【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ6【スポット】

※前スレ
【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ5【スポット】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304751312/

見つけづらいからあげとこ

とまっちまった

我孫子も入れてくれよｗ

ここは通り道なんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=kUx2kCyIGbU&feature=share

柏市の共産党市議さんが放射線量を簡易測定されたそうです。
http://www2.plala.or.jp/kazuko-tanpopo/

東大のデータ（２）、
「こんなに低いところもありますよ〜高いのは放射線を出している石の上だけですよ〜」
ってごまかしにしか見えない…。
土壌の上で測ってるみたいだが、
もしかしたら土壌を5センチくらい削ってから測定始めたのかもしれないし。
穿ち過ぎ？

水がやばいってことは水泳の授業はどうなるんだろう

>>6
数値的には想定内ですね。これが想定内って世の中もどうかと思いますが

元々このあたりの数値は高め、と役人は認識しているようだが
その原因について調査したことってあるのかな

山口県の花崗岩のような人体に蓄積しない自然放射性核種（カリウム）によるものか、
体内で生態濃縮が起きる人工放射性物質（ヨウ素など）によるものかで
人体への影響は大きく異なるけど

近隣公園の数値…

マルエツに買い物に行くたびに被曝か…
つかあそこ小中学生がスポーツしてるんですけど？どうすんのこれ…。

>>11
砂埃をたてないよう忍者走り。

>>10
3月下旬、東大に電話したら、花崗岩の上だって説明していたよ。

>>13
ああそうなんだ〜　それは貴重な情報だね
ホームページできちんと書けばよいものを

柏市のある幼稚園では独自に表土を除去したみたいなんですが、どこの幼稚園かご存じの方います？

柏の葉キャンパス以外の今話題になってるホットスポットが
・平時でも同じぐらい高いのか
・いつから急激に高くなったのか
・その原因は原発なのか自然放射性核種によるものか
の調査をやれば、除染や土の掘り返しもしなくて済むし、子供も安心できるのにな

>>6
GJ!!!!!!!!!!!
これで動かなかったら市長失格。

防災公園高いね>orz

>>17
0,83マイクロシーベルト！

ttp://www.youtube.com/watch?v=950H9R5htcM&feature=player_embedded#at=308
この中でチェルノブイリの時、年間5ミリシーベルト以上のところで避難勧告があったとか。
年5ミリということは、１時間当たり0.57マイクロシーベルト。

やっとメルトダウン認めたな

県の６日の検査で柏のほうれんそうから放射能は検出されなかったね

http://nojirimiho.exblog.jp
に載っている

柴田先生の講演スライド( http://kogakuinuniv-ext.jp/category/family/post_131.html

これが勉強になった。
参考になると思うので貼っておく。
すこし安心できる感じになる。

下記のツイッターも参考にしている。
最近見た中では、冷静に今の状況を判断されている二人。

http://twitter.com/#!/hayano
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri

武田氏は、最近同じような批判ばかりで、ちょっと。
対策はためになったけどね。

メルトダウンで再臨界が起きたら、この辺どうなっちゃうの？
いやマジな話

また再抽選では？
連チャンしない事を祈る

関東はまじでやめろー

渡部先生、次の選挙はトップ当選確定ですかねｗ

高田の吉川ひろし先生、悔しがっているだろうな。

自分も先月流山市にメールを出した。来た返事はおそらく前スレッドの286や294と同じ。

流山市長　井崎　義治

「千葉県北西部の放射線量の高さ」についてのお問い合わせにお答えします。
市内での放射線量を測定しホームページ上で発表することについてですが、
千葉県内では市原市にある千葉県環境研究センターにおいて、大気環境・
上水･降下物の放射線量の測定を実施しています。
なぜ、千葉県内で測定施設が市原市かと申しますと、チェルノブイリの
発電所事故の経験から、各県１か所の測定網を整備するという国の方針の下、
文部科学省が実施しているものです。調査には熟練が必要なため各県とも研究機関が
業務を行っており、従って、調査地点は研究機関が立地している場所となっています。
現在、文部科学省では全国の大学や高等専門学校の協力を得て、全国各主要都市における
大学等の構内の空間放射線量の測定を開始しています。
測定値については、放射線量は平時においても天然石や地質などの影響で高めになっている
ところもありますし、測定器や天候にも影響されるとのことです。従って、測定する地点の
平時の放射線量をきちんと把握したうえで判断する必要があるともいわれています。
このようなことから、市では独自に放射線量等の測定を実施することは考えておりませんが、
ご存知のとおり市のホームページトップの【東日本大震災による影響等について】の
「放射線量率の測定結果」をクリックしますと、千葉県をはじめ、近隣の茨城県、埼玉県、
文部科学省などのホームページにアクセスできます。
また、放射線被ばく等に関する情報として【放射線医学総合研究所】、及び【同研究所の
放射線被ばくに関する基礎知識】のホームページにもリンク出来ますので、ご活用下さい。
児童生徒の屋外での活動制限については、そのような状況になれば国や県からの指示が必ず
あるはずですので、今後も国や県の指示に従い適切に対応していきます。
なお、千葉県環境生活部大気保全課では、大気中の放射線量は、現在まで健康に影響を与える
レベルではないということです。
また、学校給食に使用する食材の安全確保については、すでに担当部署から回答しましたように
「現在市場に出されているものは安全」との判断から、４月１１日より給食を実施しております。

問い合わせ
流山市役所環境政策課

ちなみに千葉県にもメールを出してみたが、こちらは返事すら来なかった

本当は、日本のほうがチェルノブイリより深刻な事態

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/x8j1jXq3vHQr/
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-533.html

バズビー教授：
私は、もっとひどくなる可能性はあると思います。
その理由は、福島はチェルノブイリに比べると、事態のコントロールができていないからです。
日本政府は、人々を避難させるにも、のんびりしすぎていて、いまだに禁止すべき区域から人々を十分に脱出させていない。
70キロ離れた地点でも、相当量の放射能が検出されている、という報告もありますし、・・・それに東京、東京南部、での放射能レベルも上がっていると。

私たちが計算したチェルノブイリ事故による癌の死亡者は、100万人という単位ですよ。・・・福島の事故でも、ほぼ同じくらいの数値が予測されます。

チェルノブイリの例からも、我々には、すでにわかっているのです。
・・・「歴史を無視する者は、それをくり返す」と言うほかありません。

思うに流山市は高齢化がひどく、住民が情弱のジジババばかりなので
市長もたかをくくってるんじゃなかろうか
「老人には優しいが子供には厳しい流山市政」最悪だ…
自分らみたいな幼い子持ち世代が頑張らないと何も変わらない気がする

福島の一時帰宅した家の放射線値室内１１マイクロシーベルト。
そこに置いてあった子供の水着、野球帽、運動会用にタッパを
持ち帰り。この線量が高いのかどうかもわかりませんと父親の言葉。
涙が出たよ

>>27
これは素晴らしい回答だｗ
具体的な数値が一切無しｗ
基準無し　判断材料無し　根拠無し
本人は上手く言い訳できたと思っているのかな？
だとしたら政治力も無しだな。

流山は民主党の直轄地？

流山はぜんぜんダメだ。リコール。

文科省、ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表：
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-22.html

日本の政府は国民を守ろうなどという気はサラサラ無いらしい。
ほとんど太平洋戦争中とおんなじ！　ただただ犠牲（犬死）を強いる。

>>34
25日のデータって。それもヨウ素のみ。
半減期が過ぎてのデータのみってのがミソか。

なんでセシウムとかのデータが出ないんだろうね。

市長の考えもわかった事だし流山市はリコール始めよう
茨城なんかは全市町村のデータ公表したよ
取手守谷がずば抜けて高いから松戸柏は汚れてる裏付けになる
気になる人は茨城県庁のホームページ確認して
驚愕の結果が出てるから

>>35
3月20日前後の大規模放出が終わったあとの積算値データだから、そこそこ役立つだろ。
要素とセシウムで大きく飛散の仕方は変わらないだろうし。

>>36
市長はこないだの選挙の投票の8割をゲットしたという人気のあるお方なんだよねえ
南流山やおおたかの森住人の掲示板やブログ、ツイッターの発言見てると、
金もらってんのかってぐらい強烈な信者がいて引いたよ

栃木県、全ての学校で放射線量測定
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4724126.html

まずはふるさと納税で、住民税を他の市町村に廻すことから始めよう

>>36
それみたら、つくばが0.094マイクロシーベルト毎時だった。
でも、産総研で毎日測定してるデータがあるんだけど、
３階ベランダで測定してるのは、今日の18時の値は0.09バックグランドを引いてるので足すと0.15マイクロシーベルト毎時。
駐車場は16時の値が0.15、バックグランドを足して0.21マイクロシーベルト毎時。

同じつくばでも場所が違えば異なってくるんだろうけど（特に下がアスファルトか土かで違うはず）、３階のデータはほぼ同一地区ならば変わらないはず。
ということは、0.15と0.094程度の差は少なくともあるはず。
県のサイトで公表してるデータはその程度は低めに測定されてると見たほうがいいね。

>>37
いや、だからセシウムだと8日たっても減らないから
そちらの数値は控えたんじゃないかと思ってさ。
15日の分が消える8日以上経った25日のヨウ素のデータ。
セシウムだと、もっとあるんじゃないかと疑ってしまう。
平気ならセシウムのデータもアップされると思うし。
なんでセシウムがないんだろうね。
一部のデータのみ。

それが出ると、避難区域や対策が途方もなく増えるからじゃないのかな？

だからお前ら今の野菜のセシウムを見ろよ

野菜は水で洗ってから検査する

柏の幼稚園で園庭の表土を除去したそうです。

地表数値が0.8μシーベルトから0.16μシーベルトまで下がったとの報告。

私立幼稚園は行動に柔軟性があっていい！！

>>45
その結果からすると。やはり柏の地質云々は
あまり関係ないみたいだね。

>>45
具体的な幼稚園名教えて

うちの幼稚園にも聞いてみっから

ツイッターで見たんだが

@daizo3: 【拡散希望】測定機を持っていながら、放射線量測定をしない流山市！
市民の健康は二の次です。市民への貸し出しも拒否されています。


やっぱり「子育ての町」のイメージ低下とマンション価値が下がることが一番のネックなのかね
1ヶ月ぐらいで市民が根負けしたら市長の戦略勝ちかな

駅前のみ○に幼稚園

公立学校もこれにつづけ〜〜〜・・・・・・・あれ？　誰もついてこない。。。

>>41
測定地点が違っても同じだったらおかしいでしょ
県発表は恣意的だとか、どーゆーデータの読み方してるんだか
二つのデータから読めるのは近い場所でもばらつくから、自分の住居に近い測定値の25％増し辺りを想定して行動しましょうって事でしょ

