だから、現時点では理数が残るわけでしょう？
理数系への進学ならそれでいいし、文系なら木曽山林？の普通科で頑張ればいい。
君の残して欲しいのは『木曽高校』ってブランドだけじゃないの？
山林との統合で木曽が負けたのが悔しいだけに見える。
ただ、木曽山林存続の統合が適当かどうかはまた別の話だけど。

とにかく今は、知事の木曽は林業という安易な考え方を改めてほしいと
思います。いま、木曽で林業で食べていける人は少ないですから。

６８は、何で古い仕組みにこだわるんだ

規則も基準もころころ変わる世の中だ。
高校で、しっかり読み書きや数学を学んで、その上で林業を学んでどこが悪い？

かつては、中学からでも、職業訓練所に行けたのに、今は高校卒業後に･来い・・だ。
一生の職業になる、専門的なことは、18歳からでも間に合うはずだ・・
あわてることはない・・・・そう、世の親たちは考えている場合もおおいんだぞぉ

>>71
じゃあ頑張って木曽高校だけ生き残るような運動をしたら？
『看護の時はあっさり切ったのに、何で林業は残すんだ』みたいに手はある。
そこで山林側（ＯＢ含む）から強い反発があれば、
君の『林業で食べて…』の読みが間違ってたって話だし。

＞＞７０
木曽高校が残ってほしいというのはおっしゃるとおりです。なぜなら、
山林高校という名前では、地元の人間は行かないからです。いくら普通科や理数科
があったとしてもです。

＞＞７１

良くぞ言った･･
林業だけで豊かな暮らしが保障されているのなら、木曾山林は大賑わいのはずだし、
くいつめた、６８のようなぢぢいまでが、ひゅるひゅる集まってくる・・

現実に、木曾街道19号が、無料なものだから、中央高速の料金節約のトラック野郎で、
一晩中にぎわっては、交通事故で交通止めと、住民の巻き添え事故だけが増えている。

いっそのこと、関所関門を作って、通行税をとりたいと、騒音や排気ガス事故におびえる住民も多いはずだ。
木曾は、廃棄物の捨て場所でも、交通の抜け道でもないはずだ・・

がんがれ、木曾高速君・・・お舞の意見は当事者だけに大変貴重だ。

>>72
古い仕組みって…
学校教育法で規定されてるんだからそれくらい読めよ。
専攻科はそういうもの。お前のいってるのは専攻科でも何でもない
設置者が自由にできるものと、国が決めててそうでないものがあることくらい気づけ。

木曽山林の林業・インテリアに普通・理数科を併設すればいいんでないの？
そんで名称が木曽山林高校から木曽高校になれば、単に納得するかしないかも問題ではないのか？
通学が不便なら流出が最小限になるはずだし。

木製ガードレールは間伐材の利用を目的としているのよ。
間伐材は大したお金にならず、その為間伐作業自体が敬遠され、結果として森林の荒廃に繋がるのよ。
間伐材の利用は、森林保護と雇用創出、つまり林業の活性化を狙っての事だよ。

敷地面積は木曽高のほうが広く、駅からの距離も近いです。
なぜ県は山林高校を残すといってるかというと、「山林」という
名前を知事がとても好んでいるからです。

>>76

おまいのように、のーみそが硬直したぢぢいが、きまりきまりとうるさいわけで、
それこそ、やすを、おとくいの独自の長野県方式をやりゃあいいだけのことさ。

＞＞７７
狙いは、わかるが・・雨風にさらされる旱魃財がいつまで、安全に耐えられるかね？
メンテナンスだけでも大変じゃあないのか？

旱魃財の、利用促進なら、雨風に直接かかわらない、鉄筋コンクリートの内材に使うよう
長野県だけでなく、木材産地が力をあわせて、体にもいい国産ヒノキや杉、
松などを使うように働きかけるのも大事だと思うよ。
県も国もそういうところに手厚く補助すべきだね。

林業なんていらねーよとは言ってません。ただ、地元のニーズにこたえてほしい
だけです。

78の木曾高速君・・

今夜のここにいる、実はほとんど、わけのわからない、ぢいちゃんたちを
どう、説得してゆくかが、君のルーツとなる木曾をまもることになるんだよ。

おいらは、これで今夜は寝ちゃうけど・・とにかく、粘り強くがんばろうな。
ここいらの、ぢいさんたちを説得できれば、君も木曾地域の明日は明るいものになるぞぇ

がんがれ・・・・・・おやすみ

>なぜ県は山林高校を残すといってるかというと、「山林」という
>名前を知事がとても好んでいるからです。
それを真実と判断する材料を残念ながら僕は持っていない。
できるだけ憶測や噂で話を進めるのは避けたい。勿論ソースがあれば別だが。

木製ガードレールはメンテナンスが大変というのが一因で予算が否決された…
鉄筋コンクリートの内材とはどんなものを想定しているか分からんが、
強度に問題がでるだろうし、そもそも木材は柔軟に形を変えられない。
あと木曽のルーツなんて言ったら林業になっちゃうよ…

ただ林業は難しいわな。確実に必要なんだけど、採算性が悪い…木曽のジレンマ。

>>８２
ソースですが、インターネットではわかるかどうかわかりませんが、
中日新聞などの１６日の朝刊の木曽の首長との意見交換会の記事をみれたらみて
ください。

ソースありました。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=611

ほ〜、厳密に言うと県教委の真意だけど、傀儡だろうからね…
“木曽”という言葉自体に山林のイメージも含まれるから“木曽”だけでもいいような。
ただ名称の問題は単に納得するかしないかの問題だけど。
推進委員会が木曽高校存続・山林高校廃止の対案出せば落ち着く話だろ。
他地域からの流入が少ない地域で、他地域は利害関係が薄いわけだから、
どっちが存続するか、高校名も木曽地域がそもそも決めればいい話だし。
こういう時に二校存続にこだわるのが一番の蛮行になるけどね。

県内で最も頭の悪い普通高校ってどこ？

たぶん中野高校だろうか

東部高校もわすれちゃいやだぜ

>>82
たかが名称といいますがされど名称なのです。「木曽山林高校」では、
進学しようとしている中学生は集まってくれないのです。

専攻科の法律上の扱いしかり、都合のいい時だけ長野県方式しかり、
３５年前に整理統合でできた松本筑摩が一応失敗してないことしかり。
北信濃はただ己の無知を正当化してるだけだが、
木曽高速もエリート意識丸出しでなんだかなあ…

>>82
木曽と臼田にあった衛生看護科はカリキュラム改革時にあっさり潰したのに
（他県では専攻科（これが正しいあり方なのよ）や
カリキュラム増でそのまま残してる所が多い）
今回林業科は２校とも手付かず。農業科すら微調整程度。
実業科目、特に農業と工業は法律上教員も多く配置する必要があり
給与も割り増しとなるから、予算削減が目的なら一番最初に整理統合して
いいはずなのだが、今回はほとんどいじられてない。
ただ、他の科目と違い大幅整理した場合、教員の潰しがきかないから
退職金などを考えるとこのまま残した方がいいのかも知れないが。

明日は廃校候補の飯山南と『（塚原青雲時代）廃校直前で甲子園』を
二度もやった創造学園付の対決か…

>>88
それでも納得するかしないの面子の問題だよ。
仮に新名称が山林高校だとしても、東大合格者を輩出すれば進学希望は集まるよ。
そもそも木曽地域は他地域へ通学が困難だから進学するには新・山林高校が唯一無二の存在になるし。
逆に他地域への通学が容易ならば普通・理数科自体が統廃合の対象になるかもしれん。
統廃合の結果、レベルが変化するかは一概には言えないしね。

＞＞９０
いや、名称が山林高校になれば東大にいける能力のある人間は郡外にながれて
しまいます。それと、前のほうのレスを見てもらえばわかりますが、実業高校
のようになってしまうと、普通教育がおろそかになってしまう可能性があるのです。
あなたは木曽の方ではないから山林高校というイメージをまったく理解できない
かもしれませんが。

>>91
まず>>67との整合性を聞きたい。
あとオイラは実業高校になると普通科が疎かになる主因とは思っていない。
同時に実業科自体もレベルが落ちていると思う。むしろ学生の質自体が落ちたことが主因だと思う。
また現・山林高校と将来の山林高校のイメージ・性質は別物として考え、同一視はしていない。

>>92
６７との整合性についてですが、もし木曽高校が山林高校に統合されることになり
名称も木曽山林高校となれば、木曽の進学したい中学生は、部活などはできないが
仕方なく松本などに行かなくてはなくなるということです。
知事の意見では、木曽の特色といえば林業、だから林業を特色に新山林高校
を運営していこうということです。そうなれば、職業科に偏ってしまうので
ないかとおもってしまうのです。

田中知事の深志時代の担任は･･･
乙葉の高校時代の大町高校の校長である。
（１２通学区じゃ進学高だ）

それを大町北と統合なんて･･･

恩師の顔に泥塗ってどうする？

乙歯は、もうタレントとしての価値はないね。結婚するんじゃあ。毎晩隆とやるんだろうし。
木曽の優等生のために、松本に安アパートでも建てなさい。

諏訪地方の高校は全部存続されるの？諏訪に住む住民だけど納得しにくい案だと思う。

飯山南×創造学園は明日だった。スマソ…

>>93
じゃあ、君の持論を木曽山林関係者や審議会の前で展開して
みんなが『じゃあ木曽に統合しよう』になると思う？
山林＋インテリアの組み合わせが捨てがたい前提で
木曽に統合した場合（普通科目だけなら十分可能）に実習場問題が
出てくる以上、反感買ってかえって原案どおりになる可能性が高いよ。
嘘でもいいから定員問題などを根拠にしなきゃ。

山林高校の配置図
http://www.nagano-c.ed.jp/sanrin/syoukai/haitizu/haitizu.htm
木曽高校の配置図
http://www.nagano-c.ed.jp/kiso/01kyoumu/15heimennzu/heimennzu2003.pdf
（わかりやすくするため看護科があるころの配置図）
配置図をみればわかるとおり、山林の敷地では今木曽高の生徒を受け入れるスペースはありません。
木曽高では今まで看護科があったところを林業はインテリアの実習室にすれば
いいと思います。そうすれば、のちのち山林に新しい校舎をつくるより今の木曽高の
校舎に実習室をつくればいいと思います。

林業をやりたくて山林高校に行った人、何人いる？

それ、確かに重要だと思います。

>>98
キミの論理だと…
木曽高校廃校で山林へ統合だと職業科重視で普通科が寂れる。
山林廃校で木曽高校へ統合だと普通科重視で職業科は？？？となるね。
どっちも単なる予想の域を脱していないと思うよ。
県が林業重視の姿勢を崩さない限り、両選択肢の結果は一緒かもしれんし…
職業科重視なら木曽高校へ統合でも普通科は寂れるかもしれんだろ。
ならば２校存続を提起した方がいいかもしれん。
山林を県立から組合立へ、または特区で第三セクターの株式会社で存続とか…
県と木曽広域連合、あと地元林業組合で株式会社なんてどう？
実現可能性や財政再建議論、法律論はまったくわからんけど…

>>101
そうなんです。県の林業重視が崩れない限り、木曽の普通教育は危ないのです。
ただ真実なのは、木曽の中学生のやく７割が普通科への進学を希望しているのです。

ただ合成の誤謬に陥るかもよ。
普通科へ進学した学生は高校卒業後にどれだけ地元に居るかな？
一個人には満足かもしれんが、木曽全体では人口流出の憂目にあったり・・・
産業基盤かなければ定住する人が少なく過疎化が進行するわけでしょ。
少なくとも県は林業を微弱ながら産業基盤にするという構想がある…みたいだ。
普通科もいいけど、木曽の産業基盤の脆弱性があだとなるかもよ。
あと大半の中学生は地域関係なく普通科へ進学を希望するだろ。

･･･権兵衛トンネル開通で木曽〜伊那の定期バス運行

>>103
林業が産業基盤に果たしてなるでしょうか？あなたは木曽の林業について
もう少し勉強してください。地元に戻る戻らないについては、木曽以外の
地域でもそれは同じことだと思います。木曽郡にある高校以外の進学校へいけば
なおさら木曽には戻ってこないでしょう。
なぜ7割という数字を出したかというと、旧１０通学区での職業科と普通科（理数科の含む）
の割合が５：５なのです。（普通科と理数科、蘇南に１クラス、木曽高に４クラス、
職業科、蘇南に商業科と電気科１クラスずつ、山林に林業科２クラス、インテリア科１クラス。）

>>105
朝忙しくて時間がなかったのかしらんが、反論に焦ったのか…
『少なくとも県は林業を微弱ながら産業基盤にするという構想がある…みたいだ。』としてるだろ。
“県は”としたように林業を産業基盤にしようとする意思主体は県であり、
また“微弱ながら”としたように確固たる産業基盤にはならないだろう、と。
あと木曽以外の地域でも地元に全ての人が定住するとは限らないだろうが、木曽とは違うだろ。
例えば諏訪地方なんか精密産業が盛んだしね。そりゃ村レベルは木曽と同じ状況だろうがね。

そもそもキミの論理からは明るい未来が見えないぞ・・・
なんかジワジワなぶり殺しにされるか、一瞬で殺されるかみたいな話だもん。
どっちにしろ木曽が衰退するならいっそ木曽高校を潰した方がいいかもよ。

>>106
名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/21(木) 22:03:51 ID:v07KhWBo [ SYDfa-01p1-73.ppp11.odn.ad.jp ]

>>105
>朝忙しくて時間がなかったのかしらんが、反論に焦ったのか…
>『少なくとも県は林業を微弱ながら産業基盤にするという構想がある…みたいだ。』としてるだろ。
>“県は”としたように林業を産業基盤にしようとする意思主体は県であり、
>また“微弱ながら”としたように確固たる産業基盤にはならないだろう、と。

