埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる？東松山〜熊谷〜太田

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1046098731
埼群軌道新線に新たな動きがあったみたいです。どっちに転ぶかはわかりませんが。この路線が出来たら街はどうかわるか？意見をおねがいします
但し鉄オクネタはこっちでやって下さい
http://jbbs.livedoor.jp/travel/144/storage/1011458198.html
あくまで住民サイドの立場で論議して下さい。
埼群軌道新線に関する記事↓
http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1609/1609m020.html
http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=news2&pn=29
http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1506/1506n030.html
http://www.city.kumagaya.saitama.jp/mail_log/h15/log15027.htm

膨大な建設費を掛けた割には殆ど意味がないだろう。
無駄な事業の例になるのは間違いない。

１は議員か公共事業関係の関係者か？

このあたりはクルマ社会の地域なので殆ど意味はないだろうね。
たしかに必要としてる人もいるだろうが採算はあわないだろうね。
ムダ使いで後世に負担を残すようなモンでしょう。

>>2ちがいますよ（^^;）個人的に便利だなぁ〜っと思って。
熊谷と坂戸を往復する事が多いんですけど車でいくか大宮まで出ないと熊谷に行けないじゃないですか？
とっても非効率なんですよ。
まあ、個人的な事なんですけどね。

採算性についてはどうなんでしょうね？国鉄時代から現在に至るまで黒字なのは高崎線と山手線だけなんですよ、東武は同じく東上線が黒字で他の損失をこの線で補填しているほどです。この天下の黒字路線が競合しあうというのは他の三セク事業とは一線を画すと思います。パズルで言えば最後のピースを入れてない状態に近いんですよ。
東武は大師線も東上線と繋ぎたかったらしいけどこちらは本当に莫大な資金がかかってしまう為非現実的ですが、埼郡軌道新線に関してはかなり現実味があると思われます。採算に関してですが、この区間は他の交通がないのでしかたなく自動車でという潜在的な利用者が沢山います。もちろんバスがありますがほとんどの人は自動車です、太田から東松山まで通してバスに乗るのは根性がひつようです(笑)
しかし車には渋滞と言うやっかいなものがあります。エネルギーも無駄になります、電車なら1キロ約数十円で走ります、あんなに沢山人をのせてそれで数十円とは、ああ、電車って本当にエコですね。ん？新たに建設する時に発生するエネルギーはどうなるんだ？そんなものは自動車メーカーが推奨するエコカーをバンバンつくってまだまだ走る現役の車をどんどんスクラップにするときのエネルギーに比べたら1/10000程度のエネルギーに過ぎないですよ。それと、みなさんは車をどれくらいで買い替えてますか？5年10年？電車は30年以上は余裕で使います。もちろんロスが少なくなるように改良しながらです。ああ、本当に電車ってエコですね。

人口の多い県南の埼玉高速鉄道でさえ巨額赤字出してるんだから、
県北地域で新しい鉄道が出来ても採算取れないだろうと思う。

高崎線も池袋へ出る電車が増発しているし、熊谷に住んでいる私としてはあまり必要ないかもなぁ。

でも、高崎線が事故等でストップしたら代わりの交通手段が欲しいと思うことは多々ある。
旅行に行くのに高崎線が人身事故で止まっていて、新幹線で都内まで行ったことあるし〜。

>>5
一川越市民から見ても、今の人口横ばい状態を見ると採算が取れないかなと。

違うことにお金を使った方がいいでしょう。

>>6
私も採算がとれるなんて思ってないですた（^＿^；）ただエコである事は間違いないですた。人口が増えてなおかつライフスタイルがかわれば採算が合うかな？月9でモーターとかやればいいんじゃない？おしゃれな電車の移動ライフとかトレインデート特集とか夜景の見える車窓とかバンバンやれば若者も電車にのるかなぁ？...むりか、。

>>7
そりゃそうだ。もちろん違う事とは道路や橋を作るということだよな！？何？福祉だと？ありえるわけないだろ？先進国と名乗ってるAHOな国はみんなこの福祉の金けずって軍事費を拡大してんだ！日本もまねしてるんだ、同じ金の使い方するに決まってんだろ！ということで結論は「違う事にはお金は使ってもらえません。」でした、、。ちなみにほとんどの族議員員（の家系）は個人資産どうしてるかしってる？あとで答えるよ、、。確実に7年〜後には円は無くなるからね。個人資産なんて円で持ってちゃダメだよ。金もだめ。ダイヤは物によって。最後はやっぱり農地だよ。ほたるのはかとかはだしのげんみたでしょ。資産は農地をもてですよ。

じゃなくて、そもそもここは、埼群軌道新線を引く引かないとか採算がどうのとかいう擦れじゃなく引く事を前提として町はどう変わるか予想たてて下さいというお題です。

>>5一川越市民から見ても、今の人口横ばい状態を見ると採算が取れないかなと、、、
ごめんちょっとマジックにかかる所だったけど川越市民と人口と採算の関係は直リンしてないコメントですから。残念！

>>5

埼玉高速鉄道でさえではなく、埼玉高速鉄道だからです。
日本の鉄道（JR系列）で黒字なのは高崎戦と山手線だけなんですよ。ほかの路線をおんぶしてるんです。だから埼玉高速鉄道など比較の対象にすらならないのが現状です。発言するなら少しは調べてからにしましょうね。

>>5
すいません言い方が冷たく受け取れてしまうかもしれませんが、新たに建設して採算は充分にでます。根拠もあります。黒字の東上線高崎線をつなぎさらに東毛地区につながるこの線は私鉄版武蔵野線というか鉄道の外環です。どうかご理解よろしくおねがいします。

こんなことやっていて朝になってしまいますた、少しねますた。

軽い気持ちでカキコしました。すみません。

でもやはりあまり電車は利用されないかと思います。
エコであるとは思いますが、熊谷でも車がないと生活には不便です。
自宅から熊谷駅まで車で来て電車に乗り換えて東松山に行くより、そのまま車で行ってしまう人が殆どだと思いますよ。

町がどう変わるか･･･ということについては新築分譲物件が増えて、スーパーが出来て･･･という事位じゃないかなぁ。
秩父鉄道を見ても、新駅が出来ても発展してないしなぁ。

採算性についてはやはりどうなんだろう。
代わりの路線の無い今の状態だから黒字なのだと思うし。

鉄道の外環かぁ。
東松山⇔熊谷はあるとして、熊谷から久喜あたりだと嬉しいんだけどな。

東上線に野本駅が出来てそこから森林公園、元有料道路上を利用して熊谷
まで出来るってさ。

>>11
実際、新規鉄道の採算というのは厳しいものですよ。
埼玉高速鉄道も建設費が膨らんでしまい、バカ高い運賃になってしまい、
それもネックになって利用者から敬遠されてしまう事態になってます。

さらに一番重要なのは、この路線が東毛まで伸びたとして東毛が東京の通勤圏に
成り得るかという事です。東上線、高崎線いずれのルートで出たとしても
東京まで1時間半はかかってしまうようでは、バブルの頃ならともかく
今時新しい東京の通勤圏には成り得ません。

東京の通勤圏以外の方法で建設する意義はあるのか・・・というと
国道16号の外側なら、もはや通勤には車の方が便利ですからね。

太田〜熊谷、熊谷〜東松山の現行のバス本数を考えても
ちょっと厳しいかなという感じもします。

実際問題,通勤手段として接続考えるなら森林公園やら東松山につないでも
採算取れないと思います。
森林公園からでさえ池袋まで朝は1時間15分。大宮までだって1時間。
熊谷と東松山,森林公園までの移動時間考えたら,
利用する人はあまりいなさそう。これの設備投資によって
また運賃あがったりしたらそっちのほうがいやだなぁ

採算面で当然無理だが
沿線住民から大反対運動が起きるだろうな。
うるさいし周辺の道路も踏切以外は通行出来ないから
大回りする様だし・・・。
転居しなければならない住民も多いだろうな。
地下鉄が一番いいのだが無理すぎる。

こんなものいらない！
太田が熊谷に吸収され、東京近郊の都市に下るだけ。
太田という「ブルーとピンクの地方都市」の性格が失われる。

>>18
ブルーとピンク？ 詳しく。

>>18
すげー気になる多分ほとんどの埼玉県民は知らないと思う！！"ブルーとピンク”

太田は関東北部で有名だよね

>>21はもう一度スレッドをよく見よ！

>>22
恐らく21は、ブルーとピンクのヒントを書いている。

なんだか分かった様な。
ブルーはブルーカラーの労働者が多いこと。
ピンクはストリップ劇場があることからかな？

ストリップでは太田は北関東の小さな歌舞伎町みたいなもの
安く遊べるって事で有名だよ

太田といえば、イオンが出来たとき行ってみたが
隣の回転寿司でご利用方法分かりますかと
言われたのに驚いた。
さらに説明を受けて関心している客もいるし・・・。

>>23
ふむふむなるほど。

　　　,,,納得

age

sage

ヤル気になったようだが、いかんせん採算性が・・・

発起人代表が熊谷商工会議所副会頭。

熊谷市の予算で行うならかまわないが
借金財政の県の予算は使わないで欲しい。

お金かかるだろーなぁ。

この財政破綻の時代に何考えてんだ?

