北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部

前スレ
北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1073822855

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

整備新幹線は九州で最後にしよう

どっちでもいい

>> 2
ほんとに石川県民か？
まあ、石川県民でも東京いかないやつには要らないか。

>> 3
金沢まで作って終わりにしよう。
福井は本音欲しいと思っていない。
公共工事したいだけ。

このスレ　みんな「雪ん子」さんなの　やめて欲しい。

>>1
なあ、お前いい加減スレタイ変えろよ？
鉄道版と同じで、北陸・長野新幹線公式スレにしたらどうよ。

>>7
なんで鉄ヲタスレにしようとかすんだよタワケ。

>>16-286
おぉスマン、25kVと20kVと勘違いしてた。
まぁ新幹線に在来線の駅なんか出来ないから安心してくれ。
やろうと思えば新幹線を20kVで動かす事は可能だが（インバータ
車両だから）。

↑鉄ヲタ

>>16-289
滅多に遅れる事が無い・・・？　ハァ？　電波？

>>16-298
地元の要望とは、新幹線に特段反対しない＝ローカル線廃止OKと。
３セクにしたって持たないもん。東海道じゃあるまいし。
要望は要望。日本の事なんか考えてない地元エゴ丸出しなだけ。
よそから見たらクソばっか。

>>10
すまんが電気ヲタだ。

>>16-291
積み立てはどうでもいいから、影響考えたら普通は東海道優先。
やらないなら国民の利益より北陸の利益を優先ということだな。
まぁ現在それが進行してる訳だが。何倍利用者が居ると思って
んだか。腐った政治家はちゃんと落としてくれ。

>>13
そんなことは、JR倒壊か、保有機構が考えること。
そいつらがそれでいいと思ってんだから、ほっとけよ。
JR倒壊って、あんなに儲けてるのに けちくせーったらありゃせんぞ。
在来線は野ざらし状態だもんな。

北陸新幹線のせいで東海道の改修が行われないわけではない。

どうでもいい？　誤魔化すな。
東海道を最優先して改修の積み立てを国が行っているのだ。
それが最も早く開業し、最も収益が多い東海道に対する国の態度である。


国鉄時代に一般会計＋借金で作った新幹線と、整備新幹線に何ら変わりはない。

ようは北陸に対する私怨なわけね。せいぜい頑張ることだ。

>>14
結果、全然よくないじゃん。
っつか、北陸なんか飛行場たくさんあるじゃねぇかよ。

>>15
常套句というか、厨房の特徴のひとつです。
いくらでも言い換え出来ますので、相手にするだけ無駄です。

北陸に新幹線を作るくらいなら、東海道を改修するべきだ
↓
東海道を改修するくらいなら、山手線を複々線にして混雑緩和をはかるべきだ

北陸に新幹線を作るくらいなら、東海道を改修するべきだ
↓
東北に新幹線を作るくらいなら、東海道を改修するべきだった

北陸に新幹線を作るくらいなら、東海道を改修するべきだ
↓
新幹線を改修するくらいなら、福祉を充実させ失業者を救済するべきだ

でも現実はこうです。
北陸に新幹線を作っているし、東海道を改修するべく積み立ても行われている。

>>15
だったら時期尚早ってこった。北陸には急ぐ理由は別にないんだから。
あんた一部北陸人のエゴを正当化したいだけだろ？
あんだけ道路も空港もあるんだ。他よりずっと移動に関しての環境は
いい。ちょっとしたカラクリで効果を大きく見せるような真似しな
きゃ正当化できないような事業で、借金増やさせるな。

>>17
それが今やらないといけない事業だった証明なのか？
要はよそもやってるからウチもだ、って話だけか。
もう一度いっとくが「北陸の交通事情は全然悪くない」。

>>１７､
１８は無視するのが一番ですよ｡
いつも情報やデータは出鱈目だし､その点を指摘すると開き直るか論点ずらすかですからね
今後は書き込んでもきても放置しましょう｡

>>20
いつもお前は都合が悪くなると「無視しよ」だな。
論点ずらかすのは賛成派だろが。

どうせ、他よりどう交通事情が悪いかも言えないんだろうが
よそ様より交通事情がいい事も理解できない頭なんだろ。20は。

>>18 、>>19　>>22

> 北陸の交通事情は全然悪くない。

悪いんだよ。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama1.htm

このHPは別に大げさに誤魔化しているわけでもない。これが現実。

>>23
うん。誤魔化してないね。
で、何でもっと速い飛行機を用いないで、わざわざ遅いルートを県を
挙げて誇示しなきゃならんのかね？　ん？　釣り？

一体この役所は何をホームページに載せてるんだろう。
石川県庁なんて、空港まで40分で着くんだよね。
手続き含めたって、まさか東京駅まで３時間４７分とか かからない
よね。
これが、>>23の信じてた現実？　ふぅん。それで不便なんだ。
そりゃ「ＪＲ時刻表」だけみりゃ、不便だねぇ。
うん、そうだそうだ。キミの言うとおりだよ。不便だ不便だ。
ＪＲしか使えないんじゃなぁ。

>>24
飛行機の実態をよく知らんでしょう。
・羽田−小松　11往復便/日　B747、B777と言った大型機が中心に運行。
・ただし午前中、夕方に集中していることもあって1時間に一本という実感がない。
　（日中は2時間に一本程度という実感）
　B767クラスを20往復程度にして欲しいところだが、羽田の発着枠で増便は困難。
・満席で乗れないこともあり、（新幹線は最悪立ち席も可能）
・飛行時間は、50分だが、下記の要件で実際には、3時間ちかくかかる
　空港には30分前に到着する必要あり。
　羽田は、出発前、到着後のバス運行、離陸待ち、ランディングで15分ロス。小松は同じく5分。
　空港まで金沢市内から50分（バス）
　空港まで東京都内から30分（モノレール、京急）
・当然、予約必要。予約無いと飛び乗りなんて無理。（新幹線は　東京駅の新幹線改札でも「時間が無いので」と言えば、
　　新幹線切符なしでも「どうぞ」と入れてくいれる。車内で買える。）
・値段 新幹線だと　25000〜26000円（往復）程度になりそう。飛行機は、正規18,000円（片道）往復割引でも32000円
　　特割（片道14000円程度）があるが、前日決済（支払い）が必要。当日取り消しは高い解約料取られる。
・また、さらに空港へのアクセスで　モノレール・京急 500円程度。北鉄バス1100円別途必要。
・空港の騒音問題などで夜間の発着陸に制限があるので、東京最終は20:30発（都内は19:30頃に出発）
（新幹線なら、東京 21:00過ぎ頃　に最終を設定可能）
・天候により欠航あり。（新幹線は、上越新幹線は天候による運休が滅多にない）

在来線と航空機を比べて、飛行機の方が早いことは皆わかっている。
>>24の後半は何を言いたいのかよく判らん。
これら総合的に考えると、新幹線開通したら、航空機は、新幹線の7割程度の料金設定でないと誰も乗らない。
（恐らく、富山便は全廃。小松便も恐らく全廃）
羽田−小松の航空運賃が高い理由は、新幹線が通っていないため、航空会社が好き放題してるため。

へえ
北陸新幹線はどんな列車がはしるの？

えっとねぇ〜、つよくてぇ〜、かっくいくてぇ〜、はや〜いんだぁ！　（少年時代の貴乃花風）

>>26
とりあえず、JR東は、E2系じゃないの？
50Hz、60Hz共用なのと碓氷峠付近の急勾配で　この型しか北陸新幹線は走れないはず。
JR西が新型車両を投入する可能性は大であるが、「E2 Rail Star」かな。
個人的には 300系とか700系の内装がすきなんだけど。
（なんか広いよね。300系とか700系乗ったあとで、上越新幹線とか乗ると、
　「こりゃ、サギだ！」（←ちょっと大げさ）て思う。）

>28

トキはアカサギでもあるっていいたいわけ？

>>29
「こりゃ、（トキ　じゃなく）サギ　だ！」
うまい！（しゃれたつもりは無いんだが。。）

300系700系の車両は、前席との間隔が広い。それでなんだかすごくゴージャスな気分になれる。
E2もMaxも含めJR東の車両は前後間隔狭い。。
乗ってみれば言ってることが良くわかるよ。

>>30
数字の上でも明らか。
普通車のシートピッチ（座席の前後方向の間隔）は

・300系　1040mm
・700系　1040mm
・E2系　　980mm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/Zone-S.html

長野新幹線のE2系って、始発駅で入線してきた時、
３人掛け座席の背もたれが、異様に前傾していますよね。
ああしないと、回転できないと言うわけ。

はくたかの１人掛けグリーン車のあとに新幹線のグリーン車にのるとグレードダウンしたような気分になる。

>>25
補足させて頂くなら､東京駅〜金沢駅を基準にしてJRと飛行機を比較すると
JRは４時間前後､飛行機は３時間３０分前後ですね｡
小松〜金沢間特急使えば１５分位飛行機は短縮しますが
そんな人はあまりいないでしょう｡

>>25
おぉ、どこかのplalaとかdionみたいな煽り屋じゃないみたいで。
じゃ、ちゃんと書いておきますが。

◆昼間に便がない＝利用者がいないのに増やせないです。
◆満席で乗れない＝富山から乗るか、はくたかで行って下さい。
◆金沢西インター〜東京駅、実測で２時間半程度。皆が東京駅に
　行くわけではないし、皆が金沢駅に行くわけでもないので、そ
　の程度で済むなら充分でしょう、少なくとも昨日の「金沢は日
　本で一番遠い」は県の嘘。都会から少し外れた所に住んでいれ
　ば、金沢より人口が多くたってもっと不便な所が山ほどあるし。
◆遅い時間に帰らねばならないなら「能登」とかを使えばよし。
◆天候による〜は前に書いたけど、東海道新幹線だって我慢して
　んだから、それくらい我慢するのが当然でしょう。雪国に住ん
　でる以上、当たり前の事象です。
◆後半の件。飛行機が早いと分かってて、何故遠回りの時間を出
　して「北陸は遠いんだよ」とか言ってるわけ？　そっちのが訳
　わからんけど。遠い近いの話に遠回りの時間出したのあなた
　でしょ？　分かってるなら何故わざわざ遠回りの数値を出す？

・そんなのに、３兆円？
　３兆円って、年収６００万の人が飲まず食わず全部新幹線に
　投資して、延べ５０万人だよ。金沢市民が４５万人程度なんだ
　から、どれだけのカネが必要なのか、市民の君なら分かるだ
　ろう？
　それだけお金を掛けなくても、現状、東京に普通に行けてる
　けど、どういうことなんだろう？　遠いというイメージをつけ
　る為に、わざわざ遠回りさせる意味は？　空港が不便なら、
　何で便利にしようとしないの？

　これくらい「我慢」するべきでしょ？
　もっと不便な所なんて山ほどあるのに。
　もっと移動に金が掛かる所なんて山ほどあるのに。
　都会よりずっと移動にかかる時間は短いのにね。

>>33
東京駅や金沢駅に住んでいる人はいないのに、何でそういう
遠回りな計算するんでしょうか？

>>３２
概してＪＲ東日本の車両は狭い場合が多いですね｡勿論すべてでは在りませんが･･･
ＪＲ西日本は航空会社との競争が激しいから新幹線等の車両の質は良いですしね｡
いずれにせよ､６８３系より狭かったなんて事にはならない用にしてほしいものです｡

韓国KTXは930cmﾆﾀﾞよ！

（実際には890cmという噂）

>>35

東京駅や金沢駅で書いてるつもりはないぞ。金沢市内　と　東京都内
金沢市内は、香林坊あたりを想定。東京都内は、浜松町とか品川あたりを想定

西インター〜東京都内　2時間半は相当 きついぜ。バスが遅れてぎりぎり小松に飛び込んで、
かつ、羽田へは早着、羽田着陸からボーディング・ブリッジへとトントン拍子でいかないと無理。
あんた、東京へ年に何回行ってる？
>>34の書込み内容読んでも ほとんど行かないか、行った事無い人にしか思えないけど。