>>48
このまま何もしないでいる方が、よっぽどイメージ低下につながる。
もう気持ちは、「父・母になるから　流山から転出しよう」

で、共産党の小田桐議員はどうしてるのかな？

>>51
おおたかやセントラルパークとかのＴＸ駅周辺には
これから建設予定、今建設中のマンションや賃貸テナントがごろごろあるから、
それを完成させるまでは具体的な検査数値を出しくないんじゃないかと思ってさ。
万が一とんでもない数値が出たら、購入する人はもちろん減るし、現場作業員も逃げる可能性あるじゃん。

東京都の下水処理施設から出た汚泥の焼却灰から、
一キロあたり１７万ベクレルという高濃度の放射性物質が
検出されていたことが
日本テレビの取材でわかった。

東京にも降り注いでいたことが
また実証されてた。

>>50
>県発表は恣意的だとか、どーゆーデータの読み方してるんだか

あのね、どーゆー読み方してるんだか。
恣意的とは書いてないでしょ。
測定器によって感度の違いに幅があるし、測定方法によっても違ってくる（平均値をとってるのか最大値をとってるのかetc.）。
つくばに限らず、ネットで個人が測定してるデータと比較しても低めかな？と思ったわけで。

流山死長のTwitter。
武田教授のブログ、内容に整合性がないとこき下ろすのは構わないが、それで数字が下がるわけではない。
典型的に小手先でごまかすタイプ。

メールしてみたが、同じようなコピペ回答が来た。

アホばかり？

茨城県庁のホームページの数値低いね。
守谷で０．２２マイクロだった。

>>56
茨城３区の議員さんが計った数値はもっと高かったが・・・
地上１ｍくらいで０．５近かったのだが・・・
自治体にやらせるとあてにならないのか？？？

一般の人が測る場合、高い値を採用。
役人は怠け者だから一番低い値を採用。
危機管理としては前者が妥当。

柏市は対応はじめたようだ。
流山市終わった。市長が率先して、健康には問題ないとのたまっている。

＞55
同感。
住民も市長も田舎ものだから、政府や御用学者の情報をそのまま鵜呑み
にする人が多い。
本当にがっかりするよ。

>>58
ですよね。
あんなくだらん反論でドヤ顔。
役人にもガイドライン作っちゃって。
ここで対策打てば、子供を守る流山という格好のせんでんにもなるんだが。
隠蔽で数字改善しないだろうに。

危機管理の在り方は「後の祭り」より「取り越し苦労」であるべきだと思う。

茨城県南スレの方に、龍ヶ崎の方が、測定器を二台持って、龍ヶ崎市内の各所を計測した
結果をはってくれているのですが、興味深いレスがありました。


27 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/13(金) 22:24:28 ID:WI+ymMiw [ i118-20-22-172.s04.a008.ap.plala.or.jp ]
>>24
森林公園は計測しててもびっくりしました。
今まで計った中では、市で一番高い場所だと思います。

だいたい高いのは、谷になってる地形の低地に溜まるみたいです。
大気が集まって、風が抜ける場所で、雨が集まるってところですか。
それと、木の下が高いです。
特に１本だけ木が立ってる所の下や、林の入り口近辺とか。
空気中の放射性物質を葉が止めて、濃縮しちゃうんだと思います。
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305273112/l50

やはり、計測ポイントを、細かく、多くした方がいいと思います。
情報があれば、それだけ市民の自衛に役立つはずです。

古今東西、今も昔も政府や行政の仕事は人命を守ることじゃなくて国益（自治体）の利益を守る事でしょ？
今回の危機に関しては、行政が先手を打って危機対応する能力が無いって事が解っただけでも良いんじゃない？

国益ではなく自分の利益だろうな

対策してくれるだけでも随分違うのになあ
何もしてくれないんだったら逃げるに決まってる

つかおまえら、自分が育ってきたころの自然放射線量知ってるの？
今の数十倍〜百倍程度だったってこと。
ゆとりなら10〜数十倍、30代なら100倍程度の人工放射線量浴びてた。

騒　　ぎ　　杉。

>>66　ソース
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2009Artifi_Radio_report/Artificial%20Radionuclides%20in%20the%20Environment%202009.pdf

>>67　単位嫁。そして騒げ。

>>67
あんた天才だよ。本物。

>>66
人体に影響がほとんどない自然放射線量を何で持ち出すの？
それに人工放射線量は累積したらまずいんだから騒ぎすぎと言う理由もわからん。
騒がなかったらメリットがあるのか？

>>68-69
おぃおぃおぃ、空間放射線量の換算が出来ませんなんて言うなよ？
まさか対数表も読めないんじゃあるまいな？

>>70
自然放射線量と人工放射線量両方について言ってるが？
ソースを嫁。
人工放射線も自然放射線も累積は同じ。
放射線被ばくでビビるなら、宇宙飛行士　放射線でググれ。

読めるよ。
よーくね。

土、日空いてるから
役所が計測器を貸してくれるなら
ボランティアで、あっちこっち測定しに行ってもいいんだけどなぁ
雨の日はいやだけど

<<71
自然放射線のカリウムは蓄積しないと研究で出てるけど、
人工放射性物質と同じように蓄積するというソースはどこにあるの？
http://www.youtube.com/watch?v=IV4N63urYjQ

被曝について不安に思って何の対処もしなかった場合、人体の影響上どんなメリットがあるの？

あと宇宙飛行士とかレントゲンとか、自分の自由意思で被曝するものと比較するのも無意味だからナシで。

>>74
文系に放射線が遺伝子に及ぼす確率論を説くのは面倒臭いから遠慮しておく。
頑張ってお勉強しなさい。

>>75
いや。根本的なとこに気がついてないだろ。
注意力がないとか言われないか？

>>75
反論乙。
頑張ってるけど決定的な打撃に掛けると言われないか？
ツメが甘すぎる。

>>52
具体的な数値を出さない方が余計に不安になると思うけど。
年配ならともかく、マンションなどを新規に購入する層は３０代、４０代が多いだろうし、
ましてや子育て組なら検討時にネットで検索位するから
柏、流山周辺のホットスポットの噂は耳に入るだろうし。
そもそも子育てのしやすさをウリにするのなら尚更早いうちに手を打つべきだと思う。
自分だったらいくら物件に魅力があってもこんなお粗末な対応の市には住みたくないね。
幼児持ちだから特にだけど。

>>75
確率論でしか反論ができないことは認めてるんだな。
被曝症状の発症確率を減らすために危険因子を少しでも減らすのは正しいってことだよな。

まあいつものストレス溜める方が〜とかタバコの方が〜とか引っ越せとか日本は全部危ないとか
論点ずらすんだろうけど

だれか66に教えてやれ。俺は久々さわやかな気分にしてもらった。風呂入るわ。

誰だよ井崎に投票したヤツ。
責任取ってリコールしろよ。

>>79
いや、確率論な上にしきい値を持っていると言われていたのがつい最近まで。
発症確率を減らすために危険因子を排除するという考えは間違いではない。

ただその効果と、日々の放射線への恐怖がもららす健康被害を比較すると
持続性が要される後者が厳しくなるわけだが。

頑張って勉強しているようなので言っておく。
放射線と放射能物質はきちんと区別しておけ。
放射線にはα、β、γがあり、半減期で心配している放射線物質も
その期間に一原子が一度だけ放射線を放出する過程を考えれば、
CsやSrは恐怖ではないことを覚えておくと良い。
(ヒント；体外排出)

ttp://yawa.blog.so-net.ne.jp/2011-05-12
これ、もしかして柏市役所ががんセンターに「なんとか数値、下がんないか？」とか
言って、せっせと掃除させたんじゃねーの？

クダラネー事にアタマと時間使うヒマあったら、さっさと市内の学校と幼稚園の空間線量率
測定しろよ

>>82
原発事故以来、このあたりのエリアの放射線量が高くなったというところまでは数値として実証されている。
高くなった原因は、１５日から飛散してきたヨウ素やセシウムのような人工放射性物質によるものと推測。
だから内部被曝も含め、トータルの被曝量を考えて注意すべき。特に子供は。
もともとの放射線量が高い理由が、花崗岩などの自然放射線によるものであれば、
人体に影響が出るレベルの放射線量の増加や内部被曝の可能性は少ないのだから、
原発事故由来の人工放射線量の増加と同列に語るべきではない。

というのが自分の考えなんだけど、心配して少しでも被曝を防ぐように心がけると
あなたにとっては「騒ぎすぎ」という理由で不都合なんだよね？
その理由をソースと一緒に提示してくれって書いてるんだけど。

＞ただその効果と、日々の放射線への恐怖がもららす健康被害を比較すると
＞持続性が要される後者が厳しくなるわけだが。

ネット上でも声を上げ続けて市に対策を取らせて安心できる要素が増えるなら、
健康上のメリットはあると思うんだけど、何か困ることでもあるの？

>>84
原発事故で柏市周辺の放射線量が多くなったのはいろいろな計測値からも疑いようがない。
ホットスポットなのも事実だろう。

だが、少し考えてほしい。
お前は今より100倍近い放射線量を浴びている環境下で育ったわけだが、
周りに奇形児の友達は多かったか？
水爆や原爆実験での自然浄化が起こっていた昨今、
放射線に関する基準値は著しく下がっていた。
専門家から言わせれば『安全すぎる』というレベルの値まで。

市に対策を講じさせるのも良いが、そらは安全レベルの更なる下のレベルでの話。
むやみに放射線を怖がり一般生活に支障を来し、
更には市政にまで切り込もうとするのであれば、
どのレベルでの話をしているのか把握すべき。