>>10
＞日本の鉄道（JR系列）で黒字なのは高崎戦と山手線だけなんですよ。
それって国鉄時代の話じゃないでしょうか。

漏れ滑川住民だができそうになったら反対する。
運賃の便乗値上げは絶対にいやだ。

バスの本数増やせばいいだけのことじゃねーか
百歩譲って路面電車だな。2両以上入らないと思う。

>>34
それじゃ群馬県民が納得しないんです。交通渋滞が起きるんです。

滑川・東松山など、熊谷より都内側の地域は不要だろうな。
電車に乗るのなら熊谷や太田ではなく、川越・都内に行く。
熊谷の商工会が自分たちのために運動しているのだから
他の住民にメリットが少ないのは当たり前のことか。

滑川町民だけど、出来たら利用したいけど
沿線人口の多い埼玉高速鉄道だって大赤字なのに、こんなところじゃ
採算取れないだろ。

この路線ってそれほど必要か？
そこまで拘る理由はなんなんだろうね？

減価償却期間を相当長くすれば黒字になるんじゃないのかなあ。
国道もバイパスがあるし、交通量はある。東武にとっても池袋のターミナルを生かせる。
が、熊谷で高崎線や新幹線に乗り換えられる可能性も大きいんだよね。

東上線の池袋駅は飽和状態でこれ以上の増発は難しいんですけど・・・・ｗ

鉄道板のスレ

【太田-熊谷】 埼群軌道新線 【熊谷-東松山】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124980048/

>>39
利用客が少ないと思うので、減価償却期間を長くしても意味がない。
なにより低金利がいつまでもってくれるか。

実際問題、誰が喜ぶんだろう。この路線。
江南と滑川北部と立正大生だけのきがする。
滑川南部と東松山は川越志向だろうし，熊谷方面勤務の人間は
自家用車通いで電車通勤には切り替えないだろうしな。バス通勤が多くて飽和状態を改善するとかいうならともかくさ。
通勤客はバス→電車への切り替えはするだろうけど車→電車ってなかなかしないと思う。
高崎線の池袋行きの本数を増やせばいいだけだ。議員が叫んでるのは結局公共投資みたいなのを
増やしたいとかその類の一環じゃないか？道路とか線路とかハコモノ重視はやめてほしい

いまだに道路とか鉄道とかって日本の恥だな
ホントに必要なのは成田を超える埼群国際空港だろ。

>>44
それも鉄道と同レベルだと思うがｗ

この路線を実現させるには問題がありすぎますね。

22世紀あたりに期待しましょう。

53 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/26(金) 21:05:58 ID:6HnXj7RF
この路線は、通勤新線と、ほくほく線の中間のような性格になるのが一番可能性が高い。
どうせ全線高架なら直線で線路引いて、ほくほく線のように高速運転したらどうだろう。

車両も高速運転可能なオールＭの２両編成（ワンマン）として、バスの本数を参考に毎時４本程度運行。
ほくほく線の所要時間を参考にして、
太田〜熊谷を13分ぐらい、太田〜東松山を25分ぐらいで結べれば上出来じゃないかと。

快速を毎時１〜２本運行し、現在東上線の特急が池袋〜東松山間４５分位なので、
これを参考に池袋〜熊谷間を５８分、池袋〜太田間を１時間１０分で結ぶ。

途中駅は全駅無人として自動改札とカメラにより集活駅で集中管理。

>>43
太田方面の人にも需要は有ると思うよ。
バスだって、現在朝日バス以外にも新幹線の
時刻表に合わせて太田⇔熊谷間のノンストップ
バスを走らせてるし、太田から熊谷までタクシー
を利用してる出張のビジネスマンもいるからね。

どうせなら埼郡整備新幹線もひいてもらって平行して再郡ニューシャトルもおごってもらおう。

>>48
少数の需要はどこにもあると思う。
膨大な経費を掛けてつくるのだから
毎日１０万人以上は利用しないと無理ではないか？
埼玉から群馬側へは殆ど行かないぞ。
群馬側から太田の人口ぐらいが日々利用する必要があるが
一人一台車を所有している群馬県人が利用するかな？

>>50
利用の鍵は速達化だろうね。
普通の路線のようにチンタラ走るようじゃみんな車から移らない。
それには>>47で書いてあるような高規格路線での建設が必要だと思う。

特急とうもう号

東武線で東松山ー池袋（運賃\630乗車53分）森林公園ー池袋（運賃\700乗車56分）でＪＲ高崎線で熊谷ー池袋（運賃\950乗車1時間9分）

食料品だけのスーパー（ベルク）が熊谷市内に増えた為、駐車場のない
ニチイやキンカ堂がつぶれて街中がさびれた。
もしもニットーモールの隣に入るスーパーがダイエーではく
イトウヨーカ堂が選ばれていればまた違う歴史になっていたらしい。
ホントは埼玉医科大学は熊谷に来るはずだったけ毛呂山町にいっちゃったし、
日赤も深谷市にいっちゃったしね。（あと工業団地の誘致もね）
２００４年ではなく前回１９６７年の国体のメイン会場だったら熊谷は発展していたよね。

現在考えられている９市町の合併で約800億円以上の合併特例債が受けられます。
これは大きなメリットのひとつに思えます。市民一人当たり約25万円です。
そのほか色々なメリットが考えられると思いますがいかがでしょう。
大里に人を集めるには・・・難しい問題ですが、やはり鉄道・道路網の
整備が一番効果があるのではないでしょうか。
東松山−熊谷−太田　なんていう鉄道はどうでしょう？
羽生−熊谷−花園　なんていう高速道路はどうでしょう？
高速道路は、10年じゃ作れないけど、鉄道なら妻沼線の跡地(亀の道)
を使えば、熊谷−太田ならいけるかも。そうしたら伊勢崎までつながるし、
秩父線との乗り入れができれば、おもしろいかも。
さらに、荒川を渡って森林公園までいけば、池袋までいける。
ただ、通過点になってしまうのは困るので、第3次産業の充実が必要かな。

熊谷〜太田って東武が反対するんじゃないの？
だから小泉線と熊谷線をわざと繋げなかったんだし。結局熊谷線が赤字で
廃線になってまた東武が同じところに作るわけないじゃん。

>>55
絶対に無理。
東松山とかこっちにくるのはやめてくれ。
絶対に税金の無駄遣いに終わる。
松山方面から言えば北は熊谷以北には絶対に行かない。電車では。
今時分誰も不満を言ってないですよ。熊谷方面の交通については

マイレールは漢の夢

>>55
合併特例債か言うが、これも自分たちの払った税金。
ムダな公共事業に回さず、福祉や年金、
今まで投資した社会資本の保守・保全など
少子高齢化に合った使い方をした方が良いと思う。

そうそう、今時鉄道はないよね。
それより国際空港のがいい。
成田遠すぎ。下手するとサイパンより遠い。
成田の客の半分を奪うつもりで。

マイ空港は漢の夢

妻沼線は利根川を渡って大田まで鉄道が通る予定だったけど戦争が終わ
って計画が中止されて結局廃線に・・・。
やっぱ利根川や荒川がネックになって大田━熊谷━東松山の路線は難し
いのかも・・・。
まっ　一番てっとり早いのは地元の国会議員が日本でも指折りの人物が
でれば違うのかもしれないけど・・・。
ちなみに、東武線で東松山ー池袋（運賃\630乗車53分）森林公園ー池袋（運賃\700乗車56分）で
ＪＲ高崎線で熊谷ー池袋（運賃\950乗車1時間9分）