そういうことだったのですね。すみません読み違いました。確かに今木曽には
確固たる産業基盤はありません。県の林業を産業基盤にするというのは少し無理が
あります。なにせいま林業で食べてる人は少ないですから。実際木曽の働き口は
いくつかある工場とかですかね。あとは公務員などですか。
木曽の未来を考えると、確かに前途多難かもしれません。しかし、木曽の高校
に通った大学生が戻ってきていろいろ考えればいいと思います。
たぶん、木曽の高校に通わなければ、木曽に帰ってくるとなおさら思うことができないと
と思います。松本や岐阜県へ高校の時点で出てしまえば、木曽に帰ろうと思う人は
少なくなってしまうと思います。

＞＞１０２

自分たちの生活は自分たちで守る・・これが、自治というもの。
木曾のことがわかってない、ここのスレの１０３，１０６のような
無責任な発言を聞いていると、思いっきり腹が立つぜ・・・

木曾が衰退するかしないかは、こいつらの理屈じゃない。
これからの、木曾を背負って立つ、おまいのような若者の選択によるのさ。

この間は、瀕死に直面した、長野南高校の生徒たちが自分の高校を守ろうとして、立ち上がった。
結局は、原案通りになるか、ならないかは・・結構流動的だと思うぜ。

そのくらい、今回の提案は、手際がわるい。
こういうやり方を、放置しておくと、何事も、上意下達の封建時代に戻ってしまう。
２１世紀になって、どう考えても、拙速なやり方を・・・なぜ？強行するのか？
それは、現在の知事の任期が来年の７月までという、ことが大きな原因なのさ。
現在の、県庁の中枢、教育委員会の中枢は、田中やすをの意向を、すぐに実行しないと、はずされる仕掛けだ。
現実に、たくさんのまともなおぢちゃんたちが、冷や飯を食ったり、精神病かんじゃになったりして、休職している。

ここは、しのぎどきなのさ・・県議会も、市町村長会も、こんどの宮沢提案に反発している。
つまり、君たちは、試されているのさ。自分の進路・自分の人生への障害は、自分たちで除かなきゃ、
まわりは、試合放棄したとみなす。存続へのやる気を見せるのさ。
そうして、合併やむなしになっても、良い条件で受け入れる・・それが、知恵さ。
生きてゆくということは、その日その日を、食いつないでゆくことだ。

あまりの飽食の時代に、何とかなるだろうなんて、平気でいられるのは、人が集まっているところだけさ。
木曾や南伊那谷は、どう・・人を増やすかが課題だ・・・がんばれよ、木曾高速君。
仲間を募って、思いを大人たちに伝えることからはじめようぜ。

uedatikuma

>>108
基本的に木曽高速の発言では木曽山林関係者を説得できるとは思えない。
また、県全体のことを決めるのに地域のエゴは通らない。
だから、>>103などが正解で他地域のことを無理にわかる必要などないんだけど？
むしろ、君の多部制問題での発言のように、
他地域のことを知らないことを追及された時の逃げ道に使う方が問題。
それに、議会はさんざん県人事や予算に口を出してるんだから
この件だけ責任がないというのは無理がある。
君も下らない専攻科論はもういいから、実業科の活性化策を出してみなよ。

>>108
でたよ、毎度おなじみの自分勝手でその都度変化する判断基準による論理構成、
善悪二分論や不要な例え話などによるヤッシー並みの説明下手と上意下達の物言い…
難解な言葉を使用すれば完全にヤッシーだな。

自分のことは自分で守ることが自治の基本？なら県立にこだわる必要はないわな…
口は出すな！金は出せ!!は通用せんよ。
まぁ長野市南部から坂城にかけての高校は仰るとおり流動的要素が多いね。

確かに地域エゴかもしれません。しかし、都会と田舎は違うのです。
都会のように近くの通える範囲にいくつもいくつも高校はないのです。
私たちはその中でも唯一大学が目指せる高校を失ってしまいそうなのです。
唯でさえ今木曽の高校は職業科と普通科の割合は５：５なのです。
それが今回の再編案が通ってしまえば、もっと普通科は減ってしまう可能性も
あります。それもその普通科はセンター試験も受けられないような普通科に
なってしまう可能性があるのです。
そして、今の木曽の中学生の７割は普通科の進学を目指しています。
木曽の中学生のニーズは普通科なのです。今回の県の再編案は完全に
地元の人間のニーズに反しているのです。これは田舎だから起きている
問題なのです。松本や長野の高校は、職業科と普通科の割合が５：５ですか？
木曽郡の高校の普通科が少ない理由を知っていますか？
それは、昔は普通科のほうが多かったのですが、少子化の影響を受けて
木曽郡のクラスも削減しなければなりませんでした。しかし、３クラスないと
廃校になってしまうという理由で山林高校の林業科やインテリア科
は削減されず木曽高校、蘇南高校の普通科が削減されてきました。
ここで削減されたのは人気がないからだと思う人もいると思いますが、
そうではなく、上で述べた通りの理由なのです。
地域エゴといわれますが、田舎と都会は明らかに違うのです。

>>112
田舎と都会が明らかに違うから、旧第１０通学区は職業科優先にしてるんじゃないの？
通学区が変わり４学区制なんだから、進学希望者は松本に任せて
木曽高校の役割も根本的に変えていいのかも知れない。
進学ができる学校→地域高校のように。
つまり、木曽がエリートまで抱える必要はもうないともいえる。
その時に林業とインテリアは地域独自のものとして核となるのでは？

ただ、県教委は『木曽に統合ではなぜ悪いのか？』の説明責任は
果たせてないと思ってるので、一応誤解のないように。
あと、センター試験は該当科目を開講さえしていれば受けられるものだから
受けられないとする木曽高速の論理には明らかに無理がある。
３クラスが維持できればあとは科目編成の工夫次第だし。

>>113.114
ちゃんと前のレスを全部読んでからレスしてください。
前のほうレスで「郡外に大学進学希望者が流れたら、帰ってこないかもしれない」
「松本に行くのは交通の面から不便で、部活などの課外活動がしづらくなる」
と書いてあります。
ちなみにセンター試験が受けられないというのは、普通科であっても
レベルが低すぎて５教科７科目を受けて国公立大学を目指せないということです。

>>113.114
木曽が進学希望者まで抱える必要がないというのは
地方蔑視発言ではないでしょうか？
あと、林業で食べていけないのは前レスで書いたはずです。
あなたＩＰから判断して前のほうからいるはずなのに
ちゃんとレスをすべて確認してからレスしてください。

>>116
前のレスは読んでるが、君と俺とは見解の相違がありすぎて
無理に君に合わせる意味がない。
それにセンター試験は２単位の基礎科目でも受けられるのをご存じないのかな？
この時点で>>112は否定されても止むをえない。
君の大好きな過去レスでいえば、前スレで
松本筑摩昼間定時制のカリキュラムの話をした時に出てる。
だから通常科目が開講されていれば可能性としては十分ある。
それに、地方蔑視発言とは君の方が不穏当じゃないか？
１２学区制の時の木曽は都市部の中心校だったかも知れないが
４通学区制の中で松本の市内校に対してなら木曽は地域校だろう？
そのことを指摘して、何か問題あるもかな？
あと、後ろ３行は俺にいう話ではない。
木曽山林関係者にそれを公然と根拠として実際に説得できるのか？って話。
それとも、義理で『あなたのおっしゃる通りです』とでもいって欲しいわけなのかな？

だから通常科目が開講されていれば可能性としては十分ある。

→松本筑摩昼間定時制の場合（＝多部制単位制で今後予想されるカリキュラム）
卒業要件が７４単位なので、センター試験で多くが受験する科目を全部履修するのが難しい。
それに対して、木曽の場合は８７単位近くの履修が確保できるから
３クラスなら選択科目の組み合わせで進学対応のコースを組むことは十分可能で
センター試験で多数歯の科目も十分受験可能。
よって、『センター試験が受けられない』の論理自体に無理があるって話。

>>117
センター試験については115のスレをみればそんな反論がくるわけが
ないはずなのですが。。。別に受けられる資格うんぬんを言ってるわけでは
ないのです。
>>１２学区制の時の木曽は都市部の中心校だったかも知れないが
>>４通学区制の中で松本の市内校に対してなら木曽は地域校だろう？
>>そのことを指摘して、何か問題あるもかな？
そんな学区別の話をしてるわけではありません。
木曽郡と松本市、どっちが栄えているかって話です。
松本市に住んでいれば高校の選択肢はたくさんあるから
木曽郡が再編問題で困るっていることは理解できないかもしれません。
少しはこのスレを見ている人が理解してくれればいいと思ってます。
ほかの方、どう思いますか？

あ、115のスレではなくレスでした。すみません。

>>119
君こそスレの流れちゃんと読んだら？
センター試験に関しては最低限多封の人間が受験している科目が
開講してあればいいだけの話で、レベル云々は君の思い込みに過ぎない。
よって君の主張自体、俺は認めていない。
後段は、通学区が統合された現実がある中で
それで説き伏せられると思うか？ってこと。
また、義理で納得したっていってもらえば満足なわけ？
まあ、ここでも旧通学区で考えてた人は多かったから
チャンスがあるとは思うけどね。
あと繰り返しになるが、基本的には俺は山林が存続校なのは疑問だよ。
現に予想の時に木曽を存続校に考えてたし。
ただ、君の主張では戻せるものも戻せなくなるんじゃない？ってこと。

>>121
私にどんなスレの流れの読み違いがありますか？明確にしてから
指摘してくださいよ。
センター試験の話は、普通科があってもまったくセンター試験を
受けている生徒がいない高校があることです。
なぜ受けないかというと、うけても点が取れなくて意味がないのです。
そういう普通科にはなってほしくないといっているのです。

>>122
君があとから入って来たんだから、自分で探そうよ。
実際北信濃が来てからの過去ログ読むのかったるいし。
要は。センター試験をどう捉えるかの問題でしょう？
俺は物理的に受験可能ならあとは本人の努力次第と考えてる。
君は物理的に受験可能なだけでは不満、それだけのこと。
（この場合の物理的＝多数の受験生が受ける科目が開講されている）
３クラス体制なら選択科目は５〜６講座同時に開けるから
進学対応をすることは十分可能でしょう？
しかも理数科があるんだから、数学・理科には優秀な教諭が配属されてるはず。
なのに。君の主張になんで俺が同意しなきゃいけないわけよ？
それでも結果として木曽高校がそういう学校になるなら、それは止むをえないこと。

>>122
それと、話が堂々巡りになってるのに気付いてないか？
論破を狙ってるのかも知れないが、基本認識が違いすぎる
（しかも無理やり合わせる必要がない）のと
君の木曽存続校化への作戦が弱すぎて冷めているのが正直なところ。

>>122
普通科がまったくセンターを受けてない高校ってのは、具体的にどこだよ？
一人もいないんだよな？ほんとにあるのかよ。

>>125
明科とかじゃん？

物理的に可能ならセンターが受けられるなら努力しだいで大丈夫ってのは
それはきれいごとですね。まあ世の中あなたみたいな強い人ばかりではない
ですから。
とにかく私の危惧していることをわかりやすく書きます。
木曽山林高校に統合（名称は木曽山林高校）→学校は実業高校化をし
普通教育がおろそかになる→山林という名前と普通教育のおろそかさに
高校にひとが集まらなくなる（定員割れ）を起こす。→人の集まらない
普通科はいらないと普通科のクラス削減→木曽で進学することは不可能に
なる。（進学の対応ができなくなる）
こういうことなんですよ。

自分の経験則に過ぎないけど、同じ出身地でも都市部高校に通って大学進学した人と地元高校から進学した人とでは、
地元に戻ってくるのは、地元高校から通った人のほうが多いよな？
そういう意味でも、木曽とか僻地の進学校は今まで用をなしてきたと思うのだが・・・

>>128
私もそう思います。やはり地元の高校に行った人人のほうが地元に
戻ってくると思うのです。だから僻地の進学校は必要だと思うのです。
>>123
もしあなたがpart19の163と同一人物ならば、センター試験の話は
その19の163に書いてあることと一緒のことを私は言っているのです。
木曽にある高校が「下位高」になってしまったら困るわけです。

長野県高等学校要覧から、１６年５月１日現在の旧第１０通学区の在籍生徒数。

木曽高校・普通…１年１０９人、２年１１４人、３年１３１人
木曽高校・理数…１年３８人、２年３７人、３年３６人
木曽高校・夜間定時制…１年３人、２年９人、３年８人、４年６人
木曽山林・林業…１年４４人、２年５８人、３年５６人
木曽山林・インテリア…１年４２人、２年３４人、３年３１人
蘇南高校・普通…１年４１人、２年２７人、３年３７人
蘇南高校・工業…１年３５人、２年２２人、３年２９人
蘇南高校・商業…１年３８人、２年３１人、３年３２人

これだけ見ると定員割れしてるのはむしろ普通科系だったりする。
ちなみに木曽の平成１６年度は受験者全員合格。（理数はほとんど前期のみ、普通は後期のみ募集）

>>129
それは卒業要件が７４単位＋αの多部制単位制の話だろ。
卒業要件が８７単位近くまでいく全日制の３クラス募集で
履修者がいないところまでそこまで極端なことが起こるとは思えない。
英国数は２の科目まで必修で行くだろうから、あとは選択でフォローすればいいし
理科は看護学校とかへ行く組が、地理歴史のＢ科目は私立文系組が必要だろう。
それに、>>130を見ると５０人台の在籍生徒がいる状況で
木曽山林林業科を１クラス募集にしたこと自体、無理があったともいえ、
逆に木曽普通科を３クラス化したのは妥当な判断といえるのだが？
木曽山林の林業・インテリア科目を残すかどうかを決めるのには
君が念仏のように唱えてるアンケートより
現実の志望者のデータの方が参考になるとは思わないのかな？
本当にどうでもいい学科なら２０人位で推移してもおかしくないし。