お前はまな板の除菌をするのに
『全ての菌を殺すため、塩素消毒+煮沸消毒+紫外線殺菌』
を選ぶのか、それとも
『ただの除菌系洗剤』
での殺菌を選ぶのか。

一般家庭にせよ、市政にせよ、
費やされる時間・経費・労力に見合った結果を正確に選ぶべきである。

>>85
＞あなたにとっては「騒ぎすぎ」という理由で不都合なんだよね？
＞その理由をソースと一緒に提示してくれって書いてるんだけど。

結局これには答えられないんだね
マジレスして損した

この流れに笑った
殺伐とした現状に笑いを提供してくれた>>66に感謝

>>86
危険厨は無意味に心配していればいい。
俺はお前にではなく、このスレを読んでいる香具師にレスしているのだから。

政府の安全宣言には安心するな。
されど自己分析にて冷静に判断すべし。

俺は判断の一部となる情報を流したまで。

あーえらいことになってるな。風呂から出て寝る前に見てよかった。
>>66の言ってることは正しい。論拠になってるリンクの数字どおりならな。
悪い奴じゃないよ。
66の言ってる今の100倍って1960何年かのデータな、一ヶ月で最大600Bq/m2くらい降ってるんだ。
Csだけでな。これ、縦軸mBqだから。ミリベクレル。
こないだ降った奴はヨウ素セシウム合わせて市原で最大一日で25000Bq/m2以上だから。
ミリとメガ間違えてるんじゃね？まあ25000だとメガじゃないけどな。

>>85
此処は危険厨が恐れ戦き憤死するスレだから安全厨は出て行きましょうね

>>83
憶測だけでここまで批判できるってすごいな。

Twitterより
＞千葉県北西部にある自宅庭の樹木に奇形な葉が生えた。
http://p.twipple.jp/qYcRb

ウチ（＠柏）の庭の木も同じ様な葉があったお…。
新緑の季節なのに、主に外側の葉が紅葉したした様に。
例年だとこの木は間違いなく新緑の濃いグリーン色の葉が繁っていたはずです。

>>56
茨城の市町村の数字は、モニタリングカー（地上2.4ｍ）での測定値とのこと。
私も一瞬この数字見て、あれ？意外と低めじゃんと思ったけど、やっぱり甘かった。

守谷の隣の取手市で幼保・小中学校の敷地の測定を地表１ｍ地点で行ったのがこちら。
http://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/12,44253,46,298,html
取手市の国会議員さんに対しての態度は解せなかったけど、おかげで迅速な計測値公開に踏み切ったのかな。議員さんには感謝。
他の市町村もこのフットワークの軽さは見習ってほしい。
うちの市は、いろいろメールしてるけど返事すら来ない。。。

朝っぱらから>>66のボケっぷりに噴いた
しかし安全厨ほど危険なものはないな
安全厨=危険を呼ぶ
危険厨=危険を教える
こんな感じになってきたな

三郷市も市役所ＨＰに放射線数値についての記事を載せたね。
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10207#itemid10207

>>89
あーあ、言っちゃった
せっかく面白かったのに・・・

画像で追う原発事故
http://housyanou.com/picture/

>>95
>３時間おきに簡易計測を行っておりますが、問題となる値は検出されていません。

計測したならその数値を載せなきゃ意味無いだろと。
そもそもこの三郷市の言う所の問題となる値が国が言う年間２０ミリシーベルトだとしたら、そりゃ検出されないよなあ。

>>98
文面からは国の基準を採用してそうだね

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080500/p008169.html
柏市独自での測定を行う予定はありません。

結局柏市も市としては何もやる気はないんだな…

しかし、井崎は先見性がないな。

>>91
柏市とがんセンターが通じてるのは公然の事実だからな
おまけに測定中に条件を変えるってのはそれまでの測定値の意味を無にするから
心ある研究者ならやらない

何があったか、察しろよ

常総市は五月下旬から市役所、学校で独自に測定予定だって

松戸市で、直ちに測定したいなら、消防にある測定器が使える←電話でお願いしよう
簡易測定器を待つなら、5月下旬

参考
http://mukasanoriko.jugem.jp/?eid=93

いまや関東エリア全域が被曝しているから、ホットスポットと言われて、
それによって早めに対策をとる方が将来的にはいいかもしれない。。。

>>83
屋上というのは、風が強いし、雨に洗われるしで、滞留しにくい。
屋上の値は、概して地上の1/2〜1/10くらい。
人体に影響する線量の測定は、身長以上では意味がない。
全体の傾向を知るだけだよ。

今まで１９６２年くらいから放射線が多かったと言われていることと
癌の２０１５年問題とは関連がないのかな？
他の国もこんなにガンの発生率は高いのかな？
ガンは高齢化とともにでてくると言われるけれど
日本人の２人に１人がガンにかかると言われている２０１５年問題は
この今までの環境と相関関係はどうなんだろう

107で間違えました。３人に２人が癌になり、２人に１人が
癌でなくなるのが２０１５年問題でした

ＩD:G6BvO6uwはどこいった？
D:G6BvO6uwは天才なの？

井崎しなねーかなー

松戸住民です。
今日は布団干さない方が良いですかね？

布団はいつでもほさないほうがいいですよ。
うちは震災以来干していません。布団乾燥機です。

おい、井崎さんよ。
あんた子育ての町にしたいんだろ？
国や県の言いなりの回答しか出来ないなら、俺と市長代わってくれや。
市民はあんたの部下じゃないって理解してくれよ。
期待裏切るなよ。
こういう時こそのリーダーシップじゃないのかい？どっかの総理と同じじゃ困るんだよ。何で市長になりたかったか、初心を思い出してくれよ。

転載　『さっきエレベーター内で研究員仲間に文科省が隠しているSPEEDI 結果を見せてもらいました。
結果は都内は3時間外にいるのが許容限界範囲です。
完全に汚染地域突入です』
追記　子供は１．５時間らしい
http://twitter.com/#!/tokaiama/status/69198660868653056

>>104
松戸市に電話したら消防にある測定器は、人体についた放射性物質を
計るものらしく、空間や土壌の測定には使えないって言ってた。
簡易測定器は５月中に３台来るようだ。
市が測定した数値が、今色々なところで言われている数値であっても、
３．８マイクロ（年間２０ミリ）以下だから問題ありませんとされたら困るんだがな。
結局、騒いで計って何もせずってことに。

ちょっと妄想と思って笑ってくれていいんだけれど。
武田先生の例のブログの汚染図見ていて思ったんだけれど
福島第一からここの地域の着色されているところを
結ぶと、その先の方は神奈川静岡があるよね。
かなり早い段階で外国に輸出された静岡の野菜が放射線汚染されていたニュース
や、神奈川の現在わかっているのはお茶の放射線汚染も
なにか関連あるのかな。
また、水道水の放射線問題の発端は金町浄水場の水質検査だったけど
なぜに金町と思ったが、もうはじめから注意していたのかなと思う

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf

こういうのみてるからわかってるんでしょ。　これ文科省のサイトです。
これの２１日の見たいよね。。。

いまさら予測画像、しかも二ヶ月前のものを公開されてもなあ。
今日の実測画像をよこせと。

三郷はさいたま市、柏流山は市原市の値で安心しろってか。
ふざけんな、気象なんかほんの2〜3kmで変わるんだよ。
積雪量も雲泥の差なんだよ。

>>114
松戸市の市議が問い合わせてくれたところ、消防の持っている機種は
アロマのTGS-121だそうです

参考
http://blog.goo.ne.jp/utuno_jcp/e/33755b6ea8945397e5cc3340c812f426

この機種では使えないの？、、、誰か教えて

じゃ逃げろよ。
早く引っ越さないとあぶないでしょ。
仕事なんかいくらでもあるから、沖縄なんかどうだい？
ちなみに先月、仕事で福島から帰った時に車が泥だらけだったんで、
柏でおもいっきり洗車しちゃったよ。

沖縄は米軍統治時代からの
被爆先進地で、
放射線量は内地の倍、
障害者などの出生率も高いんだそうだが……

つづき）
県や市が、測定結果にどんなコメントを付けても構わない

ただただ、地上1mの測定値を公表する「だけ」で好い
簡易測定器だろうと、同じ機種、同じ測定方法で測り、公表する「だけ」で好い

その数字を見た人達が、安心安全じゃない事に気付く
そっちが大事だ

233 名前： Socket774 投稿日： 2011/05/14(土) 14:52:56.54 ID:Ph1PWDkK
文科省ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
(p)http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html

東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。
この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報か
ら東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染
区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しそ
の地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加した
エリアである。

有益な放射能トークライブ

http://www.ustream.tv/channel/loftch

>>120
福島のどこ？
いわき市や西の方なら柏付近の方が放射線量高いから気にするな

マスコミの良心

削除される前に貼っとく


フジテレビ　ナイス！
http://www.youtube.com/watch?v=950H9R5htcM&feature=player_embedded#at=56

若葉町から八小までの道のり　0.18-0.22μsv/h(51号でレイソル通過キグナスで曲がる)
柏市立第八小学校　校門前　0.22μsv/h
　　　　　　　　　　　　土の上1m0.26μsv/h
土の上 0.5μ〜0.58μsv/h安定せず
　　　　　　　　　　　　砂場の上 0.5から0.6μsv/hがぼんぼん出てしばらく置いていたが安定せずとにかく高い

以上を計測後風が吹き始め　空間線量も0.32-0.36μsv/h基本の風で時々0.5μsv/hが出る。
校門前でも風が吹き出してからは0.3を下らない。時々0.5など高いのが出る。
一度車に戻りリセットをかけても校門前が0.26μsv/h基本で風で時々0.4から0.5出る。
ここらの地理に不案内なため近いのにカーナビ無しにはいけず遅くなってすみません
丁度サッカーの練習してて入れたのでさりげなく計ってきました。