34 結構まじめに書いてあるので、34への回答はこの後でもう一度書くけど。

>>34
> 何故遠回りの時間を出して「北陸は遠いんだよ」とか言ってるわけ
「航空機で 3時間 新幹線2時間半 大差ないでしょ」と言われても >>25　で言ったとおりデメリットが
大きくて単純に時間の点だけでは、比較出来ない（してはいけない）ということ。
はくたかがまだまだ、飛行機に対して競争力を持ってる事実は 航空機の3時間は列車の4時間と
同程度の利便性しか無いということ。

> 満席で乗れない＝富山から乗るか、はくたかで行って下さい
> 遅い時間に帰らねばならないなら「能登」とかを使えばよし
↑えっ、「航空機ならもっと近い」と言い張るあなたにしては、えらく投げやりで無責任な回答ですね。

> 空港が不便なら、何で便利にしようとしないの？
航空機支持派のあなたは、何か良い案持ってますか？
あまり良い案は無いですよ。（安く出来る良い案があればとっくにやってる）

> 東海道新幹線だって我慢してんだから、それくらい我慢するのが当然でしょう。
なんで？上越新幹線は、雪で遅れることはほとんど無い。
東海道が雪で遅れるのは、天災というよりここまで（知っててわざと）放置している人災。
> 雪国に住んでる以上、当たり前の事象
なんで？上越新幹線は　雪で遅れることはほとんど無い。
あなたの理屈は、雪国＆北陸への蔑視とも取れるので、言葉に気をつけたほうが良いです。

> ３兆円
えっ？それは長野−大阪 全通でしょう？長野−金沢は約1.3兆。
> 金沢市民が４５万人程度なんだから、
って、別に金沢市民のためだけに作るんじゃないでしょ！
あなたの「金沢市民が４５万人」が片方の極端な例だとすると、もう一方の極端な例として
　http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
の人口が恩恵を受けるという説もあるくらいなので。
（そうすれば1人あたりたったの６千円の負担。まあ、これもどーかと思うが。）

> もっと不便な所なんて山ほどあるのに。
どこのこと言ってるの？
XX郡、YY村　とか言っても意味ないぞ。人口集積地でないと。

あらら、訂正！

　６千円の負担　→　６万円の負担

東海道が止まるときって大体が岐阜あたりの雪が原因だよね。
でも東海道は雪で止まっても構わないよ、なぜなら飛行機があるからさ！

僕は…
日本の航空行政は、鉄道行政とは比べモノにならない程、失敗している・・・と思うよ。
飛行機が便利にならないのは、
本州における多くの住民の移動手段への選好が鉄道＞飛行機であること、
一部路線以外は競争が行われていない事、空港の着陸料が高い事、
羽田がパンクしそうな事、にあると思う。これは構造的な問題では…
これらの問題を解消するには膨大なお金が必要となるでしょう！！

>>34
都市が地方へ不満を持っていることは理解できるが、
地方が持つ都市への不満をもう少し加味した上で発言した方がいい。
そうしないと無知な人にしか見えないからね。
都市と地方の問題は難しいなぁ〜！！

新スレ乙です。
前スレが過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしましたのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1078.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

北陸新幹線は時速270キロくらいなんだっけ。
でも、ほとんどがトンネル区間になるような

前々スレより前の過去ログです。
[log1078.htm] 北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
[log0969.htm] 北陸新幹線は必要か？　第１５部
[log0796.htm] 北陸新幹線は必要か？　第１４部
[log0786.htm] 北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
[log0665.htm] 北陸新幹線は必要か？　第１３部
[log0519.htm] 北陸新幹線は必要か？　第１２部
[log0403.htm] 北陸新幹線は必要か？　第６部
[log0402.htm] 北陸新幹線は必要か？　第１１部
[log0316.htm] 北陸新幹線は必要か？　第１０部
[log0276.htm] 北陸新幹線は必要か？　第９部
[log0210.htm] 北陸新幹線は必要か？第四部
[log0209.htm] 北陸新幹線は必要か？　第５部
[log0083.htm] 北陸新幹線は必要か？　第８部
[log0082.htm] 北陸新幹線は必要か？　第７部
第３部より前は捜索中です。

北陸新幹線の日本海側では、高速道路や在来線と違って、海風に晒されない
のが強いよね。だいぶ内陸側を走っているし、トンネルも多用しているし。

俺が住んでいる朝日町(富山県)から東京へ行くときは、
飛行機よりも鉄道の方が速いんです。
空港へ行くまでも時間がかかるし、搭乗手続きにも時間がかかってしまうから…
新幹線が開通したらもっと速く移動できるので、期待している。
俺の場合は、空港なんて飛行機を眺めに行くところでしかない…

金沢-東京の話題しか書かれていないようだけど、
上越や糸魚川の人はどう思っているんだろう？
東京まで飛行機で行く人なんてまずいないでしょう。

>>46
　　　　　速達　各駅
東＿京　0:00　0:00　0.0
上＿野　｜　　｜　　3.6
大＿宮　0:23　0:23　31.3
高＿崎　｜　　｜　　108.6
長＿野　1:23　1:23　226.0
飯＿山　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　1:42　285.4
糸魚川　｜　　1:54　322.4
新黒部　｜　　2:06　361.7
富＿山　2:04　2:17　395.5
新高岡　｜　　2:26　415.0
金＿沢　2:21　2:38　455.0
小＿松　2:32　-:--　482.0
加賀温　2:40　-:--　495.0
芦原温　2:48　-:--　510.0
福＿井　2:56　-:--　525.0
南＿越　3:02　-:--　545.0
敦＿賀　3:12　-:--　570.0

営業最高速度260〜320km/h（北陸長野線内）、富山〜新大阪間の距離は推定。

↓こちらからコピペ。
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/

上越−東京は、今でも　ほくほく経由で最短2時間10分ほど。
新幹線開通しても2時間弱程度になるだけ。（最短でも1時間30分程度？）
地元ではダイダイ的に歓迎ムードだが、本当はどーでもいいと思っているかもしれない。

糸魚川は、停車する列車数が少なめなので盛り上がり今一か？

>>38
西インターからの数字は車の場合を書いたからバスだと厳しいと思う。

小松空港には何度も足を運んでるが、特段、凄い飛ばして空港に行っ
た時間じゃないし、駐車場1600台、迎えの車も沢山きてるしな、割合
は資料がないので知らないが、結構な割合で車だろうから。

それから>>25の記述についてだが「田舎なんだから仕方ない」という
視点が全く抜けてる。

他地区の都市からの新幹線や飛行機へのアクセス時間を考えたら分か
るでしょう。都会付近に住んでたら、新幹線の駅、空港まで、何十分、
何時間かかると思って？

それくらい許容してもらわないと、他のもっとずっと不便な所はどう
するのかと。速い移動手段がないんだから。

> えっ、「航空機ならもっと近い」と言い張るあなたにしては、えらく投げやり
> で無責任な回答ですね。

言い張るというか、あなたもそう認めたでしょ？
新幹線より速いとまでは言い切らないが、正直、そんな程度の為に税
金いくら使うと思ってるのかと。現実、そこらに提示されている時間
短縮の数字が、なぜか遅い鉄道ルートとの比較で論じられてる事自体、
おかしな話。これが航空便が無いというなら話はわからんでもないが、
現実機能している以上、それで済ませられるなら済ませたらいい。
雪が降れば東海道新幹線だって遅れる。乗れないなら鉄道もある。
現実、代替ルートまで確保できてるんだから、それでいいでしょう。

50のつづき
＞放置している人災

その費用、約１兆円。おいそれと出せますか？

＞３兆円　　えっ？それは長野−大阪 全通でしょう？

全通だと４兆越える予定。言うところによって金額まばらだし何とも。
これを言ってるのは石川県。不況続けばかなり上下すると思う。

＞別に金沢市民のためだけに作るんじゃないでしょ！

書いたでしょ、あなたが金沢市民だから分かりやすく例える為にって。
「極端な例」は本当に極端すぎなので割愛。本当に、これを考えた奴
はズル賢いなぁって思うだけ。

不便な所？　例えば奈良市とかどうだ？
一度、車・電車で行ってみたらいいよ。どれだけ不便かよく分かるだ
ろうから。あと、一番景気のいい愛知の豊田とか。あれだけ税金納め
て、こんなもんかよ、って思うだろうから観てみたら。

まぁ都会なんかに行ったら渋滞だらけで、電車がなかったらアウトだ
しな。車がフツーに使えるだけでもかなりのポイントだよ、北陸は。
渋滞なんて、無いに等しいし。

>>41
俺、北陸に10年住んでたんだけど。
その感想は「これだけ便利な生活してんなら、長距離くらい我慢しろ
よなー」だね。正直「めちゃ便利やなぁ」だった。特に普段の生活に
おいては、こんなに恵まれているところはないという感じ。大きな都
市で起きている問題が見事にない。普段の生活（通勤時間とか）が恵
まれてるんだから、年にどうせ数回も使うかというモノにそんなに金
かけないでくれ、と思う。代替できるものが２つもあるんだから。
もちろん、東京から来る人だって半分いるわけだが、正直、東京方面
で北陸新幹線について語る奴というのは、北陸出身者か鉄ヲタだけ。

都会の一般人には、正直、北陸新幹線なんてどうでもいい話。
行かなければならないなら行くし、とか、行きたいなら行く、のレ
ベルじゃん。

唯の無駄

>>52
うん、やっぱ全く理解してないね！全文からにじみ出ているよ。特に最後の３行なんて極みだね。
また域内交通と域外交通を同列に扱っているし、
我慢を求める際に過去・現在・未来の視点が欠如したら単なる暴論だよ！
理解している上で、あえてそのようなことを言っていると期待するよ!!

ついでに・・・
>◆昼間に便がない＝利用者がいないのに増やせないです。
>◆満席で乗れない＝富山から乗るか、はくたかで行って下さい。
は矛盾していると思うよ。満席は利用者がいる事を示しているからね。

ちなみに僕は北陸に住んだ事がない・・・金沢に数回行ったことがあるけど、
はっきり言って４５万都市の割りに田舎、道路網は貧弱だなぁ、と思ったよ。
それは栃木・群馬・埼玉・新潟（特に上越・中越）を見ているからかもしれんが・・・
ただここらは自動車王国（つまり公共交通機関が未発達地域）だからね。
でも通勤時に渋滞が発生しないとこは滅多に無いぞ！

あと奈良は大阪圏、豊田は名古屋圏で、大阪・名古屋へのアクセスの良さは、
ぎりぎり東京の影響力が及ぶ金沢とは比べられないほどいいよ。
豊田は確かに道路網が貧弱だったけど、高速などが整備される（された？）から改善傾向じゃない？
お金あっても豊田スタジアム作っちゃね・・・お金あるかは知らないけどさ。
奈良は過疎地じゃ・・・むしろ過疎的だから奈良の存在意義があるみたいな・・・

>>49
　上越市は未だ複眼都市。高田直江津＆中間の春日山（市役所周辺。最近は上越IC周
辺か）が主体。高田は長野回り、直江津はほくほく回り、春日山の人は半々利用でし
ょう。直江津からは最短２時間10分だが高田からは2回乗換で東京迄全便3時間以上。
自由席は着座できない場合ある。長野回りは3時間位の便もあり乗換1回全便始発。1
回乗換（脇野田）で最短2時間だから高田からは便利になる。直江津は時間ﾒﾘｯﾄはせ
いぜい15分。値段が上がる分ﾒﾘｯﾄ薄い。

>>54
金沢は現在２つの環状線を建設中だし、新県庁を中心とする副都心（整備されてる）に
人が移っているから、あと５年もすれば渋滞は改善されるはず。

>>48
金沢から先は各駅停車？

>>54
>>17が結論出してるんで相手にするだけ無駄（藁

>>58
それを言っちゃおしまいでしょう。

こんなところで書き込みしてる やつは、みんなヒマ人　と言われてるようなもの。
（実際、オレを含めてそうだけど。。。）

>>57

金沢から先は無さそう。

駅多すぎ。駅間短すぎ。
なんで、金沢−福井間に３つもあるの？
福井−南越も短い。
これじゃ国も作る気なくすぞ。
小松、加賀温泉は一本化すべき。
芦原、福井、南越も一本化すべき。

北陸新幹線は、もしかして単線じゃないよね？
　複線だよね。
　でも２００キロを超えたら結構な速さだぞ
前、こだまから通過しているのぞみを見たときは、速すぎて、
目が追いつかなかったし。

