【太田-熊谷】 埼群軌道新線 【熊谷-東松山】

太田〜熊谷〜東松山を結ぶ埼群軌道新線について。

「埼群軌道新線」実現を市民の会、10月にも発足　熊谷
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/20/20x.htm

「埼群軌道新線」実現を市民の会、10月にも発足　熊谷
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/20/20x.htm

> 　群馬県の太田駅から東武東上線森林公園駅を結ぶ鉄道「埼群軌道新線」の実現を目指す熊
> 谷市民の会発起人会が十九日、発足した。約百人で会員募集を始め、十月中に市民の会を設
> 立する。
> 　埼群軌道新線は、東武熊谷線（旧妻沼線）の跡地を活用。熊谷駅を乗換駅に、埼玉県西部と
> 群馬県東部が交流する結節点とすることで、熊谷市の活性化を図る。
> 　発起人代表で熊谷商工会議所副会頭の木島一也氏は「熊谷市が県北の雄都となるには不可
> 欠の鉄道であり、市民一人一人の力を結集していきたい」と述べた。
> 　この日は約七十人が出席。木島氏ら五人の発起人団を選出した。会員は法人・団体百八十、
> 個人三百が目標。会長には木島氏が就く見通し。市民の会発足後、署名や陳情活動に取り組む。

煮！

昨夜立てようと思ってたんだけど、スレ立て規制で立てられなかった
代わりに立ててくれてサンクス

前から思うんだけど、この計画ってなんで、東松山駅でなく、森林公園駅なんだろうね。
これによって東松山市の協力が得られなくなるんじゃない？

距離を見ても妻沼線跡を使うと、熊谷から南下するには熊谷駅の東側から南にカーブを
描くんだから、森林公園駅だとS字を描く事になって、かなり遠回りにならないかな？
東上線乗り入れを目指すなら、東松山東部を通って高坂駅接続にしたほうがよさげ。

高坂駅乗り入れは東松山駅乗り入れでないならの話ね。
一番いいのは東松山駅に接続する事がメリットも一番高いけど、
東松山駅だと、北側に広がる東松山市街地を地下で抜ける必要があるから
建設費が高く付く難点があるからね。

あと群馬県内はほとんど新線という形になるのかな？
西小泉駅接続で東武乗り入れだと、東小泉駅で方向転換する必要あるし。

宇都宮〜足利〜太田〜熊谷〜東松山〜武蔵高萩〜入間市〜八王子〜橋本〜厚木〜平塚

>>7
東武熊谷線の跡地は今も東武が土地を保有しているはずだから、
そこを使うんじゃないの？

とりあえず、熊谷線に関する資料を見てみ
ttp://www.ogaemon.com/haisen/tobukumagaya-sen/tobukumagaya.html

現状のバス本数

熊谷〜太田・西小泉間：ラッシュ時５本、日中３本、
（熊谷〜妻沼間も含めるとラッシュ時８本、日中６本）

東松山〜熊谷間：ラッシュ時５本、日中４本
森林公園〜熊谷間：１〜２本、（ただし立正大学止まりを含めると毎時６本程度）

漏れが乗った時には、東松山駅〜熊谷駅間を乗り通す客が俺以外いなかった。

>>9
その可能性が一番高いんだけど、その跡地を使うと西小泉駅に出るでしょ。
そこから太田に行くには東小泉で方向転換する必要があるから、
運用＆所要時間的にかなりデメリットになるのではないかな？

だから妻沼駅から北は新規の線路作った方がいいんでないかなと。
案外、Ｒ４０７と小泉町の間は比較的田園地帯だから、
富士重工の西側を通って楽に太田駅の東側に入れる。

ただ、この計画、東武は協力しないだろうね。
要請があれば土地の貸し出しはするだろうけど、乗り入れまでさせるかは疑問。

太田の駅周辺みると
終わってる町だと思うのは、漏れだけか？

森林公園〜熊谷で十分だよ

>>12
いや、太田はピンク色の街としてにぎやかだよｗ

太田−太田運動公園−新小泉−妻沼−大幡−上熊谷−熊谷−立正大学−森林公園西口−森林公園

東武の乗り入れは別にしなくてもいいんじゃん？
接続よくしてもらって、尚且つ秩父鉄道が乗り入れてくれればそれでいいよ。
乗り入れ用にそろそろ東葉高速1000系とか東急8000系列を導入しないとな。

>>1-2
でやってる市民の会って、熊谷側なのな。
実現したら便利になるのは太田側なのだから、
太田側からもアクションがあってもいいと思うけど。

それとも、太田の商工会も、東武と一緒で熊谷への流出を恐れてるのかしら。

永久にできない一票

残念ながら・・・

当然葛和田の渡しを活用するんだよな？

>>17
できるんじゃん？横の繋がりができれば、寂れた北部も少しは良くなるでしょ？

>>16
最初、計画を出したのは太田の有志だったはず。
んで最近熊谷で発起人がでたと。

もっとも、熊谷側は熊谷への流入を期待して発起したわけだけどね。

もし仮に軌道新線できたら、朝５〜夜23時ぐらいまで走らせれば乗る人いると思うんだけどなぁ。
秩父線とかバスもそうだけど、22時には終電終わるのがどうにかしてる。

所要時間は
太田〜熊谷間が２０分位、太田〜東松山間が４０分ぐらいだと思われ。
複線で作った場合で、単線だった場合の交換待ちは含まないけど。

現行のバスだと太田〜熊谷が１時間、
熊谷〜東松山も１時間ぐらいかかるから格段に近くなるけどね。

現行のバスの本数を考えて毎時２〜３本程度にした場合、３〜４両編成が妥当かもしれない。。
東上線乗り入れは無理でしょう。
１０両じゃどうみても過剰すぎる。

家が建ってる中を走るんだから必然的にカーブも多くなると思うんだけど、
やっぱり20m車のままなんかな？16mとか18mにならないよね？

埼群軌道新線関係ではこんな記事もある。

>熊谷東松山軌道新線、東武鉄道に建設提案12/20
>県にも調査費要請へ
>超党派の県議でつくる県会埼群軌道新線建設促進議員連盟（石渡勲会長＝自民、会員五十四議員）は
>十八日、東京・墨田区業平橋の東武鉄道本社を訪れ、「熊谷東松山軌道新線」の建設を提案、説明した。
>同議連の申し入れは初めてで、近く、新線の具体化を図るため上田清司知事に対し、来年度予算で調査費を計上するよう要請するという。

>東武鉄道を訪れたのは石渡会長のほか、笠原英俊副会長（地方主権の会）、島野直幹事長（自民）と藤井俊男参院議員（民主）。
>同議連は埼群軌道新線（熊谷市〜太田市〜大間々町）などの具体化を促進するとともに、県土の均衡ある発展を図る目的で結成された。
>島野氏らの提案は、熊谷市から東武東上線森林公園駅（滑川町）間約十キロを結ぶ鉄道新線を先行して建設することによって、
>埼群軌道新線を東松山方面に延伸し、池袋駅まで乗り入れる構想。
>現在、新潟、群馬県方面から高崎線を利用して東京方面を訪れる乗客は一日およそ二百五十万人に上り、
>その四割は池袋、新宿方面に行く。その人たちが熊谷から森林公園経由で池袋に行けば運賃が安く、時間も短縮され、利便性が飛躍的に増すという。
>これにより関東平野の北部と西部を東京へ結び、新たな鉄路による交通軸が形成され、外環鉄道網の役目を果たし、沿線市町村の活性化はもとより、
>人的交流も進み、県南と県北の格差が是正されると期待している。

>問題は収益性、採算性が取れるかだ。島野氏らはこの鉄道建設財源に市町村合併による合併特例債を当てる考えで、
>鉄道を自治体側が作り、運営を東武鉄道側に委ねる案も提案した。
>この申し入れに対し、東武鉄道は中島健三経営統括本部長が応対したが、東武側は新規路線は考えていないことを説明した模様だ。

>このため同議連は今後、沿線市町村や県に協力を求めて鉄道建設調査を進め、実現に向けて尽力したいとしている。
>そこで近く県に対し、来年度予算で調査費を組むよう要請していくという（島野氏）。
>しかし、埼玉高速鉄道などの赤字対策に追われている県が簡単に新規路線建設に乗るかどうかは極めて不透明だ。

まあ、スバルの電気自動車の実験区間にするのでもいいのではないかと。

湘新とか赤羽で埼京線に乗換えたほうが早いと思うんだけど…値段は安くなるかも知れないけど。

ということで東武は建設する気は全く無いという事だね。
望みは第三セクター方式か。

三セクで充分かもね。山の中走るような田舎じゃあるまい、通勤通学に加えて都市間輸送ができるし。

池袋発のりょうもう号

東武が乗り気でないのは最もだな。
今はもう鉄道という業種儲かるものではないので、
最近の例を見ても大手私鉄が新路線を造ったというのはほとんどないし。
多摩ニュータウンの路線も鉄道建設に都が金出してるわけだしね。

関西じゃ、短区間のバイパス線建設にも第三セクターの会社作ったりと、
もう鉄道会社的には新路線は造りたくないんだろうね。
土地の値段が高くなった事、工事人件費が高くなった事などのコスト的な問題もあるだろうし。
新路線のほとんどが建設費の償還や借金利息で赤字に追い込まれてる現状じゃ・・・。

単純に車から鉄道に人を移すのは国が重い腰上げて地球温暖化防止の為に車の運転に規制をかければ簡単なんだけど、
…っていうか、もうすでやろうと言ってるのに中々重い腰上げてくれてないだけなんだけど。



そうゆう漏れは車＋電車通勤。

熊谷市が、東松山方面へ伸ばしたいのは、立正大学の問題が大きいみたい。
少子化で、学生の数が少なくなって熊谷キャンパスのような交通の不便なところでは
学生が集まりにくいので、東洋大学朝霞キャンパスのように
大学が都心に戻る可能性もあるのでなんとかしたいらしい。

つくばエキスプレスも当初はＪＲ東日本が運営する予定だったよね。
採算性に疑問がある事からという理由で抜けちゃったけど。
既存の鉄道はやはり新規の鉄道には疑問なんだろうね。

東京メトロも民営化で、１３号線を最後に新線建設から手を引くし。

>>23-24
基本は４両で運行して、森林公園で東上線の４〜６両を増結すれば
池袋方面へは８〜１０両になるかも？

車両は東武から１００３０・５０系を譲渡かリースしてもらえばＯＫかと。


と、妄想してみる。

>>36
東上線は車両編成がバラバラだから増結解放は難しいだろうね。
１０両固定もあれば、６＋４、８＋２、４＋４＋２なんてのもあるし。
今後は１０両固定が増える予兆も出てるし。

>>34
新線をつくったところで、不便さに関しては大して変わるとは思えないけどな。
熊谷・妻沼・大里の合併→合併特例債発行が大きいと思う。

この新線、利根川と荒川に橋梁をかけなきゃならないという時点で
建設費が結構かかるというのが見えてるのだよね。
熊谷以南も建設するのは無理があるかと。

伊勢崎線足利市〜伊勢崎、桐生線、もセットで考えて、
伊勢崎・桐生・足利方面から来た電車が、太田で合流して
小泉・妻沼を抜けて
熊谷へ向かうという感じにした方がいいのでは？。

この構想、東武熊谷線の跡地を使うという事ぐらいしか詳しく出てないからなぁ。
跡地をそのまま使った際の東小泉でのスイッチバックの問題とか、全然振られてない。

>>38
森林公園までの延長はそのまま太田〜熊谷まで作った場合だと、
東武が非協力的になるのが目に見えてるからっていうのもあるかもね。
この路線建設の最大の鍵は東武が協力するかどうかだから。
運営するかどうかは別としても。

>>39
そうなのだけど、
じゃあ森林公園まで延伸したところで東武経由で乗る人がいるのかなと。

熊谷まで伸ばすと、今の東武の運賃制度を使っても、
JRとの運賃差は１００円程度。
建設費コミコミの３セクでやったら、間違いなく熊谷乗換の方が安くなる。

東上線が１０連固定になりつつあるなかで、
埼群新線を１０連対応で造るというのも無理があるから、直通というのも難しい。

スピードに関してはJRの方が若干早いか同じって程度。
勿論飛び道具（新幹線）を使われたら、JRの方が早い。

森林公園まで伸ばす伸ばさない別にして、東武は積極的な協力をしないと思うし、
東武の末端区間（館林以西の伊勢崎線・小泉線・桐生線）が
黒字だとしたら、妨害してくると可能性も。

とりあえず西小泉まで繋げればいい。
んで池袋から埼群線方面、1hに
東小泉or館林行特急(６両)×1
東小泉行急行(10両)×１
熊谷行急行(10両)×１
太田・館林行急行(６＋４。東小泉で分割)
※現行の急行より大幅に停車駅を削減。熊谷か妻沼から各駅停車
別途、川越市〜熊谷・妻沼間に区間列車を設定。現行の急行は快速に格下げ。準急は朝夕のみ

大体、東武熊谷線が廃線時の方が
鉄道の必要性が高かったと思う。
その時に出来ないのに財政や少子化など
将来性が厳しい今は不可能だろうな。

まぁネタとしては楽しいからスレが伸びるのも悪くないが。

>>42
確か埼玉県が調べた交通アクセス調査でも
経済効果は計り知れないが、採算性は厳しいとされたはず。

横のつながりが弱い埼玉県には、横を連絡する鉄道が必要と言われても、
やはり武蔵野線や川越線、八高線、ましてさらにその外側に位置する路線じゃ
秩父鉄道並みになってしまうのが精一杯なんだろうけどね。

東松山駅〜熊谷駅のバスも路線の真ん中辺ではほとんど客が乗ってない状態で、
全区間を乗り通す客は少ないみたいだし。

太田駅は高架工事がほぼ完成してるのにどうなるの？小泉線は東小泉で前後変わるから不便になるだろうし…

太田駅は日本最低の駅前を持つ駅と断言できるね！

当方熊谷市民ですが、熊谷から東松山方面ってどうやって伸ばすんですかね？
妻沼方面はなんとかなるにしろ、南へ延伸するための土地なんかもう残ってないし…

この路線って最初は太田市とかが一番騒いでいたけど、
最近は熊谷のほうが活発だね。
熊谷にとってみれば上毛地区の人の流入が期待出来るから、
特に商工会とかが中心になるのもわからないでもないかも。

東松山に伸ばしても、東松山の人は川越方面へ行っちゃうかだろうけど、
川越での川越線のようなバイパス線として期待というのもあるのかもしれない。
川越の人は今も昔もほとんど東上線で都内に行ってるだろうけど、
川越線が非電化路線から都内直通１０両の通勤路線になったのが、
輝いて見えるんだろうな。

>>44
新線作るのに廃線跡そのまま使うとも思えないからね。
踏切の立体交差化を進めている現状考えると、
新線は、全線高架線or地下線を余儀なくされるだろうから、
太田、熊谷は地下駅もあり得るんじゃ？

太田は地下にしないでもヤクザな風俗店つぶして作ったほうが付近も浄化されてよい
ついでに豪華すぎる市庁舎もあぼーんだな

太田と熊谷が繋がるとりょうもう号の利用客が減る可能性大
→東武は反対する

>>42
そもそも当時から熊谷線よりバスのほうが利用者が多くて本数も多かったんだよね。
熊谷〜妻沼ぐらいの距離だと、駅間の長い鉄道より、バスの方がバス停間隔が短いから便利だし。
バスでも鉄道でも結局熊谷駅で乗り換える必要があるわけで。

東上線直通という話はその辺から出てきてるのかもしれないね。
本当は高崎線に乗り入れれば一番いいんだろうけど東武は絶対反対するだろうし。

新線に踏切設置は認められない→全線高架線→建設費増大→断念
にならなきゃいいが。

この路線は、通勤新線と、ほくほく線の中間のような性格になるのが一番可能性が高い。
どうせ全線高架なら直線で線路引いて、ほくほく線のように高速運転したらどうだろう。

車両も高速運転可能なオールＭの２両編成（ワンマン）として、バスの本数を参考に毎時４本程度運行。
ほくほく線の所要時間を参考にして、
太田〜熊谷を13分ぐらい、太田〜東松山を25分ぐらいで結べれば上出来じゃないかと。

快速を毎時１〜２本運行し、現在東上線の特急が池袋〜東松山間４５分位なので、
これを参考に池袋〜熊谷間を５８分、池袋〜太田間を１時間１０分で結ぶ。

途中駅は全駅無人として自動改札とカメラにより集活駅で集中管理。


ただ、東武が運営は無理だろうな。
組合が強すぎるから人件費がかかりすぎる。

新たな踏切のハードルがいかに高いか。
今はなき新関〜関でも揉めに揉めて
中途半端なダイヤで妥協した事からも良く分かる。

>>41
そんな長い編成にしたら、熊谷で秩父線のホームに収まらないじゃん。
留置線を潰すわけには行かないし。

まぁ仮に新線が着工されたとして、熊谷駅が改良されるのは確かだけど。

>>55
先に書いたけど踏切の新しい設置は認められないから、
熊谷駅周辺も高架線か地下線になるだろうね。

>>56
じゃ地下線じゃないかなー。
新幹線より上は辛いぞ…。

よくよく考えると、立正大学とかあるから２両じゃ運びきれないかもしれないな。
朝の立正大行きバスもすごい状況だし。
普通列車が４両編成ぐらいがちょうどいいのかな。

快速は、６両ぐらいがちょうどいいけど東上線内の輸送量を考えると厳しいかも。
池袋〜森林公園間は１０両で森林公園で６両切り離しで寄居ゆきかな。

ようやく話がまとまったんだ。ずいぶん前から話があり、東松山市は賛成してた。しかし、聞いた話では熊谷線の線路を再び利用して行くとのこと。

本線支線の大師線も昔に東上線に接続する話があった。西新井から下板橋までを作る予定でした。

>>57
地下化すれば熊谷駅を南北にストレートに越えられるから所要時間短縮にもなるけど、
あえて地上駅を設けようと考えてみた。

東松山方面から高架で荒川を越えて熊谷駅の東側へ下り勾配で進入する。
秩父鉄道との交差は高架橋で越える。
熊谷駅ホームは、高崎線と秩父鉄道の間の駐車場に地上ホームを設置。
そこからまた上熊谷の踏切までに上り勾配で高架に上がり、
そこからは熊谷線の跡を辿る・・・のはどうかな？

>>59
東松山市は通らないけどねｗ

建設距離もそこそこあるし、ハードルは高いが、昔からの構想（東上線接続は近年出された案だが）だし実現してほしい。
東武も大局的に見れば東上線の乗客増になるし、りょうもうも池袋発にすれば今より利用されるだろう。熊谷でJR乗り換えを恐れるなら熊谷を通過すればいい。
問題は高崎線と平行することでどうやって遅い東上線を速くするかと、東小泉付近のスイッチバック。
後者は西小泉〜竜舞間に短絡線を造るか、いっそ館林発にすればいい。

ただかなり勾配がキツくなるかもしれないなぁ。
上熊谷の踏切の先にはＲ４０７の陸橋があるし。

熊谷駅東側も秩父鉄道自体が高崎線を越えるために高い位置走ってるしなぁ。
一番いいのは、高崎線に寄り添って秩父鉄道を潜ってそのまま熊谷駅に進入なんだけど。
ただ、高崎線と秩父鉄道の間の土地は区画整理されちゃってるし・・・。

やはり、荒川渡ったら地下に潜って熊谷駅に進入、上熊谷の踏切の先で顔を出すのが自然かもね。

>>61
東武的には、どちらをとっても反対的な立場だと思うよ。
やれと言われれば動くだろうけど。

すでに東武池袋駅は飽和状態だから、あまり乗客増えられると
大規模な改良工事しなきゃならなくなって結局損になるし、
現行りょうもうの輸送量は落ち込むだろうし。

実現して欲しいが、糞やる気無さそう。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1609/1609m020.html
まぁ・・・この県議が言ってることも、いくらなんでも無理があるんじゃと思うけど。

立正大学へのアクセスに関しては、鉄道を作るよりも、
荒川にもう一本架橋して欲しい。
吉見・大里方面からの広域農道、４０７号、熊谷東松山道路、小川方面からの県道が
荒川大橋で合流→八木橋の前の交差点を先頭に大渋滞
というのが、アクセスが悪い原因だから、もう１本橋を掛けて、混雑緩和をすれば
東松山〜熊谷は不要なのではないかな。

>>64
結局、熊谷線跡地の所有者は東武なわけだから、
東武の利点もなければ、いくら予算積んでも実現は無理というのが本音だろうね。

>>64
荒川の橋に関しては、西側には熊谷大橋があるし、東側には久下橋が新しくなったし。
熊谷東松山有料道路も無料化されて、荒川大橋を迂回するルートはすべて出来てる。
これ以上架けても劇的な改善がされるとも思えないけど。

簡単な話。
一民間企業に（それも経営が決して楽ではない民間企業に)依存するのではなく、沿線自治体が事業化への
筋道を付ければいいだけのこと．
財源を確保するためにまずは沿線自治体が出資して、同時に国や県の予算措置を促す。
国策で強力に推進されたTX以上にハードルは高いが、本気なら今のご時世はそこまでやらないと駄目。

ただ、埼玉高速蓮田延伸ですら埼玉県は一定の意義を認めつつ予算措置については慎重なので埼群がいかに
難しいかがわかる。

やはり熊谷県として独立するのが早道だな。

ほくほく線は、営業距離６０ｋｍで、総工事費１２５９億円だそうだ。
埼群軌道新線は３０ｋｍぐらいでほぼ半分の距離。
ほくほく線のような長大トンネルを掘る必要はないからだいぶ安くなるのではないか？
熊谷〜妻沼間は東武熊谷線の跡地を東武から賃貸させてもらえばだいぶ安くなる。

ちなみに、つくばエキスプレスの営業距離６０ｋｍで総事業費８４００億円だそうだ。

>>68
熊谷県のエリアは埼玉県北だけですか？ｗ
太田さえ付いてくるか微妙だ。
東松山なんか熊谷ナンバーな事にブーブー言ってるぐらいだしｗｗｗｗ

>>67
それがこの路線の建設には東武が大きな鍵を握っているのですよ。
東武熊谷線の跡地を未だに東武が保有しているから。

電車を新たに引くよりも急行バスを走らせた方が良いんじゃないか？

>>72
すでに熊谷駅〜妻沼間に急行バスが走ってます。
昔は鉄道代替バスと名乗ってたけど、今はバイパス経由に変わったんだっけ？

>>71
何のために東武は保有しているんだろう？

例えば
停留所　太田駅ー高林ー妻沼ー熊谷駅ー立正大学ー森林公園駅
って感じで

>>70
当然東毛は含まれます。
>>74
売れないんじゃないか？

立正大学と森林公園駅の間に滑川を入れます。
太田駅ー高林ー妻沼ー熊谷駅ー立正大学ー滑川ー森林公園駅

>>75
熊谷〜太田間は急行バス設定の余地あるかもしれないが
所要時間的には現行とあんまり変わらないんじゃないかな？
車で走っても太田〜熊谷間５０分ぐらいかかるし。