イオン柏　行きは0.22μsv/h店内も0.14-0.18とやや高めと思っていたら
帰りの駐車場出てすぐから0.13と低く(外)
信号機のあたりで0.16μsv/h
旭五丁目の信号の所で0.22μsv/h
6号から51号に曲がり電車の下のくぼんだとこで0.24μsv/h
それ以外は基本0.20-0.22μsv/h
家の敷地内0.23-0.24μsv/h
家の中0.18-0.20μsv/h

平均0.2μsv/hだと、年間どのくらいの　ミリシーベルトになるんでしょうか？

>>128
外部被ばくだけなら、

0.2×24×365=1752μsv/h

なんで約1.8ミリシーベルトになる。

>>128

単純計算で2ミリ/年
空間放射線量のみね。2ミリ浴びるうち、どれくらい被曝するか。
その中にいたらどれだけ被曝するかは感度にもよるし。（年齢とか）

今のは外部被曝のみのことで
空気中に舞っている放射性物質を吸い込むと、今度は内部被曝する。
食べ物に含まれる放射性物質も+。
水の分+

それと別に自然放射線もね。

あと、爆発後、どれくらい気をつけていたかによる。
初期の被曝量が一番大きいから。
マスクしてた？
汚染された野菜は避けてた？
水は？
部屋掃除した？(外より内部の方が高い現象もある。拭き掃除重要）

>>113
>結果は都内は3時間外にいるのが許容限界範囲です。
追記　子供は１．５時間らしい

何これ。今日の事？今日は子供と外出して子は数時間外に居たんだけど…。
この情報の真偽は判らないが国は本当に情報を速やかに国民に報告する気があるのなら
SPEEDIの情報開示と福島第一のライブ映像を流すべき！！
知っている自分たちだけ重装備で福島訪問、比較にならない程長時間そこに居る地元の人は軽装とかマジキチすぎるわ。

外部被爆：内部被ばく割合の目安は
　　１　：３〜７

>>125
福島市だよ。
雨にも打たれたからかなり被ばくしたよ。

>>126
フジサンケイは
100ミリでも安全キャンペーン を張っていたけどなぁ
中ではドラマのような抗争が行われているのか？

なんで学校基準なんだ？
うちはボロ家だから放射線の値が高くてこれ以上被曝できません
だから校庭には いられません
なんて事があってもいいだろう
周辺よりも異常に高い値の所があったり
汚部屋住みの子がいたらどうする
もっと細かく調査しろ

ttp://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-47.html

上記のサイトにて３月１６日の放射性物質のデータを見た。

>>3月19日から4月19日までの空気中濃度の累積値よりも、3月16日の一日の値の方が大きい。

こちらのデータによると16日はすごい量。おそらく15日はもっと多かったんだろうと推測される。
実は15日に地震の日から家に閉じ込めたままでストレスが溜まっていた子を外に出してしまったんだ。
なんで政府はこの事実を把握していたのに外出の自粛を呼びかけなかったんだろう。
その後は外出を出来るだけ控えたがその日のたった一日の外出だけで
後の一ヶ月間の被曝量を超える被曝をさせてしまったかもと思うと本当にやりきれない。
せめてこれ以上の被曝は出来るだけ抑えてあげたい。
それはもちろんうちの子だけではなく他の子や若い子達もだ。
頼むから自治体はこんなクソ政府の指示の下だけで動くのではなく、もう少し住民の声を聞いて自主的に動いて欲しい。

海洋汚染もひどいね
今後の海産物は放射能まみれ

>>135
高い放射線量、東電公表せず　３号機、水素爆発前に把握
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105120706.html

今の政権では死を待つのみ。
野党は結束して今の政権を止めろ。
関東エリアは簡単に避難指示が出せないから基準値を上げた。
避難指示出せないなら、せめて除染作業を徹底する方針を打ち出せ。
このまま何もしないで日常生活を送っている日本人は悲しすぎる。

関東地方の農地は全使用禁止
このままではセシウムをたっぷり含んだ放射能米を食わされることになる

127
若葉町の方、いつも計測ありがとうございます。
可能でしたら、教会のある、めぐみ幼稚園の計測をしていただけないでしょうか？
砂場とか、心配です。

>>118
稲毛区民ですけど、こっちは「つくば市」の数値を
小数点以下第２位を切り捨てた時の数値を稲毛区の数値と
考えています。
稲毛区山王町にある日本分析センターが発表している数値と
大体一緒になりますよ。

たとえば、つくば０．１７μシーベルト毎時→稲毛０．１０μシーベルト毎時

市原の数値（だいたい０．０４６μシーベルト毎時）を
測定しているところがどこにあるのかわかりませんが
千葉市の隣でこんな低い数値はないんじゃないの？　と思っています。

>>140
近いからいいんですが
保護者以外が行くとただの不審者になるので
日にちと時間を言っていただいて同行ならば
いいですよ

>>133
まあ、気にすることはない
高速道路でほとんど落ちたあとの残りかすの放射性物質より
松戸や柏、流山の校庭に降り積もって蓄積された放射性物質のほうが
ずっと数値は高いから

放射線管理区域の基準に「表面汚染密度」というのがあるけれど、
行政が公表する基準が「土壌1kgあたり」とか「地上１mの放射線量」とか、
地表そのものの汚染数値を避けているんだよね。

本当に問題が無いのなら、きちんと従来の測定基準を使って欲しいわ

地表から高いからじゃないの市原は
舞浜あたりが0.09-0.14くらいだった自分が計った時は

みんな野菜食べてる？
どこも千葉・茨城産ばかりだよね。
もう食はどうしようもないから気にするのやめたよ。

諦めるな、加工食品はしょうがない気がするが

>>146
ずーっとレタス我慢してたけど今日香川県産のをGET！
タコライスにして食って満足した

大手スーパーは駄目ね、この辺産の安く買い叩いた野菜を客寄せ目玉商品にしてやがるから
八百屋オススメ

食べてます。

ホームレスの人で、毎日公園や河川敷等の屋外で寝ている人は、
μSｖ／ｈ×２４×３６５（＝μSｖ／ｈ×8760）の値を年間被爆量として使っていいでしょう。

しかし、普通に屋根の下で就寝している人は、屋外での活動時間と屋内での時間での合計値で
計算しましょう。

このなかでホームレスの人はいますか？

屋内は何割くらいですか？

香川産レタス買いに行きたい
レタス何日食べてないかな
ホームレスがネットする環境にあると思えないんだけど

4月上旬に福島に出張で行き、水道水をそのまま飲み。
喜多方と白河でラーメンを食べ。（関係ないかな）
あのホウレンソウも食べたし。（安かったんだよ）
気持ちがメルトダウンだね。
出張なのに自家用車で言ったし・・・・

16日が一番すごいのかよ
あの日は確か3時間外出してたなぁ
濡らしたマスクと内側にガーゼ、手袋、メガネという結構な格好だった
帰ったらすぐ風呂に入って体を洗ったよ
あの時点でマスクしてる人は少なかった記憶がある

127
以前お願いしていた八小の計測をしてくださりありがとうございました。
想像以上の数値、０．５〜０．６はかなりショックです。
校庭でサッカー・・。内部被爆が心配。

>>121
でたらめを言うな！

>>153
車のエアフィルターとエアコンのエアフィルターの放射性物質の量を量ってみたいw

うーん。とりあえずいろんなとこでいろんなこと言われてるけど、結局はみんな3月の時点で猛烈に被爆しているけど、今は爆発的に被爆した時より被爆量も下がっているってことでおk？
なんか結局なんなのかよくわからんのだが。

通常からしたら現在はかなりの量の放射性物質がバラまき続けられているんだけど
最初の量に比べたら、わずか

見たいなw

空気中に漏れてなくても地中（地下水など含む）海のほうに大量に流れているのは確か。

最終的にどれくらい環境にバラまかれたかわかるのは
うまくいって10年後くらいでしょう。

炉が冷えきって。中をあけれるようになってどれくらい残っているかわからないとね。
特に海に漏れだした分が、わからないし
わかったところで、しょうがないだろうけど。

収束することを願うばかり。

3月15日に大気中の放射線量が上がり
22日ぐらいの雨で浮遊してたのが地面に落ち
地表や水の濃度が増えた。
半減期が短いヨウ素は減ったけどセシウムが残ってて2年から〜30年かかる。
原発問題は当分落ち着かないし
この辺は少し高いから子供達は注意したほうが
将来のためにはいい。

個人の簡易測定ではあるが、柏松戸の平均的な空間線量は
局地的に高い場所が徐々に分かってきた感じだが、
これを詳細に地図上で纏めて、
除染作業（土壌の除去や道路、排水溝の清掃）を皆んなでやるしかないだろう。
議員さんがボランティア募集始めたから。
自治体には期待できないな。
松戸のすぐやる課は廃止した方がいい。恥ずかしいだろ？
以前は道路の危険物とかお願いしたら本当すぐ撤去してくれたよ・・・

東大柏の記録をみると、3/15の14:00に爆発的に増えている。そこから日に日に減少し、3/21の雨でまたも爆発的増加。それから4/上旬まで緩やかに半減している。
3/15のはおそらく放射性ヨウ素。3/21から4/上旬まで減った分も放射性ヨウ素。今残っているのはセシウムという推測をしている。
子供を3/15から4/上旬まで疎開させていれば理想的だったといえるが、高止まりしたセシウムが今後30年放射し続けるので、やっぱりここら辺は住むべきところじゃないと思う。

連投スマソ。
セシウムが多いということは、土壌汚染深刻。今の放射線量から推測すればチェルノブイリでいう計画的避難地域。
学校では地産地消で3-5割くらいは東葛産とのこと(役所に電話で聞いた。)。よって子供が食わされてしまう。
仕事やめるわけにいかんので、関東からは離れられず、今日明日の引越は無理。だから、チェルノブイリでいう字
ヅラ通り、計画的避難として半年〜1年以内に計画的に引っ越すというのが俺の結論。異論反論歓迎。

いや別に反論はないよ。引っ越しするならそれでok。
ただ関東から離れられないなら、あんまり意味ない気もする。

調べてみた結果だけど、柏市だけを考えると市内の9割方の住宅地が常時0.15〜0.21前後。
東大の数値や、早川なにがしがホットスポット認定に利用したマッピングの数値は
ガイガー持ちがここは高いから気をつけてってお知らせのために記録した、
柏市内でもピンポイントに数値が高い部分なんだわ。
実際に現場に行ってみたら、高いのはホント１平方くらいで、そこ抜けると
また0.15〜0.21程度というのがほとんどでし。