妻沼線の廃止を一番残念に感じたのは妻沼高校に通っていた学生だったかも
。。。（もし大幡（無人駅）があったら市女からは近かったのかなぁー）

熊谷→池袋に行くのに、わざわざ東上線で行く人はいない。

群馬から熊谷で終わりにしてくれ。
東松山市民を含め東上線沿線の住民は延長は不要だ。

予算も熊谷市・群馬県で出して
埼玉県や国に求めるのはやめてくれ。

>>62
どちらにしろ、今鉄道を建設するときは踏切の設置が出来ないので、
全線高架か地下にするしかないから、川だろうが地面だろうが建設費は変わらなかったり。
建設費は１０００〜１５００万ぐらいじゃないかな？

>>64
たとえば川越から都内行くのに東上線で行くのが普通だけど、
川越には東上線の二倍の所要時間がかかる埼京線や西武新宿線も乗り入れてるのと同じ事じゃないかな？

訂正：１０００〜１５００億円

鉄道はな〜。。。
路面電車でいいんじゃないか?
話題性出ると思うし。あと疑問に思ったんだが東松山の駅前
熊谷方面から線路通すとしたらどの辺に線路敷くんだろ?
森林公園も東松山もスペースなくない?てか熊谷方面の人ってそもそも
東松山、川越方面にそんなに行きたいのか?熊谷で間に合う気がするんだけど

立正大学を逃がさないやめの路線？

あんなもんさっさと手放しちゃえばいいと思うが。

熊谷市男女共同参画推進センター　なんかいらないから郵便局を入れて欲しい。
あとは外貨両替専門店を入れて欲しい。パスポートセンターがあるのにね・・・。
洋服のリホーム店があるのにクリーニング店がなかったりするしね。
ケーブルテレビ熊谷は駅のそばに移転して欲しい。地元のFM局もあればいいのにね。

>>68
ずっと↑の方に、有料道路を使うようなこと書いてあった。

熊谷在住だが、東松山・川越方面に電車で行こうと思わないよ。
車で行ったほうが楽。
東松山・太田の人が熊谷に来るのかな？？
熊谷に来るよりも、東松山→川越、太田→太田イオンで充分間に合うんじゃないか？
熊谷にきても、あるのは新幹線くらいだよ。

>>71
同意。
電車を通すよりも幹線道路を整備した方がいいと思ったが
熊谷〜太田ってそれなりの道路が通っているし空いている。
何も必要ないのよね。
都市を活性化したいから電車を通したいだよな。
都心部の様に道路が渋滞だったら電車のメリットがあるが
空きすぎ。
やはり意味無い。

キンカ堂跡地にできたビルがやっと売れたらしい。
なんでもバブルの時に建てたからダイビングの講習用のプールが
あるらしい・・・。（某スポーツクラブではそれだと金がかかるので
スカッシュのできるフロアーに変更されたらしい）
熊谷警察のそばのマルエツが閉店し八木橋も閉店するらしいと言う
噂を聞いたのですがホントなのですか？
駅前通りとR１７の交差点の歩道橋をなくして欲しい！
バリアフリーなんて歌っているくせにねぇ・・・。

鉄道はいいから熊谷バイパスの上に高速道路をもってきてもらいたい。
そっちのほうがよっぽどいいと思うが。

>>73
マルエツはとっくにヤマダ電機になってますが･･･
それと17号の交差点、歩道橋→横断歩道になったら大渋滞です。

建設費はともかく作った後で毎年発生する巨額の赤字が税金で補填されるのが目に見えてる

たぶん、いま福田赳夫がいたり渋沢栄一がいたとしても作らないんじゃないか、、、？

というか、全体を考えれば誰も作らない。
特定の業界の利益のみを考えて動いているのだろう。

羽生−熊谷−花園　なんていう高速道路はどうでしょう？
高速道路は、10年じゃ作れないけど。。。

群馬県太田市を事務局とし、その沿線関係市町村を構成員とした、埼群軌道新線建設促進期成同盟会が結成されており、実現に向けて活動を行っております。また、熊谷から東松山までの延伸につきましても、沿線関係市町を構成員として、熊谷〜東松山間軌道系新線建設促進研究会を設置し、研究を行っております。
　新線の整備は多大な費用を要する事業であり、かつ、その維持管理に多大な費用を要しますことから、現在の財政状況を考えますと、その実現は大変厳しい状況にありますが、新線の実現による波及効果は多大なものであると考えられますので、引き続き同盟会や研究会での活動を通じて、実現に向けて活動してまいりたいと考えております。

熊谷鉄道 熊谷〜川俣〜小山 明治３０年５月却下
武州鉄道 横浜〜八王子〜高崎・八王子〜熊谷・分岐→川越 明治２８年６月免許申請
明治２９年４月却下
毛武鉄道 小石川〜池袋〜川越〜熊谷〜太田〜足利 明治２８年８月設立
両毛鉄道 足利〜熊谷〜神奈川・前橋〜渋川 明治２８年９月免許申請
明治２９年４月却下

全国鉄道事情大研究 [群馬・栃木編]川島 令三

本庄早稲田で作ってるバスでいいんじゃん。

バス専用車線作ってバス増発した方がありがたい

１９４３年（昭和18年）に軍事路線として、東武熊谷線（熊谷駅〜西小泉駅）
が計画され、第一期線として熊谷駅〜妻沼駅間が開業したが、全通しないまま
モータリゼーションの進行で1983年（昭和58年）に廃線になった。
その後、1989年（平成元年）に群馬県が行った群馬県都市交通システム調査に
おける提起がきっかけとなり、1991年（平成3年）、埼玉県・群馬県の両関係
自治体が集まり設立されたのが、埼群軌道新線促進期成同盟会である。
その後、さらに熊谷・東松山間に軌道線を建設し、東武東上線へ直通。
群馬・熊谷から東上線を経由して東京への鉄道バイパス線を作る巨大な構想に
変わり、埼群軌道線計画構想の大筋が固まった。
２００５年（平成17年）10月には熊谷商工会議所副会頭が発起人となり「埼群軌道新線の
実現を目指す熊谷市民の会」が発足予定である。

手段ではなく目的なんだな

大田駅から東武熊谷線の廃線跡を利用して熊谷駅まで新線を敷設。
熊谷駅からは立正大学熊谷キャンパス、武蔵丘陵森林公園を経由し、
森林公園駅（比企郡滑川町）で東武東上線と接続。東上線池袋駅まで
乗り入れようというものである。

確かに実現性その他いろいろ考えますと、疑問点は多いのですが
（建設費がスムーズに出せる？沿線の利用具合は？東武との兼ね合いは？
債務をどうやって払う？などなど）、夢物語というより
どのようなメリットが得られるか、少々の企画性に期待していたのですが、
事情が全くわかっていない話のようですね。
実は、直接県議本人の話を聞いたことがあるのですが、はっきり言って話に
なりません。鉄道のこと何もわかってないし、自分の考えに酔いしれてるし。
案外、議員の要求通りに県の予算に調査費を盛り込んでもらって「採算性維持困難」
という調査結果を突きつけてしまったほうが手っ取り早いかも（爆）。
しかし調査費がもったいない(ぉぃ)。素直に「埼玉高速のことで予算が
一杯だから必要ありません」と否定すればいいかと。

これって、
議員は選挙対策。
商工会は自分の街の活性化。
あとは公共事業関係の業者と
深く考えず短絡的な住民のためかな。

大多数は冷めた目で見ているってところか。

まぁ、あきらかにムリのある事業ですからね・・・

何を熱くなってるんだか･･･

熊谷からミニ新幹線で、熊谷駅―太田駅だけでいいよ。
両毛新幹線、東京―上野―大宮―熊谷―太田でＯＫ。

松山には来ないよ。

森林公園までは知らん。

でも、松山には来ないよ。

結果としてね。

実現したらＳＬ走らして。

理想論を言えば大田よりもJRのある伊勢崎や桐生や足利とつながって
欲しい。。。（まっ東松山もJRがないけど）
学生だから学校のそばに駅ができて欲しいな・・・

ふと思ったんだけど、もし仮に、熊谷〜東松山に鉄道を建設するなら
東上線の小川町〜寄居を廃止してもよい、ということになったら、
東武は、少しは乗り気になるかな？

熊谷から大田まで路線バスだと、どれ位の時間と料金がかかるの？
熊谷から東松山まで路線バスだと、どれ位の時間と料金がかかるの？

かなり大規模な有料老人ホームが建てられるみたいですね！

http://www.gfv.jp/

立正大学のあたりにもっと学校とか誘致して学園都市とか作らないとダメでしょ
それでも東武の腰は重いだろうけど・・・

>>97
今は500円だったかな。
ﾜﾝｺｲﾝﾊﾞｽが出てきて対抗したんだろうけど、熊谷〜妻沼が420円で熊谷〜太田が500円は納得できん。
もっと均等に下げてくれんと手前に住んでる人は損した気分になるな。
時間は太田までなら１時間かからんよ。通勤時間帯は所要時間５割増しだけど。
東松山は分からない。車でなら太田より時間かからないかな。