熊谷〜森林公園間は電車だからあのルートで話が浮かび上がるのであって、
バスだとあまり設定の価値ないのでは。
現行でも１時間１本ぐらいしか本数ないし、
熊谷〜東松山間のほうがバス本数多くて現実的な気がする。
最も熊谷〜東松山間乗り通す人はほとんどいないみたいだけどね。
現状では。

>>71
私企業は実現性の低い事業に関わりたがらないだろう。
何も決まっていない段階で土地を使うから提供しろと言っても相手にされないのは当たり前。
逆に言えば計画が承認され事業化が決定し予算措置が取られるような場合にまで用地提供の
交渉を拒否る理由も無い。
まあ、そこまで行く前に計画が具体性を帯びてきた段階で東武も利害関係者として参与することに
なるとは思うが。

ここの連中はNARUと気が合いそうなヤツばかりだなｗ

>>77
滑川駅でなく森林公園入場口駅のほうがいい気がする。
距離的に考えて、南口でなく西口あたりに設定して。

>>78
やっぱり余り利用者いないかな？
東松山だと朝夕渋滞するから時間かかりそうだよ

池袋9:00−川越9:24−東松山9:41−森林公園9:45−熊谷9:58−東小泉9:10−太田9:15

>>82
現状では、熊谷市と東松山市はほとんど交流ないんだよね。
熊谷の人が東松山に来る事もなければ、東松山の人が熊谷に行く事もない。

それでも熊谷〜東松山間のバスは沿道の人口で支えられている。
実際乗り通す客は少なくて上岡のあたりじゃ誰も乗ってない事さえあるけど、
日中でも毎時４本走ってる。熊谷〜東松山間の所要時間は約１時間。

熊谷〜森林公園間は民家さえもまばらな地域。
立正大学と森林公園ぐらいしかない。
だから建設費が安く付きそうってのもあるんだろうけどｗ

現状、熊谷から見ると太田も東松山も交流のない地域だけど、
鉄道を通す事で熊谷に人が流入する事をねらっているんだろうね。

この路線が出来れば、太田は間違いなく太田に流入するし、
東松山の人はこの路線が出来ても川越方面に流れるだろうけど、
観光等で群馬方面に行くときは東松山に限らず東上線沿線のほとんどの人が
熊谷に出る事になるわけで新幹線の停車本数増発に繋がるとかそういったメリットがある・・・と。

>>83
熊谷〜東小泉に、２３時間もかかるのか？

>この路線が出来れば、太田は間違いなく太田に流入するし、
↓訂正
この路線が出来れば、太田は間違いなく熊谷に流入するし、

86
間違えただけ。東小泉10：10−太田10：15

東上線が高崎線の混雑緩和に貢献すれば建設意義が出てくるけどね。

>>78
矢島タクシーのシャトル５００が実質急行バスとなっている。
これ以来、旧道経由の朝日も６３０円から５００円に値下げした・

熊谷−森林公園は素直に
旧有料道路の車線にレール引けばいいじゃん
車少ないんだから

森林公園で増結…
東上線は森林公園〜小川町も１０両必要。昼でも６両は便数を増やさないときつい。ちょっと無理だね。接続を良くする程度までしか期待出来ない。

有料特急・有料急行は、池袋口をどうにかしないと不可能。営団を巻き込んで新線池袋発なら可能性もあるだろうけど、東横方面へ伸びる予定だからもっとおおごとになる…太田〜横浜スペーシアってちょっと見てみたいけどな。

バス案。熊谷〜森林公園西口〜南口〜森林公園駅はすでに走ってる。だが状況は熊谷〜東松山と似たような感じ。
>82がかなり正確だな。

結局太田〜熊谷にはメリットがあるし、廃線跡もあって土地の問題もクリア。でもそれだけでは廃線実績もあって実現出来なかったから東上線を付け足したんだろうけど、実現性は逆に下がっていると思う…

まぁ東上線乗り入れするなら、毎時２本程度快速を設定してそれのみになりそうだね。
池袋〜森林公園間は現行の特急と同じ停車駅として１０両編成で運転
森林公園、熊谷、太田のみ停車。
各駅停車は森林公園〜太田間に線内区間運転で４両編成。

ほくほく線同様130km運転対応させて、
森林公園〜熊谷間は快速１０分、各駅１２分。
熊谷〜太田間は快速１０分、各駅１３分。
（森林公園〜太田間、快速２０分、各駅２５分）

快速の東上線内は現行の特急と同じ所要時間として、
池袋〜熊谷間５８分、池袋〜太田間１時間８分

結構、この路線は高速化出来るかどうかが成功の鍵を握る気がする。

熊谷〜太田間１０分は難しいかな。
快速１２分、各駅１５分ぐらいかな〜。

東武が協力するためには。

1.東松山接続。
2.東松山〜熊谷　高規格。
3.熊谷はJR駅ではなく、広大な土地にパーク＆ライドの駅としてつくる。
4.熊谷〜西小泉〜太田は旧規格でのろのろ運転。
5.東小泉は短絡線にして、太田から方向転換をなくす。

東上線はより儲かり、小泉線が幹線ルートの一部となる。
富士重工も協力してくれるかも。

ＪＲに喧嘩売るような計画だが。。。

☆まとめ
この計画って、泥沼ループなのだよね。
まず、建設費等々は東武は出せない、地元自治体で出す
ここまではみんな同意なのだけど。

１．建設費をどうせ地元自治体で出すなら、要望の多い熊谷〜太田を作ろう
↓
２．でも、そうすると、用地や群馬側の線路を持ってる東武が利害関係上Yesと言わない
↓
３．しょうがないので森林公園〜熊谷も付け加えて、東上乗り入れもやろう
↓
４．東上乗り入れやろうとしたら高規格にしないと（複線・電化・１０連等）、
しかも、新規に森林公園〜熊谷を作るからコスト高で採算があわない(>_<)。
（それに、池袋や東上線の容量にも不安が）
↓
５．じゃあ、熊谷〜太田だけ、安い規格（単線・非電化・ワンマン短編成）で造ろう
↓
６．　２．に戻る。

結局、
・東武が旧妻沼線用地を持っていること
・群馬側の接続線が全部東武であること
このため、東武の意向が無視できないこと。

で、その東武が、
・利用者に不便であっても、東毛地区の独占状態を維持したいことから、比較的後ろ向き。
（東毛地区の鉄道が不便でも、（儲かる）鉄道利用者の大半は出張のビジネスマン、
　道路がそこそこ便利で工場があれば、鉄道は不便でも町は特に衰退しない）

その計画されてる新路線ができるまでスバルが生きてたらいいね。

☆東武をどうにかするには

・法律や政治圧力で、強制的に協力させる。（←望み薄、できたとしても、今後の関係悪化に）
or
・東武が東毛地区の路線網を維持できなくなるまで待って、
他路線と一緒にまとめて三セクで買収。
（りょうもう号が案外盛況なことからすると、維持できなくなるということは無いかも、
　そもそも、維持できなくなるくらい客の減った鉄道になったら、
　埼群新線でどうこうできる状態ではなくなってる可能性も）

結局手詰まりなのだわな。

秩鉄の熊谷と持田の間には複線化できるだけの用地が確保されてるから、
熊谷から羽生方面に出てすぐの所にある高崎線を乗り越える所を複線にして共有するか、
方向別で線路を使用するかどちらかできる。
ただ６両とか８両とか10両とか言われてる編成になるなら、
ホーム羽生寄りにある低いホームと、乗務員室を潰すか留置線を１本潰してホーム拡張しないとな。

>>96
それでも、今から新線作ると、全線高架線とか地下線にしないと無理でしょ。
地上に敷いて踏切を全く作らないなんて無理だろうし。

>>99
実際、新線を作ったら熊谷駅ホームは完全独立させないと不味いと思う。
東武熊谷線時代も車止めがあって、ホームが同じでも一応独立してた。

熊谷駅ホームは高崎線と秩父鉄道の間にある謎の駐車場を使う手がある。
あそこの所有者はJRなのかな？
階段がホームの高さで終わっていたり、なかなか意味ありげなホームだけど。

>>100
100ゲトおめ。
実際、毎日熊谷を利用してるけどあの駐車場は本当に意味わかんない。
パレオ運行日はあそこに子供連れのおじいちゃんが車止めて子供と一緒に眺めてたり。
一応入口はティアラ近くの踏み切り(名前知らん)にあるけど、入る勇気無し。

妻沼線(漏れがガキの時はこう呼ばれてた)懐かしいなぁ。
でもあれは東武側が単行か２両だったから車止めが設置できたんでしょ？
今回の場合は利用者の利便性を考慮してでも同一ホームで乗り換え・直通ができるほうが良いと思う。
現行のホームを利用すれば構造的にもエレベーターなりエスカレーター設置も容易だし。

ちなみに羽生から太田までは東武伊勢崎線で40〜45分近くかかってるけど、
秩鉄経由で快速とか走らせれば時間短縮になるし、効果的だと思うんだけどな〜。

>>101
同一ホームにすると入線やダイヤなどで制約が生まれる可能性が高い気がする。
熊谷線時代は１時間に１本で１〜２両編成だから秩父鉄道ホームを間借り出来たようなもので。
２面４線にするならともかくとして。

でも秩父鉄道が埼群新線に乗り入れするメリットってあるのかな？
どうせ経営効率化で自動改札設置しそうだし、
別改札の方がキセル対策にも効率的な気もしないでもないけど。

>>102
漏れのスタンスはあくまでも同一ホーム乗り換えなんだけど、
考えてみれば、確かに頻繁に出入りする秩鉄と共用できるだけの時間的余裕が無いな。

秩鉄って前々からパスネット加入のチャンス伺ってるらしくて、
実際、パスネットができた頃から加入しようとしてたらしいんだけど、
三峰口寄りの本数・利用者のことを考えると導入に踏み切れなかったらしい。

埼群新線の完成ついでに、
一部区間にパスネット加入さえできれば乗り入れ効果は絶対にあると思うっつか漏れは断言する。

地元大泉町の人間にしてみればいずみ緑道を潰すことなんてどうってことない
それより鉄道で熊谷いけるのは大変ありがたいと思う。

東小泉短路線、昔に太田〜西小泉のため短路線（竜舞〜小泉町）構想があり東武所有の土地があったような気がする。
小泉町駅拡張、太田と館林から来るから一応2面3線以上あったほうがいい。
西小泉駅拡張、旧ホーム復活させ直して2面3線。
南小泉駅新設、大泉町仙石、緑道終点辺りにでも、1面2線。

以上妄想ですた。

妻沼から太田は別ルートで直線の新線作ったほうがいいんでない？
わざわざカーブだらけの貨物線跡使うまでもない気がする。

各駅停車
太田−太田運動公園−新小泉−妻沼−大幡−上熊谷−熊谷−立正大学−森林公園西口−森林公園−東松山
（森林公園だと半端なので東上線東松山へ乗り入れ）

快速停車駅
太田−熊谷−森林公園−東松山−坂戸−川越市−川越−和光市−池袋

東武線で東松山ー池袋（運賃\630乗車53分）森林公園ー池袋（運賃\700乗車56分）でＪＲ高崎線で熊谷ー池袋（運賃\950乗車1時間9分）を考えると。。。

>>107
>>93

東上線は東武線ではないけどねｗ

皆さん必死ですね

東松山のホームの外側の線路跡に線路を敷いて、
折り返し専用とする。そこから森林公園に向かう。
森林公園では、寄居側の改良を行って４線化。
中央２線を埼群線として上り勾配で右にゆるいカーブを描き東上線上り線を越える。
そのままゆったりとカーブさせて宮前小の西側を通りここから立正大学まで直線化する。
立正大学からやや東に進路を変えて、元有料道路を堀割で通過後、再び高架線へ。
南恩田バス停あたりで国道407号を横切り、そのまま直線で荒川を越える。
荒川を越えたら左にカーブして秩父鉄道のカーブ部分から併走。
秩父鉄道がの路盤高さが低くなるのところで秩父鉄道の線路を越えて、
下り勾配で地上に降りて熊谷駅の駐車場のところのホームに進入。

このルートでだいたい森林公園〜熊谷間11kmぐらいと思われ。

>>106
急行より快速が停車駅少ないんだふ〜ん

















素　　　直　　　に　　　特　　　急　　　に　　　設　　　定　　　汁

ここのスレ偶然見つけました。漏れこのルート沿線の宗教系ボウズ大ｼｭｼｰﾝです。
漏れのいた頃、あたりは長閑なところだったけれど、今は相当宅地開発が進んでいるのでしょうか。

>>112
いいえ、おそらく当時と全く変わっていないと思いますｗ

>>1
28歳童貞ニートＮＡＲＵ様乙です！！

つーか財政再建が先だろ。鉄道より。
こんな田舎に新線なんてキチガイ

>78
すでにシャトルバス５００があるんですけど・・・。
停留所は太田駅南口、太田バスターミナル、熊谷駅南口、料金５００円。
完全に太田側の人向けですが・・・。

>>116
矢島タクシーのね。
ちなみに、太田バスターミナルからは妻沼バイパス経由となる。
実際に５０分程度で熊谷駅に着いた。
１０人程度乗っていた。
運転手さんの話だと、太田駅まで乗入れたのはいいが、
新幹線との接続を考えてほしいといってた利用者の話をきいたことがある。

太田からだと、さすがに久喜から宇都宮線という利用者はいないようですね。

太田〜熊谷、熊谷〜東松山とも１５ｋｍぐらいでそんな遠くない中核市同士だけど、
電化前の川越線みたいな路線になっちゃわないかね？

川越線も大宮と川越という埼玉を代表する二大都市を結んでいた割には
非電化時代は、思いっきりローカル線だった。
川越と大宮で交流がなかったのがそもそもの原因だけど。

だから川越と大宮という行き来がない街同士の例を見ると、
鉄道が出来て人的交流が進むとも思えないな。

そこで、東上線直通なのですよ。
川越線も埼京線直通によって劇的に変化したし。
池袋直通により、沿線の宅地化も進む。

特急とうもう号

>>118
今はそれなりに行き来があるけどね
ただ大宮は県都で交通の要衝だというのを考えると熊谷じゃ…

東松山駅につなげる必要があるのか？

>>122
ぶっちゃけそんな無い。川越に近ければ近いほど良いとは思う。

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　　　　　　　　　　　　　 しμゞ ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 ;;;;（:υ:）;;; 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　（　　　 　 人　 　　　）
ぼ・ぼくが、気持ちよくしたげるよ！。（＾○＾；； 埼群新線をつくるときもちいいのでね。（｀へ´；）／
ほら、しっくすないんだよ！。（＾○＾；；
ぺろぺろずす〜
http://kimunaru.tripod.com/petition.htm　「対都心への移動手段　抜本的な見直しを」
http://kimunaru.tripod.com/reply.htm　桐生市議会議員あての請願書　太田市役所○○氏の手紙への返信
http://kimunaru.tripod.com/dj200408.htm　「気をつけよう！『鉄チャン渋滞』」

太田市○○○○部長　○○○○様

　こんにちは。先日、メールで東毛地区の交通体系の改善について要望を出しました桐生市の木○　成○です。返信ありがとうございます。
手紙を読ませていただきました。群馬県東毛地区の交通網にも「早く・安価に・頻繁に」運転するフリークエントサービスが必要だという考
え方を持った方が他にもおられることに大変うれしく思いました。
　実は僕は物心がついた頃からの鉄道ファンで、主に列車撮影を中心とした趣味活動をする「撮る鉄」派に属し、全国各地の列車を撮影し、
各地の路線を乗りつぶして回っています。この３月まで埼玉県飯能市の○○台大学文化情報学部知識情報学科に在籍し、本学教授で交通地理
学の鉄道分野の権威である青○　栄○先生に師事を受け、鉄道趣味全般に関することばかりでなく「都市交通学」「交通情報論」「産業考古
学」など、鉄道を中心とした交通体系に関する情報とその見方について勉強してきました。また、僕は大学で在学中に鉄道研究会がなかった
ため、本学に○○台大学鉄道研究会「○大たびてつ研究同好会」を設立し、初代会長として采配を揮っていました。鉄道趣味は何も列車の車
輛や施設に関することばかりではなく、その路線が通っているところの地域交通のことや政治経済・文化などのことも研究ジャンルに入って
くる複合趣味なので、全国各地の地域交通に関する内容は月刊「鉄道ジャーナル」、月刊「鉄道ピクトリアル」などの鉄道雑誌に度々取り上
げられており、地域交通・都市交通の問題は鉄道趣味の情報ジャンルの中でも関心が高いものの１つです。特に近年は常磐新線「つくばエキ
スプレス」、沖縄都市モノレール（ゆいレール）、名古屋ガイドウェイバス「ゆとりーとライン」などの開通によって鉄道趣味の新線ブーム
が起きており、各鉄道雑誌でその路線の概要と今後の諸問題について報告および提言がされております。

そういった状況の中で、実は僕をは
じめとする群馬県の鉄道ファンの中で自主研究の１つで群馬県の交通体系について各鉄道雑誌から研究しようとする人たちが出てくるように
なっています。群馬県内の各列車撮影地および交通の中心である高崎駅で撮影に行ったときに現地に来ている他の鉄道ファンのみなさんとよ
く話をするのですが、どの人たちも群馬県の対都心からの交通網は高崎・前橋以外は非常に不便極まりないといいます。僕も趣味の一環と青
○先生から学んだ都市交通学より県内の交通網を群馬県の鉄道ファンとして調べてみましたが、都心から１００Ｋｍ圏で対都心との交通網の
整備が非常に遅れているのはこちら群馬県東毛地区です。その原因を調べてみましたがその高速交通網の整備を遅らせている大きな原因が見
つかりました。それは東武鉄道の「特急りょうもう」に対する地域の誤った過剰な信頼・期待、さらに一人当たりの自動車保有台数日本一の
自動車王国である県民の「自動車過剰安心便利感」、そして首都圏としての感覚が地域住民にまだまだ薄いことです。僕の住む桐生でも隣の
太田でも近くの伊勢崎でも東京へ行くのに最も便利な交通は何かと聞くとみんな口をそろえて「『特急りょうもう』が早くて便利だ」と言い
ます。確かに桐生・太田・伊勢崎（一部運転）より東京方面へ行くのに乗り換えなしで直通で行けるから「特急りょうもう」が便利だという
ことで利用する人が多いのだと思います。しかし、これを鉄道ファンの目から考察すると「直通＝早くて便利」ではありません。いくら直通
で都市間を結んでいるでも列車が行く方向とは遠回りしている路線を通れば現地到着時分が最短コースで行くよりも長くなるのは当たり前で
す。○○さんも分かると思いますが、現在の群馬県東毛地区の対都心鉄道交通の幹線である東武伊勢崎線は浅草〜伊勢崎を結び東武鉄道でも
重要な本線です。しかし、これは鉄道ファンとしての情報ですが東武鉄道が重きを置いている場所はこちら群馬県東毛地区と栃木県南西地区
の両毛地区ではなく、観光面で資金源となる東武日光線と東武会津鬼怒川線（「東武鬼怒川線」の誤り）方面なんです。都心から日光・鬼怒
川方面へ行く場合、一番楽なのは東武鉄道の「特急券（「特急」の誤り）スペーシアきぬ」と「特急スペーシアけごん」そして快速列車です。

東武鉄道は観光面で乗客が取れる日光・鬼怒川方面ばかりを重視し、こちら両毛方面は悪い言い方をすると完全に見捨ててコケにしていま
す。東武伊勢崎線はその歴史をたどるとこの路線が作られた要因は明治時代の両毛地区の豊富な綿絹織物および製糸を東京方面へ運ぶために
作られたものです。これはＪＲ両毛線も同じで、いわば「貨物輸送」が主体で作られたのです。そのために東京から直行で両毛地区の各地を
結べるように群馬県東毛地区を中心に都心から県内へ入ってくると横に長い路線が作られたわけです。昔は館林・足利・太田・桐生・伊勢崎
で作られた絹糸や織物を都心へ運ぶために大変に東武伊勢崎線系統は繁盛したと思います。しかし、織物や製糸工業が衰退した現在では、運
ぶ貨物が無いし観光物産が乏しいので東武鉄道としては東武伊勢崎線の東武動物公園以北は収益が見込めないとしてすでにお荷物的な存在な
のです。東武鉄道も利益第一で東武伊勢崎線系統と東武日光線系統が通る浅草〜東武動物公園は線路状態を改善して大量に列車が通過出来る
よう整備し、さらに都心から５０Ｋｍ圏内までは通勤圏なので東武伊勢崎線を複々線にしました。さらに観光面で重視している日光鬼怒川方面
への列車の高速性を高めて乗り心地を良くするように東武日光線全線と東武会津鬼怒川線（「東武鬼怒川線」の誤り）の下今市〜新藤原の路
線設備の強化を図りました。また、それに接続する東武宇都宮線も東北新幹線との競争で安く早く行けるように「快速急行しもつけ」を急行
に格上げし「特急りょうもう」で使っていた赤い旧型車輛の１８００系電車を改造してこれに充当しました。そして、東武日光線系統は全て
急行・準急よりも早い（「速い」の誤り）快速列車を走らせて東武伊勢崎線の浅草〜東武動物公園および東武日光線の東武動物公園〜下今市
をほぼノンストップで結ぶようにしました。そのため東武日光線系統は大変に便利になり栃木県北西部および県央地区の西部の重要な対都心
への交通手段となっているのです。通勤輸送の出来る場所へは新型電車３００００系を大量に投入し、１０分〜１５分に１本間隔で運転して
います。

ところがです。それとは引き換えにこちら東武動物公園以北の群馬県東毛地区への東武伊勢崎線系統は通勤の面で対都心への乗客が
確保できる館林までは複線にしましたが、それ以外は全線単線。東武伊勢崎線が東武鉄道の本線であるから浅草〜伊勢崎の直通列車は走らせ
てはいますが、それでも３０分〜１時間に１本間隔の運転。そして都心への速達の要望があるからということで需要が取れるからと言う意味
でビジネス特急として「特急りょうもう」を走らせています。しかし、それ以外は東武鉄道は全く路線を改善しようとはしていません。それ
ばかりか、群馬県内・栃木県内の東武伊勢崎線・東武桐生線・東武佐野線・東武小泉線は古い電車が走っています。それもそのはずで、東武
佐野線の渡瀬駅の近くには東武鉄道の館林荷扱所（「北館林荷扱所」の誤り）があり、ここで東武鉄道の古い車輛の解体作業を行っているた
め、東武伊勢崎線の浅草〜館林と東武日光線系統で使われた列車は最終的にこちら群馬県・栃木県内の各線にたらい回しで周ってきて運用に
つき、群馬県東毛地区・栃木県内で最期の力走をした後に館林で廃車解体されるという運命なのです。そういう状況ですから、いくら太田市・
桐生市・伊勢崎市そして栃木県足利市が「『特急りょうもう』の本数を増やしてほしい」「東武伊勢崎線の列車の本数を増やしてほしい」「
列車をもっとスピードアップしてほしい」と言っても東武鉄道は儲からない両毛地区に重きを置きたくありませんから要望は受け付けるもの
のやる気はまったくありません。さらに鉄道の知識のない一般の人は「直通列車＝早くて（「速くて」の誤り）便利」と思いこんでいるので
「特急りょうもう」の車輛を旧型の１８００系電車から新型で乗り心地の良い２００系・２５０系電車に取り替えたことによってそうした一
般の人たちの時間短縮の感覚をさらに鈍らせてしまったのです。つまり「『特急りょうもう』に乗っていればいやでもそのうちに東京に着く
だろう。楽で便利だ。」という考え方を作らせてしまったのです。