全体的に数値が高いのはおおたかの森〜柏の葉周辺。そして公園、水辺。
また個人的に調べた感じでは柏駅周辺も0.15〜0.3と上がやや高めなくらいかな。

で、結論としてあなたがおおたかの森や柏の葉に住んでるなら引っ越した方が
良い決断だと思うけど、そうでないなら都内とそう変わらないんじゃというのが実感。
都内でも木の下とか交差点とか突然ピンスポット的に0．4でるところあるし。

私も最初は東大の数値にびびって神奈川か東京郊外の多摩あたりに引っ越し
考えてたけど、最近になって神奈川〜多摩もセシウムの汚染数値が高く
なってきたことが判明。（足柄茶とかね）
たぶん風向きや降雨の関係なんだろうけど、原発が長期化するなら関東圏の
どこでもホットスポット化はあるだろうし、海外は無理でも、思い切って
静岡以西か、北陸、北海道にいった方がいいんじゃないかな。

それからチェルノブイリの計画的避難区域の数値っていうのは、
事故後5年くらいの数値なので、これって比較できるのかどうか
よくわからないなぁ…と思ってます。
このまま大量被曝がなければ、5年後位には空間線量は0.15位になると
思うので、計画的避難区域には入らない気がする。その下くらい？

長々スミマセン

連投でスミマセンが、そんな私の今の悩みは仕事で海外に行くこと
になりそうだってこと。
向こうに行けば低量放射線から避難はできるけど、飛行機による
放射線量が気になる……よりにもよってNY……どうしよう……

>>165

ちょっと文章がわかりづらいですね。
東大の数値はピンスポットではないです。東大は柏の葉のど真ん中なので。
この辺は常時高め。

>165
冷静な意見ありがとう。俺は柏の葉です(涙)。
確かに自分がもってる粗悪中華ガイガーだと、公表数値よりは低く出ることが多い。
でも、Webみるとやっぱり0.3以上とかが延々と続くようなこと書いてるのが多いん
だよね。
足柄茶の件から、関東全部危険説については確かにそう思う。だからもう少しはマシ
なガイガー買ってクールスポット(←俺の造語。)探すことは必ずする。全くみつから
なきゃ三島や新富士からの通勤も検討する。
セシウム134があるからもう少しは線量落ちれば確かにいいね。でも(半減期の)2年でも
ちと待てない気がする。根拠はない。

>>166
向こうは放射能よりテロが怖いよね。
北海道方面は、風向きからして危ないと思う。
海流も含めて。
さかなもそうだけど、海藻類の汚染は深刻。
昆布がダメになったらダシとれないね。
そいういみでは、結局日本中に食べ物で汚染が広まる。
ただ、関西より西に行けば野菜の汚染度は低いでしょう。

ただ、関西は　もんじゅの件があるから
機械部品の取り出しに失敗してナトリウムが爆発したら、福島よりヤバくなる。
日本海もダメになったら、安全な魚も手に入らないかもね。国内では。

仕事で毎日水戸まで行ってる俺は家が柏の葉だがもはやどうでもよくなってきた

>170
迷わず水戸に引越した方がよいのでは。
柏の葉はいい雰囲気の街だったけど、もう厳しいだろうな。
柏の葉のマンション買うような層は、グーグルで「柏の葉」と打つくらいのこと
はするだろうから。

おおたかの森住民です。
この辺りはちょうど開発途中で、空き地や草むら、工事現場だらけだから、子供連れだとどこを歩いていても怖い。
マンション乱立で、子供の数がとても多い地域っていうのが、もう・・・（泣）。

>>162
>除染作業（土壌の除去や道路、排水溝の清掃）を皆んなでやるしかないだろう。
議員さんがボランティア募集始めたから。
臭いものに蓋の行政に期待するより、その方が早い。やらないよりマシ。
しかし、流山の議員の動きが、まったく見えてこない。
選挙のときは、ほとんどの人が、子育てがどうちゃらとか言っていたと思うんだけど・・・何かしてるのか？
市長も、根拠なく健康に影響がないなんて言う前に、とりあえず測定値を出せ、と。
柏や松戸に置いていかれてますよ？

>>168
柏の葉でしたか（涙）
でもローンもなくて引っ越しできるならした方がいいかも。
がんばってクールスポット探して下さい。私もクールスポットが
見つかれば、引っ越しを検討していくつもりです。

>>169

そうなんす。テロもあるんですよね〜（涙）
行こうと決めた矢先にビンラディンですよ。トホホ…
まだ迷ってます。

海流の流れが下向きなので青森・北海道は海産物大丈夫と聞きましたが、
違うのかな？勘違いだったらごめんなさい。
そう…もんじゅがね。それがなければ京都に行こうかなとも
思ってたんですが、究極、沖縄しかないのかも。

流山の市役所問い合わせたが、市長のTwitterと同じ。
・その内容にはどこどこに矛盾がある
・値は場所や天気によって違うから
・誤差がある
と言うような枝葉の部分を根拠に問題ないを繰り返してる。
典型的に口先だけでどうにかしようと言うタイプのようだ。
そんなことで解決しないし、危機管理としては最悪。

>>173
親潮が弱いという話があります。

>>107
日本は「何でそんなに長寿なん！」と外国が驚くほど長寿国だから
長寿なので癌患者が増えます

流山市長だめすぎだろ・・・
俺らでできることないだろうか・・・
税金払いたくないから引っ越すしかないのか

>>166
そんな事よりテロに気をつけろ

>>176
それも55歳以上は放射線感度が悪いから
放射能の影響は、ほとんどない。
若者の影響大

高齢化社会加速。

年寄りがんばれ！

>>166
さすがにズレてるw
原発事故前の日常生活で浴びる放射能の5分の１だよw
http://lucia-h.net/pages/20110314/page_01.html

なにかまた福島に動きがある？

>>181
悪化し続けてる

>>178
ありがとう。気をつけます。
聞いたらグランドセントラルでは厳重装備だとか…。
でもテロより原発のが怖いと現地の人に言われてしまった。

>>180
ですよね…（汗）
過敏になっちゃってるのかも。お恥ずかしいです。

55才以上は安全だったのか…
これまた微妙な年令……

>>183

この辺り参照
http://www.youtube.com/watch?v=w4YYtHnvmcc&feature=related

まあ、人それぞれの論があるから
一通りみて、自己判断だね。

団塊世代以上の歳で自分の孫に心配するならともかく、自分の体の心配して騒ぐなんて！
いったい、あと何十年生きるつもりですか？
暇もてあまして、騒いでるくらいなら、ボランティアするか、募金して社会に貢献しなさい！

若者に害がなく団塊にだけ害のある放射性物質だったら、世のためになったのに・・・

所詮ここも2chの延長だろうけどな。良識のねぇ発言は自分をおとしめるだけだぞ。

マグニチュード5（スペインの地震）くらいであんなに崩壊するのか。
日本の建築物はスゲーな。

畑の土壌を耕すだろう この周辺の農家の人達の被爆度は
どうなんだろう。
もう野菜が植わってたら、そうそう土は掻き回さないのかな…
生活のために汚染野菜の手入れしながら自身も被爆なんて…

このエリアの出荷制限と賠償の検討なんて全然頭にないんだろうね。

>>187
ヨーロッパとかあまり地震無いからね
耐震設計なんてしてないんだろう
>>188
柏のプルトニウムを測定してほしい
そしたら色々覚悟決まるんだが

>>188
耕している本人だけじゃなく。土ぼこりが舞い上がり
周辺の人も吸う。
かき回しちゃうと、セシウムが混ざっちゃうからね。
粘土層で止まるからずっととどまることになる。
かき回さないで表土をとるのが一番なんだが。
一番最悪なのは、最初の基準で引っかかった野菜ごと土をかき回してしまった農家。
野菜に付いた放射性物質も、くわえちゃってる。
無知ほど怖いものはなし。

ちょうど武田氏が、似たような話題を。

http://takedanet.com/2011/05/post_268d.html

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県) ：2011/05/15(日) 08:44:35.94 ID:sT9nX9m80
明るい朝だ。
さあ今日も元気に田植えだ。
農家のみんな！！がんばるべ。
収穫後汚染米出たら東電に買い取ってもらうべすネ！

ゆるーい汚染基準を無事通貨した「汚染」米がこの秋食卓にのぼる。

>>190
一番最悪なのは、最初の基準で引っかかった野菜ごと土をかき回してしまった農家。

え、なにそれ。実際のこと？なんか知ってるの？

>>190
悪いのは国
民主ではなくて役立たずな役人
今になってもやらないのは政府がくそ

>>193
テレビでやっていなかった？
それにしても牛や瓦礫の移動はするべきでないよね。

牛や瓦礫は動かすってのは愚策の極みとしか言いようがないな
本当になんで原発なんて人は作ったんだ
アインシュタインなんとかしろ

>>142
若葉町の方、私も保護者でないので、どうにもならなそうですね。
すいませんです。

"日教組"って言っちゃったね武田氏
現代の高野長英だな
あまりいないよこういう研究者

この板で学んだ学校関係の情報整理してみた

a.測定
　県がやってるとこ：栃木（>>39）
　市がやってるとこ：取手（>>93）
b.除染
　私立幼稚園：柏駅前み○に（>>45、>>49）
　議員がボランティア募集：松戸（？）>>162

↑行政動かない柏市民としてはどれも裏山だが、
「議員がボランティア募集」の流れに烈しく期待。
　運動会練習で子供が埃吸って内部被爆、マジ心配（涙）

>>192
この辺の農産物は盗電に全部検査費用出させた上で、
アウトなやつは買い取ってもらいたい。

那須塩原も確か保育園と幼稚園はしていたはず
0.8とか高かったけど

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20110426/505884
数値の公開もどこかでしてたんだけど

