メトロセブン･エイトライナー＆東武西板線

エイトライナー：
　羽田空港〜赤羽間を環状八号線の地下を利用して結ぶ鉄道の計画。
　大田区、世田谷区、杉並区、練馬区、板橋区、北区を経由する約43kmのルート。

メトロセブン：
　赤羽〜葛西臨海公園間を環状七号線の地下を利用して結ぶ鉄道の計画。
　足立区、葛飾区、江戸川区を経由するルート。

東武西板線：
　東武鉄道伊勢崎線・西新井と、東上線･上板橋を結ぶ連絡線として計画。
　昭和６年に西新井〜大師前間(1.1km)が開業したが、延伸計画は実現せず大師線として今に至る。
　高架化された際に大師前駅が移設され、営業キロは1.0kmになった。

エイトライナーとメトロセブンは共同で構想を練っているようだが、
何気に東武西板板とルートが被るような気がするけど、これらを語るスレ。
過去スレとかは>>2以降に…あるかも。

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過去スレ発掘してみた。

メトロセブン、エイトライナーについて語る
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991537216.html
メトロセブンエイトライナー建設促進スレ
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996237334.html
777メトロセブン・エイトライナー８８８
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10072/1007201566.html
【環八】エイトライナー＆メトロセブン【環七】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023239714/
＠＠＠メトロセブン・エイトライナー＠＠＠
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028083730/
【環七】メトロセブン･エイトライナー【環八】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117988376/

東武鉄道スレッド[西板線]Ｐａｒｔ１
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996686171.html

過去スレを読んでみると人気の無さが浮き彫りに・・・

糞スレに認定。

>>3
結構あったんだな

2016年に東京オリンピックが開催されることになったらできるかも

北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮比朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮

>>7
確かに。
埼玉高速みたいに突貫工事でやりかねないな

>>1
大師線の営業キロ短縮は高架化の際ではないのだが。

昭和42年に大師前駅の移転

即死阻止

西板線

埼京新線（仮称）
池袋−西巣鴨−王子−豊島−江北−大師前−西新井−保木間−西八潮−八潮
13号線経由元町中華街まで直通運転

あげ

>>14
それって、八潮〜北千住〜中目黒〜元町･中華街とかのほうが早そうな希ガス

>>16
直通需要は考えてない。あくまで山手線西側への短絡路線。

山手線と武蔵野線の間の環状線か･･･
あったらあったで便利だよな

大師線縮小は環7建設のため。

あげあげあげあげあげ

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ大増量
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿__.|ミ＼（＿＿＿＿＿ ）　 ＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

東京五輪

石原都知事がオリンピック誘致に本腰を上げ始めたしな

漏れとしては西側も全部環七でやって欲しいんだが･･･
水溜めるタンクとかあるから無理か

ところで、セブンとエイトは地上に出てくることはあるの？
全線地下なのか？

>>25

ていうか両方ともただの妄想じゃねぇの？＞セブン＆エイト

多玉二＿成上千中高南荻桃井下練貫練平東若志小北赤赤
摩＿子砧城祖歳の井荻＿＿＿石馬＿馬和武＿村豆赤羽＿
川堤玉＿学師烏橋戸窪窪井荻神高井春台練木三沢羽岩羽

>>26
一度ググってみ。

恐らく実現しない、という意味では妄想と呼ばれてもしかたないかも

東京メトロの計画線とは比べ物にならないくらい妄想度は高いだろうなｗ

東武にしても東上線と伊勢崎線とつなげたくてもそんな財力はもうないだろう。
それに作るだけの土地がないし立ち退きなんてしたら反対運動や莫大な費用がかかり会社倒産だろう。
仮に行政がやるにしても都が大赤字でそれどころでないはずだ。
まぁ半世紀先でも実現しそうにないかも。
あるとしたら大規模な再開発がない限りあり得ないなぁ。

エイトライナーは必要と言いたい。
例えば大田区・世田谷区・杉並区・練馬区の移動の際、
一度山手線の駅まで出ていることが多いと思うが、
かなり遠回りしているよね。
エイトライナーが出来ればかなりの時間短縮が可能。

ルートは、多分>>27のようになるだろう。
空港連絡を考慮すると東急多摩川線に乗り入れるには
二子玉川から玉堤通り沿い（多摩川左岸）を地上で通す事になるだろう。

ところがこの場合は日照権の問題で難航が予想される。
（左岸を高架で通すと、北側に住宅が来てしまう）
また、大井町線との競合があって無駄でもある。
そこで二子玉川から玉川を渡って、
多磨沿線道路沿い（多摩川右岸）を地上で通した方がいいかもしれない。
玉堤２丁目から宮内１丁目に橋も架かる予定だから、玉堤の人も利用可能。
（多摩川の川幅は約４００�b）
等々力競技場近くを通るからその需要もある。
多摩川駅での連絡が必要だから左岸に戻らなければならないが、
多摩川台公園の地下に突っ込めば反対運動も少ないと思う。

外環自動車道とセットでやれや。各駅ごとにインターチェンジ付きで。

環八の中央分離帯の上に安上がりな単線モノレールでも引けばいいんでないの？
駅間隔は5分毎に交換できる位で調整。

西板線は必要。
ただし西側の接続点は東上線ではなく山手線。
東上とつなぐ意味は今となってはほとんどない。

例えばこんなか？
池袋-西巣鴨-王子-北区豊島-江北-大師前-西新井

よし13号線を大師前まで延伸・接続・・・無理だなw

環七はバスを乗り継ぐとほぼ全線いけるが、環八はバスで乗り継ぐことさえできない。
もっとも大森−新代田など、かなり昔に下請トランセに移管されるような状況だけど。

>>38
環七でも亀有〜梅島陸橋は日没前に終バスが出てしまう。

西板線が実現して、東上線と伊勢崎線が繋がっていたら、
秩父鉄道経由の車両受け渡しは無かったかもしれないんだろうな

次スレを立てるときは>>1の内容を修正せねばならんな

>>41
気早杉

>>37
そのルートって需要ある？バスがあるけどあんま参考にならなさそうだし。

>>43
ttp://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13990087&lcd=TE490101&hcd=0
バスはこれだけ走ってるけどいつもけっこう混んでるよ。

バスの本数が多いところや、いつも混雑しているところは、
LRTなり新交通システムなりに切り替えたほうが良い場合もあるよな。

その例が日暮里・舎人線ルートの都バスだが。

>>43
草加とか越谷から山手線西側へ行く手間を考えたら十分にある。
池袋-王子-西新井の12キロ、所要40-60分のバスが朝3分間隔、
昼間6分間隔という意味がわかる？
バスは遅くて時間が読めず、ただでさえ敬遠されているのに
それでも利用する客が多いということだろ?
軌道系交通機関だったら草加・越谷・春日部から都心西側へのアクセスも
飛躍的に良くなる。
日暮里舎人線のような盲腸線とは比にならない。
ちなみに日暮里-舎人方面のバスよりもこっちの方がずっと本数が多い。

>>46
それは知らなかった。
ひょっとしたら横浜線くらいの需要はあるかもね。

西板線の方が埼群新線より需要ありそうな気がする

>>46
越谷から都心西側に行くなら武蔵野線使っちゃうけどな。
それだけ横方向って大事なルートってことなんだろうな。

西板線の場合って、埼玉から来るときって、
スイッチバっクのままじゃ、時間食っちゃうんじゃない？

>>50
まんま西板線のルートじゃ使えない罠。
やっぱり都バス池袋〜王子〜西新井ルートを踏襲しないと。

首都高速王子線と同時に新交通も作っておけば
新たに作るより安くできたのにね。
これも縦割り行政と都市計画の無さの象徴だな。

もっとも、新交通で池袋〜西新井なんて作ったら
東武からの乗客殺到で酷い事になっていたかもね。

つーか、西板線って東上線と伊勢崎線を結ぶ計画なのはいいけど、
どういう列車を設定するつもりだったんだろうな。

浅草〜西新井〜上板橋〜寄居

なんていう列車の設定とか考えてたのかな。

>>53
それなら浅草〜羽生〜(秩父鉄道)〜寄居の方が客も流れるでしょ

>>53
行き先が寄居かどうかは知らないが、浅草発で計画されていたのは間違いないらすぃ

伊勢崎線と東上線は有楽町線延伸で繋がるから西板線は不要。

必要なのは伊勢崎線と山手線西側の間だろ。東上線とつなぐ必要はない。

>>53
浅草〜上板橋折返しだよ。

>>57
もちろん、47は51のようなルートでの場合。
池袋〜北千住とかは都心すぎて逆に需要がなさそう。

>>59
確かに北千住は常磐、千代田、日比谷、伊勢崎、ＴＸの5路線乗り入れで
至近距離には京成もあるから、千住地域全体では計6路線もあるね。
常磐線の東京駅乗り入れ計画もあることだし、ここに新たに新線を作る価値はない。

西新井以北から南西にショートカットするような路線にするか
環状鉄道（メトロセブン）の一部として
西新井−大師前−上沼田東公園−鹿浜−新田−志茂−赤羽間を結び、
エイトライナー計画と一本化できるようにするかどちらかがいいと思う。

>>60
そんな冷蔵庫みたいなことを言いなさんな。
赤羽に出たって意味ないよ。山手線の西側に出なけりゃ。

こんなスレもあった
【8Liner】メトロライナー・エイトセブン【Metro7】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127033285/

池袋−西巣鴨−王子−豊島−江北−大師前−竹ノ塚

>>51
竹ノ塚→栗原信号場→大師前→江北→荒川土手→豊島→王子→西巣鴨→上池袋→池袋
っていうルートで結ぶとほぼ直線でいけるね。

栗原信号場はここらへん
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.46.33.736&el=139.47.9.159&la=1&sc=3&CE.x=393&CE.y=84

５分差で負けたorz

都営バスが影響必至。

>>54
自社線内を通ったほうが安く済むんでないかい？

>>61
また山手線信奉の田舎者か。山手線の西側は西郊住民のための街だから、
他地域の住民は行く必要はない。

>>68
山手線西側と言ったって、東急・小田急・京王沿線と、ＪＲ中央・西武沿線、
東上・ＪＲ埼京沿線では住民の「品質」が違う。
まぁ、東上沿線でも東武本線・京成沿線よりはましだが。

東武が竹ノ塚−西新井−池袋で湘南モノレールみたいなの作ればいいんじゃね？

湘南モノレール並みの車両では、ラッシュ時10両編成3分間隔で走らせるか
運賃を500円くらいに糞高くしないと輸送力がパンクする希ガス。

乗りかえなしで行けないとダメさね。

>>64
栗原駅計画消えたしなぁorz

>>73
漏れはその計画初耳。
西新井〜竹ノ塚に駅を設置する計画があったのか。
勉強になった

大師線を新交通との連絡駅まで延長キボンヌ

>>74
東武さんが「金と土地出せ」って言ったので消えたとかｗ

>>66
都バスなんて減らすことしか考えてないのだから無問題。

>>76
東武はそればっかだな。鉄道会社なんてそんなもんか

>>76>>78
そういえば、新越谷を設置するときも、
複々線分の土地を越谷市からちゃっかり貰ったらしいしな。

流山おおたかの森は（ｒｙ

栗原あたりに駅があると竹ノ塚の混雑が緩和されそうな希ガス

いいからとっとと地下鉄建設しろよ
渋滞で全然バス動かねぇじゃん
客がイライラして車内が殺伐として嫌なんだよ

>>81
それは朝ラッシュ時の鉄道でも同じ。
東上なんてトロトロすぎてチャリにも抜かされてるし。

鉄道はのろのろでも「動く」、バスは動かない。これは天と地ほどの差がある。

鉄道は線路を独占使用できるけど、
バスは一般車と道路を共用しているからダイヤどおりに動けるとは限らないしな。

>>64
西板線の始発駅は北越谷でどう？
北越谷〜竹ノ塚は伊勢崎線乗り入れということで。
このあたりは余裕無いのかなぁ。本線はよくわかんね。

>>85
各停として乗り入れるなら、余裕あるんじゃない？
竹ノ塚止まりの日比谷線直通車は多いからな。

>>85
もはや、西板線でもなんでもないな。

ところで環八の工事っていつになったら終わるの？

>>87
確かにｗ
西新井を経由しないと本末転倒

>>87
西板線のルートじゃ使えなさすぎだから。

現代版・西板線を妄想するスレであって
その名称に固執しているわけではない。

>>85
そのルートで、運営が東武ならやっぱ10両編成かねぇ。

で、予算はどこから降りるの？
というか、どこが作るのこれ？

>>92
１０両は過剰じゃね？
とはいえ、東上線に乗り入れる形になると、１０両のほうが都合がいいだろうけど。

しかし竹ノ塚は８両までしか停まれないが…

建設費は…え、東武は無理？
本線系統も、東上も投資を５年くらい最小限に食い止めれば何とかなりそうなヨカン
と妄想したんだが。
>>94
初耳ですた。北越谷〜竹ノ塚はみんな有効長８両まで？

>>95
竹ノ塚〜北越谷間の場合、草加と新越谷以北の駅は10両に対応済み。
途中の各停しか停まらない駅のホームは８両分だが、
将来の延長工事が可能なように土台が作ってあったりスペースが確保されている。

竹ノ塚だけは駅の両側を踏切で挟まれているので現状で１０両用の延長は難しい。
高架化するか、踏切を廃止するか、食み出る２両を締切扱いするかしないと。

�dくす。
微妙だねぇ。需要で考えるなら６両か８両くらいだけど、
そうすると永遠に８両固定を作り続けなければならないからね。
本線ですら１０両固定が出てくるくらいだから、統一した方がいいかも。
建設費は２千億くらい？てきとーだけど。

連すまそ。
野田線があるから６両がいいかも。

ｷｶｽで昼寝する2ﾏｿ使え

えみお阻止

>>91
このスレでメトロセブンとエイトライナーは話しちゃダメなんでつか？

メトロセブンとエイトライナーのほうが西板線より未来的。

板橋区・練馬区の未完成区間と赤羽以東の環八通りを早く作れ。

>>103
環八通りって赤羽以東計画あるの？

>>104
ないよ

二子玉川⇔竹ノ塚
で十分だな。

石原は多摩モノレールを潰してでもエイトライナーを建設したいわけだが

>>107
その場合、東京都交通局として作るのだろうか？
それとも三セク？

恐らく交通局だな

◆都営花畑線

大江戸線直通…中井〜椎名町〜池袋〜西巣鴨〜王子〜王子豊島〜江北〜西新井大師〜栗原〜竹ノ塚〜花畑団地

これはどうだ？？
団地、三田線、都電、舎人新線に接続できて都もｳﾏｰだろ。
東武はもうだめぽ。

メトロセブン・エイトライナーは都が建設して運営はJRのほうがいいんじゃないかなぁ。
（大阪のJR東西線のように）
さすがに、環状線を造るならば、各線の混雑緩和できるように
乗車を促さないと効果が薄くなる。

メトロセブン･エイトライナーを建設できるような予算を交通局は持ってるの？

>>112
そこは税金だろ

>>110
大江戸線とならわざわざ直通しなくてもいいな。

>>114
新宿につなげたいんだろう。
ま、池袋止まりで問題なさそうなルートだが。

住みたくない沿線。
１位常磐線・２位京成線・３位東武伊勢崎線
いつのデータかしらんが

110とかが出来れば、東武本線の汚名は返上されるんじゃねえ

>>110
花畑団地まで線路伸ばすんだったら、TX八潮に接続してほしいよな

京葉線延伸地下化（東京−三鷹）
昇進地下化（大宮−大船）
常磐新宿ライン地下複線化（池袋−南千住）
３社共同スカイライナー（羽田空港−成田空港）
第三京浜地下鉄（横浜−渋谷）

首都高１２号線（明治・山手通りバイパス）
首都高１３号線（青梅街道地下）
首都高１４号線（神田・本郷・池袋）
第４京浜

>>118
その構想or妄想を具体的に詳しく

そういえば野毛公園に長いこと掲げられていた横断幕、いつの間にか無くなったな。

杉並以南のエイトライナー

荻窪　高井戸　八幡山　千歳台　砧（小田急新駅建設）　三本杉
瀬田（デント新駅建設）　尾山台　田園調布　下丸子から多摩川線、
蒲田から新線建設（計画あり）　京急蒲田、大鳥居から空港線直通

どう？

荻窪だと環八から微妙に外れるから蛇行するのかorz

昔計画されていた第二山手線を実現すれば良い。井の頭線に今も跡が残っています。
大阪だって新環状線を造っておりますし。

>>120
ちなみに、写真とか画像とかネット上に公開されてますか？

>>121
なら漏れは荻窪〜赤羽で妄想。

荻窪(四面道)-今川-井荻-南田中-練馬高野台-貫井-練馬春日町-
平和台-北町(東上線新駅)-中台-志村三丁目-北赤羽-赤羽岩淵-赤羽

どうよ？

この路線って需要あるの？武蔵野線じゃいけないの？

>>126
放射状の路線は数あれど、南北を結ぶ路線って、
山手線の外側が武蔵野線だから遠いのよ。

>>118
> 京葉線延伸地下化（東京−三鷹）

どこを通すんだ！？

荻窪(四面道)-今川-井荻-南田中-練馬高野台-貫井-練馬春日町-
平和台-北町(東上線新駅)-中台-志村三丁目-赤羽岩淵-赤羽-新田-
鹿浜-上沼田東公園-西新井-六月-花畑-八潮

>>129
赤羽までは125のﾊﾟｸﾘかと思ったが、
何気に北赤羽が抜けてるな（ｗ
でもここがないとずいぶん距離があるぞ。

杉並の五日市街道と井の頭通りと環8が交差している辺りに住んでいるけど
確かにエイトライナーはあったら便利かなと思う

環8沿いって結構陸の孤島みたいな場所が世田谷とかにあって、
未だに寂れているとこ多いし、縦方向の移動はバスが結構出ていて
それなりに需要あるみたいだけど時間読めないしね

ただ、実際工事するとなると不可能だと思うが・・・
環8にトンネル掘るんだったらシールド工法でなるべく
上をふさがずに掘るしかないだろうね

>>128
どこを通すかはわからないが、
答申第18号に出ているよ。

平日朝の赤羽西口のバス乗り場の列を見るたびに西板線の必要性を感じるわけだが

>>129
北赤羽飛ばしといて岩淵の次が赤羽じゃえらいバランス悪いぞ

>>124
>>120だけど、見たこと無いなぁ。
俺が二輪の免許を取った20年位前には既に埃まみれで汚かったし、沿線住民から
するとそもそもそんな計画は現実味が全くなかったからね。

>>133
あそこは国際興業バスの縄張りみたいなところだからなぁ。
個人的には赤羽から志村のほうへ向かう鉄道があると便利な気がする。

東武赤羽線希望ｗ

>>137
東上線の板橋区内で分岐して志村三丁目あたりを経由して赤羽に至る感じの路線？
それだといいね。漏れもキボンヌ

>>129
もはや西板線でもメトロセブンでもないな＞八潮

>>139
妄想スレだからいいんじゃないの？

舎人線スレまた消えやがったか。

東横線と田都の中間に新線作ってくれよ

>>142
目黒通りがいいね。
道幅あるし、カーブも少ない。

>>118 >>142-143
別スレ立ててください。

なんだかんだ言っても必然性のあるルートって
セブンとエイトしか残ってないよな。
多摩モノ延伸ってマジでやるんだろうか？

それこそ金をドブに捨てるようなモンだと思うけど・・・

つうか公営なのは嫌だな。

優等停車駅でつくれれば期待できるけど、ほとんど通過だしなぁ。

>>145
保谷〜調布のＬＲＴも需要はあると思う。

西板線、エイトライナーは必要だという香具師は多いが、
メトロセブンが必要だという香具師は少なく感じるが、
そこんとこどうなの＞亀有・青戸・一色・葛西辺りの民

>>149
青戸住民だけど
あると便利かなって思うことが多々ある
やっぱり東西の交通は発達してるけど南北の交通は
道路しかないからねぇ

>>148
LRTは色々な面で合理的で便利なんだけど、問題は俺等の社会がLRTを積極的に
導入出来るほど成熟していない（大人になっていない）んだよな・・・・。
基本的にファシスト知事は道路族の流れをくんでいるから、鉄関係には消極的だし。

オリンピックをまた東京でやることになったら建設するんじゃないの？(´・ω・｀)

2020年？

環八環七にLRT走らせる車線があるかよ。
それにあれは二輪走行禁止になるから禿しく邪魔だ。

>>154
おいおい混同すなよ。LRTは保谷調布線のこと。

メトロセブンとエイトライナーって地下鉄の構想だ罠

過去スレにも書いたような気がするが、
メトロセブンの南端の駅は葛西臨海公園じゃなくて、舞浜にすべきだな。
そうすればTDR目当ての客が結構流れると思う。

それだと都県境跨ぐから役人同士の鍔迫り合いが終わるまで計画が凍結されてしまうのだが。

>>158
そこで浦安の江戸川区編入ですよ

って千葉県民がいったら売国奴でつか？

越中島あたりの廃止された貨物線を旅客化復活させて乗り入れてしまえ

江東区内ＬＲＴ計画が頓挫したいま、なんか関心なくなっちゃったな。
杉並も世田谷も江東も、南北のアクセス悪すぎだよな〜。
逆に江戸川区に南北線あっても需要なんてなさそうだけどな。