163 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/02(土) 00:43:33 ID:wFyrajF. [ ppp0603.vi-east.my-users.ne.jp ]

>>162
それでもカリキュラムの問題を考えれば、ある程度の勝負はつくのは確か。
大学にいくだけならなんとかなると思うが
下位校から履修すべき科目が多い国公立に行くのは至難の技だよ。
特に単位制では最悪の場合、選択の進学科目が
受講者不足で開講できない可能性すらあるわけだし。
（希望者２、３人でも開講するわけじゃないでしょう？）
『１００か０か』ではないが『９９か１か』になる程度のものだと思う。


特に単位制とは書いてありますが、下位高から…というコメントも
多部制単位制の話ですか？
ちなみに木曽山林高校、林業科の定員は８０人です。
ソースはhttp://www.ikushin.co.jp/n_ic/05pubnum/20.html
大幅に定員割れをしています。ここまで定員割れをおこしても
クラスが削減されないかというと、１学年３クラスないと
廃校になってしまうからです。

>>132
やれやれ、またあらさがしですか？
君にとって木曽は下位校になる可能性のある高校。
俺にとって木曽は（中の下になることはあっても）
下位校になるとは思えない高校。残念でした。
木曽山林の定員はもう一度確認してみる。
たしか学校要覧にあったと思うので。

>>133
県教委のサイトを見てきたがたしかに林業２クラスで計３クラス募集だね
勘違いしてどうもすみませんでした。
ただし、それで勝ったと思ったら大間違い。
逆にいえば存続ラインの３クラスがあり４０人は確保できてる状態で、
林業科廃止論に火がつけられるのかな？

あと、必死に粘着してる君に聞いときたいんだが。
俺の口を封じれば林業科がなくなるとでも思ってるわけ？
争う相手が違うと思うんだけど。

>>133
あらさがしではありません。あなたの意見の方針をはっきりしてほしいだけです。
では133さんは
木曽山林高校に統合（名称は木曽山林高校）→学校は実業高校化をし
普通教育がおろそかになる＋山林という地元イメージにより
普通科、理数科希望者減→人の集まらない普通科、理数科はいらないとクラス削減
→木曽で進学することは不可能になる。（進学の対応ができなくなる）→下位高化
この可能性は何パーセントくらいですか？

・林業科を廃止にしない限りなんにしろ実業高校化する。
・実業高校化してもレベルが下がるとは一概に言えない。
・名称が学生募集にあたえる影響はあっても微々たるモノだろう。
現山林のイメージで考えすぎ！統合すれば自ずとイメージが変わるだろう。

>>135
ほぼ０パーセント。
全日制のカリキュラム上、３クラスを維持できれば
進学の対応自体は不可能にならないし。（理数廃止の可能性はあるよ）
推薦入学とかも含めれば進学ができないわけがない。
…っていうか、その前提だと林業やインテリアの進学も期待できるわけだから
『新』木曽山林高校としては進学者がいないわけがないだろう。
先にいっとくけど、君の進学の定義に俺がつき合う必要はないから、
『センター試験をうけて国公立に合格するのだけが進学です』
とか言っても、俺は知らないからな。

>>136
うーんと、県の方針である、「山林」を特色にという表現から
かんがえると、林業系に力が入り実業高校化ということになると私は考えます。
私が考える理想としては、一度書きましたが、２校存続が一番と思いますが
少子化、県の財政問題からして合併はやむおえないと思います。
学校の名称は木曽○○高校。新名称のほうがよいと思います。
学科は林業科１インテリア科１普通科３理数科１。
校舎については木曽高のほうが駅から近いので木曽高を利用。
しかし、実習施設はないので実習は山林高校で。
これは県の方針でも木曽高、山林両校の校舎を利用するということになってます。
イメージで考えすぎとはいいますが、イメージとは怖いものですよ。
すでに木曽高には風評被害で来年の木曽高希望者の減り方が心配です。

>>137
３クラス維持ができればの話ですよね？僕は３クラス維持が不可能に
なるのではないのかといっているのです。
もちろん推薦入学も進学です。ちゃんと一般入試で入った人と変わらず大学生として
やっていけます。しかし、国公立進学者が推薦入学者だけというのは
果たしてその高校は進学高と呼べるでしょうかね？
まあ「あなたの意見」としては呼べるみたいですが、世間ではそうではないと思います。
だいたいあなた推薦してもらえる人は一握りで、それも大学に推薦入学に合格すると
いうことはとてもむずかしいことなんですよ。
木曽に「私」は「センター試験をうけて国公立に合格できる高校」が
残ってほしいのです。

突然ですみませんが木曽に進学校ん・・・とありますが現在の木曽地方で一番の進学校の進学状況はどうなんですか？私は北信の人間なので南信の状況がいまいち判らないんです

>>139
事実上入試と同じ感覚の推薦試験も多いんだが？
それに。俺は木曽を別に進学校だとは思っていない。
君の了見はあまりにも狭すぎて（妄想に近く）俺はついていけない。
君と俺とで意見が全然噛み合わないまま話してても意味ないから
ほかの人の書き込みを待たないか？
たいして変わらない話でレスも結構消化してるし。

>>140
すみません木曽は中信です…。
平成十七年の進学状況（現役のみ）
普通科
岐阜大学1信州大学1 東京大学1 広島大学1 山形大学1 山梨大学1
秋田県立大学1 県立広島大学1 高知女子大学1 首都大学東京1 富山県立大学1
国公立に１１人（旧帝１人）
理数科
茨城大学1大阪外国語大学1香川大学1 金沢大学1 信州大学1 筑波大学2
東北大学1 長岡技術科学大学1 名古屋大学1 奈良女子大学1 宮城教育大学1
愛知県立大学1 石川県立大学1 首都大学東京1 宮崎公立大学1 横浜市立大学1
国公立に１７人（旧帝２人）
ソースはhttp://www.nagano-c.ed.jp/kiso/05sinnro/2005sotugyousei.pdf

バカとブスは東大に行け

>>96
先月の案では諏訪地区と上小地区は削減対象の名前がなかった
諏訪地区で削減があるとすれば
下諏訪向陽と岡谷東の統合（岡谷東廃校）→下諏訪向陽の校舎に「諏訪商業」という商業高校設立
諏訪実業の全日制廃止→多部制、定時制に
茅野と富士見の統合案も出てるが茅野は茅野市にある唯一の高校だし富士見は農業科を抱えており困難だと思う

そのイメージは統合に伴う混乱を回避したいというものであり、
高校のレベルが低下するというイメージではないから、数年たてば落ち着くと思う。
まして他地域より流出へのハードルが明らかに高いから、木曽地域回帰が早まるはず。
結果、現山林と現木曽高校の2つの面を持った高校に近くなるだろう。
ついでに厳密にはそのデータは進学実績ではなく合格実績だす。

>>144
推進委員会で諏訪地域の高校も削減対象にすべきと意見が出たらしいね。

>>145
県の方針で、「山林」を特色にというのがあります。ということは
林業に力が入って普通教育がずさんになるのではないかと危惧しております。
高校のレベル低下を危惧しています。

向陽と東の統合は理解できるけど実業の全日制廃止は意味不明
実業は諏訪地区唯一の商業高校なんだから残すべきでは？
茅野と富士見は富士見の普通科を茅野と統合して富士見は諏訪農業もしくは富士見農業として残せばいいのでは？

>>142 木曽は中信ですか・・・すみません勘違いしてました。旧帝大や国公立にはそこそこ進学してるんですね。けど木曽にいる中学生は木曽に残りたいと思う人は多いのでしょうか？木曽に残りたいと思う人より松本とかに行きたいと思う人も多いと思うのですが・・・。

>>146
現状での木曽の普通科・山林の力の入れようをそれぞれ10とすると、統合後の力の入れようが…
キミが言うように木曽が8、山林が15になるかもしれんし、木曽10、山林15になるかもしれん。
山林の学生が頑張っている姿を見て、普通科の学生も発奮するかもしれん。
勿論、逆に普通科の学生がいじけるかもしれん。
すべてはあくまでも可能性。キミの様に考えることもできれば、正反対に考えることもできる。
キミの危惧も理解できる、が杞憂かもしれん。

>>148
そうですね、木曽福島以北の生徒の場合、松本に近くなるにつれて行く生徒も
増えます。木曽高に通う北限としての駅は贄川駅です。木曽高ある木曽福島駅
まで約４０分、松本駅までも４０分です。そして松本に通う南限としては
上松駅で、上松駅は木曽福島駅より南です。上松ー木曽福島間は約７分
上松ー松本間は約１時間１０分です。もしもっと松本が近ければ松本の高校に
行ってると思います。しかしどうしても遠いですから。近いとこで進学できるなら…
と思って木曽高に来る生徒は多いと思います。だいたい、南限の上松からは、一人か二人
いるくらいです。いままでは木曽高でも進学できたので木曽に残る人も
多かったですが、再編案しだいでは松本に流失してしまう可能性があります。
>>149
そうですね。あなたの言うとおりです。杞憂になってくれればいいのですが…。
とりあえず新しくできる高校が低位高になってしまうという最悪な事態には
なってほしくないのです。できるだけその可能性を排除したいのです。

>>147
富士見の農業は１クラス。あと２クラスは？
高校の本校は原則として３クラス必要。
>>150
人に明確な姿勢を求めるなら、君も林業科（とそれに連れて出るインテリア科）排除なのか、
林業科存続なのか明確な姿勢を示そうね。
>>138では林業科存続を明記してるのに、（この案は俺もとっくからいってる）
それ以前には林業科不要論をいったりしてるし。
必要異常に高い進学高校像を掲げる君の態度こそ、林業科蔑視じゃない？

補足すると>>142をみる限り、
普通科のセンター試験対応は１クラス分までは必要なく
選択科目１講座分用意しておけばいい話になるな。
むしろ必修英国の重視などで、人数的に多い中間層を伸ばす方が重要では？

諏訪地区で統廃合検討に上がったのは岡谷東
結局ぽしゃったけど・・・
岡谷市には岡谷南もあり普通高校２つは不要という意見が出たみたいだね
進学実績がそこそこ岡谷南は残したいということだったらしい
岡谷東は諏訪地区で一番新しい下諏訪向陽と統合して普通高校になるか、諏訪実業と統合して規模の大きい商業高校（諏訪商業）になるかどっちかでしょう
諏訪実業は被服科を廃止したいらしいし、会計科を４年前に新設するなど商業教育には力を入れてるからなくなることはないと思う

諏訪実は「実業」と名乗るんだから商業系の学科以外にも作れよ
商業系だけで行くなら辰野にも商業科あるし要らない気もする。（もしくは辰野を廃止）

岡谷東は下諏訪向陽と一緒になるか岡谷南と一緒になるかだけど
岡谷南はそこそこの進学実績があるのでＤＱＮ高校の岡谷東と一緒にはなりたくないだろう・・・
そうなるとほぼ似通った進学実績の下諏訪向陽との統合が一番理想だろう
諏訪実の動向次第で向陽＋岡谷東は商業高校へ移行も十分考えられる
諏訪実は土木系、建築系の学科も入れて総合的な実業高校になるなら残してもいいと思うけど
もしくは岡谷工と統合なんてのもありかな？

茅野と富士見は一緒になってもいい気が・・・
茅野市には私立だが東海大三もあるし、茅野と富士見はどちらも最底辺高校なのでこういう学校は減らしたほうがいいでしょう

諏訪実には被服科もあるけどね（人気ないけど）
岡谷東と岡谷南の統合もあると思うよ。岡谷南側としてはあんな学校と一緒になるのは嫌だろうけど、隣同士だしな
岡谷南も清陵や二葉に比べたら進学実績は劣るし、それほど誇れるものではない
他地区を見てもそこそこの進学校が統廃合の対象になってる
まぁ下諏訪向陽と岡谷東の統合が一番可能性高いけどね

>>151
私は林業科が不要だとは一度も言っていませんよ。文面でそのように
感じてしまったらすみません。つい木曽郡の進学面を強調したくて
そのような文面になってしまったかもしれません。
私は林業科も必要だと思います。２クラスはいらないとは思いますが
１クラスはあっていいと思います。もちろんインテリア科もです。
木曽地域に職業科がなくなってしまっても困りますしね。
しかし統合した新しい高校には進学コースをおろそかにしてほしく
ないわけです。特色として「山林」、名前として「山林」という
のを県に撤回してほしいのです。
木曽といえば山がたくさん、山がたくさんだから林業、だから特色は山林
という県の考えは安易過ぎるとみなさんおもいませんか？
明らかに地元のニーズに反しているのです。現場を知らない机上の空論
だとみなさん思いませんか？

これからさらに生徒が減るのに
諏訪地区で普通科のある７校をすべて残し、
生徒数が減るたびに各高校の定員を減らしていったら
適正規模での学校運営が難しくなる。
だったら２校程度減らしてしまうほうが合理的。

下諏訪向陽はもともと1983年以降の生徒急増に備えて開校されたわけで
その役目は終わったので、廃校するのが自然と思う。
下諏訪に高校２つもいらんし。

不人気度からすれば、あと１校は富士見か茅野のどちらかだが
茅野がなくなった場合、諏訪地区でいちばん人口が多い茅野市に高校がなく
２番目の岡谷市に３つあるのはアンバランス。
やはり岡谷東＋岡谷南、もしくは岡谷東廃校がよいのでは？

私立高校が甲子園でてもつまんねぇよな。

入学方法の違いで勝って当たり前みたいなところがあるし。

それに県外人ばっかのチームなんて長野代表じゃないよな。

>>156
君が林業科廃止論者でないのなら言っておくけど
『山林を木曽へ統合の方が自然』は、みんなが前スレから
考えてることなので、君だけが考えてるような言い方はしないで欲しい。
ただ、君のように統合時に林業＋インテリアの特徴を
わざと殺そうとは思っていないだけのこと。