しかし、実際問題はどうでしょう。東武伊勢崎線の東武動物公園以北の路
線は開業当初の路線のままで都心方向とは正反対の方向へ進んでいます。また群馬県内から見れば「特急りょうもう」および東京方面への直通
列車が桐生・太田・伊勢崎から東武小泉線を経由して館林を通ってそのまま都心方向へ行くのであれば悪い中でもまだ良いですが、そこから
昔の物流の影響で一旦栃木県足利市の足利市駅経由しなければならず大変にタイムロスで不便極まりないです。また館林以北の東武伊勢崎線
系統は全線単線で急カーブなどが多いため、列車交換待ちも含めてスピードアップや列車本数の増発はすでに限界になってしまっています。
最近、伊勢崎市が「『特急りょうもう』を伊勢崎駅まで乗り入れさせて対都心との利便性を高めよう」という「『特急りょうもう』伊勢崎乗
り入れ期成同盟会」を作り、それを受けて東武鉄道が要望をうけて週末だけ伊勢崎駅まで「特急りょうもう」を乗り入れさせるようになりまし
たが、これを鉄道ファンの目で見ますと、それが出来たのは東武鉄道には平日ダイヤと休日ダイヤがあり、休日ダイヤに１往復だけ空いている
時間があったから走らせただけに過ぎないんです。対都心への高速交通網の整備の声がうやむやにされてしまうのは東毛地区の住民のほとんど
がこの「特急りょうもう」は「便利で早い（「速い」の誤り）」という悪い呪縛を持っているからだと思います。誰かがこの悪い呪縛を取り払
わない限り状態は改善しないと思います。東武鉄道は完全に東毛地区を見捨てているということをみんなが認知したほうが良いと思います。
　次にこの間の要望のメールでも書きましたが、これら昔の物流の状態によって敷設された鉄道によって対都心への交通網が悪くなってしまっ
たことにより、県内で重要な路線に必要な交通網が未整備でこの影響により県民の自動車保有台数が増えてしまったためです。どこへ行くにも
公共交通機関が未整備なので自動車、特にマイカーは大半の県民にとってなくてはならない交通の足となっています。そういう状態なのでいく
ら行政が路線バスの路線を作ろうが運転本数を増やそうが「自分の車を使ったほうが早くて安いし便利」と思いこんでしまっている群馬県民で
すので同じ自動車である路線バスに乗るわけがありません。

いったんCMです。

さらに車が増えれば道路が混雑するのは当たり前。みんなが車を使うことによって
道路の渋滞や信号待ちが発生し、朝夕のラッシュ時はひどい状態です。この中を路線バスが走るわけですから多大に影響を受けて定時に発着し
て早く楽に行けるフリークエントサービスなんか出来ません。そういった考え方を未だに持たずに群馬県の行政は路線バスさえ走らせればよい
という安易な考え方でいます。実は先日、伊勢崎市の○○市長にも今度できる上越新幹線への本庄早稲田駅と一番近いＪＲ高崎線の本庄駅へ行
くための速達性向上のために新交通システムを作ってくださいということを要望でメール送信しました。本庄早稲田駅は伊勢崎ばかりでなく、
こちら桐生・太田にとっても上越新幹線に気軽に乗れる重要な駅です。これまではどうしても前橋を一旦経由して高崎駅まで行かないと乗るこ
とが出来ませんでした。それが簡単に上越新幹線に乗れるようになるわけですから大変な利便性向上になるわけです。ところがこの間を結ぶ公
共交通機関は群馬中央バスの路線バスだけ。現在、架け替え中で大変に良くなる利根川の坂東大橋がありますが、よくなるのはここだけで実際
のところ、伊勢崎市内と埼玉県本庄市内は区画整理が進んでいないため、住宅街や道路が入り組み、中心街に至っては大きな通りがほとんどあ
りません。また本庄方面へ行くための主要幹線である国道４６１号線もいくつも十字路を曲がって行かなくてはなりません。さらに整備した県
道本庄伊勢崎線は伊勢崎市内からは坂東大橋へ直線的に結んでいますが２車線の対面通行で一部狭所があるためひどい渋滞。さらにこれは伊勢
崎の中心街を通らないため、いくつも狭い路地や十字路を通って出なくてはならないばかりか、本庄市内でも１本道で主要国道である国道１７
号線の渋滞に影響されて伊勢崎方面からの地方国道である国道４６１号線の通行を妨げています。また、ＪＲ高崎線の本庄駅は国道４６１号線
より離れているため込んでいる国道１７号線を一度通ってから駅前の道へ入らなくてはなりません。このため、坂東大橋を挟んだ伊勢崎市内と
埼玉県本庄市内は朝夕はずっと渋滞。速達性もあがりません。

さらに上越新幹線の本庄早稲田駅はＪＲ高崎線の本庄駅の南西約５Ｋｍほどのと
ころにあるので入り組んでいる本庄市内を伊勢崎から混雑の中を来た路線バスがまた入り組んだ本庄市内をグルグル巡回してから本庄早稲田駅
に向かう形となるので大変なタイムロスです。桐生・太田も含めてですが、こういう路線バスの交通が行き届かない都市に新交通システムは適
用すべきものなのです。そのために国土交通省も都市基盤整備で新交通システムを新たに作る場合は新交通システムを積極的に推進しようとい
うことで建設に公的支援を投入することを決定したわけです。【鉄道の専門書より】ところがこういった交通の不便さを伊勢崎市の○○市長は
「伊勢崎にも『特急りょうもう』が走っているし、路線バスを増やせば便利になるから作るつもりはない」と言ってこの不便さに全く気が付か
ず旧態依然の考え方でいます。これはたぶん、桐生の○○市長や太田の○○市長にこの不便さを改善してほしいといっても「特急りょうもう」
と路線バスのことだけしか言わないでしょう。桐生・太田・伊勢崎にとって、もはや路線バスはこの都市間を結ぶのにニーズに合いません。東
武鉄道の路線は桐生・太田の東武桐生線の場合、建設時に渡良瀬川を渡る橋を建設する費用が無いことや大間々方面の絹糸輸送のために渡良瀬
川を渡らなかったため、現在のように新桐生駅は桐生の街中から２Ｋｍほど離れたところにあるわけです。本来都市間では街の中心を鉄道など
の巨大交通が結んでいるわけなのに桐生・太田ではそれが出来ておらず、街の中心の玄関であるＪＲ桐生駅からサンロード末広通りを歩いて本
町通りへ出てそこから路線バスに乗って渡良瀬川を渡り新桐生駅まで来てから東武桐生線に乗り換えるという方法。現在架け替え中の渡良瀬川
の錦桜橋も桐生市内から伊勢崎方面への主要県道桐生伊勢崎線の一部なので桐生市内へ行き来する自動車によって朝夕はひどい渋滞で路線バス
も定時に新桐生駅に着きません。

また、桐生駅から直通で太田駅へ行きたい場合でも路線バスで、しかも途中の桐生温泉「ゆらら」で乗り換え
が必要でさらにこれが通行する県道太田桐生線および近くの国道５０号線桐生バイパスは朝夕はひどい渋滞。これじゃあ、いつまでたっても太
田駅に着くはずもありません。それを先日の「東毛地区合併だより」ではこれを直通にするということと県道を拡張するという
ことが書かれていました。いくら道を広げても車の通行量を減らさなければ路線バスに乗る人はいなくなってしまうのがどうして分からないの
だろうと思います。今盛んに県内の東武線でもＪＲでも「パークアンドライド」運動をやっていますが、こういった車が便利で楽だという考え
方の群馬県民に現在の交通状況でこの運動を呼びかけても僕はこの効果は無駄に終わると思っています。群馬県民の自動車の楽さの呪縛を取り
払うにはやはり車よりも早くて頻繁に定時に運転されて渋滞知らずの公共交通機関を作るべきだと思います。
　そして、首都圏としての感覚が地域住民にまだまだ薄いことも交通利便向上の考え方が育たない理由になっていると思います。群馬県は東京
に近い埼玉・千葉・神奈川に比べたら、さらにその外枠に当たるため、まだまだ東京の近郊圏と考えている人は少ないようです。しかし、ドー
ナツ化現象によって安くて環境の良い居住地を東京郊外に求める動きはまだまだ上昇傾向にあるようです。群馬県で見ると前橋・高崎よりもこ
ちら桐生・太田・伊勢崎の方が直線距離で東京都心に近いわけです。当然、東京都心へ通勤通学する住民が増えてもよいわけですが、これら交
通の不便さにより置いてきぼりを食らっています。それに東毛地区においても自動車の利便性や交通機関の不便さによって「東京はまだまだ遠
いところ」と思っている人が多いようです。最近、桐生の人口が著しく減少傾向にありますが、太田・伊勢崎が人口が増えている【就労外国人
も含む】のはかろうじて東武伊勢崎線という東京直通路線があるからです。ＪＲ両毛線は東京近郊圏であるとようやく位置付けてＪＲ東京近郊
区間に両毛線を加えましたが、桐生・太田・伊勢崎は東京の郊外圏に含まれるということを早く住民が認知すべきだと思います。

　以上、群馬県東毛地区の交通問題を払拭するには文化的面も含めてこの東毛地区は東京郊外圏であるということをみんなが知って、各自治体
が自動車交通と「特急りょうもう」の悪い呪縛を解くことだと思います。その交通の不便さ払拭が必要だという考え方の目を覚まさせる起爆剤
となるのはやはりモノレールや軌道系の新交通システム以外に無いと思います。○○さんのほうで国土交通省に桐生〜太田〜籠原もしくは熊谷
へのモノレールおよび新交通システムをする場合の公的補助について詳しく聞いてもらえるとうれしいと思います。僕はこの建設における公的
補助を桐生・太田がもらうことによって比較的安価な出費によって北関東道も含めて新しい公共交通システムが構築できると思います。この東
毛地区の交通の不便問題は一般の人の間では上がっていませんが、僕も含めて我々群馬県東毛地区の鉄道ファンの間では現在の新交通システム建
設新線ラッシュの話題以前より問題になっていて話が出ていました。今、この新線ブームによって群馬県の鉄道ファンたちもモノレールや新交
通システムについて研究し、盛りあがっています。仮称で名前をつけましたが桐生〜太田〜籠原の「東毛都市モノレール」を実現させるには群
馬県内の鉄道ファンの一致団結の力をも借りたほうが良いと思います。鉄道趣味の知識および情報は普段は趣味活動上で必要なだけでほとんど
役に立たないトリビアなものですが、鉄道・旅行そして地域に関する分野でならば多大な力を発揮します。群馬県内の鉄道ファン達の知識を広
報などによって募集し結集すればモノレールや新交通システム建設への大きな力が生まれると思います。僕も東毛地区の桐生に住む鉄道ファン
として新しい公共交通網の整備のためならば出来る限り専門分野を持つものとして千恵（「知恵」の誤り）や知識を情報として提供したいと思
いますので、○○さん、もう一度埼群新線構想、今度は「東毛都市モノレール建設構想」のシュプレキコールを行政面の方で立ち上げてくださ
い。微力ながら群馬県の鉄道ファンの一人としてお手伝いしたいと思います。僕は鉄道雑誌にもこの状況をレポートとして投稿したいと思います。

　それはともかく、国土交通省の首都圏整備計画の新線建設計画にこの「東毛都市モノレール」を載せることは、国土交通省のモノレール・新
交通システム建設費インフラ設備整備公的補助の内容を国土交通省に聞いてみると良いと思います。地方分権の一環で都市交通網の整備を国が
バックアップしてくれるのですから、それをこのモノレールに適用してもらえるようにすることが必要だと思います。とりあえずよく国土交通
省にこの内容を聞いてみてください。
　とにかく、僕も群馬県の鉄道ファンとして群馬県の交通が便利になってくれるのは非常にうれしいことですので積極的にパックアップ（「バ
ックアップ」の誤り）します。東毛地区特に桐生・太田の中心街に元気がないのは交通網が不便で郊外に大型ショッピングセンターが出来てし
まったからだと思います。都市の元気を取り戻すには公共交通網が便利で早く頻繁に運転されることが一番です。それはさておき鉄道に関する
ことや都市交通で何か聞きたいことがありましたらいつでも連絡を下さい（行政当局者がＮＡＲＵごときを頼りにするわけないだろ）。それで
は交通面に対する要望や提案をまた出したいと思いますのでよろしくお願いします。
桐生市××町*−***、*−*
木○　成○（２５歳）
○○台大学鉄道研究会「○大たびてつ研究同好会」ＯＢ会会長兼本会名誉会員
（潰れたサークルの名前を出して精一杯ハクを付けようとする哀れなＮＡＲＵ）

早くも、スレが汚れ始めたな。

無理に東武に繋げるよりも、西武（本川越）に繋げた方が良いかと思うのだが

東武にメリットが無いし、西武自体がゴタゴタしていて無理だと思うけどね
最終的には軽井沢まで繋がれば完成かな？

> 一緒にどこか行きませんか？彼女募集中！ (PC) 事務局連絡
> [7137] NARU 　さん　登録日：2005/08/05 01:48
> 住所：群馬(桐生市)
> 年齢：27
> 趣味：鉄道・旅行・写真・釣り・アニメ・マンガ・カラオケほか
> 血液：Ａ型
> 職業：フリーター
> ＰＲ：僕は桐生に住む２７歳のフリーターです。身長１７９Ｃｍ、時代外れでかっこよくもないけれど真面目で明るく楽天家で人情深い正統派。
> 大好きな彼女にはとても一途で真剣に心配したりかまってあげちゃう彼女煩悩です。すっごく優しい本格派ですよ！！。（＾○＾；）／
> そして主に列車撮影で全国各地を飛び回っている鉄道ファンです。
> でも、２年前の３月まで埼玉県内の大学へ遠距離通学していたので女の子と話す機会もなく昨夏に彼女と破局して３年経ち、すっごく寂しいです。（；−；）
> 一緒に旅行や撮影に行けるような積極的で一途な彼女がほしいです。ポッチャリ系の子も大歓迎です！
> そんなわけで１８〜３０歳の彼氏募集中の女の子お付き合いしましょう！一緒にドライブや撮影旅行とかしませんか？。
> 特に桐生・太田・足利・佐野・小山・館林・伊勢崎・前橋・高崎・渋川周辺に住んでいる方を希望します。
> 返事待ってます。（＾−＾）
> HOST：user1.ktv.ne.jp

つーかこんなところに鉄道敷く前に、破綻した財政をなんとかしろよ。
作れ作れと田舎モンがうざいんだよ。死ね。

新伊勢崎駅も発展してないというか。西部に都市機能が移転してしまったのか？

>>138もうちょっと落ち着いて話してくださいな

車保有台数日本一の自動車王国の群馬で駅前が発展するわけない

モノレールや新交通システムは輸送力が小さい割にはコストが高く、割と合わない。
時代遅れの発送だね。

>>141
そこで熊谷県ですよ。

>>141
太田駅南口は北関東最大のピンク色の街として発展しているわけですがｗ
>>143
なにそれ？

しかし、「埼群軌道新線」実現を市民の会さんも、とんでもない燃料を
投下してくれたものだ。ヲタどもはすっかり燃え上がってしまったぜ。

太田駅じゃなく合併して中心になった城西地区に新駅はだめ？

>>146
？
市の真ん中じゃなくて街の中心は太田駅でしょ？

田畑ばっかだからこれから新しい駅前を作れるわけだし

http://kimunaru.tripod.com/petition.htm

こんな糞ニートと同レベルの発想だな＞埼群新線

埼群新線計画図

http://kimunaru.tripod.com/naruphoto.htm

池袋口の線路容量不足の懸念は、13号線乗り入れである程度解決しそうに思いますが。
既出なら流して下さい。

>>151
志木〜川越市は朝ラッシュに平行ダイヤになるほどの密度なんですが('A`)

>>149
計画では埼群軌道新線は普通鉄道でやるはず
アレは新交通システムでやれと言ってるが

両毛線は伊勢崎〜前橋間は２３０円なんだよね。太田〜前橋間の都市間輸送を考えた
方が渋滞の解消になると思うんだけど。

ニートの鉄人NARUあげ

>>141
よくそんな嘘を書けるな

＞太田〜前橋間の都市間輸送
正直言って前橋には用ないな。太田〜前橋ってそんなに需要あるの？

個人的には足利とか熊谷とか伊勢崎ぐらいで十分事足りてる。

まるでゲーム感覚だな＞埼群新線提唱した奴

線路を引けば客が集まる程度の発想なんだろうな。
まるでNARUだ。

つーかニートの鉄人>>1は、電車のことより自分の仕事を探す方が先じゃね？

地図見ながら「ここにこーやって線路を引いて…」って考えるの楽しいもんな。

群馬の場合、車乗れるようになるまでは、鉄道が欲しい〜って思うが、
車乗れるようになると、どーでもよくなるな。

前橋〜太田なら普通に車だし
伊勢崎〜東京なら、本庄か本庄早稲田に車を止めてＪＲ
太田〜東京なら、熊谷まで５００円バスか、籠原に車を止めてＪＲ

熊谷の商工会さんも、１７号の地下に駐車場でも作った方が
人があつまるんじゃない？

熊谷駅の西側に巨大な500円駐車場がある。
この価格で成り立つだけでも熊谷って
思った以上に田舎（地価が安い）と思う。
更に毎年の公示価格でも埼玉県でも
高い方の下落率だし都市としての
魅力は少ない場所なのだろうな。

東松山以南も頼むよぉ…。
全線地下でもいいので入間市駅へ。

>>161
ちち鉄本社近くにあるやつか。
確かに安いがあそこにたどり着くのが大変。
一通＆朝晩の渋滞・・・

＞伊勢崎〜東京なら、本庄か本庄早稲田に車を止めてＪＲ
＞太田〜東京なら、熊谷まで５００円バスか、籠原に車を止めてＪＲ

そうそう。鉄道しか見えない奴はアホ。

＞＞１３１
＞実は先日、伊勢崎市の○○市長にも今度できる上越新幹線への本庄早稲田
＞駅と一番近いＪＲ高崎線の本庄駅へ行くための速達性向上のために新交通
＞システムを作ってくださいということを要望でメール送信しました。

伊勢崎から本庄早稲田までモノレール作れって？しかも市長宛メールで？
キチガイだな・・・

＞各自治体が自動車交通と「特急りょうもう」の悪い呪縛を解くことだと思います。
＞その交通の不便さ払拭が必要だという考え方の目を覚まさせる起爆剤となるのは
＞やはりモノレールや軌道系の新交通システム以外に無いと思います。○○さんの
＞ほうで国土交通省に桐生〜太田〜籠原もしくは熊谷へのモノレールおよび新交通
＞システムをする場合の公的補助について詳しく聞いてもらえるとうれしいと思います。

本当のキチガイか？こいつ。

＞仮称で名前をつけましたが桐生〜太田〜籠原の「東毛都市モノレール」を実現させるには群
馬県内の鉄道ファンの一致団結の力をも借りたほうが良いと思います。

ヲタが終結かよ・・・キモッ☆

東松山から坂戸、武蔵高萩、入間市、橋本、厚木、平塚まで延長キボンヌ。

>>166
>桐生〜太田〜籠原の「東毛都市モノレール」

もし万が一…どころか億が一そんなモンができても、赤字→経営破綻へまっしぐら。
はっきり言って消防の妄想レベル。いや、消防でも思いつかない。

>>168
それが鉄人発想。だから28歳になってもニート童貞なんだが。

まあこんな戯言誰にも相手にされないだろう。
どこにも金なんてない。
それにしても増税阻止ですよ。

モノレールなんて作ったら
維持費だけでどれくらいになるか考えたことあるのかねｗ

普通鉄道とモノレールってどっちが建設費や維持費安いのかね。
普通鉄道でも踏切対策に全線高架にすると相当建設費高くなるよね。
モノレールだと道路上に作ったり出来るからトータルの建設費は安く付くけど。

モノレールや新交通システムは建設費高いぞ。それに他線と直通できないし遅いし、デメリットが多い。

上毛電鉄の「大胡−伊勢崎−本庄」が開通していれば。。。

この路線が計画されたのって15年くらい前で10年くらい前が一番盛り上がったが
今のご時世新線建設は相当きついだろ。
東武が積極的なところ、一回でいいから見てみたいよ

モノレールは道路予算が使えるのが利点。
普通鉄道だと建築制限にひっかからないようにするため
の拡幅工事が必要で、それに金がかかる

尤もニートの鉄人・地球の恥ＮＡＲＵはそんなこと関係なく
「ななななんとなくモノレールなのでね（＠＿＠；）／」だろ

>>173
でも、普通鉄道も今作ると高架にする必要があるから大規模な高架橋造らないとならないでしょ。
モノレールなら柱１本で支えているようなところが、普通鉄道じゃ４本の柱で支えてるし。
それにモノレールは車体も小型だから、重量対策も普通鉄道ほどいらないし。
ただ施設を見比べるだけだと、どうみても普通鉄道を造るよりモノレールのほうが建設費は安そうなんだが。

もちろん他の鉄道に乗り入れ出来ないデメリットや輸送量の小ささもあるけどね。

もしモノレールをつくるなら熊谷〜太田はR407の上をはしるのは確定でいいの？

鉄道で作っても東上線は乗り入れ出来るようなダイヤの余地ないんじゃないかな？
高崎線も無いだろうし。
ほくほく線のような乗り入れは、本数の少ない地方だから実現出来るんじゃないかと。
もちろん新しくできる１３号線に流すという手もあるけど。

多摩モノレールの例を見ても横の公共輸送にはモノレールのほうが
輸送量、建設費を考えても現実的かもしれない。
ただモノレールは速度の面で劣るから車から鉄道への利用換えは悲観的かも。

>>179
Ｒ４０７以外走らすところないんでない？ｗ
熊谷以南は東松山熊谷道路の上になるのかな。
モノレールの場合は森林公園より東松山駅接続の方がいいのかな。

モノレールは鉄人の妄想。
赤城から東松山まで60キロモノレール引けというのは気違い沙汰。

全区間(少なくとも和光市〜太田)で高速運転ができないと、新規に鉄道を造る意味がない。
少しでも現実味があるのは、新線は160km/h･在来線は130km/hあたりか。

つくばエクスプレスみたいに、比較的加速度が高く高速性能も良い車を導入できればいい。
成田新高速(というより京成)がどういう車を造るか楽しみ。

>>180
>東上線は乗り入れ出来るようなダイヤの余地ないんじゃないかな？

川越市以南の複々線化でも行わない限り厳しい。

>>183
>新線は160km/h

そう聞くとほくほく線をイメージするが、騒音問題が心配。

本庄早稲田大学院で研究してるバスでも走らせればいいんじゃないかと。ノンステップ
でGPS付きで電気自動車だったりすると面白いなあ。５００円で。

>>184
川越市止まりの電車を延長する形で乗り入れるとか。(東松山―川越市間は余裕あるっけ？)


ところで、東武小泉線竜舞駅のホーム待合室ベンチに、｢埼群軌道新線を建設してりょうもうを池袋発着にしろ｣と言う趣旨の落書きがあるのはｶﾞｲｼｭﾂ?

