千葉県我孫子市＠122

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│　千葉県我孫子市　.│
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　 　 　 　 ││　　 .

前スレ 千葉県我孫子市＠121
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1203408910/l50
まちBBS我孫子スレ過去ログ一覧http://www.abiko.net/
我孫子市 http://www.city.abiko.chiba.jp/
我孫子駅時刻表 http://www.jreast-timetable.jp/timetable/list0072.html
天王台駅時刻表 http://www.jreast-timetable.jp/timetable/list1034.html
我孫子タウン http://www.abiko-town.com/
我孫子市　暮らしのガイド http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/8945/
関連スレ　
我孫子市新木・湖北・布佐の普通の人達！Vol．８
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1185136955
我孫子のラーメン屋さん　その3
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175696460/
【常磐線】我孫子駅3【成田線】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184427467/
【唐揚げそば】我孫子/弥生軒7号店【かき揚げもね】

はい２げと

華麗なスレたて乙でございます

４様

五樹塾


に通っていました」

>>5
バスが走ってましたね

>>5
懐かしい。私も通ってました。
サトームセンの音楽を聴きながらの授業が思い出されます。

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1204894347/l50
【唐揚げそば】我孫子/弥生軒8号店【単品は…】

テンプレの弥生軒スレ落ちてた

>>5
五樹に通ってました
若松の頃

おれは日本学院

私は粕谷塾へ…

粕谷は南口の一軒屋だったなー。場所は思い出せん。
五樹塾は手賀沼のＪＯＭＯの先の白いビルだったっけ？
当時五樹塾に通っていた白中の女の子にめちゃめちゃ可愛い子が
いたので休まずに通った記憶が。
まだ白中が出来て２年目。

あのころは丸坊主にジャージで不良でなくても体罰日常茶飯事だったな。
同級生はいい高校に進学した奴ほど地元を離れて滅多に帰ってこないですねー。
逆にできの悪かった者ほど不思議と「当時みたいに戻せ」と熱く語りますね。
熱く語りながら当の自分がモンスペ化してる笑えない例も珍しくないようだけど（汗

市進に通ってたおいらが通りますよ。
頭のいい順に、上からクラスがT、S、K、だっけ？あともう一つあったような・・・。俺は上から二番目のクラスで、
たまに三番目に落ちてた。落ちたらやばいと思って頑張って上がったっけな。一番上にはとうとう上がれなかった。

明日、どこかに菜の花を見に行きたいと思っています。
我孫子から車で行けるところで
菜の花がたくさん見られるところを教えていただけないでしょうか。

ポストマンのロケ地にいっぱい咲いてたな
たしかいすみ鉄道沿線あたりかも

桜は咲いたかな？

>>15
我孫子の菜の花祭りはここだよ
ttp://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/13,24846,54,268,html

>>16-18

ありがとうございました。
我孫子でも菜の花祭りやってたんですね！
知らなかった。

松戸〜流山の江戸川河川敷もきれいという情報も
仕入れましたので、いろいろ行ってみます。

>>18
あそこの菜の花きれいですよね。
毎年、ある程度咲くと刈り取ってしまうけど
菜の花って何に使うのでしょうか？

菜種油とか料理とかかな。活用しているのかしらないけど

我孫子の市進で塾講師のバイトをした事のある方いらっしゃいますか？
もしいらしたら、研修のことや職場の雰囲気・職務内容について教えていただ

＞＞22です書きミスしました。我孫子の市進で塾講師のバイトをした事のある方いらっしゃいますか？
もしいらしたら、研修のことや職場の雰囲気・職務内容について教えていただ
きたいです。

菜の花祭りに行ってきました
きれいでしたよ

「毎年、ある程度咲くと刈り取ってしまう」ということだと、
純粋に観賞用かも、と思います。

菜種油ですと、種にするまで放っておく必要があります。
また、菜の花料理は、通常は咲く前を食すものでして、
咲いてしまうと味が落ちる、とされています。
異論のある方もいらっしゃるとは思いますけど、
市場では、そう言われています。

菜の花（実は、ツボミ）を取る場合は、どんどん刈っていくことに
なります。すると、アラ不思議、また芽が出て、ツボミが出来ます。

ちなみに、柏市になりますが、あけぼの山農業公園でも
チューリップ畑の隣に、菜の花畑がある筈。

>>25
ほ〜勉強になりました

いちばん菜の花きれいなのはここでそｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.8903083831431&lon=139.88964879659872&sc=3&mode=map&type=scroll

菜の花って本当に美味しいの？ｗ

「春は芽のもの」っていうでしょ。この季節は若芽の野菜が美味しい

からし菜の菜の花は、辛い。

からし菜の菜の花を炒めるとちょっと苦っぽいけど俺好き

なんか今日地震が多くない？

菜の花の苦味がわかったら、もう大人ね！

>>32
多いね
3回あった

この森を守りたい！って垂れ幕目立つね

何か赤くなってない？＠柴崎台

我孫子で地震あっても速報でないときあるね。
なんか見捨てられてるようで哀しくなるわw

地震速報は、機械で自動でやてるから、データのインプットが遅いと
なかなかでてこない。
震度が小さい時もでないことがあるです。

前に少し大きな揺れがあったとき、周りは震度４なのに我孫子は震度２だった
気象庁のHPとか見ても、我孫子だけいつも数字が低いから、震度計がある土地は
代表する地点としては不適なんじゃ？と思う。
若しくは震度計の感度が悪いかｗ

まあ、我孫子の震度は当てにならんということで乙。

やっぱ関東は地震おおいよな
関西に引越してからほとんどないわ。

さくら
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/13,35793,57,446,html

開花状況によるとまだつぼみだそうです。
http://weathernews.jp/sakura/cgi/search_result.fcgi?id=4529

地鳴りしませんでした？

地震は困りますが
自信を持つ事はいいことでつよ

【国内】路上で女性を刃物で脅して暴行、中国人逮捕　警察は余罪を捜査・・・千葉・我孫子［03/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206454118/l50

常磐線を利用していた土浦の通り魔といい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙです

だれがうまいことを（ｒｙ

今日エスパに行ったら何やら花がいっぱいになってた。
なんだろう？
明日からなんか始まるのかな？
ちょっと癒されました。
帰りによるのが楽しみになりそう

花？エスパのどこにだろう
見てくればいいだけなんだけどさｗ

ChibaWalkerに布佐のリバーサイドが載っていた。
噂に聞いていたが、あんなにすごいとは思わなかった。
何も知らずに普通の値段の大盛りを頼んだら、目の前に山ができるのか！
こわいよ。

【国内】路上で女性を刃物で脅して暴行、中国人逮捕　警察は余罪を捜査・・・千葉・我孫子［03/25］
http://news24.2ch.net/news4plus/dat/1206454118.dat


婦女暴行で中国人逮捕

去年１１月、我孫子市の路上で女性を刃物で脅して暴行し、
軽いけがを負わせたとして中国人の男が婦女暴行の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは中国人で我孫子市柴崎台の自称会社員、郭ウェイ容疑者（２７）です。

警察の調べによりますと郭容疑者は去年１１月、我孫子市の路上で１人で歩いていた
２２歳の会社員の女性に刃物を突きつけて脅したうえ、近くの空き地に連れ込んで暴行し、
首に軽いケガを負わせたとして婦女暴行の疑いがもたれています。

調べに対して郭容疑者は「やっていない」と容疑を否認しているということです。
現場付近では去年１１月前後に、女性が男に脅されて暴行される事件が複数
発生していたということで、警察は余罪を捜査しています。

ソース：NHK千葉のニュース　2008年3月25日 18時56分更新
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/06.html

関連スレ
【国内】偽造海員証を所持　中国人船員２人逮捕、送検　下関　[03/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204539241/　(dat落ち)
【国内】連続空き巣、窃盗容疑で中国人3人逮捕　14件、被害1760万円確認・・・大阪［03/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204726649/　(dat落ち)
【国内】中国人18人など不法残留の24人摘発・・・埼玉［03/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204902355/　(dat落ち)
【国内】大山町の金庫破り、共犯の中国人を窃盗容疑で再逮捕・・・鳥取［03/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204990270/　(dat落ち)
【国内】空き巣200件、6000万相当の被害か　自称中国人の男8人ら9人逮捕・・・栃木・埼玉・千葉［03/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205161019/　(dat落ち)
【国内】3歳男児の殺人と5歳男児の殺人未遂の疑いで、中国籍の母親逮捕・・・鹿児島・奄美［03/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205512346/　(dat落ち)
【国内】ドラッグストアで202点(約47万3000円相当)を万引きした疑い、中国人3人逮捕・・・滋賀・彦根［03/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205514306/　(dat落ち)