じゃあ聞くけど、木曽に農業科を１クラスだけ置くとして
林業科以外に木曽の特色を無視して何か必要なものがあるのかな？
また、林業科廃止の場合、木曽で林業がやりたい生徒が
寮生活をしてでも通うことになる、下高井農林との比較はしたのかな？

もともと高校再編で重要な要素の一つになる『実業科を集約する』
考え方でいけば、木曽地区に農業科はいらないって話になる。
ただ、木曽の場合集約する高校がないからそのまま廃止だろう。
木曽に進学コースというが、理数科１クラスと普通科１クラス程度のもので
（しかも普通科でセンター試験狙いは0.5クラス強程度）
規模としては林業科＋インテリア科と同等。
林業科入学者が４０人を超えてる現状では、君こそ机上の空論のように思うんだが？
前にも言ったけど、本当にニーズに反して普通科志向があるなら、
林業、インテリアとも１クラスが維持できないほどの定員割れになるだろうし。

>>159
私だけが山林に木曽を統合したほうがいいと考えているような
言い方に見えたのならすみません。そんなつもりではなかったのですが…。
「ただ、君のように統合時に林業＋インテリアの特徴を
わざと殺そうとは思っていないだけのこと」
この部分はみんなの意見ではなく、あなたの意見ですがね。
じゃあ聞くけど、木曽に農業科を１クラスだけ置くとして
林業科以外に木曽の特色を無視して何か必要なものがあるのかな？
また、林業科廃止の場合、木曽で林業がやりたい生徒が
寮生活をしてでも通うことになる、下高井農林との比較はしたのかな？

>>もともと高校再編で重要な要素の一つになる『実業科を集約する』
>>考え方でいけば、木曽地区に農業科はいらないって話になる。
>>ただ、木曽の場合集約する高校がないからそのまま廃止だろう。
>>木曽に進学コースというが、理数科１クラスと普通科１クラス程度のもので
>>（しかも普通科でセンター試験狙いは0.5クラス強程度）
>>規模としては林業科＋インテリア科と同等。
>>林業科入学者が４０人を超えてる現状では、君こそ机上の空論のように思うんだが？
>>前にも言ったけど、本当にニーズに反して普通科志向があるなら、
>>林業、インテリアとも１クラスが維持できないほどの定員割れになるだろうし。
この部分なにが言いたいのかよくわかんないのですが。

要するにみんなまじめな木曽高速くんにいちゃ紋を付けているだけなのだよ。
木曽の中暴も馬鹿じゃないから、深志に行けるやつ以外は、（新）木曽山林
高校に行くと思うよ。あえて１時間以上もかけて、県料や蟻ヶ崎のような屁
みたいな高校へ行かないだろう。

>>161
新しくできる高校に人が集まればいいのですが…。とにかく現山林高校
のイメージは…なので。やっぱり名前に「山林」がきになるんですよ。

>>160
『山林に木曽を統合』じゃなくて『山林を木曽へ統合』でしょう？
まあ、無理に>>159にレスすると、君の主張の大前提の
『木曽地区の生徒のニーズは普通科（しかも君の基準でいう進学）』
が崩壊するから、うかつにレスはできないだろうね…
読解できないなら、無理に引用でレスしなくていいよ。
『後半は意味がわからない』で済む話。文章が不必要に長くなるだけ。
まあ、木曽＋木曽山林を組み合わせる時に、林業とインテリアの特徴を
生かそうとしないで、進学校化を狙う香具師なんか君くらいのもんだが？

>>181
同意。彼は真面目に考えすぎだよね。
仮に関東で私学いくこと考えれば、深志に通ったって安いものだし。

>>163
「山林を木曽に統合」でしたね。すみません。
すみませんが意味がわからない発言はやめてもらえませんか？
わかりやすいレスを期待しています。
あと、香具師ってなんですか？ここは２ｃｈではないですよ。
161にあなたが同意するならあなたはいちゃもんつけてる側ですよ。

>164

>あと、香具師ってなんですか？ここは２ｃｈではないですよ。
・・あの・・ここは2chですよ・・・
　　　　とつられてみる。

＞＞１６５

インテリア・・あ・をとったらば・・インテリ・・だにゃぁ

ここは・・もちろん２ちゃん・・だともさ

木曾高速は・・いい子と言ってる・・いちゃもんづけは・・ただの馬鹿

馬鹿のための・・高校は・・廃止汁・・で・・異論・・なさそうだがさ

木曾は・・普通科で３クラスできるなら・・残せばよい

できなかったら・・っはい・・廃止・・・

それで・・いいじゃんさ・・ほかのっ学校も・・特例なし・・


きちんと・・基準どおりやれば・・文句のつけようもない・・そういうことさ

木曾高速よ・・尾舞の後輩・・１２０にんづつ・・確保汁・・・これが大豆

>>166
もぅ忘れたの？行間を変にあけないでって言ったでしょ!!
ホントにバカね！どうしようもないおバカさんだは．．．
おバカさんはこんな所で遊んでないでお家で宿題でもやってさないよ！
ママの言ったこと守れないなら夕飯抜きよ！

ありゃ、166って北信濃さんかな？ＩＰアドレスが違うけど。

>>168
>>167の北信濃はアドバイススレの時の典型的な文体。
ここでの最初のころはもう少しまともに書いていた。
それはともかく、君は都合が悪くなると全部スルーしてるね。
そのブランドイメージダウン論で木曽山林側の人間を説得できるのか？にも答がないし
所詮はその程度の人だと理解させてもらうよ。

あっさりいってしまえば、成績を上の上〜下の下までの９段階に分けるとする。
仮に学力が松本深志＞ほかの松本市内の普通科系全部なら
松本深志は上の上かせいぜい上の中まで面倒を見ればいい。
しかし仮に木曽高校普通・理数＞蘇南高校普通科だとすると
木曽高校は上から８割の生徒の面倒を見る必要があるから
上の上から下の上まで見る必要があるし、
成績がいいのに地理的事情で蘇南へいく生徒のことまで考えれば
木曽が逃れられるのは成績が下の下の生徒の面倒を見ることくらいのもの。
その状況で、よく進学校なんて呑気なこといってられるなってこと。
木曽が本当にしなきゃいけないことはセンター試験をめざすことではなく
進学希望者を無難なレベルでいいから合格させることと
ニートやフリーターを生み出さないことなんだよ。

>>169
ブランドイメージダウン論は、まあ「本音」であって、
実際それを前面に出して説得なんてしませんよ。
実際169さんも含めてみんな木曽高校に山林高校を統合することを
予想してはず。それもそれなりに根拠があるからであるはずだし。
今回の県教委の山林高校に木曽高校を統合する利点が
わかんないですよ。169さん、利点はありますか？

よくわかんないたとえですね…。うまく理解できません。
だれか169をうまく説明していただけませんか？

北信濃合併推進派・・は自分の全レスに削除依頼を出した方がいいのでは？
それはまずくないかい？それとも意図的なのか？

>>177

んなもなぁ・・意図的に・・きまってるぢゃんさ
よおくかんがえてみそ・・うちの・・おいっこは
２年前の・・今頃・・年度の途中で・・突然決まった・・高校入試改革（改悪？）で
ひどい目にあった・・家中が・・混乱に・・陥った受験生関係者も多かった。
こういうことは・・まづいんだよ。
たなかやすをが・・任命した・・宮沢という・・あふぉーな今日行くいいんでないかい長・・の
発想は・・優勝劣敗論理だ・・自分とこの会社・・左前に傾きかけてるのに・・えらっそうに
なぁにが・・教育改革だぁ・・しろうとが・・口を出す世界ぢゃあナイト・・
おいらの・・大恩師先生ソンセンソムニダが・・イカっておいでですぢゃ
確かに・・世の中は・・混乱し始めてるが・・こういうときこそ・・じっくり・・腰を落ち着けて
一貫性のある・・基準で・・統廃合・・せにゃ・・いかんだろうに・・
はっきりいって・・いい加減な・・タタキ台（ホントは決定事項）とかいっちゃって
またも・・受験生を・・混乱させているばかりか・・在校生までも・・失望絶望させてることが・・
いかんちゅうのさ・・・・・・

いいか・・よおくきけ・・

こういう・・地域に直接利害が絡む問題は・・拙速は・・まづいんだよ
今は・・県立といっても・・もともとが・・地域の組合立だった学校も多い
地域の人たちの・・寄付や・・善意・・地域の未来を背負ってくれる
子供の将来のために・・私財をなげうって・・学校の設立に・・力を注いだのさ
その後・・県の持ち物になった・・といういきさつも・・大事にせにゃね
こういうのを・・値打ちのなくなった伝統とか歴史とかで・・くくっちゃえるかどうか？

最近新設された学校のほうが・・そういう意味では・・つぶしやすいんだろうな
長野南高校が・・その・・すけーぷごーとにされちまった・・ちゅうわけさ

但し・・現在の・・長野南高校は・・生徒の質は・・最低だが・・国の基準・・以上の・・生徒がいる

ここで・・提案だ・・県は・・最低学校規模を・・厳格に提示して・・その基準に・・３年連続して達しない場合
廃校に・・すればいい・・・・これなら・・不満は・・おさえられるだろ？

北信濃の場合・・飯山テルオカ・下農・北部・南・中条・最強・などが線上に上がるが・・
無料スクールバス対応・・光ファイバーを使った・・教え方の上手な一流の先生の講義など・・
今の時代・・過疎地でも・・可能なことも・・おおいはずだ
そういう・・存続のための・・チャンスや・・金をかけてもだめなら・・廃校にすればいい

いいか・・あまりに・・急激に・・かえちゃあ・・ろくなことにならん・・いうてるだけさ
しっかりした・・基準を・・出して・・３年とか５年で・・廃止・統合を決めればいいのさ
子供の数は・・あと１５年は・・そんなには・・減らない・・
なにを・・あせっているんだか・・という・・ことさ・・

長野県の高校統一スレッドpart18より
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 22:55:43 ID:krdsPjqM [ ppp1016.vi-east.my-users.ne.jp ]

>>285
普通＋農業だと普通科目は普通高校側でやるにしても
農業高校側の設備を残す必要が出てくるから、数合わせの域を出ないんだよね。
それに篠ノ井＋更級なんて合計１１クラス（＋定時制）だし、
木曽＋山林も林業とインテリアは今のところ外せないだろうから
実業色が強くなりすぎて普通科地盤沈下→松本流出が加速しそう。

これこれ！私の言いたいこと！でもその普通科地盤沈下が困る…。

あ、木曽＋山林も…の部分です。

A−2　児童・生徒数
平成６年、平成１１年及び平成１６年の５月１日現在の小学校、中学校、高等学校（全日制）及び盲学校・ろう学校・養護学校の児童・生徒数は、次のとおりです。

（単位：人）

区分 平成１６年度 ・・・・・・・平成２１年度

小学校 １２９，０３０ ・・・・・・１２６，５００
中学校 　６４，８１６ ・・・・・・・６３，８００

これは・・長野県のHPからの引用だ・・H16の小中学生が・・H21に何人減っている？

小学校で２５００・・中学で１０００人だ・・
つまり・・ここしばらくは・・
３００人規模の高校３つか・・
５００人規模の高校２つへらすだけでいい勘定さ・・

何を・・慌てて・・いるのかの根拠がここにある・・

「改革」という言葉の持つ・・妖しい・・雰囲気に流されているだけぢゃないのけ？

＞＞１７５
木曾高速よ・・おまいらは・・怒って当然だ

３クラス１２０人の３年分・・３６０人の入学希望者が存在する限り・・
木曾高校は・・不滅だ・・

それが・・３年にわたって・・維持できなくなったら・・諦めればいいことだ
木曾地域に・・魅力が生まれるかどうかは・・大人たちの知恵に
お舞ら・・若者の・・創造力や・・アイデアを・・重ねればいい・・
ぢぢばばの・・経験も・・お舞らの・・感性も・・どっちも大事だ

自分の地域を愛する・・気持ちがなくなったら・・寒村は滅びるのさ
木曾とて例外ではない・・中学校の・・校舎を借りてでも・・
高校・・・という・・学びの場を・・守ろうとする・・意地があるかだ？
中条村も・・信州新町も・・例外では・・ないだろう

ひとつの・・解決策としては・・中学校の・・施設を・・借りてでも・・
高校教育を・・受けさせたいのかという・・地元の大人たちの熱が・・結果につながるのさ

だから・・お舞らも・・しっかり勉強して・・木曾に戻ってきて・・母校を守れ・・つうことさ

↑非常に読みにくい

悪いけど読む気が起こらんから北信濃はスルーにさせてもらう。
ただし、経費削減が前提にある以上、時限分校案だけは明確に反対しておく。
人数減が大したことないって主張も、年次別や地区別まで出さないと無意味。
木曽高速もこちらが言いたいことは説明したので、これ以上は不要だろう。
意志はわかったし『木曽へ山林を統合』自体は間違いではないから。

今日から信毎で検証企画がスタートしたね（今日は飯山）
そこで、この記事で出てるコメントへの感想。
冒頭の飯山市内の中学校長…木曽高速の意見を代弁してるような感じ。
ただ、オフレコでしか言えないのが現実の難しさを示している。
飯山北校長…それ（上位層の長野・中野流出）が４通学区制の狙いだもの。
飯山南校長…本来は白馬が存続するのがおかしいんだから、飯山は体育科存続でしょう。
それより、『カリキュラムが組むのが難しい』って…
全員進学とか全員就職なんて極端な事はないんだから、
学級数と教員の構成さえ決まれば大筋は決まるだろう。
普通の編成に理数と体育の教員が多く配置される特徴を生かせば良い。
あとは北南（当初は照丘も）を移動する教員の移動対策だけ。
統合する以上、少なくとも各教科１人ですむ芸術は掛け持ちさせたいし。
飯山照丘校長…あのう、全部『県立』高校なんですが…

北信濃(略)はいっぱい接続ルートがあるのか・・・

で、話がぐ〜るぐる、ぐ〜るぐる・・・もうイヤ〜

拙速は避けなければいけないが、長引かしてもダメ。改革には必ず痛みが伴う。
解決が遅くなることは問題の先送り、傷口を広げるだけかもしれん。
名前があがった高校は改革が決着がつくまで志願者が減ることも大いに予想される。
結局、一部少数の人間に痛みを全部背負ってもらうのが、残念ながら大半の人間の幸福なんだよ・・・

おそらく長野・松本は県教委の案を受け入れるだろう。周辺の千曲・須坂、及び塩尻・安曇野も。
諏訪地域は削減が不可避の情勢だったが、満額回答で当然受け入れる。
上田地域は想定されるなかでほぼ最良案だろう。
長野県はこの４地域で人口の過半数を占め、この４地域で意思決定ができんだ・・・
で、県教委のたたき台で決着!!