>>186
余裕ありまくりだけど、森林公園分岐で森林公園止まりを延長した方がよさげ。

池袋口の容量ねぇ･･･

有楽町線＆13号線に流すほかに、三田線を延伸して乗り入（ｒｙ

丸の内線を延長して成増まで直下に地下線。
各駅停車を分離。
池袋は西側を優等専用、東側を普通（次は成増に停車）。
真ん中は、現急行。

東武線で東松山ー池袋（運賃\630乗車53分）森林公園ー池袋（運賃\700乗車56分）でＪＲ高崎線で熊谷ー池袋（運賃\950乗車1時間9分）

食料品だけのスーパー（ベルク）が熊谷市内に増えた為、駐車場のない
ニチイやキンカ堂がつぶれて街中がさびれた。
もしもニットーモールの隣に入るスーパーがダイエーではく
イトウヨーカ堂が選ばれていればまた違う歴史になっていたらしい。
ホントは埼玉医科大学は熊谷に来るはずだったけ毛呂山町にいっちゃったし、
日赤も深谷市にいっちゃったしね。（あと工業団地の誘致もね）
２００４年ではなく前回１９６７年の国体のメイン会場だったら熊谷は発展していたよね。

こうなったらニューシャトルの熊谷延進しかない！
もちろん免許センタ経由で

>>192
鴻巣陸と熊スポのアクセスになるから大賛成

埼群新線なんて、キチガイの計画だろ。
どうしてもやりたければ、国の金を使うな。

>ホントは埼玉医科大学は熊谷に来るはずだったけ毛呂山町にいっちゃったし、
そうだったん？初めて聞いた・・・

>>195
１％の可能性でも拡大解釈すれば、来るはずだったと・・・・

>>192
ニューシャトルの利用者から見れば、シャトルの現実を知らない
アフォの戯れ言にしか聞こえない。

どこかの県みたいにバス専用道路を作るほうがいいかも
LRTも候補として一票

立正大学ももう潰れるし、いいよそんなもん。

200

ＪＲ東日本が東武伊勢崎線の前橋乗り入れを拒絶している理由を考えたことあるか？

埼群新線はもう立ち消えになったお話だろ。

立ち消えどころか当初より計画区間が増えて加熱してきたぞ。といってそんなでもないが。

なら赤城から上毛電鉄に乗り入れればいい。
池袋〜中央前橋まで特急を走らせる。
JRより早くて安ければ需要はありそう。

>>195
埼玉医科大学は毛呂駅前の今の古い建物の方かな？
日高との境に新しい建物建ててるけどそっちかな？

県庁所在地の前橋から、いっそ立川まで伸ばして中央線に乗り入れ、と。
その名も、前立（ｒｙ

埼玉高速を蓮田延伸して、そこと繋いだほうが夢が広がリング

ttp://saitama2001.at.infoseek.co.jp/train.htm
どれも現実的にはむりぽだなぁ…。てかこれ古いな

太田〜熊谷〜東松山だと熊谷の駅は秩父線と兼用になる？

太田〜上熊谷〜東松山にすれば八木橋が勝者

>>209
ごもっとも、石原〜上熊谷をもうちょっとどうにかすれば熊谷も発展するのにね。

>>195
大病院を誘致しようとすると
熊谷の地元医師会が大反対運動するらしいよ

規制をどんどん緩和しようぜ

>>212
ああ、そうだな。

ようするに、東武としては、熊谷ではなく、東松山まで引っ張ってこれればよいわけだ。
太田〜東小泉〜西小泉と直通化し、
熊谷はＪＲ駅には非接続。

債権回収できるのか?

>>ホントは埼玉医科大学は熊谷に来るはずだったけ毛呂山町にいっちゃったし

これは本当です。熊谷駅南口方面に大学を誘致する為の仕事に関わっていた
不動産会社関係者に聞いた話ですから。。。（あと地元で古い建設会社の
人も同様の事を言ってた）でも地元の病院関係者達の反対にあって中止に
なった。
妻沼線は　熊谷　−　上熊谷　−　大幡（無人駅）　−　妻沼　だったよ
ねぇ〜

>>216
てか今の医大の立地条件が悪すぎる！病院内は迷路みたいだし。
初めていくやつはほとんど迷子になる。

>>214
東武は松山〜熊谷を繋げてJRの客奪えば、
まだ利益出そうって考えてるんじゃないかねぇ。東上のスピードあｐは必須なり。

熊谷は急行は停車でりょうもうは通過だな。

秩父線（日本で一番運賃が高い路線）の駅「御花畑」で降りて西武秩父線
「西武秩父」で池袋へ「寄居」から東武東上線で池袋、JR八高線で八王子
へ行けるから「御花畑駅」や「寄居駅」に近い秩父線の駅にも利用者が
増えているらしいね
現に一番新しい秩父線の駅「ひろせ野鳥の森駅」の利用者も増えたしね

>>219
バブルの頃は建て売り住宅もあったぐらいだよ。
「寄居乗り換え東上線で池袋へ」みたいな広告で。。。

>>208
ならないと思う。
そのルートだと本数多くなりそうだし、ダイヤ組成上難しいんじゃないかな？

熊谷市男女共同参画推進センター　なんかいらないから郵便局を入れて欲しい。
あとは外貨両替専門店を入れて欲しい。パスポートセンターがあるのにね・・・。
洋服のリホーム店があるのにクリーニング店がなかったりするしね。
ケーブルテレビ熊谷は駅のそばに移転して欲しい。地元のFM局もあればいいのにね。

>>219
そうだ、電波高専前→御花畑のきっぷをｗ

バリアフリーなんて歌っているくせに駅前通りとR１７の交差点の歩道橋を
なくして欲しい！
熊谷警察のそばのマルエツが閉店し八木橋も閉店するらしいと言う噂を
聞いたのですがホントなのですか？
キンカ堂跡地にできたビルがやっと売れたらしい。
なんでもバブルの時に建てたからダイビングの講習用のプールが
あるらしい・・・。（某スポーツクラブではそれだと金がかかるので
スカッシュのできるフロアーに変更されたらしい）

>>220
都心まで遠すぎだし。どんだけ時間がかかるんだか

>>224
マルエツはヤマダ電機２になったから、使える
八木橋････高齢者の利用が多いしな〜　別に無くても良いが
キンカ堂跡地にできたビル･･･ってあのホテルか？
　　国体の時に使うかと思っていたが、今更･･･

それにしても南口･･･どうにかならないのか？

>>219
秩父鉄道・羽生〜三峰口　71.7km　1020円
上信電鉄・高崎〜下仁田　33.7km　1080円
関東鉄道・取手〜下館　　51.1km　1430円
わたらせ渓谷鉄道・桐生〜間籐　44.1km　1140円
秩父鉄道のどこが「日本で一番運賃が高い路線」なんだ？

実際には、利用者は毎年減り続けてるんだよ。
下のページで、各期の決算短信とか見てみろよ。
http://www.chichibu-railway.co.jp/office/index.htm

いずれにしろ、何も調べずにいい加減なことを言いふらす
救いようのない香具師。

父鉄は都会部分で儲けてるからトータルだと安いんだな

>>228
あと貨物輸送も経営の安定に大きく貢献しているな

北部はそれほど人口がいないから新規路線は必要ない。
こんな基本的なことを発起人の人達はきずいてないのか、それともきずこうとしないのか・・・

その前に誤字に気づけよ

羽生熊谷がおよそ５００円で羽生〜三峰口が1020円ってのが驚きなんだが

>>232遠距離逓減制ですな。

初めて聞いた。それなら、東武東上線と伊勢崎線を合わせて循環させるのは？
例
池袋〜川越〜東松山〜熊谷〜太田〜館林〜東武動物公園〜春日部〜越谷〜北千住〜押上〜渋谷〜溝の口〜中央林間
上記のどうかな。対策は新線及び太田〜東武動物公園を複々線及び１０両ホーム化。
集客のために都庁太田支部や館林支部。通天閣やテレビ塔、ハーバーランドなどを沿線に進出。国会議事堂の支部も館林に

早く乗りてー

羽生−熊谷−花園　なんていう高速道路はどうでしょう？
高速道路は、10年じゃ作れないけど。。。

群馬県太田市を事務局とし、その沿線関係市町村を構成員とした、
埼群軌道新線建設促進期成同盟会が結成されており、
実現に向けて活動を行っております。
また、熊谷から東松山までの延伸につきましても、
沿線関係市町を構成員として、
熊谷〜東松山間軌道系新線建設促進研究会を設置し、研究を行っております。
新線の整備は多大な費用を要する事業であり、かつ、
その維持管理に多大な費用を要しますことから、
現在の財政状況を考えますと、その実現は大変厳しい状況にありますが、
新線の実現による波及効果は多大なものであると考えられますので、
引き続き同盟会や研究会での活動を通じて、
実現に向けて活動してまいりたいと考えております。

熊谷鉄道 熊谷〜川俣〜小山 明治３０年５月却下
武州鉄道 横浜〜八王子〜高崎・八王子〜熊谷・分岐→川越 明治２８年６月免許申請
明治２９年４月却下
毛武鉄道 小石川〜池袋〜川越〜熊谷〜太田〜足利 明治２８年８月設立
両毛鉄道 足利〜熊谷〜神奈川・前橋〜渋川 明治２８年９月免許申請
明治２９年４月却下

全国鉄道事情大研究 [群馬・栃木編]川島 令三

伊勢崎市と本庄市を結ぶ「板東大橋」が熱い！！

幻の上毛電鉄用の路盤が剥き出しに！！

鉄道用スペース（単線）と車道（２車線）がはっきり分かります。

トロリーバスにできる可能性はあるね。で、５００円。

>>240
昔、路面電車が走ってたんじゃなかったっけ？

ふと思ったんだけど、もし仮に、熊谷〜東松山に鉄道を建設するなら
東上線の小川町〜寄居を廃止してもよい、ということになったら、
東武は、少しは乗り気になるかな？

>>243
伊勢崎線系統のローカル線もな

１９４３年（昭和18年）に軍事路線として、東武熊谷線（熊谷駅〜西小泉駅）
が計画され、第一期線として熊谷駅〜妻沼駅間が開業したが、全通しないまま
モータリゼーションの進行で1983年（昭和58年）に廃線になった。
その後、1989年（平成元年）に群馬県が行った群馬県都市交通システム調査に
おける提起がきっかけとなり、1991年（平成3年）、埼玉県・群馬県の両関係
自治体が集まり設立されたのが、埼群軌道新線促進期成同盟会である。
その後、さらに熊谷・東松山間に軌道線を建設し、東武東上線へ直通。
群馬・熊谷から東上線を経由して東京への鉄道バイパス線を作る巨大な構想に
変わり、埼群軌道線計画構想の大筋が固まった。
２００５年（平成17年）10月には熊谷商工会議所副会頭が発起人となり「埼群軌道新線の
実現を目指す熊谷市民の会」が発足予定である。

せっかくなので過去スレ貼っておきますね。

東武熊谷線『東松山=熊谷=太田』
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10061/1006176669.html

>>240>>242
横浜の鎌倉街道の南小学校前の橋みたいに、
路面電車を通す予定で新設橋のところだけ先行して線路を敷いておいたのに
計画があぼーんというパターンでは内科医？

>>245
計画は割と順調に進んでるみたいだけど、
TXは構想から20年で開業したから何かと時間がかかって途中で頓挫しそう

>>248
計画なんか順調でも何でもねぇよ。
そもそも、「計画」じゃなくて「妄想」の段階だ。

大田駅から東武熊谷線の廃線跡を利用して熊谷駅まで新線を敷設。
熊谷駅からは立正大学熊谷キャンパス、武蔵丘陵森林公園を経由し、
森林公園駅（比企郡滑川町）で東武東上線と接続。東上線池袋駅まで
乗り入れようというものである。

ま、熊谷と太田は軌道で結ばれても不思議ではないわな
熊谷から森林公園や松山とかは、あえて必要ないと思うけど

現在、高崎線の池袋〜熊谷は直通列車で65分程度かかってますけど、東上線の場合池袋〜
熊谷と距離的にほぼ同等となる池袋〜小川町を特急が（スジが相当寝ているとはいえ）
60分強かかっていますから、東上線内で特急最優先のダイヤを構成してやっといい勝負
といったところでしょうか。
また、運賃面ではJR線の池袋〜熊谷が950円なのに対して東上線の池袋〜森林公園が
700円なので、新線区間が別会社になるなら森林公園〜熊谷は250円以下にならないと
競争にならないことになるわけですが・・・10kmを250円で乗れる中小私鉄って首都圏には
ほとんど存在しないんですよね。

森林公園〜滑川の総合運動公園のあたり(役場や
森林公園南口がある)までなら、多少はマシかみも
しれんがされでも無意味だろうな。

>>250
大田じゃなくて太田だからな！

と、大田クルーみたいなことを言ってみるtext

>>252
全列車の最高速度を100km/hから120km/hに上げればさらにいい勝負になる。

結構既出だけど森林〜熊谷を東上本線にして
小川町まで日中10連直通3本/hを確保して本線を同じくらいかねぇ
あんま本数少ないと高崎線の客奪えないな

てか鉄道会社から何か埼群について動きあったのか？
まだそんな段階にすらなってないの？

町内会が奇声あげてるだけです

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::　　　　　　　　　　　:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!　◎　!'''i　◎ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'　　
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　じょ女性専用車はだっだ男性差別なのでね！！。（｀へ´）
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜ぼくは頭脳労働以外嫌だと言ってるだろ！！。プンスカプンプン！！！。（｀○´）
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　　僕は将来鉄道ライターになりたいのでね！！。今は正社員じゃなくﾌﾘｰﾀｰというわけなのさ。（＠＿＠；）
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　　　ニートとかそういうのとは違うのでね。（U_U；）エヴァンゲリオンで人生を学んだのら。（U_U;)／
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、　　　　
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　　女の子はエッチなほうがいいんだよ！。ペロペロズズ〜！！。（U_U；）／
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|　　だからラブホテルでねっとりしようよ〜！！。○理子ちゃん！！。安いラブホ見つけたんだよ。もちろんわりかんでね。（＾○＾）
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|　　あ、でも、ジュースぐらいならおごるよ。この前まとめて買った奴がまだ残ってるというわけなんだ。（＾＿＾；）
　　　　　/○○○大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、　　大宮まで行く電車代はこずかいが足りないせいで出せないけど、毎月４冊の鉄道雑誌と時刻表は買ってるからさぁ。
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´

太田から熊谷への新幹線利用者が増えても
熊谷から太田はなかなかねぇ

>>259
13 名無し野電車区 2005/08/26(金) 00:36:33 ID:0GO77IE0
>>12
いや、太田はピンク色の街としてにぎやかだよ

　
男性利用者が大いに見込めるじゃないか

熊谷も十分ピンクな街だと思いますが

ピンクなラグビータウン＝ｳﾎｯ…？


(*´Д｀)

埼北ピンク鉄道

群馬県の太田駅から熊谷を通り、東武東上線森林公園駅を結ぶ鉄道
「埼群軌道新線」の実現を目指す熊谷市民の会発起人会が８月１９日、
発足した。
　埼群軌道新線は、約２０年前まで熊谷妻沼間を通じていた東武熊谷線
（旧妻沼線）の跡地を利用する計画で、熊谷選出の県議会議員も過去に
埼玉県議会で訴えたこともある。
　市民の会では、署名や陳情活動を行ってゆくことにしている。

理想論を言えば大田よりもJRのある伊勢崎や桐生や足利とつながって
欲しい。。。（まっ東松山もJRがないけど）
学生だから学校のそばに駅ができて欲しいな・・・

>>243
本線で半蔵門線直通工事に300億、北千住の大改良に240億も使ってるからなぁ。
でもそれをやれば不採算区間が減って利益係数(だっけ？)も更によくなりそうだけどね。

妄想なんだが熊谷〜太田の土地を未だに東武が持ってるのは
どこの馬の骨か分からないやつに熊谷〜太田の路線を開通させないためなんじゃね？
だとしたら、どう転んでも東武は協力しない（てか反対してくる）だろう。
…まぁ、ただ単に土地が売れないだけかもしれんけど。

まぁ細長い土地は売れないだろうなぁ！道にするしかないけど太田〜熊谷は4車線道路があるからいらんし

秩父鉄道にやらせればいいじゃん

なんだかんだで開通は平成40年頃になりそうでつ。

平成が40年まで逝くかどうか…

それなら西暦で書いたほうがいいじゃんｗ

平成40年頃には夏場の平均気温が40度をこえてるんだろうな

普通に考えて採算取れる筈がないと。
本川越〜熊谷よりも非現実的だよ。

>>273
いくらなんでもそれはないんじゃ・・・
ここ100年だってせいぜい1〜3℃ぐらいだろうし（よく知らないけど）

板東大橋の写真撮ってきたよ！！
上毛電気鉄道用の路盤がむき出しになっていていい！！

むしろこっちの橋を有効活用して本庄早稲田−伊勢崎間に路面電車を！！

>>276
うｐよろ

>>277
うｐしたよ！！

http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050911144750.jpg

>>278

http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>279

http://isshou.hp.infoseek.co.jp/bbs.html

熊谷から大田まで路線バスだと、どれ位の時間と料金がかかるの？
熊谷から東松山まで路線バスだと、どれ位の時間と料金がかかるの？

かなり大規模な有料老人ホームが建てられるみたいですね！

http://www.gfv.jp/

>>274
どうしてそんなことが言えるんだ？

>>281
ttp://www.saitamabus.jp/

赤城〜池袋
考えただけで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

個人的には、大泉町郊外にパークアンドライド型の駅が欲しい。
そこに車をとめて、りょうもうで池袋直行。
大型商業施設も隣接してあれば、帰りはそこで買い物して帰宅。
熊谷はＪＲと非接続でもいいから。（野田線と北総線のように）
太田〜東小泉〜郊外〜妻沼〜上熊谷〜東松山〜池袋

それなら東武も旨味あるんじゃない？
羽田・お台場等への直行バスもそのパーキングとのタイアップもいいかもね。

>>286
＞熊谷はＪＲと非接続でもいいから。（野田線と北総線のように）

新鎌ヶ谷で接続してるような

>>286　
そんなあなたに、Ｒ４０７＋熊谷東松山道路で森林公園駅まで、ってのはどうよ？
ガソリン値上がりしてるけど、よほど燃費の悪い車じゃない限り、一人でも
（286のルートの運賃）＞余計に掛かるガソリン代＋（池袋〜森林公園の運賃）
のような気がする。

熊谷〜太田区間距離18.7km所要時間46分運賃\500（朝日バス）
熊谷〜東松山区間距離16.4km所要時間41分運賃\550（国際十王交通）
東武線で東松山ー池袋（運賃\630乗車53分）
森林公園ー池袋（運賃\700乗車56分）
ＪＲ高崎線で熊谷ー池袋（運賃\950乗車1時間9分）

熊谷−上熊谷駅80円　熊谷−大幡100円（所要時間9分）大幡−妻沼100円（所要時間7分）　

「もし熊谷線を全通させたら現在、伊勢崎線経由で北千住や浅草に出ている
館林や太田付近の利用者が熊谷からJRに流れてしまうから」と言う全く
利用者無視のエゴイズムから一方的に熊谷線建設と既成線の営業を放棄して
しまったためである。野田線に新鎌ヶ谷駅を長い間設けなかったことも
同じ理由である。東武鉄道の陰謀。と言って悪ければ商業政略。

熊谷−妻沼　10.1km　時速６５km　所要時間１７分

熊谷駅―妻沼（上根経由）運賃（450円）所要時間（26分）区間距離（11.4km）
熊谷駅―妻沼（中奈良）運賃（450円）所要時間（28分）区間距離（12.2km）

赤城〜太田〜池袋
太田〜前橋
浅草〜佐野
館林〜足利〜太田(廃線)

>>291
そんなところより金をかける場所はいくらでもある。
地域エゴなんかに振り回されていたらそれこそ他の区間の利用者が迷惑。
プロ市民は分をわきまえろ。
なお、新鎌ヶ谷についてはこの限りでない。

http://www.yajimataxi.com/syatol500new.htm

熊谷駅の乗降客数って3万ちょっとなんだね。東松山と同じくらいか。
意外と少ないな。
これじゃ東上線が森林公園〜熊谷が本線になって熊谷で10両の池袋行きが
できても、利用者1万いくかいかないかあたりになりそう。

>>297
「乗車人員」な。乗降客数は乗車人員の約2
倍にあたるから6万ちょいってところだな。

東松山〜熊谷…本数はどれぐらいが妥当なんだろうか？

今の需要からすると30分毎に東松山まで4+6で来て、ここで分割4両で足りそう。

>>298
�dくす。そりは知らなかった。

>>300
池袋を10両で発車し、川越市あたりで越生行き4両切り落とし、残りの6両を熊谷まで直通…というのはどうだろうか？

連投スマソ。
本来なら、坂戸で切り離しがイイのだろうが、坂戸の構内配線上、無理そうなので川越市で…。

切り離し出来るような編成で車両が統一されてないんだけどｗ

この新線に合併のカネを使う気なのか

熊谷〜東松山（バス）　\550　東松山ー池袋（電車）　 \630
熊谷ー池袋（電車）　　\950　だから
熊谷ー東松山（電車）ならば　\320　以上したら利用しないよね

JR東日本が東武鉄道を吸収合併しない限り、太田−熊谷−東松山なんて無い。

日光が２つあるのにｗｗｗｗｗ

>>306
前提条件が記されていないから、意味不明な書き込みになっている。
｢東武の運賃体系で通算｣なのか､｢別会社の運賃体系になり合算｣なのか。

後者なら君の言うのも一理あるが、前者なら遠距離逓減制のため当てはまらない。
つまり、熊谷〜東松山が\320以上でも、熊谷〜池袋が\950以下になる可能性はある。

具体的に検証してみよう。
熊谷〜東松山を単純に15キロとすると､東武運賃では\300。20キロなら\350。
熊谷〜池袋を64.9キロとしても69.9キロとしても､どちらも\780だ。

