【賛成】宇都宮LRTについて語るスレ【反対】

宇都宮市に導入が検討されている新交通システム「ＬＲＴ」
について語るスレです。

では、大いに語りましょう！！

宇都宮市公式サイト
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/index.html

LRTがまちを変える
http://www2.ucan-ltd.co.jp/kikou/lrt/cd/index.html

雷都レールとちぎ
http://www.t-lrt.com/contents.html

「LRTを反対する会」
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/lrt001.pdf#search='宇都宮%20LRTを反対する会'

もう全部決まってる。
工事するゼネコンも下請けも。

「宇都宮市にＬＲＴを」との声は、今や宇都宮以外の人からも挙がっています。
実際、２ちゃんねる「交通政策板｣に宇都宮ＬＲＴのスレがありますが、
最近特にＬＲＴ建設を推す声が目立ちます。
恐らく、県外からの書き込みも多いと思われます。

一部反対派の中には「ＬＲＴを通すとバスが潰れる｣との声がありますが、
ＬＲＴの停留所から各方面へ向う交通手段としてはバスが最適です。
大通りにも（従来より本数は減るが)バスを通し、減った分は南大通りが
「バス通り｣としての役割を担えば、バスの利便性も確保でき、
ＬＲＴとの「共存共栄｣につながります。

高齢者や車の運転をしない人等にとって「ＬＲＴ」と言う選択肢が新たに
加わるという事は、外出の機会も増えて心の豊かな暮らしにもつながり、
とても喜ばしい事です。

車社会の宇都宮でも、さすがにこのガソリン高騰で、車の利用を控えよう
と言う人が増えています。しかし宇都宮の街は既に車社会対応型の構造と
なってしまいました。
大型ＳＣ、ホームセンター、ドラッグストア、家電量販店、ゲーセン、
ファミレス、回転寿司、レンタルＣＤ（ＤＶＤ）店･･･etc
宇都宮では、これらの店舗の殆どが駐車場を構えた郊外に出店しています。
しかし、ＬＲＴが開通すればトランジットモールの併用の効果も相まって
中心街に活気が戻り、市場も食いついていくと思われます。
魅力的なお店が立ち並ぶ「マチナカ」が甦り、往時の賑わいを知る人、
特に高齢者にとっては、懐かしい嬉しさを肌で感じられる事でしょう。

反対派の意見も、あって悪くないとは思います。
本当の意味での「市民の視点｣に立ち、ＬＲＴに代わる有効な案があれば
そのメリットをしっかり説明した上で、対抗すればいいでしょう。
もちろん『反対のための反対』と言う名のエゴは、市民の足を引っ張る
だけで「百害あって一利なし」なのは言うまでもありませんが。

現状は賛成だけど、反対派の対案しだいかな。
次の市長選挙でLRTが争点になりそうな気がするが、
賛成は自民、反対派は民主、ってだけで、反対に軍配があがりそうだがｗ

市内在住の人と話をした中に
関東自動車が資本参加する案が出たらしい。
出資に応じて利益分配に与かるというもの。
検索しても出て来ないから出たばかりなのか。
敷くなら徹底的に軌道優先にしないとかつての大都市の市電のようになる。
LRT・バスの邪魔な行為した者は
欧州各国みたいにその時点で有無を言わさず罰金・免許取り消し。
そういう強硬姿勢がなければ絶対うまくいかない。
車社会を変えるにはそれなりの痛みが必要。

>>5
反対派は対案がさっぱり見えてきませんね･･･
時たま「ＢＲＴ｣と言う言葉を目にしますが、正直、実際どのような乗り物か
全然分からないし、ＬＲＴとの比較も全く見えてきません。
（費用、定時性、速さ、乗降りのしやすさ、環境への配慮･･･etc）

反対派の人たちは、本当に宇都宮の街を良くしようという気があるのか
正直、大いに疑問です。

>>6
関東自動車には心を開いて積極的に資本参加して欲しいものです。
バスとの連携なくしてＬＲＴはうまく機能しませんから。

疲弊極まる宇都宮の交通機能を根本から改善し、誰もが住み心地良く
地球環境にも優しい街へと生まれ変わる事こそ、ＬＲＴ導入の究極の目的
です。関東自動車にはそういう事に知恵を働かせて欲しいです。

定時性と安全性を守るには厳しい規制は必要でしょう･･･
もちろん、市民や来街者への周知徹底なくしては不可能ですが。

ＬＲＴ賛成
渋滞緩和や周辺地域の発展には絶対必要だと思う
採算が合わないから反対と言うのは、本当に地元のことを考えているのだろうか？
と思う
関東バスには、もっと協力をしてほしい…　私は、宇都宮市民です。

>>8
反対派の中には「大通りからバスが締め出されるから、ＬＲＴが
開通すればバスが潰れる｣と言う意見があります。
どうでしょうか･･･私は、違うと思うんです。

大通りと南大通りに今までと同等の本数のバスが走り、更には
ＬＲＴの停留所と市内各地を結ぶバス路線が、絶対に必要です。
だからこそ、バスの需要・利用者も増え、関東バスにとっても
メリットは大きいはずです。

ＬＲＴを成功させるためにも、関東バスも協力し、市民の合意
をしっかり固める事を望みますね。

>>9
> 大通りと南大通りに今までと同等の本数のバスが走り、更には
> ＬＲＴの停留所と市内各地を結ぶバス路線が、絶対に必要です。

JR西側の南大通りには路線バスは走ってないけど？
同等数のバスを運行させても、意味無いと思う。

西側について言えば、南大通りと、県庁前通りにシフトさせて
シンボルロードや東京街道に南北をつなぐコミュータ的なミニバスを
運行してバス＋LRTのネットワークを作らないと、使いにくいんじゃないかな。

LRTを敷設するのであれば、栃木県の東西幹線としての役割を持たせないと
中途半端に思える。
やるなら、付け焼き刃みたいな道路行政とは一線を画した、将来的なビジョンを
しっかり提示して、進めてほしい。


CATVだから同じIPだけど≠9な。

>>10
バスなど南北方向の交通との連携は、下図のとおり既に計画段階で
想定されています。
http://www2.ucan-ltd.co.jp/kikou/lrt/cd/utsunomiya/keikaku.html#2

栃木県の東西幹線としての役割も想定済み。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/image4.pdf

ＬＲＴ導入後のバスの役割として、ＬＲＴ停留所からの連結や、
南大通りなど中心部の交通機関（今の大通りの路線にあたる）も重要です。
しかし、バスには他にも、まだ果たすべき課題があります。

宇都宮環状道路（宮環)の循環バスを運行させる事です。
宮環が全線開通して12年余りですが、典型的な郊外だった宮環沿いも、
すっかり街らしくなり、さまざまな商業施設なども増え、発展しました。
反面、店舗へ出入りする車が多いため渋滞に拍車がかかり、環状線本来の
機能である「中心部を避けて短時間･スムーズな移動｣がしにくいのは、
皮肉な事です。また、バスよりも圧倒的に一般車が多く、車を運転しない
人、特に高齢者には生活しにくい環境となっています。

「宮環循環バス」の運行により、宇都宮の交通アクセスは大きく向上し、
車を運転しない人にも便利で優しい街になると思われます。

自らの力で、住民のために何ができ、どうすれば地域に貢献できるか･･･
その事をバス会社はしっかりと考え、肝に銘じるべきです。
その延長線上にＬＲＴ、そして何より「住みよい街のあり方」が
あるのですから。

>>10
9の人が言っているのは今は走っていないから走らせるということでしょ。
あなたが後半で言っていることと意味は同じだと思う。

>>12
ｽﾏｿ　半分反射で書きこんじまったようだ。

いずれにしても、宇都宮の全交通体系を見直さないとならない訳だから、
単純にLRTを敷設すればいい問題じゃないね。

LRTがあったとしても
現状ではそのＬＲＴを利用するために車でその近くまで移動することになる
そのために駐車場が必要となり駐車料金が発生する

こうなると利用する人としない人が別れてくるな
一部の人のみが利用するようになってしまったらその時点で終了
バスが肝を握るのは間違いないな、どこまで充実させるかが勝負だろう

>>13
LRTと他の交通手段をうまく連携できるかが成否を握ってます。
あとは、運行本数や時間（特に、最終は遅めにするほうがよい）を
しっかり検討すべきですね。

>>14
駐車場の整備、駐輪場の整備も必要と思われます。
駐車料金は、中心部をかなり高めにするのが良いのですが、
ＬＲＴの利用者は割引の適用も検討するなど、考える余地はありそうです。

「北関東の中心都市としての拠点性を高めるまちづくり」を掲げる
宇都宮にとって、交通体系の見直しは急務です。
市民の間での議論が深まる事を期待します。

LRTは利用料金安いなら賛成です。
宇都宮はバス代が高すぎです。

始めて宇都宮を訪れた時、ちょっと中心街走るだけでガンガン料金上がって行くのでびっくりしました。
これじゃ街中買い物色々する予定で遊びに出てもバス乗り難いですし消費も落ち込みますよ。
来年引っ越しで宇都宮へ行かないとだけど、正直行きたくない。

車運転出来ない人間にとって、中心街の公共交通機関の利便や値段が悪いってのは
住んでる間ずっと関わる事でストレスですし、住み難そうなイメージ。

冬は宇都宮駅前の大きな橋の上は徒歩だと寒過ぎで、今のところ買い物出来るような場所に着く前に
ガンガン値段の上がる栃木バス？に乗るしか無いんですよね・・。

>>16
駅から中心街はガンガン上がりませんが…
100円だったのが150円に改定されましたけど。
駅から中心街なら、裁判所の先、新川バス停までは初乗り運賃のはず。

多分、郊外からの運賃と見間違えたのでしょ？

ちなみに初乗りだけ言えば、東京は200円（ただし23区内は均一運賃…都営バス）
宇都宮のほうが安いです。

>>16　>>17
ワンコインバスは昨日、惜しまれつつ廃止されて中心部区間の運賃は
大幅アップとなりましたね。
市民のバス離れが叫ばれていた中、ワンコインバスは好評で、100円区間を
走る小型バス（通称「みやバス」）は多くの人々が利用していました。

中心部のルート（利便性)見直し、コストパフォーマンスの向上は、
宇都宮のバスにとって大きな課題ですね。
駅東⇔駅西間のアクセス向上も大いに改善の余地があります。
車を運転しない人たち、他市他県から引っ越してきた人には「○○に行く
のに、どのバスに乗ったらいいか分からない｣「○○に行くのに、わざわざ
遠回りしてJR駅で乗り換えるのは不便」と言った声が聞こえてきそうです。

ＬＲＴを軸とした交通となると、バスとの乗り換えは必要性が出ますが、
ＬＲＴ停車場から最寄のバス亭で市内各所に行けるのですから、アクセスは
格段に向上します。
宇都宮の冬は寒いですね。。。最低気温は−５℃以下にもなります。
そんな中でも「さ、出かけよう！」と思えるようなマチナカにしたい
ものです。そのためには活気があっていいお店がズラーっと建ち並び、
交通アクセスも良いことが必要です。
ＬＲＴとトランジットモールが実現すれば、そんな賑やかで明るく
活気に満ちた「マチナカ」の光景も夢ではありませんね。

LRTで市が破産したら夕張みたいにほかのサービスが削られるだろ。
病院や学校と路面電車ごっこ、どっちが大事なの？

>>19

> 病院や学校と路面電車ごっこ、どっちが大事なの？
宇都宮市が出資してる病院てあったっけ？
夜間救急医療センターくらいでは？

LRTの一時計画は駅東だから、路面軌道はせいぜい鬼怒川以東じゃなかったっけ。

>>20
東口で路面軌道に出来る場所は鬼怒通りの3車線区間ぐらいだろうね。
それとも片側2車線の1車線つぶすつもりだろうか。
鬼怒川より東も3車線ある区間は右折レーンがある交差点くらいだからどうかな。