木曽のことは木曽の郡民できめさせてくれー！

>>181
だから、それって一番いい加減な主張なんだよ。
県立高校なんだから県が全県の状況をみて決めるべきだし
ましてや職業科はそれ以外に配置を決める方法などないと思われ。

何この駄スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
県職、教員関係のスレになりつつあるね。

学校名別入学制度を廃止し、小中学校の学区をそのまま高校にも適用し、
選別入学試験は止め希望者全入とする。
その上で各学校内には理解度別に選択できるカリキュラムを用意する。
これによってのみ、はじめて過疎地の進学希望者が進学の道を確保しやすくなる。
極端な話、校風だのレベルだのと言って見たところで
要はコネクションの歴史的メリットやその地域における影響力や見栄からくる
高校選択をしているのが大半であり、特殊技能を修得するために
工業高校や農業高校にぜひ入学したいという人間は圧倒的に少数なのが現状。
すべて義務教育時の成績と内申書によって振り分けられた結果でしかない。
入学試験で落ちた・受かったではなく、合理的な学習内容の修得は
特殊な設備を必要とするもの以外ならぶっちゃけどこでも出来る。
問題なのはカリキュラムを生徒が選択できない・入学した高校によって
強制的に振り分けられてしまうところのミスマッチがあること。
労働力生産所として生徒を選別しているだけでは日本はもう持たない。
自主性をダメにしてきたのは入学試験による選別で、進路が制限され
行かれるコースの幅が決まってしまうからだろう。
高校の数を減らすことが改革の目玉というのなら、いっそのこと
国公立入学の可能性のある生徒だけを集めた超エリート校数校と
その他大勢の高校とに別け、超エリート校だけは入学試験ありにする。
その他連合は入学後に自分の理解度に見合ったレベルのカリキュラムを選択できるようにする。
学区は義務教育の時の地域にある高校を選ぶ。
校名は名前ではなく数字にしてしまう。
その他連合に属する高校によるレベル差はもちろんなくなる。
ロシアや中国のような感じになるかな。フィンランドのやり方も参考になる。
ばっさりやれば、特定の地域にだけ進学校が集中したり、
過疎には農業林業工業しか学べない高校しかない、といったデメリットは無くせる。
小中学校で通学してきたのと同じことを高校もやれば、
わざわざ遠距離通学で時間と金をばら撒く必要はなくなる。
OB・OGが高校名に拘りと愛着を持っているのもわかるが、それなら同窓・同期会事務局だけを残せばいい。
OB・OGは長野県の現状に柔軟に対応することの重要性を理解されたい。
高校名＝地域における評価や自尊心の根源というふうに固定化されたものを取り除かないと、
長野県の高校改革はただの政治屋の実績作りの手段にされてしまうだけだと思う。

>>182
確かに県立高校だけど、県民のニーズに反しているのはおかしい。

>>185
本来、この主張は県教組などが真っ先にすべきなんだけどね。
ただ、それをやって取り返しがつかない大失敗をしたのが東京都でしょう？
でその東京や長野市では小学校すら学区の自由化の試みが始まっている。
また、法律の趣旨から見て１学年３クラスは確保する。
ましてや４〜５クラスを標準にする…となると
そんなに極端な学区制は取れないと考える。
また３クラス校と５〜６クラス校では開講できる授業の幅が違うこと、
エリート校の構成や、私学に流れることを考えると
結局は絵に描いた餅に終わりそうな感じがするが。

長野南の廃校ってのはどうかな？それなら屋代南のほうがいいだろう。千曲市
に高校は２つもいらない。漏れの個人的な意見だが最近商業科の陰に隠れてし
まって人気のない松代の普通科を長野南に統合。屋代南の普通科を坂城に統合。
屋代南の被服科を松代に統合して松代を商業科と被服科（家政科に転換しても
いい）に新設学科１つを加えた職業高校にする。こうすれば長野南の廃校、坂
城の定時制単位制高校への移行が防げるだろう。

>188
長野南も屋代南も松代も全部不要。高校で中学＋α程度の今年かやらない学校は高校とはいえない。
高校なんだから・・・。

>>185
それやって大喜びするのは信学会と長野日大と松商学園だな
ビジネスチャンスにするのは塾産業
泣くのは親を選べない子供たち。親の収入の差がそのまま
子供の学力及び信学実績に直結して格差が非常に大きくなるぞ
実績はさておいて精神的な意味で公立の進学校がしっかり存在しているのは幸せである。

>>190
余談だが>>185の方式を中高一貫でない私立中学校、
例えば今年できた、どんぐり向方中（天竜村）に当てはめると
寮生活を前提に全県から集めていても、高校は阿南高校にしか志望できないことになる。
おそらく『親の居住地でもＯＫ』という措置が採られるだろうが
そうすれば都市部に学区移動対策の私立中学校が激増→>>185案の崩壊の可能性もある。

>>189
このタイプの意見は忘れたころに出てくるけど、新教育課程では
理科と旧社会（地理歴史＋公民）と体育以外は最低２単位で卒業可能。
仮に英国数は４単位だとしても中学＋αのことをしてれば十分なのだが？
現状、高校生に嫌いな科目まで高い基礎学力は求められていないよ。

すまそ。
前の方、４行目と５行目が関係なくなってた…
要は『１学区１高校制の場合、とりあえず中心部の私立中学にいった方が、
学校所在地＋居住地or親の居住地で受験できる高校が拡がる可能性が高い』ってことね。

木曾高校と山林高校が統合されるようだけど、生徒達の事も
考えてね。例えば、履歴書書く時とか､結婚式の学歴披露､そんな時
行ってもいない山林高校の名前を書いたり、言ったりしなきゃあいけないん
だぞ。山林高校に行きたかった人はいいよ。でもそうでない人はやだよ。
実業高校はレベルが少し落ちるし、、、、、。
そんな事どうでも言いというかもしれないけど、世の中こだわる人いるよ。
現に私。すごくこだわる。

>193
実業科よりレベル下の普通科もあるということもお忘れなく。
でも、そんなこと気にしているようではたいしたことなさそうだな。

>>193は実業高校に行って己に打ち勝つべきだな。

>>194
山林高校の場合は確実に普通科よりもレベル下だね。
だいたい実業高校と普通高校ではカリキュラムが違うだろ。
実業高校に行けばいいなんてテキトーなアドバイスはやめてくれ。

>>191 単位とかそういう話を持ちかけているわけではないと思いますけどね。

>>193
高校が統合されても出身高校は変わらないだろ。
都立大を卒業した人は首都大学卒ではないし、
松本中学を卒業した人は深志高校卒ではないし、
木曽高校を卒業した人は山林高校卒ではないし…。統合されてもずっと木曽のまま。
履歴書に書くのはあくまでも卒業した時点での高校名じゃないのか。

現木曽高１年生などはもしかしたら校名がかわってしまうかもだね。

高校名なんてなんだっていいじゃん。要は学習内容だと思う。それ以外はどこも変わらんでしょう。
名前にこだわらないで中身で勝負しろよ。

たとえ木曽高校が木曽山林に統合されたとしても、普通科はあるようなので、普通科行きたい人はそれでよし。

蘇南からも東大だか京大に合格してんだから
要はお前がちゃんと勉強しろって事だよ

>>200
いつのはなしをしてんだよ？それはまだ蘇南が木曽より
頭がよかったころの話。いまや蘇南の普通科にいっても
ただ推薦で大学に入るしかないよ。

>>196
単位＝授業の量なんだから十分関係あるだろう。
最低で３年間に２時間の履修科目に、なに過度な期待をしてるわけ？って話。
大検が高校卒業程度の認定試験に変わったから、それを基準にしてもいいが、
どちらにしても>>189はいまの高校生に求められる最低学力を完全に読み違えてる。

>>197
これも毎度毎度勘違いしてる人が多いネタだね。
たとえ留年や休学で統合先の高校で卒業を迎えても
あくまでも入学時の高校での卒業生なのに。
ちなみに、学科自体が消滅する場合に休学・留年が出ていた場合、
統合先のカリキュラムに必要な科目がなければ、
その生徒のためだけに開講する場合もある。
職業学科や専門学科（理数など）の場合、最低２５単位ないと
職業（専門）科卒とはならないしね。

>>194
だって木曾高校卒（現木曾山林高校)って書くよ。
ＯＧです。

>>202
あー卒業時じゃなくて入学時の高校だったか…。ｽﾏｿ

統廃合の議論も大事なのかもしれない
だけど、本質的にはどうやったら長野県全体の教育レベルが上がるかを考えなきゃいけないのでは

基本的に勉強は「視野を広げて思考力を高める」ためにする
高校はその基礎をつくる時代
（ほんとは義務教育の時にそのくらいの基礎学力がなきゃいけないと思うが）

現国ができなきゃ言語を通じたコミュニケーションできない
（古典はいらないと思う）
数学できなきゃデータの分析できない
英語ができなきゃ海外の情報を収集することすらできない
（発信なんてなおさらできない）
自然科学（物理・化学・生物・地学）ができなきゃ研究・開発もできない
社会科学（日本史・世界史・地理）ができなきゃニュースもわからない

基礎学力なんてものは授業を受けて反復練習していれば身につく
授業をすべてビデオ化して、オンデマンドでいつでも学習できる体制をつくるのが良い
教師なんてビデオの準備と反復練習の採点、質問の受付をしていれば充分
あとは進路相談とか
まあ、カウンセラー的な役割をしていれば充分

授業はビデオで何とかなる、というのが私の持論
そうすれば教師の数をだいぶリストラでき、統廃合議論は消える

>>203
どういう意味？山林高校生？

>202
>どちらにしても>>189はいまの高校生に求められる最低学力を完全に読み違えてる。
そうか。お上はそのように決めていると言うことなのね。（わざわざ検証しないけど）
そうしたら、３年間もかけてやる意味ないよな・・・。中学だけでいいじゃん。
高校は学校には違いなので、3年間分の知を得たい人が行くところでしょ。

「どうやったら学力が身につくか？」
「どうやったら学力が身につく高校をつくれるか？」
この議論ができなきゃ意味が無いしょ

>>207
自動車教習所の学科授業が昔からそれに近いと思うが、ビデオの部分ちゃんと覚えてる？
（以下>>208も）
要は高校は得意分野を犠牲にしても徹底的に基礎学力を学ぶ場なのか？、
最低限の基礎の上に得意教科を伸ばす場なのか？の問題。
で、国の考え方は明らかに後者。
今の学習指導要領では履修科目全てを修得する必要がなく、
最低７４単位で卒業できる現状で、普通科にどこまでのレベルが必要なわけ？
長野県の公立だけ最低クラスの履修条件を上げるのがベストなわけ？
学力向上議論にはその部分に目が向いたものがなさすぎ。
だいたい『高校生としての』最低学力っていうなら
一般教科の最低履修量は高卒程度検定や職業科のそれでいいわけだし。

すまそ。アンカー違い
最初のは>>205、残りは>>207と>>208。

結局、その学力の定義が人によって様々なんだよね。
>>205にしても『全員がそこまでできなきゃいけないか？』の問題があるし。
満足にやるならセンター試験レベルを高卒資格にしなきゃ無理のような。

>210
センター試験を高卒資格っていうのは、大変いいと思う。
６割平均以上で、４割以下の科目があればNGというところが最低ラインかな。
個人的にはそのレベルが高卒レベルかと。
実業高校でもそのくらい取れる人はいるので、いいんでない？そうすると専門科目の
センターテストも作成しないといけないな。。たいへんだ。

>>208
その議論をすると最終的に行き着く所は器の問題ではなく間違いなく“教師のありよう”になっちゃうね。

普通の授業もだが特にビデオは受動的に見てはダメ、能動的に見ると結構イイ!!
だから勉強への姿勢で劇的な成果の違いが生まれる。
これが受け入れられるとオンライン高校でもええやんとなり、統廃合議論がより盛んになることも…

>>209
覚えてるよん
「地震の時の対応」っていうテーマが非現実的で笑えた
まあ、ほとんどの人は覚えていないとは思う
でも、先生の講義だけは覚えている、ってことも無いでしょ？

ビデオやＥラーニングの効果はかなり有るのでは？
質の低い先生の授業と質の高いテレビ番組とではどっちが印象に残る？
教育はある意味、情報産業。知識、思考、哲学などの情報を若い世代に伝えることが本質的な存在意義
ＩＴ革命が起きたのに授業のやり方が変わらないのは異常だと思うよ
教育も労働集約型から資本集約型に移行して効率を良くできるはず
反発する人は産業革命時代の労働者みたいなもの
ちなみに韓国なんて国を挙げてＥラーニングに取り組んでいるよん（効果が出すぎて塾産業は壊滅的らしいけど）
ＩＢＭのＣＭにもそんなようなのがあった気がする

ちょっと話ずれるけど、教員用センター試験てのも作って教員の学力保証もしてほしい
免許の更新はあるのに教員資格の更新は無いってのは変な話だし

ビデオ以下の授業をする教員って沢山いると思う

俺が高校の授業風景
教師「よし、おまえ、テキストＰ○○の問１の答え」
生徒Ａ「（選択問題だったので）Ｃです」
教師「ピンポーン！質問ある人？」
生徒たち「（しーん）」
教師「じゃ、次の問題の答え、おまえ」
生徒Ｂ「（選択問題）Ａです」
教師「ブー！、次回までに調べておくように」