>>61
> こだまから通過しているのぞみを見たときは、速すぎて、
> 目が追いつかなかったし

そんなのはっきり見えたら、すごい動体視力。
航空自衛隊が誘いにくる。

>>62
あれま、HNがちがった。

>>60
多いかもしれんが、
温泉利用者は北陸新幹線ドル箱だしな。

北陸新幹線で旅行する人もいるのかな？
やっぱし。

>>64　>>65

芦原温泉は知らんけど、加賀温泉で言うと 確かにお年寄りとかオバサンの団体は列車で移動する。
でも、15Km〜20km間隔で 小松−加賀温泉−芦原温泉−福井−南越 って正気かって思う。
まるで新幹線でローカル線やってるみたいなもの。
もし 温泉大事なら、小松とか南越の停車は極わずかになるってこと？
それとも先のレスにあったように金沢以西は各駅停車か？

芦原温泉と加賀温泉が問題ですな､何とか小松と福井に集約出来ないかな？
それでも九州新幹線の新鳥栖〜久留米間よりましかも｡
確かに新鳥栖は長崎ルートとの分岐点なので必要とゆう理由はあるにせよ
何せ向こうは駅間距離がたった５キロ

各駅でしょう。現在でも競合する乗り物は無いので
特別とばす必要もないし、こまめにお客さんを拾う
方が有利。それでも、サンダーバードより速いでしょう。

長野駅以北は乗らないな〜

芦原温泉と加賀温泉を統合しますか？
駅名「加賀・あわら温泉」で。
県境付近のゴルフ場ぶっ潰して切り開いて駅を作れないか？
そしてその駅から両温泉へのアクセス道路を整備する。

金沢以西の話になってるから、一言。
駅間隔が短いから、新線を作るのは反対だなぁ。

フリーゲージに期待です。でも実用化はいつなんでしょう。
米国でテスト中？だった記憶があります。

だから福井まで整備は既定路線なんだってば。そこから先は不明だが。

　　　　　速達　各駅
東＿京　0:00　0:00　0.0
上＿野　｜　　｜　　3.6
大＿宮　0:23　0:23　31.3
高＿崎　｜　　｜　　108.6
長＿野　1:23　1:23　226.0
飯＿山　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　1:42　285.4
糸魚川　｜　　1:54　322.4
新黒部　｜　　2:06　361.7
富＿山　2:04　2:17　395.5
新高岡　｜　　2:26　415.0
金＿沢　2:21　2:38　455.0
小＿松　2:32　-:--　482.0
加賀温　2:40　-:--　495.0
芦原温　2:48　-:--　510.0
福＿井　2:56　-:--　525.0
南＿越　3:02　-:--　545.0
敦＿賀　3:12　-:--　570.0

営業最高速度260〜320km/h（北陸長野線内）、富山〜新大阪間の距離は推定。

↓こちらからコピペ。
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/

もう日本に戻ってます､確か改造して今後は新八代辺りでテストする予定｡
FGTは距離が長いと効果が低いので大阪や名古屋へのアクセス時間の短縮するには
福井か敦賀まではフル規格で建設されると思われます､
敦賀以西はルート問題等があるから当面凍結でしょう｡

優等列車は
東京〜大宮〜富山〜金沢〜福井〜敦賀〜京都〜大阪
でいいと思う。どっかの駅で停車中の電車に良い接続っていう手もあるしね
これでも大阪まで途中7個くらい止まってるからね
東海道新幹線でも、途中、品川、新横浜、名古屋、京都の４つしか止まらないしね
普通列車と優等列車の接続が一番の課題ってとこかな

長野を差し置いて敦賀に止まるとは思えないよ!!!
あと東京〜大阪直通の北陸新幹線の本数は少ないと思う。金沢で乗換えが無難。

関西〜上信越間の流動も考えると、基本停車駅は大宮・長野・上越・富山・金沢・福井・京都、
高崎にも一部列車の停車が考えられる。
まあ、東日本車の東海乗り入れは考えにくいので、東京〜新大阪間直通は毎時1本程度
ってところだろう。

>>54
そもそも貴方に言った内容でもないんですが、敢えて言えば、君の
域内交通の範囲なんか、私は知りません。北信越？　市内？

矛盾？　「昼間」と書いてあるから矛盾も何もないけど。

「田中公共事業王国」新潟と比較して勝てる所は…島根とか？
公共交通が未発達なんじゃなくて、なくなって行ってるのに…。
そんな貧弱な所にＪＲが普通電車を走らせてくれてるのに、自腹に
しないと気がすまない人がいるらしい。

北陸の通勤渋滞＜都市部の昼間の渋滞、あれで渋滞だと都市は周辺
も含めて全て大渋滞だね。なんか８号に立体交差やらバイパスやら
出来てたけど。

で、奈良から大阪へのアクセスと、金沢から東京へのアクセス比較
されても、どうとも。それからスタジアム？？？
文末に「？」とか書く程度なら書かない方が曝さずにすみますよ。
あと、金沢はどちらかというと大阪の影響力のが強いです。
奈良が過疎地…？　ちょっと北陸の人口みておいで…。

うーん、うーん…　叩かれてたのかしら？
放置した方が恥ずかしい思いしなくて良かった？

>>71
そ、裏では全て出来レース。与党の動向なんて単なる茶番劇。元々、
票田で公共事業したいのと、地元議員が新幹線があるという見栄を
張りたい為に、便利だの時間短縮だのという理屈つけただけ。
そんなの県や推進連の記述をみたらすぐわかる。
最初にクソな計画を発表して、だんだん改善しているように見せて
るだけよ。
やり方が汚いから反対メッセを書き込んでるが、間違いなく福井ま
では来る。
ただ経済状況が思わしくない上に、現状とさして変わらない時間に
今後の知事がどこまで自民党の言いなりになるかで、福井以西の状
況進展は変わってくるかと。敦賀以西は米原回りの路線はあきらめ
たようだし、政府与党等の圧力よりも、金がかかるわ名古屋は遠く
なるわでロクでもない事になるという判断がどこかで逆転したら、
そこから先はＦＧＴじゃないかな。見栄も面目も公共事業も利便性
も全部確保できるし。建設費の１／６を確保できる目処が立たない
限り、無茶はしないでしょうが、裏技もあるしなぁ。

大阪まで全通がありえるとしたら、東海地震が遠くない将来起きる
から、代替路線の必要性を無理矢理にでも訴えて福井を脅してでも
完成させることはあるかもね。

>>77
ワシの表現能力にも問題があるのだろうが、
君の謙虚さの無さ、歪曲した解釈、論理破綻した文章など目に余るものがあり、
言いたい事は山ほどあるのだが・・・
これ以上やりあうとお互いの評判を落とすだけである上、スレが荒れるだけなので、
大人の解決ということで、これで打ち止めということにしたいと思います。
同意いただけるなら本レス以降はノータッチでお願いします。

77は金沢の恥

>>79

>君の謙虚さの無さ、歪曲した解釈、論理破綻した文章など目に余るものがあり、

は正しいですよ。
なのでもう何を言っても無駄だと判断できるので　私は放置しました。

市の単独の人口だけ比べても無意味じゃん。
行政単位なだけだからね。駅を使う人は単純比較できないから。
市の人口だけ比べて大阪より横浜の方が上とか言うなよ。
厨房じゃあるまいし北陸の中核的都市の金沢と九州の外れの長崎じゃね。
繁華街とか都会的に見えるかどうかとかの問題でもないからね。
それと幹線としてもぜんぜん違うだろが。日本海側の大動脈だし。


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(東京)…高崎〜軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜南越〜敦賀…(京都大阪)

　★上越新幹線：沿線人口【２５０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(東京)…高崎〜越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡酒田)

　★長崎新幹線：沿線人口【２００万人】１０万都市【２都市】県庁【２】

(福岡)…鳥栖〜佐賀〜大村〜諫早〜長崎…(佐世保)

>>82
まあ、北陸沿線だと来年10万都市が1つ増えるけどね(白山市)…新幹線の駅はできないけど。

>>79
ノータッチ、と行きたいところだ。
が、君の書いてること、間違いが多いんだが、それには気づいてる
のか？　当然、俺の主観だって入ってる文章だが、他の地区に住ん
だことがあればこその意見。

>>80
お前が恥。自分らの為なら他はどうでもいいのか。
そんな事だから日本の借金こんなになってんだ。

>>81
歪曲はしてないけどな。
地方交付税の割合が収入の５０％を占めるような地区の交通環境
が、日本でも有数の景気のいいところよりずっと交通環境自体も
良いのに、更に新幹線がくれば経済発展です、とか言ってたら、
それこそ調子良すぎる。そんなのなら、今だって発展してる。
何で発展してないんだ。

推進連の発表を見たって、誤魔化した数字やいい加減な理由ばか
りだ。そんなのを理解できずに、なぜ批判が存在するのか理解で
きないなら、君は単なるワガママを突き通すだけの田舎者。
今の借金大国日本がどうして出来たのかが理解できない、貰う事
が当たり前だと思ってる、どうしようもない田舎モノ。

謙虚さ、を俺に求め前に、謙虚に公共事業を断る意見でも書いた
らどうだい。俺は過去、君と同じ収容局エリアに住んでいたが、
あんなに交通事情の良いところは、正直、都市圏にはない。
本当に不便なら、俺だって反対はしない。日本の金の廻りが悪い
なら、公共投資もある程度必要だろう。
しかし、あれだけ良い環境だ。便利な方がいいに決まっているが、
北陸の場合は道路だけでも度を越しているのは明らかだ。少しは
節約に協力して、借金増加の歯止めになろうという気はないのか。

>>84
仕方のない方ですね！
真面目なのか煽りなのか分からなくなりますよ。

さて、私は<79>の中で「ワシの表現能力にも問題があるのだろうが」という一文を"あえて"入れました。
この文章は私の文才のなさで真意が伝わらず、
他者に誤解を与える可能性があることを自分自身認識しているので、意図的に挿入しました。
また誤解を与える可能性があることを自認していると圧倒的多数の方が理解されるに十分足る文章であります。
貴方が私の文章に間違いがあると指摘することは、私の真意が残念ながら伝わらなかった結果であると思います。
この文章は私の文章の間違いを貴方が指摘する事を不本意ながら私は理解し受け入れざる負えないことを明示し、
この意を含むことを多くの方が理解するに足る文章です。
では何故貴方の<84>の上段で、
「君の書いてること、間違いが多いんだが、それには気づいてるのか？」
という文章が記述されるのでしょうか？
これで私が<79>で貴方の文章の特性を失礼ながら指摘させていただいた根拠を理解していただけでしょうか？
少なくとも貴方以外の多くの方には理解していただけるものと確信しております。

貴方の心に一片でも謙虚さ、他者を敬う気持ちがあるならば、素直に非を認めてください。
ただこの場合においても一連のやりとりから判断して、今後貴方と建設的な議論が期待できませんので、
大変申し訳ないのですがこれ以降放置させていただきます。
また、これ以上の反論は煽り・荒しと判断することにもはや疑う余地がありませんので、
当然同様に放置させていただきます。
貴方を放置する大義名分は十分過ぎる程揃っている確信しております。

それでは失礼します。

長文ごめんなさい！
もうしません!!
許してください!!!