ところでLRTが桜〜芳工団になったら、JR線は立体交差するのかな？

>>22
平面交差というわけにもいかない（技術的には可能）だろうからまたぐか、くぐるかしかないだろうね。

高架にするんじゃなかったっけ。

２階通すの？

それとも新幹線の上？

http://www.machidukuri.org/lrt/cd/utsunomiya/index.html
映像みてみ

２階通して欲しい
今壊してる？東西連絡通路みたいに、宇都宮駅の２階をどかーんと貫通してくれ。
通るのはLRTでもバスでも良いよ。
最低限東武宇都宮からベルモールぐらいまでは高架にすべき
今の構想って、路面を通って道路を片側一車線に縮小して、宇都宮駅の東西で折り返し運転？？
そんなもんいらね〜
今選挙がらみで言ってる、赤字だからいらないってのじゃなくて、不便になるから要らないよ。
金掛けて渋滞ひどくするのが明らかだから、要らない。
金掛かっても、赤字でも立体交差というか全高架にすべき。
赤字でも渋滞も減ればみんな文句言わないよ。
その上で高架LRTか高架バス専用道かどっちがいいかは微妙だが
どっちかと言えば高架バス専用道のほうが良いような気がする。
高速も出来てるし、茨城空港も出来る予定。
google mapを見ると、芳賀工業団地から真岡へのでっかい道も建設中。
宇都宮〜茨城空港
宇都宮〜群馬、長野
という高速バス路線が出来たら便利では？

PASEOにはちょっと行きにくくなるかも

茨城空港は需要ないと思うけれどな。
個人的な妄想だとつくばエクスプレスの宇都宮延伸w

>>27>>29
北関東の中心都市として交通の拠点性を高めるべく、
宇都宮〜群馬、宇都宮〜茨城を結ぶバスや鉄道が欲しいところですね。

北関東道との連携も視野に入れ、ＬＲＴが効率よく機能するための
交通ネットワークを構築する事が重要でしょう。

>29
確かに茨城空港の需要、というかどんな便が飛ぶのか疑問は有りますが…
栃木県民としては期待したくないですか？
羽田に行くのも成田に行くのも金と時間が掛かり過ぎ。
>>30
具体的な策が見えてきませんが…
北関東道を有効活用するのは簡単で、上三川のインターパークに高速バスのバス停を作れば良いのではないかと思います。
走すればみんなインターパークに車停めてバスに乗ります。
だからLRTが要らなくなってしまう？
そうすると、LRT宇都宮〜上三川線を増設しますか？便利かもしんない。
しかし新4号バイパスの車線をつぶして建設したりして。
元に戻りますが市街地全高架、宇都宮駅二階貫通、でなければ作る意味が無い。
白紙撤回して再検討すべき、というのが私の意見。

走すれば×
そうすれば○
失礼しました

難しい話は良く分かりませんが、駅東、あの道に通すのなら反対。
ＬＲＴ沿いに商業施設とかを整備するつもりなのでしょうか。
ＬＲＴを通せば自動的に沿線に商業施設が集まってくる、なんて考えてませんよね？

ＬＲＴの利点、いろいろ言われているけど、宇大の学者さんやらが考えている通りの
街になって、また実際に利用されなければ目論んでいる利点、実現できませんよね。

＞ＬＲＴ沿いに商業施設とかを整備するつもりなのでしょうか。
既にベルモールがあるじゃない。
＞ＬＲＴを通せば自動的に沿線に商業施設が集まってくる、なんて考えてませんよね？
考えてません。

ま、早く導入してよ。
そんで、早く結果を見せてよ。
うまくいけば重畳。
失敗しても、貴重なデータになる。
おれは市民じゃないから、もし失敗しても
まったく気にならないしね。
頼んだよ！！

東にベルモールだけならＬＲＴの利点は何もない、商業施設が他にも多く誘致されて初めて機能すると思う
ただベルモールに通すだけならもうバスが存在しているしどうなのって話になるね

ベルモールだけって。。
ベルモールのために作るのではないよ？

基本反対！！
県のトップに多額の黒いお金が・・・

こんなスレがあったとはｗ

こんなのできても結局宇都宮市の最北端（篠井）には関係無い話だな。
高齢者がとてつもなく多い地区＝交通弱者いっぱい

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/jikken.html

京都はまともだ。
宇大の調査方法は客観的じゃないよ。

LRTは毎日毎日数百万単位の赤字が出るんですって
市は財政破綻で自殺者わんさか出そうだな

こんなの誰が作りたがってるの？

>>42
そんな話聞いたことありませんね〜。
ソースは？

>>40
むしろそっちに通すと言うなら話はわかる。
あそこは１時間にバスが１本あるかないかで、しかも街中に行くまでのバス料金とんでもなく高いしな。

勘違いしているかも知れませんが、多分ケーブルテレビで、
候補者が討論会みたいなのをやっていて見たのですが、
推進派が主張している利用者予測が１日４万人前後。
現状の主幹道路を通る路線に限ると、バス利用者は、１万数千人。

富山だったか、他の地区で成功している路面電車の例をあげて、
路線距離とか色々と比較して、規模が違うから、宇都宮に当てはめると、
黒字にするには、本数とか利用者数とか、かなり稼働率が厳しくなる。
ってなことを、某候補者が説明してたかな。

最初のうちは、物珍しさで利用者が予測に近い人数が乗ったとしても、
結局、利便性が悪ければ乗らなくなるでしょ。
個人的には環状線を巡回するほうがまだマシと思ってますけどね、
そこから連結バスを作るっていうなら、やや賛成かな。
どっちにしても、あの路線では不要と思ってますが。

LRTは反対です。国・地方の財政難が取りざたされているなか多額の出資の必要が有り投資額の採算を考えると赤字事業の可能性もあるのに一部の利権の為に行う事は反対です。
利便性や経済効果を考えるのであれば比較的に短期の投資で済む道路事業に出資したほうがまだマシです。
LRTでもバスでも交通手段としては大した差は無いと思います。
其れであればバスの利用しやすい環境作りをする方が将来的に好ましく。
利潤を追求しない公共事業が行政の事業として相応しく思います。
もし利益の出る事業であれば其れこそ民間のバス会社が行い。行政が出しゃばる事ではないと思います。
どこの家でも自分の財布にあった生活をしている様に宇都宮市も自分の財政にあった行政を行うのは当たり前だと思います。
ましてや第３セクター的な事業は全国で採算の取れない自分の首を絞めるような行為だと思います。
今のLRT推進派の方は何かしらの利権がある様に見えてなりません。
強引にLRT事業を行うとしたらこの事業に係った政治家は絶対裏金を貰っていると私個人は思います。

>>42
作新ないからLRTなんて作りませんよ

宇都宮駅の所は地下を通すって言う話と東西の地上で折り返し運転という二つの話を聞きます、
どっちがほんとなの？？

>>48
イメージ動画見ると、
駅と宇大通りの間くらいの場所の高架線に穴開けて（地上）
そこにLRT通して東西直結していたかな。

清住・戸祭⇔JR駅のバス停が歩いて3分のところにある俺としては
反対したほうが良いんだろうな。多分。

宇都宮って？4号とか環状線とか、結構道路を作るのが上手だと思ってます。
埼玉、千葉の16号や14号、海沿いの道路と比べると格段の差で
宇都宮駅を拠点にしてバスの便もいいところだと思っていました。
本当にそんなに高額な費用をかけて作った路面電車は？利用客がいて、渋滞解消に
役立つのでしょうか？
福島の駅は地下道があって長々と駅の下を歩かされますが…みんな文句を言わずに歩いてましたよ？
高齢者のためなら高齢者にタクシー代の補助でも支給したほうが喜ばれるのではないでしょうか？

バスの便は極めて効率悪いです。

テキサス形の町になっている宇都宮にLRTは向かない。
テキサスのように自動車中心で行くしかない。
環境問題には電気自動車の導入促進で対応するのがいい。

ＪＲ宇都宮駅西口と東武宇都宮の間だけでいいから、ＬＲＴか地下鉄を
つくってほしい。

>>54
その間だけならバス便が腐るほどあるけど？
上下合わせて1日1700便以上ある。

>>55

バスがあるのはわかってるんですが、時刻表が統制管理されていないので、
次の東武宇都宮行きのバスがどの乗り場から発車するのかわからないのです。

バス路線マップも、どの路線がどこへ行くのかなかなか把握しにくい。

関東バス、東野バス、JRバス関東のうち、最短で乗れるものに乗りたいが、時刻表の
統合されたものがない。

こうなるとかなり利便性が悪いのです。

>>56
>バス路線マップも、どの路線がどこへ行くのかなかなか把握しにくい
宇都宮駅と東武前の間の話じゃなかったっけ？
少なくとも東武前に行きたいだけであれば、それだけ本数があるんだから次のも何もない。
来たやつに乗ればいいんだけ。1、2、6、7あたりで問題なし。
それでも東武前通るかどうか不安であれば運転手に聞けば済む。
駅に行くときは何も考えず乗ればいい。たまーに、宮島町十文字で左折する便あるけどな。

>>57

う〜ん、そういわれるとそうなんだが...。

１．２．６．７で待ってればいいか...。

いや、一番最短で東武宇都宮行きのバスに乗りたいなと思って。

>>58
私は賛成派ですが、作るなら中途半端なものはだめだと思います。

>一番最短で東武宇都宮行き
ご存知かもしれませんが、関東バスなら携帯から時刻表が検索できるのでお試しあれ。>>384

新鹿沼〜東武宇都宮〜JR宇都宮〜茂木に通せたらいいね。
鹿沼は反対派のスクツらしいから現状では無理だろうけれど。

俺は高根沢町民だが賛成だ。
宇都宮に行きたがってる糞ガキ沢山いるし、
俺が感じているだけでも高根沢〜宇都宮間のアクセス（公共）が少ない。
電車（２〜６本／時）と108バス（３本／日）だと思う。
108バスとか駆使してくれるんだったら
宇都宮の財政から考えると作ってほしい。

ＬＲＴは反対です。>40　みたいなことになる。
それから、LRTの議論は清原工業団地等へのアクセスの話と市中心部の話を分けてするべき。
まず、清原・芳賀方面の通勤時間帯渋滞緩和の必要性はわかる。
ただ、そのためのLRTであれば、受益者（利用者・企業）の負担でコスト回収できるようにすべき。
都市内交通として使うのであれば、今の計画では路線が短すぎる。
LRTにコストをかけるなら、ミニバスの路線と本数を増やしたほうがよい。
市中心部の空洞化はLRTが1本走ってもとまらないと思う。
郊外の大型店に集客力があるのは、そこへ行けば買い物も食事もできるし、大体のものがそろうからだろう。
でも本来、宇都宮市の中心部の方が集積度が高かった。また魅力という点でも
チェーン店の多い大型店舗に対し、個性で勝負できたはずである。
しかし、自動車の普及で住宅地が郊外へと拡散するなかで、車で容易にアクセス
できる大型店舗に人が集まるのは仕方がない。
もう一度人を中心部に呼び戻すには、中心部へのアクセス向上させる必要があるが、LRT1本では何もできない。
LRTにかける税金があるなら、ミニバス網を毛細血管のように張り巡らし、JRの終電（1:30ごろ）までは最低でも10分に
1本はバスを走らせるようにすればもっと中心部に人は集まると思う。

LRTを考えるによいサイトを見つけた。既出？
http://www.koutsu-machi.com/transit60.htm

昨日、NHKのにっぽんの現場で広島電鉄の従業員給与体系問題を取り扱っていたけど、
LRTの運転手の給料設定ってどれくらいの金額なんだろう？？

月額20万円としても、相当な金額だ。

乗車数が見込めなかったら一体どうする？？

宇都宮ＬＲＴ、ついに導入決定か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82

「市街地にLRTを運行させることが決定している。」との記述があります。
マスコミ等では未発表の情報です。一体どこから、いつ、どうやって得た
情報なのか･･･大いに興味があります。

州都を目指す「環境先進都市」宇都宮にとって、車社会の脱却は大きな課題
です。公共交通中心へと転換し、車を持たない人々も安全、そして便利に
暮らせる街へと変化する事が求められています。

現に多くの市民から、ＬＲＴの早期実現を望む声が多数挙がっています。
しかし、計画の進捗状況などの情報はあまり知らされおらず、情報は錯綜
しがちでした。
しかし今回「決定」との情報を受け、市民の関心も大いに高まる事が予想
されます。今後の動向をしっかり見守っていきたいところです。