仮に加算運賃を取っても､東武の運賃体系ならば競争力はある。

地元民からすれば、バスを充実させてくれりゃ充分。
それに、上のほうで「妻沼線の跡地を利用・・・」って話があるけど、
熊谷市内で跡地が公園になってたり、
妻沼町内で跡地が道路として整備されてるのをご存知ないのか？
それをつぶして建設して、とてもペイできるとは思えん。

高架にすればいいじゃん。

どーせ踏切作れないんだし。

>>304
どうにかなるよ。

モノレールでいいよ
電車なんてｲﾗﾈ

ﾓﾙｰﾉﾚの方が経費がかかりそうだが。

東武運賃の15キロは\240･20キロは\300だった。失礼。

仮に東武がこの話に乗るとしても、第２種鉄道事業者としてだろう。
線路は｢埼群高速軌道｣みたいな第３種鉄道事業者が建設､所有する形になると思う。
また、現行設備の改良にも補助が必要になるかもしれない。

だとしても､そんなに投資効率の悪い事業とは思えないが。
池袋〜新桐生が80分前後で結ばれる訳だし。

>>315
悪いと思うけどなぁ。

現状、浅草〜新桐生が95分？だっけ。りょうもうで。
同じ投資するなら、北千住からTXに乗り入れて、
秋葉原or東京始発にするために投資した方が
よっぽどいいと思うけど。

>>315
投資効率悪いだろうね。
ペイするだけの需要はないよ。
東上線乗り入れ自体現実味のない話だし。
東武鉄道に納得してもらう＆熊谷以南建設のための方便でしょ?
りょうもうの久喜からJR乗り入れで十分。

>>316
TX乗り入れも魅力的だな。でも東上線なら新宿、渋谷、横浜にも行ける。

この路線の隠れたメリット、本線と東上線が自社(リースだとしても)で結ばれる点を考慮しても良いのではないか。
また､北関東からの東武東京ルートが複数になるのも魅力的。

30kmの新線で、伊勢崎線末端･桐生線が化け､わたらせ渓谷鉄道まで活性化される可能性もある。
列車運行形態によっては､小泉線や伊勢崎線足利市近辺も便利になる。
群馬県にとって、またとないチャンスになると思う。

足利市は栃木県だったね。

>>319
日本一の自動車大国にそれが通用するかねぇ

中央前橋−池袋に特急キボンヌ

東上線のキャパも考えないと。

>>319
既に秩鉄で結ばれているが。

http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?type=sage

>>324
よく読め。｢自社で結ばれる｣とある。
秩父鉄道は別会社だろ？

ゆとり教育の弊害がここにも…

>>326
よく読め。「リースだとしても」とある。
リース料の支払は他人所有の資産に対する賃借料だろ？
だったら現状の秩鉄経由でも、秩鉄に使用料を払っているんじゃないの？
自社所有なら「リース」という言葉は出てこないはず。

そもそも>>319はどういう意図で「自社（リースだとしても）」と書いたのか。
「自社」は自己所有に対して、「リース」は他人所有が前提のはずだが？

>>327
3種事業者からリースした2種事業者が、自社路線として運営する。
ってことでは？

>>327
なるほど､そういう考え方もあったか。
強く言い過ぎてすまない。

ただ、リースだとしても、実質自社線みたいになる気がする。(>>328と同意見)
三田線は目黒-白金高輪を線路使用料等を支払って借りているが、目黒から乗車しても都営扱い。
イメージとしてはこんなものか？

>>329
だとしても投資にあうメリットは見出せないと思う。

東武スレで東上厨と本線厨が大戦争中なり！

>>331
♪どうせ貴方は
いつもの事と
笑い飛ばすに
違いない
だけど…

なのでね。

太田の人口は21万５千
熊谷は20万(合併後)
東松山ってどのくらいなの?

７万人ちょいだった気がする　間違ってるかもしんないけど

ttp://glin.jp/cpf/saitama.html
東松山市の人口が92,101人（2004年10月1日の推計人口）

小泉町-竜舞は、ショートカットの用地が残されていると思ったが。。。
あと小泉駅は、いいかげん、大泉駅に変えて欲しい。

フラワー長井線近辺よりは都会だ。

ところで車輌基地はどこになる予定ですか?

＞３３７
なぜ？

>>340
小泉町+大川村=大泉町

>>339
鉄道が出来るのさえ決まってないのに（出来るわけないが）、
車両基地がどこだなんて逝ってるアフォはどいつだ。

お待たせいたしました。この電車は、羽田空港発、前橋中央行き、特急「ウイングりょうもう15号」です。
途中、停まります駅は、蒲田、自由が丘、渋谷、明治神宮前、新宿三丁目、池袋、川越、東松山、熊谷、妻沼、
西小泉、竜舞、太田、新桐生、相生、赤城、前橋中央でございます。

ところでこの路線は環状路線(だっけ？)的な存在になるのか？
それとも放射状路線の一部？

>>サティができたんで東武練馬にも止めてください。

東京と群馬を直結するという点では、放射状路線のように思える。
放射状路線である東上線、高崎線、東武本線を繋ぐという点では、
環状路線のように思える。

車輌基地は、太田付近は無理。
東小泉近辺になるのかな?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.15.30.390&el=139.25.32.922&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=261&CE.y=181
しかし中途半端だ・・・w

前橋中央？

>>346
武蔵野線の電車が東京駅に乗り入れするよぉなもんだ。

中央前橋だった(´･ω･｀)

>>343
竜舞止めんのかよ
>>347
いいんじゃない田圃だし、俺んち近いしｗ

>>343
末端区間はともかく、熊谷市内に２つも停車しなくていいのでは？

学校や公共施設的なそばに駅ができる路線になるのが理想だよね。

>>353
熊農の目の前とかけっこう良さそうじゃない？

>>354　熊高にも近いしね　後は妻沼高校のそばにもね

結局学校専用路線か。餓鬼が多いから電車の中がうるさそうだな。

少子化とはいえ、通学の利便性はどこの学校も死活問題だ罠

通学定期は安いから儲かんないよ。
東武だと　通学定期一ヶ月分＝りょうもう一往復分　だったりする
やはり東京までの特急客を確保しないと駄目。
要望があったら自治体の金で駅を作ればいい。

第３セクターで建設して東武に貸し出すのが最も理想的だと思うんだけど
特急りょうもう号を館林（もしくは佐野）のみにして新・特急を赤城（中央前橋）から
池袋まで走らせれば結構稼ぐ路線になると個人的には思うんだけどね


以下は完全に妄想だけど伊勢崎から本庄まで新線を建設してＪＲ東が借りてくれて
高崎〜前橋〜伊勢崎〜本庄〜上野という新アーバンが誕生したら面白いと思う
これがもしできればいままで車で本庄まで出ていた層が両毛線を利用するように
なると思う
これが「もし」できればさしもの東武も少しは慌てるんじゃないかな

というわけなんだ。

旧板東大橋にライトレールを！！

>>359
絶対慌てない。
というか、東武は伊勢崎捨ててる。
伊勢崎市民も東武を捨ててる。
伊勢崎市民はもうみんな本庄か本庄早稲田にでるようになっちゃってる。
伊勢崎⇔太田間は、万が一埼群新線ができたとしても、もうどうしょうもない。

高崎在住の友人が、高崎→伊勢崎の移動に本庄経由で行くといったときには
さすがになんともいえなくなったけど。（飲みだったので車不可）

そう言えば熊谷市女が廃校の後に明治の高等部を誘致すらしいね。
だったら熊高、熊農の次の駅になってもいいのかぁー

本庄市の本庄早稲田高等学校に対抗して明治の高等部の誘致をするの？
太田市は英語教育特区校である英語イマージョン教育の学校プレスクール
（ぐんま国際アカデミー）があるから電車でつながると通学しやすいかも。
専門学校よりも埼玉医科大学が誘致してあれば確かに市外だけではなく
県外からも通学したり下宿したりする学生はいたよね。

<<　362　競争で店が大安売りをして週末にもなるとチラシがスゴイらしいね
　　　　＞伊勢崎
　　　　　地元の人から聞いた事があるけど今までの歴代の市長達は文化に
　　　　　対して疎くらしく（日本の政府もそうだけど）箱物ではなく
　　　　　小さな公園を沢山作らせたらしいね（笑）　　

>362
来年３月、東武伊勢崎線は太田で系統分離。
太田〜伊勢崎間は３Ｒのワンマン運転に。

やっぱり人が乗らないからだろうね・・・。
しかたないよ。

>>365
妄想は妄想だとちゃんと書いてね
本気にする人がかわいそうだから

>>366
ただ実際にそうなってもあまり問題にはなりそうにもない。

>>365
近隣の上毛が30分間隔で頑張っているのに、
いくら浅草直通とはいえ60分間隔ではねえ…

>>364
ぐんま国際アカデミーなんて清水太田市長の小遣い稼ぎ、、、

>>365
そうなった場合、太田〜伊勢崎間は３０分間隔になるんでしょうね。
この前太田にいったとき、休日だったが伊勢崎からの電車で、結構乗っていたぞ。

それにしても、このスレはいろいろ夢が広がって、いいねえ〜。

太田〜前橋直通があれば便利なんだけど

>366
何も知らないのか？・・・可哀想(w

何故８０００を改造して８００／８５０ができたのか？
何故太田駅のホームが延長されてるのか？

ttp://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjj0010721_1.html
東武もうかうかしてられない

池袋（渋谷、羽田空港、元町・中華街）発、“りょうもう”方面行きは
やっぱりほしいところだな。

新線区間160km/h･東上本線区間130km/hを最高速度とすると､池袋⇔太田が最速45分くらい。
太田⇔伊勢崎を15〜20分･太田⇔新桐生10〜12分とすると､結構利用されると思う。
足尾直通ＤＣ(ハイブリッドも可)特急で池袋⇔足尾90〜110分程度だから､わたらせ渓谷線も観光客で繁栄しそう。

指定席特急は東武池袋発着､三つドア転換クロスの速達列車はメトロ東急経由元町中華街行きに。
新線区間は駅を少なくし、平均5km間隔以上にする。森林公園⇔太田で､熊谷＋２駅が理想。

せっかく新線を造るなら、これくらいは考えたい。

埼群軌道新線の構想はかなり以前からあって、近年も県議会で取り上げられたり、有志の方々が東武鉄道本社へ打診したりしているようです。
基本的に東武東上線への直通運転が前提で、既にホームが4番線まである森林公園駅が接続駅として有望視されたのでしょう。
（これはあくまで車庫に出入りする電車同士の乗り換え用で、将来の新線開業を見越した準備とみるのはやはり考え過ぎ？）
ただ、今日の鉄道に求められる技術やサービスの水準は極めて高く、東武鉄道一社だけがリスクを追うことは、多分不可能でしょうね。
単線、非電化、手動信号、そして木造の車両や施設でも開業できた昔のようにはいきません。

この構想は先の平成の大合併で、合併特例債の使途対象（新駅周辺整備事業等？）として沿線自治体の合併協議会内部でも検討されたようです。
熊谷市と大里･妻沼両町とは10月1日に合併しますが、森林公園駅がある滑川町をとりまく比企地区の合併話のほとんどは、地元の行政と議会、住民の民意とのねじれに加え、協議相手の各首長間の思惑の違いなどが絡み、残念な形で破綻してしまいました。

さて、問題の太田〜熊谷間の採算性についてですが、東武鉄道の立場で考えれば伊勢崎線の太田〜北千住･浅草間の利用者を熊谷からJRの新幹線に奪われる心配があり、その補償を求めたいところでしょう。
また、熊谷〜森林公園間については、優先順位として東上線の小川町までの複線化という課題が先にあります。終点寄居までの複線区間延伸の要請も地元から出ていることから、それらと並行での工事となると大分無理が生じそうです。
小川町までの完全複線化については、ちょうど4年前に町を中心とした署名運動があり、私も署名しました。
現在は今年3月に新設された小川町〜武蔵嵐山間の信号所まで複線化されましたが、両駅から約3kmも離れた無人信号所に運行上非常に重要な分岐器（ポイント）が置かれているという状況は、管理上決して好ましいこととは思えません（実は、私の家はこの信号所のすぐ近所です）。
他社線でもあまり類を見ない線路形態であり、運行の安全性や正確さを維持する上でも、利用者の不安を解消する意味でも、私は小川町までの早期複線化を望んでいます。
もっとも、仮に熊谷〜森林公園間が開業した場合、寄居〜森林公園間とどちらの利用者が多いかは、両沿線の人口規模の違いから容易に想像できることも明らかなのですが。

私は、地域住民が主体的に町づくりの活動を進める際、自治体や地域社会の動脈である交通事業者との間の垣根が少しでも低くなることを願っています。
尼崎のJR宝塚（福知山）線脱線事故のひと月前、東武鉄道伊勢崎線でも足立区竹ノ塚駅構内の手動踏切で、やはり職員のミスによる重大死傷事故が発生しました。
この事故ではミスを犯した踏切保安係も以前から任意で遮断機を上げることの危険性を認識し、上司へ改善を訴えてきたそうですが、そのことが本社まで伝えられることなく最悪の結果を招いてしまいました。
踏切の立体交差化は道路交通との関係から鉄道会社単独で解決することはできず、実現を促すための仕組みが地域社会に築かれることが望まれます。
死傷者が出てからではもう遅いのですが、地元での署名運動の甲斐もあり、竹ノ塚駅立体化へ区が60億円の基金を積み立てることになったそうです。
各地の交通事業者対象の署名運動がやがて、安全対策への地域住民参加の仕組み作りへ発展することに、私は期待しています。

長文失礼しました。

仮に　足利-大田-熊谷-東松山　って考えると渡良瀬川、利根川、荒川が
ネックになるんだよね。。。

>他社線でもあまり類を見ない線路形態であり

すぐ近くに例があるぞ。西武新宿線脇田信号場。

>>380
今、新線を作ると全線高架かトンネルにしなきゃならないから、
川があろうとコスト的にはあまり変わらない。

>>382
別に高架かトンネルしか選択肢が無い訳じゃないよ。

新線が熊谷に接続すると定期券利用者の客は高崎線に奪われる恐れが確かにあるが
普通乗車券を利用する場合は東武とＪＲ東の運賃制度から東武一本で都心に出た方が
かなり割安になるという事情があるためよほど急ぎ（新幹線利用など）でない限り東武
乗り通しの方が好まれると思う
また新・特急が東武東上本線内１３０キロ出せるなら新幹線とだって喧嘩ができるだろう

東松山〜太田が高架なら130〜140Kmもいけるんじゃないの？そうなれば池袋〜太田は1時間でいけるのでは？

ヒント：東松山〜池袋が50分以上

現行ダイヤで一番速い特急でも、池袋〜東松山43分。

>>387
東武東上本線は遅いからねえ・・・

埼群新線ができる頃には、当然メトロ13号線もできているだろうから、
太田・赤城・前橋方面行き特急は、渋谷（以遠）発になるだろう。
その場合、渋谷〜池袋、小竹向原〜和光市がスピードアップのネックになりそう。
どこかに待避施設を造りたいところだが（田園都市線桜新町方式で）。

新規路線部分よりも池袋駅改良の方が金がかかりそうだしな。
一番楽な方法だと新線池袋地下ホームをあと一つ、かな。

新宿七丁目と小竹向原で充分じゃないか？＞待避設備

>>384
>東武東上本線内１３０キロ出せるなら
問題山積みですが・・

2005/8/20

「「埼群軌道新線」実現に向け市民の会発足」

　群馬県の太田駅から熊谷を通り、東武東上線森林公園駅を結ぶ鉄道「埼群軌道新線」の実現を目指す熊谷市民の会発起人会が１９日、発足した。
　埼群軌道新線は、約２０年前まで熊谷妻沼間を通じていた東武熊谷線（旧妻沼線）の跡地を利用する計画で、熊谷選出の県議会議員も過去に埼玉県議会で訴えたこともある。
　市民の会では、署名や陳情活動を行ってゆくことにしている。

は将来的に「浦和美園駅」から東武野田線の「岩槻駅」まで繋がるらしいですね。
将来的に利用者が見込めるのも大きいけれど、やっぱ川がネックにならないのが
も大きいよね。

>>393
ﾏﾙﾁ乙

>>384>>391
まず、130km/h出る車両を揃える。
ダイヤを高速運転志向に改良する。特に池袋〜成増、志木〜川越市をなんとかする。
複々線の使い方を緩急分離方式に変更する。

特に朝の池袋方面は今でも異常なほど遅い。新線接続にかかわらず即刻こんな遅いダイヤはやめるべき。

>>395
今の運転本数じゃ、現状のように優等の速度を落とした
平行ダイヤじゃないとさばけないから。
やめられるのなら、東武だってやめたいだろ。

まあ妄想ならそれで良いけど、
車両と設備投資でいくら金がかかるか見当も付かないな。
それだけ金かけたところで、朝ですら熊谷→池袋を70分前後で走る
湘南新宿ラインにどれだけ対抗できるやら。

>>395
普通に東武東上本線利用者に同情します

こうなったら複々々線だ！！！！！

>>398
だったら熊谷から池袋まで真っ直ぐ新線敷いてくれ。
東上線はそっとしておいてくれ。

越　｜　東　｜　熊
生　｜　上　｜　谷
線　｜　線　｜　線
坂戸
越　＼　　｜　東　｜　熊
＼生　＼ ｜　上　｜　谷
　　＼線　｜　線　｜　線
東松山　　　　　
｜　東　｜　 ／ 熊／
｜　上　｜／　谷／
｜　線　｜　線／
　　　　

東上って客減ってるんだよな。朝の最混雑率も130％台だっけ？
関西私鉄並みに減ってきたんだからそろそろ通勤急行は急行にしてもいいような。

埼群軌道新線はもちろん複線で計画してるんだよね？

東上って沿線を眺めると畑ばかりじゃん

伊勢崎線ほどではない。ま、伊勢崎線と比べても意味無いか。

群馬県南東部の東毛地区および栃木県南西部の付近は「両毛地区」と呼ばれ、
古くから製糸工業と織物工業が栄えて「日本のマンチェスター」と呼ばれて
いるところです。特に「西の西陣・東の桐生」と言われた群馬県桐生市は
桐生織の産地で大変に有名です。そのため明治時代にはいち早くこれら工芸品
および足尾銅山の銅鉱石を輸出するために鉄道が敷設されました。しかし、
その敷設方法が明治時代の物流中心の配線なため、現在の東京都心への
速達直結移動に路線が合わなくなってしまい、時間距離にすると仙台へ行く
「東北新幹線はやて」よりも遅い不便な状態になっています。東京方面への
移動は両毛線で高崎もしくは小山へ出て高崎線もしくは東北本線（宇都宮線）に
乗るか東武伊勢崎線系統で行くしかなく、どちらも都心とは反対方向へ行く
大回りをしないと行けません。その不便さをなんとか解消しようということを
この本で掲載されています。両毛地区がどうすれば移動が便利になるかぜひ
考えてください。特に現在地元で湧き上がっている埼群・熊谷東松山軌道新線問題は
読んでもらえると良いと思います。

川島君が来ましたよ

上武道路の複線化用地に鉄道を。

関越自動車道の側道でもいい。

太田〜熊谷間は近すぎ
むしろ専用道路のほうがいい
鉄道じゃコストが高すぎる

株を買うなら〜kabe.com♪
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あぁすばらし〜い株のせかあぁ〜い♪
かぶ、かぶ、かぶ、かぶ、
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>>408
失せろカーキチ

>>410
すれ違いｽﾏｿ…金失∋夕マソｗ

専用道路なんか有料だからだれも使わない。がらがらで赤字確実。
鉄道を敷くより遥かに無駄。

すでにＲ４０７が専用道路になってるような

R407は熊谷市内で西に曲がって中心部に向かってないのが痛い！

>>401
池袋7：57着通急か8：01着準急に乗ってm(ry
和光市までなら200%近くいってる。
各駅を含めた全体の数字もまだ150%前後で推移してる。

確かに輸送人員が下がり気味なのは否めない。ｱﾌｫ東武が何もしないから・・・
県北の中心熊谷と県西の中心川越が結ばれるのはいいことだと思う。
埼玉の弱点、横同士の繋がりを補える。

>>415
別に川越の人間は熊谷になんか用事ないです。

小田急の小田原が箱根登山直通を除けば４万くらいだ。
熊谷がそのくらいいけばなあ…

利用予測って発表されてるの？

とにかく東上線沿線民にとってこんなもの必要ありません。
かえって迷惑なくらいです。

>>419
東上線に投資させる最後のチャンスかもしれないよ。

>>416
気象台が無いからって僻むなよ、お芋さん

>>420
多大な投資なんかしたら東武鉄道潰れますよ。

>>421
別に気象台に用事なんかないからどうでもいいです。

>>416=>>419=>>422
できるできないはともかく、
自分の住む所がよけりゃいいという論理ですか。そうですか。

>>423
そうですよ。
なんでこちらが迷惑を蒙る必要があるのでしょうか？

>>418
東松山〜熊谷間については、昔、埼玉県がどっかのシンクタンクに依頼して
やってるはず。

詳しいことは忘れたけど、
同時に予測した３線（浦和美園〜岩槻、志村坂上〜大宮、大泉〜東所沢）の
中でも一番低い評価で、採算ラインには乗らないだろうって結果だった。

第三セクターなら考えてもいい＝束式,しＲ

埼群軌道と都バス王40軌道化、どっちが妄想色が強い？

川越、本庄、秩父夜祭のコンボ

>迷惑を蒙る
別に迷惑にはならんだろw
川越に特に得になることがないというたけで。

>>429
迷惑です。
妄想は止めにしてください。

東上線沿いに住んでるやつらは黙ってりゃいいのに。
正直あんたらが迷惑だろうがなんだろうが、
路線作っちゃえばこっちのもんだし。

>>431
>路線作っちゃえばこっちのもんだし。
誰が作るっていうの？
東武か？作るわけないだろ、群馬・栃木の不採算路線を全部廃止にでもしない限り。
それとも3セクか？鉄道関係の3セクがどこも大赤字抱えてるの知ってるか？
全国の3セクの赤字額トップ10の中には、鉄道の3セクがかなり入ってるんだぞ。
あんただけじゃないけど、どうしてこういう現実的なことがわかんないかねぇ・・・

いぱーん人は、脳内妄想で舞い上がっている鉄ちゃんと違って
冷静ですから、どう考えても採算のとれない埼群軌道新線なん
て実現しません。
ここは鉄ちゃんたちの妄想と欲望のはけ口なんですよ。