江沢民の反日教育を受けている今の中国人を
入国させてるからにはお気の毒ですがこの程度なら良かったと思ったほうがいい

我孫子という町の体質上、中国人（や韓国人）は悪く言えないんだよ･･･

>>50

え？？？？なぜ？？？

天王台の「あびこの里わくわく広場」の駐車場におでんと焼き鳥の立ち飲み屋ができてた。
人通りの多い所にできる物と思ってたのに、あんな所で客が入るのか？

【鉄道】ＪＲ東日本、宇都宮・高崎・常磐各線、東京駅乗り入れへ 2013年度の完成目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206538505/l50

完成まであと５年後くらいっすね

我孫子駅にある、定期券を早めに買いましょうって案内の看板なんだけど、
我孫子駅が最寄の学校名を並べておいて「通勤定期は云々」って的外れな案内じゃない？教職員より
学生の方が断然多いんだから通学定期はって書けばいいのに。どうでもいいかもしんないけど。

栄マンション建設全面見直しを求める陳情書に関しての採決があった。
賛成２５、反対２の多数決で可決された。

Ｎ市議、Ｈ市議のみ反対という結果をどう見るか。
内容は我孫子市ＨＰで閲覧可能。

http://www3.city.abiko.chiba.jp/vod/20325/vod3251.asx

http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/15,19304,c,html/19304/0801ketuka.pdf

また、事業者説明会にでは、当初の予定の１６階から１５階に変更されていた。
しかしながら、それでは日照権、ビル風、交通渋滞などの問題はなんら解決しない。

http://abikosakae.blog110.fc2.com/


陳情第７号　平成２０年３月３日受理 (都市建設常任委員会)

■ 件名
栄緑池一帯のマンション建築計画の全面見直しを求める陳情書

■ 要旨
　我孫子市では、手賀沼の水質浄化をシンボルとして、手賀沼や流域の貴重な自然を保全すべく、特に斜面林や湧水の保全に積極的に取り組んでおり、また全国的にも稀な山階鳥類研究所や鳥の博物館の存在により鳥類の保全意識も高く、私たち市民もその意義を受けとめ、保全施策への協力にいそしんでいるところです。
　栄地区に位置する通称「緑池」一帯は、豊富な樹林に囲まれた湿地帯となっており、数箇所から流れ出る湧水などをその水源としており、貴重な猛禽類（ふくろう科ふくろう）をはじめとした生物が生息しています。

　そして、この湿地帯は、ＪＲ常磐線や成田線から容易に眺めることができるため、市内外問わず、通勤通学者にとっても、環境豊かな我孫子のひとつのシンボルともなっています。

　そのような中、この緑池一帯のすべてを埋め立て造成し、湿地と樹林地を無くした上で、巨大な壁のようなマンションを建てる計画が立案されました。

　このような市の貴重な財産を消失させ、地域にそぐわない大規模マンションを建てることについて、地域住民として、また我孫子市民として、強く反対する所存であり、この計画の全面的な見直しについて、地方自治法に基づき次の点を陳情いたします。

・ 樹木の伐採など開発行為に着手する前に、事業者が厳正なる生物環境調査を実施するよう、市として指導していただきたい。
・ 湧き水や地下水が豊富な地盤を埋め立てることによる、治水への影響を事業者が調査するよう、市として指導し、その影響を十分に精査していただきたい。
・ その上で、現況の緑池一帯の自然環境を最大限に活かし、地域の景観にふさわしい開発計画となるよう、計画の全面的な見直しを市として、要請いただきたい。
・ 上記の諸問題が解決され、地域住民の理解を得られる開発計画とならないときは、計画敷地内に存する市所有の赤道（旧農道）を、事業主に譲り渡すことのないようにしていただきたい。

■ 理由
１． 希少かつ貴重な環境のすべてを破壊する計画
　我が国の平地に存在する湿地帯は諸外国に比べて生物の多様性が高いことが知られており、現にこの緑池一帯においても貴重な生物が生息しています。

　すなわち、千葉県レッドデータブックにおいて重要保護生物に指定されている複数種の猛禽類の生息が確認され、そのうちの一種は営巣地である可能性が高いなど、貴重な生物が生息する環境を形成しています。このような貴重な湿地帯、林地すべてを埋め立てる強引な計画は、地域に残された最後の森と水辺を消失させるもので、到底容認できるものではありません。

２． 開発行為による湧き水・地下水脈への影響が懸念されること
　開発予定地には、複数の湧き水があり、このたびの開発行為が実施された場合、湧き水の出口をふさぐことにより、地下水脈に影響を与え、出口を失った湧き水による近隣への影響が予想されます。この影響は、全く想像もつかぬ形で、低地となっている泉地区や並木地区をはじめとした広範囲に、また、長期的に発生することが考えられます。さらに、セメント分の溶出などにより、地下水脈の水質への影響により、井戸水への影響や手賀沼汚染につながる可能性も否定できません。

３． 開発予定地が軟弱な地盤であること
　開発予定地は、すでに述べたように、緑池周辺の斜面林および湿地を埋め立てて造成される予定であり、建築物完成後も不均衡な地盤沈下が生じる疑念があり、住居者や近隣住民及び隣接施設への重大な影響が懸念されます。

４． 建築する建物は巨大な壁のような建築物
　鉄道沿いのわずかな用途を活用した極端な設計となっており、地上１６階、高さ４８ｍ、長さ２４２ｍという規模で、かつ、直線という巨大な壁面のような建物は、その景観に与える影響や地域住民への配慮が、全く考えられておらず、到底受け入れられる建物ではなく、また、工事による様々な影響も懸念され、規模や形態の抜本的な見直しが必要です。

朝長

>>53
上下１本づつの線路を共有するから、常磐線全てを東京駅に乗り入れするのは無理だよね
上野−取手の電車は今までどうりとかになるのかな

>>41
地鳴り聞こえたよ。我孫子市以外でも聞こえたみたい。
東海地震の前兆だったりしてw

>>58
えっ地鳴りですか
心配ですね

地鳴りじゃなくて
地鶏なら美味しそうなんですけどね

ハッハッハ

>>55
問題は今まで市街化区域に指定されているのを知りながら
当然マンションも予想されるのに
なぜ運動を起さなかったのかな

>>51
地元大手企業の関係や
税収で給料もらってる馬鹿だろ５０は

>>55
普段こういう長文はスルーなんだけど
今回はじっくり読んだよ
で、反対した市議もチェックした

>>41
ちょっと大きいおならをしちゃって、すいません。<（＿ ＿）>

>>65
痔鳴り？

>>63
NECと公務員に何ぞコンプレックスでもあんの？
あんたの言ってることは、>>50と変わらんよ。
根拠も無いのに、関係ない者を批判している点でね

>>24
私もたまたま散歩していたら出くわしたよ
つきたての草もちを買いました
普段あの辺行かないからラッキーだった。
菜の花畑？は綺麗だったけどもう咲ききっていたね。
一本10円で摘めるみたいだったけどそんな理由でやめたよ

我孫子駅北口駅前の１００円Ｐ、機器の撤去が始まったね。

いよいよ何かたつのかな。

>>69
そこって３年前あった？

我孫子駅前で一番安いコインパーキング
はどこですか？

中国のnet普及率は相当なものらしく、政治家の意見、提案も
国民間で即、netで流され、一般意見が述べられるらしい。
netで反対意見が余りにも多い場合、政治屋は提案撤回も当たり前のようだ。
民意が政治に反映されている。。とまではいかないが、
明らかに官僚優遇な制度、非常識な提案がまかり通る日本とは違う

去年、泣く泣く我孫子から引越したのだが
たまたま上京する機会があったので
我孫子に宿をとりました
週末、我孫子を堪能するぞ!!

ちょうど桜の季節ですね。
手賀沼はまだまだのようでしたが…

スラックスのウェスト直しをしてくれる店を知りませんか?