>>99
そういや熊谷市女が廃校の後地に明治の高等部を誘致するんだっけ。
地理的に熊谷〜太田の途中だから電車があれば誘致しやすいだろうね。
あの辺りに駅があれば休日やX'masのトイザラス渋滞も無くなるだろうし。
旧大幡だと少し遠いかな。

正直上越新幹線の本庄早稲田駅がｲﾗﾈ

「早稲田」が特にｗ

熊谷〜太田区間距離18.7km所要時間46分運賃\500（朝日バス）
熊谷〜東松山区間距離16.4km所要時間41分運賃\550（国際十王交通）
東武線で東松山ー池袋（運賃\630乗車53分）
森林公園ー池袋（運賃\700乗車56分）
ＪＲ高崎線で熊谷ー池袋（運賃\950乗車1時間9分）

熊谷−妻沼　10.1km　時速６５km　所要時間１７分　
誰か運賃はいくらだったか分かりますか？

「もし熊谷線を全通させたら現在、伊勢崎線経由で北千住や浅草に出ている
館林や太田付近の利用者が熊谷からJRに流れてしまうから」と言う全く
利用者無視のエゴイズムから一方的に熊谷線建設と既成線の営業を放棄して
しまったためである。野田線に新鎌ヶ谷駅を長い間設けなかったことも
同じ理由である。東武鉄道の陰謀。と言って悪ければ商業政略。

熊谷−上熊谷駅80円　熊谷−大幡100円（所要時間9分）大幡−妻沼100円（所要時間7分）

とりあえず、稲荷町郵便局とかは民営化。

熊谷駅―妻沼（上根経由）運賃（450円）所要時間（26分）区間距離（11.4km）
熊谷駅―妻沼（中奈良）運賃（450円）所要時間（28分）区間距離（12.2km）

>>１０２　熊谷〜東松山（バス）　\550　東松山ー池袋（電車）　 \630
　　　　　熊谷ー池袋（電車）　　\950　だから
　　　　　熊谷ー東松山（電車）ならば　\320　以上したら利用しないよね

>>71
太田人は多分、熊谷に用があるんじゃなくて熊谷駅からJRを利用するために熊谷へ来る。
今でも群馬ナンバーの車がけっこう駅に来るし朝日の路線バス以外にも熊谷駅と太田を結んでいるバスとか見かける。

熊谷人にとっては東上線直通なら高崎線の代替線という意味があるが、新宿湘南ラインが30分毎にある今となってはどうだかな。
昔はJRと大手私鉄の料金の差も大きかったが最近はそれほどでもないし。

熊谷から川越方面は普段なら車だが、川越などで飲まなくてはならないときは電車が直通していると便利だなとは思う。
大宮まわりは夜は川越線が意外に本数少ない。川越あたりで飲むなんて仕事関係だから遅くなればタクシーでもいいといえばいいが。

>>63
旧妻沼線はどうせ行き止まりの短い路線のくせに駅が少なすぎた。
熊農あたりにでも駅があれば熊高、熊農生に便利だったと思うが。

鉄道版スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124980048/l50

鉄道を捨てた町は廃れる、というのが全国の流れ。
超・高齢化がすぐ来ていて、運転免許だってずーっと持てなくなるらしい。
整備しておいたほうが徳だと思う。

東京近郊だと若者が気軽に東京に出て行ってしまうから
赤字路線建設しても意味ないかと

学校や公共施設的なそばに駅ができる路線になるのが理想だよね。

熊農・熊高や妻沼高校や立正大学のそばに駅ができるといいよね。

そう言えば熊谷市女が廃校の後に明治の高等部を誘致すらしいね。
上熊谷よりも熊高、熊農その次の駅（無人駅だった大幡は遠いので）に
明治の高等部になってもいいのかぁー
あと立正の付属も熊谷にくれば違うのかなぁー

本庄市の本庄早稲田高等学校に対抗して明治の高等部の誘致をするの？
太田市は英語教育特区校である英語イマージョン教育の学校プレスクール
（ぐんま国際アカデミー）があるから電車でつながると通学しやすいかも。
専門学校よりも埼玉医科大学が誘致してあれば確かに市外だけではなく
県外からも通学したり下宿したりする学生はいたよね。

妄想だけどさ、これが開通して東上線も軌道強化して高速運転して、危機感持ったＪＲも高崎線に新快速走らせてくれたらいいよね。
東京まで新幹線乗れなんて言うな！

運行する事業者など、未確定要素はたくさんありますが、秩父鉄道にとっては
手強いライバルになりますね。(苦笑)
ところで、埼群軌道新線の規格についてもちょっと気になります。
わざわざ「軌道」と銘打っているということは、軌道線（路面電車）のような
規格になるのでしょうかね？
あと、東武熊谷線の跡地を活用するとしながら、わざわざ太田まで新線を建設
するというのももったいない話ですね。
東武小泉線に（西小泉から）乗り入れさせれば、埼群軌道新線と東武小泉線の
双方が活性化できると思うのですが…

は将来的に「浦和美園駅」から東武野田線の「岩槻駅」まで繋がるらしいですね。
将来的に利用者が見込めるのも大きいけれど、やっぱ川がネックにならないのが
も大きいよね。

>>119
ん？？？
スレ違いではないかい？
ここのスレとはあまり関係ないような･･･

群馬県南東部の東毛地区および栃木県南西部の付近は「両毛地区」と呼ばれ、
古くから製糸工業と織物工業が栄えて「日本のマンチェスター」と呼ばれて
いるところです。特に「西の西陣・東の桐生」と言われた群馬県桐生市は
桐生織の産地で大変に有名です。そのため明治時代にはいち早くこれら工芸品
および足尾銅山の銅鉱石を輸出するために鉄道が敷設されました。しかし、
その敷設方法が明治時代の物流中心の配線なため、現在の東京都心への
速達直結移動に路線が合わなくなってしまい、時間距離にすると仙台へ行く
「東北新幹線はやて」よりも遅い不便な状態になっています。東京方面への
移動は両毛線で高崎もしくは小山へ出て高崎線もしくは東北本線（宇都宮線）に
乗るか東武伊勢崎線系統で行くしかなく、どちらも都心とは反対方向へ行く
大回りをしないと行けません。その不便さをなんとか解消しようということを
この本で掲載されています。両毛地区がどうすれば移動が便利になるかぜひ
考えてください。特に現在地元で湧き上がっている埼群・熊谷東松山軌道新線問題は
読んでもらえると良いと思います。

>>121
地元で湧き上がっている？
熊谷・東松山住民の９５％以上は知らないと思うが。

>>47
太田〜熊谷を13分ぐらい
そんなことが可能なのか?
もし可能なのであれば太田市民の自分としてはすごくうれしい
でも実際その程度の速さがなければ今まで通り東武線で十分だと思う

でも予算的にも無理だろうな…。

田舎者ですがいじめないでやってください

群馬はこの路線のことで何か誘致活動とかしてるの？
群馬もヤル気を見せないとまず実現不可能でしょ。

というか、やる気を見せても不可能だと思う

某記事からの情報だけど元熊谷市長で前衆議議員のＭ田Ｔ男が言うのには、
熊谷　−　新宿　に１４分ほどの時間で新幹線を通す計画の案があったけど
当時の周りの住民や県議会内での反対があって立ち消えたと書かれていた。

