【久喜・鷲宮？】埼玉県栗橋町合併問題Part7【幸手・五霞？】

住民不在で幻に終わった「東埼玉市」に代わり、有力な合併枠は
「久喜・鷲宮」との１市２町と「幸手・五霞」との１市２町の
２つの合併枠に絞られたようです。

栗橋をよくするための建設的な議論をお願いします。
「思い込み、根拠のない持論のみにもとづく後退的な書き込み」
「情報として価値のない『他人の意見のアラ拾い、揚げ足取り』
のみの書き込み」は荒らしとみなします。

「栗橋をよくしたい」という意思があれば町関係者、権力を持つ
地元有力者の書き込みも大歓迎です。
現に別の掲示板で書き込みがはっきりと確認されていますが、
あたかも一般市民を装い、役場の施策を絶賛し、
住民投票、住民意向調査に向けて世論誘導をしたり、
特定議員を中傷するような卑怯なマネは不自然ですぐに
判明し、逆効果です。くれぐれもご遠慮願います。

※スレ数を元に戻しました。
前スレ
【心機一転】埼玉県栗橋町合併問題Part5【新たなスタート】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098256132
【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730
【住民不在】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part4【不正山積】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1083111761.html
【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
【住民無視】栗橋町大利根町合併問題Part2【町長リコール】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1062497057.html
【合併相手は】埼玉県栗橋町合併問題スレッド【久喜？大利根？】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1055644591.html
関連リンクは>>2以降

関連リンク
栗橋町役場
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/
【栗橋町民限定】あなたは現栗橋町長　斉藤和夫氏のリコール(解職)に賛成ですか？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040101193026
【栗橋町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726192954
【大利根町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726193923
【北川辺町民限定】あなたが理想と考える合併は【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20030726194918
【栗橋地区にも大型商業施設は必要だと思いますか？】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20040105215630
町民意識調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/kouhou/ankeito.pdf
住民意向調査結果
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/ho16.pdf
合併協議会での大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。
●平成クラブ
１ 山　田　達　雄 会　　長 　
２ 金　井　榮　治 　 　
３ 遠　藤　勝　三 　 　
４ 柿　沼　繁　男 　 　
５ 知　久　　　茂 　 　
６ 石　井　正　夫 　 　
７ 並　木　隆　一
●清風クラブ
　１ 篠　崎　義　夫 会　　長 　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/
　２ 石　川　昭　宏 　 　
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
　３ 小　林　　　猛 　
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm
●新　　世
１ 大　鹿　良　夫 会　　長 　
２ 原　田　恒　雄
●日本共産党
１ 坂　本　洋　子 団　　長 　
２ 石　田　ちい子 　 　
３ 丸　山　道　子 会　　計
●公 明 党
１ 後　藤　　　晃 幹 事 長 　
２ 矢　崎　　　康
●無 会 派
１ 中　村　秀之助 　 　
２ 下河辺　和　子

30年以上前の栗橋町議会を詳しく知る者しか知りえない情報を利用した
問題となった(改革派)議員に対する誹謗中傷の書き込みと、一人二役を
の一役目もうっかり同時に削除してしまった言い訳の書き込みと、
同一人物が「よくわかりませんが」などとあたかも一般人を装い、
住民投票賛成を呼びかける世論誘導の書き込み。
>■ 相変わらずですね
>No. ：490
>Name ：よくわからず
>Date ：2004/09/11(Sat) 11:18
>
>何某さんとは、別人です。
>掲示板は、ある意味自由に書き込み出きるところがいいことろだと思いますし、いろんな意見がることを確認できることもいいところだと思います。自分と違う意見や考えに対して個人攻撃的な書き込みは、いかがなものでしょうか？
>だから何某さんも嫌になったのでは…
>
>あっそうそう以前K議員さんを絶賛されているようでしたが、
>あの方は、確か父君も議員か何かされていたようですよ。
>地縁血縁を否定されてた割には、少し矛盾を感じます。

この悪質な中傷に対する本人からの反論はこちらを参照。
http://www.junlab.com/forums/saitama/87/index.html

>■ 何を考えてるのか？
>No. ：482
>Name ：よくわからず
>Date ：2004/09/10(Fri) 22:38
>不愉快な言い方は、やめてもらいたい。
>あくまでも自分の思ってることを書いただけ、
>それに対して賛同も否定も求めてはいない。
>
>なぜそうまでして、煽ってくるのかわわかりません。
>
>そこまで、他人の考えを否定しするのであれば、前回の書き込みを削除します。
>
>なお、私自身が削除依頼をしたわけではありません。
>
>貴殿の書き込みの仕方で、迷っていましたが、合併には、賛成で投票することに決めました。

>>3
小林たけし町議会議員のＵＲＬ訂正。

●清風クラブ
　３ 小　林　　　猛 　
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/

栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田　達雄(平成クラブ)
遠藤　勝三(平成クラブ)
原田　恒雄(新世)
知久　茂(平成クラブ)
石井　正夫(平成クラブ)
金井　榮治(平成クラブ)
柿沼　繁男(平成クラブ)
並木　隆一(平成クラブ)
後藤　晃(公明党)
矢崎　康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