>>69
床屋のマスターから聞いた話だと，
１階には東武系列のスーパー，２・３階にスポーツクラブが入ると聞いた。
マスターもお客さんから聞いただろうから，不確かな情報だけどね。

なんかファイル、壊れてない？

つくし野の旧・ほっかほっか亭、クリーニング屋になるみたいです。

>>76
3階建てか。どうせなら5階建てくらいにして
1階・・・スーパー、ファーストフード
2階・・・本屋
3階・・・専門店街
4,5階・・・スポーツクラブ
みたいな感じにすればいいのに。

>>78
うわ、いらねぇ・・・

>>75
ケーズデンキの向かいあたりと、天王台の北口の泰山の並びにあります。
旧千葉銀のあたりにもあったような・・・。

>>75
エスパ２Ｆ絹の糸。

>>79

そうね。
私的には、
ドラッグストア、マクドナルド、都市銀行ＡＴＭ、松屋、スポーツクラブでＯＫ。

・・・これって南口にあるなぁ。

>>76
この頃東武系列の店の出店が多いな我孫子駅南口の本屋、相野谷橋近くのドラッグストアと
そういえば湖北の東武マイン跡いつになったら取り壊すのだろう

そのまま使うのではないか？

北口前に大型１００円ショップできないかなぁ

６号線脇の電中研の桜、きれいですねぇ。

>>75
南口「ママのリフォーム」

>>79
南柏の駅前みたいな感じきぼう。
ｴｽﾊﾟはちょっと遠いから
スーパーできるのいいですね！

鳥海まだありますか？

我孫子ヨーカドー脇の公園、
ずいぶんできてきましたね。
駅前に公園やベンチがたくさんあって、
快適なイメージ。

>>89
栄の踏み切りのところの話なので、駅からだとエスパよりさらに遠いですよ。

>>91
えっ公園できるんですか？

うん

>>92
>>69

>>95
失礼。床屋のマスターって言うから、栄の話だとばかり・・・。

356の交差点から、幟が立ち始めましたね。
次は「噂の東京マガジン」でも呼ぶか？

４９だけど
書き込み後ひどいめに会いました
パソが全く使えなくなり今やっと・・
中国関係のこと書き込むと攻撃されます
恐ろしい国です

>>97
怖いｗ

>>96
「噂の東京マガジン」いいですねｗ
昔も来てもらいましたよね。

>>53
「東北縦貫線」ですね。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
あと５〜６年後か。

ところで、アンカーから飛べるようになりましたね？
以前からでしたっけ？

>>97
犯人はNECか公務員じゃなくて？ｗ

中国は全然いい国とは思わないし、中国人も好きじゃないけど、そうやって
ロクに根拠も無く中国叩きしてる香具師みてると、「毒餃子は小日本の自作自演だ」
って逝ってる人民と同じ人種に見える。
ＰＣ壊れたのも中国のセイか？
そうやってなんでも人のセイで自分の嫌いな香具師が全部悪いんだね。
くだらない狭量な人間だ。
本当に怖いのはこういう偏見に満ちた人間で、こういう人種が物事の
本質をわかりづらくして問題をややこしくする。
残念ながら日本にも中国にも沢山いるんだろうな。だからなかなか分かり合えない。
まあ、おかげで反面教師、自分はそうならずにいられるんだけどね。
皮肉なことにこの言葉も中国生まれ。

昨日聞いたんだが、天王台南口の荒井書店閉店後は「なか卯」が入るらしい。ソースが人伝なんで違っていたらごめんなさい。

天王台駅前は安い飲食店が無かったので、
なか卯が出来たらうれしいな。

近隣でガソリン値下げしたところありますかね？
印西の356バイパスの出光は様子を見ると言っていましたが・・・。

手賀沼のラーメンショップ跡が「こばやね」というラーメン屋になるみたい。
４月上旬オープン予定と書いてある。

値下げ情報ではないが、千葉の安いGS情報なら

ttp://gogo.gs/rank/12.html

地震だ〜

やっぱり？

>>97

ちなみに、佐賀県のことを掲示板やブログに書くと、佐賀県庁がチェックのため
見に来てくれます。ソフトハウスと契約して、そうした情報を集めるように
なっていて、佐賀県庁でチェックしてるわけ。

ってことで、佐賀県庁のみなさま、はじめまして。

>>108
やっと見れました。
農協安いですね〜

我孫子にも痛いやついんだな。
>>このことばもシナ生まれ？
漢字ならわかるけど言葉自体がシナで生まれたって立証されてんのか？
無理して日本にいんな。毎日新聞の読者欄にでも投稿してろ。

怒るなよシナ人

反面教師は毛沢東が1957年1月27日に行った演説の中で用いられたのが初出典。
でもね、もう政治にあまり関心持たないほうがいいと思う。
「政治思想おたく」はアニメおたく、モーオタと同じくらい気持ち悪い。
柏の悪口が好きな福嶋前市長ファンの転びアカ、新興宗教信者、ネット右翼。
お互いに悪口言い合ってるけど、どれもアニメおたく･モーオタと同じ偏執病でしょ。
自分がどう楽しく社会と交歓していくかを考えたほうがいいって。

ゴールデンウイークに、我孫子駅−成田空港第２ビル間停車駅無しの「エアポート常磐」が再び走るぞ。
でも実際は対向列車との交換が何回かありスイッチバックまでするのんびり列車らしい。

「化粧惑星」は「化粧は臭え」でＯＫ？

生まれたときから30年、我孫子に住んでるんだが、
「我孫子の良さ」みたいなのはイマイチ思い浮かばないんだよ
他の地域には負けない我孫子の魅力って何かある？

中にいるときにはわからなかったけど、
風俗っぽい店やラブホがないというのはいいところだと。
他の市や街で、唐突にそういう建物が駅チカに発生したりしてるの
見るとぎょっとするし、子供にはみせたくないなあと思う。
あとはきれいになった手賀沼周辺は結構好きだ。

他の地域に負けないって言われると限定されちゃうけど…
手賀沼の存在は色んな意味で良いと思うな
あと、ほとほどに田舎っぽく緑が残ってて、しかし都会に出ようと思えばそれほど遠くないっていうのが良い

>>119>>120さんに同意。
こんな田舎いやだ〜とヨソに住んだこともあるけど
風俗多いし道や公園が汚かった。
住民はいい人が多いし住みやすい。

http://www.hoshino-junichiro.net/file/mani_6.html
我孫子市長　星野順一郎氏のマニュフェスト

【マニフェスト】
（あびこ新時代の会）
さらなる生活向上を！
もちろん未解決の課題には、着実に取り組みます。

【交通整備】

１ 常磐線・成田線の増発とバスの活用
２ 県事業である手賀沼ふれあいラインの完成
３ 栄橋の渋滞解消

【住環境整備】

１ 浸水被害の解消
（特に布佐・並木・若松・柴崎地区）
２ 学校校舎の耐震補強

【生活支援】

１ 子育て・介護・障害者自立支援における精神的なケアを含めた支援体制の充実
２ 保育園・学童保育での待機児童ゼロ、延長保育の充実

【医療福祉】

１ 救急医療体制の確立
２ 予防的な健康増進とスポーツ振興
３ 児童虐待の徹底的な解明と根絶

----------　

○　経済の活性化でたしかな財政基盤を！
○　地域ぐるみで子どもたちに未来を！
○　農のある自然でゆたかな共同体を！
○　我孫子らしい自治と行政改革を！
○　価値ある資産を資源に！
○　さらなる生活の向上を！

----------

★★　栄緑池一帯のマンション建築計画の全面見直しを求める陳情書　より抜粋

★★　開発行為による湧き水・地下水脈への影響が懸念されること
　開発予定地には、複数の湧き水があり、このたびの開発行為が実施された場合、湧き水の出口をふさぐことにより、地下水脈に影響を与え、出口を失った湧き水による近隣への影響が予想されます。この影響は、全く想像もつかぬ形で、低地となっている泉地区や並木地区をはじめとした広範囲に、また、長期的に発生することが考えられます。さらに、セメント分の溶出などにより、地下水脈の水質への影響により、井戸水への影響や手賀沼汚染につながる可能性も否定できません。

★★　開発予定地が軟弱な地盤であること
　開発予定地は、すでに述べたように、緑池周辺の斜面林および湿地を埋め立てて造成される予定であり、建築物完成後も不均衡な地盤沈下が生じる疑念があり、住居者や近隣住民及び隣接施設への重大な影響が懸念されます

----------

乱開発により、並木地区などに冠水などの被害が起こる危険性も懸念されている。
かつては冠水・浸水の被害が甚大だった地域であることを、市長として改めて考えていただきたい。
また、自身の掲げたマニュフェストはしっかりと守っていただきたい。

花見＆公園で弁当食べた〜。引きこもってないでたまには外に出るのもいいもんだな

いいですね、うらやましい。
外に出る仕事で、今日も某桜の名所を歩き、
楽しそうに遊び食べる親子連れやカップルに
羨望してきましたよ。
外にはいけるけど、一緒に花見する相手がいないｗ
で、どこでお花見しましたか？