新線計画もいいけど、貨物線の再利用とかをするといいような気がする

貨物線の旅客化スレも時々立つけどあまり盛り上がらず消えちゃうんだよね。

むしろ舞浜だったら京成が作ってくれればいいよ
青砥か高砂から分岐なら、環七からそんなに遠いわけでも無し
車両は赤電でいいからさ

>>159
せめて東京都浦安区でおながいします。

>>159
売国奴ならぬ売県奴か？ｗ

でも、東京都編入はいいかも。税収減になる千葉県は嫌がると思うが。
そうすれば、あのレジャー施設も名実ともに「東京」になるわけで。
放射16号線の延伸もスムーズになりそう。

>>164 区は無理だろう。東京都浦安市になりそうな感じが。

・・・と妄想はこれぐらいにしとく。

>>163
需要が地元民という限られた範囲の人にしかないからかな
貨物線って痒いところに手が届くみたいなルートを通っていること多いのにな

あの貨物線はメトロセブンよりも、８号分岐線に充てた方がよさそう。

>>165
編入の代わりに東京が千葉に編入させるものがあるとしたら…

伊豆諸島？ｗｗｗ

>>166
軽い鉄だと位置を知らないからでは？

>>169
だろうなぁ。
乗り鉄は本業である乗車ができないしｗ

赤羽の貨物線(？)跡地も転用できそうに思えたけど、
もうすっかり整備され尽くしちゃったみたいだから無理か

江戸川の環七沿道住民ですけど
あまり、そういうのがあるといいなという声はないね
もともと、自動車保有率の高い地域であるというのが理由だと思うのだよね
地方都市型とでも言うのかな

>>172
葛西住民だが、舞浜には1本で行きたいと思うぞ。
一之江とか小岩に行く用事はないがｗ

結局のところ、江戸川区には核になる市街地がないと。

他の区からみれば小岩が核だと思われてると思うが。

江戸川区自体がばら撒き開発気味なんだよな。
文化・行政で見ても区役所は中央なのに、主要文化施設は大杉・船堀に分散。
駅ごとにミニ核を作ろうとしているかといえば、葛西・西葛西・江戸川は(区的には)放置だし。

で、結局傍から見れば歴史の長さと駅の存在が偶然重なった小岩が栄えているように見えてしまう。

江戸川区内の栄えている場所を結ぶのはバスばかりだからな

多玉二＿成上千中高南荻桃井下練貫練平東若志小北赤赤
摩＿子砧城祖歳の井荻＿＿＿石馬＿馬和武＿村豆赤羽＿
川堤玉＿学師烏橋戸窪窪井荻神高井春台練木三沢羽岩羽


赤神新鹿上大西中新加北東亀青新奥奥上興武西北一西ニ葛南舞
＿＿＿＿沼師新央青＿綾＿＿砥青戸戸一宮蔵一一之瑞之＿葛＿
羽谷田浜田前井本井平瀬和有八砥七五色町大之之江江江西西浜

>>177
こうしてみると、けっこう停車駅多いんだな
個人的に区間利用すると便利そうな部分があるのが気になる

実現したら実現したで便利じゃねーか！

区間利用が多ければ初乗り運賃がｶﾞﾎﾟﾘ入ってｳﾏｰ？

>>180
環状線ってそれが狙いだからな
いい商売だｗ

舎人新線の終点近くの住人だけど、
舎人新線の場合、中央分離帯に木を植えて高架橋の柱にする為の
準備がしてあったからできた。
環七にはそれがなかった。
足立区内で言うなら、東西も南北も不便だったが、ＴＸと舎人新線の開通で縦はよくなる。
しかし、本当にほしいのは横。
高校時代、学校に自転車で一時間くらいかけてきた奴等がいたし、今もいるはず。
無理な話だが、ＴＸ青井と舎人新線の（仮）上沼田東公園と（仮）江北の中間駅に駅を作った方が
環七に作ったときに便利になっていたと思う。
区間利用者は絶対に多い。

ゲームの世界で恐縮だが、「A列車で行こう」をやるたびに
つくづく環状線って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思う。

>>182
確かに足立区内は横方向が貧弱だな。
縦はＴＸ、東武線、舎人線の３本体制で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだが

>>183
横はバスですよバス。

…江東区と縦横が逆ですね。

環七側の北部はそれなりに需要があるってことか
環八側はどうなんだろ

ちなみに舞浜が終点だと結構便利かもしれない

>>184
そのバスが梅島陸橋から東へはまともに走っていないのだが。

>>177
長距離客は少なそうだお。

環八側も南北連携はバスだが、環八自体未完成なので、環八に平行するバス路線で繋がる。
例えば赤羽〜成増〜石神井公園〜上井草〜荻窪てなかんじ。
荻窪以南プリーズ。

>>187
短距離客狙いだからいいんだお

大師線には今も複線分の用地が確保してあるので、
延伸は物理的に可能。
そのためには西新井分岐後、現在の高架を地下化して
大師前を南側に移設、参道の商店街から環七地下へ入る方法が
考えられる。

もし大師線を延伸するなら西板線ルート方向が大原則。
池袋方面へは竹ノ塚−池袋線とすべきである。

よって大師前は２路線の交点として２面４線となるのが望ましい。

竹ノ塚−池袋線についての検証

大深度地下鉄として足立区や地元が構想している。
需要は現実として過去ログにあるとおりかなり多い。
現在の西新井〜王子〜池袋間のバスと同じルートだが
終点を竹ノ塚として、東武沿線から山手線西側へのルートとして
考えられている。

事業者は未定だが、伊勢崎線と直通できるようにするのがベスト。
しかしそれには竹ノ塚の高架化改良とセットで行うのが必然だろう。
竹ノ塚発車後、メトロ竹ノ塚検車区のあたりで地下に入り、
尾竹橋通りと大師線地下を経て大師前で西板線方面と連絡、
再び分岐して池袋行きバスのルートをたどることが考えられる。
将来メトロ竹ノ塚検車区が北春日部へ移転したとすると、
その用地を利用して高架化や分岐部分の建設がより容易になることから、
そのときこの話が浮上することになるかもしれない。

竹ノ塚−池袋線を東武が建設する場合、池袋は東口地下ではなく、
池袋手前の明治通りと山手線の交点付近で、山手線に沿う道路の地下
を進み、東上線に達して地上へ出て、東上線池袋駅に発着。
一部は地上へ出ず、池袋地下ホーム発着でさらに連絡線経由で
１３号線直通にすればメリットは大きい。

つまり池袋は東上線・伊勢崎線のターミナルと化し、
逆に伊勢崎線は浅草・池袋のダブルターミナルを持つという
夢のような（でも理にかなった）話。
実際には、現段階で池袋の接着方法については決まっていないようだ。

というわけで竹ノ塚−池袋線の運営主体は、メトロや都営よりも
東武になるほうが、伊勢崎線の山手線接着や東上線接着、そして
伊勢崎・日光線方面行き特急や通勤車の池袋発着が可能になることから
良いと思われる。建設費を除いて、ある意味メリットづくしかも。

池袋にそんな余裕あるか？

一方、東上線に関しては、第２都心ルートとして
下板橋〜三田線新板橋間に500メートルほどの連絡線を建設して、
三田線と大手町方面の相互直通を行うのがいいかも。
和光市〜高島平経由より簡単かつ合理的で、両線の規格もすでに
合わせてあるはず。ただ下板橋駅を連絡駅化するため
西側（現在留置線のあるところ）に移設する必要があるが。

さて、大師前を西進した西板線は、東上線のどこに接続すべきか？

>>196
池袋の改良（地下ホーム設置）と、
池袋を経由しない>>197ルート開設で
列車と乗客の分散。
だめ？

今から池袋に地下ホーム作ったらかなり深くなると思うが？

単純に伊勢崎線を東口地下に持ってくればいいじゃん。
池袋に伊勢崎線を引っ張ってくるとなるといずれにせよ地下駅を作ることになる。なら190の案は無駄が多い。
多分JRの新宿方行きがパンクするだろうから13号線に乗り入れ。
あと西板線を作るなら竹ノ塚−池袋線に大師前駅ホームはいらないだろう。

てか西板線と竹ノ塚新線とどっちかひとつでいいでしょ
需要が多いって言っても足立区から板橋方面への需要はさすがに少ないと思う

このスレで西板線という名称はあくまで西板線のルート
（西新井〜大師前〜十条付近〜上板橋）で使っているのは読み取ることができるが、
その王40を踏襲するルートの統一した呼び方ってないの？

>>202
「竹ノ塚新線」じゃだめ？

>>203
人によっては西新井に繋げているからねぇ。

どっちでもいいから具体化希望。

>>199
新線池袋より深いんかな？
不便すぎる。新線池袋が地下５階くらいの深さだった気がする。

>>205
85あたりの案は？かなり改造してあるけど。
でも東上との接続が北池袋と池袋になってるわい。

>>177
東上線駅は東武練馬ではないな。
上板橋と東武練馬の中間に新駅を造るはず。

>>200
＞西板線を作るなら竹ノ塚−池袋線に大師前駅ホームはいらないだろう。

それだと本線の人はいいけど大師前の人は池袋に行きにくくなるね。

>>201
＞西板線と竹ノ塚新線とどっちかひとつでいいでしょ

西板線方向とはメトロセブンとして上がっているルート、
実際、竹ノ塚新線とはそれぞれ別に構想・建設運動がされているよ。
板橋はともかく足立区西部から赤羽への需要は相当多いから、
西板線は赤羽まで延伸してエイトライナーが来るのを待ったほうがいいかもね。

竹ノ塚−池袋線の通称は「城北新線」が妥当かも。

で、その城北新線は東上線接着・山手線連絡の“両方とも”ができないなら、
東武が建設する理由はなく（つまり意欲を持たない）、
「メトロ城北線」になるか単発の第三セクターになって
直通しても初乗り料金を別途とられて割高になるのは避けられないかも。

池袋を素直に東口地下に建設すると、東上線との簡易連絡線を別に造るとか
そういうことも考えられるが、ならば本ルートとして一緒に東上線に向かった
ほうが、用地取得も少なくて済むかな！？と

>>208
そんな土地あるのか、あってもあの東武が駅を造るのかってことになると
ちょっとずらして東武練馬に設置したほうがいいんじゃないかと思う。
現東武練馬駅も構内と周辺の狭さと改札が下赤塚よりにしかない不便さはあるんだけどね。

元々、>>177の案は西側を中心に所々環八からずらしてある。
じゃないと、東武東上線、中央線、京王線、小田急線、東急田園都市線に接続できないからね。

王子線は如何？王子はほぼ中間だし。

あと、池袋では東上線と新線は無理してくっつける必要もないのかなと。
渋谷の東横と田都みたいに。

竹ノ塚〜池袋のルートは大賛成
でも足立区北西部の人間にとって、環七に鉄道があるのとないのとでは
だいぶ住みやすさも違ってくると思う
なぜ当時の都は環七に作れるような計画で道を作らなかったのだろうか・・・

竹ノ塚〜池袋の名前だが両端の駅の名前を取って
竹池線
竹ノ袋線
塚池線
塚袋線・・・
どれもインパクトがない

やはり王子線が妥当。知名度も高いし。

やはり王40が妥当。知名度も高いし。

飛鳥山線がいいな〜

エイトライナーはいつ出来るの？

そのうち　or　立ち消え

池袋は東上線と離れていても、それはそれでいいと思う。でも･･･

池袋駅接続には、駅をくっつけること自体ではなく、
�@東上線との連絡線（車両入れ替え用）
�A東武のネットワークを強化する
ことの意味合いに、東武にとっての（新線建設の）見返りがあるわけで、
あえてそれができないようにすることは、避けたいところでしょう。

東急の渋谷のように離れていても、それ自体はいいのですが、
東上線との乗り換えにいったん改札を出る＆長い連絡通路を経由するよりは、
成増から日光まで東武のラッチ内で行けるネットワークになるほうが、
東武だけでなく利用者にとっても望ましく、連絡通路もできるだけ短いほうが
いいものです。

駅を別々にした場合、伊勢崎−東上の連絡線を別に（追加コストで）建設するか、
または連絡できないままになるので、そうなると
“東武が大投資する意味合いにくらべて無駄が多い”、つまり効果が薄いような気がします。

最悪でも、（たとえ長くても）改札内での連絡通路は造るべきかなと。

国や都の財政難と鉄道会社の財務状況考えると実現は難しいな。
エイトライナーと竹の塚ー池袋線は実現して欲しいが。

>>219
車両入れ替えは秩鉄でいいんじゃない？
拉致内連絡って、駅は何処を想定してんのか？

新線の池袋駅の位置ね。

独立志向の東上線にしてみれば東武ネットワークなんかいらね。

竹ノ塚−池袋線を東武が建設することは、企業体力からしても
会社の命懸け的な大投資になるでしょう。普通に考えて、
できることなら現状の路線のまま、それを守っていきたいところでしょう。

しかし、
この池袋新線が実際に構想されているのは事実で、もしこれが具体化・事業化着手
ということになると、何としても東武が建設しなくてはならない（すべき）路線
だということも確かです。

半蔵門線などに比べて格段に魅力あるルートであり、本線乗客の大量流出は必至で、
このルートが他社線となると大打撃になるので、コストの痛手を負ってでも
社運を賭けた投資をしなくてはならない、といえるでしょう。
それがゆえに、東武としても投資にそれなりの「意味合い」を持たせると思われ、
それが>>219なのではないかと考えられます。

名前入れ忘れた
219＝224＝190

>>224
池袋新線なんて造語を使わないように。

竹の塚ー王子ー池袋線は、環状部公共交通（メトロセブン・エイトライナー）と
類似路線と評価され、運輸政策審議会答申には盛り込まれなかった。
しかし、足立区、北区、豊島区と共に実現に向けて働き掛けていく。
リンク割愛

東武のやる気次第でしょうな。

東武練馬の臨時改札に関する態度を鑑みるに
多分漏れの目の黒いうちは無理

今の束式の経営体質ではやらないでしょう
リスクが大きいけど黒字路線には絶対になると思う

王子を経由すると、荒川線とバッティングか？

しない
微妙にずれてるが、大塚駅前〜王子駅前は客が採られる可能盛大

>>227
わかってないよね、審議会委員連中は。
王40を環状線と同一視するのなら、大井町線や井の頭線は何なのかと、小一（ry

方向が違う。
武蔵野線と埼玉高速が一緒だといいたいのか。

横浜線くらいの輸送量になると思う。

竹の塚ー王子ー池袋線は、足立区方面の人には便利この上ないだろうな。
何せ、伊勢崎線と相互の乗り入れしてるメトロでは西？日暮里か浅草にしか乗り換えなしで
出られないんだからな。
池袋に出られるようになるのはメリットがデカイだろ。
実現のほどはry

千住の既得権保護のために葬られる可能性あり。

その代わり池袋東武百貨店の（埼玉東部からの）集客性うｐ。
これは池袋新駅を東上線側に建設した場合で、東口地下に建設すると
西武百貨店に貢献してしまうので注意。

北千住方面にも相当数の列車が走るので、北千住の既得権も維持。
でも北千住に東武百貨店はないからこだわりはないだろう。
押上の新タワーなどで魅力うｐを図ってバランスをとるのが良い。

エイトライナー、メトロセブンに期待したい。
運輸審議会の答申に検討事項として盛り込まれたってことは、
実現性が高まりつつあるといってもいいんだろうしな。

通勤新幹線として構想された常磐新線は、田園地帯に計画・建設されて
つくばエクスプレスとして開業するまで３０〜４０年かかった。
もちろん、８５年のつくば万博にも間に合わなかった･･･。

メトロセブン・エイトライナーは緊急な必要性に欠けるね。
例えるなら、必需品よりか嗜好品といった感じかな。
でも、もっと実現性が高まれば、一世紀以内の実現が見えてくるよ。

東上線側から浅草方面への列車ってできるのかね？

>>241
必要性ゼロ。

池袋から浅草へは便がよくないからひょっとすると・・・・



やっぱいらないな

西板線が上板橋から分岐して伊勢崎線に至った場合、
東上線から北千住行きや日比谷線直通列車が走るものと思われるが、
西板線は赤羽発着のほうがベターで、上板橋は現実的ではない。

東上線は>>197の三田線接続で都心乗り入れしたほうが良い。

もう東武は浅草から撤退すりゃいいじゃん。
浅草に行く分を池袋に回せばいい。

西板線ってピストン運転じゃないのか

ピストンで十分だと思う。

エイトライナー・メトロセブンって軌道系交通としてそもそもどうなん？
確かに各地域での環状交通系が不足している地域を縫っているのは
判るが、環七・環八地下って話しだと、放射系交通との連携が悪すぎ
るんじゃないかな？

寧ろ上記道路のバスレーン設置とそれを基軸としたバス路線網構築の
方が有効な気がするが・・・

>>248
非現実的。

>>241
そんなの構想すらないだろ。
だが、あった方が便利。。。
池袋から上野浅草行くのに山手線では時間かかり過ぎ。
大江戸線が池袋をかすってくれるのが一番良かったんだがな。
都はどうしても新宿に資源を集中させ、池袋を軽視する傾向がある。

エイトライナーはあっても使われないな。
山手線経由の方が何にせよ早いし安いし本数も多いしＪＲだし、
経由地もよく、馴染んでいるから。

池袋から上野は山手線はほぼ最短だろ？
都心方面も、東上、西武線の利用者で池袋で山手線乗換は多いのに。

>>248
上記道路の混雑が半端ないので無理です。

>>251
エイトライナー駅から山手線まではどの路線も大体10〜15分程度だね。
ここまで時間差があったら、放射A→山手→放射Bの流れは
ほぼ間違いなく放射A→エイトライナー→放射Bになるよ。

エイトライナー・メトロセブンは大阪のJR東西線のように、
都が建設してJRに貸すって方式にしてもらえればいいんだけど・・・

>>251
だから>>252のように区間利用が多くなり、
初乗りがｶﾞﾎﾟｰﾘ稼げる環状線は事業者にとってｳﾏｰな訳だ。

気になったので調べてみました。
所要時間、エイトライナー駅→山手線駅
10-11分　赤羽岩淵→駒込（営団南北線）
10-12分　赤羽→田端（JR京浜東北線）
10-13分　赤羽→上野（JR高崎・宇都宮線）
10-11分　赤羽→池袋（JR湘南新宿ライン）
09-10分　赤羽→池袋（JR埼京線）
12-13分　北赤羽→池袋（JR埼京線）
11-12分　志村坂上→巣鴨（都営三田線）
13-16分　東武練馬→池袋（東武東上線）
08-12分　平和台→池袋（営団有楽町線）
21-23分　練馬春日町→新宿（都営大江戸線）
16-18分　練馬高野台→池袋（西武池袋線）
16-22分　井荻→高田馬場（西武新宿線）
13-14分　荻窪→新宿（営団丸の内線）
14-15分　荻窪→新宿（JR中央総武線各駅停車）
12-14分　荻窪→新宿（JR中央快速線）
17-20分　高井戸→渋谷（京王井の頭線）
14-21分　千歳烏山→新宿（京王線）
15-20分　成城学園前→新宿（小田急線）
10-14分　二子玉川→渋谷（東急田園都市線）　
13-17分　多摩川−渋谷（東急東横線）
15-17分　多摩川→目黒（東急目黒線）
10分 　 　 蒲田→品川（JR京浜東北線）

山手線だって30分以上乗る香具師は普通はいない。
30分以上乗ったら半周を超えるんだから。
そういう風に環状線ってのは短区間利用者を集めて
初乗りでがっぽり儲ける仕組みになってるのよ。

エイトもセブンもそんな短区間利用者狙いで儲けられそうだと思うぞ。
現に武蔵野線沿線がたった30年でこれだけ発展しているってことは、
それだけ効果があるってことだ。

>>255
武蔵野線があれだけ発展してるのは、JRというのも大きいね。
独立した事業者だったらあれだけの発展はなかったでしょう。

>>255
池袋〜浜松町・品川
約30分で人も多いナリ

埼京線が使えねぇからな。

東武伊勢崎線　西新井→日比谷線経由上野　17〜21分
目的地が山手線池袋以西だったらかなり移るな。

>>259
池袋方面に向かう香具師は、北千住→日暮里→池袋のルートを辿ってると思う。
一旦上野に出るより早いはず。

環七を走っているとＪＲを越える辺りの前後（東十条近辺？）がかなり急坂になっている
のだが、環七ルート≒西板線ルートだとすると、どうなるの？
扇大橋から高架にしてその延長？

西板線の幻の計画図とか持っているor見たことある香具師っているの？
東武博物館の資料室には無いよな

>>260
北千住→西日暮里→池袋　のほうが早い。

当初の西板線計画は、略図によると次の通り。

西新井から西に分岐、現在の環七南側に（旧）「大師前」、西進して環七北側に「鹿浜」、
鹿浜橋、新神谷橋の南側を走り、川を越えたところ（現在の王子神谷）で「神谷」、
環七南側を並走して現在の板橋本町（大和町交差点）付近で「板橋上宿」、
環七ルートと別れ、ときわ台付近から東上線に沿い、「上板橋」に至る。