経営を関東自動車に
委託すればいい

>>65
それができればいいのですが･･･
何しろ導入に反対しており、県や市が開催する会議にも
不参加を続けていますからね。

LRTとバス（従来の路線バスだけでなく、デマンドバスなども含む）
がうまく連携し、宇都宮のアクセスを飛躍的に向上できれば、
高齢者などにとっても行動範囲が広がり、暮らしが楽に、そして
楽しくなるはずなのですが・・・

公共交通機関として「広い視野」を持ち、市民そして宇都宮を
訪れる人々の立場に立った営業を望みたいものです･･･一市民として。

この時期に後援会メンバーの建設業者ら八人とサイパンへ遊びに行くなんざ粋だよ。
宇都宮市長さんアッパレ。

ＬＲＴ導入で市民説明会へ
http://www.nhk.or.jp/utsunomiya/lnews/07.html

地域の活性化に向け、新たな公共交通網の整備を検討している宇都宮市は、新しいタイプの
路面電車「ＬＲＴ」を導入する案と財政的な負担の小さいバス路線網を拡充する案の２つを軸に
市民から意見を聞き、最終的な計画をとりまとめることになりました。

宇都宮市は、中心市街地の活性化や渋滞の解消などをはかるため、新たな公共交通網を
整備する計画を進めています。
この新たな公共交通網について市では、専門家による会議で検討した結果、▼「ＬＲＴ」という
ヨーロッパを中心に導入されている床の低い路面電車を整備する案と▼市の内外を結ぶバス
路線網などを拡充する案の２つを軸にすることを決めました。
このうち「ＬＲＴ」は、市の中心部から郊外の工業団地までを結ぶおよそ１５キロの路線を整備し、
途中、８か所にバスなどへの乗り換えセンターを設置するとしています。
その一方で、バス路線網の拡充については、「ＬＲＴ」に比べて財政的な負担が抑えられる上、
大量の乗客を運べる連結バスの導入などで輸送力を大幅に増やし利便性を高められると
しています。
宇都宮市では、それぞれの案について今年度中に市民向けの説明会を開いて意見を聞き、
最終的な計画をとりまとめていく事にしています。

>>68
ＬＲＴ導入を目指し準備を進めている市（及び県）と反対派は平行線の
ままです。66のレスのとおり、関東自動車は未だに会議への出席拒否を
続けています。
このままでは市民置き去りの膠着状態となってしまい、この先何十年も
公共交通網の整備が行われないと言う事態にもなりかねません。

道路の渋滞、排ガスによる汚染、交通事故、公共交通網の不便さ･･･
超高齢化を迎える今後、宇都宮のこうした交通事情を一刻も早く改善しなく
てはならない。多くの市民はそう思っているはずです。
さすがに市も危機感を抱いたのでしょう。「バス路線整備」という第二案を
出した市の姿勢からは、頑なな態度の反対派を懐柔し事態打開を図ろうと
する責任が感じられ、評価したいです。苦渋の決断だったでしょう。

ほどなく市民への説明会に入るわけですが、「ＬＲＴ」と「バス路線」
という二つの案をあらゆる角度から徹底比較し、導入後のビジョンが
ハッキリ見て取れるように、丁寧に分かりやすく説明する事を期待します。

あとは、市民がどう望むかです。
市民一人ひとりがよく考え、声を上げていき、一日も早く良い方向へと
前進する事を願ってやみません。

結局のところLRTは建設されないんじゃないかなぁ
でもLRT問題をきっかけに街づくりや交通問題について考える機会を持った
市民が少しでも増えれば市もたくさんのお金を使って調査を続けた甲斐も
あったと言えるのでは？

Google Earthで宇都宮と同じくらいの規模のヨーロッパのLRTがある都市の周辺を
見ると、日本でLRT建設を推進するのはムリっぽい気がする。自動車工業会を
敵に回してまで交通をバス・電車にシフトさせるような政策をうつ政府も
出てきそうにないし・・・

宇都宮は仕事がないので雇用が増えるのだから路面電車はいいことだ

路面電車が走ったくらいで何人雇えると思ってんだ？

>>70さんのレスにあるように、今まで街づくりや交通問題について関心が
薄く「受け身」の感覚だった市民が、今回のＬＲＴ論議をきっかけに
「宇都宮の街を作っているのは私たちなんだ！」という意識を持てれば
良いと思う。

ＬＲＴの説明会では、市民一人ひとりがじっくり考えた上で積極的に意見を
出し、実現を目指していく事を期待したい。

>>72
ＬＲＴに直接従事する人はもちろん、中心部が活性化し賑わう事により、
商業施設（販売、飲食など）が増え、それを賄う雇用が必要になります。

ひいては宇都宮全体の発展に伴い、宇都宮にオフィスを構える企業も
増える事が予想されます。
（”北関効果”によるストロー現象との相乗効果も。）
北関東の拠点としての急速な人口増加で、大幅な雇用の創出となります。

宇都宮、また県全体ではかなりの雇用増加が見込めるのではないでしょうか。

今の中心部は、休日になると渋滞で車じゃ動けないからなぁ。
今のバスって、あの渋滞の中でもスムーズに動いてるのかな？

>>74
さすがに休日ともなると、スムーズにとはいきませんね。
駅前からインターパーク行きのバスも出ていますが、こちらも渋滞に
巻き込まれるため、思うように進まないのが現状です。
（片側１車線の砂田街道を通るため、ここで事故が起きた場合などは
大幅に遅れる。）
逆に道路が空いている日は、到着予定時刻より早くバス停を通過してしまい
これが最終バスの場合、目的地までひたすら歩いて帰る･･･なんて事にも。

また渋滞は環境を悪化させ、ストレスの原因にもなり、事故も増加します。
当然、良い事は一つもありません。一刻も早く解消へと向うべく対策が
必要です。

新交通システムの導入にあたり、今後の宇都宮の街づくりを考えた上で、
何を重視すべきか･･･
環境への優しさ、案内の分かりやすさ、初めて乗る人や高齢者、子供、
障がい者などへの利用しやすさ、移動のスムーズさ、定時性、乗り心地、
運転音の静かさ、コストパフォーマンス、デザイン性･･･etc

ＬＲＴがいいか、バス路線の拡充がいいか。ここはじっくり考えたいものです。

>>75
なるほどthx
LRTにしろバスにしろ、渋滞をどうにかして欲しいな。
あれのおかげで中心部に近寄る気になれん。

ところで。
2chだけど宇都宮のライトレールが話題になってるよ。みんなで覗いてみよう。
自分が見たところ、2chではやや賛成派優位かな。

宇都宮市LRTのスレッド　4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1225868254/

LRTと都市圏交通政策★10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239345258/

道路交通からＬＲＴへ切り替えるように進めるんで無くて
経済状況や予算負荷分散が出来るよう二段階式か三段階式整備を出来るように
政府や国土交通省へ働きかけるべきだ


バス専用ーレーン整備
（バス専用モール）
　　　↓
工業団地への交通分離、接続点の整備
　　　↓
見直し段階で初期段階から改善できてるか
負荷軽減に寄与してるか
検証する


レールアンドバスでもバスアンドバスでも通用するように出来る整備事業の方が効果出るんじゃないかな？

御参考
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/torikumi/012222.html
「新交通システム検討委員会」の検討結果報告（平成19年度から平成20年度）

そうこう言っている間にも
フランス＆アメリカ＆イタリアその他の
国で路面電車が復活しています
ベトナム・ハノイでも導入計画があるそうですよ

まちこさんはどの人ですか。
宇都宮大学の回し者？

信号渋滞にかかる電車なんて意味ない
夜勤の人が使えない電車なんて意味ない
宇都宮の規模で黒字になるわけない
市民にツケを回すだけ
市街地が活性化する?根拠ないでしょ
駅前なのに駅東の商業ビルは何故撤退した？
なぜパセオは空き店舗だらけ？
LRT出来たら車で郊外に行ってた人がわざわざバスとLRTで市内に乗り継ぎながら買った荷物を抱えて移動するとおもうほうが変
土木工事がしたいだけなんじゃない？
このスレ推進派だらけで気持ち悪い

俺としては、中心部がドーナツ現象でズタボロなのに、なぜ休日に中心部へ行くと渋滞がすごいのか。
その辺が理解しかねる。

道がしょぼいから。

故郷が宇都宮の者だけど
宇都宮は帰省すると本当に駅から街の中心へのアクセスがしづらい。
あと歩道がないがしろの道路だらけで景観の悪い街になってきていると思う。

中心をLRTが、そこからの枝葉をバスがフォローする形が
いい気がするのだが。

せめてJR宇都宮駅と東武宇都宮駅だけでもLRTでつないでほしい。

友人が清原台に住んでるんだけど、その友人が「バスより安かったら乗る」って言ってた。(ＪＲ駅まで片道600円)
運賃ってどのくらいなんだろう？
まあバスよりは安くなるんだろうけど(個人的には300円程度希望)。

因みに自分はＬＲＴなんてかすりもしないであろう鐺山住民ｗ。

>>87
宇都宮陸軍航空廠線を復活させれば( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>88
通称「線路道」は南北線だから意味ないよ。

>>87-88
線路道ｗテラ近所ｗｗｗ

あの道沿いは過疎ってるからLRT通ってもあんまり期待できない・・・かな？ｗ
まあ宝積寺までつながったら面白いけどｗ。

>>89-90
LRT計画路線と繋げちまえｗｗｗ

あの軍用路線、鐺山のどの辺まで逝ってたんだろ？

>>85
西方面は死ぬほどバス走ってるよ
でも市街に何しにいくの？
何にもないのに
歩いたって10分位だし。
東京なら一駅歩くくらい日常
東武JR間って新橋虎ノ門間くらいだろ

あれって芳賀までいくんだっけか？それだったら芳賀の中学生とか高校生とかの子が宇都宮にくりだすんじゃない

>>91
線路がどこまで行ってたのかは分からないけど、道路は123号まで。
あそこまで作ったら近くに某女子高があるからある程度の利用は見込める？ｗ
でも東野涙目ｗｗｗ

>>94
県北エリアから通学容易になってS陵K星がメシウマ状態ｗｗｗ

軍用路線のコトを聞いたら「知んね」と返してきた板戸町出身の親父は昭和14年生まれ。

「宇都宮市都市・地域交通戦略策定協議会」報告書
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/8152/008208.html

上記の報告書は今年3月のもので、それに対する直近の要請書は4月27日付
となっています。
以来、LRTに関する情報はあまり入ってきません。
市民への説明会もそろそろ開かれてもいいはずです。

宇都宮は言うまでも無く北関東の中心都市です。最近は北関東道を利用した
高速バスも運行し始めています（JR宇都宮駅〜水戸駅間）。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090727c3b2704927.html

北関東道もほどなく全通の運びとなります。高速バスで多くの人に宇都宮へ
足を運んでもらい、宇都宮駅を基点としてLRT（及び停車場からのバスや
タクシー、レンタサイクル等）で目的地までスムーズに移動し、
餃子･カクテルその他、宇都宮の魅力を余す所無く満喫してもらう。
工業団地への出張、花火大会などのイベント、サッカー観戦等も便利に
行ける。　その意味でもLRTの開通は多くの市民、県民の願いでしょう。

駅前や中心街の活性化、観光の振興と併せてＬＲＴの早期実現を目指して
欲しいものです。

Aloha! fha

民主党は昔LRTに賛成していたが途中で方針転換し反対の態度になりますた。
ダムとLRTは無駄らしいです。環境にやさしい公共交通機関が無駄だとさ
クルマしか移動手段ない宇都宮オワタ。＿|￣|○

環境には優しいかもしれんが、市民の懐には優しくないだろが！
アフォですか？

バスは使い心地悪いしボロいし値段は高いし
ＬＲＴ導入すればいいじゃんね。

かつて東武宇都宮線の市内地下化→国鉄駅延伸計画が持ち上がった頃、
政治力駆使してこれを頓挫させたのが、産業再生機構あがりのバス会社。

今秋の開催を目指していた市民への説明会、どうやら延期のようです。

ＬＲＴ説明会延期へ　宇都宮市会自民党が緊急要望
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20091027-OYT8T00143.htm

景気の低迷に政権交代･･･政治・経済を取り巻く環境はここ1年ほどで劇的に
変化しました。バス会社との連携に加え、国や県からの支援も危うい状況
になりつつあります。導入できる環境が整うまで様子を見るのでしょう。