>>431
じゃあ乗り入れてこないでくださいね。

>>432
鉄道に限らず３セクの赤字問題はマスコミが叩きたがるネタだもんなぁ。

俺は、まず東武鉄道が上毛電鉄（中央前橋〜西桐生）の鉄道を買収
なぜなら、東武桐生線は上毛電鉄の赤城駅と接続しているため
つまり、東武東上線（森林公園〜東松山）新線（東松山〜熊谷）東武熊谷線
（熊谷駅 〜 妻沼駅）｛現在廃線｝の区間に新線を
電化複線で配置、利根川を渡り、東武小泉線（西小泉〜大田）、東武桐生線
（大田〜赤城）　東武上毛線｛上毛電鉄｝（赤城〜中央前橋）ってなかんじで
急行は、全部川越市逝きで

特急「新りょうもう」　6両編成（赤城で4両中央前橋、2両西桐生）
中央前橋-赤城-太田-熊谷-池袋
　西桐生- /

だから東上線乗り入れはやめてください。
東京まで出たいのなら東京まで新線建設してください。

すげ〜〜。あかぎと対抗、、、

前橋〜熊谷間を桐生まわりで走って
JRと勝負になると思う？

>>436
大赤字の上毛電鉄なんかを買うバカがどこにいる(呆)

前橋〜池袋より中央前橋〜東武池袋が安ければ多少時間(10分以内)がかかっても利用する人はいるのでは？

>>442
10分以上は絶対余計に時間がかかるし、運賃も今の東武線の賃率じゃ大赤字で無理でしょうな。

赤字の高速道路が許されるなら、端金でこのくらいの鉄道を造ればいいのに。

>>436
親会社が子会社を買収するって不思議な現象な気がする

まぁとにかく東上線沿線住民はだまってろってこったな。

>>446
だまってるから乗り入れてこないで

>>445
読み間違ってるよ！

>>448
鉄道施設だけ買収っていう意味かｗ

ＪＲ東日本が東武鉄道を電撃吸収合併でもすれば可能かもなー

群玉軌道新線

>>449
やっぱり間違ってる！

北海道に高速つくる金をこっちにまわせば十分作れるし赤字なんか気にしなくてもいい！赤字だとしても北海道の高速道路利益よりも採算とれるし、

誰か>>436の妄想を分りやすく翻訳してくれｗ
妄想に付き合うのもなんだがな。

>>454
ここは元々妄想スレでしょ？

上電買収しか道はない、買収後は中央前橋駅から前橋市駅に改名しろ
それと、東上線ユーザーは引っ込んでろ

追加だが、伊勢崎線も前橋駅まで乗り入れしろ

赤城駅〜西桐生駅は支線扱いで

あるいは、川越市駅ではなく本川越駅に乗り入れるか？

>>459
どうぞそうして。

到達時間が悲惨なことになるだろうけど。

>>459
川越市街を迂回して南大塚あたりで合流なら許す。

なぜ西武

上毛電鉄は東武の子会社であることは事実だよな？

>>45
東武電鉄は、上電なんて赤字会社はひきとらんよ。

わし、前橋に住んでいた事あるけど、仮に上電が浅草や池袋まで
接続していても絶対のらないと断言できる。

わしだけでなく、だれでも高崎線経由で都内に出るでしょう。
東武はターミナルの位置が悪い上に、都内へのアクセスが
遠回りすぎる。どうしようもないよ。

↑
ターミナルうんぬんは、伊勢崎線のことね。

小泉線を主線にして、途中から南下して埼玉高速鉄道に乗り入れしてみる。

>>466
その先に野田線接続とかｗ

>>464
昔、赤城急行（「りょうもう」号の前身）が中央前橋まで乗り入れていた時期があるのですよ。
ご推察の通り、全然お客が居なくて、程なく乗り入れは中止になりましたけど。

伊勢崎線は太田から足利経由でだいぶ遠回りしてる気がする。館林〜東小泉〜太田の方を主力にしたほうがいいような気がする

埼群ついでに小泉線全線複線したほうが安く済むか・・・

464
東武電鉄ってなんだよｗｗ

>>468
赤城急行の乗り入れは知っていますよ。
でも、だれも利用しなかったですね。当然です。

>>471
東武鉄道でしたね。自分でもなんで間違えたかわかりません。

>でも、だれも利用しなかったですね。

全列車利用者ゼロではあるまい。
誰も利用しなかったってそういう意味よ。

>>473
べつにそこまで揚げ足取りしなくてもいいんでないですか？
性格悪いですよ。

昔話はどうでもいいよな

461　　　　　　　　　　 しかし、本川越までの乗り入れは川越の市街地を地下を突っ切り本川越駅に逝く

もう一つは、熊谷から埼玉高速鉄道に乗り入れ

441　　　　　　　　　　 とにかく上毛電鉄買収後は東武前橋線に改名、中央前橋は前橋市駅に改名、全路線複線化.10両編成にホームを対応化、赤城駅〜西桐生駅までは、支線扱いで、赤城駅から桐生線に直通運転で

ミス熊高？

>>478
赤城駅からは大田駅でそれから小泉線西小泉まで接続し熊谷線熊谷へ
熊谷で分岐店にし、森林公園・川越市か本川越逝きに分けるのは？

>>474
個人攻撃よくない。
人格攻撃は止めるべきだ。

秩父鉄道で銚子電鉄の車両が見てみたいかな。

熊谷駅まで埼玉高速鉄道が乗り入れるのは？

>>479
クマタカは男子校じゃ

>>482
いいえ

>>483
そんときは運賃安くしてね。

それと、赤城駅まで急行、通勤快速、特急は、止まりませんと

それと、東松山市内の駅で東上線と本川越の分岐が必要だな

学生専用車両も導入すべきか？

今日は何故か１７号が渋滞してたな〜〜。

>>484
男子校ってミスコンやるんだよ。
前高もあった。

やっぱ東松山より森林公園分岐のがなにかと都合がいいよなあ

>>490
勝手に東上線に乗り入れてくるなよ。
迷惑なんだよ。

東上線の森林公園、東松山行きをすべて太田、赤城行きにすれば現運行をかえなくて問題ないやろ！特急だけダイヤに足せばいいだけ！

>>492
東松山行きなんて遙か昔に無くなってるだけどね・・・
それにしても、こんな妄想いい加減ヤメレ、できっこないんだから。

>>492
問題大有りだよ。
東上線が群馬県民で溢れ返るなんて迷惑以外の何物でもないし、特急をダイヤに足す？
特急通過待ちとか迷惑そのもの。
東上線エリアにとって得することはほとんどないんだから乗り入れはしないでください。

国土交通省も１７号の歩道の整備の予算を大幡付近の調査費にでも充てれば良かった
のに、、、レール１本だけ敷いて銚子っぽくしてみるとかね。

>>491
だったら、東上線が迷惑ならここは、市街地の本川越に乗り入れか、
埼玉高速鉄道、浦和美園駅まで乗り入れだな

上電の区間はいくつか廃止だな、城東駅か、赤城駅〜西桐生間とか

そして、現在駐車場となっている場所は東武ストアをキボンヌ

どうして妄想中は連続書き込みするん？

有料特急が走れば東上線のイメージもうｐするというのに・・・

500

>>499
しないよ

群馬県の副知事が決まったみたいだけど、ハコ物よりは、まず、経済の活性化に
政策の重点を置いて欲しい。

太田や小泉の人にとっては、利根川に橋架けて熊谷までつながれば御の字なんだろうけど、
東武にとっては、それではみすみすＪＲのために新線を敷設（復活？）することになる。
しかし東武とて、伊勢崎線エリアから池袋、ひいては渋谷、横浜に客を運びたい。
が、そのためには東上線のダイヤが過密過ぎて東上線沿線住民の反感を買う。
だから、熊谷までにしておくと…
以下、無限ループ。
やっぱできないのかな？

>東武とて、伊勢崎線エリアから池袋、ひいては渋谷、横浜に客を運びたい。
東武はこんなこと思ってない。
何もせず今まで通りりょうもうに乗って欲しいと思ってる。

まあ、市長選を機に市内循環バスのルートの見直し等々。

>>503
そんなら大師線延ばしたほうがいいんじゃない？

東京に行くのに伊勢崎市民は本庄駅、太田市民は熊谷駅に行きます。

漏れはりょうもう使うけどな

>>507
それではこれからもそうして下さい。

ということは需要はそれなりにあるというわけだ。
太田20万伊勢崎20万桐生その他15万合わせて55万ぐらい
ＴＸなんかより全然多い。

>>510
市民全員が鉄道を使うかのように考える、実に分かりやすい短絡思考

>>494
＞東上線が群馬県民で溢れ返るなんて迷惑以外の何物でもないし

溢れ返るほどには群馬県民は乗らないよ。

>>506
メトロセブン･エイトライナー＆東武西板線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128614309/

>>512
じゃあ新線なんていらないじゃん。

群馬やダ埼玉塵が東京にきやすくなるのは迷惑。
東京が臭くなる。

はいはいファブリーズファブリーズ

架空鉄道の世界に留めておけ。

ガイドウェイバスというのは面白いかな、と思った。ゆとりーとライン志段味
線。

東京都民の半分は地方人！

やっぱここは、本川越乗り入れだろ

東武が旧線跡の土地を売らずに封印しているのって、
やっぱここに熊谷まで第三セクターかなんかで開業されたら、
りょうもうその他に大打撃を受けると思っているからなんだろうな。

>>519
そんなに少なかったのケ？

つまり、東武鉄道は、熊谷線の復活のためでなく、第三セクターとして使われないようにするためか

仮にもしそうだとすると、東武は伊勢崎線の利益を守るため、埼玉県や群馬県に廃線後、熊谷〜西小泉間を鉄道用地以外としての利用しか、売却に同意しないかもしれないな

>>521
あんな細長い土地、誰が買うかい。

>>524
そんなことはなく、鉄道造るなら用地として譲っても良いと言ってる。

もちろん、自分が路線を造る気はさらさらない。

>>510
日本一の自動車大国にそれは通用しない

>>526
昔ならともかく今新線が出来てりょうもう号の客が全部そっちに流れても東武鉄道全体としてはたいした減収にはならんだろ。
もしその程度の減収でもきついなら伊勢崎線他は太田以遠三セク化しちまえ。
でその三セク会社が熊谷まで新線引っ張れば良い。
こうなったら東武は関係ないから東上線まで延長する必要はない。
乗換えが嫌なら高崎線乗り入れで。

>>528
やれば？
ただし、３セクは館林以遠な。
そうすれば、東武は赤字路線が切れてｳﾏｰ
運賃もその分値上げが先延ばしになって、東武沿線住民もｳﾏｰ

群馬県民と熊谷市民が、回収できない建設費の負担に苦しむだけで
群馬県以外の東武沿線住民と、東上線沿線住民は全然困らないから
どうぞおやんなさいよ。

>>529
違うよ。
作りたいならそうすればってはなし。
俺自身は東上線沿線住民だから東上線まで巻き込まなけりゃどうなってもかまわんよ。

館林〜足利を廃線にして東松山〜太田を開業！
太田行き(8両)を足利(4両)赤城(4両)で切り離し！

間違えた！
太田駅で足利行き、赤城行きの4両ずつ切り離し！

>>521
妻沼バイパス（Ｒ４０７）建設のためという話をきいたこともあるが・・・

本川越接続が客狂って　　それに、ますます川越が発展するだろ

>>531
当然東松山どまりだよね。
東上線乗り入れとか止めてよ。

>>534
川越市街地経由は地下線でも無理。

こうなったら
伊勢崎-太田-熊谷
JR両毛線も高崎線も乗り入れだあ

いや、上毛線直通にしてくれ

むしろ上信電鉄直通

上電直通にしてくれれば前橋の中心街は活気が戻る

俺は、前橋市民だがその意見に賛成だ

今の前橋市長は中心部を活気付けようとはしていないので無理と見た

>>541
貴方が言っていることに一理アルが
ここはヤッパリ我われ市民も通勤新線（埼群軌道新線）誘致の活動を
するべきであると思うな、熊谷市のように
熊谷だけでなく、沿線自治体、前橋、桐生、大田、東松山、川越
だな
それと、大体このスレの案だと、決まってきたので
そろそろ、車両に付いて話さないか？

前橋→賛成
桐生→賛成
大田→微妙
東松山→傍観
川越→ﾎﾟｶｰﾝ

何とか政治を味方につけんと難しい
この地域にめぼしい国会議員は誰かいないのか？

>>543
確かにそうですね
太田市に問い合わせたら、微妙な答えが返ってきましたから
>>544
前橋市南町にいる中曽根氏は？

確かにここは、中曽根氏しかいないな、埼玉県側は上田知事がいるが

>>542
どういう路線でまとまったん？

しかし、小山よりは全然活気がある。

>>542
とりあえず最初から全部見てください
最初、熊谷〜森林公園をという案が出ていましたが
本川越乗り入れ案がとちゅうで浮上し、本川越駅乗り入れ案になりました
そのあと、西武新宿線南大塚から地下にし、本川越駅は、地下ホームにします
上毛電気鉄道（上電）を東武鉄道が吸収し、東武上武線にします
現在の中央前橋駅を前橋市駅に改称し前橋市駅から地下で走り一揆に赤城駅
に逝き東武桐生線に直通運転をします。（その際赤城〜西桐生は廃線にし
西桐生駅は関東の１００の駅に指定されていますので保存します
桐生線から小泉線に直通し熊谷線、そして本川越に逝きまうす
車両基地は土地の多い群馬県側に作ります
仕様車両はＥ３２１近郊型グリーン車付の１０両です
川越市内は地下を走ります
全線複線です
前橋市〜本川越間は８分間隔で運行します

>>548
そうなのか、俺は栃木には住んだことがなく小山にも逝ったことがない
から知らなかった

本川越から川島〜吉見〜熊谷なら、土地が山ほど余ってるから大規模なマンション
やら大規模な一軒家街やらに大規模なショッピングモールが作れなくもないが

問題はその手の大規模モノがすでに見向きもされないことか。

なるほど、じゃあ川越市内からでたら熊谷手前までこうかでいいか　そうすれば沿線開発もできるしな

妄想ばかりしていてもしょうがないので、実現化への道すじを考えてみる。
計画の具体化のためには「埼群軌道新線をつくる会」みたいな市民団体を
沿線市民有志で発足させて会員を募り、地域の有力者や地方議員と連携して、
国会議員や国、自治体に要望していくのはどうだろうか。
人数が集まり集票団体として政治家に認知されれば相当な力になる。
また、今は各自治体で計画に対し温度差がありバラバラなので、
この団体主体でなんとか沿線自治体をまとめることができればさらにいい。

高架区間は川越〜太田だろうなぁ…問題は太田駅が高架工事終了間際で小泉線を複線＆高架工事の問題がある…前橋市駅〜西武新宿？池袋？は特急で何分かかるかといくらなのか？

本川越に地下線で接続は無理があるよ。
川越旧市内歩いたことないやつばかりだろ？

そういえば、
>>1に書いてある「埼群軌道新線実現を市民の会」とやらは発足したのか？

＞＞553　　　　　　　　 確かにその意見に賛成だ　俺も近いうちに予定地前橋市〜本川越まで歩いて調査し　この埼群軌道新線計画をホームページで日本中に呼び掛けるぜ

市民の会とか言ってるぐらいだから熊谷ローカルなのかなあ・・・
沿線は広いんだからもっとワイドに活動しなきゃならないのに。
各自治体ごとに意見が割れて計画は全く進まなくなる恐れがある。
政治的な力も生まれない。

結局、これが開通すると、一番おいしい思いをするのが熊谷なんじゃないかと。
両毛地区〜東京の結節点になれば、新幹線の停車本数も増えるし。

少なくとも川越にメリットなし。

太田にもメリットありだな！

>>310
それ全部東武から土地を借りて作ったもので、
私有地への出入り口もないので、
自治体と東武の足並みがそろえばなんとでもなる。

国や自治体が東武グループに埼群軌道新線、を開通させるように圧力をかける　東武鉄道が埼群軌道新線、を造と約束すれば国や自治体、は惜しまず協力すればいい

>>555
でも、俺は、昔本川越から徒歩２分くらいのマンションに住んでいたぞ
だから、川越旧市内を全部散策したが
地下鉄工事は問題ない、ＴＸだって浅草の下町は地下走ってるんだから

>>564
むしろ地下化のほうが望ましいだろう。
電柱すら地中に埋めているくらいだから。

どうせ地下化するんだったら、できる限り川越駅に近づけてほしいなあ。
川越プリンスからは遠くなるし、新富町の商店街から反発を買うのは避けられないが。

>>564
旧市内の道路幅で複線の地下線建設は無理だって。
特に一番街辺りにそんなもの作ったらまずいよ。
川越にはまったくメリットないんで川越に通すのは遠慮してほしい。
熊谷以北だけで十分なんじゃないのか？

だったら、本川越から川越駅まで地下道は？

>>564
＞地下鉄工事は問題ない、ＴＸだって浅草の下町は地下走ってるんだから
そりゃ、それだけ広い道路の地下通したからでしょ。
川越旧市街地に、春日通りや国際通りみたいな広い道路があれば
話は別だけど。

だいたい、ただでさえ採算性が問題だってのに、
松山からさらに川越まで建設、さらに地下線でって
どれだけ建設費膨らませば気が済むんだか。

建設費が民間にまわり経済が活性化する　　　　　　　　　　　　　　　　　　少なくとも、新幹線や空港の建設費よりは安上がりだ

>>566
>>568
俺は森林公園起点派だが、ちょっと一言｡
道が狭いなら、上下２段式という手がある｡
東西線神楽坂付近･千代田線町屋〜千駄木など､多数の例あり｡
それでも難しいなら、シールド工法だけで建設すれば地上に影響されない｡

確かにシールド工法は、東京臨海高速鉄道も導入しているしな

>>569
携帯からか？改行の仕方覚えろ。

>>570
川越には来ないでほしい。
熊谷以北だけで十分でしょ。
川越旧市街は古い町並みで観光化してるんだよ。
その直下に地下線建設は止めてほしい。

>>572
だーかーらー、熊谷以北だけじゃﾏｽﾞｰだと、さんざんガイシュツなわけだが。

前レスをちゃんと読まないとループは避けられんな。

そういうことだ

>>573
＞熊谷以北だけじゃﾏｽﾞｰだと
なにかまずいか？

熊谷−東松山（森林公園）も併せて建設、だなんて
ゴリ押しして東武になんとか新線建設を押しつけるためや、
埼玉県や熊谷市以外の埼玉県内自治体とかを巻き込むために
後から取って付けただけだろ。

路線の建設目的（群馬県南部と東京方面を短絡）なら、
熊谷以北だけでも何の問題もないわけだが。

>>576
とりあえず>>96読んどけ。

要は熊谷以北のみだとしＲに流れて、りょうもうの利用が落ち、用地を持つ東武はﾏｽﾞｰな訳だ。

JRが熊谷から太田に分線すればいいんじゃないの？

>>576
で、熊谷から本川越まで地下鉄つくって、西武線に直通すると
東武は納得してくれるのか？

レスアンカー間違えた。
>>580は>>578あて。

>>580
熊谷〜本川越云々は漏れは関知しない。
漏れが言いたいのは熊谷以北だけだと東武がﾏｽﾞｰだということ。

熊谷まで、本川越までだと東武的にﾏｽﾞｰなことになるから、
漏れの考えは、もし作るなら川越、東松山、森林公園のどこに接続するかはおいといて、東上線まで繋げるべき。

それでよろしいか？＞ID:IKrf0FgO

>>583
別に、東松山まで通したところで、
東武は納得しないと思うがね。

東武的には太田-熊谷間が繋がるとマズイんじゃない？

とりあえずお前ら全員>>96読み直せと。

>>96にさらに付け加えて言うなら、

・東上線まで伸ばしたところで、
１．トータルのスピードに関してはJRの方が上、（都心・副都心直結）
２．本数に関してもJRの方が上（線路容量が限られている東武では本数を増やせない）
３．運賃に関しても、熊谷〜東上線接続点まで完全な新設になるため、JRより高い運賃になることが予想される。
よって、東上線まで延ばしたところで、熊谷でのJR流出は避けられず、
東上線まで延ばすという政策は、東武への説得材料にならない。

現状のバスが文字通り「使える」かは正直疑問かもしれない。
特に渋滞はバスである以上避けて通れない。
ただ、こまめなバス停設定やバリアフリー度はやっぱりバス優位でしょ。
実際に新線が開通したとしたら、運賃だってそれなりに割高になるだろう。
それより何より、車社会という牙城を崩せるのか？

確かにそこが論点だか、俺たち市民の手でがんばろう

50レスごとくらいにまとめが必要かもな。めんどせースレだね。

バスと新線だったら、新線だろ、総合的に考えると

>>590
無駄無駄。
平日夕方に東松山〜熊谷のバスに乗ったけれど、
荒川渡る時点で５人しか乗ってないんだもん。

自動車はどのくらい、いたんだ？

結局色々な案が出たがどれも駄目ってことだろ？

>>591
そうだね。
熊谷〜東松山を全区間乗り通す客は少ない。
ほとんどが「熊谷駅〜熊谷市郊外」「東松山駅〜東松山市郊外」の区間利用。
熊谷〜太田便も似たようなモンだろう。

しかし、バスと電車は違うし、太田〜熊谷は本数があればみんな、乗るよ

バスがこのありさまでは期待はできないな

>>594
熊谷〜太田のバスは、太田市民の大事な東京への移動手段だから、
東松山〜熊谷便よりは乗ってる。なので乗り通しもいる。

なるほど、バスより、電車の方が安いし早いし便利だろ

>>598
でも高い金出して建設する程の需要も無いし、運賃もそれほど安くは出来ないでしょうね。

確かにその区間を東武鉄道の運賃ではなく JRや独自の運賃を適用すれば

>>600
運賃安くしたら建設費償却不可能だよ。

この区間建設費は　全額、国、群馬県、埼玉県、太田市、熊谷市、東松山市の負担でその後も、上下分離式で駅などの施設の管理は自治体負担でどうだ

そもそも、バスや鉄道は、公共機関なんだから、必要に応じて国や自治体が、高架にしたり複線化したりする費用の一部を負担すべきである　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道の公共事業には、道路なんかよりもずっと意義がある

>>602
結局税金で負担しろってことだろ？
どうせ税金をつぎ込むなら道路の方がまし。

>>603
そんなエサでは(ry

べきであるも何も、高架はにする場合は自治体が一部負担では・・・
後、道路も鉄道も適材適所でどっちに意義があるとかいう問題ではなし。

足りない分はやっぱり税金だろ

運賃の話に戻しますけど　発乗り区間、160〜190遠、入場券200円、か

道路厨はいくら道路を作っても渋滞になる事実を軽視しているw
そういった意見が道路公団の税金ムダ使いに拍車をかけてきた。
道路依存から目を覚ませ

道路も鉄道もバランスが大事

>>608
同感だ、自動車以外の交通手段
モノレール、リニモ、新交通システム、バス、地下鉄、鉄道、路面電車
など、が必要だ

熊谷〜太田のバス利用者が少ないのは車もってるやつらは熊谷まで車で行って南口の500円駐車場を利用してるし親や友達に乗せてもらってる人が多いため！
熊谷〜太田の需要はバスだけみてないとは言えない！