現代版に直すとどうなるだろう？

>>262
漏れは6〜7年くらい前のピク臨東武特集号で見た。

足立区教育委員会発行の「足立史談」（B4・4ページの月刊紙）
第343号・第344号（平成8年9月・10月）に「西板線始末記」というのが出ている。
足立区内の経路図とか、計画が破綻に至る経緯とかが詳しく出てるよ。

>>264-266
うほっ。
これはぜひ見てみたい。

>>264
西板線はメトロセブンとエイトライナーに任せて、
池袋竹ノ塚線を別途設けた方がいい。

ごめん、B4じゃなくてA4だった。

>>268
それじゃ完全に新線だな

伊勢崎線系統から池袋方面へ線路を繋ぎたい香具師って多い希ガスるのだが、
そんなに池袋って重要な場所か？

東武伊勢崎線沿線と山手線西側間の通勤通学需要は無視できる数ではない。
現状は北千住＋西日暮里または日暮里乗換えor日比谷線経由上野（または御徒町・秋葉原）乗り換え
という遠回りルートしかない。
必ずしも池袋が重要なわけではないが、山手線接続駅としては一番現実的かと。

船橋⇔横浜間、の、武蔵野線のもう少し外を走るルート。
野田線、川越線、八高線、横浜線を全てを直通するルート。
Ｒ16の慢性的な混雑緩和に大きな影響を与えてくれると思いますが・・・

主要道路の下に作れば用地取得少なくて済むじゃん
大師前〜江北四丁目〜江北二丁目〜宮城〜溝田橋〜飛鳥山〜西巣鴨〜上池袋〜池袋
江北バス通り〜首都中央環状線〜明治通り
飛鳥山駅の東端と王子駅の南端を結ぶ連絡地下通路あれば問題なし

>>274だからぁ〜
それだと飛鳥山の下には首都高があるんだってば・・・

そういえば大江戸線中井付近って山手通りの下だから中央環状線と被ってるな
じゃなんとかなるんじゃね？＞飛鳥山

大江戸線の3.5メートル上を通ってるって
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/16/002.html

>>275
首都高のさらに下掘ればいいじゃん

飛鳥山って王子と連絡できる距離なの？

目の前

南北線とは？

>>279
歩ける範囲だお

なら飛鳥山でいい鴨

南北線と飛鳥山はちょっとあるけど、東京駅の京葉線ほど歩かない
飛鳥山の下に駅があっても【王子】駅になると思う

王子飛鳥山駅

飛鳥王子

駅の設置は下記が妥当か

竹ノ塚―大師前―足立江北―江北橋―豊島団地―王子―西巣鴨―東武池袋

江北橋、豊島団地 以外は乗換駅。
途中の足立江北、王子 は急行停車駅。
竹ノ塚は本線との、大師前はメトロセブン（西板線）との方向別２面４線、
王子は緩急接続のため２面４線とする。

二駅目の緩急接続、江北橋はいらなくね？

方向別の乗り換えもいらないよ。

竹ノ塚、大師前は乗り換え用２面４線。
緩急接続（追い抜き）は王子のみ。

竹の塚-池袋ができれば
こっちにどっと流れ込むな。
新しい客も乗るだろうし。

足立江北駅を尾久橋通りの西側に設置することで、
江北橋駅と統合できるな。訂正。

同駅は日暮里・舎人線との乗換駅なので、その正式名称と合わせる。
できれば（仮称）江北駅は「足立江北駅」として足立区西部の拠点とし、
日暮里・舎人線は「ひぐらしライン」などの愛着のもてる路線名にしてほしい。

不動産業者も盛り上がりそうだな
交通の利便性が良くなればマンション販売もウハウハだ

マンションなんて足立にはいらない
便利になっても低・中層住宅地で十分

>>287=>>288=>>291=>>293
王子−西巣鴨−池袋の間にもう一駅あってもいい気がするが・・・
（仮称）江北駅は足立区西部の拠点として、バスターミナルを作る計画はある。
「ひぐらしライン」はちょっと荒川よりな名前の気もするが、適当な名前がないのでいいと思う。

池袋なんか逝く路線を作ったって全然使えないだろ。
普通にメトロセブンの方が、区役所や乗り換えで同区内の北千住に出られてずっと有意義。

それは藻前個人の意見だろう

>>295
ニョキニョキ建ってるぞ

>>296
北千住至上主義プロ市民乙

>>295
いや、そこに中間駅はいらないと思う。恐らく地下鉄だから駅は深くなる。
そうなると弱者が使いにくくなると思われ、平行するバス（池袋〜浅草）や都電が有効になりそう。
その間はこれらで補完すれば、新線は池袋-西巣鴨-王子で充分だと思う。

王子飛鳥

>>295
東京マリン跡地といい、竹ノ塚駅近くのゴルフ打ちっぱなし場跡地といい、
しまいには東武西新井工場跡地まで、どんどんマンションが建つジャマイカ。
下町風情が似合う足立でも、ここ数年のマンションブームの波は押し寄せていると思われ。
いまさら人口増加で輸送力増強が必要になってくる恐れもあるかもしれんよ？

無理に東武同士でつなげるより西武に繋げた方が便利じゃないか？

王子は池袋から進んでいって、首都高がもぐる手前で左カーブして
音無橋交差点につなげればいいんじゃね？南北線もＪＲも乗り換え楽になるし。
そこから先は詳しくないから豊島団地に向かうべきか宮城に向かうべきかはわからん。

>>303
なぜに西武？わけわからん。説明ヨロ。
東武同士を繋げるのではなく、伊勢崎線を山手に繋げるというのがミソ。

池袋―西巣鴨間は東上線北池袋が近いからね。
北池袋の利用者数を見ると第２の北池袋（上池袋？）は難しいかも。

>>303、>>305
東武はどっちのデパートに客を流したいかな？
新路線はデパートの集客圏を大きく広げるものであり、
山手線に池袋で繋げるのなら、利益争いを優位にすすめられるよう、
（乗客の利便性とは別の意味で）配慮工夫されると思う。

で、池袋のどこに駅をつくるんだ？
考え付くだけ列挙してみてほしい

１　明治通り沿いにマックやビックカメラのあるところから区役所あたりまで
２　北口から池袋大橋にかけて
３　Ｐパルコから公園沿いに
４　東口五差路から東池袋１丁目まで

池袋とは名ばかりの別の池袋駅になりそうな悪寒ｗ

新々線池袋

ニュー池袋

池袋

もはや池袋ではなく逝け嚢でつな。

無茶を承知で、
5. みずき通り地下

池袋は西側につくるか、西口に行きやすい位置・構造にするべき。

でも東口地下につくるのも面白い。
パルコ・SEIBU直結で、池袋の東西構図が変化。そうすれば
西の東上線、東の伊勢崎線として東武は（今以上に）二極に分かれる。
池袋で両線は「異」のフィールドを背景に、それぞれ別の発展をしていく
ことになるだろう。

池袋で東上と伊勢崎（西板）が同じ構内で連絡した場合、運賃問題はどうなるのだろう。
東武の乗車券を使ってメトロ経由で乗車する香具師とかの対応は？

ﾔﾃと東上の間から持ち上げて、7･8番の直上にﾎｰﾑ新設。もしくは東上を上にして伊勢崎を下でも。

>>317
北千住（押上）⇔和光市の乗車券で想定されるケースだな。

北千住―大手町―永田町―和光市　300円・約１時間10分
北千住―竹ノ塚―池袋―和光市　400円・約40分（推定）

メトロの乗車券で東武経由を使う香具師のほうが多そうだな。
対応策は「乗車券の経路どおりにご乗車ください」という告知をするくらい。
ただ、両駅間の需要はそれほど多くないと思われ。

いまでも、大手町〜北千住で東武経由でもばれない？？
＃はげしくじかんかかりそうだがｗ

複数の選択肢が考えられる事案を整理すると

�@建設・営業主体（伊勢崎線との直通を前提）
１．東武　２．東京メトロ　３．都営　４．第３セクター

�A池袋の位置（JR池袋駅との接続を前提）
１．西口　２．東口　３．北口　４．東上線池袋駅

�B王子駅の位置（JR王子駅との接続を前提）およびその先のルート
１．王子駅前地下から豊島団地へ
２．飛鳥山地下から宮城へ

�@について
特定の事業者単独での建設・運営ではなく、鉄道利便推進法の活用による
上下分離方式（第３セクターが建設、東武が運営）とするのが合理的かつ現実的。

�Aについて
東側に設けるほうが容易。しかし西側に設置することはコストと手間が
かかるが、（運営が東武の場合）さまざまな面でその効果は大きい。

�Bについて
首都高直下は土台などの基盤構造物があり深度が深くなる。
一般道路下ならそれほどではないが、どちらにしても王子駅は
南北線のさらに下で深くなる。需要から考えると豊島団地駅設置のほうが
利便性が高い。

�@伊勢崎線直通前提ならば１の東武が理想的。
�A東上⇔新線って需要あるかな？建設費を抑えるためにも２の東口でいいと思う。
�B中野坂上あたりの大江戸線と同じ程度ならば、高速の下でもいい。

>>319
有楽町線の亀有方面延伸が実現した場合にややこしくなったりしてね
・志木→和光市→有楽町線→住吉
・志木→西板線→伊勢崎線→押上→住吉
メトロの区間を短くするか、東武の区間を短くするか。
まぁ、あまり得するような印象はないかｗ

いっそのこと東武が東京メトロに買収されれば(ry

竹ノ塚・・・東武伊勢崎線／日比谷線・半蔵門線
大師前・・・大師線（メトロセブン線）
足立江北・・日暮里･舎人線
豊島団地
王子・・・・JR京浜東北線・南北線／埼玉高速鉄道線
西巣鴨・・・都営三田線・都電荒川線
池袋・・・・JR線・西武線・東武線・丸ノ内線・有楽町線・13号線


伊勢崎線沿線から乗り換え１回で行ける地域が飛躍的に拡大する。

南栗橋−（伊勢崎線）−竹ノ塚−大師前−江北−豊島団地−王子−西巣鴨−新板橋−（三田線）−西高島平−笹目−和光市−（東上線）−川越市

[運用形態と直通に必須な竹ノ塚改良を予想]（あくまで予想（希望）です）

竹ノ塚は高架２面４線の急行停車駅に改良。
池袋行き普通と半直急行、池袋行き急行と日比直普通がそれぞれ同一ホームで連絡する。

上り急行が池袋へ向かう分、竹ノ塚始発の半直急行および竹ノ塚〜浅草の急行・区間急行が
本線急行線を補う。
上り普通が池袋へ向かう分、竹ノ塚始発の日比直普通および竹ノ塚〜浅草の普通が
本線緩行線を補う。

池袋〜伊勢崎線の直通は急行がメインで、普通は池袋⇔竹ノ塚の折り返し運転メイン、
朝夕ラッシュ時は北越谷・東武動物公園始発の日比直の一部を転用する。
つまり日中の竹ノ塚始発は、池袋行き普通と本線急行が主体となる。

竹ノ塚始発の半直は、田園都市線との直通区間（車両走行距離）調整の意味もあり、
竹ノ塚〜浅草間急行はつくばエクスプレスとの対浅草の競争力をつける意味がある。
（なおこの予想は来年３月のダイヤ改正後の列車種別を基準にしている）

大前提は竹ノ塚付近高架化と、竹ノ塚検車区の北春日部移転による
そのための工事用地・資材置場供出、池袋方面への地下進入口建設用地の確保。
平成30年の完成を目指してほしい。

セブンエイトと放射線の交差する駅にロクな所が無い。

セブンエイトｷﾀ
ttp://www.seveneight.co.jp/products/anime1.html

>>326
荒川線乗り換えは王子だよ。

>>331
西巣鴨≒新庚申塚で荒川線乗り換え。
たしかに王子もそうだが。（王子≒王子駅前）

>>332
でも普通は乗り換え距離の近いほうでいいだろ。

>>333
どちらも近い。所要時間、目的地に応じて使い分け。

池袋−西巣鴨−王子−豊島−江北−大師前−竹ノ塚
途中急行停車駅は王子。江北が桜新町型の待避駅。

これで急行の所要時間９分は無理かな？

いわゆる環状線って急行運転必要なのかなぁ

山手と京浜みたいに並走しているなら話は別だが
武蔵野や大江戸の場合、急行運転は基本的に無いし…

池袋〜竹ノ塚のどこが環状線なんだ。
このスレ自体が新環状線のスレだから間違うのもしょうがないけど。

別スレ立ててもすぐ落ちるしなぁ

新線のダイヤが50000系やその後継型が基準のスジなら、急行で９分は可能範囲。
今の本線ダイヤは5000系やら8000系の性能にあわせたノロノロだが、
新線完成時の基準がそれと同じでないという前提で。でも慣例的には、
もし8000が少しでも残っている場合は、それが代走できるダイヤとなる。

但し新線は、東急新玉川線（現在の田園都市線の都内部分）と同じように
正規の地下鉄として扱われると思われ、規格もそれを求められるだろう。
つまり新玉川線を走行できるような、それに準拠した車両に限定されることから、
東武の大半の車両が置き換えられ、そうでない車両は地上限定になることは必至。
つまり新線区間の高規格を実現しやすい、といえる。

なお、竹ノ塚〜池袋は新玉川線と同じ駅数、ほぼ同じ路線距離であり、これを参考にすると、
（同設備、同等の車両が使用された場合）渋谷―二子玉川の所要時間は14分で、
急行は１駅通過ごとに１分早くなるから、同区間は10分。
>>335の停車駅・退避駅設定は新玉川線のそれと全く同じことからも、
竹ノ塚〜池袋間の急行での所要時間は10分と考えられる。
９分で結ぶには、今後の高性能車両と保安設備向上しだいだろう。

でも、東武が新玉川線のような高速運転・高加減速をするか、そして車両が
それに耐えられるかどうかが問題。現状では無理なことから考えても、
15分程度で結ばれれば（現行バス50分と比べて）飛躍的な向上といえるだろう。

現代版西板線ともいえる竹ノ塚〜池袋線は、
環状の西板線を放射状にアレンジした感じだね。

環状線というよりかは短絡線。（旧大井町線に対する新玉川線のような）

>>337
セブン・エイトと西板線をあえてひとつのスレにすればなんとか持ちそうだしね

>>341
一番の問題は、竹の塚〜池袋新線≠西板線ってことだな
アレンジとはいえ、需要や目的が明らかに違ってくる。

>>339
詳しいことは知らないけど、新玉川線は東急が建設したんじゃないんだよね。
竹ノ塚〜池袋も１３号線の延伸部分としてつくったらおもしろいかも。

元町中華街⇔竹ノ塚
王子・池袋・新宿三丁目・渋谷・自由が丘・武蔵小杉・菊名・横浜経由

>>342
西板線の目的は、�@伊勢崎線と東上線を接続する�A城北地区の環状線、
ということだったが、竹ノ塚〜池袋線も、東上線と山手線接続という２つの念願を
同時に果たし、足立区から京浜東北線（赤羽・大宮）や三田線沿線（板橋・高島平など）
への最短アクセス路線として、都心だけでなく城北地域全体への利便が高まる
画期的な路線だといえる。
需要動向や乗客流動は時代と共に変化する。たとえ時代は違っても、
そして発想・構想が進化しても、竹ノ塚〜池袋線は西板線が果たせなかった計画、
その流れを着実に受け継いでいる。
西板線の思い出話もいいが、将来像を語り合ったほうが夢があって楽しい。

本家より新線の方がたくさん出ているようだが……

>>343
１３号線は池袋から成増に向かうより、竹ノ塚に向かったほうが
路線のバランスは良くなるね。
東急は新玉川線の建設費償還がつい最近まで残っていたみたい。

新玉川線、みなとみらい線の建設時の方式は、鉄建公団が鉄道施設を建設し、
完成後25年元利均等償還の条件で事業者に譲渡、年5%を上回る分の利子補給を
国と地方公共団体が折半する、というもの。

竹ノ塚〜池袋線はこの方式か、または鉄道利便増進法活用によって、
整備事業費の２／３を国と地方自治体が補助、補助を受けた建設主体が
残る１／３を借入金等で賄う方式をとるのが現実的。このとき
もし上下分離方式を採用して施設を営業主体（東武など）に貸し付ける場合は、
使用料は既存路線も含めた増減収効果（反射損益）も含めた受益相当になる。

この法律は、（輸送力増強などでなく）あくまで乗客の利便・有益になるような
施設をつくることが、最小経費で行えるようにするために、最近になって（今年？）
施行されたもの。
どちらを採用しても、開業後の利用者が見込めるので、マイナスにはならないと思われる。

メトロセブンの江戸川区側とエイトライナーの大田区をくっつけて環状線にしてしまえばいい

>>348
それはやらなくてはいけないでしょう。
海側の区間の乗降客は少ないかもしれないが、そこを通る客で利用頻度が高いと思う。

りんかい線が使えればいいのだがJRが…

羽田空港バス、空港→亀有行き　
大体半分くらい葛西駅で降りるからね、需要はあるでしょ

空港行きは乗ったこと無いからシラネ

>>348-351
葛西経由の羽田空港行きのバスは、かなり人が乗ってるよ。
ただ、1時間に2本、多くても4本だから、鉄道にするほどの需要かというと微妙。
(乗客数によってはバスを2台とかにすることもあるみたいだが)

まあ、江戸川区からお台場方面の交通は非常に不便なので、
環状線ができて喜ぶ人はそれなりにいるとは思う。

ならなおさら高度経済成長期にやらなかったのかなぁ。
東京の場合、山手線の内側の【網】は完成したといっていいと思う。
２３区内の【網】は放置していたツケが今に回ってしまっている。
車は環七・環八で完成しているが、それを補充するだけの鉄道の【網】が全くない。
俺は足立区だが、江戸川区や世田谷区に行く為には一回山手線まで行かないと不便。
今の状態では網の目ではない。
地元だからというひいきでなく、西板（池袋でもいいが）が出来ると非常に便利になる。
池袋に行くのに、西新井からバスに乗りたくなる。





ただ、それを当時考えていた人がいても馬鹿にされるだけだろうな・・・

足立−世田谷は同意。ただ、足立−江戸川は流量としては大したことないのが現実。

東京23区を大雑把に都心と周囲をJR5方面(東海道、中央、東北、常磐、総武+京葉)の6ブロックに分けたときに
東北・常磐ブロック←→総武+京葉ブロックだけが流量がない。
外側に広げて常磐ブロックに松戸・柏、総武+京葉ブロックに浦安市川船橋をくっつけたとしても
新京成・武蔵野線・東武野田線で補完できるという判断ができてしまう。
そのあたりもメトロセブンの優先度が下がる要因なんだろうな。エイトがこじれる要因はよくわからん。

漏れは元江戸川住民だが、常磐ブロック以外は都心ブロック経由が最短ルートだし、
残る常磐ブロックに行く機会はないから、今ひとつメトロセブンがピンとこない。
その前に西葛西-小岩間の区内縦貫シャトルバスが欲しいとは思うが。

>>354
＞その前に西葛西-小岩間の区内縦貫シャトルバスが欲しい
その考えには激しく同意！…同意なんだけど、
区内の駅で大通りから駅前のバス乗り場までの入出路が整備されてるとこって
葛西、一之江、船堀くらいしか思いつかないんだけど。
他は万年片側交互通行だったり、渋滞多発区間を通り抜けたりとロクなのが無い。

常磐←→総武は東武亀戸線や半蔵門線（計画線含む）が役割を担っているが、
それ以外にこれといった鉄道がないから人が流れないのか、流れる人がいないから鉄道がないのか・・・
卵とニワトリの関係だな。

足立区は本来、西側の豊島区や練馬区に地理的には行きやすい（遠くない）位置なのだが、
強引に東側の上野やら錦糸町に向けられている。
西新井〜池袋は鉄道なら１０分の距離なのに、遠回りを強いられている。
地理的位置が近い隣の北区は西側・東側双方に容易に短時間で行ける。
果たして足立区はこれでいいのか？

>>356
なぜか北千住を経由するように仕向けられてるんだよね。
6路線も千住に集中しながら、どれも東側志向だし。
東武伊勢崎線系統の地位低下もこの辺に原因があるかと。
足立区の政財界は西側への関心が低すぎるし、実際は郊外に
過ぎないのに彼らは下町だと思っているからな。

>>357
たしかに足立区は、葛飾・江戸川と同じ城東＆下町の郊外（感覚的にも）に
甘んじているね。実際は東側・西側両方に近い地の利をもつ、
潜在性に富んだエリアなのに。

北千住＆東側傾倒を解消する試みが、メトロセブンなり竹ノ塚〜池袋線構想というわけだね。
メトロセブン線・・・北区の拠点赤羽への誘導と北区の路線網活用
竹ノ塚〜池袋線・・・足立区独自の西側ルート開拓。北区のような東西分岐・ルート選択が可能に

どちらがいいか迷うな。

政財界の関心はというと、区議会レベルではメトロセブン、竹ノ塚〜池袋線ともに
誘致運動に熱心。ただ足立区に有力な民間企業がなく、強力な牽引車が見当たらない。
竹ノ塚〜池袋は東武（に利益）があるが、メトロセブンはやや難しいな。