しかし、あえて言います。「それでもLRT導入を目指せ｣と。

ＣＯ2削減など環境保全、高齢化、市街地活性化、交通安全、利便性向上･･･
北関東の中心都市・宇都宮が抱えるこれらの難題を解決するには、やはり
ＬＲＴと他の交通機関をネットワーク化させる事が効果的なのだから。

県内では「民主党＝LRT反対」ですが、国レベルでは民主党はLRT導入に
前向きとの話も聞きます。
また、知事は市長時代から10年以上、一貫してLRT導入に賛成しています。
それらの事を考えると、「説明会延期＝事業中止」と決め付けるのは
早計と言えるでしょう。今は慎重な判断で様子を見ていると思われます。

このままでは宇都宮の公共交通再生も、民主党の掲げる「ＣＯ2排出２５%
削減｣への協力もできません･･･なんか矛盾しています。
長年にわたる苦悩と努力を徒労に終わらせる事こそ「大きな無駄｣なのです。

浅川信明市会議員のこと詳しくわかる人いる？

>96
首都さん必死ですね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋
イモビライザ装着の無い
古いインテ　TYPE-Rの盗難が
連続して発生しています。
友だちに持っている人がいましたら
注意するようにお伝えください。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

事業仕分けでバス関係の予算を軒並み削減廃止されてるが、
LRT反対・関東バス派の声明は出ないのか？

>>86
南宇都宮あたりから地下にもぐって国鉄駅とつなげる計画があった。
政治力駆使してこれを潰したのが産業再生機構あがりの某バス会社。

未だに反対派の声が大きいの？
宇都宮は昔から時代の先読みができないからなぁ。
総論賛成、各論反対。声の大きいヤツが勝つ。

LRTは、環境負荷が小さいし、高齢社会に向いている。
現代社会に最適な交通システムなんだけどね。

採算性を疑問視する人多いけど、公共事業なんだから、
採算性を重視すること自体がおかしいんじゃない？
道路なんて一度作ったら、後は維持管理費がずっとかかるんだよ。
道路整備事業に採算性を求めないのはなぜ？
反対派は、単なるエゴにしか見えない。

いい加減、早く事業を進めてくれ。
うちのじーさんは、車の運転を早くやめたいらしい。
バスは、高い、寒い、不正確で使いたくないそうだ。

首長さんたちも、昔からの立場が不変なら八方美人を止めて
早く事業を進めてくれ。

>>108
採算性の考え方については同意です。
ただ、推進派も費用対便益の面での考察をしてませんよね。
赤字でも経済効果はこうだ、という資料があれば説得力があるのに。

しかも現状の計画では、少なくとも駅東側はあまり役立ちませんよ。
朝と夕方くらいは利用すると思いますが、それなら送迎バスで十分。

逆にLRTに予算を食われてバス路線網や歩道整備がないがしろに
される懸念だってあります。

正直なところ、民主系がＬＲＴに反対してるのって、自民系が進めてるから反対にしか見えない。
鳩山総理自体は賛成で、事業仕分けでバスの補助金減額までしてるのに、地方議会で何で反対してるのよ。

まだ宇都宮はバスはマシな方
群馬茨城は終わってる

バスの利用者もまだ多い方だと思うんだがなぁ
これにLRTが加われば住みやすい街になると思うな

車を買えない、もしくは手放す人間も増えてるみたいだし

『群馬･茨城の都市機能を宇都宮に集積』と言う流れでしょうか？
北関東ブロックの中心都市である宇都宮は、公共交通の需要もそれなりに
多く、バス事業も比較的安泰なのでしょう。通学の利用も多いです。

とは言え、中心市街地の通行量が減少し、少子高齢化が進む現状を考えると
今は公共交通の見直しをすべき時であると言えます。

県も市も、これまでLRT導入を目指してきました。しかし景気の低迷や
政権交代により環境は一変。導入に反対するバス会社との妥協点を探る
動きも出てきています。そんな中、市は「LRT導入推進室｣を交通政策課に
統合、という方針を固めたようです。
http://www.shimotsuke.co.jp/journal/politics/municipal/news/20100206/279248

LRTに限定せず、バス路線整備など様々な案を出しつつ現実的に導入可能な
形で宇都宮の公共交通の強化を図る。そうした考えに基づいた統合と思われ
ます。「LRT」にこだわってバス会社など反対勢力に翻弄されていては、
市民のための公共交通整備はできません。『泣く子と地頭と○○バスには
勝てぬ』･･･と言ったところでしょうか。

一方、事業主体となる県の動きは、今のところ報道されていないようです。
従来どおり導入を目指していく考えなのでしょうか･･･動きが注目されます。
（知事は、市長だった1999年以降一貫してLRT導入には前向きな姿勢です。）

一昨年の市長選の結果や市民・県民の意見からは、LRT導入に賛成という
世論が根強い事をうかがわせます。県や市はそうした声に耳を傾け、
引き続きLRT導入に向けて邁進して欲しいものです。

>>109
>ただ、推進派も費用対便益の面での考察をしてませんよね。
>赤字でも経済効果はこうだ、という資料があれば説得力があるのに。

いささか古い資料ですが、以下の１０ページ目より
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/kihonkeikaku.pdf
.・　宇都宮都市圏全体で、移動に要する総時間が１日約3,700時間短縮（約32億円/年の節約に相当）。
.・　宇都宮都市圏全体で、自動車による交通事故が年間約20件減少（約1.2億円に相当）。
・　自動車交通量の抑制によって、宇都宮都市圏におけるCO2排出量は年間約5,100t-c削減（森林に
　　よる吸収量に換算すると清原球場2,400個分、金銭換算すると約1,200万円の節約に相当）。また、
　　NOx排出量は年間約42t削減（約5,800万円の節約に相当）。
・　エネルギー消費量でみると、年間約610億kcalの節約（約5,400世帯（清原台団地の約２倍規模）
　　の年間消費エネルギーに相当）。

>朝と夕方くらいは利用すると思いますが、それなら送迎バスで十分。

送迎バスだと通勤の車と一緒に渋滞に巻き込まれるため所用時間にメリットはありませんが、
LRTは普通に走れるため送迎バスより時間短縮できるため、結果的に利用者数が違ってくると思います。
ついでに、LRTを使う人が多いと道路も空きます。

>>110
市長選で落ちた民主の人、ブログに賛成意見書いてたらしいねｗ

以前、平松に住んでて清原へ通勤してたけど
朝の123の渋滞は尋常じゃなかったな

専用軌道のLRTは必要だとつくづく思ったわ

>>114さんのレスにあるように、123号線は慢性的な渋滞となっています。
特に、朝の通勤時間帯となると流れは極端に悪くなります。
車通勤からLRTへと移行すれば>>113さんの言うように、交通量が減るため
道路の流れもスムーズになります。
また排気ガスは減り、CO2削減につながります。当然、空気の汚れは減少し、
沿線付近の住民はもちろん宇都宮の街を歩く人々にとっても、快適で健康的
です。地球環境に優しい事は言うまでもありません。

”反対のための反対”など無益な争いなどに翻弄されてはダメです。
今の子供たちが高齢者になった頃、宇都宮の交通はどうあるべきか？
市中心部〜宇都宮テクノポリス間のスムーズかつ短時間に移動するには？
北関東の中心都市として、市中心部の東西軸にふさわしい公共交通は？
また、北関東道と機能的にリンクさせた高アクセスな都市交通は？
交通事故や飲酒運転をなくし、安全で人に優しい街や道を実現するには？

以上の事を踏まえ、長期的大局的視点でLRTの実現を図る事が必要です。

中心街から123号方面については公共交通利用者が冷遇されているから
当然の成り行きでしょう。

宇都宮の中心地「馬場町(二荒山前)」の駅方面のバス乗り場なんか酷いよ。
人通りや自転車が多いところなのに、工事で歩道が狭められており
みんな壁に張り付くようにしてバスを待ってる。雨よけも小さいしね。
それに同じ鐺山方面でもJRと東野の乗り場が150m程離れているので、
それも不便。

作り出したら何年後に出来るのか、
その頃にはもっと清原の工業団地が活性化してるのか、
少々疑問です。

>>117
今は機が熟すまで様子を見ていると思われます。
とは言え、北関東道全通に伴う「北関東の中心都市｣としての役割
が強化される事を考えると、一刻も早い着工が望まれます。

宇都宮では最近、市内各所でマンション建設が進んでいます。
まだ景気回復も十分と言えない状況下、これだけ建設ラッシュが進む背景
には、宇都宮への関心・注目が業界から集まっている事がうかがえます。

北関東が全通し、拠点機能を３県の中心に位置する宇都宮へ集中となれば
人口は増え、そのための住宅の建設が必要になります。
ＵＲによるインターパークやゆいの杜（清原）・ベルモールなど、大規模な
戸建て住宅地の開発も落ち着きつつある今、更に見込まれる宇都宮都市圏の
人口拡大を補う受け皿として注目しているのが、街中の店舗跡地など空き地
へのマンション建設という事でしょう。

人口が増えれば従来のような「車社会｣では立ち行かなくなる事は必至です。
車は増えても道路は急に増やせません。渋滞状況は悪くなる一方です。
「最近、車の流れが悪くなった｣と言う話はしょっちゅう耳にしますが、
道路が拡幅されたり交差点が立体化されたりしても「流れが良くなった｣
とはあまり聞きません。宇都宮全体の交通量は年々増え、実際のところ
渋滞は酷くなっているのでしょう。

そうした観点からも、早期のLRT着工が望まれます。

高校と大学を結びたいと言う船田王国のためのLRT
船田が失脚した今では無用の長物

新しい情報です。

市長がLRTなど公共交通事業の住民説明会に前向きな姿勢を示しました。
http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20100527/328466

また、まちBBSの宇都宮スレでは「LRT事業が動きだしたぞ。業者向け説明会
が始まったよ。」との書き込みも見られます。

どうやら現政権も公共交通事業は重要と位置づけており、国の支援も得られる
模様です。
北関東ブロックの拠点都市である宇都宮。駅前と二荒山前の再開発も完成
に向け順調に工事が進んでいます。
清原地区ではホンダの研究施設や大型店、住宅地などが造られ、大きく
発展しています。
来年4月にはいよいよ北関東道が全線開通します。宇都宮への所要時間も
短縮し、アクセスの向上から宇都宮への拠点集中も予想されます。

一方、市内を網羅する交通アクセスの向上が今後の大きな課題です。
環状線や国道など幹線道路、とりわけ朝夕の柳田街道は慢性的大渋滞です。
この柳田街道を含め市内の大動脈である東西大通りにLRTを通し、北関東の
中心として発展し続ける宇都宮から『交通革命』を起こしたいものです。

はやく作ってください。

お願いします。

＞財源がアップアップなら、必要な事でもやらないのですか？
＞限られた財源の中で無駄を減らし必要な事に投資するのは
＞自分は当然と考えますが
その財源はどこから捻出するのですか？
あなたが払って下さい


＞介護保険の申請が厳密なのは財政の問題とは別ですが
別ではないですよ
介護保険の申請が厳密ということは、財政的に厳しくなっているからですよ
あなたは、宇都宮市が他県の市とは違い、老人介護関連の物品に関して助成してくれていることを
ご存知ですか？
LRTが失敗すればそれは無くなるでしょうね
いや、LRTを造ることによりそれは吹っ飛ぶかな？

＞利用者それぞれ介護の内容が違うのだから･･･
具体的に書いて下さい

＞申請内容が適正なら保険は出ると思いますが
＞あなた、大丈夫ですか？
意味のわからない質問には答えません


＞「介護」というのは「自宅での介護」とは限らないのですが･･･
＞自宅送迎なら車で有効ですけどね
＞少し調べてから書き込んで下さい
自宅以外とはどこですか？
わかっていて、そういうことを書いているのですよね？
因みに、特定疾患患者の老人は、いわゆる老人ホーム（あなたに分かり易く書いてます）には
入所できませんので
わかりますか？