だ〜か〜ら
　優等列車停車駅
東京〜長野〜富山〜大阪
　　終了

無くても事足りるもんだな。どうせ作るならバブル期にやっておくべきだったな。

>>88
公共投資は不景気の時にやって、好況時は控えるというのが鉄則だと思うのだが…

北陸新幹線の優等列車の名前ってなに？
　わからないなら、どうゆう名前がいいと思う？

東京〜長野・上越（仮称）「あさま」
東京〜金沢・福井「はくさん」
大阪〜金沢・富山・上越（仮称）・長野「たてやま」

「はくさん」「たてやま」
　　イイ！

やはり他の新幹線同様公募するのかな？
でも公募で1位になっても採用されなかった例もあるし･･･
公募の中から東と西が協議して決めるのだろう｡

らいちょう　だな

このスレまだ在ったし、まだ同じ議論してるんだw
>>25
金沢市内からタクシーで飛行場でチェックインまで30分
チェックインの受付は搭乗時間の直前まで
金沢駅の新幹線のホームに住んでいる人が東京駅の新幹線のホームに用があって出かけるとする
それでも飛行機なら短い時間で行ける。つまり、金沢駅で新幹線を見送って飛行機で先回りして
東京駅でお迎えができる。これが「2時間ドラマの原作に出て来るお間抜け警部も瞬時に見破る
アリバイ工作論」として私が反対派（新幹線賛成派）を黙らせた。「タクシーは公共交通機関と認めない」と
無茶な反論以外はね

やっぱり新幹線欲しがってるのは儲かる業界と鉄道オタクだけか・・・。
平行在来線は賛成派が維持してくれ。
俺らは１円も金出したないぞ。
新幹線の列車の呼称なんてどうでもええやろ。

>>95
何をいいたのやら？
日本語？

> 金沢市内からタクシーで飛行場でチェックインまで30分
夜中か早朝でも相当 きついぞ。道路は制限速度きっちり守れとは言わんが、
暴走（命懸け）はないだろう。それに第一 夜中は飛行機飛んでない。

> 金沢駅で新幹線を見送って飛行機で先回りして東京駅でお迎えができる。

新幹線　金沢−東京間　速達型で　2時間半。その場合、ほとんど無理。
かなりスムーズに行った場合でも、2時間40分（もちろんタクシー）くらいで着ける場合があるかもしれないが。
つまり飛行機の場合、その時によって時間は30分くらい前後する。
従って 沢駅−東京駅 飛行機で行く場合、安全・確実を見るなら最低3時間見る必要がある。
新幹線は、例えば2時間50分と決まっていれば、100回中99回は、ぴったり時間通り。
値段は、新幹線が　\15,000程度、飛行機は 空港までのアクセスも含め、\20,000近く）
（特割でも\16,000）金沢−小松タクシーの場合は、＋8000円　ね。

新幹線は乗り換えなし。
飛行機は、空港までのアクセスに加え羽田で搭乗用のバスにも乗ったりしてやたらと乗り換える。
（結構疲れる。お年寄りにはやさしくない）

以上、新幹線が出来たら小松−羽田便はほとんど廃止になります。
従って、そのようなよーいドン競争も実現しません。

飛行機があるからいいと言ってる人は、東京へ年に１，２度しか行かない人だろ？
月に2度くらい行ってる自分としては、飛行機は不便でしょうがない。
新幹線が出来たら乗るものか。（って廃止になるから乗れなくなるけど）

　北陸新幹線はどうも富山金沢を05年度着工して10年度開業目指すようですね。でも
先立つものはあるんですかね？富山開業を10年度にし車両は長野赤沼基地から回送す
るんでもいいのでは？長野富山回送でも約1時間。それより本数は何往復だろう。長野
27往復はそのままで富山東京18往復位ですかね？

新幹線の列車の名前は折れ的には

　サンダーバード、北アルプス、リマン海流、北陸マウンテン

金沢西インター　→　小松インター　２３km　30分
時速120kmで13分　小松着いて5分　なら西インターまで10分以上ある
まあ少し無理があるのは認める。けど自分の「時間が無いから」で改札突破は認めるのは
他人に厳しくて自分には甘いんじゃないの？
ちなみに真似する人が出ると困るんで。「時間が無い」では無理。「○分のひかりに乗りたい」は
最低言わないと。この場合も10分程度後の便を薦められる事もある。そんな場合は接続に
間に合わないという。それも北陸線は危ない。「七尾線の乗り継ぎが」と言うベキ
その場合は金沢駅行きの乗車券でもかまわない。近辺の駅名も書いてあり、それが北陸線か
七尾線かまでは追求されない（と思う）

飛行機は乗り換えがあるからというのも前によく言われたが、それは金沢駅に住んでいて
東京（上野？）駅に用がある場合でしょ。ついでに現在の小松便で搭乗バス使う便があるんだ

在来線の東京直行特急があれば新幹線はいらないという結論だよね

>>100
まだ居たのかよ。
アンタ出入り禁止だろ、このスレ。

＞＞１００
東京と言っても用事がある場所は人それぞれ！でも東京駅や上野駅は都内のどの場所からも比較的交通の便はよいし、近いんじゃないかな？
逆に羽田付近に用事そのものがあるという人は少ないんじゃない？？
品川区、大田区付近に用事であれば、新幹線駅との時間は同じくらいだろうけどそれ以外は東京駅、上野駅からの方が移動時間は少ないはず！トータルで考えると
新幹線があった方が東京方面へ行ったときに、時間がかからないはず。もっとも東京駅を潰して空港でも都心に作れば別な話だけどね。

それから法律で定められた範囲内の想定で話をしてくれ！

　＞時速120kmで13分→明らかにスピード違反、覆面に捕まればもっと時間がかかるはず。そんな危険があればもっと余裕を持って出るはず、家を。
　　　　　　　　　それとも覆面に飛行機の時間があるから見逃せと頼む？→そこまで石川県警は甘くない！
　＞飛行機は乗り換えがあるからというのも前によく言われたが、それは金沢駅に住んでいて
東京（上野？）駅に用がある場合でしょ。ついでに現在の小松便で搭乗バス使う便があるんだ
在来線の東京直行特急があれば新幹線はいらないという結論だよね
　それでは昔の白山やはくたかと変わらないでしょ？６〜７時間もかかってしまう！
少しはまともな意見を出してくれ！

新幹線乗車券もしくは入場券を持たずに新幹線ホームに入れろという行為は合法か？
http://www.houko.com/00/01/S61/092.HTM

>>97
>>102
はいはい君達。
毎度一方的に電波を撒き散らして勝利宣言するアホなので相手にしないように。

>>97
月2回行くのなら頑張ればJGC/JMGやSFC/PLTになれるでしょ？
飛行機の方が良くない？マイル貯まるし。
ワシはJGCなんだが空路が無くなると乗り継いで他地域に行けなくなるし大変不便。

それなら空路を使えばいいだけ。ご自由に。
新幹線が開業したからといって、いきなり全便廃止になるわけじゃない。

繰り返すが、空路が便利だと思うなら是非使い続けてください。
誰も止めはしない。

オレがいると必要無いってすぐに結論が出ちゃうんで出入禁止されてたんだった
ヾ(´д｀)ﾉ゜

>>72
長野県内（碓氷峠−親不知）の山岳地帯でカーブと急勾配を重ねて、
しかも「さいたま減速区間」の高速化はほぼ無理で、
さらに必ず会社が変わるので乗務員交代の停車駅が必要で、
本当に、例えば東京から金沢まで２時間２１分で行けるんだろうか？
非常に胡散臭いわけだが。しかも敦賀以南は白紙状態だ。
むしろ、米原あたりから北上する路線をＪＲ倒壊に作ってもらうってのはどうか？
のぞみを走らせれば東京駅から直通で３時間を切るはず。
富山の場合はそれでも明らかに東からのほうが有利だが、石川以南はどうかね？
これは京阪神行きにも名古屋方面行きにも使える（関西行は湖西線がそれでも主流だと思うけど）
親不知を越えたら上越地方と長野県と北関東しか通過しない東回りよりも
三大都市圏すべてへのアクセスを一気に容易にするこの方法のほうが
ずっと利便性が高く効率的とも思うが。（運賃高杉が最大の弱点か）

>>108
１行目カッコ内を削除して読んでください。ｽﾏｿ。

>>108
上野〜大宮間はデジタルATCの導入でスピードアップが検討されているのだが…
途中停車駅が長野・上越・富山なら、東京〜長野間現行通り、長野以西260km/h運転で2時間30分。
ここから上野〜大宮間のスピードアップ(110→130km/h)で2分、大宮〜高崎間のスピードアップ
(240→275km/h)で2分、デジタルATCの導入で1駅停車につき1分の短縮が見込まれるから、
これだけでも8分の短縮(2時間22分)。
駅間距離が長い上越〜富山間なら260→300km/hのスピードアップで1分短縮することは
そう難しい話ではない。

＃北陸新幹線の米原接続でも東海道新幹線の輸送力飽和を理由に難色を示してるのに、
わざわざ倒壊が自分の懐から金出してで米原経由の新線を作ろうとは思わないだろ…

途中停車駅をやめ、東京〜金沢ノンストップ便を作れば東京〜金沢は
2時間10分台が可能になるのでは？

大宮、長野、富山停車でも十分２時間２０分台が可能だよ。

リニア中央線か東海道新幹線のバイパス線が出来れば
米原ルートも可能性はあるが･･･

２時間２０分台は無理すれば可能かもしれないけど、
営業上の理由からそれはせいぜい１日１往復の列車だけとかになるんじゃないの？

それと、富山駅周辺に急カーブがあることを見ると富山は全列車が停車だろう。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/map.html

それだったら
表定速度は何キロになるんだろう？

>>114
それは上越新幹線や長野新幹線のような、比較的短距離を走る路線のケース。
所詮これも予想に過ぎないが、以下のような２本立てダイヤになると思う。

　　　　　速達　各駅
東＿京　0:00　0:00　0.0
上＿野　｜　　｜　　3.6
大＿宮　0:23　0:23　31.3
高＿崎　｜　　｜　　108.6
長＿野　1:23　1:23　226.0
飯＿山　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　1:42　285.4
糸魚川　｜　　1:54　322.4
新黒部　｜　　2:06　361.7
富＿山　2:04　2:17　395.5
新高岡　｜　　2:26　415.0
金＿沢　2:21　2:38　455.0
小＿松　2:32　-:--　482.0
加賀温　2:40　-:--　495.0
芦原温　2:48　-:--　510.0
福＿井　2:56　-:--　525.0

なぜ北陸新幹線より上越新幹線のほうがさきに出来たのだろう？

>>117
北陸三県より新潟県の方が首都圏との繋がりがずっと強いから。

計画されたのは北陸が先。
北回り新幹線として東海道、山陽に続いて話が出た。
しかし、政局がそれを覆した。
それだけの話。

今となっては結果オーライ。
もし北陸が先に出来ていたら……北陸のことよりも、東北と新潟のことを想像してみろ。

>>117
戦前からも続いてきた「中国・大陸政策」の拠点にされたからな。
戦後は、そっちとのビジネス目的で、交通網だの企業だのがワラワラと集まったが、
煮え湯を喰わされて、企業は撤退したなw
初めから地域経済の拠点だなんて考えられた都市じゃない。

ロシアも景気よくなってきたし、これから大陸ビジネスは本番なんだが、
新潟にはその責務が担える実力があるのだろうか？

>>110
でも「さいたま減速」最大の原因は騒音問題だったはず。
それに大宮以南線路足りなさ杉。あんなところは名古屋の名鉄くらいしかないｗ
どうしても便数に影響が出てきてしまう。
まあそれはさておき、
以下は漏れの主観で感じていることだからソースで否定するならしてほしいが、
ここ２〜３年、東海道新幹線が、名古屋以東の混雑は激しくなっているのに
名古屋以西京阪神方面がすいてきているような気がする。
大阪の拠点性の相対的低下の影響かもしれない。
だとするなら既存分の新大阪行きの一部を名古屋の西で分岐して
北陸方面へ振り向けられると思うのだが。
そうすれば倒壊が憂慮する「米原以西割り込みで混み杉」は回避されるし、
何が何でも名古屋駅に人を集めたいＪＲ倒壊の意志とも合致する。
（ただし北陸人が名古屋で降りるかどうかは別問題だがｗ）
でも、北陸の在来線がＪＲ酉のエリアで、しかも太平洋側が倒壊と酉で分割という状況で
このプランは政治的にあり得ないだろうなあ。

>>121
埼玉で減速しているのはやはり線形の問題ですよ｡
都内の区間は１９８４年の地裁での和解により110キロ以下で走行する事が盛り込まれてますが
埼玉での裁判では原告が敗訴しまして法律上の規制はありません｡
>>110の方の指摘のように20キロ程度のスピードアップなら騒音レベルさえ抑えれば
埼玉では問題ありません｡

確かに敦賀以西のルートは米原経由の方が費用対効果は高いですね｡
敦賀迄建設したら､名古屋〜新大阪間にバイパス線(もしくはリニアが)
出来るのを待って米原ルートで完成させるのが無難かと｡