曙山はゲロ臭い。電研は６号が喧しい。ふれあい通りは木が若い。中央公園は木がバラバラ。
宮ノ森公園は、布佐小学校と成田線の間にあり、竹内神社の境内なので綺麗に掃き清められて
いて、雰囲気がいい。
荒木のケイヨーＤ２の隣、気象台跡地公園に、２本ぐらいだが地面近くまで枝をはったイイ桜がある。
湖北台東小学校下の土手にも、桜の下で座れるベンチがある。

桜は、五本松公園も良いよ。

ちなみに今日は県道布佐ー柏線、五本松運動公園前で
速度違反とシートベルト違反の取り締まりをしているから
注意してね。
移動オービスではなく、道路敷設型の古いタイプの計測器。
オービス探知機器では探知できないから注意ね。

地震
結構大きく、長かった

茨城南部か。
ゆれましたね〜

○塩ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

我孫子は震度２。柏は３だそうです。

>>125
手賀沼遊歩道→気象台跡地公園→利根川ゆうゆう公園→宮ノ森公園→竜ヶ崎→佐貫→我孫子
とポタリングしてきた、どの公園も桜がキレイだった
気象台跡地公園は広場が広くていいね、能の唄の稽古をしてるおじさんもいたｗ
利根川ゆうゆう公園には自転車のモトクロスコースがあって無料で自転車も貸してくれるんだね
自分の自転車で走る場合はヘルメットを持って行かないといけないので注意
良い天気で気持ちよかったけど手と顔がけっこう日焼けした

ツバメが来ましたね。

蚊も湧いてきましてね。

手賀沼ってとこ治安いいですか？？
今取手に住んでるんですけど引っ越そうか悩んでます・・・

>>134
最高に治安いいですよ。
引っ越すことをお薦めしますｗｗｗ

もうツバメが……
季節はどんどん移ろいで行きますね

>>135
本当ですか！嬉しいです。
明日物件見に行こうと思います。
ありがとうございました！

>>137
どっち側ですか？

嫁に行く日がぁ・・・来なけりゃいい・・とぉ・・・
ど、どうも・・・
今夜ちょっと嬉しいことがありまして・・・
勘弁してください。
じつは、娘がやっと大学を卒業して、就職しましてな。
私、その娘が十四のときに女房を亡くしましてね・・・
男手一つで育てたんですわ。
今夜は女房と二人で飲んでるつもりでやってましたら・・・
初めて雛人形飾った日のことや、小学校に入学した日のことが浮かんできまして・・・
おい、とうとう大学まで出したよ。そう女房に呼びかけたんです・・・
そしたら・・・
「あなた・・・ご苦労さまでした。あとはお嫁にやるだけですね・・・」
そういう女房の声が聞こえてきましてね・・・

>>139
泣ける話ですね。

>>139
ご苦労様。素敵なお父さん。そして素敵な夫婦ですね。

>137
手賀沼の住民はドジョウとフナ、そして水鳥くらいしかいません。
最近は鼻つまみ者の住民アオコがあまり悪さをしないので、いたって
平和ですよ〜、手賀沼ｗｗ。

>>139
でも娘のほうは、世話になったというより
お父さんの世話をしていた、と思っていたかも知れず

>>134
手賀沼に住むの？？？？？

あぁ桜が咲く時期は短いねぇ〜

>>142
コイの存在も忘れないで〜〜〜　カッパもね

また地震だね〜

わりとゆれた？

大きかったね

気をつけてください。

利根川に住もうかなあ

テナガエビもいるよ＞手賀沼
わりといける。

最近ほんと地震多いですね
心配です

旧市民会館は売却する事になったんだね
誰か買ってくれるのか

駅前のすばる書店の跡に新しく入店する東武ブックスのチラシが、ポストに入ってました。
・・・あまりぱっとしない雰囲気。
でも１・２階とも書籍雑誌だからいいか・・・。

>>155
2階は、＜ひらが心療内科＞が開業するはず。

え？？？ひらが心療内科って平賀書店のひらがさんなの？

旧市民会館はいい加減耐震強度がやばくて使わなくなったはずなのに
売却→そのまま利用なの？
倒壊がこわいなあ。

人間ってのは不思議だよな、
何の疑問も抱かずに毎日使用していた施設が「耐震問題」が
明るみに出た途端、廃墟同然なんだからさ

俺は中学は歌声コンクールは毎年ここだった。
今は体育館でやってんのかな

柏文化会館でやってましたよ。

>>158
旧市民会館を潰して新しい市民会館作ってくれないですかね
人口13万人の街にそういうのが無いのは異常ですし。

ところで市役所本庁舎もそろそろヤバイかもしれません

>>156
2階…マンガ雑誌・コミック・参考書等

雨凄いですね・・・
側溝から水が溢れちゃってます

雨と風がまだまだ強い…
これで電車が走ってるのが不思議なくらいです。

市役所庁舎は昔まだ我孫子町のときに
人口3万人を想定してつくったという話を聞いた気がします。
もうその4倍以上･･･

ま、建てかえるにもその費用が市にはないようですが。

>>165
沼南との合併も見込んで手賀大橋のできるあの場所に建設したと聞いた記憶があるけど、
それでも想定は3万人だったのかな？ あるいは、沼南との合併前提ってのが単なる誤り？

市役所庁舎に出向く用事は限定されるし、危険性がないならば建て替える必要を市民としても
感じませんね。ホール等の複合施設ならば別かも知れないけど、あの場所じゃ不便だし。

>>159
「知らない」で使っているのと「知ってしまった」って大きな違いじゃない？

背の高い建物が増えたおかげで、今日みたいな強風の日はたまりませんなぁ。

午前に北口に行ったら、
駅前コンビニのゴミ箱に
大量の壊れた傘が突っ込まれてた。
南口名物放置傘も危険だが、
あれはお店が気の毒だ……
せめて、そこで傘を買ってってますように。

>>159
久寺家乙

http://abikosakae.blog110.fc2.com/

栄マンション計画　住民集会
２００８年４月１２日（土）　１４：００〜１７：００
場所　栄集会所

栄マンション計画反対！！！
住民にとって大切な自然を破壊するな！！

「福嶋前市長のころは良かったのに星野市長になってから悪くなった」 とか言ってる人がいるけど、
今回のマンション騒動では福嶋前市長が続投していても、業者にゴリ押しされたら認可するしかない。
なぜなら我孫子市には住環境、まちづくりのルールが無きに等しいから。


政治好きな人達は、斜面緑地保護条例や自治基本条例みたいな下らないものばかりに熱中してきたけど、
まちづくりのルールづくりはおざなりにしてきたでしょ。

実は、我孫子市はラブホテルでさえ
我孫子駅･天王台駅･湖北駅･新木駅の各駅周辺の商業地域のそれぞれ10〜30％程度で
合法的に建設することができることができるんだよ。

「全面規制はどうかと考えている」 と'98年3月当時の市･建築指導課長が答えてる。


政治好きな人達は、今回のマンション騒動で反対の陳情書採択まではやったけど、
「これを機に住環境向上に向けた条例整備をやろう」 という声をこの期に及んでもまだ上げないよね。

東京都国立市みたいな住環境保護に取り組んでいる自治体を見習い、きちんと都市計画で
“絶対高さ制限” や “敷地面積の最低限度” 等の規制をしないと、同じようなトラブルが繰り返されるよ。

いままで散々ほったらかしでいて、具体的なマンション計画がもちあがってから
反対運動って、エゴじゃん。
本当に必要なら、もっと前から保全のための運動をもっとしっかりらるべきだよ。

おもちゃを散らかしっぱなしで、親に怒られて、捨てるって言われてから必死に
抵抗している子どもとやってることが一緒だ。
湖北台の病院跡地の反対運動とかも同じ。

もはや、単なる圧力団体でしかない。
いままで、フクロウのために何をやってきた？
自分らの圧力活動のために、フクロウを利用するなよ。

まあ、反対運動と名前のついているのは全部圧力をかけるためだしねぇ。
それを考えるとあまり批判になっていないような。

マンション建設反対の抵抗を見ると
数年前の天王台を思い出しますね。
あの時は周辺にビラやボードが沢山あったような気がしました。
(質のさのやの方)

そういえば、天王台5丁目の開発の時も反対運動してたな。
あの時は、マンション住民が戸建の開発の反対運動してて、作業の妨害までやってた。
警察にも注意されてたし、まさに愚の骨頂だったな。