車からもっと税金を取れや

熊谷〜東松山のバスの利用状況をみてもあまり参考にならないんじゃないか？
新線の意味は東上線に直通するから価値があるのであって。
ってこれもガイシュツな気がするが。

もう一つ！
この路線が東上線と直通したら熊谷から大宮通らずに川越ヘ行ける。
東京〜熊谷間は高崎線使わずに鉄道で移動出来る
熊谷の都市規模からしたら潜在需要は充分

そういえば、俺は、前橋市民だから、熊谷の都市事情は、わからんが？
熊谷市民は川越に用はあるのか？

それと、駐車場からも、税金を取るべきだ

>>615
それがないらしいよ。市民の流れが熊谷〜東松山間は皆無らしい。
だから川越にも用はないかと。
用は通勤通学客でどれだけの需要があるかだと思うんだけど

同じ埼玉ならあるだろ

東松山と熊谷を結ぶ国道は良く渋滞してるし

いや、熊谷の連中は電車使うような
用事では大宮方面いっちゃう。

熊谷〜東松山、及び、熊谷〜川越の間に、人の流れが無い最大の理由は、
これらの都市が鉄道で直結していないからだと思います。

熊谷は県北の中心都市、川越は県西の中心都市、東松山も、それなりに
求心力のある市ですから、これらの都市が鉄道で結ばれれば、人の流れは、
自然と生まれてくると思います。

俺も埼玉県民だけど、荒川はさんだ東西のつながりは
結構希薄だからなあ。

619に同意



この路線は需要がある事がハッキリしてる

メリットも大きい

>>619
別に鉄道作ってまで人の流れを作る必要もあるまい。

渋滞を放置しようとする道路厨がいる件

村岡の407と繋がる11号をまっすぐのばして荒川に橋を架け、
市役所に出る道路につなげれば渋滞解消かつ安上がり。

てか渋滞解消は目的ではない
桐生太田地区−東京の時間短縮が第一

禿同

橋を架けても橋の前後でまた渋滞

>>619
鉄道で直結していないから流動が少ないのではない。
>>620も書いているが、最大の理由は、荒川で隔てられているから。
それに、熊谷〜東松山＆川越が、昔からの“街道”で結ばれていないから。
熊谷〜大宮、東松山〜川越間で流動があるのは、
中仙道と川越街道でそれぞれ結ばれているからに他ならない。
それぞれの街に求心力があったとしても。
川越市民が通勤・通学・買い物等をするために、
距離・時間で有利な大宮ではなくわざわざ池袋へ行くのが多いのと同じ理屈。
（↑これは埼京線スレでも話題になったことがある）

あ、漏れは道路厨じゃないよ。
強いて言うなら「現状（バス）で充分厨」。

確かに需要は川越〜熊谷間では当初は少ないかもしれんが路線が出来たらジワジワ掘り起こされるようにも思える
次に池袋〜熊谷間で見た場合に高崎線の混雑緩和にも貢献
すると高崎線もスピードアップとかテコ入れしやすくなり17号の道路厨が電車利用になるシナリオも考えられる
限りなく都合の良いシナリオだが

正直川越〜大宮は、アクセスが少なすぎる　　　　　鉄道は、川越線しかなく需要があるのに単線なため本数に余裕がなく　一時間に三本くらいしか運航できない　　　　　　　　　　　国道16号線は、混むから、時間が掛かる

もしこの鉄道が完成すれば、埼玉県側は、東松山、川越、熊谷の発展が期待でき
群馬県側は、大田、桐生、などの東毛の発展が期待でき、上毛線を経由して
中央前橋まで行けば、前橋〜川越を直接行くことができる

>>627
江戸時代の熊谷-東松山には街道がありましたよ。
現在の国道407号（足利〜太田〜熊谷〜東松山〜入間）と国道16号の入間〜八王子間に該当する街道で、
伊能忠敬の地図には測量が行われた八王子・熊谷間が載っています。

江戸中期に利根川による侵食で崩壊した前橋城から藩主が川越に移り、
前橋城が再建される幕末までは前橋は川越藩領でした。
前橋藩再興後は松山（現東松山）が前橋藩領になっています。
江戸時代後半には前橋〜熊谷〜松山〜川越ルートの人の往来はかなりあったに違いありません。

国道407号
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93407%E5%8F%B7

伊能図熊谷付近
ttp://www.ndl.go.jp/exhibit/50/html/wb39-6/i088-04.html

伊能図松山・高坂・坂戸付近
ttp://www.ndl.go.jp/exhibit/50/html/wb39-6/i088-05.html

前橋藩
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kantou/maebashi.html

ちなみに東上線と直通したら熊谷から池袋まで通勤電車の直通特急走らせて今度こそ東上線は特急を大増発だな

TXと常磐線の例を見ると高崎線と競合で高崎線も今よりもっと速い特別快速を設定
激しい競合が行われそう

これとか？　http://www.waseda.jp/weri/cluster/contents/clus-senshin.html

個人的にはモデルケースとして造って欲しい。
なにより中途半端が一番悪い。
しっかりした計画があれば成功の可能性もあるかと

もし　この計画が成功したら後は、京浜東北線を熊谷まで、延長し　現在使用している、高崎線を高崎快速線、平行する京浜東北線を大宮から、高崎緩行線とするのは？　簡単にいうと高崎線の複々線化だよ

もしその計画をやるとしたら。
具体的案は思いつかないが貨物関係でも先進的な試みをして欲しい

本当にそんな需要あるのかよ？東上線につなげないで、JRに運んでもらってください。

みなさん勘違いしていますね埼群軌道新線計画(愛称上武線)高崎緩行線計画は、別の計画です

635へ


需要からすると京浜東北線の高崎線平行より埼京線が理想

そもそも埼京線は高崎線の線増線として計画されていたし

その上で東松山〜熊谷の路線を東上線に繋げるのはJR高崎線では輸送力不足気味だからです

>>637
わかってないねぇ

>>639
その、埼京線の延長は宮原までで、埼京線の区間と宮原までの間に車両基地
建設がで着なかったのは土地がなかったからで、川越線内に川越線・埼京線
用の川越車両センター（宮ハエ）ができたので、埼京線は川越線、川越まで乗り入れしたのです

ですから、京浜東北線は南浦和に車両基地があるので熊谷までの
高崎緩行線（高崎線複々線化）が可能なのです
すでに、宮原までは複々線用の土地は買収し後は、工事を残すのみです

京浜東北を大宮からどうやって高崎線に張り付けるんだ？
立体交差？

やはり、高崎線に接続できるように改良工事だろ　　埼玉県議会でも、京浜東北線を高崎線に乗り入れる案が出てるし

>>631
あら、その話はホント知らなかった。
正直ｽﾏｿ

漏れは今熊谷市民で、かつては川越市内の某高校に通ってたし、
東上線沿線に住んでて東上線ユーザーだった事もある。
で、今でも仕事で東松山・川越あたりはよく行くけど（もっぱら車で）、
そういう経験を踏まえると、熊谷人の川越への流動は、やっぱり少ないよ。
逆もまた然り。
熊谷〜東松山はまだ多少はあるかもしれないけど。
>>627でも書いたけど、荒川で隔てられていて、
しかもその荒川が、東京から放射状に延びる道路・鉄道を分断するように流れている。
これじゃ流動が少なくても不思議じゃない。

追加。
TXの話が出てるけど、TXと常磐線のケースとは比較できないだろ。
TXは鉄道空白地帯と都心とを高速で直結。
このスレの新線は、郊外の都市どうしをを結ぶだけで、
都心へのアクセスは東上線という既存インフラの活用。
これを同じ土俵で比較できないでしょ。

高崎線の通勤新線（北鴻巣にまだ看板あるよね？）問題はさすがにスレ違いだろ。
通勤新線が必要な程までには混雑の限界に達していない。
糞ダイヤなのは大いに認めるが。

今地図上で確認してみたんだけど、
森林公園駅から新線を東京方面に引くのを考えたんだけど、
やはり、八高線につなぐか、東上線につなぐしかないな

それと、東上線は川越市以降、は過密ダイヤだから、このこの上武線（埼群軌道新線）は
全線川越市逝きでどうだ！！
東上線の準急は川越市で折り返すし、地下鉄有楽町線直通の新木場逝きなどに
乗り換えればよし！

>>646
それじゃただ熊谷から鉄道で川越にいけますよってだけでしょ。
都心に直通しなきゃ価値は半減しちゃうyo。
急行小川町行きと優等熊谷行き（？）の4本/hずつがよさげ。
ダイヤはしらん。

高崎線複々線化計画初めて聞いたよ。

素朴な疑問：
なぜE2PfyOozは改行が変なのか。

>>643
＞埼玉県議会でも、京浜東北線を高崎線に乗り入れる案が出てるし
初耳だ。
京浜東北線を東武野田線へとか、埼京線を高崎線へって話はよく聞くけど。
よければ、いつの議会で誰がそういう発言をしたのか参考によろしく。

平成13年12月＿一般質問 　島田正一議員 の発言で
「京浜東北線の延伸と高崎線の混雑緩和について」
　

>>646は昼間の川越以北の混雑ぶりと、準急・有直
の不人気(不便)を知らないんだな・・・・。

>>643
ていうか、京浜東北じゃ、大宮〜上野は40分以上かかって、高崎線の大宮〜上野の代替にはならないと思うのですが・・・。

高崎緩行線計画は別スレをどなたか作ってください

>>650
実質、成増〜寄居までが急行のエリアみたいになってるね。
準急は仕方なく使ってる漢字

そろそろスレ違いの気もするが

実は、東上線の昼川越以遠→川越の輸送がパンク気味
もっとも越生〜川越市６両固定が時間２本もあれば坂戸の階段混雑ごと解消
出来て一石二鳥と私は踏んでいるが

>>654
越生線の最大両数は当然ご存知ですよね。

横道につきsage。

もし、高崎方面の八高線が電化されたら、高麗川〜川越市までの越生線経由でいけるな

今、伊勢崎駅に居るんだけど再開発と東武伊勢崎線の複線化が必要だな　　　　伊勢崎線のホームにもベルが欲しい

>>657
ワンマン化だし必要無し

ワンマンでは無いですよ

太田駅は高架になったけど発車ベルってあるの？

>>649
＞さて私は、ＪＲ京浜東北線を大宮駅から上尾、北本を通り、菖蒲町、騎西町
＞周辺地域まで延伸させ、現在の高崎線の混雑を緩和するとともに
とか
＞ＪＲ高崎線の混雑緩和のためには、是非とも京浜東北線の延伸が必要と考えますが
とあるから、京浜東北線−高崎線直通ではなく、高崎線の東側に新線をつくれ
って話じゃないかと思うんだが、違う？

＞この京浜東北線の延伸が実現するならば、昨日ＮＨＫテレビで放映されました、
＞「その時歴史が動いた」、日本初の鉄道開設に尽力した伊藤博文公、大隈重信公同様、
＞後世の上尾以北の方々から評価と称賛を受けるものと確信をしております。
この質問、電波っぽくていいな。


>>656-657
ま　た　連　打　か

>>659 根頭のワンマン経営

>>662
ウマーww

東武は基本的にホイッスルで発車しています

ちなみに、太田駅もベルはないです

伊勢崎駅も伊勢崎線もワンマンじゃないよ

>>665
そんなことより改行の仕方覚えろ。

うるせー　　　　　　　　だったら、テメーは伊勢崎駅を視察しろ

はい、浅草行きの発車で〜す。

ピィィィィ〜ピッ！

やっぱJRの太田までの延伸でしょ！JR直通なら太田だって東京の通勤圏になれるし利益は絶対出るって！

>>667
伊勢崎駅の改良と改行の仕方覚えるのとどっちが簡単だ？
伊勢崎駅改良はお前が改行覚えてから。

>>669
しかし、JRの太田駅に直通するのは無理があるだろ

だったら、伊勢崎線を前橋駅まで運転したほうがいいと思う

>671
相互乗り入れで距離相殺のほうがいいのでは？

ところで１０７や１１５はワンマン対応じゃないよね。どうすんだろう。

確かに、相互乗り入れ　　現在は、ワンマン出はないですけど、今後115、107は、ワンマン化にも対応し太田駅まで乗り入れしたほうがいいですかね

>>674
だから改行を覚えろと、小（ｒｙ

前橋まで乗り入れるとなるとりょうもうを前橋まで行かせたくなるよな

>>676
りょうもうが前橋まで来ても、誰も(ほとんどの意味ね。揚げ足乙)乗らん罠。

到着は、2番線だな

そろそろ25時を回ったが繁華街の人通りは減りもしない。
だが終電も迫ってきたので席をはずし新宿三丁目駅のメトロ新山手線乗り場へと向かった コンコースの照明はこうこうと照らされて、ごった返している
通路は昨年新たに8つ追加され 出口が合計207箇所になったにもかかわらず、溢れ返る人の波がホームに入ることすら困難にしていた。
地下4階のホームに下りると25時30分の中央前橋行き最終快速急行を待つ人が数千名
沿線住民の急激な高齢化にもかかわらず沿線のブランドで人口が増えつづけ、5年前から周辺の道路は終日渋滞で動かなくなった
以来関連各線の利用者はさらに激増し、列車本数は限界一杯まで増やされ、利用者が7万人を切る駅が消えた
やがて4分遅れて元町中華街からの快速急行が入線。16両分あるホーム一杯に列車が入る
すでに満員の列車に無理やり詰め込まれ、あちらこちらから悲鳴が聞こえる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは人だらけの西早稲田駅
ホームから人が落ちそうな込み具合の池袋で乗り降りは長引き、16両で9千人余りの乗客を乗せた快速急行は和光市から地上に出る
160ｋｍくらいしか出していないせいか、並行する緩行線のメトロの電車もぴったりついてくる。
地上に出て目に付くのは超高層ビル、90階建てのマンションの類ばかり。あれは5年前に開店した朝霞台東武かと思えば頭上を12両編成の武蔵野線が跨ぐ
川越で客の大半が乗降りするが全く空かない、まだ私を含めて数千人が苦痛に喘ぐ
人ごみあふれる東松山を過ぎて、ホームから改札に出られない人だらけの、熊谷・太田も過ぎれば左には赤城の大検車区である、もう100年は使われたであろう8000系もある
今は毎朝始発列車を待つ人で殺傷事件すら起きたと聞く上りホームはさらに拡張工事を行っている
ここから先は各停の客も乗り込み、異常な混み具合の状態で列車は終点までの20ｋｍを走る
大胡でやっと空き始めたが、いまだ乗車率250％超の列車は中央前橋へと走り去る
この駅も改札が増やされて久しく、改札口が横50mに広がる
ホームから降りるのに15分近くかかり、大渋滞している県道を動かないバスで自宅へ向かった

何年後の話？
日本の人口が10億人位いないと起こらない話だなぁ

まるで、中国か

どんな妄想だよ

絶対乗りたくねー

まるで、殺人列車だな

でもまあ明るい未来だ罠w

まぁね。殺人ラッシュなんて嬉しい悲鳴だね。

日本にとっても、東武鉄道にとってもな

>>687
あと、痴漢屋さんﾓﾅｰ

某記事からの情報だけど元熊谷市長で前衆議議員のＭ田Ｔ男が言うのには、
熊谷　−　新宿　に１４分ほどの時間で新幹線を通す計画の案があったけど
当時の周りの住民や県議会内での反対があって立ち消えたと書かれていた。

>>651
純粋に輸送力増強のためだろ。
高崎線・宇都宮線の最混雑区間は大宮以北。
全てが都心直行客というわけではない。
上り列車を大宮で降りる客も多い。

＞６８９

「タウンタウン熊谷」の１１月号の記事ですね。

１４分て可能なのか？

政治家の妄想は冷蔵庫よりタチが悪い

新宿〜熊谷間の在来線営業キロ61.8km（高崎・東北・赤羽・山手線経由）
61.8/14*60=264.9km/h
加減速の時間を考慮せず、距離を最高速度で割っちゃったんだろうな。

>>692-694
熊谷通過→新宿到着(途中無停車)で全線300キロ以上での運転。
さらに、新宿到着時は一段制動ならば実現可能かも。


熊谷に恩恵はないけどw

熊谷には、現JR東日本社長が住んでいる(いた?)市
こうなったらハチャメチャな改革をしてほしいね

>>693
大してかわんないでしょ。
まー個人の意見としては政治家の方が少しはまともかもね

>>696
むつたけさんのことかい？

>>664
>>ちなみに、太田駅もベルはないです

ベルはないけど、ベルタウンならあるよ。
ただし、ご多分に漏れず郊外のイオンとかに比べ
元気ないけどな。
いつ行っても、ババアと高校生しかいねーし
空きテナント多いしな。

ベルタウンってなんですか？
それと、埼群軌道新線画開通したら、テナントも埋まるでしょう

>>700
それぐらいクグれよ。

>>701
くぐってどうする。ググれだ。

>それと、埼群軌道新線画開通したら、テナントも埋まるでしょう

まあ、こんな発言している時点で太田の現状を知らない椰子とみた！！

もしも開業したら「深谷断層」の上を走るのかなぁ。。。

>>702
アダルトショップで埋まるだろうw

俺的には、ブルセラショップを希望

>>705
それ何ていう死語？

ブルマ、スクール水着、制服の販売店だよ

それよりソープがほしい

>>704-708
おまいらｗ

まあ、もちつけ(･_･|

>>708

群馬は条例で封じ込めてる。と、この前聞いた。

>>711
だったら熊谷まで建設、高崎線乗り入れ、大宮以南京浜東北線乗り入れ西川口どまりってことで。

>>711
でも本サロはあるんだろ？

>>713

知らんけど、有るんだろうな。

でもそっちのほうでも､「西川口」でok。

西川口は最近壊滅状態だょ

都内からさくっと太田に行ける「風俗ライナー」きぼんにゅ

快速ピンクラビット

だったら、有料会員制の痴漢電車なんてどうだ

上野〜太田ノンストップならワンタイム(1時間)位やから2両くらいの痴漢プレイ列車いいなぁ

E231　５両を専用車両とするのは

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>上野〜太田ノンストップなら

それは何処の鉄道の話ですか

太田から熊谷高崎線乗り入れ！

>>722
>>50 >>96

なるほど
できればつくばエクスプレスのように、近代感、高級感、空港施設のような感じがいいね

>>723
東武としてもりょうもうの客が減る方が、変な負債背負い込むより良いんじゃないの？

>>725
そこで東松山まで伸ばしたうえ、特急東上線乗り入れですよ。

以降ループ

すると東上厨が↓

正直、川越市より先のダイヤを見ると、余裕がないし、東上線には、無料の特急があるから、りょうもう号乗り入れは、不可能

>>726
東武鉄道一切負担無いなら良いけど、そうじゃないんだろ？
ちゃんと東武鉄道も損得計算するから。
太田から池袋まで特急走らせても赤字になるだけ。
東武としては現状が一番いいの。
東武に過大な期待するなって。
むしろJRに働きかけた方が良いんでないかい？

>>729
＞むしろJRに働きかけた方が良いんでないかい？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)…？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）……！？

>>730
頭悪いの？

>>729
うわ。頭悪いコメントだなｗ

>>729
>>96をよく嫁。100回位嫁。

全く別のルートて敷設されるのならともかく、妻沼線を流用しようとするなら、
この路線は東武の協力なしには有り得ない。JR主導なんて有り得ない。

96に加えて
太田〜森林公園をつなぐには、群馬の東武線が廃線にでもならない限り
実現不可能に近いレベル。
ていうのもずっと前で外出。

俺は、熊谷線の活用以外ならできそうな気がしる
第三セクターで、埼玉高速鉄道上武線は、どうだ

>>733
だから東武は協力するわけないの。それを前提に考えろ。
ゼロから土地買収するとしてもJR巻き込んだ方がまだかすかにだが希望がある。
東武巻きこんだって結局熊谷と東上線の間は土地買収をゼロからはじめなければならない。
それなら太田と熊谷間だけ買収の方が安くつく。
東武の廃線敷きに拘らなければルートの自由もきく。
733こそ96を良く読め。千回くらい。
最後のところをしっかり読んで現実を認識しろ。

果たして、JRや東武鉄道が協力するかどうか、株主や鉄道技術など
車両は、東武鉄道のボロ車両使うか？
経費削減で

結局ニッチもサッチもいかないのがこの妄想スレの結論じゃねえ？

>>736
JRにすがるとかいってる時点で、現実認識ができていない。
かすかな希望もねーよ。おまいが買え。

ええと、日本語が苦手なようなので、1000回読む件はキャンセルでいいよ。

そんなワケナイダロ

>>739
（｀・ω・´）> ﾗｼﾞｬｰ!