122より追伸
4行目の(騒音レベル)は削除して下さい｡
逆に都内区間では騒音を抑えても和解条項をクリア−しないとスピードアップ出来ませんね｡

>>122
>>埼玉での裁判では原告が敗訴しまして法律上の規制はありません｡

ここんとこを、もう少し詳しく。何か、ためになりそうなので。

長野発
　大宮どまり
　高崎どまり

希望

大宮どまりなら、埼京線で乗り換えできるし・・・

>>124
以前読んだ本に載っていた記事ですので､
思いだしたら本の名前､書き込みますね｡

>117
新潟（新潟県内）は日本海側で交通の拠点都市です。
上越新幹線、信越本線、北陸本線、上越線、羽越本線
関越自動車道、北陸自動車道、日本海沿岸東北自動車道、磐越自動車道
国道１７号、国道７号、国道８号、国道４９号・・・・
これら幹線道路、幹線鉄道の起点もしくは終点となっていることから分かるでしょう

ちなみに金沢は、北陸新幹線においては起点でも終点でもありません。

税金を浪費してインフラを整備していなかったら最貧地域のままだったな、新潟は。
良かったね、ようやく人並みになれて。

>>127
起点終点って……青森市、鹿児島市が拠点都市と言っているのと変わらんな。
新潟市はせいぜい盲腸の先端で虚勢を張っていてください。
長岡市、上越市の方が余程交通の要衝です。

ネタ投下にすぐ反応するｗ

もうイッチョ、平成１７年３月に新潟市は周辺市町村合併し
人口７０万人を突破（それでも現・金沢市より人口密度が高いわけだが）
平成１９年に本州日本海側で最初の政令指定都市・新潟市が誕生

まではすでに決定済み事項ですが、何か？

でも128-129の発言は本当のことだし、、、

よかったなぁ、田中家があって

痛み分けで終わっておけ。
そもそもスレ違い。
次やったら荒らし。

旧一級国道（現１号線から５８号線）で金沢が「起点・終点」に
なっている国道って一つもないのね。

http://www.tabi-pro.com/nihonno_michi/kokudou-1.html

>>130
　新潟市民必死ﾀﾞﾈ ww

>>121-122
ＪＲ西日本は何としても大阪まで繋げたいみたいですよ。形式にこだわらず。
どういう形であれ、大阪まで繋がれば効果倍増ですからね。
福井または敦賀までは新幹線が出来るでしょうから、そこから先はフリーゲージでしょうか？

大宮以南の混雑については、

あさま＋ときを高崎で分割併合。どちらも８両だから。
北陸行きは１２両編成でそのまま直通。長野駅には停まる。

これで節約できるのでは。

>>121
新大阪−名古屋なら既にスジが空いてるぞ。
空いているが、使えるかどうかは別問題。

北陸にとって名古屋との人的流動も大きく重要。
米原接続が全てを解決する手段ではあるが、どうなるか。

>>136
>>137
ＪＲ酉としては当然本社のある大阪行き最優先なんだろうけど、
若狭回りで京都（市内）もスルーなどという案をも（「も」だけど）出されてしまうと
北陸から見れば失うものも大きいのかなあと思う。
今時「東京大阪二眼レフ」でもないし。大阪と「だけ」結んでもなあ。
いっそのこと、親不知以西の新幹線は酉ではなく倒壊管轄にしたほうが
いいんじゃないかと思ったりする。
そうすれば間違いなく米原接続になって
大阪だけでなく京都や名古屋ともつながりを確実に確保できる。
在来線は酉のままにしておけば、不完全ながら競争原理も働くだろう。
在来線と新幹線が別会社の管轄というのはそんなにおかしい案ではないよ。
倒壊は現実に関東や関西で同じ状態になっている。
でも、肝心の当事者が酉はもちろん、倒壊もいやがるかな。

冬の豪雪はどう乗り越えるの？

（除雪）

>>139
除雪する。
従来の散水式や郊外では新技術の落下式などを駆使する。

参考
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1612/shinkurobe.html

あと、ここ。
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2000/Getsu04/g128_2.html

>>139
新幹線の雪対策技術自体はもう随分昔からある。北陸はそれで問題なし。
本当は東海道新幹線にも雪対策が必要。特に関が原−米原前後ね。
雪対策が全く要らないのは静岡県内くらい。
だから東海道も含めて一気に改修して雪対策を完備させるというのが理想だな。
倒壊は雪対策の抜本改修などﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思っているらしいが、
雪の遅延はかなりの経済損失をＪＲ以外に広く与えているわけで、
無理やりでもやらせる価値大だ。

>143
東海道は、雪対策以外に抜本的に老朽化対策が必要になっており、1兆円ほど必要なんだそうな。
倒壊は、全然出す気なし。そんなのは、国がやるべき　とタカをくくっている。
雪対策くらい自費でやればいいのに、それも国まかせにしておトボケ状態。

だって、

雪対策費用＞雪による損害

ですから、東海道の場合。
全線バラストなのも災いしてまして。

>>145
確かに､

対策費出すより名古屋〜京都にバイパス線を新設すべきでしょう｡
バラストでは対策するにも限界ありますからね｡
ただそうするとリニアとの兼ね合いをどうするかとゆう問題が出てきますが･･･

床暖房すれば

米原ルートでええんちゃう・・・・？

上越・北陸新幹線の新宿ターミナルはもはや夢物語か…。

北陸新幹線を糸魚川から越後方面まで伸ばせないかな？

150
無駄にもほどがある

北陸新幹線自体無駄。

>152
そのとおり

>>152,153
その通りなんだが、無駄な高速道路に比べたらまだマシ。

>>152-153
おやおや
人口が近隣県に流出している新潟人が必死でつね（藁
新幹線が出来るとさらに新潟から北陸へ流出するかもしれないからね（藁

> 新幹線が出来るとさらに新潟から北陸へ流出するかもしれないからね（藁

というか、既にそうなってる。

上越新幹線は新潟県内では営業努力して、ガーラ湯沢とか、
県庁職員などの新幹線通勤補助とか、新潟大学学生、国際情報高校の新幹線通学定期
とか、新潟−長岡間の往復割引（Ｓキップ）などで有る程度乗客拡大が図られて
いるわけだが、北陸にはそう言う要素はない。
新潟は金沢より遙かに都会だが、新潟県第２の長岡市の都市圏の規模は
福井市くらい。新潟県内は北陸の県庁所在地規模の都市２つを結んでいるわけである。
北陸新幹線が成功するには、長野−金沢、富山−金沢の人口移動や流通が
ないと難しいだろう。
政府出先機関、大手企業の北陸支店の多くは新潟市に設置されているわけだから
金沢が北陸で求心力を持ち人口移動をもたらすのは望み薄。
兼六園といったって、新潟県の苗場スキー場、一冬の半分の入場者しかいない。


東京を出発した北陸新幹線は駅に停まるたびに乗客が降車しつづけ、
金沢に着く頃にはガラガラの新幹線が走る。赤字垂れ流しの新幹線になる。
上越新幹線は長岡までで減った乗客を、福井市と同じ規模の長岡市が
長岡−新潟間の県内乗客がカバーしている。
さらに新潟県にはＪＲ専用の水力発電所があり、中部電力、北陸電力から
電気を買う北陸新幹線とは訳が違う。

でも人口は新潟→北陸に移動中（藁

これはどういうこと？（藁

>158
？そんなやついねーだろ。
北陸の人口増は出生数の増加のみ。

人口の社会的流出（就職、就学などの転居）は北陸も新潟と同じ規模。

終点となる金沢駅か富山駅のホームは、
同一ホームでサンダーバードやしらさぎのに乗換えができるようにしたら便利だと思う。
新八代駅みたく。

>>159
ホイ、馬鹿。

新潟→富山（転出）＞富山→新潟（転入）
新潟→石川（転出）＞石川→新潟（転入）

プププ、残念でした（藁
北陸へ人が流出している新潟（藁

>>160
どうも西日本にそのやる気が感じられぬ
福井まで伸ばせ、米原まで伸ばせと一辺倒で

>161
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/jinko/_rep_h14/report07.html
http://www.exe.ne.jp/~npp/sinchan2/5ans.htm

>>163
何ソレ？（藁
上は新潟が昨年まで転入元５位（藁）だった事実しか
下はアンケート？　プ（藁

統計上、
新潟→富山（転出）＞富山→新潟（転入）
新潟→石川（転出）＞石川→新潟（転入）
なのは事実（藁
数字は残酷だねぇ（藁

>>160
>>162
いわゆる滑り台か。
金沢にするか、福井にするか、敦賀にするか。

しかし米原ルートが現実味を帯びてきたとの情報もある。う〜む。

いつの間にか
新潟と北陸三県仲良く出来ないかスレになっている…
変な統計とかアンケートなど、どうでもいいのに…

>164
ここでとどめを刺しておこう。
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256ce2000d3c60?OpenDocument&ExpandSection=6#_Section6
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256ce2000d3c60/$FILE/nenkan2002-02(4).xls

平成９年から平成１３年にかけての人口移動統計
新潟→石川　７６０
石川→新潟　７８４
新潟→石川（転出）＜石川→新潟（転入）

新潟→富山　　８６９
富山→新潟　１０４３
新潟→富山（転出）＜富山→新潟（転入）

数字は残酷だねぇ（爆

数字だけ見てオナっていれば。
俺には興味ない。

>>167
ここで可哀想な新潟人にトドメを刺そうか（藁

総務省の資料〜
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/idou1/16/zuhyou/k16a001-2.xls
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/idou1/16/zuhyou/k16a002-1.xls

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/idou1/17/zuhyou/k17a001-2.xls
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/idou1/17/zuhyou/k17a002-1.xls


新潟→富山　3,193
富山→新潟　3,022
新潟→富山（転出）＞富山→新潟（転入）


新潟→石川　3,002
石川→新潟　2,396
新潟→石川（転出）＞石川→新潟（転入）


ホント、数字は残酷だねぇ（藁藁

新潟の人に人口ネタはご法度です。
某板で激減、激減といつも煽られていますので。
話を戻しましょう。

>169
いつの統計だよｗ
４年前ですか（爆

さらにトドメ（藁

人口１人当たり　県民所得　千円（平成13年度）

石川　2,950
富山　2,916
福井　2,903

新潟　2,759

http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/018.pdf

>>171
ねえねえ、拠点とか曰ってインフラ整備という名で国税を浪費しておいてこれ？（藁
新幹線やら高速道が完成して何年経ったと思ってるの？
まだこんなものなの？

国民に謝罪しろ、この売国奴（藁

>172
ボクちゃんは、一人当たりの県民所得の意味がわかるのかな（ｗ

人口移動はどうなった（pu

>>169の通り（藁

ってか、人口や統計だけで何が分かる？

ここは数字を語る場所じゃない。北陸新幹線を語る場所だ

まあ全数統計の国勢調査がより正確ではあるが。
いずれにしろ醜い争いだな。

しかし新潟の人がここまで必死になる理由が分からん。

>167 第113回 新潟県統計年鑑 2002(2003年6月発表）
>>169 平成12年国勢調査　

本物の○○ですか（笑

国はいい加減イラクから自衛隊と報道陣を撤退させろ！

>177
人口動態は市町村役場の転出転入の届出の統計ですが、何か？
国勢調査はアンケート調査ですが、何か？

>>180
届け出ベースと実態ベースの違い。
学生なんかは届け出しないからね。

両者必死なのは分かったから。

金沢・富山に盛岡・新潟から遅れること３０年近くたってようやく新幹線が開業する

これだけ遅れても踏ん張った
むしろこれからの北陸を応援してくれてもいいくらいだ

余裕を持て新潟県民

おおっ。東京サからのレスだ。
ありがとう東京サ。オラたち頑張んべ。

新潟県財政が悪化している折り、新潟県は新幹線建設に莫大な県の予算を
投入して、糸魚川市内では県の職員が用地買収にあたっている。

北陸地方が新潟に文句を言うなら、新潟県民は新幹線建設反対を県に訴え、
建設中止を求める権利はある。

>>183
ﾆﾔﾘ
金沢まではとにかく２０１０年を待て
福井、米原（大阪）についても近く発表があるだろう

>>178
要は，前はともかく最近は
新潟→石川（転出）＜石川→新潟（転入）に変わってきている？

↑
統計の種類が違う。>>181を読め。
というか話を戻すな。

>>187

少なくとも，住民票を移す人たちの実態と，住民票を地元に残したまま来る学生，あとその他
の実態からすると・・

>>188
好きに読めや。
たとえば富山にゃ大学少ないだろ。するとまた変なわけだ。
短期雇用で来てるんじゃねーか？とか。

これでこの話終わっとけ。

米原ルート有力との話はここから。
もちろん話半分で。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/

尤も、ＪＲ西日本社長が「個人的な意見」としてだが、
米原ルートがいいと述べてはいるが。

新幹線ねえ...。

出張で長岡へ行った帰り。
夕方19時頃、上りの新幹線のホームで電車を待っていた。
もうすぐ電車がくるのに、上りのホームには人がぱらぱら。

そこへ下りの電車が入ってきた。
停まった列車からどっと降りる人、ひと、人。

この時間、長岡から首都圏に行く人の数は、
首都圏から長岡に来る人の数の1割程度とみた。

密かに愚考するに、
新幹線ができたところで、首都圏から地方に人や金が
くるわけではない。
逆に地方の人間が首都圏に行って金を落としてくるので
あろう。
あるいは首都圏に行ってかねを無心してくるのか。