車社会なんだから、太田市と熊谷市の中心部にバス専用レーン設ければいいだけじゃないの？

全然関係無いけど、熊谷競技場で高校サッカーの予選？やるの？

熊谷　−　新宿　１４分？

どんな新幹線を走らせるつもりだったんだろうかｗ

＞　１２６

「タウンタウン熊谷」の１１月号の記事ですね。

もしも開業したら「深谷断層」の上を走るのかなぁ。。。

そろそろ25時を回ったが繁華街の人通りは減りもしない。
だが終電も迫ってきたので席をはずし池袋駅の２番線乗り場へと向かった。
コンコースの照明はこうこうと照らされて、ごった返している通路は昨年新たに8つ追加され
出口が合計128箇所になったにもかかわらず、溢れ返る人の波がホームに入ることすら困難にしていた

。
新設されたホームに下りると25時30分の特急りょうもう号赤城行き最終列車を待つ人が数千名、
東武東上線沿線は住民の急激な高齢化にもかかわらず、埼玉、群馬県両県では人口が増えつづけ、
3年前から国道17号は終日渋滞で動かなくなった。
以来当線の埼玉県側利用者はさらに激増し、列車本数は限界一杯まで増やされ、利用者が8万人を切る

駅が消えた。
やがて15分遅れて折り返し特急りょうもう号赤城行き10両編成が入線。
10両分あるホーム一杯に列車が入る。
すでに満員の列車に無理やり詰め込まれ、あちらこちらから悲鳴が聞こえる。
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは人だらけの新川越駅。
ホームから人が落ちそうな込み具合の新川越駅で乗り降りは長引き、10両で5千人余りの乗客を乗せた

特急電車は熊谷駅から高架を走る。
前が詰まり25ｋｍくらいしか出していないが並行する国道407号線の車はまったく動く気配が無い
目に付くのは超高層ビル、50階建てのマンションの類ばかり。あれは8年前に増築した八木橋かと思え

ば頭上を15両編成のJR高崎線が跨ぐ
妻沼駅で客の大半が乗降りするが全く空かない、まだ私を含めて数万人が苦痛に喘ぐ
人ごみあふれる西小泉駅を過ぎて、高架ホームから改札に出られない人だらけの太田駅に停車すれば
右には人で溢れかえっているJR両毛線が乗り入れしてる高崎行き最終が15両で待っている。
今は毎朝始発列車を待つ人で殺傷事件すら起きたと聞く下りホームはさらに拡張工事を行っている。
ここから先は東武伊勢崎線線からの乗り換え客も乗り込み、異常な混み具合の状態で列車は赤城まで

の15ｋｍを走る。
薮塚でやっと空き始めたが、いまだ乗車率200％超の列車は赤城へと走り去る。
この駅も改札が増やされて久しく、改札口が横50mに広がる。
ホームから降りるのに15分近くかかり、田圃の中の畦道を徒歩で自宅へ向かった。

変に改行orz

早く乗りてーなぁ

議員さん、早く作って〜

議員に依頼したらろくな事がないだろう。
安定して利益が出る路線なら既に民間で行っているよ。

そんなお金あるのなら、消費税を上げるな、年金を上げろ。
医療費削減はやめろ。

国・地方の借金を早く返してこれからの世代への負担をなくせ。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BQ00/kenminnohi/index.htm

地下鉄にしよう。

熊谷は掘ると水が出る（逆に言うと水が美味い）から地下鉄は。。。

よく知らんがシールド工法とか色々な技術があるから
地下水の問題はクリア出来るだろう。

まぁ脳内で熊谷に地下鉄が通るのはかまわんが・・・・

夢と消えないように・・・・↑

埼群軌道新線実現へ「熊谷市民の会」発足SR杉野社長が記念講演

熊谷市を経由し群馬県太田市と東松山市を結ぶ埼群軌道新線構想で、
実現を目指す熊谷市民の会が十一月二十九日、発足した。
個人会員は目標を大幅に上回る約七百三十人、法人・団体も五十が結集。

http://www.saitama-np.co.jp/news12/01/27l.htm

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので新しいスレッドを立ててくださいです。。。

まだ早いよ。かってに終わらせるな。

age

LRTではどーなの

上田清知事が｢岩槻から蓮田間はＬＲＴで、接続を｣言っていた

>>74
何年後かわからないけど、
最終的な目標は
大宮高速〜熊谷バイパスに高速〜上武バイパスに高速〜前橋
という案だったような・・

秩父線の熊谷と持田の間に駅を作って欲しい

「ひろせ野鳥の森駅」が出来て熊商、熊工の生徒には良かったよね。
「石原駅」（交番なし、コンビニなし）は某雑誌でも全国的に引ったくりが
多い駅って出ていたし。

age

妻沼線が通っていた頃は駅から妻沼高校が近かったらしいですね。

>>149
しかし所用で秩父市の大野原まで行くことがある俺としては、乗りこごち最悪な鈍行列車で、
１時間20分かかるのに、これ以上駅を増やされたくない。
熊谷−行田間のバスの増発で対処できないかな。
30分毎に運行してほしい。

>153　各駅だけではなく快速も運行すれば。。。

大東亜戦争中に中島飛行機（現富士重工）の群馬県の大田から熊谷を通り埼玉県の東松山の飛行場まで行く予定の軍事路線でした。
しかし利根川とのの橋の完成間近で終戦になってしまったため現在は東武熊谷線は廃線後は小泉線として大田まで行っています。
しかし現在埼玉県と群馬県との共同で「埼群軌道新線」の検討などが開始されました。
それと、ここ近年埼玉県議会の質疑の記録でも、その話が出でおり、まず一部のサイトでは上毛電鉄を買収し中央前橋〜赤城〜新桐生〜大田〜西小泉〜熊谷〜東松山（本川越）〜川越市という案も出ています。

合併特例費を使うのか？

熊谷線（くまがやせん）とは、埼玉県熊谷市の熊谷駅から大里郡妻沼町
（現・熊谷市）の妻沼駅までを結んでいた東武鉄道が運営していた鉄道路線。
妻沼線（めぬません）と呼ばれることも多い。
もともとは現東武小泉線の西小泉駅と熊谷駅を結ぶ計画の鉄道路線であり、
第二次世界大戦末期（1943年12月5日）に、太田市の中島飛行場への輸送を
目的として建設されたもので、熊谷駅からはさらに南下し、東松山駅までの
延長も検討されていた。しかし、全線開通前に終戦を迎え、利根川を渡る橋の
橋脚部分が出来上がった所で工事が終了した。そのため、利根川を挟んで南北に
分断された形で営業を行なうことになった。その南側が熊谷線である。
橋を完成させ、全線開通の要望は強くあったが、1983年6月1日に廃線となった。
現在は太田駅〜熊谷駅間に路線バスが運行されている。また、太田駅から東武
熊谷線の廃線跡を利用して熊谷駅まで新線を敷設する埼群軌道新線計画が
沿線地元住民を中心に提唱されている。この動きに対し東武鉄道では
「自治体等の動向を見守っているところである」としている。

埼玉県は一度敷設調査出して採算がとれないという結果出してるからね。

太田〜熊谷間はともかく、熊谷〜東松山間はどうかな？
熊谷の人はＪＲ使っちゃうだろうし、
東松山の人も熊谷にくるより川越なんかのほうが栄えてるし
そっちいっちゃうでしょ？
埼玉の場合、北は田舎みたいなイメージも強いし。
現状で鴻巣あたりの人は大宮と熊谷、どっちが買い物おおいのかな？

もし、敷設するんであれば、埼京線の大宮〜川越間みたいな感じになるのかな。
川越の人は東上線使っちゃうだろうけど、予備手段として埼京線があるみたいな。

県北はクルマ社会になってるから今さら鉄道に乗りかえないでしょ

>>１０２　熊谷〜東松山　所要時間41分　　
　　　　　東松山ー池袋　所要時間53分　　
　　　　　熊谷ー池袋　　所要時間1時間9分
>>１０８　熊谷〜東松山（バス）　\550　東松山ー池袋（電車）　 \630
　　　　　熊谷ー池袋（電車）　　\950　だから
　　　　　熊谷ー東松山（電車）ならば　\320　以上したら利用しないよね。