武田氏は間違ってはいないと思うけど、かなり一方向的だよね
あまり鵜呑みにせず参考程度に読んだ方がいいと思った

とりあえず、松戸のボランティアに応募してみた。どこまで参加できるかわからんが、有用な情報あったら、提供するね。

>>200
>>201
　塩原町に移住しようかと一瞬思ったけど、よく読むと、
「町の責任で測定し、国の基準値3.8をクリアしてれば
　校庭活動解禁」
なんだな。
　このへんはもう熱ポだってわかってるんだし、市長も
農家気にして大々的には動かない（はず）。PTAだって、
農家の子女がいるからやりにくい（と思う）。だから、
議員がボランティア募集してほしい。募集してくれたら
すぐ協力する（をれ運動不足だから）

>>203
ありがとう、たのむ。
自治体が測るのはモロ刃の剣。
四の五の言わずに除染が先。
柏の議員（わたべ氏とか）も動いてくれ
連投スマソ

探すのが面倒になって、茨城産のニラを買ってしまった。

自治体が計って３．８以下だったら何もしないだろう。
３．８を覆す別な動きに乗っかるしかない。
それより有志で除染作業をすることが第一優先。
学校の校庭や公園について、
市側が必要ありませんと主張した時には強引にやるしかない。
誰かボランティアで重機貸してくれないかな。
道路や側溝の清掃は勝手にやっても問題ないな。
地表・土壌が減れば空間も減ると信じているが・・・

ニラはハウスじゃないか？
ジャスコで長崎県産を買ったくせに って言われてもねー
だって　わからないから怖くてな〜

>>207
　ほんとそう思う。空間もだし、この辺風強い日も多いから内部も減る。

話変えて申し訳ないが、
○熱ポの基礎知識を得るために【拡散希望】

チェルノブイリの時の熱ポ
http://www.nhk.or.jp/archives/kankyo/library/detail03_01.html
→スウェーデンのイェーテボリ、北イタリアのコモとか、何百キロも
　遠くまで拡散した。
これみると情報公開されてたはずのスウェーデンの汚染地域の湖畔で
小さな子供連れの親子が遊んでたりして結構怖いんだが、再放送の気
配なく残念

…と思っていたら、このときの計測方法を使って福島とかを測った番
組を今夜のETV（2200~2330）でやるという。どういう場所がコワいと
か、基本的なことがわかるはず。必見！
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0515.html
「ネットワークでつくる放射能汚染地図
〜福島原発事故から２か月〜」

震災発生当日の３月１１日夜、
毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電
関係者への取材で分かった(産経)

武田先生が言っていたことが
また事実になった。

>>209
読売系列の日テレがそんな事やるなんてどこまで掘り下げるのか興味あるわ
と思ったらNHKだった。そりゃそうか。
NHKも事故前まではチェルノブイリのドキュメント等良い番組を作っていたけれど
事故後はあんな調子だからどうだろうなあ…。

ドイツからのおせっかい。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-tdLYv_iE3s#at=50

柏市から我孫子市にまたがる
利根川沿いの広大な田んぼも全滅？？放射線量量ったほうがいいよね
白鷺、青鷺がエサをついばんだりしてのどかで広大でいい田んぼなのに・・あーぁ

手賀沼なんかはどうなんだろう。
水が溜まって流動性が低い場所が心配なんだけど…。

>地表・土壌が減れば空間も減ると信じているが・・・
建物の屋根や壁　屋上　エアコンの室外機なども高圧放水機で洗浄が必要だろう
もう遅いかも知れないが
都心の汚泥の放射線量から判るとおり降下物の量は非常に多い
再飛散を防ぐ手立てを徹底せねば

>>213
確実なことは測定してからしか言えないが、
関東全域の田畑は汚染されていると思うのが妥当でしょう。
本当に２ヶ月前の平和なときに戻りたい・・・
今は国や自治体を当てにせず、早く除染しなければ。

5/15　14:30　新松戸の西の外れ、某学校のプール
計測器　　RADEX1503（μSv/h） 132cpm/μSv/h Co60
測定方法　可能な限り安定を待って7〜9個の数値を取得。中央値の前後2つ。計5つの数値を有効なデータとして採択。
環境条件　晴れ　風強い
　　　　　周囲は畑で開けている。このあたりは常に比較的風が強い。プールは校庭の西側の隅に有り。

プール脇校庭側土壌　1m 　　0.46 (0.34〜0.50)
プール脇校庭側土壌　0cm　　0.52 (0.48〜0.60)
プール入り口西側
　　コンクリート　　0cm　　0.46 (0.44〜0.50)
プール入り口東側
　　コンクリート　　0cm　　0.80 (0.64〜0.86)
プールサイド
　　排水溝たまり水　1cm　　0.64 (0.54〜0.72)


備考　この測定器は風による影響を受けやすい。従って風の強い屋外での測定は誤差が大きく出る。
　　　測定器なりの今回の中央値はこの地域での今までの計測値の中でやや高めであるが大きく外れてはいない。
　　　硬β線を拾うので地上直置きの数値はγ線のみの測定器（シンチレーション式）よりも高く出る可能性がある。
　　　プール入り口東側の数値が高いのは校庭側から見て一番吹きだまる場所である為だと思う。
　　　事務室が閉まっていたのでプール内部には入れなかった。

0.8くらいだったら大人は大丈夫なんじゃないの？

すまんが俺の極小脳細胞では君の意図が読み取れない。
大丈夫だと思えば大丈夫だ。ダメだと思う奴にはダメだろう。
この数値から俺以外の人間が判断できることは自分で測りに行くか、そうしないかのどちらかだけだ。

>>217
近所の小学校だと、今時分プールの水はさらってなくて、オタマジャクシ
とかがいる。こどもたちがバシャバシャ捕って、理科の観察用にするのが
風物詩らしい。たしかプール掃除と一緒にやるんじゃなかったか。
プールの水は、プールサイドたまり水から推して…怖いね。
森の中もそうだけど、自然観察はまたぞろリスキーになってしまった。
自然界が全部敵に回る…人間がそうさせたんだけど。

>>220
↓は東京・中野区のサクラだそうですが、
http://twitpic.com/4xumxq
こんな感じで、今年は巨大なカエルとかが現れるのでしょうか？

>>217
柏三小のプール横は0.46から0.5台だった
勿論鍵がかかってるのでプールからは数メートル離れてる。
過去の感じからしてプールの水面上は半端ないと思われる
うちのバケツ1.6出た時1m離れたら0.3程度たから
先生方が今日抜き始めて
後日消防のホース使って洗い流したのち
子供達が清掃ということだけど
教育委員会とかにも一日も早く抜くように電話したのに
全く聞き入れてなかった現状に唖然茫然
先生たちは決まった日じゃないと勝手に抜けないと言う話だったが
なんですぐできることをしないんだろう

>>218
悲しいことに那須塩原の保育園は国が大丈夫と言ってるから
大丈夫ということになってるが
チェルノブイリの避難基準が年間5ミリ
時間単位に置き換えると0.6μSV/Hちょい越えが一年続くとアウト
どういうことか自分で判断してくれ

やっぱり縦割り社会だから。
先生も教育委員会もみんな縦割り

この辺は昔から管理教育でクソみたいな学校ばかりでしたが、今もその伝統は引き継がれてまつね。

好き嫌いはあるかも知れませんが
まともなことを言っている学者だと思います。
http://takedanet.com/2011/05/post_5c55.html

>>184
どうもありがとう！とても勉強＆参考になりました。
こういうのをテレビでもやってくれると自己判断しやすくなるよね！

>>226
知識と人間性のバランスのとれてる学者先生だと思います。

>>226
確かにそうですが
おかしなことも言っている方です。

この方に限らずですが、誰が言ってるとかはいったん忘れて
一つ一つの内容を見て自分で考えて「まともかどうか」を判断されることをお勧めします。

>>221
子供たちが見つける前に先生が見つけて、プールの水抜いてほしい。
切に…

>>226
なんだかんだいって武田ブログがあったから福島県内は学校除染が
進んだのだと思う。すでに「風評」確立しているからできたような
ところがあるのでは。新参熱ポのうちらは、なんせ関係４市（＋葛
飾区）のそれぞれの中では少数派、だと思うので、ボランティアで
動くしかなさそう。それにしても松戸みたいに議員さんに旗振って
もらわないと動きにくい。

>>222　おお、バケツの人か。ご活躍は草葉の陰から拝見していた。
俺は大した道具も持っていないし、平日休日ともにやることが多すぎて中々報告もままならないが、
新松戸地区では既に低学年によるヤゴ取りが終了している小学校が有ると聞いたよ。
水を浅く残して抜き終らない状態のプールはおぞましいな。大腸菌も。
問題はこの状態で四方を汚染された苔で囲まれた空間がどのくらいの線量率になるか想像がつかないことだな。

プール掃除にかかる時間は1時間くらいだろうか？
仮に1.5μSv/h有ったとしてもこのあたりの環境では3〜4時間分だろう。
汚染物質のお持ち帰りと吸引さえなければ大した数字に思えなくなってきてしまうのが恐ろしい。
俺が測定している脇では少年野球の親子が大勢いたよ。小さな兄弟たちも沢山いた。
マスクはひとりもしていなかった。
俺は何も言ってやれなかったし、言ってやるつもりもなかった。

いつものことだが3号機がやばいらしいね。

>>230
私こそ近所しか測ってない
普段自転車の人なんで
プール清掃は消防ホースで一度やってくれれば
正直危険はだいぶ減って問題ないと思う
子供が傷とか負ってなければ
時間もせいぜい1時間だろうしね
でもヤゴ取りとかは狂気の沙汰としか思えない
どんだけ危険なんだっていう
松戸も高いのにね

マスク本当にしてる人少ないね
今日は学校だったので土埃絶対凄いなと思ってしてたけど
大人もほとんどしてないし
子供はもっとしてない

校舎内の数値は低いこと
土のある校庭は高いからマスクするように言った方がいいことなど
校長先生とお話ししたが
マスクをするように喚起してくれるだけでも子供の被ばく量が減ると思うんだけどね
日光にいく修学旅行ではそれを考えてかどうかは判らないが
マスク二枚と書かれていたけど