八戸のような秘境であれば、観光客が増えることも
あるかもしれないが。

長岡駅前は寂しかった。越山公も泉下で嘆いているで
あろう。

はくたか、いい電車じゃないですか。

>192
夕方は下りの新幹線の乗客の方が多いのは当たり前の話だ。

逆に、新潟方面から長岡に到着した新幹線から降車する乗客の数は
どうだったんだね。新潟県名物の新幹線通勤ビジネスマンの姿が見られたでしょう。

北陸新幹線は。

首都圏、北関東、長野、北陸、近畿をリニアに結ぶところに効能がある。
長野〜北陸だけの利用者はあまり居ないだろうが、長野〜近畿、北関東〜近畿ならそれなりに居る。
もちろん北陸〜近畿の利用はかなり多い。東海へ向かう客も多い。

具体的な輸送人員については、路線を大阪〜東京として見た場合、年間５０００万人が見込まれる。
（見込まれるとあるが、これは現在実際に空路を含んだ並行路線を移動している実績値に近い）
これは利用者数としては山陽、東北に並ぶ水準。

当面は金沢ないし福井までの運行となろうが、それでも年間３５００ないし４０００万人の利用があるだろう。

年間３５００〜５０００万人という数字は、他の整備新幹線、そして上越新幹線を凌駕するものだ。
この数字、いささか過大に思えるかもしれないが、沿線の人口や現在の流動から判断すると妥当である。
乗るな、移動するなと命令でもしない限り、これを大きく下回ることはないだろう。

ちと遅レスになるが、北陸新幹線開業によって、新潟->北陸への
人口流出はない，と思いこむ、危機感のなさ，は問題だろうな

北陸での政策・施策がちゃんと行われる，という前提はもちろん
あるが、新潟->北陸への人口流出は、十分あり得る話だと
思うぞ

政府機関や企業の支社が「今ある」から大丈夫，が根拠では
ねぇ・・・・

ここ２年ほど、新潟→北陸への人口流出が逆転して
北陸→新潟への流れてになっている。それは大学への進学
就職などの流れもそうなっている。

むしろ北陸新幹線の開業によって、北陸→東京への人口流出が加速
する。新潟は上越新幹線ですでに経験済みであるから、北陸にとって
試練となることはまちがない。

新潟への人口流入は、秋田・山形・福島などの東北地方、北陸地方から進んでおり
東北北陸地方で、仙台市、新潟市の２大都市（政令指定都市）が中心となることが
充分考えられる。

石川県が金沢市の政令指定化を阻止している現況もあり、北陸地域・金沢の地位
挽回は北陸三県の「県の合併」を模索するしか方法はないと思われる。

そういえば最近、新潟で北陸のナンバーのクルマを見たり
富山弁、金沢弁を聞く機会が増えたのは実感してる。
東北人も多くなったね。

>>197
福島にはむしろ流出しているようだ。

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256ce2000d3c60/$FILE/nenkan2002-02(4).xls

しかしながら直近５年間で１０〜４０名程度なら景気次第で逆転再逆転がいくらでもあるだろう。


それより長野に流出しているのが気になる。

新潟県庁の採用人数は、全国の都道府県庁で５番目くらいの規模で
新潟県職員はほとんど全国区のレベルです。
東北、北陸、関東からかなり採用しているそうですよ。

万代シティはほんとに新潟・長岡以外ナンバーを良く見ますね

島根にも流出してるね
全体で毎年５千人か

これ幻じゃないよね

新潟→島根とかは、大学進学とか、企業の支店異動だと思うけど。

新潟県は大手企業（新潟関係で亀田製菓、ブルボン、ヨネックスなど）や
大企業の支店（大手金融）が多いからね。

最新の統計じゃ富山と石川にも流出してるね
目の前の年鑑に書いてある

これも幻じゃないよね

>203
199の年鑑が最新版でそれ以降の統計は未発表
貴殿の見ている統計は、幻か幻覚

（除雪）

>>203
>>204
君ら両者とも勘違いしている。幻でもない。

住基にもとづく転入転出は、自治体間で一致しないことをまず認識するように。
例えばＡ県とＢ県があって、両県同士の人口移動を見た場合、両県とも転入超過になることがある。
これは矛盾しているが、実は間違ってもいない。仕組み上、こうなるケースがある（ここでは詳しく述べない）。

以上を承知の上、これを見よ。


新潟県（残念ながら年次別のデータ無し）
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256ce2000d3c60/$FILE/nenkan2002-02(4).xls
富山県
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/index2.html
石川県
http://toukei.pref.ishikawa.jp/annual/jinkou/vtls_h15/vtls_h15.htm


３県共に転入超過となっているだろう？
別にどこかの県が数字を捏造しているわけじゃない。
自治体間のやりとり上、こうなってしまうだけだ。
理解したかい？　


どうしても正確性と実態を求めるなら国勢調査を利用するといいだろう。来年行われる。発表は少し後になるが。


以上。

資料へのリンクを訂正。

新潟県（残念ながら年次別のデータ無し）
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/0/49256b2c0011ba5b49256ce2000d3c60/$FILE/nenkan2002-02(4).xls
富山県
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/jinko/_dat_h15/jinko_dat006.xls
石川県
http://toukei.pref.ishikawa.jp/annual/jinkou/vtls_h15/vtls_h15.htm

>>193

> 夕方は下りの新幹線の乗客の方が多いのは当たり前の話だ。

どうして？

>208
新潟の企業、官庁は東京出張は「日帰り出張」があたりまえで
朝東京に出かけ、夕方帰ってくるというパターンが非常に多い。
新潟から東京へ遊び（ディズニーランドなど）に行っても、普通は夕方に帰ってくるだろ。

だから新潟の夕方の新幹線は「下り」＞「上り」となる

>>209

ってことは、やっぱり新潟から東京に出かけている
人のほうが多いってことじゃん。
東京の人は新潟に用事はないが、新潟の人は東京に
用事がある、と。

ディズニーランドに行けばお金を払うのは新潟のひと
なわけで、やっぱり新潟からお金がでていく。

地方の新幹線は作る過程で沿線に(すこし)お金が落ち
るけど、できたらあとは中央の集金ラインになるんで
すよ、たいてい。
#若い人も出て行っちゃうし。

新幹線情報に詳しい皆さんに質問です。（既出のはなしだったらごめんなさい）

新潟市に住んでる親戚が、仕事で新潟−金沢、新潟−大阪をよく利用するので
すが、新幹線が富山まで開業したらいったいどうなるのかと心配しています。

確か並行在来線には特急は走らない筈ですから、現在は乗り換えなしで行けた
新潟−金沢間が、長岡、上越、富山と３回乗り換えになるのでしょうか？
何か納得出来ないのですが、ご存じの方がおられましたら、教えて下さい。

北陸新幹線できたら、上越新幹線は支線に成り下がる。
特に高崎−新潟間はピンチだと思う。北陸＋上越市の客が全部逃げる。
だから新潟市民は必死なんだろう。

でも現状でもこうだ。
金沢の場合、富山と分散しててこれだから…
新潟の人口は全国ワーストの激減。
北陸とは人口差が広がり企業も逃げてる。
新潟市の拠点性は下がる一方だよ。


　◎貸室総面積＆空室率

金沢市　92000坪　18.3％　＝　実質75000坪　使用
新潟市　89000坪　20.6％　＝　実質70000坪　使用

北陸新幹線ができたら、日本海側の拠点は全部新潟市から撤退して
北陸新幹線沿線に移ることになるんじゃないか？
現実に日本海側の富は人口も産業集積も、南（北陸）に集まり
僻地の北（新潟）は廃れる傾向にある。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●人口・面積・製造品出荷額等（平成１４年度）

北陸支店管轄　312万人　1,262,105ｋ�u　7,236,564百万円
新潟支店管轄　245万人　1,258,231ｋ�u　4,205,563百万円
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　平12〜14国調の２年間　　平7〜12国調の５年間

金沢市周辺地域　　＋５０００人　　　　＋１万６０００人
新潟市周辺地域　　＋２０００人　　　　＋１万２０００人
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●約５０年間の人口の推移　≪25.7万人差→66.8万人差＝41.1万人も大幅に拡大!!!≫

　　　　　'50国調　　　　'90国調　　　　　'95国調　　　　　　'00国調　　　　'03/12/1最新

北陸　　271.8万　┃　310万8374　⇒　313万0189　⇒　313万0772　⇒　312万3761
新潟　　246.1万　┃　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5844

　差　　　25.7万　　　　 63万3791　　　　64万1825　　　　 65万5039　　　　66万7917

さらに北陸新幹線沿線は強い。長野と新潟は逆転しつつある。
約半世紀で45万人差から24万人差へと。20万人超も格差は急激に縮小した。
まず過去'50から'90まで40年間で13.5万人も格差が縮小した。
ところがどっこい
最近では'90から'03までのたった13年間でなんと7.5万人も超急激に縮小！
近年勢いは急速に速まっており、今後20年以内に逆転は可能な情勢！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●某スレより抜粋。

　　　　　'50国調　　　　'90国調　　　　　'95国調　　　　　　'00国調　　　　　'03推計

新潟　　247.3万　┃　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5975
長野　　202.1万　┃　215万6627　⇒　219万3984　⇒　221万5168　⇒　221万4982

　差　　　45.2万　　　　 31万7956　　　　29万4380　　　　 26万0565　　　　24万0993
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●製造品出荷額等（平成１４年度）

長野　　5,418,470百万円　　221.5万人　　1,358,522ｋ�u
新潟　　4,205,563百万円　　245.6万人　　1,258,231ｋ�u

コピペは余所でやってくれ。

>>211
新幹線で脇野田駅まで乗って、そこからリレー特急（または快速くびき野）に乗り換えだろう。
つまり乗り換えは１回。ただ、現在でも利用者が少ないので仕方が無い面もある。
また、高速バスが台頭すると思われる。

新潟市は北陸の拠点であるばかりでなく、北関東や東北地方日本海側の拠点である
わけで、航空路、航路、ロシア領事館、韓国領事館もあるわけです。
実際は圏域で１００万人規模の人口があるわけです。（合併して政令市
になる部分は７０万人規模）
新潟市の通勤を含めた圏域と考えると、実際には「新潟市＝石川県」
ほどの規模がある都市ですから、新潟市の拠点性は揺らぐことはなでしょう。

新潟市は３年後は政令指定になり、県と同じ権限と予算が与えられるわけです。
新幹線が金沢市にもたらすものは、新潟県がここ２０年で経験したと同じ人口の流出です。
いままで、陸の孤島であった北陸地域の若者が、気軽に東京に出て行くことが
できるとなると、若者の北陸離れが加速します。

石川県にもたらされる新幹線開通の効果は、東北新幹線が開通して寂びれた東北地方と同じであると
考えられます。

>211
金沢は高崎で、大阪は東京で乗換え。
現在でも大阪は東京乗換えが早いでしょう。

>>217
素直に飛行機を使った方がいい＞新潟→大阪なら

>>216

やはり、この危機感の無さが気になる

「今ある」から「今人がいる」から大丈夫って・・・・

そりゃ根拠じゃないだろう・・・・

>>47
上越（高田・直江津）は現在のほくほく線で充分な筈。
というか、上越駅は中心部から離れたところ（現．脇野田駅）に
できるので、メリット享受少なし。ほくほく線を充実させれば
何の問題もなし。
というか、実際今でもそんなに需要多くないかも・・・