　　　　　熊谷ー東松山（電車）ならば　16分　以上したら利用しないよね。

新しいスレッドを立ててください

新しいスレッドを立ててください

今年はなんらかの進展がほしいですね

そうだね。どうせ無理なのだから早く出来ないと決めて欲しい。

＞163　と　＞164　は同一人物なの？

違うよ

東武熊谷線

森林公園・羽尾・公園南・薬王寺・立正大学・村岡・荒川大橋・桜堤・熊谷・熊谷本町・箱田・報恩寺・柿沼・大幡・東武奈良・西野・弥藤吾・妻沼・妻沼聖天・利根川・古戸川岸・高林・矢島団地・南太田・太田
（駅間のみ東急風）

擦れ立て本人です
元衆議のM田さんは頑張ったよ、ただ良い人すぎて強引な事が出来なかっただけ。
国民の事考えてるからゴリ押ししなかった、っまあ当時は力もなかったけど。

小泉の独裁政権の片棒を担ぎたくなかったから政界からも身をひいたくらいの政治家の鏡のような人です
金もうけも下手だし、ホントはこういう人に先頭にたって事を進めてほしいとおもいマス

実際この区間の路線を繋ぐ事は大変メリットがあります、
ほかの族議員が考えてる道路や鉄道誘致と同じ卓上で考えないで欲しいですね。

不要な公共事業が豪華な家を建てる事だと例えると埼群軌道新線は家の雨もれを治すのに似ています

不要な公共事業は中止するべきだが、必要なものには投資しなければ屋台骨が崩れてしまいかねないのです。

>>168
議員さんの関係者？
群馬で電車がない地域の人？
または熊谷商工会関係？

熊谷のこの路線の促進同盟会みたいな団体はもりあがってるんでしょ？

>>169
>>170
どちらの関係者でもありません。

一見無駄な公共投資に見えますが、必ず後世の財産になります、断言します。
将棋のおつよい方は何十手も先まで見通してコマをすすめますが、
この路線もその結果の一手なのです。
ただ、ここに乗じて甘い密を吸いに来る連中の対策をきちんとしておかなければ
なりません。
談合を一切排除し、透明な入札システムを導入したり、無駄な事務所や団体を作らせないように
市民が目を光らせなければなりません、向こうが根回しする前に地固めもしっかりやらなければなりません。

今回はメールアドレスも載せましたので協力者の方は直接連絡ください。

>>一見無駄な公共投資に見えますが、必ず後世の財産になります、断言します。
将棋のおつよい方は何十手も先まで見通してコマをすすめますが、
この路線もその結果の一手なのです。

根拠を示さなければ誰の共感も得られないのでは？

ちなみに私ももこの線ができてほしいと願う内の一人です

最初から全開通はむずかしいから、まず森林公園ー熊谷間の建設にめどをつけるべきだと思います。

>>68
たしかにトリムはヨーロッパでも注目されていますから、建設費用の点から一案かもしれませんね。

407と17の熊谷駅前まで車線一本広げてガイドウェイバス作ればいいんじゃない？
そんで夜は一般に開放してさあ。
ただ熊谷と太田の中心街は多少混雑が予想されるのがネックだけど、
一から鉄道建設して電車走らせるより費用が安くて済むし、
何より市内のバスが自由に乗り入れできてあらゆる路線へ乗り継ぎなしにいけるのが
便利だからいいと思うんだけどなぁ。

>>173
まったく本題とはズレるけど…
路面電車の"tram"を「トリム」と間違える人が多いのはなぜでしょう？

知る限り、大阪出身の友人と「ＧＳ美神」の作者の椎名高志と、>>173で3人目。
つづりを見ても、外人が英語で発音してるのを聞いても「トラム」にしか思えないんだけど。

>>175
発音談義ですね。
tramはわたしはトラムよりトリムに近く聞こえます。

[ p9069-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ]様は
aisleはなんときこえますか？
oftenは？surfaceは？

>>172
それは別の場所でやっております。m( __ __ )m
私も擦れから多少ズレマスタ

自分の事を棚にあげて申し訳ないですが皆さんもう一度スレッドをよ〜く読んで話題修正しませう

東北線が大宮経由でなく熊谷−太田−足利−佐野−栃木−宇都宮ならば
歴史が違っていたね。
（浦和と岩槻も候補地だったけど当事は自分の所を経由するの反対して
たらしい）

>>178
だから？
ればたらはいいよ。
擦れに沿った話題しようぜ！

俺は筑波EXｐｒEｓｓみて思ったんだけど意外に街が生き返ったんで驚いてる、この路線できれば変わるんじゃないかな？
軌道の問題もクリアしなきゃならないんだろうけど特急でも通してやればかなり街の顔変わるぜ。

>>178
そのルートなら新幹線も東京―上野―熊谷―足利or太田―宇都宮となっていたんだろうな。
そして熊谷は埼玉県内一の大都市となり今頃は政令市だったのだろう。

>>179
筑波EXは始発が秋葉原、終点でも都心から45分。
通勤・商業圏としても魅力的。
このスレの路線は都心から１時間以上の場所が始発。
比較にならない。

ちなみに当時の妻沼線の運賃は・・・
妻沼　−　大幡　　\100（\50）
　　　−　上熊谷　\130（\70）
　　　−　熊谷　　\130（\70）
入場料　\80（\40）でした。 （時間はどのくらいかかったのかな・・・）

太田〜熊谷　350円くらいでどうにかならないかな〜

>>181
文章をもう一度よくお読みになりその上で発言いただけないでしょうか？

『…特急でも通してやれば…』という注釈の意味がおわかりになりますでしょうか？

>>184
　ｽﾏｿ

LRT以外にDMVの形をとったものでもいいのでは。。。

埼玉高速鉄道線を浦和美園から岩槻〜蓮田と延伸させ将来的には羽生まで
延伸し秩父鉄道との相互乗り入れも要望してるらしい

>187
蓮田まではともかく、その先の話は妄想。
どこの誰がそんなこと要望してるのか言ってみろ。

将来、熊谷ー太田オリンピックでも開催されれば出来るかもな。

将来、熊谷ー太田サッカーワールドカップでも開催されれば出来るかもな。

あのぉ〜、、、
もういちどスレッド見て下さい( ´△｀)

この路線ができる事が前提でお話下さい。

建設は無理だとか。

鉄道オタク的な発言とかは別のスレでやって下さい！！

あ、何だ。
ここはネタスレだったのか。

もしも開通が可能になったら、どのへんのコースでどのへんに駅ができたら
いいと思いますか？
自分は学校のそば（熊高・熊農、立正大）に駅が出来て欲しいかな。

熊谷市立女子高校の跡地に私立校誘致が成立すれば
その近くにも駅が出来てもいいかな〜

このご時勢、東松山−熊谷なんて過疎地域間に
鉄道作るなんて無理だろ。
ましてや、高速鉄道系みたいな料金体系だったら利用者も
増えずに赤字必至だし。

>>195
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ,ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

>>196(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ,ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

東松山熊谷間なんて儲かるわけねーじゃんｗ
足りない頭で考えてみろよ。
埼玉高速鉄道とかですら赤字なのによ。

過疎と過疎結んで何になる。
まぁ熊谷みたいなB地区に住んでる人間に理解しろって言うのが
難しいかもね。

>>197
スレタイ良く読めよ！
『埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる？東松山〜熊谷〜太田』だぜ。

そんな、現実的で夢の無い話しか出来ない人が書き込むスレじゃないよ。

では、開業したとして・・・
・期待されていた熊谷〜太田間も利用者は少なく通勤・通学時間帯でも
　乗車率５０％以下。
　その他の時間は各車両に数人程度の利用者。
　特に埼玉県から群馬県への利用者は数百人／日程度
　新駅周辺も期待された経済効果が見られず開発業者の倒産相次ぐ。
・その様な状況だから運営会社は毎年膨大な赤字。
　群馬・埼玉県の税金投入後もむなしく破綻。
・周辺住民談
　「初めから無理だと思っていたが思った以上にひどいですね。
　　まぁ電車が走らなくなりもとの静かな環境になりよかったです」