三号機また温度上昇してるね
グラフ見て寒気が

>>222
　うちも柏市内小学校なんで気になります。
　プールの水抜き、結局教育委員会がOKしてくれたんでしょうか？
　それとも第三小独自でやったのでしょうか。

いえ期日が今日だったらしいんですよ
決まってた日が
なのでおそらく今日はあちこちで抜いてることかと思います
消防のホースで洗うかなどは不明ですが

ここで頑張った市議は市民が良く見ているよね。
子供のことは親にとってアキレス腱だから。
大事な子供を大事にしてくれる人って
すべて大事にしてくれそう

近辺のスレぐるっと巡回してみたけど、どこも武田先生をおとしめるレスをする人たちがいますね
間違いも言うから信用できないとか主張してる
他の学者さん達はみな間違いしか言わないのに
経験の無いシミュレーションのみの事象に対してこれだけ確度の高い情報を出してくれる学者さんって他にいましたっけ？小出先生くらいかしら？
武田先生を信用するなと言うなら誰を信用すればいいの？
まさか何もしない行政？嘘ばかりの東電？自己保身の議員さん？
批判するだけして中身からっぽの人達って頭の中どーなってるのかしら

>>235
うわぁ・・・スイーツ脳過ぎるだろｗ。そうやってカルトにはまって行くんですねｗ

>>235
>武田先生を信用するなと言うなら誰を信用すればいいの？
武田氏かあるいは他の誰かを信じる信じないじゃなくて
あらゆる情報を一度集めた上で自分自身で判断するべき
自分がその情報を解釈＆判断するなら誰も信じる必要はない

>>213
あのあたりの田んぼの水って利根川なんですか？

何事もまずは疑え
それは政府発表に対してもそうだし武田氏に対しても同様
どちらも鵜呑みは怖いよ

>>235
世の中には
安全性を確証してくれたら安心できる
という感覚の人と
誰かが「安心だ」と言ってくれたら安全になるに違いない
という感覚の人がいる

最悪のケースを想定してリスクヘッジを促す人が、後者に悪者扱いされるのは仕方ない

>>233
そういう事情でしたか。こっちも確認してみます。情報ありがとう。

>>235
武田先生が「東京は安全」と書いていた頃に、疎開先から帰ってきて
3月21日前後の雨やら飲み水にやられたんだけど、それは結果論で、
こんな小さなスポットできるなんて予見困難だったわけで、先生の出
してた情報には感謝してる。測定結果（23日の110ベクレルじゃなく
てその前日の336ベクレル！）を1週間出さなかった北千葉には水道料
金返せと言いたい。だって、浄水場はカネ取って業務でやってて、武
田先生は自由な見解や情報を無料で公表しているだけ。責任の重さが
全然違う。

かといって闇雲に「危険だ」と騒いでくれる人が必ず親切で正しい人とは限らないよ。

信じるかどうかは、「自分が信じたい情報と近いかどうか」ではなく、
「その発信源が本当に信用できるかどうか」を自分で判定して決めるしかない。

武田氏は地球温暖化問題において、自身の著書で引用データを誤用して論を展開しており、
一部は故意に都合よくねじ曲げて論を展開したのではないかと批判されている。
私個人としては、これが事実なら科学者として許される態度ではないし、
この人物は信用に足るかどうかは非常に疑わしいと思う。

今回、やたらと「まだ安全だ」と連呼されても信用する気にはならないけど、かといって
それと反対のことを言ってる相手なら信用できるかというとそうではないと思う。
相手がこれまでどういうことをしてた人なのかはしっかり調べてからね。

水道はさあ・・・
事故後初めての降雨で影響が出るのわかりきってたじゃん
まあ不思議と２ちゃんにも「水ヤバイ」話題はほとんど無かったし
おれもミネラル水売り切れるのが嫌で黙ってたが

簡単に言うと、政治家と役人は都合の悪いことを言うやつに対しては重箱のすみをつついて信用できないと言う。
都合の良いことを言う人に対しては、都合の良い内容だけ取り上げて、信用できると言う。
流山市長とか見てると良くわかる。

>>235
>他の学者さん達はみな間違いしか言わないのに

このような思いこみにどうしてなるのだろうか？
「自分が信じたい情報と遠い」意見を言う学者は間違いということだろうか？

他人の意見で判断するのではなく、数値データを基に自分で判断すべきだろう。
判断するには測定データが足りないのなら、その測定の要望を関係機関に訴えればよい。
測定データから安全かどうかの判断ができないのなら、もっと勉強すべきだろう。
その勉強に必要な資料はネツト上で殆ど収集できる筈。

あの人が言ったから信じる／この人が言ったから信じない、等の他力本願の姿勢は
非合理的と思う。

松戸、柏、船橋の某市議団の方々が動いています。
流山、三郷、我孫子も何とか連携できないものか・・・
そして県を動かして欲しい。
木更津で単パンで潮干狩りしていた建作を追及しろ！

動いて欲しい
教育委員会は市議とか市政とか県政が動かないと動く気が無い

>>243
その「分かり切った」ことを一番ケアしておくべきなのがローカルな
水道事業者であった筈。なのに外部機関に委託して測定して発表遅れ
るパターンがしばらく続いた。

>>245
一次データで判断すべき、というのはきわめて正しいと思う。

>>243
Ｎ速+ではずっと水を溜めとけコピペ出てたし、降下物の影響については１７日ぐらいの段階で騒がれてたよ
ちなみに爆発後に流山のスレで利根川水系に影響が出るかもしれないと書いたときは、
デマを書くなと叩かれたけどなｗ

三郷の者ですが、はじめてこの情報を知りました。。

三郷市のホームページを見たところ
------------------------------------------------------------------
埼玉県の数値は、県及び文部科学省で発表されているとおり、問題が
ありません。市ではその発表を補完するため、消防本部で放射線量の
簡易計測を実施しておりますが、その数値においても問題となる値は
検出されていません。
市としましてもこの数値の変化を注視し、何らかの対応が必要となる
数値が検出された場合は関係機関に問い合わせ、適切な対応をして
まいります。

市では消防本部にて、市内業者からのご厚意でお借りした移動式の測定器で
３時間おきに簡易計測を行っておりますが、問題となる値は検出されて
いません。
------------------------------------------------------------------
との記載が

とりあえず、地元の市議会議員さんに相談してみました。
今回の話は既に他の人から話を聞いていらしいが、教授や個人で測定した
情報が本当に正しいのかを確かめる術がない為、現時点では、国、県の
言うことを信じ、指示にしたがうしかないとの事でした。

千葉県の各市は、千葉県に対して、もっと測定内容を充実させるよう依頼を
出しているとの記載があったので、三郷市から県に測定ポイントの追加を
依頼するよう議員さんにお願いしました。

参考になりました。今後三郷からも動きます。

nhk教育　放射能関連番組始まった

怖い

NHK ETV特集やってる！みるべshし！

わりとまともな流れで少し安心した
で、

>>240
>最悪のケースを想定してリスクヘッジを促す人が、後者に悪者扱いされるのは仕方ない
俺が見てる限りだと、最悪を想定している方の人って
そもそもそうでない人を悪者扱いとか愚か者扱いしてたりとか
そういう感じが多く見受けられる気がする。
そりゃ、悪者扱いもされよう。

なんかもったいないよな。

>>244
政治家や役人に限らず、人は皆そういう傾向はあると思うよ。
それだけにもったいない。
良い事を主張する人は重箱のすみを残さないようにがんばってほしい。
武田氏だって、温暖化の話での怪しい論調とか、原子力の話でも
ところどころ無茶な論調になってたりとか、そういうのさえなければ
もっと行政を動かす力になったかもしれないのに。

>>253
３月１５日の段階でとっくに最悪な状態になってんのに、
それを風評被害やめろとか、放射能は安全だとか、騒ぎすぎと楽観視する奴は愚かでしょ。
安全とする論拠が「枝野が安全って言ってたから」「放射能は体にいいから」
「ストレスやタバコの方が危ないから」とかばっかだし


しかしさっきのETV特集、農作物の汚染被害はどう見たって東電のせいなのに、
農家に「誰を恨めばいいのかわからないけど」って言わせるところがすごいなー。

なんかホウ酸いれてるみたいたいだけど
まじでやばくね

あー武田先生も次にホウ酸て言葉が出てきたら逃げろって言ってたな

どのくらいの距離まで避難すると言っていた？

>>255
愚かな人に愚かと言ったら反感持つに決まってるっしょ。

あとタバコの方が危ないのは事実
人によってはストレスもそうだね。
ただそれを「放射性物質が安全」とする論拠にするのは明らかに間違い
でもそんな論あったか？
「騒ぎすぎ」の論拠にしてるのは見かけたことあるけど。

>>258　ttp://takedanet.com/2011/04/51_93ed.html
視聴率上がる報道やってる時は裏でもっとやばいこと隠してるのはこの騒ぎ以前からのことで
俺の気のせいじゃないよな。スケープゴート報道っての？
15日の大量飛散のときにSPEEDI公開せずに計画停電ぶつけてきたのも記憶に新しい。
1号機メルトダウン報道中も3号機が怪しげな動きしてたから気にはなってた。
ここ2〜3日はプールどころじゃないかもな。

>>259
３月１５日以降、放射性物質が飛散した状況に対して、騒ぐほどのことじゃないとか
タバコやストレスの方が危険という発想が出てくる理由は
放射性物質のリスクを騒ぐことやタバコ以下だと思ってるからじゃないの？
あんたが何が言いたいのかよくわかんないけど。

>>252
>>255
　ETV特集、やっぱ見といて良かった
　郡山の中学の校長、11日直後から生徒をグランドに出さなかった
というから偉い。もちろん県内と遠隔地では切迫感が違うのだろう
けど、文科省の3.8を信じずにブル入れた使命感は凄いな
　50cmはぐと結構大きな山になるのを知った
　文科省は、全体に血が通ってないという印象。原子力開発に長年
予算重点配分してきた原罪を、人生賭けてでも今こそ償うという覚
悟がほしいのに、相変わらずお役所仕事。非政府系の学者の方が体
張って３００マイクロ超え（線量計振り切れ）地点まで測ってる。

ttp://berettam92fs.blog39.fc2.com/blog-entry-131.html

>SPEEDIのデータは福島県の災害対策本部の端末までリアルタイムで届いていたにも関わらず、
>福島県の災害対策本部は、原子力安全委員会が公開の是非を判断するまで県が勝手に公開してはならないと、
>原子力安全委員会から公開を止められていた。