金沢までできると、三セクほくほく線大赤字＆平行在来線問題で、
新潟県（庁）としては、北陸新幹線建設にもろ手を挙げて賛成して
いるわけじゃない筈。

金沢もさぁ、わがまま言ってないで、既存設備の有効活用
（小松・能登空港、北陸本線）を考えようよ・・・
新幹線に金掛けるより、北陸線の更なる改良（ほくほく線
みたく１６０ｋｍ／ｈ化するとか・・無謀？）のほうが、
よっぽどいいような気がするな・・・

どうよ？

↑すみません。
ずっと昔のログを眺めてレスしてしまった・・・
今の流れとあってないかもしれないので無視して。

>219
それの危機感のなさは、新潟のことでなくて金沢のこと。
金沢は新幹線開通で、人口激減を味わう。

>>220さん
ここで質問するといいかも。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/

>>220
脇野田は上越市の外れとはいっても、高田からなら直江津よりも近いし、新井市改め妙高市
(妙高高原町・妙高村を来年3月末に編入)にも近い。
(高田から直江津は信越線で6.7km・普通列車で9分に対して、脇野田は同3.7km・6分)
現状の東京〜直江津間最速2時間06分に対して、新幹線開業後の東京〜上越(脇野田)間は
約1時間40分だから、30分程度の時間短縮になる。

また、現状のほくほく線内の「はくたか」利用客(6400人/日)に対して、北陸新幹線の利用客は
その約3倍(上越〜金沢間で19000人/日)となるので、その分列車本数の増加が見込まれる上に、
上越が会社境界となることから乗務員交代のためほぼ全列車が停車すると予想されることから、
利用可能本数が大幅に増加するというメリットもある。

北陸線の160km/h運転って費用対効果が割に合うのか?という問題がある。
ほくほく線の高速化は1kmあたり4億円、複線の北陸線なら単純に2倍しても1kmあたり8億円。
これに踏切除去費用を含めれば(ほくほく線は起終点付近を除けばもともと踏切がない)、
決して安上がりと言えないのでは?

>224
新潟県で議論になっているのは、北陸新幹線建設で上越地区の時間短縮
実際は２０分〜３０分の為に、数百億円の建設費を県民の血税を投入する
価値があるかどうかということです。
新潟県は実際にはやる気がないらしく、糸魚川での用地買収についてサボタージュを図っているらしい。
北陸新幹線全線開通については、相当遅延するらしいですよｗ

>>224
糸魚川市の広報に書いてありましたが、長岡大学の助教授の予測として
上下線で１３〜４本の新幹線が停車するとありました。
東北新幹線の盛岡〜八戸のダイヤと比較しても妥当だと思いますね。
はくたかが５本ぐらいですから、倍増以上というわけです。

新市名も糸魚川に決まりましたし、あとはどう活かすか議論したいところです。

すいません、はくたかの停車は７本でした。
頭が３年前のままな私。

>>223
紹介されたスレ、完成前提で話が進んでいる感じで、
そこに在来線改良なんて話すると痛い目にあいそうなので・・・

>>224
>>225
新潟県（庁）的には、225さんのレス内容そのものだと思います。
県民・上越市民的には、というか元上越市民としては、
上越駅にほぼ全列車停車だとしても、上越地域でそんなに需要があるとは思えず、
昨今の経済状況を鑑みて、新幹線建設以外の方法もあるんかな？と考えて、
ちょっと考えてみた次第です。
金沢〜東京の現在の状況等が詳細に分からないので、
飛行機も在来線もそれなりにあるという「イメージ」で、
有効活用云々と言ってみたまでです。
在来線の高速化改良って結構費用かかるんですねぇ。
ただ、新幹線建設（対効果含む）費用と比べると、
意外と大きな差は無かったりするのかな？と、
また勝手に思ってみたり・・・224さん、すみません。

まあ思うだけなら勝手さ。
確かに>>223のスレだと瞬殺されるだろうな。以前、鉄道工事関係者が出入りしてたし。

ところで上越市の前市長は「ほくほく線は論外。フル規格以外にあり得ない」と言ってたな。

>>229
それぞれの立場がありますから。
この期に及んでは平山知事も推進大会で福井延伸を叫んでいましたね。

長野に住んでいますが、新幹線開業の効果ってそう続くものじゃないです。開業当時は、東京〜長野を最速１時間２０分で結んでいましたが、今はその列車はありません。ダイヤ改正の度に新幹線の停車駅が増えています。これでは、開業前の在来線の特急の最速便と大して変わりありません。
北陸新幹線は、東京〜大宮間で東北新幹線と東京〜高崎間で上越新幹線と同じ線路を走行しており、今後の増発の見込みもわかりません。北陸地方と東京は新幹線利用より飛行機がやはりメインと思います。北陸と信越の需要となるとかなり薄いものだと思います。

>>231
＞開業当時は、東京〜長野を最速１時間２０分で結んでいましたが、
正確には１時間１９分です。下りあさま３号。

＞これでは、開業前の在来線の特急の最速便と大して変わりありません。
開業前の最速便は、下りあさま１５号です。上野〜長野間２時間３９分。

参考までに、現在の最速便は、上りあさま４号。長野〜東京間１時間２３分。

>>231
現在の最速は１時間２３分。
最も一般的な列車が上田、佐久平、軽井沢、高崎、大宮、上野停車で１時間４２分。
在来線時代の最速が２時間３９分。

これで「ほとんど変わらない」ねえ……まあいいけど。眠たくなってきたな。

>>225
将来的に、上越ー長岡に新幹線引いて、日本海新幹線とかしたいからだろ？
すでに取引済みのなんでしょう。数年前に路線調査していたし。

柏崎や長岡あたりの市町村合併の交渉のダシに使われてるしな。

>>>222

お子様議論だねぇ

金沢の危機感有無が、新潟の危機感有無とどう関係が
あるの??

>>229
前上越市長はキレ者だけど変わり者。平山知事と犬猿の仲。
で、現在県議になって直接対決（藁
実際に議場で見たことあるけど、結構おもしろかった（曝

>>234
それって柏崎市長あたりが未だに妄想ぶっこいているだけぢゃない？
路線調査って、柏崎市が勝手にやってただけ。
その昔、上越新幹線が開業したばかりの頃はそんな話あったらしいけど。

参考資料↓
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=12&kiji=29

少々ズレてきたので・・・
今、首都圏と石川県って、どのくらいの往来があるんですか？
（逼迫してる状況？新幹線がなくて支障をきたしている？）

宮古市・比良山も北越急行に絡んでるのに・・・
まあ新幹線出来たころには退任してるから関係ないと言ってた。

>>236
首都圏と富山・石川両県の流動(秋期1日)は↓の28ページ参照。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/koukaishiryou.pdf

ただし、帰省ラッシュの北陸特急の混雑率(数字は昨年12月30日の最混雑列車)は
はくたか(190%)＞しらさぎ(180%)＞サンダーバード(165%)。
はくたかは単線のほくほく線がボトルネックとなって増発が効かないから、東海道回りのしらさぎも
増発してこの数字。
同日のJR東日本の新幹線で最も混雑した列車でもミニ新幹線であるつばさの150%、午前中の列車
には空席があったという報道があったことを考えると、北陸特急は需要に対して供給が追いつかない
状態といえるのではないか。

>>238
×北陸特急は需要に対して供給が追いつかない状態といえるのではないか。
○北陸特急はピーク時の需要に対して供給が追いつかない状態といえるのではないか。

首都圏〜北陸の年間流動が７００万人強であり、ほくほく線の輸送能力が３００万人（既に限界）だから、残り４００万人を空路と米原経由の鉄道に任せているのが現状。

なお、近畿圏〜北陸の年間流動は７００万人強、中京圏〜北陸が３００万人であり、北陸地方の特徴がここに現れている。


※注意：すべて鉄道、航空の流動のみ。

http://www.t-hrse.go.jp/number/index.html

交通機関別都道府県流動表
平成１２年（年間）　
鉄道
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　2,111
富山　　東京　　 340
石川　　東京　　　182
東京　　新潟　 2,302
東京　　富山　　 355
東京　　石川　　　216

飛行機
出発地　目的地　単位（千人/年）
新潟　　東京　　　 10
富山　　東京　　　285
石川　　東京　　　471
東京　　新潟　　　 5
東京　　富山　　　213
東京　　石川　　　456
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

新潟―東京間の移動数が桁違いであることが分かります。

>>238
> 首都圏と富山・石川両県の流動(秋期1日)は↓の28ページ参照。
> http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/koukaishiryou.pdf

時間が空いたので読んでみたけど、これ面白いね。
P.27の観光流動などは地域毎の戦略の見直しに寄与すると思う。

P.27じゃなくてP.24だった。スマソ。

北陸新幹線できたら東京〜大阪間乗ってみようかな

>>233
しかも、
・在来線時代の最速２時間３９分
・現在の最速１時間２３分

これって、
・在来線時代：長野〜上野間
・新幹線：長野〜東京間
だから、条件が違うから比較にならない。
「長野〜東京間」と言う同じ条件で比べれば、
在来線時代は、上野での乗り換え時間を含め、
さらに１５分ほど余計にかかる。なおかつ乗り換えの労力。

まあ、>>231は、よほどの無知か、単なる釣りかの、どっちかだろう。

>新潟県は実際にはやる気がないらしく、糸魚川での用地買収についてサボタージュを図っているらしい。

そんなアホな！ありえない。
どの県も県内での大規模公共工事が欲しいので賛成あるのみ。
反対するのは、キョウサン党かテロリスト。

>231
飛行機が便利だと勘違いしている飛行機に滅多に乗らないやつ。
金沢まで新幹線が延びたら　富山−羽田便は全廃。小松−羽田便は大幅縮小。
福井まで延びたら　富山・小松−羽田便は全廃。

>247
自民党王国の富山、石川は分からないと思うが、

新潟県庁の掲示板にあったのだが、新潟県職員の支持政党
は民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

>>249
それって恥ずかしいことでは？
少なくとも大きな声で言えない。

君、もしかして自治労関係者か何か？　うへぇ。

>250
北陸は自民党王国だけど、新潟県って自民より民主の方が強いんですよ。

>250
新潟県庁の掲示板に「現知事を支持するかどうか」という記事を書いた
県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモっただけです。

>>252
> 県職の『『『労組』』』の新聞が貼ってあったのでメモっただけです。

……………あのさ。いや、何でもない。

ところで、>>249の本文を別の場所で引用させてもらっていい？

>>252
やっぱり。これ以上は突っ込まないよ。

>249
それがもし新潟県の民意と一致するなら、新潟県の国会議員、県会議員、県知事、その他地方議員らは、
民主党、社民党が大半で、自民党はほんの数名になるはず。
そうなっていないなら、意味の無いデマ数字。
よかったね。

>253
だいたいの数字で、本文・掲示板には正確な％があるので、新潟県庁の掲示板を見て
引用したらどうでしょうか。

>255
新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だから
、自民支持の集団がいかなるものかと分かっただけでもいいんでないの？

>>256
新潟市まで遠いので、>>249を使わせてもらうね。

えっと、新潟県の最も高学歴集団と思われる統計では
民主支持４０％強、社民支持４０％弱、（以下略）

もっとも高学歴な連中がこの↓結果なのか？藁わせるんじゃナィ

http://www.jkcc.gr.jp/rank/08_02.html

革新系が高学歴で自民系が低学歴？
ちょっと頭トリップしてない？

>259
市民オンブズマン（共産系）を持ってくることが笑えるｗ
東京都はどうなんだよ（爆

>>259
こら！　水を差さない。

貴方も↓これを復唱し、別の場所にコピペしなさい。


新潟県庁の掲示板に「現知事を支持するかどうか」という記事を書いた
県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