やはり手賀沼に住むのがいいね

ラーショがあったところに新しい店が開店準備をしていた。

電話のセールス（インターネット光ファイバー）で、ベルサポ○トという
会社の従業員に「ご住所はがそんししでよろしいですね」と聞かれた。
東京の会社のはずなのに、本当にこういう人っているんだ・・・

>>180
某証券会社の電話してきた馬鹿セールスマンも
「がそんし」と言っていた

その後速攻で、その会社のＨＰから、
　まともに住所も読めない野郎のセールス電話は迷惑！
　住所も読めないで、セールスの電話は非常識
と、クレームの投書しておいた

>>177
マンション住民が戸建の開発の反対ってするんだね。理由はなんだろう？
イメージ的に戸建住民→マンソン建設に反対　　かと思ってた。

耳鼻科で良いところありますか？

緑郵便局の屋根裏にハクビシンが住み着いて、局内にとんでもない異臭がするそうです。
おゑ〜。

>>181
某会社の電話してきたちょっとなまりのある大馬鹿セールスマンは
「われまんこし」と言っていた。
おぃおぃ　まんこが割れちゃってんのかよぅ〜（WWW〜

初めてマンション建設反対集会に参加しようと思った
あそこは本当に貴重な土地だと思うよ
都会からここに越して来て10年ぐらいになるけど
我孫子の自然は本当に素晴らしい
地元民はもっと自慢していいと思うよ

うちの近所の斜面林、
なんということもないけど春には
鶯が鳴いて、清い空気を提供してくれてて……
ということを考えると、
電車から見えるあのわずかな緑地+湧水は
失われるには惜しいと思う。
それで得られるものが、人間にとって不可欠ならまだしも。

一口10万円で1000人集めれば一億円で、土地も買い戻せるでしょう。

サバゲーやったな、あそこで・・

あの土地は、暴力団からんでるらしいね。
地主と開発業者のどっちが使ったか知らんがね。
その分の経費は、結局買う人が負担するようになっていく。
それで、ぼろ儲けするのは暴力団。

そこまでして手に入れた土地なんだから、業者が開発を止めるわけないよ。
開発をとめる策はあるのか？

>>182
「自然を壊すな」と「排水が悪くなって水害でるだろ」って理由だったと思う。
吐いたウンの奥様連中の勢いったら、飲みすぎた時のゲロとゲリの如くｗ
もうどうにも止まらない。

>>183
答えになっていないが、湖北のみ●しばは止めた方がいい。
前に喘息の治療で逝った人が、「喘息は内科」って断られた。
耳と鼻と喉の見えるところしか治療できないヘボだ。
喘息の治療できない耳鼻咽喉科なんて他に聞いたことがない。
軽い風邪程度なら良いけど、良い医者にかかりたいのなら、考えた方がいい。
白山の飯田耳鼻科は良いと思うけど、他の方どうです？

栄のマンションだが、実際にその大きさを考えてもらいたい。
鉄道沿いのわずかな用途を活用した極端な設計となっており、地上１６階、
高さ４８ｍ、長さ２４２ｍという規模で、かつ、直線という巨大な壁面のような
建物が建設されるのだ。

その規模を考えたら、この計画の異常さがわかるだろう。
下記の地図を参照してもらえば、第一小学校の全敷地よりも巨大なマンションに
なることがわかるだろう。

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%B2%E6%C2%B9%BB%D2%BB%D4%B1%C9&lat=35.86840194&lon=140.02623694&type=&gov=12222.25

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%B2%E6%C2%B9%BB%D2%BB%D4%B1%C9&lat=35.86840194&lon=140.02623694&type=&gov=12222.25

また、２００メートル以内には第一小学校がある。
もしも計画が実行されれば、建設用の資材などを積んだ大型トラックが狭い道路を
行き交うことになる。
その道路は児童が利用する通学路でもある。
自然破壊や、近隣への環境破壊や被害もあるが、いたいけな児童を危険に晒すことの
重大性も十分に考えてもらいたい。

千葉県北西部　震度３

「栄マンション計画全面反対の会」のブログ
http://abikosakae.blog110.fc2.com/
コメントが少なくて寂しいので、
ここに書き込まないでブログにコメントしてください。

>>194
特定の組織のBlogに書き込みたくない人もいるだろうから「ここに書き込まないで」はひどいな。
Blogを見ると、活動状況に関して散発的な紹介はあるけど、組織自体がどんなものなのかは書かれていない。
一般の人間から見ると「得体の知れない組織の得体の知れないBlog」だよ。

もっとも、ここにダラダラと書き込まれるよりはいいかも知れないが。

ここで意見交換した方が
いろんな人に見てもらえていいんじゃない？
うざいと思う人は他の話題をふればいいし。

>>193
気づかなかったな・・・
大きい地震きたら俺多分死ぬな

>>180
光の電話勧誘はほとんど下請けバイトのネエチャンだよ。

>>196
ＲＯＭを含めたら、この掲示板ってどのくらいの規模なんだろう？

ラーショ跡の新店楽しみですね。

北口の建設予定のビルって３階建なの？
看板では６階建になってたけど？

>>174
今まで何も出来なかったから、今からはじめてるんじゃね。
頭悪い人はもう少し口を慎んだほうがいいよ。

知り合いの小学生入学に電報を4/7着に打ったんだけど
相手が不在だったからと届いたのが昨夜！！
こんな、あり？？祝電の意味ないじゃ〜ん。
いい加減な仕事してるよね！！プンプン

4/14(月)〜5/31(土)までNECの東から利根水郷ラインまでの道が通行禁止になるよ。
信号ができるみたいだ。
迂回するのが大変なので注意してね。

もうあそこを稼ぎ場所にすることもやめた、ということですね。＞K察屋さん

駅前のマックでかわいい店員やひとはいますか？

>>174
今までなにもできなかった人が、今更なにができるんだ？
それは、フクロウを利用した環境保全や非科学的な地下水脈云々、
日照権云々を謳った圧力活動のことか？

まあ、俺はこの件については完全に部外者だから、結果については
あまり興味がないけど、エゴをエゴとも思わず、地域のため、自然のため
などとキレイゴトを並べるような活動をやってる人たちが間違っていると
思うだけ。
「空き樽は音が高い」なんて言われないようにガンガレ。

すまん誤爆というより自爆ｗｗｗ
>>174　→　>>202

けんか腰はやめましょう

さっきから飛行機がずーっとグルグル旋回してるんだけど
あれって自衛隊？なにしてんの？

航空写真じゃね？知らないけど

>>202、>>209猛省します。
さっき、機会があったので、反対運動経験者で尊敬する方と話しました。
で、少し考えが変わりました。
まあ、いろいろ話したんですがね。その人曰く、住民エゴなのは承知。
でも大局的見地に立った活動なんでありえない。それで自分たちの住環境なんて
守れない。今まで何もやらなかった分、これからやるんだ。そして、今しかできない
から、今やれることをやる。今以上に後悔する。
という考えで運動したそうです。
コレは正論だと思います。

それから、こういう話もしました。
主に私が話したことですが、住民運動で開発を止めるのは、計画によほどの
問題でもない限りまず無理です。しかし、地域住民が一体となり1つの目的のために
活動を行うことは、将来の地域性を考えると得るものが多くあります。
自然環境や住環境、安全意識に対しての意識も変わります。

それから、効果的な活動についても話しました。
まあ口で言うのは簡単なんですけど、参考までに。
まずは、想定できる被害をまとめる。あれもこれも想定に入れて、まともな根拠も無く
問題定義しても意味が無いどころか寧ろ逆効果です。程度が知れちゃいます。
そして、できるだけ科学的に検証することです。
「素人が科学的になんて」思うかも知れませんが、それは地域の人材で補うのと
役所の環境関係部署は、許認可とあまり関係ないので、そういう職員の見解を聞き
メモを取る。
例を挙げると、フクロウのことなら手賀沼課とか鳥の博物館ですかね。
ここなら「保全は必要ない」とは絶対言えませんから、何かしら前向きな見解がもらえる
と思います。
交通安全なら役所と警察と学校。
こういう風に市側、専門家、関係組織の意見を公式に集めちゃって武器にしていく。
それと議員もできる限り巻き込む。
陳情や請願なんていくら採択されても何の意味もないです。開発業者の権利の方が
圧倒的に強いです。
それから、もしかすると一番大切なことかもしれないです。
反対運動をメインにするのではなくて保全運動をメインにすること。
具体的に策はないですが、そこの自然がいかに豊かで大切で、面白いかを訴え、
保全のための基金や署名、環境学習などへ活用していくなど・・・
でも今回のケースでは既に遅しかな。