他の利用者に迷惑なのでこちらのスレに書いて下さいね
わかりましたか？

※　内容が薄っぺらいなので、もう誰もレスしないと思いますけどね

LRT推進派は結局利権目当ての連中やその仲間
あとは世間知らずの奴らばかりな気がするな

市民税とか上がるんじゃないの？
それか将来、財政逼迫（最悪破綻）してサービス低下とか。
今は無駄使いしないで支出を抑えるべきだと思うけどね。

イスタンブールにメトロビュス（METROBUS）という交通システムがある。
幹線道路の中央２車線を連接バス専用ラインにして運行してる。
行ったついでなので乗ってきた。当然専用ラインだからスムーズな運行。

だがイスタンブールは人口１２００万人の大都市。渋滞も酷い。
公共交通はトラム、地下鉄、バスがある。また海上フェリーも。
渋滞緩和の一つとしてメトロビュスも運行されるようになった。
それでも渋滞は酷いよ。

まぁ宇都宮とは規模が違い過ぎて比較するのもなんだが、
イスタンブールの渋滞と比べたら、こんな程度じゃ渋滞に入らない。
もっと世界の大都市の現状を見てから「大渋滞」と言ってくれ。

みんなの党はLRTについて、どういう見解なの？

なぜ、みんな車を利用するのか、考えたことがありますか？
自分の都合のいい時間に出発できて、荷物も積めて、自分の行きたいところにドアtoドアで利用できる。
その便利さがLRTにありますか？
つまり、LRTは車の便利さを代替するものではないと思いますので、作っても車を利用している人からの支持は得られないおそれが高いと思います。

不便になっても、環境のためにがまんする必要があるのでしょうか？
そんなことはないと思います。車だっていずれはガソリン車以外のものに置き換わることは目に見えています。

渋滞は、同じ時間に車が集中するからです。
LRTの建設や稼働による赤字で新しい道路を作ったり、宇都宮市の主導で独自の渋滞情報をきめ細かだす情報パネルを掲げて自動車の集中を避けるようにできるシステムを構築した方がましでしょう。
環境問題を考えるなら、日産もホンダもあるのですから、一般市民がもっと積極的に電気自動車やハイブリッド車を購入できるよう誘導すべきと思います。
将来的には、燃料電池車、電気スタンドや自動運転システムなど、自動車を積極的に活用できる必要なインフラ整備に将来投資すべきです。
もちろん、そこまでやったらLRTの方が安く済むかも知れませんが、将来的には、市民のためそして自然環境を守りつつ車の便利さを活用できるように役所が知恵を絞って税金をつぎ込むべきと思います。

将来、夢のようなアイデアが浮かぶから、LRTは不要！
あっ、アイデアは行政が考えろよ

関東バスの窓は汚い　洗車機のせいは分かるが少しは手で窓を拭いたら

LRT大賛成

宇都宮市、年度末にもＬＲＴ説明会　栃木
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/100829/tcg1008290217002-n1.htm

一昔前、県・市、そして多くの市民はLRT導入に大きな期待を持っていました。
しかし、前知事のLRT導入に対する慎重姿勢により、動きは後退するかに見えました。

その後、知事・市長の交代によりLRT導入を目指す動きが再開したものの、
LRT検討会議に関東バスが参加を拒否し、足踏み状態となってしまいました。
最近では、市が連節バスなどを含めた新交通システム導入へと範囲を広げ、
早期に実現可能な方法の模索も始まっています。

そんな中、ようやく市民への説明会の目途がついたという事です。

結論ありきで言わせてもらえば、やはりＬＲＴが理想的です。
人口規模に見合った交通システムであり、またパーク＆ライドを導入すれば
自家用車との連携にも優れ、利便性アップは間違いないでしょう。
また、先日行われた花火大会では毎年の事ながら凄まじい大渋滞でした。
「こんな時にLRTがあれば･･･」と頭をよぎった人も多かったと思われます。

人口減のこの時代にも、北関東の中心都市として成長を続けており、
交通量も増加する宇都宮。車社会オンリーの交通体系はとっくに限界に
達しています。来年、北関東道が全通すれば宇都宮への拠点機能の集中に
よる人口増や、北関東全域から宇都宮を訪れる人が増える事により、
市内の交通量が急増するとの見方も出ています。

人口は増えても道路は急に増やせない･･･だからこそLRTが必要です。

LRTにせよ、他の交通機関にしても、時刻表なんか見ないで適当に家を出ても10分以内くらいにすぐに乗れる
そのくらいまでにしないと、車がなくても便利に生活できるって状況にはならないな

それならいっそ、仕事も在宅で通勤の必要なし、学校も廃止してネット経由の在宅で通学の必要なし、
買い物も全てネットショッピングでまかなえる、
そんな、外出すること自体の必要性をなくせる社会作るほうがいいかも知れない
なんて思った

LRT導入しても渋滞無くならないと思うんだけど・・・
本気で渋滞抑制したいなら、道路ガンガン拡張するか、
標準軌でごっついのを作新〜清原までぶっとおす位の勢いが必要じゃね？

中途半端な事すると、千葉モノレールみたいになっちまう・・・

個人的には連接電気バス希望・・・

大渋滞の当事者（元凶？）のホンダと連携しないと
渋滞はなくならないだろう。
通勤バスを盛大に運行してるくらいだから
十分に話にのってくれるとは思う。

>>132
暑い夏・寒い冬でも「行きたい！」と思うような魅力ある街づくりこそ、
ＬＲＴの成否のカギを握る重要な要素です。
特に（駅周辺を含め）中心街の活性化と郊外（鬼怒川を挟むエリア、
新4号交差点〜清原）の沿線開発は、連動して行う事が必要でしょう。

くれぐれも･･･

＞外出すること自体の必要性をなくせる社会作るほうがいいかも知れない

などと誰も言わなくなるような街にｗ

>>133
千葉都市モノレール、駅前の繁華街とマッチして景観的には良いのですが
其の実、経営は苦戦を強いられているようですね。
宇都宮LRTにはしっかりとした事前調査と経営計画、経営基盤のもと、
北関東をリードする新交通システムとして成功をおさめて欲しいものです。

>>134
ホンダにはあらゆる面（技術、通勤、運営その他）で協力して欲しいもの
です。折りしも今年、研究施設が宇都宮のテクノポリスセンターに新設
されました。今まで以上に宇都宮との関わりが深くなったと言えます。
その意味でも話に乗ってくれる可能性は大きいのではないでしょうか。

>>133
>LRT導入しても渋滞無くならないと思うんだけど・・・

渋滞はなくならないだろうけど、渋滞に巻き込まれずに移動する手段にはなるよ。

>標準軌でごっついのを作新〜清原までぶっとおす位の勢いが必要じゃね？

それは過剰投資だし、そっちの方が千葉都市モノレールみたいになっちまう可能性大。
（ホームがどうしても高い所にできるから乗るまでが大変⇒短距離の利用が減る）

BRTでもいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=6N4yopkFyjY

LRTの路線がホンダまで行きそうにないのに協力しろってのもなあ・・・。

これって路面電車？

どっちのレーンを通すのか知らないけど、右左折不便になるよね。

事故も起きやすくなるしね。

宇都宮の人、運転下手だし。

空か地下を通してくれないと邪魔だよ。

路面電車は時代遅れだよ。

ほんと迷惑だからやめて欲しいな。
道路狭くして渋滞酷くして何が良い町づくりだかな。
田舎もんのコンプレックスで見当違いの対策取らないでくれよな。

市税の無駄遣いはやめてくれ。

自演か。

おれある市で路面電車のある道をゲンチャで右折しようとして
転倒し死にそうになったことがある

路面電車が時代遅れなんて言ってる化石みたいなやつが未だにいるとは思わなかった。
車に依存した都市なんてどこも衰退してるだろ。
ＬＲＴの路線１本すら引けないなんて情けない話だ。

>>143
そうですね。
LRTはあくまで「次世代型」路面電車ですからね。
旧来の路面電車を進化させた新交通システムとしてさまざまなメリットが
注目され、欧米を中心とした世界各国の都市でも導入による街の活性化や
利便性向上などが実証されています。
http://www.machidukuri.org/lrt/cd/jirei/index.html

特例市以下（10万〜20万程度）の小都市ならともかく、50万を超す人口を
擁する中核都市ですから、公共交通のテコ入れは優先すべき課題です。

しかも環境面や安全面にも優れており、まさに「時代が求める公共交通」と
言えるでしょう。既存の道路（大通り)を利用するため、地下鉄に比べて
乗り降りが楽で、低コストで導入できる点も魅力的です。

車依存都市と言われて久しい宇都宮。現状はまさに十年一日の如しです。
「宇都宮から日本を変える」という意気込みで導入を目指したいですね。

オランダ、ドイツを旅行して、LRTをみてきました。
車が傍らを通っている街もあれば、LRTと人のみがメインストリートを通り、
車はパークアンドライド、って街もあり。
昔は車の渋滞がひどかった・中心街がさびれてたけど、LRTを導入して、中心街はよみがえった、
という街もあったそうです。
で、ヨーロッパを見習ってもいいではないかと、自分は思います。
街づくりも計画して、ローカルの人、観光客を街の中心に運ぶためのLRT。両輪で。

観光客は、餃子だけでは、LRTを使わないで車で移動したくなるでしょう。
滞在したい、歩きたいって思わせる街でないと。そのくらいの街づくりでないと。

旭川駅前の買物公園はひとつの理想形

バス労組の反対で民主党がＬＲＴ計画をつぶしまわる。
なんだかなあ。政治は結局利権。

なんのための政治なのかなあ。

>>147
宇都宮のバス業界は会社も労組もＬＲＴ反対なんですね･･･
しかも、国レベルではCO2排出削減などのメリットから導入に賛成のはずの
民主党が、宇都宮ではそうした労組と一体となって導入に反対している。
大きな矛盾と、導入を望む民意への蹂躙が見て取れます。

「人民の、人民による、人民のための政治」
政治的な目的で導入に反対する人たちは、今一度この言葉の意味をじっくり
噛みしめ、国民・市民全体への奉仕と言う政治の原点に立ち返るべきです。

反対するのは自由です。しかし既得権益を守るための「反対のための反対」
や、利権が絡む政治力駆使の暴挙は民主主義に反するものです。
公共交通の再構築と言う大仕事が一部の利権に潰されてはなりません。

バス会社がLRT賛成するわけないだろ

そもそもどこにも不利益がない改革などないのだよ

バス会社がLRT運営すればいいんじゃないの?

バス会社は反対言うだけで何も行動しないの？市民団体は試験走行までやっているのに。

試験走行の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=60jHx3XzLJc

ＬＲＴの進展が無いならこれでも良いと思ってしまった。

LRTを通さないと、いつまでたっても清原球場は宝の持ち腐れじゃ。

>>151
・東武宇都宮線の地下化→国鉄駅接続
・モノレール
↑
あの会社、宇都宮の公共交通網整備案が出るたび政治力で潰すだけ。
で、自分らは産業再生機構で延命させてもらってんだもんなあ。

長崎で路面電車に乗ってみて、宇都宮の道路で車と電車を一緒に走らせたら、確実に接触事故が起きるだろうと思った。

長崎よりも道路が狭いのに車と電車を走らせるってのはかなり厳しいんじゃないかな？
LRTを造ったからって、車の量が一気に減る訳じゃないと思うし、今の車の中にLRTが走ったら、慣れてない人間じゃ余計に渋滞引き起こすと思う。
テレビなんかで路面電車走ってるトコ見ると、結構道路が広い街だと思うんだけど。

私もそう思います。
だいたい、運転マナーが良くない。
割り込みの仕方が強引過ぎるので、接触事故が起きる可能性はあるでしょう。
また、LRTに飛び込み自殺もあるかもしれませんね。

それはまた別問題でしょw

ＬＲＴで清原球場がなんで変わるん？

設備は良くても、あんな交通の便の悪い野球場にプロ野球の試合
はなかなか呼べないんだよ。
プロ野球の試合がある度に難民が発生しているのは知ってるでしょ。

それはまた別問題でしょw

別問題じゃねーだろ。
LRTか、代替の公共交通があれば終電前に駅にたどり着けるじゃないか。

現状だったらプロ野球の試合（か、それに準じる大きな大会）は清原球場
ではなくて、ある程度交通の便がいい県営球場でやった方が合理的です。
そういう意味で、清原球場は宝の持ち腐れ。

清原の試合のときは臨時バスが出るけど、起点が宇都宮駅
なんだよね。

宇都宮やその周辺に住んでいる人は、殆どが公共交通が
不便な場所に住んでいるので宇都宮駅まで公共交通で行く手段が無い。

もちろん遠方から電車で来る人には臨時バスは有り難いが
それだけでは試合終了後の渋滞は避けられない。
東武のシャトルバスみたく、郊外に無料駐車場を設置し
そこからバスを運行しないと, 例えLRTが出来ても無意味。

>>160（＝>>161）｛v068003.ppp.dion.ne.jp｝
お前みたいな野球ことしか考えられない奴がLRTを語るなよｗ

中核市なのに公共交通網が貧弱で、かつ、連携が取れてないから問題なんだよ。

だから都市施設が郊外地域を蚕食して、市街地がだらしなく拡大していく。
インターパークなんか、クルマでしかアクセスできない場所に造ったってえのが最悪。

公共交通網再構築の機会は過去に何度もあった。
その都度、自己保身に走ったバス会社も、大義を押し切れなかった行政側も猛省すべし。

>>163
流れ読めてないのかな。別に野球のことしか考えていない
ワケではないよ。

＞ＬＲＴで清原球場がなんで変わるん？

の質問に対して、158、160，161で返答したまでじゃないか。

LRTと関係ないことを書くなよ
わかっているよな？

３連結のバスでも良いんではないのかな....
電車でなくても....バッテリバスでも良いけどね
電車だとコストもかかるし
東京でもバスになったしね

清原から駒生あたりまで一直線でやったらええやん.....
こんなこともできないんじゃ、どうしようもないわ

やっぱり栃木県人だな

その前にＪＲ駅東にトイレとベンチ、ゴミ箱くらい用意しろよ
コンビニで弁当買っても食べるとこないぞ
餃子屋が反対してるのか？　お客来ないって.....