ちょっと訂正。
さあ復唱し、コピペしなさい。


新潟県庁の掲示板に県職の労組の新聞が貼ってあったのでメモってみた。

それによれば、新潟県職員の支持政党
民主４０％強＞社民４０％弱＞共産１０％＞自民５〜７％くらいだった。
県職員の約９０％が革新政党支持という話だそうだ。

これは新潟県のもっとも高学歴集団と思われる統計だ。

>260
市民オンブズマン　は　共産系　じゃねーよ。
上位県　鳥取、福井、宮城は自民党王国。
三重、和歌山、沖縄などは、比較的民主党が強い地域。（自民も強いが）
まあ、今日び 共産党が強い地区なんて皆無だから　意図的に上位に持って行きたい県なんて
ないんだけど。
それでも　東京、大阪とか都市圏は上位に持ってくるんじゃないのか？

>262
週明けに新潟県庁に行って正確な統計をメモしてくるから待ってろ。

>263
共産系だろｗそんなことも知らないのか（爆

>>264
待ってるよ。忘れないでね。
まあ俺の希望だと、

民主５０％強＞社民４０％強＞共産５％＞自民０％

ぐらいの結果が欲しい。期待している。

>263
補足するが、独自色の強い知事のいるところにはヤツらは色を付けた評価を
するんだよｗ

>>249-267
ﾜﾛﾀ
ux02.so-net.ne.jpさん、あんた最高（藁

>264
出来れば、県庁職員に突撃インタビュー「あなたの支持政党はどこですか？」
って1000人くらいやって、生の統計を見たい！
やってくれ。

なんだ
このスレは

正直ｲﾗﾈ

でもここまで作ってしまったんだから、ｼｮｳｶﾞﾈ
でもなんでこんなに駅いるんだ? 新幹線じゃねえやん

上越−富山−金沢−福井　で十分。他の駅は作るの
ﾔﾒﾛ

＞＞２７１さんに同意、糸魚川（人口３２０００人ほどの市）や飯山（人口２７０００ほどの人口の市に）になんていらねー、ってか駅ができたとしてもほとんどの新幹線が通過しそう。

>>272
人口約7500人の志波姫町は1時間に1本以上停車していますが何か?
湯沢町も人口9000人くらいだったような…

それはともかく、飯山は北信地方の観光地の玄関口として機能する可能性はある。
鉄道ジャーナル2004年1月号によると、長野新幹線経由でアルペンルート方面に向かう団体客は
長野ではなく手前の上田から上信越道経由という流れもあるそうだ。
野沢温泉や斑尾高原は当然として、飯山駅から豊田飯山ICまでのアクセスが良好なら、
首都圏から妙高・黒姫方面にも使えそう。

妙高や黒姫は飯山からよりも長野からのほうが近い。

将来的には・・・東京→上野→大宮→（熊谷）→（本庄早稲田）→高崎→（安中榛名）→軽井沢→佐久平→上田→長野→飯山→上越→（糸魚川）→黒部→富山→高岡→金沢
ってなるのかな？括弧はおそらく通過するのが主流である駅、飯山と黒部は観光地だから軽井沢同様停車が多いとしておいて

>>274
地図上では長野駅〜長野須坂東IC間と飯山駅〜豊田飯山IC間はほぼ同距離だから、
長野須坂東IC〜豊田飯山IC間(19.2km、道路時刻表では14分)の分だけ飯山駅の方が近い。
長野駅から長野須坂東ICまでのアクセス道路が快調に走れるのなら、長野〜飯山間の
新幹線の所要時間で相殺されるが、そうでなければ飯山駅を利用するメリットもあるだろう。

>>275
新黒部は観光客もさることながらビジネス客も結構多くなるんじゃないの?
黒部はYKKの工場が多数あるし、魚津には松下が1300億円を投資する半導体工場が進出するし。

>>276
新幹線飯山駅開業後でも、東京から黒姫・妙高方面なら、
東京→(新幹線)→飯山→(バス)→黒姫･妙高
より
東京→(新幹線)→長野→(在来線または３セク)→黒姫･妙高高原
が一般的じゃない？

東京から群馬県の磯辺温泉だって、
東京→(新幹線)→安中榛名→(バス)→磯辺温泉
より
東京→(新幹線)→高崎→(信越本線)→磯辺
のほうが一般的だろ？

手前から、バスより定時制に優れる鉄道がアクセスしているのに、
あえて１駅余計に新幹線に乗ってバスを使うメリットは、
あるのかな？

>東京→(新幹線)→長野→(在来線または３セク)→黒姫･妙高高原
>が一般的じゃない？

そういう鉄道主体のルート検索は、都市圏の考え方で 間違い。
この辺りの在来線の列車密度を見れば、長野ルートでなく、飯山から新幹線が到着する度に
連絡するバスを運行する方が有効。

5+6+656

>>278
＞この辺りの在来線の列車密度を見れば

新幹線の飯山駅停車本数(密度)は、それより低そう・・・
ちなみに現状の長野〜妙高高原間は、ほぼ１時間おき。
長野なら、新幹線のほぼ全便が停車するはずだし。

新幹線の色は何色になるのかな？

飯山駅・・・妙高高原や関山の友達は、新幹線が開通しても飯山じゃなくて長野から電車に乗り換えて行くと思う。
飯山で野沢温泉などの観光にったあとに乗客たちは、次にバスとかに乗って黒姫や妙高に行くもんなの？。

現在、妙高からは飯山方面の道路はどう繋がってるのかは分からないし、将来的に道路を整備するかどうかもわからないからなんともいえないけど、、、、
新井市と飯山市は確か国道２９２で繋がっていてなおかつ隣接しているけど、飯山には行かない、２９２号線は新井市の途中からは原始時代のような山間地で、くねくねした山道だし細いし、遠いし、商業は飯山市よりも新井市のほうが栄えているし、野沢温泉もそこまでして行きたくない。

そんなにも飯山駅にメリットがあるとは思えない、越後湯沢駅だって、今は越後湯沢から、上越→富山→金沢方面に向かう特急の始発駅で、なおかつ、越後湯沢→上毛高原→高崎→本庄早稲田→熊谷→大宮→上野→東京と、関東の新幹線停車駅全てに停車する新幹線の始発駅だからたまたま多く停車しているだけじゃない？
観光のメリットは勿論あるとは思うけど、湯沢始発の東京行きなんて超空いていて、高崎まで一つの車両を一人で独占することもしばしばあるよ。冬場にガーラ湯沢始発に変わっても人ほとんどいない。

現在の輸送密度

飯山線
　　豊野ー戸狩野沢温泉　1日15本程度？
　　戸狩野沢温泉ー十日町　1日5本くらい？
信越線
　　　長野ー豊野　飯山線の兼ね合い・区間運転もあるから結構多い
　　　豊野ー直江津　1日20本程度？

飯山駅ができても、飯山線の増発はないと思う

理由　電化してないし、列車交換駅が少ない、需要は少ない予測
飯山駅・木島駅ー野沢温泉・斑尾高原に、路線バスがある
長野駅からも、直通バスがある＜野沢・斑尾＞
需要がほとんどない、長野電鉄木島線は廃止された

>280
じゃあ判った、「長野からバス。」
やはり鉄道はあてにならない。

北陸地区の自分としては長野まで行って戻るより、飯山で　という期待が
半分入ってしまったかもしれない。

>>273で想定してたのは個人客ではなく、現地で貸切バスを利用する団体客なのだが…
団体客なら、3セクの普通列車に乗り換えて、最寄り駅でさらに目的地行きのバスに乗り換えるより、
新幹線駅から貸切バス直行という選択肢の方が普通じゃない?

>>284
北陸方面から黒姫・妙高へは、
新幹線上越駅(仮称)から在来線乗り換えでしょう。

>>285
団体客だったら、出発地から全区間貸切バスでしょう。
東京や中京・関西からのスキーツアーとか。

>>282

以前はよく、青春18キップとかで、越後湯沢で次の普通列車を
待ったものだが、ほくほく線開通までは、寂しい駅だったよな
売店なんかも、今より少なく、開いてなかったりして

今は長岡がそんな感じになっちゃってるか

>>286
そうでもないよ。
新幹線駅ではないが、加賀温泉なんて大阪・名古屋方面からの特急の発着に合わせて、
地元バス会社の貸切バスや加賀温泉郷の旅館の送迎バスが出入りしている。

今でも旅行会社のパンフ見たら、新幹線+現地貸切バスって旅行プランは結構あると思うが。
最近下火のシュプール号なんかも、関西から志賀高原方面は黒姫でシュプールバスに
乗り換えだし。

JR社員の立場から言わせてもらうと…。
北陸新幹線長野〜金沢開業で、経営分離される路線があるから助かる。
もちろん赤字路線でもあるけど、俺自身車掌やってるから乗らなくていい区間が仕事が楽。
まぁ客の立場から見れば値上げ、不便極まりないけどな。

いずれにせよ、飯山駅は、黒姫・妙高のゲートウェイ駅には、
なり得ないだろうな。

新幹線の長野以北と長野以南では運転密度が違うだろうし(在来線時代の
特急運転本数を見ても明らか)、それに加え飯山駅停車の新幹線も本数が
限定されてくるはず。これじゃあスケジュールの自由度がない。

在来線乗り換えはもちろん、貸切バス乗り換えでも、黒姫・妙高への
ゲートウェイ駅は長野駅でしょ。（北側からなら上越駅）

きっと長野県の地理に詳しくない者が「飯山イラネ」と言っていると思うが
飯山市に新幹線駅が出来れば、志賀高原、野沢温泉、斑尾高原などの
スキーエリアへの最高のゲートウェイであるから、冬季の越後湯沢クラスの
観光駅になる（本来の計画がそもそもそうであるから）

だいたい北陸の人はスキーなんかほとんどしたことがないんだろう。
越後湯沢駅には、冬季はスキー場、リゾートホテルからの無料送迎バスが山ほど往来している。
長野駅で電車に乗り換えとか、バスで行くとかまったくナンセンスな話。

じゃあ、
東京→上野→大宮→（熊谷）→（本庄早稲田）→高崎→（安中榛名）→
軽井沢→佐久平→上田→長野→（飯山）→上越→（糸魚川）→新黒部→富山→高岡→金沢
だね。（）内の駅は通過が主流だと思われる駅。
利用客数は、高崎→金沢→長野→富山→高岡→上越→上田→といった順だろう。

じゃあ飯山周辺に他にも多くの観光地があるのならば越後湯沢よりも利用者数多くなるだろうね。
冬季の越後湯沢はそんな人いないし。
飯山から（）削除。

>>291
北陸3県にもスキー場は存在するし、冬場はスキー場のCMが大量にOAされてる訳だが…
まあ、北陸からなら、ほくほく線利用が多少ある上越方面は別として、白馬・信越方面へはほとんど
スキーバス(シーズン時は各方面に毎日運行)か自家用車利用だろう。

次スレ
北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1082284254

>294
北陸にスキー場が存在することは、首都圏の人はほとんど知らない。
そもそも長野県は冬期間１千万人、新潟県は全体で７百万人のスキー客が
いるわけで（金沢はせいぜい年間200万人の観光客数だから)如何に桁違いの観光客
がいるわけだ。
>>293は湯沢駅ではくたかで新幹線に乗換でしか利用したことのない北陸人だろ。
冬季の越後湯沢駅前の賑わいなど見たこともないのだろうね。

眠いな

新幹線飯山駅が志賀高原のゲートウェイ駅になると言う発想は、
どこから出て来るのでしょうか？

距離的には、長野駅〜志賀高原も、飯山駅〜志賀高原も、
あまり変わらない。

と言うことは、飯山駅をゲートウェイにすると（東京方面からの利用を想定）
・新幹線１駅分、新幹線の運賃と特急料金と所要時間が余計にかかる。
・飯山駅に停車する新幹線の本数は、長野駅のそれよりも
　たぶん(絶対に)少ないだろうから、利便性において絶対に不利。

それ以前の問題として、東京方面から、鉄道利用で
志賀高原をはじめ、北信濃方面にスキーに行く人って、
その方面へのスキー場利用者の何割ぐらい？

兼六園は年間１８１万人の入場者が居るので、
金沢の観光客のほぼ１００％近くが必ず
兼六園を訪れているわけだね。
すごい比率だ。
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/map/arts/17.html


ちなみに新潟市の観光客は年間７００万人！
http://www.teikokushoin.co.jp/09_japan/map/arts/15.html


最高に笑った！

確かに笑える