思いつくままにダラダラと書いてしまいましたが、「空き樽は音が高い」
なんて言われないようにがんばって、悔いなく意義あるものにしてくださいな。

ゴメン、誤解を招くのでまた訂正。
7行目の「今以上に後悔する。」は「それをやらないと今以上に後悔する。」でした。
連投で暴投スマソ。

議員の巻き込み方は、良くわからん。陳情や請願採択なんて巻き込んだうちには入らない。
みんな賛成するからね。（中には反対する猛者もおるがｗ）
せめて議会や委員会で個別に取り上げられるくらいは必要かと・・・。

>>202
この発言は最低だな。
反論するでもなく、よく知りもしない相手を「頭悪い」と決め付けて自己を正当化しようというのは
単なる独善に過ぎないよ。反対運動を展開したり、それを側面から支援するならば、自分や自分たちと
異なる意見を持つ人間に対して、理と礼を尽くして反論なり説明なりをするようにしないと失敗するよ。

今まで何もやってこなかったという指摘に対しては、保存緑地で開発計画なんてあり得ないと思っていたとか
そういった理由が確かあったはずだし、そういった説明の労を惜しんで「頭悪い」で切り捨てていたんじゃ
どうしようもない。

>>185
日本でカタワの市はどこだ？

答：あ、びっこ市

地方自治・知事＠2ch掲示板で174氏そっくりの意見を見たことがあるけど、
そこまで責めるのはちょっと酷ではないかな？
保存緑地の指定がいつの間にか外されていることや、ラブホテルの規制が
実はザルだったことは、ほとんどの市民が知らなかったんじゃないかな。
確かに無知は罪だけど、遅ればせながら声を上げることは十分に意味がある
ことだと思う。
政治の世界と一般住民の世界では、少なからず情報の非対称性があって、
そのギャップが住民運動を引き起こしているのだと思うけど、それを単なる
住民エゴと切り捨てる意見には、ちょっと同意しかねるな〜。少なくとも、
あのマンション計画は、数千人に影響を与える開発だから、そうした意見を
代表して反対意見を述べるのは正当な権利だと思う。

ザル法だらけだからこそ
ラブホテル全面規制化したり、強制力のある特別緑地保全地区への指定をしたり、
不動産の最低敷地･床面積制限を敷いて、
我孫子市の緑地保全や悪徳業者の規制、高所得層の誘致･低所得層の削減を図ることが
今回の反対運動を今後に生かしていくきっかけになればと思う。

前市長とそのファンは、ラブホテル規制という都市伝説の流布や
手賀沼賛美、反柏ナショナリズムという安易な方向に走っただけなんだと思う。
虚勢しか張れないのは、内実が伴わず、なけなしのプライドを守るためだね。
我孫子市で国立市みたいな厳しい住環境規制を敷かれたら
今住んでる住宅が不適格物件になっちゃうような「なんちゃってお金持ち」が
前市長のファンに多かったからでは…と邪推してるんだけど。

ただ174氏などの意見などでとても参考になることは結構あるんだよね。なぜか
我孫子市民は、パチンコ屋の制限や、高さ制限などに関しては、行政に対して
淡い期待を持っている（または、腰が引けている）ようにしか見えない。
某社会学者たちは、現在の郊外は「ジャスコ的郊外」と「ロハス的郊外」に分類
されると論じている。この街がどちらを目指すのか、それとは違う第三の道を選ぶ
のか、きちんと見定めて、行動を起こす必要があると思う。
地方自治板の人間の数人（我孫子行政に不満を感じている人たち）の言う通り、
我孫子のグランドデザインって、結構いい加減なんだよね。ここの人たちは、
結構真剣に我孫子の市場価値を高めようと真剣に考えている。でも、その中の
何人かは、南柏のような街づくりをめざしているんだよね。ドンキやジャスコ、
巨大パチンコ店やお互いに被さるように林立するマンション群から成る街が
再開発の成功例とは思えない。
ゴメン、普段は政治絡みのレスはしないから結構熱くなっているかも・・・

>217ほぼ同意
ちなみに某雑誌によれば我孫子駅近辺は首都圏で年収1500万円以上の現役世代
が結構集まる街らしいんだよ。ウチには関係のない話だけどｗ
現実的ではないけれど、住宅地に関しては布佐平和台レベルにすれば、結構いい
街になると思うんだけどな〜。

エゴならエゴで良いんだと思うよ。それをわかってやればいいんだよ。
エゴじゃないって言うならそれはタダのキレイゴト。
街の発展も社会の発展も、人間の生活を向上させるための人間のエゴなんだから。
ただ人間だけでは生きられないから、必要な自然、豊かな自然を残そうとするわけで
それもやはり人間のため。全ては人が中心なんだよ。
そして、開発する人、反対する人、どちらも人間。
だから、どちらが正しいかなんて考えても意味が無い。
突き詰めると虚無に喰われちまうけど・・・・。

でも、保存緑地の指定や斜面林の保全とかは、人に誤解を与える「悪」だと思う。
これは、人のためではなくて、おそらく役所の体裁とか、議員や市民へのパフォーマンス。
こんな制度を設けた役所は、一体どれほど保全に努力していのかな？
他人の財産に簡単に制限などできないことは百も承知なのに、
さも「我孫子市は緑を守っていきます」と言わんばかり。
栄のマンション開発にしても湖北台の病院跡地の開発にしても住民は、保全されている
と思い込んでいた場所だけに驚いただろな。
保全するならしっかりやれおって言いたい。できねえなら紛らわしい事すんなって言いたい。

ちなみに、個人的には、やっぱり自然より便利な街がいい。自然は街の中にチョコチョコ
残すんではなくて、まとめてドカンと残した方が生態系を見たときに合理的だと思う。
でもドカンと残った自然同士の繋がりも重要だから１つじゃだめだな10kmに１つくらいは
あった方がいいと思う。

なに？最近のこの展開w
こんなところでつまらない議論なんかしてなんのメリットがあるってのかね〜

不特定多数が利用する掲示板なんだから、少しは考えようよ。
エゴって、あなたたちのことでは？w

>>221
そうですね。では「地震速報で我孫子が中々でない」という
楽しくてメリットがあるテーマで話でもしますか。ｗｗｗ

私は寝ますんで、後は勝手にどうぞ。乙

緑地保全は実効性が無く、ラブホテル規制は都市伝説でした。…ということなんだけどね。
ここはまちBBSだから市政の話はもう禁止したほうがいいかもしれないね。

市政そのものは市民にとって十分関係ある話だから
全面禁止もいかがなものか。
たまになら私は楽しんでるよ。

>>221
それを言い始めれば、このスレにある発言はあなたのものも含めて、何のメリットもない
ものばかりだし、各話題も関心のない人にとってはつまらない話ばかりだ。
不特定多数の利用する掲示板なんだから、今回のような流れになるのも仕方のないこと。
それがわかるようになってから、参加されてはいかがでしょうか？

話が栄マンションの問題からずれてきてるね。
今日の２時から反対集会があるから、
それに出席して実状を把握してから意見を書き込んでくれ。

>>222
アレはどうして出ないんだろうな〜
いつも必死に探して、毎回なくてしょんぼり

不審者？

先日、東我孫子付近の高齢者の家に
「漏電の検査に来ました」とアヤシイ来客

家に居た若い家族が不審に思い、東京電力に電話で確認すると
そのような事実ナシ！
すると、不審者は
「家の中を片付けろ」と言って、立ち去っていったとの事

不審者・泥棒の下見？が徘徊しているようです
みなさん、お気を付けください

>>226
別に栄マンションのことを話すスレでもないし、一つの話題から横道に逸れたり、別の話題に
つながるのは当たり前の話。
先日、ここに書き込まずにブログに書けと言い始めた人かな。
で、今度は「実情を把握してから意見を書き込んでくれ」？

何の自信があって、そんなに上からモノをいえるのだろうか。
こんな書き方をしてると、反対運動自体に悪印象を持たれてしまうよ。

202の発言あたりからとっくに悪い悪い印象持ってるよｗ
反対運動そのものは否定しないから、よく考えて、がんばってね。
そういえは、栄えのＳ会長と東のＮ会長はお世話になった人なんだが・・・。
やはり何か協力するのが筋なんだろか・・・。