一直線道路が作れないからLRT案が出てるんだと思うな
競輪場通り、県庁前通りは途中まで、
大通りは宇都宮駅がある
いちょう通りは線路脇の買収失敗

新たな土地の買収や宇都宮駅地下道路建設よりもLRTの方がコストがかからないから、計画が出たんだろう

アホ、政治が絡んでるいるのがわからんのか？！

清原はここにきてマックもできて奇跡の発展を遂げた。あとは25年前モノレールが通るはずだった清原に悲願の交通機関LRTだけだ。

できない理由を数えていても何もできないよ
やる気も無いんだろうが...

しもじもの皆さんがこんな考えだから何も変わらないんだよ

だからその財政をどこで捻出するのかが問題だ
その付け（借金）は必ず自分達の老後、次世代に引継がれるだろう

＞しもじもの皆さんがこんな考えだから何も変わらないんだよ
一軒家建てるのとわけが違う

アフォみたいに作る道路の修繕費の方が次世代のつけになるのはいうまでもありません。

新交通システム「ＬＲＴ」＋アフォみたいな新交通システム「ＬＲＴ」の修繕費＝？

貴方が将来高齢になり、オムツを穿くようになると仮定しよう
多分自腹になり医療費はかさみ、介護保険料もかさむ
もちろん、県、市税もアップする予感

因みに現在高齢者のオムツに対して「宇都宮市」ではある額までは負担してくれるはず
他の県、市町村はないそうだ

富山のＬＲＴは毎年一億円以上の赤字だな
結構大変なんだな....

道路にしたって財源を税金に求める以上同じこと。
地域の価値を高めるための投資として、公共交通網の整備は必須と考える。

既存の交通インフラ（鉄道・バス）にLRTを連係させれば、LRT沿線のみならず既存交通機関の利用価値も格段に向上する。
もっとも、LRTをの敷設にあっては、沿線の都市開発計画をどうするかってえことは最初にやらねばならない。
LRTのとある電停で降りたが周りに何もねえｗ　では誰も乗らなくなるしなあ。

***

ちょっと前に「ホンダキヤノンがいる限りモーマンタイ」みたいなレスがあったようだが
特定の業種企業に依存した経済構造は、景気変動に対して実に脆弱なものになる。
（日産の業績低迷時、上三川町が地方交付税交付金不交付団体から転落したのが典型例）
それに大企業は実にドライなもの。松下、キリンビールが最近何をしでかしたかは周知の事実。

危惧されるのは、結局公共交通の整備が行われないまま、
議論が立ち枯れになってしまうこと。

>>176
少子高齢化だろ
それにそのうち道路も空くだろ

＞地域の価値を高めるための投資として、公共交通網の整備は必須と考える。
投資したとしても、地域の価値を高まるのはいつかな？

＞もっとも、LRTをの敷設にあっては、沿線の都市開発計画をどうするかってえことは最初にやらねばならない。
もう無理だろう
大型ショッピングモールなどができて分散化してしまったからな
分散化する前にLRTを造れば良かったんだ

＞LRTのとある電停で降りたが周りに何もねえｗ　では誰も乗らなくなるしなあ。
だから今意味がない

＞特定の業種企業に依存した経済構造は、景気変動に対して実に脆弱なものになる。
＞（日産の業績低迷時、上三川町が地方交付税交付金不交付団体から転落したのが典型例）
世界情勢　韓国企業の対等　円高
ほかに書かなくてもわかるよな

＞それに大企業は実にドライなもの。松下、キリンビールが最近何をしでかしたかは周知の事実。
当然だろ
「しでかした」じゃない
縮小しなければ企業が潰れるのだ

それと、企業の海外移転
法人税が高いから海外に企業が流出
人件費が安い
円高対策

来春より長女が作新女子短大、長男が作新高校に通いますので、
一刻も早い開通を切望いたします。

>>178
反論のピントずれててしかも誤字だらけ。
なんか「とりあえず知ってる単語並べてみました」てえレベルだな。

「即効性が無いから将来への投資は必要ない」ってえのは暴論に過ぎる。
高齢化がこのまま進捗したら自家用車での個人移動はままならなくなりますぜ？

> 「しでかした」じゃない
> 縮小しなければ企業が潰れるのだ
↑だから特定の産業に経済構造を依存させるなと言っているんだが。
企業の生き残りはそら大事かもしれんが、「国破れて企業あり」じゃあなあ。

sageを使うな

まず、読解力が無い
ピントどころか現実を知らな過ぎる
ウブそのもの

＞「即効性が無いから将来への投資は必要ない」ってえのは暴論に過ぎる。
「即効性」とはどこに書いてあるのだ？　意味不明
「地域の価値を高めるための投資」それに対する質問で、いつ地域の価値が高まるのだ？
根拠のない将来の計画など実行できるか
それでいつ地域の価値が高まるのだ　答えてみろ

＞高齢化がこのまま進捗したら自家用車での個人移動はままならなくなりますぜ？
「高齢化がこのまま進捗したら」？？？　この「進捗」の表現がわけわからん
この場合その表現を使うか
少子高齢化と書いているだろ
あのな、自家用車での個人移動はままならなくなった場合どうなると思う
LRTよりも送迎バスが有効になる
よく見ろ　デイサービス車の後部ガラス透し
車椅子だぞ
自分が高齢になればわかるだろう
直で送迎バスに乗ることがどんなに利便性がいいか
年寄りがいろいろ乗り継いでLRTに乗るなど無理だ　

＞↑だから特定の産業に経済構造を依存させるなと言っているんだが。
特定の産業に経済構造を依存させるな？？？
意味わからん　何でここで「構造」なんだ
では、貴方の言うその特定の産業に経済構造？を依存させない方法論を聞こう
答えられないだろ

＞企業の生き残りはそら大事かもしれんが、「国破れて企業あり」じゃあなあ。
おまえ、日本企業が今どういう状況かおわかりか
「国破れて企業あり」何だ　それ
この国は企業（技術）で成り立つ国だ
わかるか
どこから収入を得るんだこの国は
資源なし　戦争して資源有りの領土を得るのか

おまえ　わけわからん

もうちっと穏やかには行かんもんだろうか？
荒れるだけで議論にならん

効果がいつ現れるか？
・・・わからん。少なくとも清原方面への1系統ではどうかと思う

高齢化
・・・送迎バスの有用性はは良くわかるが
清原の住宅地は老人ばかりになるかも
若い人でも、自家用車での移動に不便を感じる人はいる
車って、安くないし、渋滞はあるし、酒飲めないしｗ
清原とか、インターパークに住みたいとは個人的には思わんのでね

特定の産業
・・・なんかLRTの要不要と離れてしまっているように見えます

横槍でした

お金があれば造れば良い
しかし、借金するなら止めてくれ

借金しないでも、将来的財源が逼迫するような使い方は止めてもらいたい
結局しわ寄せはこちらに来るからね

政治を語るのは自分には余りにも難しいんだけど
公共交通機関を税金で賄って、自治体が破綻するのなら
それは税金によって賄われた公共交通機関だけの問題ではないように思われる
他の税金の使い道・・・それは社会のあり方であり、個々人の生活習慣に関わるような

公共交通機関のみの税金で自治体が破綻する？ことはないと思うが、仮に造られたとしても
採算が合わなければ赤字が膨らみ、そのツケが県、市民に押し付けられるかもしれない。
その時誰が責任を取るのでしょうか？

あればあったで便利だが、常に使用される人は限られるだろうし、果たして活性化できると
思いますか？
高度経済成長やバブルの真っ只中ではないのですよ、今の日本は。
現状からして、この新交通システムの優先順位度は一番下でしょうね。

じゃあ公共交通をどうするんだ、っていうハナシ。
大通りの東西連結なんてホントにやる気かね。

>>187
市内中心部の税金を上げて、人口を減らしてやればいいな
または、貧乏人が車をもてないくらいに税金を上げるとか、
これで渋滞解消＆収入UPでばっちりさ

環状線内部って、人口増加に道路環境が追いついてない感じだから
新交通システムや道路整備をさせないのならば、人口を減らすしかないだろう

LRTの予定路線の両側にガードレールを設置して、専用レーンを造りそこにバスを走らせればいいじゃない。
それを電気バスにして連結させれば簡単なLRTもどきになるよ。
予算も安上がりで、赤字ならすぐ廃線に出来る。

>>190
確かに。
専用信号も欲しいところ。

>>150
これが一番まともな案じゃない？
ただ、関東・東野・ＪＲでどこが運営するか問題が起こりそうだけれど。

いっそのこと、３社が合併してＬＲＴも運営する会社を作ればいいんじゃ？
栃木県の公共交通を一手に担う大会社だ。福岡県の西鉄の例もあるわけだし。
そしたら、相乗効果で全体の客が増えて、ますます活気付くと思う。
宇都宮から世界を変える第一歩として、ＬＲＴ建設は大いに検討されるべき議題だと思う。

>>190
バス専用道がいいよな。緊急車両も通れるようにしてさ
失敗してもレーンは一般道に転用できるし。

>>192
３社の合弁だけではこの大事業は無理でないの？
失敗したら破綻する恐れがあるかも。
それに、この３社が手を組むことは有り得ない。
民間で無理だから公共事業にするでないの？


両側にガードレールを設置する理由として他の車が割り込めない様にする。
それと、渋滞させないためにする。

いずれ近い将来電動バス（すでに開発しているかもしれない）が出来ると思うし、
ガードレールの両側に等間隔にセンサーなどを設置し、もしもの時に安全の為に制御する。
バスにも衝突時の制御やドライブレコーダーみたいな物を取り付けて、最悪専用レーンに
進入した車との衝突を防止、罰則を与える。

無人で走行させることとか、衝突を防止するシステムは各自動車メーカーがすでにやっていることだし、
渋滞の激しい駅東鬼怒川方面は、某自動車メーカーも関与しているから、そのシステム開発について協力
してもらう。

>>191、>>193両氏の案もいい。
もしもの時の緊急車両としても使える。

LRTとはまた違うが、重力鉄道とかいう変なプロジェクト? 発見した
なぜか路線計画で宇都宮の分もあるので載せとく

ttp://www.zyuutetsu.com/index.html

バスだったら、特に清原方面、運賃を下げられるのか、どれくらいの
間隔で運行できるのか、などがポイントだと思う。
少なくとも既存のバス会社は件のような計画には賛同しないでしょう。