こんな程度の授業ばかりだった気がする

だいたい生徒にとっては高校名なんてどうでもいい
無名な高校だろうが、東大合格とかセンター満点とか結果を残せれば自信満々で卒業できるよ
甲子園出場でも芸術賞獲得でもいいんだけど
体力より学力の方が長期的にみたら人の一生に直結するじゃん

スポーツでも一流のプレイヤー同士は実力で認め合う
学力も同じ
高校名をどうこう言う前に学力を議論しなきゃ

>>212
確かにオンライン化が認められれば統廃合論ががらっと変わるかもね
でも、さすがの田中康夫でもそこまでアタマ柔らかくないでしょ
ホリエモンが知事だったら前向きに考えてくれるかもだけど（笑）

最近は教員が書き込んでたのかな？
批判をするようになると急に静かになっちゃった

高校生が見てたら教師のリストラ策なんて提案してみたら？

授業内容はビデオ以下
担当教科の知識はまったく無し
なによりコミュニケーション能力が無い
それでも年収は１０００万越えをしている（主任とかだと）

そういう人に税金が使われているんだよー
そりゃ統廃合が必要になるに決まってるじゃん

>>216
理想論としては面白いが、現実的でないだけ。
国は映像のみで授業をすることを（事実上）認めてないでしょう？
通信制ですらスクーリングは全教科にあるくらいだし。
映像素材の導入→大教室授業→教員削減が狙いのようだが
どちらにしても教員配置は法定人数まで必要になるから、
無理に脱４０人学級にする必要もない。
だいたい、長野だけでやるならその映像素材はだれが制作するの？

科目によるが、人数が減れば学校に１人や地域で１人の教師も増えるから
非常勤の講師とかには逆に任せにくくなるように思うが…

やほう・・

今日の・・電車男・・ええわぁ

いとうみさきちゃんて・・ええわあ

ちび乗りだーも・・すとーかーさんも・・ええわぁ

今週の・・土曜日・・どらごんさくら・・たのしみじゃわぁ

あべひろし・・はまり役ジャンさ

あ〜〜・・たのしみ・・たのしみ

木曾拘束くんも・・みちょうけ？

閑話休題・・

いつまでも・・こんなとこで・・区そしてねえで・・てれびでも・・みようなぁ

電車男・・

原作・・去年よんだんじゃけど・・あまり・・かんどー・・しなかっちゃん

でもさ・・ふじてれび・・今回は・・あてたねぇ

いとうみさきちゅあんの・・スタイル・・すごすぎぃ

でもね・・おいら・・ふっくらした・・ねぇちゃん・・しゅきしゅき

デブ専・・って・・いわれても・・こう・・手ごたえあるのが・・ええわぁ

まあさ・・

たなかやすをも・・こいづみも・・いしはらちんたろーも

やりくちがごーいんすぎるから・・２０性器まつには・・おにあいだけど

新世紀には・・ふさわしくないわさ

これからは・・電車君の・・ような・・まっつぐな・・きゃらが・・

だいじにされていいよな・・

このスレの・・木曾拘束君・・の地元じゃ・・毎日・・１９号線で

人が死んでいる・・・・やすをに・・対岸自動車専用道路・・つくらせようやないけ

それと・・木曾高校・・つぶさせへんように・・がんばりぃな

いいか・・まず・・９割がた・・木曾高校は・・のこる

かけてもええで・・１００まそぺそ・・・ふぁいなるあんさーぢゃ

・・・・・・う〜〜〜ん・・今夜は・・のみすぎちったい・・

>>215
無名な高校にしかいけないやつがセンター取れるとは思えんがな
ま、無名高校を出たやつの考えることはこの程度なんだろうｗ

>>216
教師のリストラ策ね〜、まず体育の教師いらねえ。
絶対無いけど、仮にアンケートでリストラ候補あげますって言ったら、
みんな体育教師の名をあげるよ。あとは、教え方へたな奴と人間的にダメな奴だね。
実際問題、癒着、セクハラ、暴力あたり前だよ。中学のときも同じだった。
どんなに評判いい先生でも教科が体育ってだけで私は拒否ります。
研究室のエロ本、タバコ（最近は学校から一歩はずれた道で吸ってるらしい）、
下ネタ＆セクハラ、恐喝と暴力…はぁ？って感じだね。スポーツ用品店との
癒着やめてくんないかな。不必要な体育用具買わせて儲けさせよとする手口
バレバレだし。

>>217
「お上が認めてないから無理」って発想が一番に来るのは悲しいなぁ…
理想を考え、自ら行動しなきゃ何事も変わらないよん
講義なんて音が出て動く教科書みたいなものだからビデオに任せる
教員はそのフォロー。授業をしない分、生徒を見てやれる時間が増えるならすばらしいことだよ
映像素材は教員が学校の長期休み中につくる。給料もらってるんだから

>>222
スポーツ用品店との癒着ってリアルだねー（笑）いや、笑いごとじゃない
感覚がおかしくなってるの現状がかなりヤバイ、橋の談合と同じ状況

どうやらここ、教員や教育関係者も見ているみたいだよ
高校生は普段いえないことを書いちゃうと良いじゃん
もちろん、個人を特定するような情報は晒すのはＮＧだけど
222みたいに共感得られる具体例をあげると面白いよ

「１つのクレームは１００のお世辞に優る」
高校生の本音をここで汲み取ってもらえたら理想的なんだけど

なんだか、一部の極端な例ばかり出して、教員の一般化をしようとしている。
給料が１０００万など超えないし、ほとんどがおかしな教員ではない。
ただ、体育の教員がおかしいのは事実。ちょっと前高校生だったとき、
よくイヂメられたからなあ。

>>222-223
癒着の一例:初級編
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/youhin.html

指定品を着用しないと生徒の成績を下げる＝公務員(教師)による公権力の行使　
特定業者の特定商品を県民住民に強制購入させるという行為もまさに　　
公務員による公権力の行使にあたる

>>224
調べてみたら確かに教頭で９２０万、校長で１０００万だからもうちょっと低かったかもね
すまん
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

>>224
長野県高等学校改革プラン検討委員会の県民アンケートによると、「高校教育での課題」として５割以上の人が「教職員の資質や能力の向上」を挙げているのも事実だよ
（ソース：http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/shingikai/kaikakup/saisyuhoukoku/saisyu.htm、長野県高等学校改革プラン検討委員会最終報告（本文））
ほとんどがおかしな教員とは思わないが、そういう人もかなりいると県民は思っている
「教師や学校に望むこと」という質問でも１位は「教師の資質の向上と魅力ある授業」だし

反面、ほんとにまじめな先生ってのはいろいろ悩みこんでウツになってしまうことも多い
アホな上司と生徒の板ばさみになっちゃうからね

>>223
その程度のもんだったのが残念。
高校も学習指導要領があるんだし、教師の人数は（公立よりは
少なくてもいいが）設置基準で私立ですら縛られるものだから
もう少し現実的なプランを出して欲しい。
>>222
体育はどんな高校でも最低７単位の履修が義務付けられてるから
（実は普通科でこんな科目は体育以外にない）
たとえ３クラス校でも常勤２人は配置する必要がある。
これから総授業時間が減れば減るほど、
体育教師の勢力が拡大する可能性が大なのは確か。

扶養手当・・・

体育教師って他の先生たちからも嫌われてることに気づいてないんだよね。
>>223さん、感覚がおかしくなってる現状ってより、根本的に頭悪いし、
人間的に異常なんですよ。
私は、ホントに教育改革or学校改革？したいなら、まずは体育教師みたい
に口だけで実力も能力もない奴の息の根を止めてから実行すべきだと思います。
改革が必要と思ってる先生、すごい熱心な先生、教え方が下手でも人として尊敬できる先生、
そういう先生たちで議論して欲しい。（もち 体育教師にこんなイイ人いない）
こういう先生は厳しくも優しくも接してくれてるから好き。
でも決め事とかできると、子どものケンカみたいに愚痴って生徒に暴力という
八つ当りする奴らが活発化すんかな･･･でも高校生の方が頭いいし、大人だから
冷静に対処できるね。

>>229
改革プラン検討委員会の提言でもＥラーニング等は挙げられているので可能性はあるのでは
言いたかったのは技術を利用すればもっと合理化ができる余地はあるのではということ
統廃合の話が絡んで議論がずれちゃったかも

>>231
体育教師バッシングスレになりつつあるね
こんなに体育の先生が嫌われてるとは思っていなかった
>でも高校生の方が頭いいし、大人だから
>冷静に対処できるね。
俺もそう思う。生徒はこう考えるしかないのが現状だよね。
ダメな先生に対しては「馬鹿にしつつ知識だけは吸収してやる」ってのがベストだと思う

もう卒業したからどうでもいいけど、
中高とろくな体育教師がいなかった。

なんで、あんなに威張るかな。

体育教員は、部活しか存在意味がない。
その部活が弱かったり、結果出せなかったりすると、
生徒指導と称する生徒いびり･いじめに気持ちが向かうわけですね。
特に体育大出は　　　　。

情けないのは、それに何も言わない･言えない他教科の教員。

ああ、確かに中高の体育科はクズしかいなかった

校内で不倫したり、男子はおろか、女生徒でも生徒殴る蹴る。
授業すら来なかったりなんてザラ。その時間何してるかといえば、
普段から体育科とつるんでる教師なんかと一緒に鍋食ってたり、
生徒から取り上げたエロ本まわし読みしたり、まあとにかく酷かった。

体育科のクズ共にも共通しているのは、
　　　　　
　説　　教　　が　　支　　離　　滅　　裂　　で　　 中　　身　が　　な　　い　　オ　　ナ　　ニ　　ー　　　
　
という点だと思う。

http://8804.teacup.com/kitanaokitanao/bbs　　　日大生はここに集まれぇー。日大生でなくても一言書き残していってください。おねがいします！

よう・・おぱよう・・話の流れが・・おもしれくなっちきたな

真の高校改革は・・主要５教科以外の・・排除にあるのかもしれんね

まず・・午前中の・・体育の全廃・・つづいて・・家庭科・・芸術の全廃・・

１日５時間・・国社数理英・・を・・５０分授業で5日間・・繰り替えす

これなら・・朝8時から・・始めて・・午後12時50分で・・全部・・終わる

そこから・・昼休みと・・お昼寝して・・午後2時から・・他の4教科を

午後4時まで・・たっぷりやる・・それから・・部活をやりたきゃ・・やればいい

帰るやつは・・午後1時に帰ってもいい・・・・・

そのくらいの・・おもいきった・・教育システム・・提案する奴が出てこないことが

かなしいねぇ・・・・

放課後に・・部活要員としての・・体育・家庭・芸術の担当が面倒を見る

彼らは・・午後の出勤でいいことにしてあげようぜ

高校卒業検定・・みても・・それで・・いいわけだから

すっきり・・午前は・・教科のお勉強

午後は・・自分の趣味に合わせた・・運動や芸術に・・じっくり取り組む

こういう・・のーみそと・・体のリズムに合わせた・・時間割にすることが

良いと思うぜ・・朝の・・一番から・・暑い中走らされて・・数学やる頃には

眠たくなるような・・ことをやらしちゃいかんね・・

体育は・・午後・・たっぷり２時間くらい・・毎日やれば良いのさ

体育がいやなやつは・・お料理作るでも・・絵を書くデモすればいい

そういう・・すっきりした・・教育課程を・・持つ高校に

自分の・・こどもをいれたいぜ・・というか・・高校のＨＰみると

国数英の・・時間減ってないか？・・馬鹿ばっかし・・創って・・どうすると言いたいぜ

そんなことより・・おまいたちよ

最近・・民間人校長の・・高校の・・話聞かないけど・・成果上がってるのけ？

たしか・・小諸と・・松本の高校だったような？

校長が素人だからって・・教頭を2人配置して・・どんなに・・立派な成果があがった？

2人の教頭の人件費・・2000万円・・むだじゃないのけ？

こういうとこに・・たなかやすをの・・人気取りのむだづかい・・なんて

いわれないようにしなくちゃね・・・

確か・・松本のほうは・・素人工作で古びた壁直してテレビに映ってたけど

ざいりょうがたりまへんですた・・なんちゃっていたなあ

税金足りないから・・高校つぶすなんて・・言ってるご時世なのに

そんな・・いい加減な・・教育効果ねらって、人件費の無駄遣いぢゃねえのけ？

って・・いわれないように・・なりきの成果・・公表しろやい

で・・・・効果が見えねえから・・今年は・・採用なしか？

せっかくだから・・高校の校長・・みんな・・外部から・・採用しろやれ

で・・教頭・・2人づつ・・・・おもしろいけど・・むだづかいだねぇ・・きっと

もうひとつ・・

先生の・・質が・・話題になってっけど

きょうび・・都会では・・高校の先生・・大学だけ出たんじゃ・・質が劣るてことで

大学院・・でた・・にいちゃん・・採用しとるようだけど

長野県の・・高校も・・採用基準・・大学院・・卒業にしろやい

お医者が・・博士課程が条件のように

高校教育・・の質・・上げようと思ったら・・大学院で専門学んだような・・

にいちゃん・・ねぇちゃん・・使えよ・・・・

ただし・・・・オタク・・体質・・がまんせにゃだけど

専門的な・・お勉強させるのに・・いまどき・・遊びほうけた・・大学出を

浸かっているところに・・長野県教育の・・質の・・低下は・・歴然なんだぜ

不景気の・・今だからこそ・・そういう人材・・確保しとくチャンスなんだぜ

・・・・いい・・提案だろ？・・・教育委員会のおっちゃん・・みてるけ？

>>236
まず、それをやりたいなら県じゃなくて国にいってくれ。
ここでは県が単独でできる範囲にとどめてるだけ。
男子の家庭や情報の必修化など状況はむしろ逆の方向に進んでる。
主要５科目以外をなくすならそれはもはや高校とはいわないのでは？
予備校いって高卒検定を受けた方がよっぽどいい。
ま、それでも５科目以外を勉強する必要はあるが。
あと、掛け持ちを増やそうとしてる時に特定の科目の授業時間を限定すると、
教師の運用が難しくなることくらいわからないか？