>>358
赤羽に導かれたら、また遠回りになる。
竹〜池を直線で結び、所要時間の大幅短縮をするべき。

そこで都営地下鉄足立線(王40のルート)ですよ！
この路線なら絶対客乗るのにな…

>>361
日中の本数なら舎人線が通る里48よりも多いし、混雑状況から考えても
ニーズは確実にある。＜王40
足立区西部住民として希望を言わせてもらえば、メトロセブンも竹−池線
も両方実現して欲しいけど、答申で竹−池線は「メトロセブンとルートが似
ている」とかで見送られちゃったんだよね。
どちらかと言われれば、赤羽よりも池袋に直結してくれる竹−池線のほう
がありがたいけど。

王30/49と王40甲の本数を比べてみれば需要なんて一目瞭然だな。
王30が亀有行きだった頃だって本数は多くなかった。

と里48住民が言ってみる。
いや、舎人線より池竹新線作るべきだったと思うんですよﾏｼﾞ。

王３０全盛期？は、それに乗って東京マリンスイミングクラブに通ってたなあ
祖母さんもよく西新井大師に行ってたし

と、２５年前を懐かしんでみたりするｗ

>>360
竹ノ塚〜池袋線で竹ノ塚は第二の赤羽に。
東西方向への「人」の字分岐で所要時間は・・・

　　　　赤羽から　　竹ノ塚から
池袋　　８分　　　　10分（現行37分）
新宿　　13分　　　　15分＋α（現行46分）
渋谷　　19分　　　　21分＋α（現行49分）

いずれも最短時間。αは乗り換え・待ち等にかかる時間。
新線の効果は絶大だ。

メトロセブンエイトライナーは江東区も入れて東京湾側もつなげるべき。

>>366
乗換えで十分。つなげる必要なし。

絶大っていうか、もしこんなものが出来たらこっちが本線化するだろう。

>>368
いいじゃん

北千住の伊勢崎線だって日光線へ行く電車が半数ぐらいあるじゃん。

「むしろ竹ノ塚〜池袋線がつくられていない現状のほうが不思議」
ってことだな。
西板線は震災や財政事情や用地取得の困難さなどが断念した理由だが、
竹ノ塚〜池袋線はほぼ全線が道路下だし、大深度シールド工法（計画）だから、
やる気にさえなればすぐにできる（！？）

>>368-369
竹ノ塚〜池袋線が本線化してしまうことを東武が危惧しているからこそ、
あえて作ろうとしていないのでは？
今となっては北千住大改良や半蔵門線直通が無駄になるし、何よりも
池袋ごときが名実ともに東武の最大ターミナルになってしまい、
業平橋の面子がつぶれる。

東上線に支えられている東武線にも一応プライドがあるんだね。
業平橋が池袋如きだなんて大きく出たもんだｗ

一方メトロセブンを推進する大企業がない中、
唯一、メトロセブンに利益を見い出せる可能性のある企業があった。

株式会社セブン＆アイ・ホールディングス（以下、セブン）
この会社をメトロセブン事業のスポンサーに抜擢する。
セブンは西新井に日本最大のSCを出店予定で、そのPRとアクセスを図ってはどうか？

但し、セブンの起用には条件があって、路線名を「メトロセブン＆アイ」にすべく
命名権（ネーミングライツ）を無条件で認めること、駅の設置および出入口を
セブン関連店舗につなげること、車内広告はすべてセブンの商品販促広告にすること
が求められる。
駅名も、
「赤羽（イトーヨーカドー赤羽店前）」駅
「椿鹿浜（セブンイレブン足立椿１丁目店前）」駅
「西新井大師（イトーヨーカドー西新井SC入口）」駅
というようになる。
各駅の改札口にはセブン銀行ATMが設置される。

>>374
それだと、葛西-東葛西(ヨーカドー葛西リバーサイドモール前)-葛西臨海公園間のルート取りで揉めそうｗ

>>372
北千住経由で都心（上野・大手町・銀座）へ向かう人も多い。
北千住は都心ルート、池袋は副都心ルートとして、
それぞれ浅草本線・池袋本線とすればよい。
目的地が違うから、それに応じて使い分けられるだろう。
（京浜東北線と埼京線は、どちらが本線とかいう区別はない）

北千住改良や半直はいずれにしても必要な事業だし、池袋には百貨店がある。
押上にはタワーもつくる予定。
ヲタの脳内ほど東武は　業平橋（本線）＞池袋（東上線）ではないと思われ。
他社に竹ノ塚〜池袋を建設されるほうがよっぽど痛手。

>>375
駅は環七に建設して長大な地下通路で結ぶ。
通路自体をショッピングモールにして、セブンイレブン、デニーズが出店する。

>>376
京浜東北線も埼京線も愛ｓｙ（ｒｙ

独自電子マネーでタッチアンドゴーですか？

環七〜環八に面してる既存の駅でメジャーどころってある？
ＪＲなんか避けてるとしか思えないんだけど？
＃避けたのは道路の方か？

>>380
環七開通当時既に駅前に街ができてるとしたら、
街を避けるのは当然じゃないか？

野方　方南町　若林　平和島　亀有　葛西　一之江
井荻　高井戸　上野毛　　大鳥居

メトロセブン・エイトライナーの１世紀以内の実現を

避けたのは道路の方だと思う。
昔の鉄道って街と街を結ぶように作っていたわけだから、障害はないと思う。
竹ノ塚の大改良工事でもして、早期実現をしてほしい。

池袋〜竹ノ塚が出来れば竹ノ塚も高架か地下駅になるんだろうね。
土地が狭いから、ホームが２面でギリギリかな

環七が既存の駅や街を避けたが（例外：大師前）、
新駅もまた環七を避けた。
例：日暮里・舎人線、つくばエクスプレス線

このことがメトロセブン新駅の設置場所を決定する上での悩みとなった。
メトロセブン調査報告によると、日暮里・舎人線とは結節せず
両線の交点（江北陸橋）に駅を設置、つくばエクスプレス線とは
南側に反れて青井駅に結節することになっている。

最終的には、セブン＆アイなどがスポンサーになればその意向が反映される
ことになるだろう。

>>385
できることなら西武の練馬みたいな構造にできるといいんだが

>>386
> メトロセブン調査報告によると、日暮里・舎人線とは結節せず
> 両線の交点（江北陸橋）に駅を設置

元々運行システムも違う形になるだろうし、無理に結節しなくても
問題ないと思うな。
せめてできるだけ舎人線・江北駅に近い場所に出口を作ってくれ
さえすれば。
（ex.団地側は場所がなさそうなので、「くら寿司」の手前あたりとか）

>>385
あんまり狭いなら、京成の青砥みたいな立体駅になればいいと思う。
正直今の竹ノ塚はホームが狭すぎる。

複々線で「青砥駅方式」使ってる駅って他にある？

青砥以外知らないｗ

赤坂見附？

改良後の京急蒲田

>>393
京急蒲田は複線だろ。

あとは住吉か？
しかしあれは地下空間で行われる立体駅だからな

桜新町も似たようなもの？

複々線化後の下北沢。

東側は葛西臨海公園ではなく舞浜を終点とした方がいい。
それでもって一之江までは環7を通り、そこから
小松川方面にいき江戸川区役所、新小岩と経て
再び環7に入る。そして青砥⇔亀有は、青砥駅との接続
を優先させるなら１本左の街道(青戸平和公園を通っている道)を通す
ようなルートがいいと思うのだが、どうだろう？

あまり環7ベッタリルートだとかなり不便だと思う。

だな。メトロセブンと東西線は乗り換えできないようにしたいしな

とはいえ事故発生時などの振替輸送としても機能してもらわないと

大師線って（分岐部〜大師前）複線用地あるんだよね〜。

>>398
ただ現実問題、環七を"一部"外した途端に民有地地下買収の問題が出るんだよな。
大深度地下での建設なら解決だが、建設費増に耐えられるかと、開業後大江戸線以上にホームが遠いのは
不便だし(現行環七べったりでも幹線下水道がある分で大江戸線並みにはなるんだろうけど)。
あと舞浜は千葉県(あるいはOLCでもいいのか)の出資を得られるかがポイントかな。
都県境〜舞浜の推定建設費の見当がつくエロイ人っている?

398案はルート自体はいいんだけども事業として成立させるには一ひねりしないと…

>>398案もいいけど城東地区と城南地区をダイレクトで結ぶ
第二湾岸の鉄道版になるメトロセブン〜エイトライナーが欲しい…。

建設費をケチるんだったら、大江戸線みたいなミニ地下鉄にする恐れもあるってことか

分岐駅は２層なら青砥、その平面型が二子玉川。
（桜新町・下北沢は２層だが分岐駅ではない）

どちらになるにしても、竹ノ塚は上下方面とも複々線なので
青砥、二子玉川のような単純な方向別ホームでの分岐ではなく、
ホームをはさんだ両側にそれぞれ緩行線、急行線が発着、
両方から新線へ行けるよう、上り方で緩行線、急行線が新線を挟むかたち
で新線と分岐（合流）する、改造練馬方式が考えられる。

つまり、西新井方も複々線なので、新線専用ホームはなく
それぞれのホームでは本線と新線が交互発着する。
なので、特に上りホームでは誤乗防止を強化する必要がある。
または、上りホームだけ２面３線にして新線を中線発着、両扉開放する方法もある。
このとき本線の緩急連絡は西新井に任せることになる。

図１：竹ノ塚駅

　 ┃□＿＿□┃　下り急行　ホーム　下り緩行
　 ┣━━━━┫
　 ┃□＿＿□┃　上り緩行　ホーム　上り急行
　 ┗┳━━┳┛
　 　 ┃　　 ┃
━━┻━━┻━━　地面


図２：上り方１（分岐・合流段階）

　 ┃□ ■　□┃　下り急行　下り新線　下り緩行
　 ┣━━━━┫
　 ┃□　■ □┃　上り緩行　上り新線　上り急行
　 ┗┳━━┳┛
　 　 ┃　 　 ┃
━━┻━━┻━━　地面　　　　　　　□本線　■新線

図３：上り方２（並走段階）

　 ┃□ ■　 □┃　下り急行　下り新線　下り緩行
　 ┣━ ━　 ━┫
　 ┃□ 　■ □┃　上り緩行　上り新線　上り急行
　 ┗┳　 ━ ┳┛
　 　 ┃　 　 ┃
━━┻━━ ┻━━　地面　　　　　　 □本線　■新線

図４：上り方３

　 ┃□　□　 ┃　下り急行　下り緩行
　 ┣━━━━┫
　 ┃　 □　□┃　上り緩行　上り急行
　 ┗┳━━┳┛
　 　 ┃■■┃
━━┻　　 ┻━━　地面　　　　　　　□本線　■新線

図５：上り方４

　 ┃□□┃□□┃　下り急行　下り緩行　上り緩行　上り急行
　 ┗┳┳┻┳┳┛
　 　 ┃┃　 ┃┃
━━┻┻━┻┻━━　地面
　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　 □本線　■新線

図６：西新井駅

　 ┃○＿●□＿□□＿□┃　下り急行　下り緩行　上り緩行　上り急行
　 ┗┳━━━━━━━┳┛
　 　 ┃　　　　　　　 ┃
━━┻━━━━━━━┻━　地面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 □本線　○大師線　●メトロセブン連絡線

>>404
中途半端にケチると後々まで祟るから止めた方がいい。
古いところでは20m車の乗り入れ不可能な日比谷線とか。

>>399
>>398は
＞それでもって一之江までは環7を通り、そこから
と書いていることから考えて、葛西は通ると思うのだが。

まあ、個人的には環七が357号にぶつかるあたりで
二股に分かれて、京葉線に合流してくれるとうれしいんだけどね。
(葛西インターのど真ん中だし構造的に作るのは無理っぽいけど)

メトロセブンは計画だとミニ地下鉄。（エイトライナーと同じ規格）
但し、需要の多い赤羽〜西新井間はフル規格が走れるようにすべきだ。

>>407図６にある西新井駅のメトロセブン連絡線ホーム（現・大師線２番線）
から、大師線の複線用地を利用して地下に潜り、メトロセブン連絡線とする。
この単線の連絡線をメトロセブン車両の搬入ルートにするほか、
北千住から赤羽方面への直通列車を走らせてはどうか。

つまり西新井〜赤羽を先行開業区間として、当面は実質的な大師線延長線
のような形にして、運営を東武に委託する。
メトロセブンとして全線開業時（大師前〜葛西臨海公園はミニ規格）には、
赤羽〜西新井連絡線〜北千住　と
赤羽〜葛西臨海公園（西新井では地下ホーム発着）
の２系統とする。
西新井以西で本数増とすることで需要に対応。東武は第２種事業者になる。
なお現大師線は連絡線開業と同時に休止、のちに地下化して連絡線を複線にする。

>>410
凄い理想的な案だ罠。
これだったら実現可能じゃまいか？

しかし>>408さんが指摘している通り、
ミニ規格は将来の拡張性を考えたら避けたほうがいいのかもしれない

メトロセブンエイトライナーはJR運営じゃなきゃだめだよ。

西新井〜竹ノ塚高架化および竹ノ塚駅改良工事、竹ノ塚〜池袋線、
メトロセブン、旧西板線はすべて関連している事業ということがいえる。

莫大な事業費・工期がかかるから、長期的なものになるが、
その最初のきっかけとなるのは、竹ノ塚駅高架化の機運が高まることで、
現状の改善に東京都や国の協力が得られ、足立区、東武に歩調が合うこと。

また、メトロセブンに関しては東武や沿線各区だけでは力不足で、
有力な協賛企業が不可欠。
>>374のような方式にでもしなければ、メトロセブンは実現しないだろう。
環七の東半分は、西半分にくらべて人口、自動車需要もはるかに少ないから、
西新井以東はLRTか急行バスのほうが合理的かもしれない。

>>411
たしかに、建設費さえクリアすれば、全線フル規格にしたいね。
需要と相談すると現行計画が最大限の譲歩だったのかも。
>>412
JRは京葉線の成績がよくないから、それ以降新線には消極的。
つくばエクスプレスも拒否したから難しい。

>>413
JRは、建設費を払いたくないだけだから、
建設費負担さえなければぜひともやりたい路線だと思うよ。
つくばを拒否したのも、そういう負債を押し付けられるのは嫌なのが原因なんだから。
整備新幹線と同じようなリース方式にすればできるよ。

建設費を払わなくていいなら、どの鉄道会社もやりたいでしょう。
でも新幹線のような国家プロジェクトじゃないし、
都市間輸送を担うJRが、メトロセブンのようなコミュニティ路線をやるのも
畑違いな気がする。
JRが運営なら駅の設置数は半分〜１／３になり、乗換駅の駅名も
私鉄の駅名と微妙に違った名称になる予感。（武蔵野線に前例）

接続する各線とパスネットで乗り継げるほうが便利かと。
もっとも、開業時にはパスネットもICカードで共通化されているだろうけど。

メトロセブン３分割案

�@赤羽〜亀有：東武
�A亀有〜総武線新駅：京成
�B総武線新駅〜葛西臨海公園：都営

がそれぞれ第２種鉄道事業者。
環七高速鉄道（株）が第３種事業者。
�@〜�Bは直通運転。

エイトライナー６分割案

�@赤羽〜練馬春日町：東武
�A練馬春日町〜荻窪：西武
�B荻窪〜千歳船橋：京王
�C八幡山〜用賀：小田急
�D千歳船橋〜蒲田：東急
�E田園調布〜糀谷：京急

がそれぞれ第２種鉄道事業者。
環八高速鉄道（株）が第３種事業者。
�@〜�Eは直通運転。
荻窪以南は２種事業者の重複区間につき、
乗車区間ごとに最も安い組み合わせを選択できる。

開業できるかどうかは、中心となる東武や、セブン＆アイの動向しだい。

メトロセブンのカギが東武だとしたら、エイトライナーは
羽田空港関連で京急や東急の利害がカギになってくるだろう。
その意味で>>417の免許分割方式は、テリトリーを守るための最善の解決方法と思われる。

環状線となるといろんな私鉄の利害関係が絡むんだな
難しいもんだ

365 ：名無し野電車区 ：2005/12/19(月) 14:39:46 ID:8BvU5w3L
>>360
竹ノ塚〜池袋線で竹ノ塚は第二の赤羽に。
東西方向への「人」の字分岐で所要時間は・・・

　　　　赤羽から　　竹ノ塚から
池袋　　８分　　　　10分（現行37分）
新宿　　13分　　　　15分＋α（現行46分）
渋谷　　19分　　　　21分＋α（現行49分）

いずれも最短時間。αは乗り換え・待ち等にかかる時間。
新線の効果は絶大だ。

この案はいいですね。竹ノ塚って案外池袋に近いんですね。
確かに伊勢崎線って、陸の孤島っぽいイメージで
そのことが足立区と東武鉄道の地位を下げていると思う。
池竹線が開通すれば、池袋も活性化し東武百貨店の売り上げもうｐ。
伊勢崎線の人気が高まり、足立区と東武鉄道のイメージもうｐ。
東上線沿線住民としても喜ばしいことです。
是非とも実現して欲しいですね。

>>421
そんなことしても逆効果。同じ区内の北千住の活性化こそ重要。

>422
北千住原理主義者乙

北千住って東京だっけ？

常識として東京の地理くらい覚えておいたほうがいいよ。

揶揄ってるのに気付いてくださいよ

埼玉県と揶揄されている池袋乙。

板橋、北、足立ってよく埼玉県の一部だと揶揄されるし、
江戸川も千葉県の一部だと揶揄されるなｗ

それだけ商圏とかが隣県と密接な関係にあるってことだから、
鉄道が通るだけでも効果はあるだろうな

>>422
千住はむしろ優遇されすぎだ。
あんな狭い地域に6路線も必要ない。
川口市・北区寄りの住民から見ると同じ税金払ってるのに
なぜここまで待遇が違うのか疑問だ。

６路線入ってても、遠まわりな似たような線ばかりだね。
やっぱり、山手線に接続してないのが痛いね。

北千住はある意味便利な駅だ。
TX以外全路線が改札内でつながっている。
やろうと思えば、中野〜北千住はSuicaでメトロに乗れる＆パスネットでJRに乗れる。
（でもルール違反なのでやらないように･･･）
列車の行き先も北はいわき・日光、南は本厚木・中央林間。
都心地区も新宿、池袋以外は行きやすい。

>>430-431
北千住が最寄駅なら便利なのだが、ここで乗換えが必要となると
途端に不便になってしまう。

やっぱり池竹線が必要だにゃ〜

>>430
山手線原理主義者も乙。

池竹線に反対するのは、北千住原理主義者だけ。

北千住について整理すると
�@各線運賃の境界駅（起点）であるため、乗り換え時に途中下車しやすい。
　乗り換えの組み合わせ選択もできる。また、居住者に運賃面で大きなメリット。
　一方、通過客には運賃加算のデメリット。
�A上野、浅草、大手町、日比谷へ複数の直通ルート。銀座、六本木、渋谷へも
　乗り換えなし。池袋、新宿など西側へ行きにくいのが弱点。

�@は駅ナカ商業や駅近郊の商業にとって有利となる付加価値である。
�Aは竹ノ塚〜池袋線と補完の関係にある。新線によって衰退することなく、
目的地に応じてバランスよく使い分けられる。また沿線の人口増、不動産価値向上で
北千住の商業地としての地位も上がる。

新宿はともかく、池袋なんて行く価値はまったくないだろ。

>>434
では新宿直結？可能ならそれのほうがいいけどねｗ

>>437
13号線乗り入れなど、池袋まで行けばいくらでも方法はある

常磐新宿ラインをJRに作ってもらう方が現実的なのかなぁ・・・

君らは50000系、大量の利益だけではな本拠地までも乗っ取る気か

>>440
東武沿線からは遠回りなのでさほどメリットがない罠。

池袋まで開業すれば、１３号線へ直通するのが賢明だ。
１３号線は品川や羽田空港への延伸計画もあるから運転系統が複雑になりそう。
具体的には、東横線から新宿三丁目で折り返す運用を竹ノ塚・南栗橋まで延長するとか。
一方東武線からの系統も相当多様なものになる。

竹ノ塚駅（上りホーム）の発着案内板はこうなる？
←準急　12:00　池袋　　　　　　　　　　池袋へ先着します
→普通　12:01　中目黒　　　　　　　　 中目黒で急行 元町・中華街行きに連絡します
←急行　12:06　中央林間　　　　　　　曳舟で浅草行きに連絡、渋谷へは後続の急行 元町・中華街行きが先着します
→普通　12:06　池袋　　　 当駅発 江北で急行の通過待ち、池袋へは急行 元町・中華街行きが先着します
→普通　12:08　中目黒　　　　　　　　 中目黒へは急行 元町・中華街行きが先着、中目黒で特急 元町・中華街行きに連絡します
←急行　12:10　元町・中華街　　　　 池袋経由、渋谷、中目黒へ先着します
→普通　12:15　中目黒　　　　　　　　 中目黒へは後続の普通 元町・中華街行きが先着します
←急行　12:16　中央林間　当駅発 曳舟で浅草行きに連絡、渋谷へは普通 元町・中華街行きが先着します
→普通　12:18　元町・中華街　　　　　池袋経由、渋谷、中目黒へ先着、江北で準急の通過待ち、池袋へは準急 池袋行きが先着します
←準急　12:20　池袋　　　　　　　　　　池袋へ先着します