だからこそ政治運動化して政治に働きかけることが重要
沿線住民は団結せよ

俺も、群馬県前橋市民として、協力する

東上も妻沼線も高崎線すら関係ない、さいたま市民だが、応援する

おまいら、妄想茸喰いすぎｗ


秩父鉄道の羽生−熊谷間の買い取りも拒否した東武鉄道が新線造れるかｗ
第一、熊谷線は軍事輸送用の路線で都市間輸送を意識した線形をしてない。
東武鉄道がＪＲ東日本の子会社にでもならない限り無理。
それか、法改正で「高規格自動車道の側線には高速鉄道の建設を義務づけ」するしかない。

俺的には、羽生〜寄居間と、上毛線を買い取ってほしい

>>745
秩鉄が羽生〜熊谷を売ろうとしたのか？
初めて聞いた

ここにはどうしてもＪＲに絡ませたい香具師が一匹いるな。

上毛電鉄はいらん

沿線の住民は東武鉄道になることを期待してる

搾取されるだけだと思うがね

>>748
ＪＲに絡ませたいんじゃなくて東武に変なお荷物背負い込ませたくないの。

太田〜熊谷がJR、熊谷〜森林公園が東武が運営すりゃいいかも。

上毛電鉄大胡本庄線でいいじゃん。LRTか何かで。

>>753
オレもそう思う

http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050911144750.jpg

>>756
坂東大橋？

渋谷で注目のあたらしい「食べ物」とは？
１．アイスでできたオムレツ
２．ケーキでできたハンバーガー
３．チョコのかかったパスタ

このあいだBOOM TOWNでやってたから２

>>758
誤爆須磨祖

あの橋は、上毛電気鉄道が昔、伊勢崎駅から本庄に作る予定だった未成線だよ

まぁ取り壊すんやけどね

>>753
東武分は建設しなくてよいです。
ていうかするな。

埼玉高速鉄道か？

>>762
この場合、JRと東武がお互いの客を取り合って
両成敗になるわけなんだ。
これが一番可能性としてはあり得そうだけどね。

それもそうか

764でもJRが圧倒的に有利になっちまう。
熊谷から東武対JRの都心輸送競争しても
100％JRにかなわないしなぁ〜。

成敗して。どうするんだYO

JR埼群線
東武埼群線
上毛電鉄埼群線

>>766
だったら熊谷以北だけ建設すればよろしい。

埼玉高速鉄道がか？
それとも、東武鉄道がか？

>>770
おまえ769だけ読んでレスしてるだろ？

でお役所の協議会はどこまで話が済んだんだ？

ウィキペディアの埼群軌道新線を見てくれ

読んだ。だめじゃんw

行政のムリは政治家でなんとかなる
民主主義マンセー

東上線の現状を見る限り東武がこの話に乗る可能性は1％も無い。

国と行政が東武鉄道に圧力でもかけるか

堤義昭氏を社長に迎えるか
西武鉄道に優遇措置をあたえるか

JR埼群線(太田線)でいいじゃん！需要は絶対にある！

そもそも、東京臨海高速鉄道、埼玉高速鉄道、つくばエクスプレスも、もとは
東日本旅客鉄道、JR東日本が作る予定だったが、会社の方針で、投資しかしないということで、りんかい線もJR線になんなかったんだ

JRは埼京線の川越大宮間でさえ単線1時間3本のまま。
埼玉県は荒川の西側には全く関心がない。協力はしてくれない。

需要の有る無し需要の発掘の可能性にかかわらずこの計画は無理だね。
個人的にはできたらうれしいけど。

それはそうですね、先日さいたま市、川越市、日高市に川越線の全線複線化を要望したら
埼玉県も複線化を要望しているが、JRとしては
複線化はしないという方針だそうです

だよなぁ、埼玉高速でさえあんな状態だし

埼玉県が本気出せば埼京線は複線化すると思うよ。
本庄に新幹線を止めさせたのは県だし。
県がどういう条件の要望してるのかわからんが、
複線化の資金を県が出せばJRも複線化すると思う。

そもそも川越線の電化の時だって全く予定はなくて、
東北新幹線大宮以南地下線から高架に変更
↓
地域住民の猛反対運動
↓
対策として通勤新線建設
↓
沿線に車両基地確保できず
↓
川越市が車両基地確保、見返りに川越線電化、埼京線直通化

とこういう流れで何とか電化に漕ぎ着けたんだもんなあ。

国道408の片側を潰して路面電車だったらイケるかもしれない。
408は渋滞するからみんな電車に流れる。

>>784
>本庄に新幹線を止めさせたのは県だし。

どっちかっていうと早稲田大学ルートの運動の方が力になったみたいだよ。

早稲田の総長だったか偉い人が土屋前知事に説得されたって言ってた。

実現のための口実をうまく作るしかないな

埼玉県北部と群馬県東毛地区の交通網の整備
熊谷〜太田の発展か

両毛地区で合併して１００万都市に
その勢いでｵﾘﾑﾋﾟｯｸか万博を誘致

前橋に国際展示場を誘致

>>791
オリンピックの誘致なら、なんとかできるかもしれんな
http://www.olympic-corp.co.jp/

コミケの誘致

前橋を萌えのまちに
(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)

早稲田キャンパスへは寄居からバスなんて感じで。

そもそも、りょうもう号も東上線のように無料の特急にしろよ

>>797
通勤車両？

そうじぁなくて、東上線内は、特急料金徴収せずに、無料の特急にする
池袋は、従来のホームを利用するか？
地下鉄有楽町線か有楽町新線、に乗り入れし最終的に、新木場や東急に乗り入れるのは、どうだ？

東武が
東上線を
熊谷まで伸ばして
池袋〜熊谷間に
通勤車による
直通特急をたくさん走らせたら
高崎線とイイ勝負になるよ
高崎線は大宮を経由するが
東上線も川越を経由する
国道409の渋滞をみると
熊谷からの
潜在需要はかなりある

確かに、その案もいいな、しかし、東急に乗り入れもしたいな

新木場発、東武上毛線直通、前橋市逝き
桐生線直通、赤城逝き
上武線直通、熊谷逝き
小泉線直通、太田逝き
なんてのもいいな

追加だが、もし前橋市駅から、上毛線〜桐生線〜小泉線〜上武線〜東上線
〜地下鉄有楽町新線〜東急東横線〜みなとみらい線
と行けば、元町・中華街駅まで直接乗り入れることもかのうで
前橋〜横浜が、湘南新宿ラインのようにつながるな

前橋市駅？東武上毛線？上武線？

前橋市というのは、現在の中央前橋駅の将来的な、改称名
東武上毛線は、上電が将来買収されることを期待
上武線は、熊谷〜東松山間の新線

またいつもの妄想連打厨が登場ですか？

>>805
そういうことは最初に説明しとけ。
妄想スレの過去レスなんて誰も読まんのだから。

別にいいじゃん
このスレは、想像力がウリだから

車両基地は群馬県内でどうだ
大間々、大泉、前橋のどれかがいいか

>>808
よかねぇよ。厨房の脳内妄想までは付き合っていられない。
妄想するにも他人に分かるように説明しなければ、ただの電波。

>>809
東小泉付近がいいかと

なるほど

>>８１０
はいはい

大学ラグビー選手権

前橋市駅〜元町中華街駅の予想所要時間は？

特急なら二時間だな

補足だが、停車駅は
前橋市〜赤城〜相生〜太田〜熊谷〜東松山〜川越市〜川越〜志木〜和光市〜新線池袋
〜渋谷〜東急線内〜終点元町・中華

太田市在住のオレにとって開通は夢のような話だな！

これなら、早そうだな
じゃあ、こっちも動だ、
前橋市〜赤城〜相老〜太田〜熊谷〜東松山〜川越市〜川越〜志木〜和光市
池袋(地下鉄）〜護国寺〜飯田橋〜市ヶ谷〜永田町〜新木場で動だ
因みに、前橋市でりんかい線とのセット券（お台場探検切符）などの発行は
動なんだ

やっぱ西小泉は止まらないのねorz

>>819
中央前橋−前橋駅−県庁前−グリーンドーム前橋−敷島公園

ライトレールきぼーん！

早稲田の本庄から西早稲田までバス出てるね。学内専用だけど。

熊谷〜小川町間に鉄道を.. by江南町民

>>813
うわぁ、厨房にたしなめられた（ｗ

>>819
護国寺て（ｗ

いいじゃん、護国寺、
近くに講談社や護国寺があるんだし

前橋市駅なんてダサいよ。東武らしいけどね。
東武前橋や今のままの方が数倍マシだ。

中央前橋は反対だが
前橋市や東武前橋なら、賛成だょ

じゃあ東武前橋駅で東武百貨店も作っちゃえ！

ズズランがあるから、東武ストアにしよう

ID:TqzyR6+a がキモい件について

　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　 　　　┌"ﾞﾞ￣　　　_||_ 　　　￣ﾞﾞ''┐
　　　,｡｡‐=＝'''''三三三三三三＝==-｡｡,,_
　 //r"ﾞ~.￣|.!|　　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''ヽヾ
　 |.|.l 　　　 |.!|[彩の国さいたま] [01S]|.|.|
　 |.|.l,________|.!l_______________________________,|.|.|
　 |.|.l 　　　 |.!|.　∧ ∧　　 　 ヽ=@=/　 |.|.| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |.|.l 　　　 |.!|. （ ﾟ∀ﾟ ）　 　　（ ﾟ∀ﾟ） 　|.|.| ＜　さいたまさいたまさいたま！
　 |.|.l 　　　 |.!|　　　　　r――――――|.|.| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |.|. 51051 .! 　 　 　 　 　　　　　　　　　|.|
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　 ヾ''二二二,,,「 ￣￣￣￣￣ﾞＬ,,,,,,,,,,,,,,,,ノﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 l.''''''''''''''''''　|　　　　　　 |　''''''''''''''''''',l

桐生線と上電の本数増やしてくれよ！

ついでに伊勢崎線の伊勢崎逝きも

>>832
上電は両毛線と比べたらよっぽど使いやすいぢゃないか。

かならず、一時間に二本くるし、りょうもう号との赤城駅での接続もいいが、料金が両毛線より高いのがネックだ

次は、東松山
東上線にお乗り換えです

確かに太田〜伊勢崎昼でも1h2本ほしいね

乗田を廃止せよ

信号所に格下げか

>>819
鶴ヶ島モナー

マジかよ(´Д`)

また鶴ヶ島か

>>842
また鶴ヶ島だな･･･('A`)
鶴ヶ島ってそんなに騒がれるほどいいところなのか？

川越市より先は
騒ぐほどではないだろ

それより、川越市まで複々線化しろ！

市駅まで複々線になれば東上厨も納得？




















無理かw

納得するよ

http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BQ00/kenminnohi/index.htm

群馬県や栃木県もならないかな

>>849
群馬県民の日は10月28日。

埼玉のようなイベントはないだろ

>>846
東上厨とか言うなよ。
自分たちの妄想に反対する奴を直ぐに厨扱いするのはやめてもらいたいな。
都内まで全部自力で作れよ。
東武は巻き込まないで。

東上線と伊勢崎線の利用者って
同じ東武でも、だいぶ違うよな

>>847
潔い。

>>852
青い。

おまえらは、
東上線と伊勢崎線どっちが好きなんだ
俺は、東上線だが

>>854
妄想厨のおまえが青いんだよ。

池袋発、急行伊勢崎逝き

東上線は軽井沢まで直通。

寄居から前橋まで延長

前橋から本庄あたりに抜ける路線を造ろう。

前橋駅の地下に、東武前橋駅を作り、伊勢崎線と東上線を前橋駅まで延長、
駅前に、高崎へは、東武東上線を、伊勢崎・太田へは、東武伊勢崎線をという
スローガンを作り、両毛線と競争だ

>>861
まぁスレ違いな妄想だが

>>861
それでJRが本気になって両毛線を全線複線化。

ｳﾏｰ

でも、このスレ
東上線、伊勢崎線、の話が主体だから、いいだろ

もし、そうなったら
両毛線沿線住民は、うれしいよ

両毛線には力入れないでしょ！入れるとしたら新前橋〜前橋の複線化位！前橋発の高崎線が増えるだけ！

八高北線乗り入れで高崎へ。

電化複線化が先だろ

東武にもATOSを導入

東武ATOSオモシロスｗｗ

「まもなく 1番線に 準急 浅草行きがまいります あぶないですから 黄色い線まで おさがりください。
この列車は4ドア6両です」

JRに吸収合併されたら導入されるよｗｗ

>>870
「４つドァ」だと思われ

>>870
東武では黄色い線とは言わない

>>872
あれ？東上線では言うよ。

見た目
本線＞＞＞東上

サービス
伊勢崎＜＜東上

小川町まで本数増加

>>873
言葉が足らずスマソ＆東上線の事情を知らずスマソ。
本線系統では「白線」なので…。

昔の東上線もそうでしたよ

まあ、最近変わったからね。ドソマイ。

川越市周辺は、あまり変わりませんが
小川町、森林公園は、大分開発されてきたそうです

早くこの路線完成させて

俺も、早期完成を祈っているが
頼みは、埼玉県側の埼玉県、熊谷市だな
群馬県側は、最近は、全く意欲がない

意欲というか、太田市が借金いぱーいなので。。。

パチンコや性産業は盛んなのだが、あいつらロクに税金を納めない

しっかり、税金を徴収しない国税局が悪い

なんで、東武は
東上線の設備が伊勢崎線より上なんだ

糞武だから

太田は駅の高架化をしているけどホームを３本も作っている。
同駅に乗り入れる東西４本の路線は全て単線なので交換の必要性もあるけど、
ホーム長も長くして、同じホーム面に、両方向に発着する電車を同時に入れるという
地方では当たり前の設計を太田駅の高架でもしているので
ホーム２本でも停まれる電車は４本よりも多くできる。
熊谷行きの路線を入れる意欲があるのかな。

なんか踏み切り作れないらしいけど、
主要道路だけ陸橋にすれば別に踏み切りなんかいらないんじゃないか？

その手があったか
それと、小泉線は、西小泉〜太田まてら高架複線化だな

東武にもATOSやATS-Pを導入して欲しいな

>>887
見栄

また新たに工事すればいい

西武鉄道も埼玉県北東、北西部まで来ればいのにな

小泉線は複線化できる土地は残っているから問題ない

熊谷線内も、用地については、心配無いな

駅前に、駐車場やコンビニの様な商業施設も必要だな

http://www.ogaemon.com/haisen/tobukumagaya-sen/tobukumagaya.html

何度目だよ
おがえもんは

埼玉県県内は、東松山まで完全立体交差で

　　　　　　　　　　　　　 　／　　●　・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　　／　●　　　　　　彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　（　　　○　　　●　　　　 ）　 　　　　　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ.''''|''''''''''''''''''''''''''''|'''''''''
　　　　　　　 　　　／／;;> 　|　(・)　　（・） |　　　　　　　　
　　　　　　　　　／.／γ　　|　　　　　　　　| 　　　　　　　>>900氏ね！　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、|　 x━━━x　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　＼＿＿＿＿__ﾉ丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |ﾇﾙﾎﾟﾀﾞｹ　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>900

>>885と>>874の下

逆だろ。

本線は、ひどいな

新線はALL高架は確実！問題は西小泉〜太田間を高架にするかどうかだ！小泉〜竜舞の新線作るなら高架にするだろうけど…

小泉線館林方面は、支線扱いで

大泉町内も高架は必須だろ

なるほど

全線複線かな

東松山〜太田は複線高架だろうな！西小泉は大泉駅に名変して大泉駅から竜舞の新線をつくる！竜舞〜東小泉か西小泉〜東小泉どちらかは廃線！

>>９０８
全線複線は当たり前というより、完全立体交差でよろしく

>>909
廃線には、反対

漏れも廃線には反対
むしろ東小泉周辺には車両基地作る

どうせ駅作るなら
イールの所に作ってくれ
助かる

竜舞〜西小泉は車両をスイッチバックしないといけないから西小泉〜竜舞の新線はできるだろうなぁ！そうなると西武線の多摩周辺みたいに複雑な路線になりそう

スイッチバックしないで逝けるように、しないとな
高架複線ではそれはやりにくいだろ

>>913-4
まあ所詮妄想だから、現実的な細かい部分の検討なんて要らないよ。

そういうことをぬかすんじゃねえ

>>916
どう考えたって実現不可能だろ？
違うか？

>>915
そんなことより、変なアンカーするな。

>>917
違う。

景気が良くなれば、実現可能だ

話は、ずれるが最近、
東京臨海高速鉄道の経営も改善の兆しが見えてきてるし

>>918
変なアンカー？
IE使いの厨房ですか？

>>922
んー養護しておくと ＞＞913-4ではうちのOpenJaneも＞＞4-913という挙動をしてしまう。

>>915
>>917
>>922
面白くなくなるからもう来ないでね

太田から先は、桐生線乗り入れでいいよな
一部伊勢崎逝きで

>>924
妄想の邪魔して悪かったな。

どうせ伊勢崎市民は本庄からJRなのでそれでいい

ネガティブな事云うなら
カエレ

>>928
東上スレでそれ言ったら…

>>928
ここって出来もしないことを出来ないとはっきりいうことがネガティブととられるんだな。
全く困ったもんだ。

もうじきサンヨー潰れるから跡地に大泉車両基地作れるぞ

ここは群馬県と埼玉県北部住民の妄想を語るスレです。
出来る事を語っても妄想じゃありませんから。

ウゼェな、東上線沿線住人や、川越市民もいるじゃないか

木崎〜世良田間に西太田駅新設
そこから籠原に新線建設で束に乗り入れ
最小の費用で太田・伊勢崎・前橋に恩恵がある

ただし東式にメリットがない

だめじゃん

>>935
このスレ自体が妄想なんだから関係無い。

妄想ではない
埼群軌道新線計画の実現は埼玉県民、群馬県民、の悲願なんだ

それに、完成後の経済効果は、熊谷市、太田市、桐生市、に大きく貢献するし
新幹線や空港より
はるかに、安上がりだ

今の、くさびれた
桐生市の再建に必要だな

落ちぶれて人が減り行く熊谷も必死で欲しがるわけだな。

まあ、そういうことだ
一様熊谷市は、埼玉県北西部最大の都市だしな
熊谷市民は、群馬県民
厳密には、太田市民との交流を計りたがっているし

ということは桐生線も、ある程度改良しないといけないな
来年のダイヤ改正で桐生線と小泉線直通運転だっけ？

埼群軌道新線計画は、桐生線の複線化も入ってるよ

西武新宿線を熊谷まで延伸するのは無理か？

その案もいいな
選択肢も多い方がいい
熊谷から東松山方面、本川越方面と云うのもありだな

問題は、西武新宿線は熊谷から
ご乗車、ありがとう　ごさます　この電車は、東武桐生線直通急行赤城逝きです
ってか

>>937
大きく出たな。
たいていの埼玉群馬県民はこんなの無関心かつ無駄だと思ってるよ。
やはり妄想だな。

もうこないでください

赤城〜東松山が複線で太田〜東松山が高架でいいの？

赤城まで高架で
赤城〜中央前橋は、地下

バスでいいじゃんよ。
そんな事より首都圏の整備が先だ

地方切り捨てか

地方切捨てｲｸﾅｲ!!(･A・)
国土の均衡ある発展こそ田中角栄内閣の掲げた目標だ罠

>>952
地方でも金を回さなきゃ行けない場所は他にたくさんある。
今でも両毛線や東武線があるんだからそれで満足しろよ。

将来先のある東毛地区を整備するのを一番にやらなきゃいけない！

埼群新線複線開業
伊勢崎線単線区間の完全複線化による高頻度運転(ワンマン2〜4両)
東上線寄居〜児玉〜山名〜北高崎〜渋川の開業
これがそろえば埼玉北部・群馬で仕方なくマイカーに乗ってる人のいくらかが電車にシフトしそうだな。

埼玉高速鉄道線はは将来的に「蓮田駅」から東武伊勢崎線の「羽生駅」まで繋
がるらしいですね。将来的に利用者が見込めるのも大きいけれど、やっぱ川がネ
ックにならないのがも大きいよね。

確かに営団や東急の車両は、館林には来ないしな

>>950
そこまでいっちゃうと、無駄だ罠。

>>951
東松山〜熊谷、熊谷〜太田。ともにバスで一時間くらいかかる。値段は千円強。
やっぱここに鉄道が欲しいっすわ。

>>956
「いくらかが」シフトする程度ではペイできんだろ。

>>959
熊谷駅〜東松山駅は550円。
熊谷駅〜太田駅も確かその程度。
それに、さすがに一時間強とは言い過ぎ。
渋滞してても一時間あればお釣りが来る。

つーか、このネタにしては、よくぞここまでdat落ちせずに来たもんだ。
>>947や>>951同様、バスで充分と思っている一熊谷市民より。

ここはやはり、東武鉄道の運賃を適用するべきかと

>>960
熊谷〜太田は500円。一時間強ではなく、一時間「くらい」ね。
漏れが乗ったときは、東松山〜が50分、太田〜が55分だった。

確かに完成すればメリットはある。
しかしそのメリットはデメリットに比べてあまりにも小さい。

大きいよ

>>964
だったら受益者から最初に金集めて自力建設しろよ。
メリットの方が大きいということならそれが可能だろ？

>>964 負債額が?

>>965
税金でやれということですね
こういうときこそ地元の政治家を働かせなきゃ

税金といっても自治体の税金でやってください。
国税はびた一文も使わないで下さい。

いや、国税は半分負担だ
高速道路よりはるかにマシだ

>>967
違うよ。
貴重な税金をこんな茶番に使ってたまるか。
税金と受益者負担って相反する概念に近いんだけどね。

>>969
高速道路の方がましだな。

国税を投入するのはイカンとは？
この地域の発展は国に寄与せんと申すか？
国税だってキチンと納めているというのに

age

なんのための税金だよ

>>972
こんなもの作るための税金は払ってないだろ。
無駄な事業は止めようぜ。

保守ばかりしてると
周辺道路の渋滞は解消されないんだよボケ！

熊谷線のあぼん小泉線の直結ではたされるハズであった。大戦時不要不急線に認定。その後、東武に託されたがムシ。熊谷線電化されないままあぼん。今さら？と言いたい計画。

てめぇら、マスコミ見たいなこと逝ってんじゃねえよ
マスコミの手先か？

>>975
決めるのは国民だ。ようするに政治家、これが民主主義。
多少採算に不安材料があろうとも、そこを上手く使えばできないことは、ない。

>>965
埼玉高速鉄道に言ってやりたい。
受益者はごく一部なのに借金は県民平等に負担させられている。

政治力があれば何だって出来るというよい例だな。

受益者の川口市なんか出資者でもあるのだが
高速鉄道があんなに借金抱えてるのに大規模再開発をしてる上に
レーシングチームなんか持っていやがる。出資比率の関係だろう。
県はこの借金がかなり重荷になっているのだが。

そのためには政治力が必要
現在群馬東毛地区は小都市が連なってるが、各自治体の思惑がばらばら。
なのでこれを合併させ一つの大都市とする。
国や県での発言力が増す。行政運営も効率化でき大事業が行いやすくなる。
そのうえで筑波学園都市やオリンピックのようなビッグプロジェクトを誘致。
これを起爆剤に新線建設をすればよい。
もちろん政治家の力は必要だから。同時に地域でいい政治家を育てなくてはならない。
どんないい事業であっても、何もしなければ何も始まらない。

正論だな、今の時代は私鉄、第三セクターにかかわらず、鉄道事業の役割は大きいしな
近年熊谷市、太田市もだいぶまとまってきたが
新線建設はやはり
太田市または、桐生市の学園都市化だな
それなら、桐生線の価値が上がり複線化の口実にもなる

誰が桐生なんて逝くアルか

そういうことをぬかすんじゃねえ
価値と云うのは、作り出すものだ

>>984
だったらまったく別の場所でも良いよね。

よかねーよ
沿線の桐生市の活性化と再開発
赤城から上毛電気鉄道、中央前橋まで乗り入れ

>>986
桐生の為に貴重な税金を使われてたまるか。

人はそれをハコモノという

今週末に湘南の片田舎から上州の糞田舎までわざわざブラジル料理食いにいくぞ

そろそろ次スレを。

>>990
このスレは永遠に続くな。
















永遠に実現しないだろうから

そのようだな

この時間
･刀水橋(利根川)は熊谷→太田方面に渋滞が発生し､橋の上で動かなくなる｡
主観で用事など無いと言われても､現実がこれ｡この渋滞のせいで朝の熊谷-太田線のバスは時間への信用が出来ない｡
一方熊谷行きはそこそこ本数がある事や熊谷市内の道路改良が進んだ事もあって大きな渋滞に巻き込まれる事はない｡

しかしバスの混雑は激しい｡

以上妻沼から中継ですた｡

中継ご苦労さまでした
やはりバスより、電車の方がいいと思う

>>993
じゃあ端の拡幅でもした方が良いんじゃないの。

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1000!

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