『午前中のみ授業』は松本筑摩の昼間定時制がまさにそれ。
多部制単位制の理想的な履修プランの一つでもある。
ここにいるならそれくらい勉強してこい。
ただし、３年で卒業するためには２年から午後の授業を受ける必要があるが毎日ではない。
あと、英国数の履修時間が減ってるのは事実だな。
総履修単位が減ってるのに、理社を含むその他の科目の必修単位が
据え置かれてるから、そのしわ寄せがきている。

>>237は全国的な流れの中のテストなのに
お前一連の田中批判の口実にしかしてないし。
（評価として確定するには早すぎると思われ）
>>228の大学院採用でレベルアップするとはおめでたい発想だな。
単に頭の中の知識だけ増えて実戦に対応できない可能性もあるだろ？
国も検討してるのに採用しないのはそういう部分もあるんだよ。

>>228じゃなくて>>238だな。すまそ。

２４０へ

相変わらずの・・ばかぢぢいだな

全国的な・・流れだから・・それでいいのか？

2人分余分の・・人件費は・・国から出ているのか？

そうじゃないだろ・・素人にせよ・・高校を運営できる能力の有る人材を・・採用するべきだろ？

ひとつだけいい方法が有るぞ・・教えてやろう・・

それは・・定年後の・・教員を・・校長に採用することだ・・

これなら・・それまで・・地道に・・人望を集めてきた・・無欲の人材もいるだろう・

今のように・・自分の意見を養育委員会に・・きっちり

いえないような・・うわめづかいの・・校長たちよりは

定年の後の・・余生を・・思い切った・・教育方針で・・5年くらいの任期で

やってもらうのがいい・・人件費？・・ほとんどかからない・・

月に50万円もさし上げれば・・年金（後の）とあわせて・・かなりの高給取りになる

こういう・・お年寄りの・・人格者に・・校長先生をやっていただきたい・・

無欲で・・人生経験の・・豊富な・・子供好きな・・人がいいなあ

それから・・新規採用は・・大学院を・・基準にする

社会経験の・・不足は・・専門学問で補ってもらう

別に・・人間的な・・深みなぞを・・期待する必要もないぜ

それよりは・・深い専門教養と・・学ぶ姿勢を・・見せて欲しいぜ

２３９へ・・

かつての・・高校に・・必修で・・家庭科があったか？

情報があったか？

これは・・無駄とは言わんが・・選択でよかろう・・

更に・・総合的な学習・・というやつだ・・無駄というより・・無謀だね

あわせて・・７〜9時間・・大事な・・英国数の時間を削られている・・

これで・・基礎学力の向上などとは・・ちゃんちゃらおかしいぜ

学問は・・繰り返しに耐える力を養うことと・・いろいろな角度からものを見ることの出来る力を養うことが大事だ。

それが・・基礎力の向上であり・・真の想像力の・・涵養だ・・

小学生の頃から・・国語や算数の時間が減らされて・・妙な・・生活科などというものが

繰り返しが必要な・・国語や算数の力を削いでしまっている・・

そういう・・基礎教育が十分なされないまま・・中学に進み・・高校に入ろうとするのだから

高校教育を・・まっとうさせるのも・・大変なこととは思うぜ

だから・・前にも言ったが・・普通科は・・北信濃なら・・

長野高校・飯山北・須坂・屋代だけで十分

そこには入れなかったら・・予備校にでも行って・・浪人させればよろしい・・

あとは・・高校の名前を・・取り上げてしまえば・・すっきりするぜ・・

極論だが・・高校の質を問うなら・・そこまでやれよ・・

中途半端に・・新設で抵抗勢力の未完な、長野南高校を・・廃止のいけにえにするやり方は・・非道だぜ

あそこは・・まだ・・5学級ある・・すっきりと・・最低規模の学年3学級を維持できないところを廃止にしてゆくのが当然さ

２３９へ

松本筑摩の・・昼間定時性が・・大学のセンター試験を目指す

授業をしているかえ？

そうじゃないだろ？・・北海道から・・大町方面に・・飛行機に乗って

働きに来ている・・いわゆる・・女工さんたちの・・お勉強の・・場所だ

たしかに・・彼女らの・・向学心には敬服するが・・

ここで・・議論されている・・高校の・・授業のレベルにゃ・・ほどとおいと

うちの・・親類の・・彼女らの身元引受人が・・言っている

そりゃそうだ・・一生懸命働いて・・それからお勉強だから・・そうそうは・・うまくいかない

現在の・・通信制・・定時制・・のほとんどは・・実際・・低学力の・・補完システムさ

それはそれで・・有用だとは思っているが・・長野県でも・・そういうものを

一箇所に集めて・・経費削減を狙っている・・教育の質の低下は・・加速するだろうね

理由は・・目が届かなくなる・・ことに尽きる

広域・・大人数・・家庭訪問など・・ありえないし

現在の通信制のように・・幽霊在学者が・・激増・・して・・・・

それが・・・・・どういうけっかになるか・・わからないようだから

困るのさ・・・・・ますます・・無学の・・ばかにいちゃんねえちゃんが・・ふえるんだぜ

こういう・・おばかたちにも・・高校卒業の資格を・・与えてきたのが・・いままでなのさ

それはそれで・・わるいことではない・・でも・・お金は・・かかるよな

そういう・・根本的な議論が・・抜け落ちているから・・紛糾してるのさ

そのくらいのこともわからねえのかえ？

もぅ忘れたの？何度も何度も行間を変にあけないでって言ったでしょ!!
ホントにバカね！どうしようもないおバカさんだわ．．．
おバカさんはこんな所で遊んでないでお家で夏休みの宿題でもやってさないよ！
ママの言ったこと守れないから夕飯抜きよ！
あとラジオ体操にはちゃんと行きなさいよ!!

>>245

は〜い・・ママ

お外から帰ったら・・ちゃぁんと・・手を洗うから

お夕飯は・・かでーらいすにしてね・・あ・・じゃがいもは・・まるごとね

konoahodomoga!!!!!!
hanashinoreberugahikusugiru!!!!

県内全体でレベルアップを目指すなら定期的に県内統一試験をやるのはどうかな？
年に１回くらい
高校入試とセンター試験しか各校の学力を測る基準がないのは競争意識を阻害しているよね
（もちろん進学校では大手予備校の模試をやってはいるけどさ）
各校がどれくらいの点数を取っていて、どこの分野が強くてどこが弱いかをはっきりさせる
部活の競争はＯＫなのに学力の競争はＮＧ、っていうのは変な話だし、健全な競争が促進されるなら良いんじゃない？

>>248
いいアイデアだね。

＞北信濃
国の学習指導要領が県独自で変えられないこと一つ知らないのか？
情報も家庭も２単位は必修だから、履修しないと高卒とは認められないんだよ。
長野県だけで選択にしてもそれは通らない話。
そういうことにこだわるより、本当に長野だけでできることにこだわれよ。
それに昔から家庭科は女子必修で男子はその代わり体育（格闘技）が必修だった。
長野南の廃校反対運動にしても、町内会で踏み絵させちゃいかんだろう。
それから今の松本筑摩の昼間定時制を知らないなら、いい加減なことは書かない方がいいぞ。
女子工員が勉強するためって…何十年前の話をしてるんだよ？
あと、今の高校卒業時に求められる最低学力はあくまでも高校検定合格レベル
それに達する可能性があれば金がかかっても卒業させるべきだろう。
お前みたいにいたずらにレベルを上げてごまかすのは愚の骨頂。

>>206
で、それをやるとしてその統一試験の性格付けは？
英語一つとっても１年で６単位履修してる香具師と
２単位しか履修しない香具師が同じ学力である必要があるのか？
それとも２単位のレベルに合わせて出題するのか？
それだと上位の学力など見えてこないと思うが。

一応、統一テストで気になることを羅列…

統一試験科目を『３教科で応用含む』にすると、当然大きな格差が出るが
単位数の違いで当然許される差との判別が難しい。
『６教科の基本科目』に絞りこむと、例えば地理歴史は
現在世界史だけが必修だから（日本史と地理は１科目を選択必修）
世界史ばかり力を入れて日本史をスルーする学校が出るとか
理科も総合的な力ばかり重視されて個々科目が軽視される可能性がある。
（『科学や生物の専門科目は３年まで設定しない』とか）
逆に『その年（前年）履修した科目は強制的に受験』にすると
本人の希望を無視して統一試験対策だけの選択科目になったり
（成績の悪い香具師は２年から６教科が選択できない…のように）
本末転倒な事が起こる可能性も十分ある。
ついでにいうと、総合学科はどうするの？って話もある。
職業系コースを選んでいる場合も普通科と同レベルの学力を求めるのかどうか。

※６科目…国語、地理歴史、公民、数学、理科、外国語（英語）
平成６年の教育課程から社会が２つに分割されている。

すまそ　※６科目→※６教科

もちろん『試験対象科目だけを本来の標準単位数を超えて設定し
結果として選択科目の余地が少なくなる』問題も出るだろうな。
『長野県だけ２年までは全部必修制』になる可能性も大。

http://www.k2.dion.ne.jp/~suppaman/　このサイト終わってる。なんで、日大が・・・

こいづみ・・やつあたり・・かいさん

やすを・・衆議院選挙・・出ろよ・・おうえんすっぞ

こうづみも・・やすをも・・ちんたろーも・・みあきた

↑

この人何とかして！

そろそろ来年の高校の募集定員とか決まってくる頃だなあ。
改革プランがどう絡んでくるか。

ずいぶん見んうちに体育教師がらみの話題が出てきましたね。

心理学的に、体育教師は人間的に成長できてないということが
証明できると思う。負け犬ほどよく吠えるというのと同じ。
体育教師は自身がものすごく弱いから少しでも周囲に強く見せ
たいという心理がはたらく。それが暴力・暴言をはじめとする
日常で襟を立てて歩くなど。これじゃ一般社会では到底通用し
ない。学校で生徒をイジメて強いイメージ作って、管理者に文
句言われたら、また生徒イジメるの繰り返し。でも実は>231の
ように生徒の多くは明らかに人間的にも成長した大人。かわい
そうなことに、立場上弱いだけ。最近、問題起こしている多く
は体育教師。自己統制ができないんだよね。
こういう大人に成りきれない人間が教育現場にいることは大問題。
でも、奴らは他に何も出来ない。人間的にも狂ってるし知能もないから。
指導力不足の教員とか言うけど体育教師は論外。指導はしない。
自分に都合の悪いことがあれば怒鳴る。授業は考察しない。
成績は主観が全て。
これ中学の話で人物特定できちゃいそうだが、暴力・癒着・セクハラ
・サボりを繰り返していた教師２名がいた。スポーツ用品店と研究室
で毎日のように接待給食、下ネタトーク。この実態を知った校長は１名
を転勤させたが…また同じような奴が転勤してきて事態変わらず。
でも次に来た奴の暴力は酷かったので、生徒が教育委員会に通報し、
来た奴は依願退職、最初からいた奴は転勤になった。

これを見ている教育関係者は議論されてる体育教師についてどう思うか
問いたいね。

平成17年度長野県高校入試偏差値

６９　長野
６７　松本深志
６５　屋代（理数）　野沢北（理数）　伊那北（理数）
６４　松本県ヶ丘（普）　松本県ヶ丘（英語）
６３　長野日大　佐久長聖（�T類）　諏訪清陵
　　　長野高専（電子制御）　長野高専（電子情報）
６２　屋代（普）　上田　野沢北（普）　伊那北（普）
　　　飯田（理数）　長野高専（機械工学）　長野高専（電気工業）
６１　飯田（普）　松商（特進）　長野高専（環境都市）
６０　飯山北（理数）
５９　東海大三（理）　須坂　長野吉田　松本蟻ヶ崎
５８　清泉（英語）　長野西（国際）　上田染谷（国際）
　　　大町（理数）
５７　佐久長聖（�U類）　諏訪二葉　松本美須々ヶ丘
５６　清泉（文理）　長野西（普）　上田染谷（普）
　　　岡谷南（英語）　飯田風越（国際教養）　大町（普）
５５　飯山北（普通）　岩村田（普）　飯田風越（普）
５４　清泉（進学）　篠ノ井　岡谷南（普）　伊那弥生ヶ丘
　　　松本工業（電気）　松本第一（大学進学）
５３　松商（普）　松本工業（電子工業）
５２　東海大三（普）　文大長野（特進）　松本工業（機械）
５１　豊科
５０　中野西（普）　長野東　文大長野　中野西（英語）
　　　上田東　岩村田（工業）　赤穂（普通）
４９　下諏訪向陽　松商（商業）　田川　木曽（理数）
　　　塩尻志学館（総合）
４８　長野工業（情報）　長野工業（建築）
　　　長野工業（環境システム）　野沢南　上田西（普）
　　　岡谷工業（情報技術）　飯田長姫（工業）　飯田風越（家政）
　　　木曽（普）
４７　飯山南(普)　長野商業（全）　長野工業（機械）
　　　長野工業（電気）　長野工業（工業化学）　長野工業（土木）
　　　小諸（普通）　上田千曲（商業）　上田千曲（工業全科）
　　　松本第一（普）
４６　長野南　小諸（音楽）　赤穂（商業）
４５　中野実業（機械）　中野実業（電気）　丸子実業（建設工学）
　　　飯田工業（電子機械）　飯田女子（進学）
４４　須坂東　中野実業（商）　上田千曲（生活福祉）
　　　飯田長姫（商業）　岡谷東　飯田工業（電気）
４３　松代（普）　飯山南（体育）　臼田（普）
　　　丸子実業（応用生物）　臼田（環境緑地）
　　　臼田（インテリア）　軽井沢（英語）　阿智
　　　飯田工業（機械）　梓川　明科
４２　皐月（総合）　須坂商業　松代（商）　中野実業（土木）
　　　丸子実業（普）　丸子実業（商）　小海　松川　辰野（普）
　　　岡谷工業（機械）　岡谷工業（電気）　大町北
４１　軽井沢（普）　臼田（アバレル）　阿南　箕輪工業（普）
　　　諏訪実業（全）　伊那西（進学）　松本筑摩　蘇南（普）
　　　武蔵工大第二（工）
４０　屋代南（普）　長野女子　皐月（普）　東部
　　　丸子実業（被服）　上田千曲（食物栄養）　辰野（商業）
　　　箕輪工業（総合）　白馬
3９　中野　北部　坂城　屋代南（被服）　下高井農業（全）
　　　蓼科　望月　小諸商業（全）　茅野　高遠　岡谷工業（工業化学）
　　　松本松南（普）　蘇南（商業）　蘇南（電気）　木曽山林（インテリア）
３８　中条　犀峡　須坂園芸（全）　更科農業（全）
　　　飯田女子（総合）　富士見（普）　駒ヶ根工業（全）
　　　木曽山林（林業）　穂高商業（全）
３７　俊英　池田工業（全）　南安曇農業（全）
　　　武蔵工大第二（普）
３６　飯山照丘　北佐久農業（全）　下伊那農業（全）
　　　上伊那農業（全）　エクセラン（普）
３５　岡谷工業（生産システム）　諏訪実業（被服）
　　　エクセラン（福祉）
３４　伊那西（普）　松本第一（食物）
３３　富士見（園芸）　松本松南（服飾）　塚原青雲（普）
　　　エクセラン（美術）