記憶に間違いが無ければ、栄の計画には長谷工が関わっていたかと思うが
本当に長谷工が加わっているならば、計画をつぶす事は難しいかも
今まで我孫子で業者との闘いに勝ったのは、天王台あたりと
エールの丘と闘ったその下の戸建地区位の筈、両方とも長谷工以外が相手
長谷工相手に派手に頑張っていたのはシティア相手のエールの丘位で
工期を遅らせたり、戸数を減らさせて数億の打撃を与えた様だが、そこまで
エールの丘もグランレジデンスの時には幹部が長谷工寄りだったのか
急に静かになって、お涙金の分配で終わったそうだから、今度も無理では

>>228
あなたもですか！
3月31日(月）のお昼にうちにも来ました（東我孫子）
母が対応したのだが、家の中をなめる様に見ていたとの事、
事前電話もないと言うし、身分証提示もしなかったと言うので、
私が不振に思い東京電力に問い合わせた。
東京電力は委託会社まで調べてくれたが数日後「そんな事実は無い」との事。
また「事前に通達書か、連絡をするし、検査後、書類を渡す」との事。
実際、家の中のブレーカー見て帰っていったそうです。
泥棒の下見ならスゲー怖いです。。　
みなさん事前連絡の無い訪問者は家に入れないように注意してね

今テレビのニュースで
我孫子の小学生が
川に落ちて亡くなったと…

>>222,>>227

コードが後ろ（番号が大きい）になっちゃってるんじゃない？
昨年、新潟県中越沖地震の際に、震源地である柏崎市のコードが大きくなって
なかなか出ないことが問題になり、柏崎市長名で検討を要請した経緯がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000035-yom-soci
>>233
つくし野の小学校４年生か。
かわいそうに。

>>235
つくし野の小学校４年生
私立小行ってなければ、
並木少か根戸小でしょ…
かわいそ

昼間、天王台近くで
自転車で歩行者にぶつかっても、
知らん振りのくそジジィ

今度見つけたら、警察に突き出したるからな

不審者といえば今日イトーヨーカドーでしらみつぶしに宗教勧誘するばあさんがいたな
宗教名はあえて言いませんけど。店内じゃまずアウトですし。

＞２３７
ジジとババは仕方ないと思うけど、最近。

自転車降りて、平然と二車線道路の真ん中で話し込む。車が来ても平然。
クラックションを鳴らして、ようやくシブシブ。
赤信号でも平然と渡ってくるし。
まあ、これが普通になっているよ、今の高齢社会日本では。

>>235
助けようとして死んだ人もかわいそうだ

ドヒー！

雨，降ってきた

jcomの１６０Ｍを入れている人っていますか？
もしいたら速度どれくらい出ているか教えて欲しいんですが。
スピード測定はどこでもいいんですけど、何処で測ったかも
教えていただけると助かります。

知り合いが現在jcomで実質３Ｍくらいしか出てないから
プロバイダの変更を検討しているものでして、よろしくお願いします。

３０M契約？それで３Mしかでないの？=苦情申し立て汁
フツーに光でいいんでね？　30Mでりゃ十分だしょ

>>243
ここで聞くより、2ちゃんねるの↓のスレッド見たほうが早いかも
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1188614755/

今朝9時半頃に知らないおばちゃんが尋ねて来たんだけど、何者だろう･･･。
寝起きだったから出なかったけど、まずかったかな。場所は栄です。

「おはようございます。この近くに住んでいる〇〇です。」
エホバの証人というカルト宗教の商人が来たんだよ、たぶん。

エールの丘にはソウカがたくさんいると聞いた

>>244
苦情とか言っても無理だよ。
ベストエフォートだから。
一般向け回線は帯域保証とか一切ないからね。

特にCATVは結構広い地区で１回線を共有だから、
P2Pヘビーユーザがいればそれだけでほぼアウト。

今は、昔ほどP2Pやってる人いないと思うけど・・・。

今日も天気がはっきりしないなぁ。
桜以外の花見にでも行こうかと思ってたんだが。

>>244,>>245,>>249
もう少し自分で調べてみます。情報ありがとうです。
ちなみに、現契約は３０Ｍじゃなくて８Ｍだど思う。
光の方がいいと思うのでそっちを進めるかな。

>>248
創価学会も外国じゃカルト指定されているね。
あそこは原理主義だからまともじゃない。
他の宗教や宗派は、全部邪教という考え。
日本の与党の公明がそんなで、自民党は真光と繋がっているし
なんかガッカリだ。
他宗教国家なんだから政治と特定の宗教が繋がってういるのはよくないな。

>>239
年寄りには自己中心的な輩が多いからね。
自転車で2車線の車道の真ん中をフラフラなんて日常茶飯事。

携帯みながら前見ないでフラフラ歩いてる奴のが危ないぞ
年寄りはいたわらなきゃな

最近カラスが増えた寿２丁目です。
栄のマンション予定地あたりから流入してるのかな？

>>251
別に私は特定の宗教を信仰しているわけではないけど、
掲示板とはいえ「まとまじゃない」とかは言わないほうが（書かないほうが）良いと思うよ。

「まとまじゃない」と言うお方って「まともじゃない」と思ってしまうまともな私です。

誤字につっこむ人　久々に見ました

年よりも若者も
宗教の人も無宗教の人も
誤字に突っ込む人もそれをさらに突っ込む人もいる
それが我孫子

ポエム読んでみました。

原理主義そのものが既に宗教ではないから、まともな宗教とは言えない。
自分の神（あるいは信仰）の存在は、たいした根拠も無く存在していて、
他の神は存在しないって事は、立場が変われば自らの神の存在を否定する
という屁理屈だもんね。

「まともじゃない」っていう事を止めた方がいい・・・・・か。
万が一バチがあたるとイヤだから考えとくｗ
忠告ありがとう。

>>256
前スレ122の方ですか。相変わらず狭量なことをｗ
そんなあなたに送る言葉「浅瀬に仇波」

ははは。森の開発以来、軽く荒れてますな我孫子スレｗ

我孫子は政治思想系の原理主義もわりと盛んですよね。
我孫子と原理主義は何か相性がいいのかな？

「神」「輪廻転生」「霊の仕業」「霊能力者」のどれも数学的あるいは理論的に
存在しないこと（または存在しないと同じくらい意味が無いこと）が証明できると思うのですが、
持論を披露しても良いですか？

それは我孫子と関係がありますか？

全く無いですｗ
それで一応断りを入れますた。
聞きたい方が一人でもいれば謳いますが・・・・。
聞きたくないという方が多数なら、またの機会に。
ちなみに、少し長いかも知れないけど、難しくはないです。

手賀沼が汚すぎる

手賀沼トライアスロンで、あの中を泳ぐんだからすごい。

視界がほぼゼロで、立つと足がヘドロに飲み込まれるらしいね。
今年も8/24にやるよ。

テレチャン大食い女王のトライアスロン庄司が出てくれたら盛り上がりそう。

>>184
おそレスだけど、今日、緑郵便局にいったらやっぱり異臭がしてた。
５-６分で慣れたけど。

手賀沼トライアスロンでは、腹を壊す人が痛そうだ。
泳ぐと手が底のヘドロに触れるそうだ。
真の鉄人だから、こんなところでも気合で泳ぐのか？
さすがトライアストロン！！！

>>268
そして最後にから揚げそば大食い競争が……

手賀沼トライアスロンで検索したら、これ金払って参加なんだな。。
町興しでボランティアが参加してんの科と思ってた。
拍手を送りたい。

手賀沼、昔と比べたら相当きれいになったけどな。
子供の頃は、半端ない異臭がして
近くとおるのつらかったよ。

フナの死体とかも浮いてましたよね

>>262
　よろしくお願いします。読みたくない人はスルーすればよいんだし。
世の中には　数学的あるいは理論的　に説明できない事はわんさかあるけれどｗ
私は自分の思考や行動すら説明できない事があるナ