これがいったい何線なんだか混乱してきた・・・。（←利用者の気持ち？）

夢がどんどん広がっていきますね。

シールド工法って、ずっと開口部なしで掘り進めるの？
大師〜江北〜豊島〜王子は掘り進むしかないよね。

地盤ゆるいのは関係ないか？

>>443
その案内板には浅草直通が無いのかｗ

池袋〜竹の塚はぜひともつくってほしいね。

浅草〜成増はぜひともつくってほしいね。

で、>>1が実現する可能性はあるの？

←急行　12:00　中央林間　　　　曳船で浅草行きに連絡します。停車駅は北千住、曳船、半蔵門線内は各駅に止まります。
→普通　12:00　池袋　　　　　　池袋へ先着します。
→普通　12:01　中目黒［当駅発］北千住へ先着します。
←急行　12:08　池袋　　 　　　 池袋へ先着します。停車駅は王子、池袋です。
→普通　12:08　中目黒　　　　　北千住へ先着します。

←急行　12:15　中央林間　　　　
→普通　12:15　池袋　　　　　　　　
→普通　12:16　中目黒［当駅発］ 　　
←急行　12:23　池袋　　　　　
→普通　12:23　中目黒

こんな感じがいい。池袋〜竹ノ塚の普通電車は少ないかもしれんが・・・　

直通あった方が嬉しいが、他社線が絡み合うから乗換のみのがいいけどな。
東武本線に繋いだら、上りが
　・浅草
　・半蔵門
　・日比谷
　・(池袋)
と4方向。混乱するし、直通のせいで目的地へ向かう実質の運行本数減るし。

道幅が狭いながらも，都道307号線をうまく活用できないかの件について．

>>452
千代田線の西日暮里周辺みたいな構造でもだめ？

>>453
　荒川越えも考慮し，西新井から一気に大深度で2階建て構造へ．せっかく作った西新井〜大師前の高架は無駄になりますが．

>>453
西新井からでなく竹ノ塚から考えているので、西新井〜大師前は廃止を前提にしてます。

こんな感じ↓
竹ノ塚駅を高架化し栗六陸橋付近から地下へ入る。
大師前駅付近に２階建て構造の駅。
江北駅は２階建て構造の待避駅。
荒川を渡り豊島団地付近に２階建て構造の豊島駅。
その先、豊島２丁目交差点付近まで２階建て構造は続く。
印刷局前の明治通り下に王子駅。
飛鳥山の地下深くを横切り、再び明治通り下を走る。そして西巣鴨駅。
高速をくぐったところで、区役所から東口交番前付近の明治通り下に池袋駅。

>>453じゃなくて>>454

竹ノ塚の高架化ができると踏切問題も解消されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだがな

運行計画についてポイントを整理して再検討すると･･･

�@新線は池袋から地下鉄に直通しない。
　→本線各駅で混乱防止のため。新線内折返系統のみ実施なら検討の余地。

�A本線からの列車は半蔵門線直通、日比谷線直通、池袋行きの３系統。
　→日中３本／ｈ（３月改正後）の浅草区間準急は池袋へ（うち２本を準急化）。
　　 浅草方面は曳舟で半直と連絡する北千住⇔浅草の区間列車に任せる。

�B竹ノ塚以北の急行は日中６本／ｈ（半直４・池袋２）、準急２本／ｈ（池袋２）、区準１本（池袋１）。
　→以南の半直本数は始発あわせて６本／ｈ維持、竹ノ塚〜北千住間の本数確保することで、
　　 北千住→竹ノ塚→池袋という逆流の上り需要への対応にも考慮する。

�C新線は緩急あわせて６分毎（１ｈあたり急行２・準急２・区準１・普通５）。
　→新玉川線を参考にして想定。区準は新線内各駅停車。

おい、池沼袋うるさいぞ。そんな需要が少ない路線をわざわざ建設するわけないだろ。
万一あり得るとしたら、既存路線の三河島〜田端線の運用による対応だな。

たかが妄想にそこまでやらんでも

需要が少ないと判断する根拠は？
たかが妄想ではなく、足立区民（特に西部の人）にとっては悲願の路線。
あってもなくても同じ、というわけではない。利便性が格段に向上するから、
何としても実現してほしいし、その手段や実現性を色々な面から考えている。
区議会が促進運動しているから、浸透して住民の熱がもっと高まれば、
TX、日暮里・舎人線や８号分岐線のように、いずれ答申に盛り込まれたり、
メトロセブンとの一体的な検討もされるだろう。そういう段階にきている。
（日暮里・舎人線は答申になかった？路線）

日暮里・舎人線は放射方向の路線だから必要度は雲泥の差だろ。

舎人線は現行の都営バスがいつも激混みだからなぁ
あれは新交通システムに置き換えて当然

しかし、横方向のルートが整備されないのはちょっとな。

こないだ久しぶりに池袋から都バス使った。昼の３時頃だったけど、けっこう並んでた。
西新井まで５５分。バス酔いして大変だった。もうバスはやだ。
バスでさえ、こんなに需要があるんだから、電車だったら…

>>464
大江戸線ができる前に、門前仲町から勝どきまで都バスを使っていたことがある。
いつも使うのは9時ごろだったけど、結構並んでたし、本数も多かった。

でも大江戸線ができてみると、それほど混んでいない。
なので、バスの需要で電車の需要は測れないんじゃないか？

まあ、できるに越したことはないけど。

竹ノ塚〜池袋新線を環状という香具師はバカだとしか思えん
どう見ても竹ノ塚→池袋が上りの放射状路線。
竹ノ塚は、井の頭線の吉祥寺みたいに栄えてるわけでもないしな。

門前仲町は大江戸線でも有数の乗降客数を誇る駅だが、
東西線だけでも（都心・副都心とも）結構便利だったりする。
９時ごろはどこのバス路線もかなり混んでるんじゃないかな。

まあ大江戸線は上野御徒町から門前仲町経由汐留って流れが少ないから
（蔵前、両国あたりの乗り換えが極めて不便なことや競合ルートもある）、
環状部東側はそれほど混んでおらず、勝どきから門前仲町に出て東西線利用という
逆の流れで都心へ向かう使い分け（目的地に応じて分散）も定着して、
緩和されているような気がする。

竹ノ塚〜池袋は放射方向だし埼玉東部からの乗客も引き受けるから、
相当な利用が見込まれる（埼京線赤羽〜池袋が環状路線でないのと同じ）。
環状の大井町線でも田園都市線の第２都心ルートの一部として
活用されようとしているくらいだからね。

あと舎人〜日暮里のバスは途中で客を拾いながら混雑していくけど、
西新井〜池袋のバスは長距離（長時間）ながら上下とも乗り通し客がかなり多い。
こちらも鉄道に置き換えるべきだ。

それは単に電車が時間通りに、頻繁に来るから
今までバス待ちしてた人達が拡散しちゃって
混んでるように見えないだけじゃないのか？
バスは一度に1台だが電車は8両あるわけだし

>>466
完全に環状ではないが、都心へ向かわないから決して放射状ではない。
池袋は井の頭線の渋谷みたいに他方面からも人を惹きつけるわけでもないしな。

>>466
完全には環状ではないが、都心へ向かわないから決して放射状ではない。
池袋は井の頭線の渋谷みたいに他方面からも人を惹きつけるわけでもないしな。

＞池袋は井の頭線の渋谷みたいに他方面からも人を惹きつけるわけでもないしな。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ！？

直線東京→渋谷に対する直線渋谷→吉祥寺のずれ角は約45度だが、
直線東京→池袋に対する直線池袋→竹ノ塚のずれ角は約90度もある。
全く見当違いの路線に合理的な建設理由はない。

池袋に行きたいだけだろおまえらｗ

>>474
池袋じゃなくて山手線、西側へ行くのに時間がかかりすぎるから
なんとかしてほしいなってやつ。

西新井住民としては大師線は大師線で、地下化して新線と連絡して残して欲しい。
竹ノ塚〜池袋新線は営団の車庫をどっかに移せれば作業しやすいかもｗ

運行形態としては日比谷線の東武動物公園行きを竹ノ塚ゆきにして、竹ノ塚で新線からの東武動物公園行き普通と連絡。
浅草からの久喜ゆき区間準急を普通竹ノ塚ゆきにして、竹ノ塚で新線からの区間準急久喜ゆきと連絡。
で新線は大師前で大師線と連絡。

新線は駅をTX並に減らして各駅停車だけでもいい気がする、バスより全然速いしね。

できれば大師前にバスターミナルと観光バスの駐車場が欲しいかも... だから大師って寂れてるのよね。

あ、ついでに環七はMOMOみたいな路面電車が走ってくれるほうが嬉しいかもｗ
老人は地下に降りるの大変なんで...

>>475
行く必要がないし、行くべきでもない。

池袋新線できたらスペーシアの新宿乗り入れは廃止？

拡大サイズトンネルで掘らない限り非貫通の特急車は乗り入れできない。
よって、スペーシアは引き続きJR乗り入れ。

で、このスレウザイと必死な香具師は２匹？
>>459と>>474。

新線ができても大師線は廃止にはならない。
廃止すると、大師前から都心へ向かっている利用者が不便になるから。
メトロセブンとは重複するから>>410のような活用法が有効かな。

新線の駅数は６駅で、駅数・距離とも旧新玉川線のそれと全く同じ。
同様の設備で所要時間も普通１４分（急行１０分）という同じ高速設定が可能。
東武のことだから２０分程度になるかも。でもたしかにバスより全然速いから
それでもいいかも。（>>338-339あたりを参照）

それから大師に観光バスの駐車場はファミマのとなりにあるけど、
参道が寂れているのは大師前駅の位置がなにより問題なのかな。

>>482
あそこ観光バス入りにくいじゃんｗ
まぁ昔の大師前の位置がベストポジションだったからねぇ... 今はorz

新線開業のころにはスペーシアの後継として、貫通型の新型特急車が新製されるだろう。
その特急が池袋発着になれば、JR新宿乗り入れ列車は池袋通過に変更、
新宿発着は（３月改正で）JR東海あさぎりとの接続をとるみたいだから、それに専念。
池袋新線発着は東上線やNEX連絡を担当するように役割分担すればよい。

>>483
たしかに、あそこは暫定利用地だからね。
コジマ電機のほうから計画道路が環七まで延伸すれば、どうなるかわからないね。
旧大師前（東武ストアの場所）にほど近い場所として、新大師前駅は
その計画道路と環七の交差点から参道正面の地下につくってほしいね。
そして観光バス駐車場は駅前広場の一部に転用（？）

>>459
そんなのが実現する位なら、とっくに常磐線の定期列車が直通しているだろｗ

どこのスレにもいるが、新線という言葉にやたら反対する香具師って
どうしてそんなに必死なのか？

>>459＝北千住原理主義者
>>474、>>478＝アンチ池袋の自己厨＝都心原理主義者

そして>>473
すごい屁理屈だなｗ　
都心方面は現行で間に合ってます。

ものすごく盛り上がってるようだけど
西板線の実現の可能性ってどれくらいなの？

０．００００１％

>>486
だから「万一」って書いてあるだろ。既存路線の運用ですら実現しないんだから、
況して新線建設なんてあり得ない。

>>488
だから現行のままで全く問題ない。蛇足の新線は不要。

>>485
そういえば、あの計画道路って本木のほうまで伸ばすらしいねぇｗ

常磐線から池袋は日暮里乗り換えも容易で、あまり変わらない。
なのでわざわざ田端付近の難工事をJRがやる気ないのだ。
常磐線は東京直通がまもなく着工するからまずそっちが実現する。
竹ノ塚〜池袋は乗り換えを省略する程度の無意味なものではない。
東武から副都心は既存路線を使いにくいのでJRのそれとはわけが違う。

>>492
＞常磐線は東京直通がまもなく着工するからまずそっちが実現する。

結局、常磐線にとって大事なのは北千住や上野と都心だけってことだろ。

＞東武から副都心は既存路線を使いにくいのでJRのそれとはわけが違う。

副都心なら、日比谷線、伊勢崎線、半蔵門線で上野、浅草、錦糸町に直通で行ける。
副々都心の北千住にも行ける。

伊勢崎線は都心から見て北東〜北へ向かう路線だから、その方向の副都心へ行くのが正論。
関係ない方向の池袋や新宿へ行かせろなんて言う香具師は、副都心の理念を理解していない。
渋谷直通は半蔵門線直通のおまけで付いてきたものだから問題ない。

>>492
常磐→池袋だが、それでも一旦日暮里に出るのは正直メンドイというのはある。

>>493
常磐線の東京直通は、高崎・宇都宮線の延伸に入れてもらうだけ。
高崎・宇都宮線は新宿・池袋へも直通してます。
常磐線が置き去りにされてたからその手っ取り早い対応策なのだろう。

上野、浅草、錦糸町へも、行く用事があれば行くだろう。
でも西側へ通勤通学しなきゃいけない人もいるし、観光で行き先を選ぶのとは違うのだよ。
どっちが「関係ない方向」「関係ない街」なのかは十人十色。
アキバ系ニートの都合では新宿渋谷池袋に行く必要性がないのかもしれないが、
それを勝手に沿線の「正論」にして押し付けないでほしい。

あと７つの副都心の理念ってなに？都の整備方針なら知ってるけど
おまいのいう理念って何？　地域の拠点ってことか？
それなら政策的に後づけされたものだから、流動の実態には即していないぞ。

新宿に一極集中してるのが問題。

実際、エイトライナー側の需要はある程度見込めるかもしれないが
工事代に見合う需要があるかどうかは…
ただ、JRか東急が運営するなら魅力だな。

竹ノ塚〜池袋線
急行…１０両編成
準急・区準…６〜１０両編成
普通…６両編成（線内折返用）

メトロセブン・エイトライナー
赤羽〜西新井〜北千住系統…４〜６両編成（東武直通用）
全線走行系統…ミニ規格８両編成

需要からするとこのくらいが妥当か。

稼ぎを出すには、荻窪から蒲田までつなげないとダメだろできればより先に…


環八沿線である程度の規模の街は、蒲田しかない。準じて赤羽・荻窪がいいところ。
しかも車庫のことを考えたら蒲田より海側へもっていかないと内陸部か地下につくることになり
とても採算に見合うとは思えない。

池袋〜竹ノ塚新線

新線急行：１０両編成・・・１５分毎
新線普通：８〜１０両編成(谷塚〜蒲生ホーム改良)・・・１５分毎
＊新線内折り返し設定はほとんどなし。

種別を整理して特急(新宿直通、曳船方面)、快速(現快速)
急行(〜曳船、北千住、〜竹ノ塚、草加、新越谷、せんげん台、春日部、東武動物公園からの各駅)
と各駅停車のみ。
大師線廃止。浅草〜業平橋廃止。西新井駅１〜３、６番線使用中止。越谷駅１、４番線使用中止。

できれば、半蔵門線直通も取り止めて押上を改良
(池袋・押上)〜(太田・新栃木)を基本パターンに

>>500
大胆なリストラだな・・・

>>500
妄想垂れ流しはやめろ、基地外。池袋〜竹ノ塚なんて3本/時間、2両編成で充分だろ。
そんな特殊需要路線をわざわざ作るわけない。

>>502
必死？

さっそく。

>>502
竹ノ塚〜池袋が3本/時間、2両編成ではどう考えても無理だろ。
それじゃ大師線の半分の輸送力だぞ。
その時点で需要予測を誤っている。
需要予測ができない時点でおまいは都心ルートや新線について議論できるレベルにない。

北千住駅周辺の地主の子息とかなんじゃないｗ

>>499
別に沿線の街を目的とした放射線じゃなく、
山手線のような環状線だから、通過客が非常に多くなる。
通過客の収入はかなり大きなものになるだろうし、
既存全路線の混雑緩和にも役にたつため、社会的な効果も大きい。

道幅の狭い大師前〜王子のトンネル建設方式が問題だが、
この区間は大深度工法によるものになるだろう。
上下２層での建設は無理だろうな・・・

>>499
杉並北部住民なのだが、杉並北部から京王線、小田急線沿線へ行くには新宿か吉祥寺を経由しなければいけないから、かなり不便だよ
エイトライナーが出来れば>>507の言う通り通過利用はそれなりにあると思うよ

車庫はどこに作るんだ？
メトロ竹ノ塚検車区を杉戸あたりに移転させてその跡地とか？

>>507
通勤先といった需要ならそれこそ蒲田以外考えにくい。
南武線みたいに私鉄連絡線として使えということか？

>>510
東武の北春日部とか羽生あたりがねらい目。

>>511
そうです。武蔵野線・南武線みたいな使われ方をされる。

車庫は、
エイトライナー：砧公園地下
メトロセブン：葛西臨海公園付近
と考えられる。

大江戸線の間借り(光が丘)

新京成池袋線(案)
池袋〜西巣鴨〜王子〜王子豊島〜江北〜西新井大師〜竹の塚〜
〜花畑〜八潮〜三郷戸ヶ崎〜南三郷〜松戸〜新京成線・京成千葉線直通

若干松戸へ多少遠回りだがこれなら確実に客が取れそう。
また２時間に１本成田空港直通特急も運転とかどうよ？

>>516
池沼袋厨、しつこいぞ。「客が取れそう」って、さては、池袋は13号線で
新宿に客を取られるから、替わりに客をよそから取ってきたいって腹だな？
浅はかすぎるぞｗ　池袋が最寄りの沿線民ですら裏切るのに、何の
関係もない沿線から池袋くんだりまでわざわざ行くわけないだろ。
そんな下らないことを妄想する暇があるなら、現在の客を繋ぎ止める
秘策でも考えろよｗ

沼袋？

517が興奮しています。
危険ですからエサを与えないでください。

>>517
>>516は別に池袋で商売してるわけじゃないと思う。
「客がとれそう」は、新線区間の需要が見込めそう、って意味だろ。
おまいは北千住か都心方で商売してるのか？
だったらおまいが現在の客に逃げられないような秘策を考えて、
独自の魅力で勝負すればいいじゃん。

北千住厨の危機感は相当なものみたいだなｗｗ
そりゃ池袋に繋がれば誰だって池袋に行くだろうし。

竹 ノ 塚 〜 池 袋 に 新 線 は 必 要

ここは元々、池袋への新線を考えるスレなのにね・・・

西板線とメトロセブンエイトライナーのスレなんですけど。

西板線の理念
・城北地域の環状路線
・東上線との接続

それぞれを現代版西板線として、メトロセブン・エイトライナー、
竹ノ塚〜池袋線が引き継いだ。
両者の計画は関連させながら考えなくては。。。

>>525
同意

池沼厨乙。

あげ

日暮里・舎人線の正式名称と駅名を予想
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136549623/l50

↓これと言い竹ノ塚〜池袋線と言い、四方八方から池袋に路線を集中させたいと妄想。
　まさに池袋小中華思想だな。迫りくる13号線危機に焦ってじたばたするなよｗ
　いったい誰が世田谷、中野、足立あたりから池袋まで直通で行きたいと思うのか。
　それより池袋は本物の中華民族を何とかしろよ。

100 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/07(土) 18:35:03 ID:q6cOQU3g0
エイトライナー、メトロセブン
http://www.city.nerima.tokyo.jp/choki/chuuki/kanjou.gif

105 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/08(日) 17:11:31 ID:KCIWRhdc0
>>100
この計画、実現性はどうなんだろ。
いったい誰がニコタマから赤羽まで直通で行きたいと思うのか。
それより世田谷、中野あたりから池袋に向かう線が必要。
池袋が新宿、渋谷に比べて、業務地区としてイマイチなのは
それがないからだよ。

メトロセブン、エイトライナーを街が出来る前に地上に作ってたらなぁ

>>530
それどこの板？コピペの105も竹ノ塚〜池袋も池袋人の発案じゃなくて、
世田谷・中野、足立の住民らがそれぞれに考案したものだろ。
１３号線で池袋は客の流出もあるが流入も増えるだろう。
危機に焦ってじたばたしてるのは>>530＝北千住原理主義者のほう。

世田谷、中野には新宿渋谷があるんだからむりやり池袋に行く必要は無いだろ。
足立にはそれに代わるものがないから別なんだろうけど。

ちなみに「世田谷、中野あたりから池袋に向かう線」だが、
世田谷は渋谷で１３号線乗り換え、中野からは丸ノ内線延伸・環状化が理想。

参考：丸ノ内線延伸区間
新中野―中野―新井薬師公園―哲学堂―落合南長崎―椎名町―池袋〜東京〜新中野

現行の（丸ノ内線）池袋発新宿行きを延長、新中野から池袋・東京へ運転。
池袋〜荻窪系統　と
環状運転系統　の２系統にすることで需要とのバランスをとる。

これにより丸ノ内線は名城線のような環状路線になり、東京で第２の山手線と化す。
東京圏の環状線は、都心では山手線を軸に東側の大江戸線、西側の丸ノ内線、
周辺区部にメトロセブン・エイトライナー、近郊に武蔵野線、野田線というように
バランスのとれた路線網が完成する。
（ややスレ違い妄想案sage。環状線つながりということで）

竹ノ塚付近の住民ですが、池袋〜竹ノ塚が出来たら間違いなく使います。
西側へは池袋でＪＲ乗り換え。東側へは王子でＪＲ乗り換えで行くと思います。

メトロセブン、エイトライナーは山手線があるので使わないでしょうね・・・
羽田空港行くにしても、遠回りすぎで時間がかかりそう。

>>532
どう見ても池沼袋工作員の書き込みだがｗ
足立には上野・浅草・北千住があるだろ。

>>533
まあ世田谷や中野は今でも便利だから新線はいらないな。
乗り換えと、作っても丸ノ内線延伸程度で充分すぎるほどだな。
ただ、都内の各地から「どこへでも」容易に行けるほうが、
都民の利便性→都市経済の活性化につながるのは確か。

>>534
西に大きく偏っている山手線を軸にしたら、バランスがとれているも何もないだろ。

>>538
山手線が西に偏っていたのは昔。今は西側も（商業・業務とも）発展して、
上野・東京・品川・渋谷・新宿・池袋の都内６大拠点駅を結ぶ大動脈。
東京の重心が昔より西方向に移動したから、もはや偏っているとはいえない。

むしろ現代では道路網が変に東に偏ってるのが大問題なんだよな。
首都高のC2も、東側は都心からの距離のおかげで何とか作れたのに
西側は池袋・新宿・渋谷を串刺しにする計画だから、こじれにこじれる。

環状鉄道構想も西が環八で東が環七なのもその辺の偏りを考慮して、なのかな。
(東側を環八計画にすると都事業でできなくなるだけなのかもしれないが)

道路の話ですれ違いなのでsageとく。

ビジネス的には今でも都心３区が中心。
西遷したのは小売業だけだな

>>536
で、浅草･上野･北千住のどれが新宿並みなんですか？
浅草持ち出すくらいなら錦糸町なんじゃないの?