>>199
運行していた、熊谷線（通称妻沼線）の、通勤・通学時間帯の混雑率を
知っていて、書き込みしてるのか？

東武妻沼線ってなぜ廃線になったの？
利用者が少ないから？
私がものごころついた時はすでに
廃線になってた。
秩父鉄道上熊谷駅に名残があるけど

もったいぶらないでその混雑率を書けば話は早い。
開業したらどう変わるかバラ色の未来をどぞ。

>>200
その当時の自動車普及率とか、自動車通勤率とかを
知っていて書き込みしているのか？

じゅあ聞くが、
熊谷線が廃止になった後に、どのくらいバスが増えたか知ってるか？
代の交差点の混雑率、柿沼交差点の混雑率、本石交差点の混雑率、
全てが、熊谷線廃止のせいとは言は無いが、残っていれば少しは、
解消したのではないか？
車だと、到着時間に渋滞状況によっては時間が読めない事があるが
鉄道だと、車よりはリスクは遥かに少ないからね。
鉄道が、廃線された後にバスが増発それも路線を少しだけど変えてね。
そっれって、まれなことじゃないのかな？
普通は、廃線されると住民の足が無くなるから代替バスが運行するけど
熊谷線の場合は、平行してバスは運行していたわけだから・・・。

>>204
熊谷線の運営にかかる費用>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その渋滞で発生する経済損失

>>204
ネタスレでマヂレス、ｶｺﾜﾙｲ

>204
都心みたいな交通渋滞や電車の本数があればそうかもしれんが
地方のローカル線じゃそこまでの利便性はないんじゃね。
このへんじゃ車のが早いし便利でしょ。

バスの増発と代替バスの比較をもう少し詳しく。
何がどう違うのか、何がまれなのかよくわからんです。

>埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる？東松山〜熊谷〜太田

こんなの絵空事だよ。
考えるだけ時間の無駄。

万一すぐ計画できても
土地買収など時間がかかり
できるころは　みな　じ。じ。い。（ばばあ？）になってるだろ。

熊谷線のことが書かれているＨＰを見つけた。
通常は１両編成。朝夕の通勤通学時間帯には２両編成で運行。
ほぼ１時間に１本の割合で１日18往復とか。


↓ここに情報がありました
http://www.st.rim.or.jp/~aoki/menuma/index.html

スレッドを読んでもどうしても意味が理解できず、ついつい見当違いな書き込みをしてしまう方へ、、

いまいちどご自分の文章を読み、いかに見当違いな意見かをよく理解いただき発言はおひかえ下さい。

よそにもおもしろいスレッドはたくさんありますよ。どうかお引き取り下さい。　敬具

ここほどボケと突っ込みが絶妙に面白いスレはそうはない。

街がどう変わるか？なんて話題面白くない
駅がいくつかできて駅前に多少店ができる
高架にしないとそれが原因でより交通渋滞が顕著になる
さほど大きな需要もない線なので街が栄えることもない
以上

>>212んなのTXだってそうだっつの。

>>212
そもそも踏切の新規設置が認められない現状では、
新線を作るなら高架にするか地下にするかしか現実的な方法はないわけで。

新しいレスを作って！

>>212んなこと聞いちゃいないのよ、よそへお行き！！

TXは全線完全立体交差で踏み切りが一つもありません

みなさん、、ブレーンストーミングのルールって知ってます？？
知らない方は書き込みをやめて下さい。

って言ったらホントに書き込みなくなった、、、
ブレーンストーミングのルールは簡単
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/brainstorming.html
ここにかいてあります。

正直ブレーンストーミングは知っているが
ＢＢＳにそれを持ち込む218に対して疲れたのが本音。

>>220
正直自分でも思うわ。
あまりにうざいカキコが多くて少々きれたのうおぉ

ビリーバーというかドリーマーというか、そういう人種が紛れ込んでますね。
東松山病院でも受診したほうがいいかと。

>>222
スマソ。そういう人の為の板かと思ってた
てかそれって病気なんだ、、シランかッタ。

３月１８日にＪＲのダイヤル改正に伴ってフリー切符が変更になった。
他の路線がないから距離の割には電車賃が高い...

>>224
それって擦れに関係ある話し？
あ、そかそか、他の路線があれば安くなったて話か、、

新線なんかより秩父鉄道の本数増やして欲しい。

新線が実現すれば必然的に増えるんじゃない？

例えば熊谷ー池袋間５７キロ６２分で９５０円は高いと思う。

熊谷市の市女跡地利用委員会が私立校誘致の方向で検討し明治大学が
付属校設置、立正大学が中高一貫校設置の協議を市に申し出ていたが
どちらも物別れになってしまったね...

>>229
おめーそれかんけいなくねぇ？私語するならよそいけよ！
ところで擦れ立て本人はどこいった？？

熊谷からのフリー切符
東京自由乗車券　　　2,140円（こども1,070円）
東京シャトルきっぷ　6,120円（こども3,050円）
が、なくなって
都区内りんかいフリー切符　2,230円
新幹線都区内りんかいフリー切符　6,210円
横浜フリーきっぷ（＋あかいくつバス）3,240円
でも高い...

個人的にはＪＲの通っている足利　−　熊谷　−　川越　と　つないで欲しい。

個人的にはＪＲの通っている足利　−　熊谷　−　川越　と　つないで欲しい。

>>231
値上がりしたので正直辛い
山手線の奥地（五反田とか）くらいまでしか利用しないから、
都区内りんかいフリーになってもなーんも得をしない
普通に熊谷ー五反田で買った場合との差額が少ない・・

せめて熊谷-川越の間だけでも、つながってほしいね。

フリー切符は２０００円にして欲しいなぁー（２０００円札を流通させられるし）
２０４０円の時もあったよね
熊谷〜池袋　１時間　９５０円だから
熊谷〜川口　３０分　５００円で行けるようになって欲しい。

|∀･)埼群軌道新線と東武東上線高崎延伸で
森林公園駅が東武動物公園駅みたいなカンジの分岐点駅に成って
熊谷方面と高崎方面に分岐するとかカッコイイ。

東上線←→小泉線
東京農業大学第三高等学校の近くにも駅作って

埼群軌道新線を開業させるよりは、らくだが針の穴を通る方が、もっとやさしい

>>239
でかい針用意すればいいんじゃん。

妻沼出身です。
東武熊谷線なつかしいです。
あれが無くなってバスが増えたはいいけど…
所詮田舎だからバス停まで自転車です。（悲しすぎ）
最近熊谷市になって、コミュニティバスが通ってるんです！
駅からちょこちょこ回り道して1時間。
それでも実家のすぐ近くで止まってくれるので、車で帰郷出来ない時は喜んで使ってます。
私が学生の頃は、東武熊谷線が太田までつながると大喜びしていたのに廃線になるなんて…
妻沼に建売住宅を購入した人なんて騙されたみたいですよね。陸の孤島です。
新線是非来て欲しいけど、やっぱ無理かな〜と思いますね。

そうそう熊谷スポーツ公園での試合って結構多いので、電車が通ってくれると嬉しいですね。
熊谷駅からタクシー高すぎ！

ＳＬを通せば採算が取れる！？

SLは、人件費ばっかり掛かってしまって、全く採算は採れません。

秩父鉄道を走る「パレオエクスプレス」も、走れば走るほど
赤字になるって聞いた事があります。

皆さん久し振り！！！そろそろスレタイみてみようか？もう一度、、

現在協議中の熊谷市・江南町合併協議会で案を提出された「新市基本計画」の
「公共交通網の整備」項目のひとつとして『埼群軌道新線及び熊谷〜東松山間
軌道系新線整備構想の促進』ということを挙げており、重点を置いている課題
であることは変わりないようである。

東松山と熊谷は地図では近いのに交通の便が悪くて
行き来するのはほとんど現実的じゃない。
東松山から熊谷へ行くよりは、池袋へ行く方がよっぽど楽。
鉄道で結ばれたらさぞかし便利だろう。

しかし、
これが東松山に来てしまうと、
群馬方面からの乗客が東上線に流れ込んでしまい、
すでに限界ダイヤで運行している東上線の許容量を超えてしまって大迷惑になる恐れが…
東武が池袋駅の地下に新たなプラットホームを建設して
電車増してくれればいいけど。

あと、東上線には寄居の先まで延長してもらいたい
できれば群馬方面じゃなく、長野方面に行って欲しい
群馬って悪徳政治家排出しててイメージ悪いんだもん

>>264
やはり東松山から熊谷へは行かないな。
都市の規模が小さすぎて魅力的な店がない。
駅ビルも全然ダメだし。
まぁいいとこ上越・長野方面へ新幹線を利用する
ときぐらいか。
旅行は車の方が便利なので出張時のみだが。