重力鉄道おもしろそう。
穴を掘るからお金が掛かるけどシェルターとして使える。

大江戸線は軍事的（自衛隊移動等）や大地震などの際のシェルターとしても使えるよう考えたらしい。

>>154
>テレビなんかで路面電車走ってるトコ見ると、結構道路が広い街だと思うんだけど。
広いところもあるが、リスボンはかなり狭い道路も走る。（車両と家の壁との間が50cm位）
しかもそこを車も通る。カオスな状況だが、あの古ぼけた路面電車が観光資源になってる。

>>190
イスタンブールで既に走ってる。LRT坊はこれじゃ不満か？
http://www.youtube.com/watch?v=dH7Avw2RPkk

それだよそれ、イスタンブールのバスいいじゃない
これを使えばいいよね

宇都宮市の市長はこの事を知らないのかい？

もう興味ないんでしょ

宇都宮じゃないが栃木県としてはエコカー先進県を目指すらしいし。
クルマ依存社会からの脱却は諦めた模様。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20101026/404922

さすが栃木（宇都宮）
手の平返すの得意だ

まぁ、ホンダや日産もあることだし

「環境立県」を掲げる栃木県として、10年後、あるいは20年後仮に
LRTが着工あるいは開通しても、車への依存度はまだ高いと想定しての
応募なのでしょう。世界中で、そして日本も温室効果ガスの排出削減に
国を挙げて取り組んでいる現状を踏まえれば当然の流れと言えます。

しかし･･･県が掲げたEV、PHVの普及目標は「10年後に購入される新車の15%」
とするもので、完全な普及にはまだまだ歳月を要するところです。
その間、高齢化率は都市部を中心に増加の一途をたどり、交通事故も
なかなか減らないものと思われます。
福祉タクシーなどにエコカー導入を促し、LRTとセットで進めてこそ
環境はもちろん安全や利便性の点で相乗効果が生まれます。

折りしも、北関東道の全通が来年3月に前倒しとの情報もあります。
他県から宇都宮に流入する車の量も増え、北関東の中心に位置する事から
拠点機能の宇都宮一極集中も予想されます。
県･市が一体となって一日も早いLRT導入を進め、国の後押しも仰ぎつつ
エコカー促進にも力を注いで欲しいものです。

＞拠点機能の宇都宮一極集中も予想されます。
何も無い宇都宮に一極集中なんて有り得ないですけど・・・。

>>203
「何も無い宇都宮｣と言うのは何を根拠に、何をもってそう言えるの
でしょうか？

宇都宮は北関東3県の中心に位置し、人口はもちろん都市規模や経済指標を
示す数値を見ても最大規模です。（DID人口、都市圏人口、商品販売額etc）

さらに、東北新幹線や東北道などに代表される「国土軸｣に位置する事も、
宇都宮が北関東の拠点、地方ブロック都市として発展した大きな要因です。
（平成8年に「中核市｣制度ができた時、北関東で唯一中核市に指定された）

現に、市内のオフィス街を見ると「北関東支店｣「北関東営業所」の看板が
数多く目につきます。北関東道の全通後は更に増える事も予想されます。
宇都宮に住みたいと言う需要は多くても土地が無いなど、一極集中を危惧
する声も聞かれます。近年また増えつつある街中でのマンション建設は、
そうした声の表れとも言えます。

＞「何も無い宇都宮｣と言うのは何を根拠に、何をもってそう言えるの
＞でしょうか？
現状を見ればわかるでしょうね。
せいぜい餃子の町でしょうか？
餃子と言えば、浜松との件でマスコミからもヒンシュクを買っていましたね。

デパートといっても買い物客はおらず、パルコの店長（替わったかも？）もあまり宇都宮について良く語ったなかった。
しけた町だとさ。

続き

北関東3県の中心に位置するだけのお話し。
群馬は某電機量販店、某ホームセンターなど勢いあり、茨城は筑波学園都市、つくばエクスプレス等により
都心への通勤圏内で土地も高騰している状態。

それに比べ、宇都宮市になにがある？
獨協医大、自治医大などに患者が隣県より多く流入するだろうが宇都宮市内ではない。

＞宇都宮に住みたいと言う需要は多くても土地が無いなど、一極集中を危惧
＞する声も聞かれます。
どこで調べたのか具体的にその資料を教えて頂きたい。

拠点機能の宇都宮一極集中も予想・・・・
空洞化が始まってるのにそんなこと考えている愚者もいるのですね。

ここはお国自慢のスレじゃねーぞ。

204さんの熱意には敬服しますが、もう引退された方でしょうか。
今の学生はオリオン通りには行かず、満員の送迎バスに30分乗って
郊外のインターパークに行ってしまいます。
駅ビルのパセオも3階から8階まで空っぽです。
上野跡に造ったビルも1階のコンビニ以外は寂しい状態です。

昔”宮っ子”とか言う苦しいお国自慢をしていた者がいたな
まさかそいつ？

さっさと作っちまえばいいのにな。

なぜLRTなのかという根本的なコトが理解できていないのが問題。

バスは動産
鉄道は不動産

鉄道である理由はそこにある。

もちろん、バスで済む程度の短期間・短区間・小規模の輸送が目的なら
バスで十分だが、「街づくり」という視点で考えたらバスなんて
所詮「動いてなくなるもの」だから信用できない。

で、その資金をどこから捻出すのだ？　
それが問題だ。

貴方が「伊達直人」を名乗って50億円寄付してくれ。

「まちづくり」の費用として考えれば50億くらい大した額じゃないことは
誰にでもわかる。（都市部駅前の１街区だけで100億とかザラ）
ところが、「鉄道の建設費」として捉えるからおかしなことになる。

富山環状線や両備HD方式の公設民営なら不可能ではない。
つまり民意を変えていくことしか方法がない。
すくなくともその為の啓発活動は絶対にしつこくやるしかない。

>>212
>もちろん、バスで済む程度の短期間・短区間・小規模の輸送が目的なら
>バスで十分だが、「街づくり」という視点で考えたらバスなんて
>所詮「動いてなくなるもの」だから信用できない。

イスタンブールのメトロビュスは、
営業距離数：４１km
一日当りの利用者数：８０万人
http://www.embarq.org/en/project/istanbul-metrobus

JR宇都宮駅の一日平均の乗車人員：３万４千人
http://www.jreast.co.jp/passenger/2009_01.html

４０kmと言えば宇都宮−古河位の距離だが、全駅の利用者数を
加えても８０万人には及ばない。果たしてメトロビュスは、
212氏の言うところのバスで済む程度の交通システムなのだろうか。

なぜLRTが不要なのかという根本的なコトが理解できていないのが問題。

>>214
>「まちづくり」の費用として考えれば50億くらい大した額じゃないことは
>誰にでもわかる。（都市部駅前の１街区だけで100億とかザラ）

一地方都市に今時誰が１００億円とか投資するの？
中国様なら凍死してくれるかもしれないがｗ

＞「まちづくり」の費用として考えれば50億くらい大した額じゃないことは
＞誰にでもわかる。（都市部駅前の１街区だけで100億とかザラ）

だから、貴方が「伊達直人」を名乗ってせめて50億円寄付してくれと言っているのだ。
バブルの時代なら50億円なんぞ屁だったろうが、このご時世たった50億でも財源からしてきついのは誰にでもわかる。


＞つまり民意を変えていくことしか方法がない。
民意の意見として、冗談じゃない、止めてくれが本心。


>>216
中国様もメリットないから凍死してくれないよねｗ

建設費が問題な訳じゃないよね？

皮肉っているんだけど、ＬＲＴが「作新学園線」でしかないのですが。
路線の両端にあるモノは偶然にも作新学院。そして言い出しの船田議員は作新系。

ここから拗れている上に比較対照無しで強引に進めようとした部分に問題がある。

最近の市長コメントでは比較として連結バスが追加されているけど、市民団体が
試運転するまでは今までバス会社が主張していても連結バスの文字は無かったですよ。

>>219
路線名は「作新学院線」がぴったりだな。永遠にできないけどｗ

春から我が家の娘が作新に通いますので、早期の着工をお願いいたします。

普通にかんがえれば清原線かな
作新の大学を都市の一つの核にしたいのは分かるが

定員割れが続いてるのにLRTなんて不要。
秘境駅でも作るつもりか?

インターパーク線も作って星。

作新のためだけの路線と考えたら、
それが無意味事はよくわかる

獨○医大と記○病院
入院したくない　特に記○病院は
記○病院って獨協の医師がほとんどですね
逃

どっきようの偏差値低いな

賛成ですてぃにぃ〜
宇都宮の東にバス停があってもバス通ってるの見たことないから。本当に。
でも、作新、交通関係の権力持ち過ぎじゃね？知事が作新卒業ってのは知ってるけど。

いつの知事だよw

前、広島に行ったんだよね。
路面電車走ってたけど、バスも走ってた。
バスが潰れるってのは言い訳に過ぎない。
狭い所はバス、広い所はLRTっていうふうに使い分ければいい。

あと、個人的に宮環の下に地下鉄敷設してくんないかな…

東武鉄道に清原球場を本拠地とするプロ野球チームを作ってもらい、
東武を清原地区まで延伸させる。
そうすればLRTは不要になる。

とりあえず早く駅東に作れ

>>231
東武がLRTを選択するかもよ？

だとすると、車体に青と水色のラインが入ったLRTかな。

いらんだろ

1、とりあえず道路の1車線or2車線にガードレール&専用信号をつけてバス(ガソリン)をはしらせる。
2、成功したらそこに電車はしらせる。失敗したらそのまま終わり

震災の影響で、ガソリンスタンドの休業や供給不足が起き、給油を求める
車の長い列で道路が大渋滞するなど、混乱が起きました。
大地震から9日、回復の兆しはあるもののガソリンの供給不足は今なお
続いています。
このような非常時、車社会の都市は脆いとつくづく思います。

ＬＲＴ導入の検討にあたっては、燃料電池の使用も視野に入れています。
多少の運休は避けられないものの、停電時でも運行可能な電源の供給など
十分なバックアップ体制がなされれば、非常時の交通手段・移動手段が
守られ、今回のようなパニックはかなり緩和されるのではないでしょうか。

もちろん、自転車やバス、車など他の交通手段との連携もある程度必要には
なりますが。

清原のジャロッズ 事業継続断念だそうだ。

昨日の花火大会は、好天に恵まれた事もあって大変な賑わいでした。
当然、渋滞も激しく思うように会場に着けなかった人、花火とは関係ない
人で渋滞に巻き込まれて目的地への到着が大幅に遅れた人なども多く、
普段LRTに無関心な人もこの日ばかりは「ああ、LRTがあればなぁ…」と
思ったのではないでしょうか。

花火や野球・サッカー観戦、それに清原方面への通勤だけに限らず、
中心街活性化や鉄道・バスとのアクセス向上など、利用価値は大きいです。
今一度、LRTについて論議が活発化し、導入メリットを多くの市民・県民に
周知できればと思います。

毎日使うってくらいの需要が無いと、赤字まっしぐらじゃね

じじばばに下手な車の運転させるより、もっと公共交通機関を増やすべき、自治医大とか
福田屋にもっと行きやすくすれば、金をもっと使うと思うのにそうすれば、若者に少し恩恵
がくるんじゃない？　未来を明るくするにはリスクがつき物！
政治家は５年以内の先しか見ないからだめなんだよね九州新幹線みたいに、地場をもっと強化すべき
いずれ日本も少子化対策に必要。年よりも住みやすい街は子供も住みやすい

日本衰退していく
子も育てにくい国　税金アップ　給料下がる
これからの子供たちは　生きにくい国になるのは確か
日本を背負っていく子供たち　こんな国に生まれても

車社会の宇都宮、栃木で、わざわざ路面電車乗る人はいないでしょう。
ものめずらしさで初めのうちは乗る人もいるかもしれないが、めんどくさくて
、一部の人たちだけで、ほどなく乗らなくなるのではないか。結局、一部の人
だけの専用電車になりそうな感じがする。路面電車自体、全国的にもめずらし
くもないし、車社会の宇都宮、栃木では赤字にならないか心配だ。税金で作り
、税金で赤字補てんではたまらない。宇都宮中心部の発展、活性化に、なぜLRTが
必要なのか、今ひとつ理解できない。その莫大なお金の一部で、都市再生のプロ
であられる、西郷真理子さんに宇都宮中心部の再生の協力をお願いしてみたら
どうだろうか。余程、宇都宮中心部は生き返るような気がしてならない。