ただ池袋までのばしたとしてもホームが北よりに
なりかねないんだよなぁ

>>539
都心と渋谷・新宿・池袋の間はただの住宅地。文字通り山の手を囲むから山手線。
そんな中空の山手線内を東京の中心と強弁するなんて、姉歯も真っ青だな。

>>540
小泉首相も五街道の起点の日本橋を覆う高速道路の見直しを表明したな。
まともな大人はただのギラギラした繁華街なんかには惑わされない。

首都高C2が通るのは環六（山手通り）で池袋・新宿・渋谷を串刺しにする
環五（明治通り）じゃないだろ。東側は荒川・中川の河川敷があったから
早く作れただけ。

東京の中心って都庁の事だろ。レスの意味を無理矢理歪曲して反論しようなんて大人のする事かね？

どう考えても千代田区。

>>541、>>544
山手線内が東京の中心だなんて誰も言ってないだろ。
「西側が発展し、重心が昔より西方向に移動した」と言ったわけで、
西側がビジネスの中心になったとも言っていない。
厨房の国語力で勝手な解釈を強引に結びつけるなよ。

それと、ただの住宅地というが、住宅地も西側のほうが発展してるぞ。
（環七の東半分と西半分を比べてみればよくわかる）
西側の池袋・新宿・渋谷は、大きな人口を背後に持っているからこそ、
需要創出や経済（特に商業）活動が盛んになり、新しい文化も生まれてきた。

今では職住近接や、同一地区への業務・商業・住宅の多機能併設が
欠かせない要素になっているのを知らないのか？
現代の都市計画や再開発でも、六本木やお台場などでそれが採用されている。
業務機能だけが都市の中心を担うという発想は半世紀遅れている。

逆に発展の遅れている足立区・草加市辺りは都心・副都心とも地理的に近いから
新線ができれば飛躍の可能性が多分にあるといえる。

補足
厨房の国語力は>>544ね。

>>547
じゃあ、お前も東京の中心は東京駅や日本橋の辺りだと認めているんだな。
それなら、やっぱり山手線は西に偏っているし、道路網は均整がとれているじゃないか。
苦しい言い逃れはやめろよ。

都心以外の拠点は西部だけじゃなくて東部にもある。西部副都心の過大評価は
四半世紀遅れている。

>>550
我々はあなたのような“セレブ”ではないので
通勤・通学先が選べないのですよｗ

>>550
だからぁ、>>541のいうとおり業務の中心は都心３区なの。
でも業務だけが都心機能じゃなくて、商業や住宅も重要な構成要素だから、
それらのバランスがとれて経済活動の盛んな山手線西側も重要な地区なのです。
業務か商業か、あるいは西か東か、どちらかだけということではないのだよ。

大手町はビジネスの中心だが、そこにあるのは日本を代表するような大企業だけで、
都民全員がそこに勤めているわけではない。それぞれの会社がそれぞれの街に
オフィスを持っている。そして人それぞれの活動範囲がある。
東京（大手町・銀座）、日本橋だけが東京ではない。

>>552
都心を取り囲むように東西南北に配置されている副都心やその他の拠点の中で
新宿・渋谷・池袋だけを過大評価するのが間違いだと言ってるんだが。
東京（大手町・銀座）、日本橋、新宿・渋谷・池袋だけが東京ではない。

>>535
時間がかかるってイメージがあるみたいですね。
たとえば、小田急沿線から西武池袋線沿線までいくような
郊外から郊外へという場合は
山手線利用に比べ、かなり所要時間が短縮されます。
郊外間の利用者をエイトライナーメトロセブンに移すことで、
既存の放射路線の混雑緩和にも繋がります。

東京・日本橋を中心として、新宿・渋谷・池袋を西側としたなら、
大江戸線東側のどこをその対頂角にするのか？
門前仲町、両国・錦糸町しかない罠。
これではかなりバランスが悪い。そもそも錦糸町を副都心に“政策決定”したのは、
都庁の新宿移転に伴い比重が西側に移るのを危惧した東側原理主義者を
説得させるための材料に使ったからで、実態に伴ったものではない。
その意味では大江戸線自体が東側対策だったわけだが、そのせいで（にもかかわらず？）
大江戸線利用はいまひとつ。東の拠点どころか錦糸町そごう閉店、
半蔵門線も清澄白河以東で本数減という、理想と現実のかけはなれているありさま。

とりあえず、漏れを含めて馬鹿はカキコせずにROMってろＹＯ
いい加減、宇財

>>531
今からだって将軍様に戦略核の2･3発落としてもらえば、
都市計画なんて思うがままに進められること請け合い。
マジで杉並世田谷の土民20万ジェノサイドしてくれや。

メトロライナー・エイトセブンに東武鉄道に出資してもらえばどうだろう？
開通後は一部の区間は東武西板線として営業することを認めるという条件で・・

ところで竹ノ塚〜池袋が開通したとしたら、なんて路線名になるのか・・・
東武西板線じゃあるまいし、東武池袋線とか東武新線あたりかな。

今日の必死さんはBB2z63EW？

>>559
ところでじゃなくて、その話もループ。スレの頭の方から読んでちょ。
ちなみにいまのところ一番人気は池竹線かな？

>>559
西板線でいいだろ
最初とはルートが違うけど、これを気に大師線は廃止すればいいだけだし

気に→機に

足立区の新線計画・構想

常磐新線　：　開業
日暮里・舎人線　：　建設中
有楽町分岐線　：　免許路線
メトロセブン　：　答申での検討路線
竹ノ塚〜池袋線　：　誘致運動中
千代田分岐線の延伸　：　白紙段階

きちんと順序を踏んでいる。
これほど計画・構想の多い区もめずらしい。

>>563
有楽町分岐線は葛飾区までの区間（亀有まで）が許可申請中なだけで、
足立区内は「答申での検討路線」の段階じゃなかったっけ？

>>564
そうだったな。。。
免許区間は豊洲〜住吉か。

>>565
じゃなくて、有楽町分岐線はどの区間も免許や許可の類は一切下りていないはず。
（半蔵門線として開業した住吉〜押上は別として）

>>566
記憶があいまいなので今調べてみたが、有楽町分岐線は昭和６０年の答申７号で、
豊洲〜亀有が「整備区間」（昭和７５年までに新設する区間）とされていて、
８号線で同様に位置づけられた練馬〜新桜台、新富町〜新木場は現在までに開業しているのに、
分岐線はまったく手つかず。（これで合ってる？）
着工していなくて免許もないというのは不自然というか、
想定されなかった事態だろう。（営団＝メトロは造る気がないのか！？）
なのに豊洲と住吉・押上は準備工事をしてある・・・。
最近のメトロはなんだか意味がわからないね。許可申請中ってのはホント？

>>567
個人運営のサイトだから100%正しい情報とは言い切れないけど、
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/kt126t.htm
ここによれば、営団＝東京メトロは昭和57年に地方鉄道業免許（現行法では第一種鉄道事業許可）を申請したきり、
運輸省・国交省も扱いを保留したままらしい。
たしか「時期尚早」というのが申請当時の運輸省の見解じゃなかったかな…。

今は都や江東区が豊洲〜住吉の先行着工を要請し、分岐線全体では平成12年の答申18号で
「常磐新線の投資効果が減殺しないよう留意」して2015年までに着手することが
定められている段階じゃなかったかと思う。

でも、東京メトロは13号線を最後に新線建設はしないと宣言しているはずだし、
国交省が扱いを保留したままというのも、今では行政手続法上の問題があるんじゃないかと…。
結局のところはどうなってるんだろうね？

長文すまそ。しかも考えてみたら、この話題ってスレ違いだった…。

>>568
さんくす。「時期尚早」という理由からすると、臨海副都心の開発・発展を待っている、
ということだったのかな。ゆりかもめが豊洲に伸びることだし、分岐線を許可するには
絶好の機運ではあるけど、メトロ主体では無理なのかもしれないね。

この分岐線すら免許が出ないのなら、メトロセブンとエイトライナーを臨海で繋ぐ妄想どころか、
メトロセブン自体の着手にGOサインが出るかどうかすら微妙なとこだね。

有楽町線の分岐区間も実現すれば便利そうなんだがなぁ(´･ω･｀)

有楽町分岐線に関しては、ゆりかもめを住吉まで延伸するか、
東京１４号線の一部にするなどして有効活用を考えないといけないだろう。
分岐線が完成すれば東武・京成沿線から臨海副都心がかなり近くなる。

分岐線もメトロセブンと同じく、セブン＆アイをスポンサーに起用すればよい。
豊洲にはセブンイレブンの１号店もあるし、メトロセブン以前の試みとして、
まず分岐線の短区間で試験的に実施すれば、話題性集めにもつながって相乗効果を生む。
そこで成功した暁に、メトロセブンのスポンサーとして投資する、という筋書き。

一方、メトロセブンのもうひとつのスポンサー候補は、オリエンタルランド。
南の終点をTDL正門にして、京成線とTDLをつなぐ路線として位置づける。
このとき、セブン＆アイには北側区間（イトーヨーカドー創業の地・足立区）を
担当してもらうのがベスト。

川島冷蔵庫でもここまでは思いつかないだろｗ

セブン&アイの有楽町分岐線はないだろう。江東縦筋への投資をする気があればすでに小名木川LRTに手を出してるはず。
なにせ、ヨーカドー小名木川店(って、計画じゃもうできてる時期だがぽしゃった?)を中心として亀戸〜越中島の
大型スーパー空白地帯をがっちり抑えられるわけだし。
投資規模も地平VS地下かつ幹線下水下、軽軌道かつ用地買収不要VSフルサイズで桁違い。

あと、OLCの都県境越え自体は冷蔵庫妄想あり。リゾートラインのメトロセブン接着(葛西臨海公園から先のルート失念)だが。

セブン＆アイはまだ設立されたばかり＆株式総額の兼ね合いでIYよりも
セブンイレブンが実権を握るようになった。
以前の状態から事態が変化したから先はわからない。

先発　 準急　川 越 市
次発　 急行　南 栗 橋

竹ノ塚〜池袋に伊勢崎線からの直通が出来たとして、
池袋駅を考えて作らないと、朝ラッシュ時にとんでもない事になる気がする。

地下鉄直通だと徐々に混雑度が下がってく訳だけど、
池袋どまりならホームや周辺コンコースが乗りかえる人で大混雑するのでは。

東上線の池袋はこれ以上の拡張はできなさそうだしな。
地下でうまいこと捌けるホームを作らないと。

地下3面6線くらいで、そのうち1面2線は東上線普通。

地下鉄作るのに基金みたいなのがあって住民も参加できるってんなら
漏れガンガン投資するけどなぁ。軽便鉄道じゃないけどそういうのいくね？

よーし、茂前が竹池連絡線期成会の親玉だ。

>>578
お前、いい事言った！
募金者一人一人が株主みたいな感じ？

市民主体はｲｲ!

ノシ 1000えん

>>578-582
俺も考えたことあるけど、１人平均いくらで、何人から集めなきゃいけないと思う？

ﾉｼ　２０００えん

200万人に一万円ずつ？これだと足りる？

あとコネも必要だよな。
金の維持だけで凄い大変だろ。

とりあえず誰か池袋の駅のバス待ち行列にアンケートと署名だ。

ノシ50000円

与党の都議とかにメール入れたれ。

>>588
豊島は公明(笑)がつよいお(´･ω･｀)

このスレだけで竹ノ塚〜池袋線賛成の人、何人いるの？
漏れは大賛成です。

ノ

ﾉｼ

>>555
都心の周りにバランス良く副都心を配置するのは、都市計画として当然の仕事。
自己厨房のヲタの妄想とは違って、東京都市圏全体への広い視野と、数十年、
百年先を見据えた展望が要求されるんだよ。

副都心は勝手に名乗るものじゃなくて、政策決定されて育成されていくものだぞ。
分かってんの？　新宿や渋谷や池袋だって、1960年代に副都心に指定されたからこそ
発展した。副都心に指定されて再開発が行われなければ、淀橋浄水場や巣鴨監獄の
跡地は周りと同じように木賃アパートと狭小戸建住宅で埋め尽くされていただろう。

上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海は1980年代に副都心に指定された。
大崎や臨海はゼロからの育成だが、錦糸町は元々東京東部の拠点としての
実態もあり、それをさらに強化するために鉄道用地・工場跡地の確保を機に
再開発を行っていくことになった。

錦糸町そごう閉店に関しては、問題は錦糸町ではなくそごうの側にあるだろ。
そごう跡地の建物は、取り壊されてマンションになったわけでもなく、そのまま
新しい商業施設となって賑わっている。都心周辺部において、上野・浅草、
新宿、渋谷、池袋に次ぐ規模の商業集積地域であることは間違いない。
さらに、今年は精工舎の跡地に大型商業施設が開業する。

都庁の新宿移転は多摩地区の鈴木知事の長期政権による弊害・老害だな。
新宿駅へは多摩地区からの鉄道路線が集中しているが都庁は西新宿だし、
23区は東部はもちろん西部からでも新宿への交通の便はあまり良くなくて
都心へ出る方が便利な地域が多いから、移転は無意味だったな。13号線が
開通すれば23区西部から新宿へのアクセスは改善されるが、池袋から新宿へ
一方的に人が奪われ、池袋の衰退と新宿への過度の集中を招くことになり、
副都心の理念に照らして好ましくないな。池袋は関係ない方向から人を
集めるなんて変な気は起こさず、自らの勢力圏である北西方向から
13号線への直通列車を減らすように請願すれば良いんじゃないか？

池袋も大規模な再開発をして新都心になればいいだろ

ID:jNIAgqSlに通告する

なぜ１３号線開通が池袋→新宿の一方的な流れになるのか？
だいたい池袋が人を集めたいなんて、おまい以外誰も言ってないだろ。
東武沿線の我々が希望しているだけ。池袋の勢力圏は北西だけでなく
２３区北部や埼玉南部にも広がっていて、足立区などもそこに含まれる。
そんなことも分からないのか？

錦糸町そごうの閉店にしても、そごうの問題であるにしても、そごうにとって
錦糸町が魅力的なキープしたい立地（市場）じゃなかったというだけ。
おまいみたいな主張をここに書いても無意味。
都庁やメトロに言わなきゃダメだろ。100％聞き流されるだけだろうが。
ここは新線を語るスレだから、不満があるなら来なければいいだろ。

池袋に７５階建てのハイパービルを何十も建てて新宿に対抗しよう！！

冬休みは終わったはずなんだけどな。
休み明け最初の日曜日だから厨が帰ってきてるのかな。

池袋を批判するやつと必死に擁護する人しかいないスレですね

ID:jNIAgqSlのどこからツッコミ入れていいのやら。
｢都市計画として当然の仕事｣や｢百年先を見据えた展望｣ってのをかざして
自室にこもってシムシティでもやってなさいってこった、妄想厨。

意見を言いたいなら少しは現実を見なさい。
浅草や錦糸町は今や新宿･渋谷･池袋ほど集客力のある場所じゃない。

ついでに>>595に追加すると
池袋だけじゃなく新宿･渋谷へのアクセスも大幅に改善されるのが
ミソってことだ。池袋が衰退して新宿が発展しても知ったこっちゃない。

600だね。
過去のメトロセブン＆西板線（or竹ノ塚〜池袋線）系スレで、
ここまで続いたスレは初めてだよね！？

「メトロセブン」って言ったって、メトロでセブンでなきゃいけないのかな？

世田谷線や荒川線なんて、大きな通りとは併走せず、専用軌道をはいっていたこらこそ２１世紀まで残れたんじゃないだろうか？

江戸川〜葛飾〜足立を縦貫する地表をはしるち軌道線は今から作れないものか…。


エイトライナーは通常の鉄道でないとさばききれない希ガスるけど。

>>598
必死に批判する奴とあまりにも必死なので仕方ないから援護する奴の間違いだろｗ

>>600
確かに。今まではセブン＆エイト単独スレだったけど、
今回はかつての西板線と、竹ノ塚〜池袋新線構想の話題も含まれているから
かなり具体的に盛り上がっている気がする。

エイト〜セブンを一度に開通させることはどだい無理なわけで、とりあえず
赤羽〜西新井or竹ノ塚だけでもこさえて様子を伺うってわけには行かないもんかね？

>>604
エイトとセブンで区間開業するとしたら需要的にはエイトが先だろ。建設障害度合いだとセブン優先になるが。

>>601
併用軌道はセブンでも江戸川区内区間(ただし葛西以南は東側の4車線区道に迂回)しか無理では?
足立区・葛飾区区間は渋滞しやすい印象があるが。輸送量・建設費バランスは確かに理にかなうとは思う。

併用軌道は大型車は走れないでしょ
だから話にならん

併用軌道は渋滞が酷くなるし、それに定時運行にもならないからなぁ
バスに比べてメリットが排気ガスくらいな希ガス

通告age

セブン＆エイトを段階的に建設するとすると、
需要や採算的にどの区間から着工すべきだと思う？

西新井−赤羽

>>609
井荻〜八幡山(比較的距離が短いが結ぶ路線が多い)
赤羽〜西新井(東武線と山手線西側および埼玉南部が身近になる)

東武と山手西側なら池竹(ry

６０９ですぅ。

私の場合ちょっと欲張りで
練馬高野台〜八幡山、赤羽〜北綾瀬が希望。
（日比谷線支線を都県境あたりまで伸延してほしいし）

足立区、環７北側の平行道を早く貫通させてほしい
で、王３０（相当）が１時間２本走れば、とりあえず満足＾＾

当初、地下鉄として計画されていた日暮里・舎人線が
新交通システムに変更されたくらいだから、
メトロセブン・エイトライナーも地下鉄以外のものに変更になるかもね。

・特定住民（舎人線の場合は荒川区）の反対があった
・需要と建設費の兼ね合い
・新交通システムなど新しいものには補助金が出る

ミニ地下鉄の代替には、LRT、モノレール、新交通システム、ガイドウェイバス
などがあるが、メトロセブンには後者３つなら検討されるかもしれない。
または、日暮里・舎人線が江北で分岐して環七沿いに走って赤羽に向かうとか、
そういう構想も悪くないかなと。

政府が戒厳令を発動して特定住民を戦車で殺せばいい

>>614
1日2本だからなー。

池竹線が地下鉄じゃなくて東武モノレールになっても喜んで使わせていただきます。

８はとりあえずおいといて、
７と池竹、両方は無駄か？

しかし下手に小さな輸送機関で建設されて、
予想を超える乗客数になって飽和状態にでもなったらどうするのだろう？
増車・増発でなんとかなるのかなぁ(´･ω･｀)

日比谷線とかだな＞飽和状態
誰だよ18mにしたやつ

>>621
TQ


新宿行くのに時間かかるし、高い。
ホントに池袋まで建設しないかな〜〜

東急と営団だよ…。。。
当時18ｍ車がこの2社は主体で東武は20ｍ車導入を主張したが無視。
しかしその後両社とも20ｍ車が主体に…なんなんだよなぁ…。。。

東武の交渉力の問題。

竹ノ塚〜池袋線に関しては、車体長が１８ｍか２０ｍかということ以上に、
モノレールやら新交通という全く別のシステムを採用することは、
慎重にならなくてはいけない。
輸送力だけでなく、接続駅で乗換えを強いる（直通ができない）ことから、
将来性を考えても単発の輸送機関にすることは避けてほしい。

モノレール採用（首都圏）
・東京モノレール　・湘南モノレール　・千葉都市モノレール
・多摩都市モノレール　・上野モノレール　・舞浜リゾートライン
新交通システム採用（首都圏）
・ゆりかもめ　・金沢シーサイドライン　・西武山口線
・埼玉新都市交通　・ユーカリが丘線　・日暮里・舎人線