>>262　　でももうすぐ290だから　290前後になったら次スレ立ててね。

> 手賀沼トライアスロンでは、腹を壊す人が痛そうだ。

おなかを壊したら、確かに痛そうですね。

レース後にシャワーとか出来るのかな？
そのまま帰宅はつらいぞ
てか、ゴールまであの沼水に汚染されたままは考えただけでも

よく分んないけど発案した人は参加してるん？

今更ながら少し恥ずかしくなってきた。ｗ
でもせっかくの機会なので書きます。ちなみに文章にするのは初めてなので、ご容赦を。

それでは、順番に逝こうと思うけど、前置きから

はじめに、>>262で書いたこととは矛盾するが・・・
無いものを理論で証明することは不可能な場合がある。
例えば、箱があって、あなたは今さっき中に何も無いことを確認したから当然、空なのを
知っているが、それを知らない人に証明するには、箱を開けて中を見せるしかない。
じゃあ、神や転生、霊魂などが存在しないことを証明するには、何を明らかにしなくては
いけないか考えると、宇宙にある理の全てである。
「宇宙は神が創造した」を否定するなら宇宙の外側も全てである。
だから完全に証明するのは、誰もが成し得ない。でも逆説があって、箱の中に空気が存在
していた場合は、何に対しても何の影響もないから、存在しないのと同じくらい意味が無い。
ということになる。
これなら理屈（あるいは屁理屈）で逝けそう。ｗ

「神様、どうか私に救いの手を・・・・」→「し〜ん」→「祈ったけど救われなかった。でもスッキリした」

それでは、悪魔にでもなって神を否定してみようか。
地球上で信仰をもっている人は、どれくらいいるんだろ？
私は知らない。でも圧倒的多数であることは間違いない。
じゃあ、信仰のある人で物理的に救われている人はどれくらい？
これも知らない。でも殺されている人や不幸になっている人は、多数いるのは間違いない。
精神的に救われている人は沢山いる。だから信仰は捨てられることが少ない。
でも、これは「本人の思い込み」という極めて単純で科学的な理論で簡単に説明できる。ｗｗｗｗｗ
これだけでも十分なんだが、小学生レベルなので、本気モードへ移行する。

人の歴史の中で、実に様々なところで神（＝信仰）は関わってきた。
詳しくは書かないが（良く知らないのでｗ）その土地に根付いていた神は、時には神話の中で抹殺され、
悪魔にされたものも多い。これは、「負けた神＝悪魔またはウソ」。
現在でも中東やヨーロッパでは、宗教紛争が続いているし、なぜ神がついていながら勝てないの？
それは相手にも神がいるから？
「お前たちだけで勝負しろ！その方が早いだろ！」
それとも、これは神が人を駒にしたストラテジーゲームでもしてるのか？姿が見えないのはネット対戦か？
オマイら神のやっていることは悪魔だ！「神＝悪魔＝神＝悪魔＝・・・・」
っという皮肉は、神が見えない（存在しない）からいくらでも出てくる。

こんなのでは証明とは言えなし、前置きで「無理」と書いたいので、視点を変えます。
神という特異的な物を解りやすく置き換えて考えてみる。もちろん存在を前提で！ｗ

他でやれ　他で

ちょっと早いけど次スレどーぞ
千葉県我孫子市＠123
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1208264704/l50

>>283
乙です

さて、仕切りなおして紳士淑女の我孫子板に戻りましょう

あなたは、細菌の研究者で、遺伝子組み換えで新たな細菌を創り出した。
シャーレに特製自作寒天を入れ、これで細菌を培養しています。
さらに亜種の細菌を創り、それを混ぜて培養する実験を始めました。
あなたは、それ以上全く手を加えず、細菌がどのように増え、あるいは争い、あるいは死滅していくのか観察していく。
細菌にとっては、あなたは創造主で「神」です。

神が人と世界を創ったのなら、自らの信者に勝利をもたらしたり、信者全員を幸福にすることだってできる。
では、なぜやらないか？考えられる理由は4つ。
�@何かの理由でできない。
�A目的があってやらない。
�B神が存在しない。または、人で遊んだり実験したりする悪魔が神の正体（神と悪魔は同じもの）
�C神は人知を超えた存在なので人間には理解できない。または、既になにかやっているが人には理解できない。

これが５０歩譲って「神は存在する」寄りの考えをした結果。
簡単に言ってしまえば「人間の活動に関与しない神は、存在したとしても意味がない。」
�Cの理由の様に影響したとしても、認知できない、救われても気付けないなら、存在を信じても意味が無い。
ということ。
更に１００歩譲って、いつか人に関与するというなら、それは、創造を絶する大きな意思もと以外に想定できないから
信者の個人的な願いなど聞いている余地はない。←やっぱり神の存在は人には意味が無い。

尻すぼみでおそ松だが、こんなところです。
続きをやると長くなりそうだし、予想どおり>>282のような意見もあるので、中断します。
要望があれば再開します。（疲れたぁ〜）

ちっとも、数学的でも理論的でも無いんだな。

>>285
別に持論を話すのはいいんだけどさ
なんで我孫子スレ…？
2ちゃんねるのふさわしい板にいった方がより良い反応が得られると思うんだけど
ここはあくまで地域の情報について話すトコなんだし

紳士淑女とかいうのもキモいよ。

だから書く前に聞いたんだけどね。
もうちっと待ってからはじめれば良かったのね。
要望が無かったらやらんし、梅の代用でいいか、な〜んて軽く考えてたし、
書き始める前に特に反対意見なかったし、書きはじめれば、続けた方がいいか悪いか
判断つくし・・・・・。っと言い訳でヒ。
>>264で書いたとおり、我孫子スレに書く必要は全く無いでヒ。
あと、良い反応なんて期待してなくて、ただのマスターベーコンでヒｗ
けど万が一反応が良かったら慈悲出版しまフ。

元水泳部、掃除前の緑色のプールで泳がされたことが
ある俺から手賀沼トライアスロンへアドバイス。

俺は水を飲んでしまったが特に影響なし。
だが、後輩の皮膚の弱いやつは病院（皮膚科）送りになったよ。

>>290
俺はプールに落ちている白い塊をパンツに隠し持ち病院（皮膚科）送りになったよ。








（ああ、また我孫子と関係ない話を書いてしまった）

あの水飲んで下痢になったら、泳ぎながら垂れ流し？

今朝、我孫子駅前で例のマンション計画反対のビラ配ってたね。
よくやるよ。ごくろーさん。

>>291
そ・・・その白い塊とは何だったのでしょう？・・・・・・・・・・

誰も立てないのでたてました

千葉県　我　孫　子　市＠12３
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1208330829/

>>294
消毒薬じゃない？

>>295
>>283さんがもうたててくださってますよ〜

>>286
数学はここでは使う必要がないので使わなかった。
この後予定してたんだけどね。でも本当は、数学というよりは算数だよ。
使うのは「数の大きさ」「確率、統計の基本的概念」あたりかな。
ってさ、こんな簡単な算数もできないから、前世だの霊などと言うんだろな。
それを信じて真に受けたり、もてはやすのは悲しい。

先の書き込みでは、「理論的に」に注意して書いたつもりだったんだけど・・・。
理論的とは、個々の事柄を体系的にまとめ統一した知識とする様を言うと思っているから
余計な事柄も混ぜたけど、なるべくそうなるよう配慮したんだけどな。
知り合いには、「具体的事象が盛り込まれていないから、理論としては未熟、理屈と屁理屈だな」
って言われたorz

素人の始めての文章なんだから、そんなにコンプレックス抱かなくてもいいんだよ。
それとも真の理論をご披露いただけるんですか？
その際は、>>282の意見にあるように「他でどうぞ」
今の私にはコイツは書けん。 まちこ、私を導いてくれ・・・

>>294
たぶん次亜塩素酸ナトリウム。
こいつが何者か知っていたら絶対やらなかったのに！マジですごいただれた。
ちなみにパンツの中に麻薬を入れてたのは勝新太郎。←これよりマシｗ

次亜塩素酸ナトリウムは、漂白剤などに使われるアレですよね。
私もアレに興味を持って水着に入れて持ってかえって
水着に穴を開けちゃいましたｗ

次亜塩素酸ナトリウムは、漂白剤などに使われるアレですよね。
私もアレに興味を持って水着に入れて持ってかえって
水着に穴を開けちゃいましたｗ

>>299
俺ん時は水着に穴は開かなかったな。
材質によりけりかな。
もし穴が開いたら、尻か股間にポッカリで、更に痛いヤツになっていた。

海パンの前にジャガイモを入れるとビーチで女子にモテルという都市伝説があるが、
間違えて後ろに入れると、皆がドン引きです。
でも、誰も近寄らないから混みこみの海でも超スイスイという新たな都市伝説が生まれるかも。
夏が楽しみですねぇ〜。

>>297
次亜塩素酸カルシウムではなかろうか。

>>301
そうかもね。昔袋に入っているの見たことあったけど、書いてある文字まで覚えてないな。
滅菌用の水溶液は次亜塩素酸ナトリウムだったな。

次亜塩素酸カルシウムは、水中で次亜塩素酸として働いたあとは、塩カルになるのかな？