最初は福島県が独断で公開しない事を決めたのかと思っていたけれど原子力安全委員から止められていたのか。
これが本当ならかなり酷いよね。頭おかしいとしか思えない。
原発周辺の住民が大量に被曝するかも知れない事がわかっていたのに公開するなってか。

ちなみに原子力安全委員会のサイトに記載されている原子力安全委員会の役割↓
>原子力安全確保の基本的考え方を見直し、提示して、規制行政庁を指導していきます。

お前らが指導されろと。

こんな自分達の保身のために隠蔽しまくるような奴等が管理してるんじゃダメに決まってるわな。
この件からしても自治体も勝手に動けないみたいだし、もう色々諦める事にする。
関東圏ならあんまり変わらないかもしれないけど、とりあえず気休めでも放射線量がマシな所に引っ越すよ。

それでも一応自治体にはこの先も投げかけてはいくけどね。

いやこれ
今年度エミー賞ピューリッツァー賞以下各賞独占確定だ
民主の卑劣な圧力に屈せずどんどん世界に発信すべき

早く発見された分早く対処できたとと思いたいなぁ
たまたま測定する人がいてここが確認されただけで
関東の他の地域にもあるのではと思うのだけれどもどうなんだろう？

ｶﾞｲｶﾞｰはかってる人の数値を見る限り、
他にﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄは無さげ。
（距離的に近い栃木は別として）
やっぱり金町〜柏あたりが局地的に汚染されてるよ…。
ふざけんな東電、福島！汚物を撒き散らしやがってヽ(`Д´)ﾉ

>>265
ピンポイントですかホントに勘弁してほしいです
よく利用する新八柱駅の動画が0.2マイクロくらいだったので
これを参考に自分で外出時間を制限しています（上記動画より高めの0.4マイクロで計算）
家にいるときは半分の0.2計算した結果だいたい3時間が限度となりました
これでも世界基準を上回ってしまうし色々と厳しすぎます

うわー自分にレスしてどうするんだ
>>265ではなく>>266さんへの間違いです
申し訳ありません

>>243
ペット水は、12日にはもう品不足してた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm

再臨界の恐れ
怖いことになってきた

東電にどうにかしろと言えばいいだけなのに、自治体は何を守ってるのか。
かねもらってるのか？

>>270
再臨界防止の対策をした事を伝える記事で、再臨界しそうだっていう記事じゃないぞ。

素直な人だね
初期段階でアメリカはホウ酸注入しろって言ってるのを今までしてきてなかったのに
今する意味を考えた方がいいんじゃないか?
最初で入れてれば(管がアメリカの申し出を断った@クリントン暴露)
此処までの被害になってなかったかもしれないのに

>>273
間抜けな人だな。
ホウ酸自体は初期段階から注入してるよ。
ニュースちゃんと見ろ。

>>274
失礼
入れてたみたいだね
ただなんで今更記事にするのか

今朝の読売新聞に柏・松戸・流山・三郷ホットスポットはデマって記事が載ってたよ
千葉の放射線量は平常値なので落ち着いてみたいなこと書いてあったけど、、、
どこが平常値なんだと思わず突っ込んだ。

デマとはまた・・
素人ガイガーカウンターはともかく
柏の葉やがんセンターでも数値上がってるのに
凄いな

>>274
既出（>>260）だが念のため
ttp://takedanet.com/2011/04/51_93ed.html
「原子炉の爆発には、核爆発、水素爆発、水蒸気爆発があります。
そして爆発する場所としては、建屋、格納容器､圧力容器の３つが
あります。
　もっとも危険なのは、「圧力容器内の核爆発」で、これを止め
るには「ホウ素の投入」が必要です。ですから、「ホウ素」とい
う文字が出てきたら、逃げる準備が必要です．」
↑窒素注入は失敗しても水素爆発だからたいしてヤバくないけど、
という文脈の武田発言

初期の最も不安定だった頃、ホウ素注入は一時ためらったとかい
うが、結局入れた。その後安定したからやめていた筈。
それをなんで今頃再開するのか疑問にもつのは自然じゃない？
風向き位みといて何もなければそれでよし。
↑今ならSPEEDIとかあるんだっけ？

>>277
正力のDNAだね

>>276
東葛飾の住民にとっては千葉市限定である千葉北西部の天気予報は
気温、風向き、冬場の降水形態全て違うのにねw　さらにそりより遠い市原市w

削った校庭の土をダンプに積んで国会前でデモしたら逮捕されちゃうの？

>>275
熱くなって言葉が乱暴だった。すまん。

>>278
3号機が一番やばい状態なのは事実だと思う。ただ、それはホウ酸が入ったからじゃなくて、3号機の温度が高止まりになっているから。それはホウ酸再注入が報じられた昨日に始まったことじゃない。
ホウ酸注入をそのまま再臨界に結びつけて、騒いでも状況は何もよくならない。

注意すべきはホウ酸じゃなくて温度。

年内に外の空間線量が平均0.2マイクロ以下まで落ちれば頑張れる
数年で土の表面線量が0.3マイクロ以下まで落ちれば頑張れる

線量下がらなくて国や市も対応しないようなら、引っ越しを考えるわ
食べ物の暫定基準値が何年も下がらない時のために貯金して英語も勉強しとこ
はぁ…日本も松戸も平和な時は住みやすい良い所だったのに…
せめて、有事の際には住民を守ろう汚染を改善しようという姿勢が見れれば良かったのに…

>>276
デマというデマを流しているんですね

【行きの道】　風はあまりなし

若葉町からマミーマートの通りを通り千葉銀行経由小道からイトーヨーカドー　0.18-0.26μsv/h
イトーヨーカードB1 0.10μsv/h



【帰りの道】　千葉銀行あたりから風が強くなるとともにアラームが鳴る

アーケード　0.14-0.16μsv/h 　晴天のため天井は開放中
伊勢角前 0.18μsv/h　大体此処はここらの数値で安定
京葉銀行前0.24μsv/h
向かいの千葉銀行は行きが0.26μsv/h帰りが0.25μsv/h
千葉銀行前の通りから斎場横で曲がりbig-Aの道　0.25-0.28μsv/h　ギリギリならないという所
big-a過ぎからマミーマートの前の通り　0.29μsv/h-0.32μsv/h(big-a通過後しばらくしてアラームその後上がる)
家の超近所で最高の0.34μsv/h記録
家の中リビング0.16μsv/h


風が無いと一時期より全体的には低めになってきている印象。
だが風が吹くと0.3μsv/hを超えアラームが鳴る。
だが上がると言っても、うちの超近所以外は0.31程度でいつもより上がらない。
我が家は出る前に換気扇は一応切って窓は閉めて行っていたので上がらなかったのか
たまたまか判らない。
窓は解放して下がる時も、ままあります。

>>282
297度って・・・
300度超えたらヤバいんじゃなかったっけ？

>>281
フランスならそのくらい当たり前にやると思うし、逮捕
もされない。
>>282
一次データとしては温度、というのはその通りなんだが、
素人にもわかる警戒警報が「ホウ酸注入」、というのが
武田説だと思われ。つまり因果関係というよりは、公式
発表からシモジモの民が何かを読み取る鍵。温度知りた
いが、
http://atmc.jp/plant/vessel/?n=3
とかみても土曜日までのデータしかわからない。をれの
見方が悪いのか？
>>283
いい目安だと思う。土壌中のセシウム由来だから、いま
0.4なら0.2になるのは30年後。除染が必要なゆえん

確実に下がってきてるね
上がることはなくなってる
でも0.2〜0.3で安定しそうだから困るなあ

>>276
平常時が高いのって柏の葉の花崗岩の地盤部分だけじゃなかったっけ。
他の地域も今と同じぐらい高いなら、全部でその原因調査が必要なのに。

今やってる国会中継が面白い。
ベントが遅れた事に対する政府、保安委員、政府の言い訳大会。w

って笑えないわ。

記事見つけた
http://twitpic.com/4ya91s

＞チェーンメールで放射線のデマ拡大
＞「千葉と埼玉で測定されている値は平常時と変わらない」
＞「公的機関や報道機関などの根拠のある情報を確認して欲しい」


ひどすぎて声も出ない・・・

>>287

　３号機のデータをグラフ化したヤツ、見ました。原子炉の温度が５／１２を境に一度下降していますがその時点で何らかの事象があったか推測とか出来ますか？素人なものでm(__)m。

>>287
今朝の分まで。計器をどれだけ信用していいかわからないけど、一応下がった
みたいだ・・・。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05160600.pdf

>>291
少なくとも、それなりに信用できるであろう東大柏キャンパスとがんセンター
東病院の二か所は、平常時に戻ってないよな・・・。ひどすぎる。

>>291
なんだよこれ。
公的機関は計測もしないし更にするなと言うのに？
酷いなこりゃ。さすが読売。

すみません、自分が290踏んだんだけどスマホからなので
どなたか次スレを建ててくれると助かります。

>>294
立ててみるね


とりあえず読売新聞には抗議しました。
ちゃんと自分でこっちまでまで来て計ってから記事を書けと

立てました。

【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ7【スポット】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1305521274/

乙です。埋め

>>296
スレ立てどうもありがとう！！

>>290
政府、保安委員、政府じゃなくて
政府、保安委員、東電だった。

それにしても管は再三東電にベントをするようにお願いしていたと言うが
そんな状態の時の翌日の午前中に防護服も着ないで福一にヘリで行くか？普通。
嘘臭いったらありゃしない。

>>276
だって読売は正力（原発の父）がオーナーだったんだもんｗ
原発のヤバイ事情は伏せるわｗ

風が強いのでまた家中ほこりだらけ。
荷物が多くて掃除が出来ない。
機密性の高い家ならこの心配はないんだろうなあ