新交通システムは空港ターミナル内輸送機関にも使用されている。
モノレールや新交通システムは、鉄道というより道路交通（バス・路面電車）
の発展形。メトロセブンはそれに置き換えられるにしても、
竹ノ塚〜池袋線は（上記採用例から見て）どう考えても新交通などでは
輸送力が足りない。
東武独自の路線（運営主体として）なのだから、ミニ地下鉄でもなく、
２０ｍフル規格路線にして本線との直通を必ずするべき。

むしろ池〜竹線を本線に

明治通りを進むと池袋駅が新線池袋以上に悲惨な場所になるので
板橋まで埼京線と並行してそこから王子方面にもぐったら

>>628
それなら「東上線池袋―下板橋間複々線化および都営６号線直通化工事」名目で
建設できるし、本線がちゃっかり便乗できる罠。

東武池袋―（下板橋）新板橋―王子―豊島団地―江北―大師前―竹ノ塚

東上線下板橋は西側に移設、下板橋〜新板橋は東上線三田線連絡線と共用。

>>627
池〜新線じゃなくて、池〜竹線なの？

「新」ってなに？新宿？

池〜竹線→池袋〜竹ノ塚線

本線
×浅草〜竹ノ塚〜
○池袋〜竹ノ塚〜

西板線構想なら確実に20m車規格で建設だろうな。
東上と伊勢崎で車両の受け渡しは必須だ。

上野延伸だと半直の投資効果が得られなくなるけど、池袋だったらそうではないし、
おいしいね。２０％くらい上乗せ運賃にして、建設してほしい。

池袋線は加算運賃1.2倍でも安くない?
140→168→170

+50円、いや、下手すりゃ+100円でもイケると思う。

じゃあ３セクで

竹ノ塚〜下板橋間の路線免許を申請、
「竹ノ塚付近高架化および竹ノ塚駅改良工事」および「竹ノ塚―池袋線建設工事」、
「東上線池袋―下板橋間複々線化および都営６号線直通化工事」を
特定都市鉄道整備事業として同時着工、2020年の完成を目指すべき。

べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき
べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき
べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき
べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき
べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき　べき

で、根拠は？

エイトライナーにしても、メトロセブンにしても、具体的な進捗ってあるのかな？

メトロが、１３号線完成の後に手を出してくれればナァ

>>637
いや全運賃の料金に20％増って意味です。それだと北部や東上から理解得られないかな？

１３号線が竹ノ塚に延伸してくれればなぁ〜

>>640
路線免許を申請すべき、ということ。
希望であって当然根拠はない。
同じ希望をもっている人は多いとおもわれ、
またどれも必要な工事だとおもう。

大師線を上板橋まで延申してくれ

池沼袋厨が毎日しつこいな。妄想は自分のサイトに書いとけよ。
サーバーに余裕があるようなら、隔離スレを立ててもいいぞ。
　【妄想全開】池袋・竹ノ塚新線について騙ろう【池沼上等】

足立区は北の副都心である上野とその手前の北千住の勢力圏。
足立区でも新田だけは上野や北千住よりも池袋の方が近いから
池袋へ行くことに合理性はあるが、そんな僅かな特殊需要だけの
ための路線ではなく、汎用性があるメトロセブン・エイトライナーを
建設するのが適切。運輸審議会の答申もこの方針を反映している。

>>646
よう、久しぶりだな。

とりあえず>>595と>>599あたりにレスしといてくれ。よろしく。

小中学校が休みの週末は厨が戻ってきてウ財な。

ID:HZN+N56Nに通告する

おまい以外の人間は、「勢力圏」とかいうおまいだけの脳内理論では動いていない。
足立区西部や東武沿線から池袋への需要は大きいのに、それも「僅かな特殊需要」か？
マジでそう思ってるなら、おまいは需要予測ができないどころか実態を見れない厨房以下、
自分の都合＝すべての正論・標準と思い込んでる＆sageで書くことを知らない池沼。
挙句の果てには、今まで話題にさえしなかったメトロセブン・エイトライナーを
肯定するという手段で竹ノ塚〜池袋線つぶし。
みんなおまいの発言を、冷ややかな目で見てるぞ。それがわからんのか？
わからないなら池沼以下、わかったならもう二度と来るな。

北千住・東側原理主義者隔離スレ

【厨房勢力圏】東都心原理主義人民共和国マンセー【四面楚歌】

大師線を上板橋まで延申してくれ

>>646
日暮里舎人線の駅勢圏以外では宮城、小台も田端利用が多い。
新田のほかに鹿浜の西側も王子神谷・王子・赤羽利用。

池沼袋厨という言葉を広めたいらしいが、
使う本人が北千住原理主義の池沼じゃあねぇｗｗｗ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
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　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

パトラッシュ、もう北千住乗り換えは疲れたよ。眠いよ。

>>653
さすがに笑えないｗ

べきべきage

池袋に繋がって便利になるのに必死になる必要ないじゃん？
そんなに北千住が寂れるのが怖い？

あ、時間ですね。

オリオンプレアデス経由アンドロメダ行きまもなく発車します

東武と直通で竹ノ塚〜池袋に作る事が一番理想的。
ただ、王４０のルートを使ってつなげることが一番現実的だと思う。

建設会社が東武なら、
西新井の大師線ホームの延伸と大師前の地下化

他なら
環七の下に駅を作って、東武と連絡通路でつなげる
これで十分だと思う。

他が作っても大師線はそのままで。
東武線方面から西新井大師に行く客にまた別料金払って乗せる必要はないと思う。

もうひとつ言うなら、ちょっと厳しいかもしれないが、
東武が建設した場合
梅島から分岐線を作り、草加方面の準急と立体交差して大師線ホームとつなげる
立体交差が無理なら
大師線西新井の地下化

今度の東武ダイヤ改正で出来る浅草発北千住行き普通を使えば
浅草〜牛田と小菅〜梅島の利用客の糞面倒くさい乗換えがなくなる。
浅草〜池袋への直通利用の客は少ないと思うが、コスト的に作りやすいのでは。




でもね・・・


本当は竹ノ塚〜池袋にほしいと思っているんだよ。

足立東部、葛飾、江戸川住民は
なぜ竹ノ塚に行く？　と持っている。

池袋（or赤羽）←→舎人線←→伊勢崎線←→日比谷線支線←→常磐線………→と
串刺し接続してもらわなきゃ。

環状線の便利さを知れば、セブンもエイトも建設して欲しくなると思うけどな
もしも武蔵野線が無かったらと思うと・・・（(；ﾟДﾟ)

武蔵野線沿線はまさしく荒野だったからね。
初めて乗ったとき混んでいてびっくりした。

日比谷線支線→×
千代田線支線→○

東武線住民にとってこの上なく必要である竹ノ塚〜池袋線（現代版西板線）は、
同じ西板線を起源とするメトロセブンとは基本的に別路線（別構想）。
竹ノ塚へ向かわず環七で各線を串刺しにする計画はメトロセブンのほうで生きている。

前者は東武、後者はセブン＆アイを主体とする案がある。

>>662
仮に武蔵野線が無かったらあの辺一帯は宅地開発されなかっただろうし、
郊外線A→山手線→郊外線Bというルートで通勤や通学を強いられた人もいるだろうしな

>>664
竹ノ塚−池袋線の対象地域に例えれば
東武伊勢崎線→千代田線→山手線→郊外線（東上、西武、中央、小田急、京王、東急等）
だね。

郊外線の串刺しは効果絶大ってわけだ

なんで３０年前の政治家達は外環西側とセブンエイト作んなかったの？

>>667
外環道の西側って建設反対運動が起きている地域じゃなかったか？
あと鉄道のほうは、五方面作戦や都内の地下鉄整備が手一杯で、
セブン＆エイトまで首が回らなかったと思われ。

>>668
ありが�d。
そのおかげで井荻在住のこの俺は環八から発せられる排気ガスに
包まれて生きてるわけか・・・
俺は実家は横須賀なんだけど、里帰りや地元の友達のトコに行く時は
当然、西武新宿線、山手線、京急ルート。
いつの日か、京急蒲田で乗り換えられる日が来るといいなぁ。

大師線を上板橋まで延申してくれ

反対派は戦車と機関銃でやっつければいいだろ
政府は決断すべきだ

>>671
それをやると、明治時代に民権運動一派を粉砕するために三多摩地域を
東京都に併合した先達を否定することになるので、まずいという意識が働くのではないか？

>>669
おまいさん、何気に近所かもしれないな
俺は八幡山に友人宅があるんだけど、そこまで行くのに中央線→井の頭線→京王線ルートで1時間以上かかる
早くエイトライナーできないかな・・・

杉並区のエゴは23区で1、2を争うからなぁ

>>669
ご近所さんみたいで。俺も今は井荻在住。
帰省の時は西武新宿線→山手線→京急のルートで羽田に出てるから、
エイトライナーはすぐにでも欲しいな。
野方からのバスは本数少なくて使えないし…。

外環は、計画が出来た際に西側はもう市街化されてたのも理由らしい。
まあ、30年くらい前は美濃部という共産党出身の奴が都知事で、
１人でも反対があれば公共事業を止めてたのが原因らしいけど。

>>669
環八の排気ガスってかなり深刻な問題なんでしょ？
環境問題を考えるとエイトライナーがあるだけでも排ガス問題は少しは改善される気がする。

>>676
しないと思う。トラックが多いから。
あの辺は外環道ができないと改善しないよ。

>>676

スレ違いだけれど、やっぱり外環道ができないと無理っぽい。
板橋・練馬両区の環八未通区間が開通したら、交通量は
増える事はあっても減ることは無いだろうしなぁ。

東武大師線を上板橋まで延申してくれ

>>679
具体的方法とルート案を聞かせてほしい。

>>673>>675
おお同志達よ、やっぱエイトは必要だよね。
日本橋周辺の網の目のような地下鉄路線を見るたびに
こんなモン作る金があるなら井荻と蒲田つなげや！ゴルァ！
と感じる今日この頃です。あと、もう辞めたけど
北赤の工場でバイトしてたこともあって、
井荻と北赤羽もつなげや！ごるぁ！
でした。
>>676
排気ガスもキツいよ。俺はもう慣れたけど
嫌煙家の友人がウチに来た時に
｢お前、よくこんな所で暮らせるな。｣ってマジ顔で言われた。

都心の地下鉄は、戦前の軍事目的で存在した地下トンネル・施設を流用している。
逆に言えば地下鉄建設を口実に地下処理をしたもの。
もともとあった地下鉄も軍事目的が強いが、戦後の地下鉄も首都において
その機能を兼ねている。（国家予算で建設したのはそのため）
有事の際の軍事施設を平常時は平和利用することで、それが国民の役に立てられて
都合が良い。つまり、橋梁や地下鉄という施設はかなり特殊。

メトロセブン・エイトライナーは旧軍事施設の流用や、防衛目的が一切なく、
１からトンネルを掘ることになるから、いろんな意味で都心のそれとは違っていて、
欲しいけど実現はむずかしそう。
エイトライナーの南側は大井町線・東急多摩川線・京急空港線と重複するから
少なくとも二重投資は絶対避けるだろう。（ニコタマ発着と予想）
他にもクリアすべき問題がいっぱいあるね。

>>682
強力な電波を感知しました

>>682
秋葉電波の受信者か。

まあ、今は今で防空壕兼用の地下鉄を、幹線道路という幹線道路すべてに
掘ってもいいと思うのだけれどね。市街地が拡大したわけだし。

地下鉄に軍事的意味がある、というのは日本（東京）に限ったことじゃなくて、
一般論としてであり、電波とかそういうものではない。

という事なら、エイトライナーは地下鉄方式で、優先着工区間は
有楽町線平和台駅〜ＪＲ赤羽駅の区間？

島国の現在では意味ないよ

>>684
地下鉄掘るついでに地上の電線類も埋設して、水道管やガス管を含めて共同溝にすれば、
街並みの景観も改善することができるだろうなぁ。

まぁ、いずれにしても優先着工区間は赤羽周辺とどこかを結ぶことだよね。

大師線を上板橋まで延申してくれ

>>690は>>680を回答するまでスルーでおk？

西板線の電車が本線の列車に突っ込んで殺人したことがあるって本当？

>>692
自分で調べろ

>>693
どうやって？
東武電鉄に電話？
迷惑だろ

８Ｌｉｎｅｒ促進協議会
http://www.8liner-kyogikai.jp/

西板線開通で

池竹線がモノレールで開通したらやっぱ車体の色は白と青と水色
になるわけ？

とにかく赤羽駅にJR線以外の鉄道を

JR西板線ww

kqに短絡線ってことは標準軌なのか

>>692
そもそも西板線はないわけで……。

大師線なら西新井で、日比直に当たったことがあると、本で見たことあるようなないような。
昭和40年代のお話。あとは調べれ。

距離が短くて不要な割にはそんな危険がある大師線なんて廃止すればいいんだよ
7人もポアされたそうじゃないか

東武って総勢何人頃してるんだ？

距離が短くて不要といっても利用者は多い。
危険といっても事故当時は本線が複線で配線も今と違う。

今は暴走しても本線に衝突しないようになってるの？

>>705
西新井の配線を見りゃ分るだろうが、１番線は車止めだ罠。

>>705
暴走して外側に振れて脱線したらそりゃ本線もふさぐけどな。
だからといって廃線にするってには明らかに杞憂。
中央快速線上りが神田で暴走･脱線して京浜東北線に当たるようなもの。

じゃあ、そのときはなんで事故起きたの？
昔はもっと危険な構造だったわけ？

南武線や横浜線の本数を増やしてくれればいいような気もしてきたお

>>708
杞憂というより、｢今は｣杞憂、というのが正確。
当時の事故原因は、暴走脱線で本線をふさいだというもの。
今はATSがあるし、西新井手前は常に黄色信号だから
ブレーキ故障がなければ脱線はない。

むしろ今の蒲田〜田園都市線か大井町線までをつなぐ東急圏の早期開通が望まれると思うのだが。。。
そこでうまくいけば、弾みをつけばゴネ厨が世田谷・杉並で発生しなければ．。

ただ、環八は地下に下水道埋めてしまったから…
環八の上にでも高速の変わりにかぶせて作ればよいのかな。

そうだ、下水道のこと忘れてた
エイトライナーは下水道の上か下、いったいどっちを走る予定なんです？

下水管の中に線路敷くってのはどう？

本当の汚物列車になっちゃうよ

原則として下。都市計画決定もしてない鉄道を避けて(当時事情からすれば)必要以上に深いところを通したら
嵩んだ分の建設費をめぐって下水道局が行政訴訟起こされかねない。

素人考えだが、上面を環八の道路面として、横に共同講を配置する躯体にして、最低限の深さで通せないかな。
それができれば銀座線よりも浅い深さ4〜5mくらいで通せるんだが。

現実的には下水道の下を通すことになるんだろうな、建設されるとしても。
大深度地下・・

技術的には、下水道のしたもほれるだろうけど…

上めくらない工事は時間もかねもかかるからな。
環八が立体交差で高架になって矢口陸橋や蒲田陸橋をさけて
他は上、塞いで作るほうが安上がりっぽいのだけどな

西新井の事故については過去の新聞の縮刷版でも見れば手がかりが出てくるのでは？
と、ろくに調べようとしない上に態度のでかい>>692>>694に疑問を抱きつつ、
同じく当時まだ生まれていない漏れが気になる書き込みをさらってみた。

http://2ch.pop.tc/log/05/04/29/2042/1110894232.html の>>456
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051188709 の>>78
ttp://216.239.51.104/search?q=cache:NNjFtclSkgMJ:hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128259255/l50+1966%E5%B9%B412%E6%9C%8815%E6%97%A5+%E8%A5%BF%E6%96%B0%E4%BA%95+%E8%84%B1%E7%B7%9A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1 の>>122
ttp://8413.teacup.com/de101036/bbs の投稿者：あずさ257氏、投稿日：12月15日(木)23時27分14秒の記事

話をまとめると、事故が起きたのは1966年(昭和41年)12月15日の夜。
伊勢崎線は当時複線で、隣を走る大師線がカーブで速度超過で脱線。
脱線した大師線側の車両は5311形+351形の2両編成。
ぶつけられた側が営団3000系6両編成竹ノ塚行きで、こちらも3両が脱線。
死者は7名。

こちらのニュース見出しをまとめたサイトによると、
ttp://www.1978.jp/disaster/graph/1966.html
この年は日本各地で脱線事故や航空事故が起きたようで、
それらに比べると被害が小さいので大師線の事故はあまり取り上げられなかったっぽいな。
それに国会関係のニュースが目白押しだった年らしいし。

日暮里・舎人線の江北駅から赤羽方面へ分岐・延伸して、
放射１１号線と環七を走る路線「新交通セブン・イレブン」を建設しる。
なおスポンサーにはセブン＆アイを起用する。

セブン＆アイのスポンサー有力説があるのはヨーカドーの発祥地が北千住だからか？

名前からじゃね？

>>720
・足立区の発祥＆城北・城東に店舗多数
・西新井に日本最大SC（同社比）出店予定
・メトロセブン（環７）・放射11号線など同社系列のコンビニと共通する数字で
　　イメージを関連付けやすい
以上のことから、セブン＆アイが販促やPRの媒体として新線を活用することで、
有力な推進企業（メリットのある企業）が無いとされるメトロセブンの
賛同者＆出資者になってもらい、実現の可能性を高め、採算性と収支を補うことに
寄与する、と考えられる。

まぁ所詮は妄想なんだけどね。都区部東部鉄道にホントに感心があれば、小名木川LRTを系列運営で
手がけて今ごろは小名木川店商圏をがっちり固めてるだろうし。

結局小名木川再開発・LRT両方ともポシャってもうた…

妄想なんですか・・
区議会とかは大真面目ですが？

まじめだろう
メトロセブンより、「環七高速鉄道」でぐぐったほうがいいかも

自宅でメトロセブンのストラップが見つかった件について

ボランティアを集めてスコップとツルハシで掘れば安くでしかも速くできるだろう

>>726
うｐキボンヌ

スマソ、舌足らずだった。
大まじめ＝関係3区のメトロセブン推進(でも江戸川は中里区長時代より弱くなった気もするが)
妄想＝セブン＆アイＨＤ主導での推進

>>726
漏れもうｐキボンヌ

>>729
719あたりからの流れを把握してれば元の文で充分文意は読みとれるから気にすんな

>>726
入手経緯も判ればキボンヌ

今手元にないからうpできないけど、発掘次第うpします。発見後どの箱に入れたか忘れた。
メトロって書いてる割に見たことない車両だったので気になってたが計画線だったのね。
無知でスマソ

週末対策

環状７号線つぶして
西板線開通して

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー


糞スレ

本当はエイトライナーがいいけど、まずは距離の短いメトロセブンから
着工して欲しい。
あるいは、多摩モノみたいにまったく関係ないところに縦断線つくるのはあり？

西板線はいらね。

>>735
そこで竹池線ですよ。

畜生線？

西板線は必要！
複々線で開通させましょう

複線で十分。その代わり王子か豊島あたりで待避線を作ってくれ。

まもなく２番線に各駅停車池袋行きがまいります。
この電車は豊島で急行元町・中華街行きの通過待ちをいたします。

西板線はイラネ。
池竹線はいる。

>>741
東急線方式のアナウンスだな。
新線は東急が開業するのか？

西板線は必要

西板線でも池竹新線でも、開通すりゃ、
武蔵野線の南越谷‐南浦和間の混雑緩和になるかな？

ﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ ﾁｬﾗﾝ

みなさん、まもなく二号線に準急 池袋行きがまいります。危ないですので黄色い線の内側でお待ち下さい。

この電車は竹ノ塚から先、終点池袋まで各駅に停まります。

>>746
つ区間急行
つ区間準急

東東京高速鉄道

城北新線

>>746
阪急のアナウンスですね

根拠ゼロのセブンアンドアイとか言っている奴犯罪でもやりそうな感じだな。
IRにでも聞いてみろボケ。
第二タワーの池袋池沼と同じ雰囲気。
ネットしかやること無いんだろうな。

>>749
その呼び方カコイイ

>>751＝週末厨房がまた現れたな。。。
ホントに隔離スレが必要かな！？

北千住・東側原理主義者隔離スレ
【厨房勢力圏】東都心原理主義人民共和国マンセー【四面楚歌】

週末厨晒しａｇｅ

そこで北千住スレの復活ですよ。

【東武・JR】北千住駅・4番線【メトロ・TX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139752401/

池袋新線とエイトライナーの二本立てでいいよ。

セブンはいらない？

必要だけど後回しでｲｲ。

保守

セブン必要だけど、朝ラッシュ時は葛西で東西線と乗り換え出来ないように
全列車通過する方向で。

メトロセブンがミニ地下鉄では需要にコストが見合わない。
新交通システムにして南側をゆりかもめに繋げる、と妄想。

>>761
荒川に橋かけるかトンネル掘るかしないとだめなのがネックだな。
メロトセブン着手する頃には第二湾岸も視野に入ってるだろうし、荒川河口橋(R357)の西行側歩道(未使用)+1車線
転用すれば手っ取り早いけど、そのまま有明まで西進すると新木場からりんかい線と丸かぶり。