７月の県教育委員会定例会に資料が出ているんだが
県立高校で卒業までの履修単位を１０４にしてる４校ってどこだろう？
（５０分授業で週３５時間弱、６５分授業で週２７時間弱。
ちなみに多数派は８７単位（週２９時間＋ＬＨＲ）で最低は７４単位）
中心部のエリート用の授業はこの学校に任せたらいいのかもな。

>>258
ソースは？
特に下位層と職業科には疑問が多いんだが。

その分類なら長野日大は特進と普に分けなくていいのか？

へー、まったくあてにならないバカなランキングだな氏ねよ

そういえば、信州の中学は偏差値使っていないね
各中学の総合テストで高校を判断してるので参考程度にしかならない
他県出身者は不思議に思っているようだけど

実際見たけど確かに使えないな

>>258
俺の出身校って偏差値結構高いんだな・・・・。
進学先を報告してない俺が言うのもなんだけど、その割には進学実績が酷過ぎだｗ
まぁ、トップ層が深志にいくからしょうがないか・・・・。

ってか高校の学歴って就職に影響しないよね？

この偏差値って県内を分母に計算してるのかな？
だとしたらドングリの背比べでは・・・

東大には１年で３５００名入学できるけど、そのうち長野県出身者が何人いることだか・・・

>>264
せいぜい２０人位かな？

田舎での就職には卒業高校が影響してきまっせ。

たとえば、深志卒日大と無名高卒マーチでは面接・筆記等の
能力が同等であった場合、深志卒が採用されることが多い。

高校OBとのｺﾈｸｼｮﾝが仕事上関係してくるのでね。
田舎はくだらね〜〜

>>258
県卒か現役生だろ？

「本当は深志に行ける実力があった」
「深志に行きたかったけど教師の勧めで県に行った」
こういう現役教師を二人知っています。
サンプル的に少ないですか。
でも、しょっちゅう言うんでウザイです。

てゆうか、一生言ってな。

>>266
同感
そんなくだらない考えが蔓延してるから優秀な人材は流出しちゃうんだよね

>>268
「本当は慶応に行ける実力があった」
「早稲田に行きたかったけど教師の薦めで日大に行った」
こんな人も沢山いますｗ

>>364
逆にいえばその程度しか上位校に進学しないのに
特進体制を全県で取る必要があるのか？って話も出るな。
数校以外は信大程度のセンター対応＋通常の私大受験対応で
あとは推薦対策用に小論文などを重視した構成でも良いのかも。

やっぱり長野って卒業高校が関係してくるんですね・・・・。
俺は縣陵卒なんですが、
東京なら学歴のハンデはなさそうなんで東京で頑張って生きていきます・・・。

でも、長野って自然が多くてマッタリと暮らすには最高なんだよな・・・・。

高校を見ることもあるよ、地頭だったかな。
東京でも文�T卒で能力が同等の開成高校卒と無名都立高校卒なら開成卒を選ぶんじゃないの。
ただ都市部の場合はただでさえ高校数が多い上、地方高校卒も応募するから、
県内よりはハンデは少ないと感じるのではないだろうか。

>>271
県内の全ての企業がそうってわけじゃあないからね。
金融がちとｴｸﾞｲかな・・・
ﾒｰｶｰはほぼ無関係な希ガス。

>>270
東大入試は基礎力を重視している
東大入学者数が少ない、ということは基礎力が身に付かないということ
まあ、成績優秀でも地元を愛して信大に行くってのもいいけどさ
ただ、選挙からも分かるとおり、権力は都市部のエリートに集まる
優秀な人材を沢山排出しないと将来切り捨てられる地域になるよ
だいたい、学力がないために田舎でくすぶらなきゃいけない若者が沢山いるというのがもったいないじゃん

>>272
両方とるよ、ほんとに優秀なら
採用枠を増やすこともできない体力の無い組織にに優秀な人は行かないよ

>>274
基礎力重視って所詮は東大なりの基礎力なわけでしょう？
別に何百人も東大行くわけじゃないんだから
その高校の身の丈に合わない特進授業をする必要もないのでは？
基礎力ならセンター試験対応で十分だと思うが。
それに大学が希望者全入に近くなってるんだから
田舎でくすぶる云々は当たってないし。
東京へ行こうと思えばいくらでもいける。
いかないのはむしろ家計もしくは自立できないためだし。

>>275
東大入試の基礎力ってのは文章の要約力だったり、知識の運用力だったりする
いわゆる試験のための丸暗記ではなく身につければ実生活で役に立つことが多い
そういう意味で基礎力を身に付けさせられる学校が増えてほしいということ

特進授業、ってなんかびっくりする命名だなあ
ちょっと言葉に踊らされてるんじゃない

松工も機械科のバカがいなければもっとレベルが上がる。
あいつらは勉強する気はなく
ブラスト(黒ギャング)に入っていると威張っているバカや
飲酒喫煙、カンニングや暴力沙汰で停学になるようなやつばかり。

しかし今年の2EAは調子乗りすぎ。
松工の恥だ。

>>277
確かにブラストに関わっている奴はその話しか出さない。


蟻高もバカな奴は本当にバカ。そのような輩はエク○ランとかに逝け、と思う。
まぁ蟻高自体が変なわけだが。

だから、松本地区は、深志（のごく一部）以外はみんな馬鹿なんだよ。
県なんか、深志に行けないから、行くんだろ。

>>276
なら、別に普通のセンター試験対策授業でいいのに一つ覚えに東大東大って…
踊らされてるのはあなたの方だと思うんだが？
３教科以下で受験する組にはただ邪魔なだけのような気がする。

>>278
エクセランは伸びる余地はあると思うが。
半クラスづつとはいえ美術科と福祉科は県内唯一だし
（ってなんで県立にないんだ？）
普通科も今も園芸必修だったはず。
小規模と独自教育をうまく生かして欲しいものだが。
そういえば来年から創造学園が松南から講師の派遣を受けるようだが
このタイプの交流をしてもいいかも知れない。

ブラストが一番多い高校はどこでしょう

>>281
ボウヤ、明日学校でヤンキーやってるお友達に教えてもらいなさい。

ところで・・

やすをが・・衆議院・・出馬とのことで

今回の・・高校合併は・・白紙になりますとのこと

よかったね・・木曾高速君

これで・・１２学級規模以上の高校は・・絶滅を免れた・・

ほんとに・・やすを・・って・・悪党だったよな

教育委員会も・・人心一新で・・現場からの・・おっちゃんが・・仕切るようになるとのこと

県議会の・・おぢちゃん・・おばちゃん・・ごくろうさま・・ほんとにありがとね

これで・・うちの・・甥っ子も・・成仏できます

あの・・いんちき・・委員長・・早く・・更迭・・汁

↑おみゃ〜はひっこんどれ!!
だいたい康夫が衆院選出馬するかはまだ決まっていないのに、出馬前提の話は止せ。
康夫は成果も出しているから県外では人気があるんだなぁ・・・

284>>

あいかわらずの・・ばかぢぢいだにゃあ

やすをの・・腕は・・マスコミの使い方のうまさだよん

自己利益・・誘導・・県政・・・・で・・汚職県知事として・・このままでは

百条委員会などの・・暴露証言で・・逮捕はまぬがれないんだぜ

そこいきゃ・・今・・国政の・・場に・・身を移して・・うやむやにしちゃえば

罪をのがれらられるチャンスが・・ある・・ヤスヲは・・そこに賭けたい

そういうことさ・・・・・・・いいか・・ＳＢＣではなく長野県内で放送されない

月曜日のＴＢＳラジオでの言いたい放題やら・・ＴＶでの・・きれいごと・・ならべ

その実態は・・自分の・・後援者への・・利益誘導・・もちろん

例の・・８０００万の・・浪費借金の・・・肩代わりの・・お礼ちゅうわけで

・・・・一般の長野県民が・・そういう・・ヤスヲの・・裏の姿がみえての・・支持率急降下

あと・・一年での・・シニタイの・・県知事生活後の・・牢獄入りよりは

国会で・・パフォーマンスしたほうが・・活路がある・・・・・

そういうわけで・・おいらが・・ヤスヲなら・・今回の選挙には・・のるぜぇ

・・・・・ちゅうわけさ・・・・

>>285
どうでもいいな。ＴＢＳラジオは長野で十分聞ける。
高校改革は普通に知事選で争点にしたらいいこと。
逆に言えば『（普通科２クラス校も含めて）自分の任期中は何もしません』
なんていう候補も出るだろうが、それも無責任だろうし。

>>285

>>285 嵐?

>>288

ただの・・夏風邪・・くしょん・・とな

>>289
>>281辺りで今流行のブラストについてどう思いますか？

>>290

寡聞にして・・ここでの・・初耳だけどさ

法に触れる・・青少年は・・少年院または・・刑務所に・・

法に触れる・・外国人は・・国外退去で・・いいんじゃないのけ？

日本の風習や・・慣例になじまない・・わけのわからない人たちを

どう・・日本に・・なれさせるかは・・移民の国に・・学ばなきゃ・・仕方にね

アメリカじゃあ・・学校には・・スクールポリスが・・常駐が当たり前

もちろん・・拳銃も・・もってるし・・発砲も・・駐車禁止切符も切る

そういう国に・・したいんだろうね・・こいづみ・・はさ

気の触れた・・がきんちょが・・マシンガン・・撃ちまくるような・・ところだぜ

日本も・・移民を・・政策的に・・増やそうとすると・・

その・・ジュニア達を・・上手に・・育てて・・風土になじませる・・費用もかかるのさ

その結果・・福岡や・・世田谷のような・・ことも・・増えるよな・・当然

帰国や移民してきた人たちを・・どう・・扱うかは・・自分たちに・・どう跳ね返ってくるかの問題だわね

お前ら努力家で全国TOPの人間や才能豊かな人間の傍にいてみろ。
自分は今までいったい何をしていたのだろう？と、後悔するから。

平成17年度長野県高校入試偏差値

この偏差値の中で東大合格者で
一番低いのは
私の記憶では４１蘇南（普）

たしか現役で文�Tに合格したと思う。


>>258

>>291
お前いちいち１行開けるなや
読みにくくてしょうねえ、読む気ないけど

>>293
おーい蘇南から東大っていつの時代の話だぁ！少なくとも２０年前の話だ。

>>295
一次試験の統一化以後に現役で東大にいけたっていう事実の方が重要。
つまりは本当にうやる気のある香具師は自学自習するんだから
無理に上位レベルの授業などする必要はないわけ。
もちろん木曽も同じこと。

>>296
おやおや、また机上の空論かな。
まああなたは本当にやる気があるやつ自学自習
するといいますが、あなたはどれだけがんばったのですかねぇ？
そこまでいうなら長野や深し出身じゃなくて東大にでも行っててほしいもの
ですがね。

ヤスヲ・・国政へ・・

小林氏らも新党結成へ　田中知事に代表就任要請
　郵政民営化関連法案に反対した自民党の小林興起前衆院議員、
先に離党した荒井広幸参院議員らが２１日、国民新党とは別の
新党を旗揚げすることになった。同日夕に都内で記者会見して
正式発表する方針で、田中康夫長野県知事に新党の代表就任を
要請している。
　田中氏は同日午前、都内で記者団に代表就任について
「地方から日本を変える一環だ」と前向きの姿勢を見せた。
　関係者によると、党名は「日本」とする案が有力で、
地方主権、反中央集権、生活者重視を基本理念に掲げる。
特に都市部の有権者の支持獲得を狙う。
当初は前議員４人程度でスタートする方向で、
法案に反対した青山丘、滝実両前議員が参加を検討。
公職選挙法上、政党と認められる５人以上
（現職議員または前衆院議員）の結集を目指す。

宮崎新聞8月21日

がんばれ　２番手高校

長野・深志・上田・清陵・飯田レベルでなく
その下の

長野吉田・県ヶ丘・上田染谷・諏訪二葉・飯田風越あたりから
東大合格者出てほしいですね。

>>298
マジで田中康夫が国政参加だ！！ANNニュースでいまやってる。