>>247
現在の東上線の朝のダイヤは混雑しているが
今後の人口減少を考えると不要だろうな。
団塊の世代の退職が終わったころは少子化の
影響も重なってどうなっているやら。

まぁこれらの議論は過去レスを読めば同じことが書かれているが
ちょっと気が向いたので・・・。

いくら隣同士の街といっても大里郡と比企郡だからつながりはほとんどないよね

>247　今回の知事選があったように長野も保守的だよね（教育県ではあるけど）

熊谷はまた鉄道の通っていない町と合併するけど江南は路線バスがあるから市内
循回バスは組み込まれないのかなぁ〜

今日久しぶりに電車に乗って都内にでかけたんだが
高崎線の車窓から観る風景は「県南」と「県北」では違いすぎるね
大宮から南は高層マンション等がいっぱいで都会的
北本辺りから熊谷までは田んぼばっかりでまさに農村

この違いは埋めようがないな

新線なんかできるわけないよ。

>>251
新線なんか出来るわけない地域なので
夢を語りたいやつがいるのだろうな。

北鴻巣駅西口開発は大規模だぞ

シャトルが延長されたけど将来的には鴻巣まで延びるの？

>>254
シャトルが延長されたっていつの話してるんだ？
はるか昔の話を基に鴻巣まで延長なんて、何考えてるんだコイツは・・・

川越〜東松山沿線
大宮〜熊谷沿線は
同じ埼玉でも別物と考えたほうがいい

東武東上線と高崎線、寂しいが高崎線が上だな。
国鉄時代は東上線の方が車両もサービスも良かったが
ＪＲになり新幹線が出来た当たりから完全に差が付いたな。
旅行や出張などで新幹線を利用するとき、東上線は不便過ぎる。

京浜東北線が鴻巣まで延びるってほんと？

>>258

ない。

>>257
国鉄〜JRいずれにおいても幹線の一翼を担う高崎線と、
都内のターミナルとベッドタウンを結ぶ純粋な通勤
通学路線である東上線を単純に比較するのは無意味。
確かに、JRになって（特に最近は）高崎線の質的向上が
めざましい。だが、ラッシュ時の本数は圧倒的に東上線
のほうが多い。

>旅行や出張などで新幹線を利用するとき、東上線は不便過ぎる。
上にも書いたとおり、東上線の最大の目的は都内への
通勤通学輸送だから、全くの別会社の路線である新幹線
に対して不便なのは仕方ない。
これは、西武も小田急も京王も同じ。東急、京急も、
東北・上越新幹線に対してならまったく同じ。

同じ県なのに極めて関係が少ない熊谷−東松山
違う県なのにそこそこ関係のある熊谷−太田

誰かが言っていたけど隣のＧ市やＦ市みたいに城下町ではなく熊谷は宿場町
から成り立ってきたから駄目だと言ってた。
城下町だと殿様を頂点にして１つにまとまるから街が作られ文化があるけど
宿場町だと地主同士の利害関係があって文化度も低く保守的、排除的でなかなか
街が発展しないと言ってた。

熊谷の有名な３つの地主はＹとＳは知っているけど....

文化は育ちにくいけど街の発展は宿場の方が伸びるよ。境とか。

川越は宿場町で栄え、その後一時期廃れたけど都心から近いこともあって
私鉄が通ってまた賑わいを戻したケース。

３０キロを２００億円かけてモノレールが青写真らしい＞埼群軌道新線

>>265
川越は城下町だろ

川越は街道がなかった？
現実は、そんなに旅をしなかった水戸黄門だがＴＶでは色々な街道を旅して
いるけど「中仙道」ではいきなり「高崎」だった。（日本橋から高崎まで
目ぼしい宿場町はなかったのだろう）

>>267
単に時代劇だからそのときの設定で決まるものだし
あまり参考にしない方が良いと思う。
以前のシリーズでは川越藩として出たこともあるし。
小江戸としても有名。

>265
モノレールですか〜
なかなかいいんじゃないですか？
完成したらぜひ乗りたいです！

鉄道だけではなく羽生or加須（東北）−花園（関越）の高速がつながって
熊谷にインターチェンジ（ＩＣ）が出来て欲しい。

おぉ！
いいですね〜
熊谷は見事に高速に縁がないですからね
関越、東北、北関東道、圏央道、全部さけられましたからね

>>270中山道高速(17号バイパス上に計画中)
「埼群軌道新線」と「高速」ができたら町は変わると思いますか？

国体が開催されるよりは変わるね。箱物が残るよりは。（爆笑）

箱物はムダなお金を垂れ流すだけだからね

中山道高速みたいのができたら
それなりに利用者がいると思うけどなぁ・・・

国体関連施設なんぞいらん！
真実は土建屋の為の国体

熊谷市長は埼群軌道新線は採算性がないと断言してるね

↑
その意見が普通だよなぁ〜

これを実現させようとしてる議員さんとかがおかしいよ

ティアラ２１ができたがＡＺのテナントと共倒れ状態で潰れている...

北口と東口を１つにすればいいのに

太田市民です。太田ー熊谷間は個人的に電車が走ってもらえると嬉しいけど
現実的には難しそうですね．．
太田はＪＲ通ってないし都内に行くにしても熊谷まで車で行って
新幹線だからかなり手間ですよ（それでも東武線伊勢崎線で行くよりはマシ）

＞２８１　太田市民です。

昨日、高校野球に優勝した早実の斉藤投手と同じ出身ですかぁー

東京都のほこりなんたらと慎太郎都知事が言ってたが
その中心人物は群馬からの越境・・

>>281
嘘をついちゃいかんよｗ
太田市はＪＲ両毛線があるじゃん

>>284
太田市に両毛線が、通ってましたっけ？
太田は東武しかないと思ってましたけど。

太田には両毛線通っていません。

＞２８２　合併前の新田町出身らしいですね＞ハンカチの王子

ワンコイン駐車場が多いのは地主たちにしてみれば住宅地にするよりも収入が
確実に得られるからみたい。
だから市内開発も彼ら次第。。。

籠原駅みたいなポジションになればいいのでは＞森林公園駅

話違いですいませんが、熊谷駅と籠原駅の中間に駅ができる
計画ってどうなったんですか？ターミナルになって計画はなくなった
っぽいみたいだけど・・・
まだ計画・構想があるなら出来て欲しいなぁ・・・
関連サイトとかはどんなワードでググればいいかなぁ？

どうでも良いけど、
朝熊谷駅前で”埼群軌道新線でぇ〜す”とつぶやきながらビラ配ってる
オジサン！　もうちょっと元気出してよ！　アコムのお姉さんのティッシュ
とか、カラオケ屋の割引券の方はみんなもらってっているけど。。
オジサンなにもの？今朝何枚配ったのよ〜。

ここの一部住民と同じように誰も相手にしないのに
幹線が出来ると思い込み、勝手に盛り上がっているのだろうな。

>>289
って事は、ほとんど森林公園駅止まりで、熊谷まで来ないって事？
せっかく、鉄橋つくって来るのだったら、もう少し本数は着て欲しいな！

>>290
板違いだけど、ここに載ってるよ。だけどまだ、構想段階だって。
http://park2.wakwak.com/~genzo/takasakisen/whatsnew/future.html

熊谷に鉄道が通った時は上野−王子−浦和−上尾−鴻巣−熊谷だった。

駅のそばに郵便局とTSUTAYAがほしいのぉ〜

>>293
ありがとう。板違い承知で聞いてみました。家が丁度中間で、
どちらに行くにも不便な地域です。それで親に聞いたところ、
以前、ターミナルの先（熊警辺り？）に計画があったと聞いたもので・・
やはり構想段階ですか。乗客が見込めないんでしょうね・・。

人口減少が予想されますしね
新駅や新線はまず難しいでしょうね

道路や橋の車線を増やすよりは鉄道があった方がいいけど...

今でも群馬の日系人が休日になると熊谷に来ているよね

今よりも鉄道需要があったときに
妻沼線が廃止されたのだから
よほど将来性が無かったのだろうな。

>300
あれはもとは軍事路線だったからね〜
妻沼までの中途半端な路線のままで経営してたせいもあるんだろうけど
東武も利根川に橋を架けてまで延伸させるのがムダってことがわかってたんだろうね
当時の東武の選択は正しかったと思うよ
あたりまえだけど今の新線計画も東武は一切ヤル気がないからね