・・・というか、そこまでして両線を繋げる必然性がおもいつかないが。
まだTDR接着のほうが現実味があるかと。

ここからは完全に妄想だが、もし浦安市が東京都だったら葛西以南は
　葛西→(環七)→堀江[江戸川区]→(東進)→なぎさNT→(浦安市へ)→ローズタウン→順大病院
　→新浦安→浦安市役所→堀江[浦安市]→(江戸川区へ)→葛西
(または逆順)の単線ループで計画されてたかも。

>>762
ゆりかもめは有明ではなく豊洲。

今日の朝日新聞の、川の手版に記事が掲載されてた。

>>764
kwsk

加速度が１，５５km/h/sな電車が走ってる

ああ、っったく西新井から池袋のほうに行くの大変なんだよーーー！
大師線をまた西板線に戻して、それを延伸してくれーーー！
東武頼むよ。。。orz

赤羽から足立・葛飾・江戸川は、荒川河川敷の土地に鉄道敷設するか
荒川の水運（水上バス）を充実させるほうが現実的か？

水上バスの何処が現実的なんだ？
第一乗り場につくまでの時間だけでも普通のバスのほうが
まだ速いじゃねぇか。

江戸川水上バスはあまりに採算が取れない＆老朽化で運休しましたがなにか

水陸両用バスなら便利だよ

>>768
それじゃ、メトロシックスだろ。

足立、葛飾、江戸川にも環八通りを延伸して、エイトライナーと一体整備しる。
舎人公園を東西に貫く通り、竹ノ塚駅から東に伸びる大通り、花畑運河の130m南に
平行している通り、都道307号（岩槻街道・柴又街道）を適宜拡幅して繋いでくれ。

環状６号線＝山手通り

>>767
建設賛成派で東武の株をどんどん買っていけば？

つ【1000円】

都電荒川線の延伸構想と共に実現するといいよな、池竹新線。

西新井＝赤羽のメトロができんならしかたないが、
そうでなければ、
竹ノ塚＝池袋の路線を東武が作り、
伊勢崎線の半分は池袋行きにするのが、もっとも自然な形。

>>767
西板線はいらない。
竹ノ塚＝池袋キボン

西板線開通のため
東武鉄道改革委員会を結成し
株式を則ろう

00 浅快速南栗橋
05 半急行久喜
06 浅普通竹ノ塚・竹ノ塚で準急久喜行き連絡
09 日普通東武動物公園
11 浅特急鬼怒川温泉
15 半急行南栗橋
19 日普通竹ノ塚・竹ノ塚で普通北越谷行き連絡
21 浅快速久喜・東武動物公園で特急りょうもう連絡
25 半急行久喜
26 浅普通竹ノ塚・竹ノ塚で準急久喜行き連絡
29 日普通東武動物公園
30(浅快速)
35 半急行久喜
39 日普通竹ノ塚・竹ノ塚で普通北越谷行き連絡
41 浅特急東武宇都宮
45 半急行南栗橋
46 浅普通竹ノ塚・竹ノ塚で準急久喜行き連絡
49 日普通東武動物公園
51 浅快速久喜・東武動物公園で特急りょうもう連絡
55 半急行久喜
59 日普通竹ノ塚・竹ノ塚で普通北越谷行き連絡

本数はこれぐらい欲しい

浅草〜曳船・・・普通10分毎
曳船〜東武動物公園、池袋〜竹ノ塚・・・普通10分毎、急行10分毎
東武動物公園〜久喜/南栗橋・・・普通20分毎、急行20分

また変なのが湧いてきたな。

＞水上バスの何処が現実的なんだ？
＞第一乗り場につくまでの時間だけでも普通のバスのほうが
＞まだ速いじゃねぇか。

地下鉄よりも
・建設費がかからない
・早期に開業できる
・工事による交通渋滞などの不便を強いない
・需要と投資額のバランスがとれている
・事故などによる遅延がなく、定時運行が可能
・需要によってはいつでも撤退できる

リスクが高いメトロセブンは、当面水上バス程度で十分かと。
それで需要が多いようなら、それをもって鉄道建設の具体的な検討材料にできる。
バスといっても、バス停の感覚じゃなくて駅（鉄道）と同じに考えれば
乗り場までの距離は気にならない。

>>783
まったくもって理解不能。
東京をヴェネツィアあたりと勘違いしてるんじゃないの？

水上バスってｗｗｗｗｗこれは新しいｗｗｗｗｗ

実質的に、メトロセブンをつくると竹ノ塚〜池袋線が建設できない。
だから北〜足立〜葛飾〜江戸川は需要に見合った輸送機関に代替して、
竹ノ塚〜池袋をメインに位置づける。
その代替案として新交通やら水上バスを挙げてるわけだ。
（そこまで説明させるなよなぁ･･･）

荒川を知らないのか？水路を網目に行きかう舟にするとは言っていないが？

荒川に水上バスあると便利だよねぇ、自転車積めるとなおさらうれしい。

・鉄道駅から３分以内で乗り換えられる
・１時間に４本以上で２４時まで営業
・台風は兎も角大雨でも運行する
・運賃は最大でも４００円

でないと鉄道には勝てないかと
っていうかムリ

具体的な駅（リバーステーション）設置箇所はこんな感じ？

赤羽岩淵駅―（鹿浜橋付近）―豊島団地新駅―足立小台駅―小菅駅―堀切駅―八広駅―
　―新小岩駅―東大島駅―（葛西橋付近）―葛西臨海公園〜お台場・TDL

接続駅で連絡通路を整備すれば、５分での乗り換えも可能か！？
毎時４本は可能、最終の時刻は需要次第。
運賃も既存路線を乗り継ぐ経路よりかは安く設定できるだろう。
年に１〜２回、荒天時の欠航はやむをえない。（普段、路線自体がないよりマシ）

水上バス乗ったことあるのかい('A`)

接続駅で連絡通路を整備すれば、２５分での乗り換えも可能か！？
週２本は可能、最終の時刻は観光客次第。
運賃も渋滞時のタクシーよりかは安く設定できるだろう。
年に数十回、荒天時の欠航はやむをえない。（普段、路線自体がないのと同じ）

東西線と水上ﾊﾞｽの接続は川幅的に難しいのかな

一旦開業したらそれに合わせて社会ができるんだから責任が有るだろ

とりあえず環七に新交通でも地下鉄でもいいからほしいね

隅田川の観光的な乗り物ではなく、そういった需要を取り入れつつも、
コミューター的な運用（頻繁運転や急行運転など）を工夫することが前提。
それに合わせて社会ができるほど定着すれば成功、存続可能だろう。>793

たとえば西新井から葛西臨海公園に行くとき、
通常（東武線〜日比谷線〜京葉線）ルートで約50分、510円。
小菅から水上バスのルートなら都心を経由せず、それと同じか早く到達可能。
運賃は若干高くなるが（水上バス区間を500円程度と仮定）、
環七ミニ地下鉄（すべて各駅停車）の場合より安く早い。

もし都心経由で十分だとしてしまうと、メトロセブンの理念自体が否定される。
今日環七を車で走ったが、交通量からして地下鉄工事をするのは相当困難だと感じた。
需要も未知数で建設費の高い地下鉄はいつできるか分からず、
事業者が未定な上、そのリスクと運賃が高くなることが避けられない以上、
より実現性のある（つまり「現実的」な）プランを考えていく必要がある。

メトロセブンについては、漏れが>>410で書いた案もあるが、
やはり足立区民としては西板線方向よりも竹ノ塚〜池袋線が欲しいから、
メトロセブンには見直してもらいたい部分がある。
都心（東側）原理主義者は反対するだろうが･･･。

>>792
東西線と接続するなら南砂町かな。ちょっと離れているからなぁ･･･。

まずは渡船からだな。
東京や横浜には橋が架かりすぎているから、
地盤的には、川崎か？　別名JFE地帯

大川〜扇町 扇町〜水江 水江〜千鳥　千鳥〜浮島
まあ、工場関係者は工場持ちの「横持ちシャトルバス」に乗っているから
いまさら船を出すわけでもないだろうが。

架橋需要＞＞＞＞＞＞渡し船の需要

>>795
目的地か住居地が荒川沿いでもないといけないし、需要は限られてくる。

同様の理由でメトロセブンも正直ダメなんじゃないかと思うんだが
このスレの人たちはどう思ってるんだろう。
あれだけ都心から離れた環状方向の多摩都市モノレールでさえダメなのに。

東武−ＪＲショートカット路線は必要。
水上バスは論外。

メトロセブンor池竹線?は付近住人も使えるけど、東武から赤羽・池袋方面への客も使えるから、水上バスや多摩モノとは違うと思うんだけど

>>786
何だよ、水上バスうんぬんと言ってるのは池沼袋厨だったのか。
「メトロセブンをつくると竹ノ塚〜池袋線が建設できない。 だから」って、
極めて独善的で基地外ぶりが露呈されている理由付けだな。
それに、メトロセブンがあれば竹ノ塚〜池袋に鉄道は要らないって
お前も暗に認めていることになっている罠。

竹ノ塚〜池袋なんてバスで充分と諭されたのに反発して、
ちょっとひねりをきかせた積もりで水上バスと言ってみたのか。
西新井〜大師前〜池袋に既存バス路線があるんだけでも
ありがたく思わないと。俺様鉄道の妄想はほどほどにしようね。

水上バス厨と千住原理主義者か。

でも池袋線は埼玉東北部地区からのバイパスとして、常磐線・山手線・東北線の混雑緩和に役立つ気がする。

>>802
＞メトロセブンがあれば竹ノ塚〜池袋に鉄道は要らないって
＞お前も暗に認めていることになっている
「メトロセブンをつくると竹ノ塚〜池袋線が建設できない」っていうのは、
必要性とかそういうことじゃなくて、意味的に重複する部分のある２つの路線が
両方とも同時には建設されないことは明らかで、どちらかの計画が後に見送られるか、
統合・中止されることになるだろうという、至って当たり前なこと。
建設費から考えても、地下鉄という大事業に二重投資するリスクくらい理解できるだろ？

客観的にこの２つのルートの必要性を比較すると、メトロセブン（赤羽方面）よりも
竹ノ塚〜池袋ルートのほうが、価値の重要性と期待度が大きいのは明らか。
それは新線沿線に加え東武線からの利用者にとって大きな利益となる。
池袋自体の利益とかそっちは関係ない。
それを踏まえて環七の新しい交通として、ミニ地下鉄の有効利用案と
新交通、ガイドウェイバス、水上バスなど、それぞれを検討しているというわけ。
どれも解決すべき問題があって、全てが否定されればメトロセブンは不要ということに
なってしまう。でも足立〜江戸川の路線計画も活かしておかなければ。

＞竹ノ塚〜池袋なんてバスで充分と諭されたのに反発して
このスレの住人誰ひとり、おまいに諭された覚えはないが。

週末厨房は、平日は国語と社会の宿題やって早く寝なさい。
北千住・東側原理主義者隔離スレ
【厨房勢力圏】東都心原理主義人民共和国マンセー【四面楚歌】

略…新蒲新松草谷竹大江江王西池
略…越生田団加塚塚師北南子巣袋
略…●━━━●━━━━━●━●　急行・準急
略…●●●●●●●●●●●●●　各停

>>799
基本的には漏れもそう思う。
メトロセブン需要に関しては、地下鉄、新交通システム、ガイドウェイor水上バス
どれになるにしても、沿線地点間だけでは需要は相当限られてくるだろう。
なので、既存駅との接続で路線間の利用を促すことが必須で、
さらにプラスαの要素がないと難しいと考えている。

高架の新交通システムや水上バス案というのは、眺望というささやかな観光資源？で
ゆりかもめや江ノ電のような、沿線に所用がなくても乗り物自体が名物になって
多くの利用を得るような、物理要素的な地下鉄 にない部分を特化させた交通媒体
と位置づけている。
とにかく、需要喚起・利用促進について、あらゆる方法を考えていかないと難しい。
東武の第２種鉄道案やセブン＆アイ起用案も同じ理由。
あくまで“案”ね。

鉄道路線・車両板でなんで水上バスの話が出てんだyo!

>>789
荒川と中川をどこでどう行き来するつもりなのか気になる。

>>809
ホバークラフト

>>801
もちろん池竹線は東武からの人も使うと思うが、メトロセブンの赤羽方面はどうだろう。
新越谷以北なら値段の面を考えても武蔵野線使っちゃうだろうし
また時間もそう変わらないだろうから尚更。
池竹線は時間的メリットが大きいから使う人がいると考えられる。

府中⇔志木みたいのと違って千歳烏山⇔練馬とかは
人の流れはあると思うけど。

>>805
＞客観的にこの２つのルートの必要性を比較すると、メトロセブン（赤羽方面）よりも
＞竹ノ塚〜池袋ルートのほうが、価値の重要性と期待度が大きいのは明らか。

まさに独り善がりの妄想だな。↓現実を見よう。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/zu3.jpg

＞池袋自体の利益とかそっちは関係ない。

工作員バレバレでそれはないだろｗ

＞このスレの住人誰ひとり、

基地外の定型句だなｗ

千住原住民が必死すぎて泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「メトロ」ってどっかの言葉で「地下鉄」って意味じゃんよ。
「メトロセブン」ってハナから地下鉄のつもりやったんかな？

竹ノ塚〜池袋線は建設賛成なのだが、別に伊勢崎線乗り入れに固執する事無いんじゃないかな。
どこから地上に出すか、どの程度まで竹ノ塚駅周辺に手を加えるのか、費用対効果を考えても膨大な出費と思う。
何より竹ノ塚〜曳舟間でダイヤホールができちゃうのが嫌だな。
そこで丸ノ内線とつなげるのはどうでしょう。
池袋〜王子〜西新井で、伊勢崎線駅直下に地下駅を作る。堺筋線の天下茶屋のような感じ。
18m6連で荻窪〜西新井・新宿〜池袋を交互に走らせる。トンネル断面も小さくて済むし、急曲線も通せる。
その代わり池袋駅はホームをパルコと三越の間に移設して強引につなぐ事になるけどw

どうせ作るんだったら、ちゃんとした物を作ったほうが・・・
日比谷線みたいになる。

池袋−西巣鴨−王子−豊島−江北−竹ノ塚−八潮

八潮はＴＸがあるんだから我慢しなさい。

>>813
王40と赤23/27って乗ったことある？

>>813の厨房はsageの使い方を知らないのか？？

>>819
TXに繋いじゃえ

歴史を言うと環七のせいで今の東武大師線になったのだから地下鉄も難しいと思うよ。つくるなら新交通システムかな

丸ノ内線なら１３号線を延ばしたほうがいい。＞竹ノ塚〜池袋線

新交通システムなら日暮里・舎人線を江北で分岐させて
赤羽・亀有に向かう路線が妥当か。
このとき分岐線はガイドウェイバス主体にして、既存バス路線が
全て乗り入れれば、道路の混雑も少し解消される。＞メトロセブン

残念だが東京メトロ13号線は東横線と東武東上線と直通が決まっとる西武も入るかな

そこに池袋接着で東武線が入っても良かろう。
複雑になるが。

最初から地下鉄１３号線計画が明治通り沿いに
渋谷・新宿三丁目・池袋・西巣鴨・王子・豊島・竹ノ塚or西新井となっていればよかったんだけど今更だしな。
てか、西武線＆東上線に乗り入れるよりこっちの方が便利そうだし。

>>827
東上・池袋線は既に山手線に接続している上、有楽町線にも乗り入れてるのにねー。

東武線改称案

池袋〜竹ノ塚：池袋本線
浅草〜北千住：浅草本線
北千住〜久喜・南栗橋：東武本線

久喜〜伊勢崎：伊勢崎線
南栗橋〜東武日光：日光線

東武線改称案�A

池袋〜竹ノ塚：池袋本線
浅草〜曳舟：浅草線
押上〜久喜・南栗橋：東武本線

久喜〜伊勢崎：伊勢崎線
南栗橋〜東武日光：日光線

非現実的だな。特に池袋〜竹ノ塚はありえねぇ。

>>827
そこまで行くとメトロファイブだなｗ

メトロファイブ祈願age

>>827
池沼袋厨の本音が漏れたなｗ
「西武池袋線と東武東上線の客を池袋から吸い取らないでくれよ〜（泣」
「足立区民を池袋に寄越せよ〜（泣」
13号線開通が迫る中、必死すぎて笑える。

明治通り沿いなら、王子から先は、尾久・三ノ輪・東向島・亀戸・新木場だろ。馬鹿。

東武線改称案�A

池袋〜竹ノ塚〜久喜・南栗橋：東武本線
浅草〜曳舟：東武浅草線
押上〜竹ノ塚：東武支線

久喜〜伊勢崎：伊勢崎線
南栗橋〜東武日光：日光線

>>831
非現実とかありえないとか言う前に、王40に乗ってみなさい。

沼袋なんか全然通らないが。

>>835
継子の分際で身の程知らずのことを言ってると、東上線を西武に売り飛ばすぞ。

一人必死な●武本線厨の方がいるようですけど、
東上線が西武になったら
・新型車量導入
・運賃値下げ
・駅設備の改良
・西武バス網の整備拡張
などなどいいことずくめなんですけどね、沿線住民にとってはｗｗｗ

それにもし仮に１３号線乗り入れ妄想が実現しても
竹ノ塚以北住民にしてみれば池袋・新宿・渋谷の三副都心直通で
沿線価値が急上昇して万々歳だと思いますけどねｗｗｗ

最近千住原理主義者のｸｵﾘﾃｨが低くなってきてるな。
今までは言いたい事くらいはある程度分かったんだが
＞「西武池袋線と東武東上線の客を池袋から吸い取らないでくれよ〜（泣」
これはさすがによく分からんなｗ
仮に直通で客が吸い取られるのなら足立住民の客も吸い取れなくね？ｗ

まぁ、もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

千住原理主義者の知能はその程度。

「どのようにして、千住原理の先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

↑知るかｗｗ

てか、地下鉄１３号・日暮里舎人線以外に本格的に建設・延伸進んでる路線ってあったか?
東急以外の情報頼む

いっそ東武はJRに買収される方がいいかも

東上線は西武に。

西武東上線にするか
東上高速鉄道東上線にしてくれ

西武東上線にするか
東上高速鉄道東上線にしてくれ

東武新宿線/東武池袋線になればおｋ

>>843
常磐線は東京まで延伸って本格的じゃなかった？

運賃的には東京メトロ東上線がいい

>>843
ゆりかもめ延伸

>>851
ゆりかもめあったな！
>>849
マジで?東京駅ってもうスペースなくね?つくばエキスプレスも延伸するんじゃ･･･

埼玉高速鉄道東上線

逆に東上鉄道伊勢崎線になったりして

13号
日暮里舎人
東北縦貫(東京〜秋葉原)
ゆりかもめ

あとは全て改良のみか

>>855
やはりこれからは改良メインか･････さすがに新線造る体力ないってかぇ？
環八・環七通って思ったけど、あんな道路に鉄道造る余裕ねぇよな

地下鉄や新交通なら可能だよ

造る課程で環七・八は大渋滞。LRTに至っては道路の形状変わるぞｗ
道路はずして各乗換駅を大深度使って無理やり接続させたほうがまだまし。建設費がどうなるか知らんがww

現在主にＬＲＴを考えているらしいけど、環七や環八が狭くなるのか？
各車線を縮まる、もしくは斜線を数を減らす…？できるのかなあ？
新交通ならいいけど、どうやって舎人線を越える？？？すごく高く
なりそうだね。

環七沿いの駅は新田小学校にすればいいんじゃない？再来年から
小学校は新田ハートアイランド開発エリアに移転するので、区が早く
さらちを確保してくれれば！

>>852
そうかもな。常磐線延伸はまだ本格的じゃないかも…ＴＸは本格的かな？
間違いまして、すみません！

>>861
常磐線延伸って、今やっている東北縦貫線のことじゃないの？
宇都宮・高崎線がメインで常磐線は特急限定ということらしいが、
湘南新宿ラインの存在を考えると、将来的には快速の乗り入れも
ありかと。

>>861
いやいや、大丈夫っすよｗｗ
調べたら横浜市営地下鉄(4号)が来年の開業だった。こら本格的だわ

相鉄−JR直通なんてのが出てくる時代だから何でもあり。

保守

>>864
建設区間が短ければならありかもしれんけどね。

>>866
短絡線だっけ？
西武新宿線−メトロ東西線直通も計画段階だけどあるみたいだし。

東京五輪

ソレダ

東京五輪を舎人公園で？

>>862　常磐線、快速の一部乗り入れが最近確定した

東京五輪といえば都庁舎雨漏り問題の続報がないがどうなったんだ？
五輪誘致反対の声が起きないよう石原が緘口令でも敷いてるのだろうか。

キチガイ丹下の自己満デザインのおかげで、雨漏りもそうだが、
窓清掃にもすんごく金がかかるらしい。

>>867
そう。
西武新宿線とメトロ東西線直通は実現可能で、
東西線スレでもしばしば話題になる。

東西線では他に半蔵門線との短絡線とか、有楽町線との短絡線などが
スレでは話題になる。どちらも計画はないけどｗ