作新〜宇都宮駅〜ベルモール（または宇大峰キャン）で地下鉄作ってくれれば
十分採算取れると思うんだけどなあ…ダメなん？
学生は毎日使うんだし

>>244
地下鉄を持ってる都市は１００万都市だけ。
それでも赤字を出しているところが多い。
地下鉄は建設費がめちゃかかり、１キロあたり２００〜３００億と言われている。
その路線だと総延長が１０キロ弱ってとこだから２０００〜３０００億。
これを３０年で償還で、仮に利子が０としても３０００/３０/３６５＝約２８００万
１日のべ５万人が利用するとして平均運賃が５００〜６００円くらいだね。
実際に借入れ利子０なんてありえないし、運用経費を考えれば１０００円くらいになるかも。
その運賃で誰が乗る？
LRTはだいたい１/１０くらいで済む。

1日五万人をどこから引っ張って来るのでしょうか。
百万都市仙台の市営地下鉄と同じ乗降客数です。
LRT路線と関係ない地域と合併して50万都市になった宇都宮市はそこの説明が明確ではないと感じます。

オレに噛み付いてどうすんだ？

>>244が地下鉄なんて能天気なこと言ってるから無理だということを説明するために
作新とその周辺の高校宇大の生徒、学生、教職員全員で2万人、通勤と買い物客で5千人として、
合計2.5万人がが行き帰りで使えばそのくらい要るだろうから全員使うとして書いただけだが？

それに仙台で5万人？地下鉄協会の資料(2005)では16.1万人になってるぞ。
あれは大幅水増し数字なのか？

作新通りの拡張、なんのためにやってんだ？
周辺の住宅のたちのきでとんでもない金がかかっている。
LRTは無理でも工事は、土建会社のため？
それより町の中心部活性化させろよ。

>>248
1車線を自転車専用レーンにして作新生徒の通学に使うためかも
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111026k0000m040071000c.html
船橋はすでに実験中
http://www.chibanippo.co.jp/cn/news/local/63596

50万都市とはいえ、これから減少するのは目に見えてるでしょ。
不景気、少子化、震災・放射能・・・

老人は増えるがな。

鉄道マニアなのだが、鉄道が好きという以外で
名古屋市にある基幹バス（ガイドウェイではない）方式ではいけない理由がわからない。

輸送力の問題なら、ブラジル・クリチバのBRT方式でもいいわけだし、
環境の面なら電気駆動もある。それより、今年からは発電方法の問題もあるけど。

某ブログで、推進派の提示したいい加減な予算でさえ、
市民一人あたり3万、宇都宮市民以外の県民が一人あたり1万の負担だそうだ。

予算がいい加減だから、おそらくこの倍はあるだろうといわれてる。
さらに経営が赤字だとしたら…
考えるだけでも恐ろしい

>>252
バスではだめなのは単純に輸送力の問題でしょう
そんなに乗るの？って話があるけど

>>253
２００〜３００億だから５０万人で割ればそんなもん

赤字赤字ばっか言ってLRTを批判して新しい意見は出さない反対派。
公式HPももたない、本当にあるのか疑わしいLRTを反対する会。
今だにsuicaも使えないバス会社を擁護する反対派。

反対派って何がしたいのか分からんわ。
赤字事業だからって言うけど、他にも赤字事業あるの知ってるよね？
そっちのほうは完全無視ですか？

地方都市はローカルな宇都宮線で十分。

宇都宮線だと東西の移動ができないよ

そ　こ　で　L　R　T　で　す　よ
といっても、東武から工業団地までLRTを作った所で何がどうなるって話でもないな

つか駅前の車の量は本当にどうにかしたほうがいいと思うぜ、あれは異常だよ異常
分からんがあのひどさは日本一じゃない？

>258
日本一、それは流石に井の中の蛙
でもひどい方かも。

LRT議論の場なら、過去に路面電車の存在した街を洗うってのも一興では？

私は、芳賀町に住んでいるのですが、バスがＪＲバスしかなく、しかもかなり不便です。バスの本数が一時間に一本！
少なすぎます。なので、ＬＲＴはぜひ通してほしいにですが・・・。
今、栃木県・宇都宮市が検討しているのは、東西ですが東西だけではなくて南北（宇都宮環状線あたり〜インターパークぐらいまで）にも引いたほうがよいと思う。
そうしたほうが、乗り換えなしで行ける（インパとか宇北高にも）
宇都宮市内（清原地区を除く）は道路が狭く、バス専用道を整備されているので地上を通すのは無理がある。
なので、コストはかかるかもしれないがつくばエクスプレスみたいな感じにしたらいいと思う。

南北は無理だろ
そんな金はない

建設費自体は4車線道路と然程変わらないみたいよ。

LRTは何百億とかかるということです。あんな一本線(作新から清原)だけでは
乗る人も次第に限られてくるでしょう。赤字は確実でしょう。利用しない多くの人
たちが赤字を補てんすることになるでしょう。だいたいLRTの最寄の駅にどうやって
いくのでしょう。そこまで歩きですか？自転車？車社会の栃木県でそんなめんどくさい
ことをする人がどれほどいるのでしょう。

>>263
そんなこと言ってるから車社会から抜け出せないんですよ

富山みたいに基本単線で作って欲しい
費用も安くなるし道路も狭くなるのを最小限に押さえられるし
全線複線でやるつもりならLRTは反対だ

富山って国鉄の廃線になった路線使ってるんじゃなかった？

廃線じゃないね。営業を停止していた期間は無いはず
線路切り替えのために、代替バスの時期が数ヶ月あっただけ。

LRT、388億円ナリ
すべて税金ナリ

ちなみに湯西川ダム、宇都宮市の湯西川ダムの負担金は119億円也
市民一人当たり23342円ナリ。

>>268
LRTの費用のソースは？

湯西川のダムは仕方がないでしょ
ダムのおかげで道路が立派になって地元の人の生活が少しでも便利になるんだから

>>270
仕方なしって意味がわからん
そりゃダム建設推進派はいいことならべて必要だって言うわな。

赤字赤字って、騒いでいるけどもともとどこの私鉄会社も赤字からのスタートでは？
県や市がやるから騒ぐのだから、新しい私鉄会社を立ち上げればいいじゃん。
そして、ウザイ関東自動車を買収し宇都宮中央バスに改名。なんてね。

>>271
湯西川とか川俣の方に住んでる人たちのことを思えばいちいち税金がどうのなんて言えないはずだ

>>273
じゃあキミが全部出してあげなよ。

今日久しぶりに東京行ったんだけど、宇都宮に必要なのはLRTかもしれないけど
普通に東武とJRの駅数と線路を増やしたほうが安価だからそっちを先にやったほうがいい気がする

東武日光線の新宿乗り入れが可能なら、東武宇都宮線だって
可能だろうにね。

LRTよりも東武鉄道かJR東日本にお願いして東武宇都宮駅から宇都宮テクノ（芳賀もできれば）
まで、延長してもらえばあまり税金使わないんじゃない？
しかも、構造をつくばエクスプレスみたいにすれば道路の車線を減らさなくてもいいから
関東バスも文句いわないんじゃない。
とにかく、宇都宮東部地区と芳賀町に安定していてかつ便利のいい公共交通が欲しい。

宇都宮エキスプレスくるー？

宇都宮環状線より外側に山手線みたくつくればいいと思うの

誰が乗るんだよ・・・・

>>277
投資の回収ができない新路線を民間が作るのは無理というかやらない。
だから税金投入して官がやる必要がある。

そもそもSuicaも使えない糞バスなんて誰が乗るの？

湯西川ダムっちゃ自民、公明が推してるんだよね。

280
そこで、つくばエクスプレスの仕組みをそのまま利用するんですよ。
皆さん、つくばエクスプレスの設立秘話、知ってますか？
あれは、ただの私鉄会社ではありません。
会社設立や路線の建設すべて？を茨城県・千葉県・東京都・埼玉県が負担し、鉄道沿線の地域の県（都）市区町が出資
してできた私鉄会社なんです。東武や西武、京王等の私鉄とは現在に至るまでの仕組みが違うのです。
だからと言って、それを栃木県にやれと言ったところでできるわけないし、私鉄沿線の市町村が芳賀、宇都宮、市貝、茂木、鹿沼等ではそこまで手が回らないと思います。
また、こんなことを言っては怒るかもしれませんが栃木県の人は他の人がやるのを見ているだけだし、それだけではなくて、変わるのを嫌がりますよね。
先祖代々の土地が・・・。とかそんなことを言っては、一生、栃木県は都会田舎と言われるのではないでしょうか？
東京や神奈川、千葉の人たちはなんて言ってるか知ってますか？
ほとんどの人に、言われますが「栃木ってどこ？人住んでる？電気、通ってる？東北？
」かなり、むかつきました。たしかに税金の無駄遣いだと思うかもしれないが、後の未来を考えると無駄にはならない。
そもそも、なんで無駄だとわかるんですか？どこが、無駄なんですか？利用者が少ない？
いくらなんでも、宇都宮東部や芳賀町、市貝、茂木、鹿沼の住民をコケにしすぎでは？
そんな風な考えを持っているから、田舎者って栃木は言われるし知名度も茨城よりも低くなるんですよ？
少し、ヒートアップしすぎましたorl

関東バスもsuica導入すればいいのに。

>>283
やはり宇都宮エキスプレスが必要か・・・


>>284
独自規格のバスカードを使ってます(ｷﾘｯ

＞そこで、つくばエクスプレスの仕組みをそのまま利用するんですよ。
だって、つくばは学園都市だしエクスプレス設立の意味あるじゃない。
そこに利権も絡みうまみがあるから、茨城県・千葉県・東京都・埼玉県が負担し、鉄道沿線の地域の県（都）市区町が出資
したんじゃないの？

宇都宮は何？
全然うまみないもの
カジノ都市にしたら有り得るかもね。

利権って言葉は最近覚えたのかな？ん？

＞そもそもSuicaも使えない糞バスなんて誰が乗るの？
頭大丈夫か？(ｷﾘｯ

だったら、無理な話かもしれないけれどつくばと宇都宮をつなげれば？
そしたら、つくば学園都市もあるし、ツインリンク茂木もあるし、ベルモールやインターパークもあるし、色々あるじゃん。
なんてね？

＞２８８
suica,pasmoを使えるようにするために新しい私鉄会社を設立して、関東バスを吸収合併すればOK。
JRバス、つぶしちゃうなぁ〜。
栃木県バス会社三社共通交通ICカード　TOCHICAなんてね。

東京では栃木群馬は僻地と思われてるからなあ
栃木は日光那須、群馬は伊香保草津のイメージらしい

北関東は全部僻地でしょ。

>>292
茨城は違うみたいだ
つくばエクスプレスあるし何より有力な観光地がないから
栃木＝日光那須＝僻地、群馬＝草津伊香保＝僻地
という風に見えるそうだ
俺からすれば無論北関東なんてどこも大差ないと思うが東京の人から見れば違うそうだ

「東京の人から見れば」だったら、23区以外はどこも僻地だよ。
足立区や葛飾区が僻地という御仁までいらっしゃる。

大体、北関東三県はいつも印象の薄い県ランキングの最下位争いを
しているんだから、茨城が特別っていうことはないと思うよ。
都心にアクセスしやすい県南は別にして、新幹線のルートから外さ
れ、新宿方面への直通もなく、さらには大手私鉄もFMもテレビ局も
ない茨城こそ真に僻地だと思うが。

茨城は、大手私鉄ありますよ！
つくばエクスプレスが・・・。
問題は、栃木です。
群馬や筑波ような総合大学もない。交通の便も悪い。娯楽施設もない。（少ない。）
こんな県、若者が少なくなって当然です。

田舎の大学はどんどん潰れていくから今更大学作っても無意味だね
専門学校がいくらかあるだけいいんじゃね
大原も来るし

>>296
つくばエクスプレスは大手私鉄ではないよ。
第三セクターだよ。
交通の便が悪い、娯楽施設がないっていうのは北関東では団栗の背比べ。
295に書いた理由で、南部を除く茨城は交通の便が悪いじゃないか。

栃木って、不便。かわいそう！！

宇都宮駅に札幌とかみたいにJRビル作ればいいのに。
東口、余ってるんだから。