鉄道問題に関して最後に一言。
前スレ266でも書きましたが、可能性の高低はともかく栗橋以北を分社化、ＪＲ東に売却する場合と現状の経営形態のまま東武本体が経営を続ける場合、どちらが栗橋に優等列車停車、相互直通の実現など乗り換え客の利便性向上の寄与するでしょうか。境町民＠水戸出身さんのお考えをぜひお聞かせください。

274でも書きましたが、ワンマン化を伴う短編成化＆増発について境町民＠水戸出身さんはどうお考えですか？
モデルを単純化するために、現行の6両ツーマン30分間隔を3両ワンマン15分間隔にし、輸送量、運行コストともにほとんど変わらないものとします。

2度質問しているのですが、なぜかお答えいただけないようですが、
境町民＠水戸出身さんのワンマン化、合理化の是非を最後に聞かせてください。

斜め読みすると単に利用者ではなく社員の立場から
「ワンマン化を含む合理化断固反対！分社化絶対反対！」と主張されているように
読めてしまうので。

まだ鉄道ヲタクのアホ論争がまだ続くのかい？

前スレでどなたかがご親切にヲタク用のスレを紹介してたろ。

◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説　第二章◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/

東武総合ダイヤ提案スレッドその１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105343949/

【さようなら】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ22【南会津】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108724323/

いくら栗橋関連ネタとはいえ
川島令三の「新線建設すべし、何が何でも直通すべし」本みたいになってきた。
明らかにスレ違いスマソ。
ただ、可能性の高低は別にしてワンマン化を含む合理化、
(賃下げ、リストラの可能性を含む)分社化、子会社化に対する
境町民＠水戸出身さんの賛否だけ最後に聞きたい。

オレからは以上。

>>9
鉄道会社の経営云々に関する発言は、明らかに栗橋と関係ない。

栗橋町、大利根町、北川辺町の借金情報。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200503.html

それと第一幼稚園廃園強行の実態。
ここで町工作員が「公と民の棲み分け」とかもっともらしいきれいごとを
ならべてたのも痛々しい限りですな。
都合の悪い『事実』は「お説はお説として」とか意味不明な言葉で
煙に巻いて。

あれだけ町長の辞職勧告や不正の暴露合戦など町を二分して展開された騒動

大利根町なんかと合併しないで、、、本当によかったですね。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200503.html

境町民＠水戸出身さんに賛否を聞くのもいいけど、コストが変わらない
等といった前提に無理があり、そこだけで、また長文の返事がきそう　ｗ

とりあえず、結論を箇条書きにして止めてほしい
読むの大変なのよ−いやホント

>>7

答えたつもりだったのですが…まあ良いでしょう。

　｢ＪＲが栗橋以北の日光線を買収する｣というアイデア自体に僕は懐疑的ですし、現実化しないと思っている将来予想を元に立論しろと言われても、正直困惑しているのですが…それでも仮に買収したとして…
　快速を停めるかどうかはわかりませんよ。前スレでも申し上げたように、現状では連続停車になります。｢南古河駅はどうした｣というお話がありましたが、南古河駅が出来たとしても、古河〜栗橋間の距離は変わりません。7.5kmの間に２駅も快速を停めて速達サービスを低下させる必要があるかどうかでしょう。それなりに良質な輸送サービスの提供は、普通列車だけでも可能なのですし。ご満足のいただける回答かどうかは判りませんが｢東武日光線をＪＲが買収することと、ＪＲ快速の栗橋停車とはそれほど関係しない｣と考えています。
　相互直通ですが、これについても｢日光線買収｣だけでは何とも言えません。東武乗務員の一部(現在、日光線栗橋以北の列車運転に従事している職員見合い)についてはＪＲが雇用するとして、車両をどうするのか。現在、東武日光線で使っている車両も引き取って日光線で限定運用するのか、それとも車両についてはＪＲのものを投入するのか。前者より後者のほうが、確かに直通に不利にはならないでしょう。ただ、これについては｢古河以北が減便になったらどうするんだ｣と仰っていましたよね。これはたとえ栗橋以北の日光線をＪＲが買収しても全く同じ話ですよ。因みに古河発の上り列車については、あれは｢古河からの乗客のための｣古河始発なのか、それとも単に古河駅が２面４線で列車の始発駅に向いているから古河始発にしただけなのか。


>ワンマン化を伴う短編成化＆増発について

　こちらは明確にお答えいたしましょう。賛成です。どうせ空いているのなら、編成を短くして増発するのは良い考えです。というより、｢広島で成功した｣と申しませんでしたかね。ましてこの場合、運行コストが変わらないという条件がついていますし。ワンマン化して人件費を削減しつつ・・・というアイデアも、決して悪くはないと思います。但し実際には、車掌の全てが運転士になれる訳ではありませんし、コストが今より増える可能性もありますよ。その点を検討して実行したほうが良いとなれば、是非。


　ワンマン化を初めとする合理化は良い考えです。それが現状より良いサービスにつながるのであれば特に。どうしてこの点について｢僕が実は賛成していないのではないか｣と、それほど疑いを持たれるのか、よく判らないのですが。


　逆にお尋ねしたいのですが｢東武は伊勢崎線の久喜以北と日光線(栗橋以北ですか？)を分社化する｣とお考えなのは何故なのでしょう。久喜駅を２面４線化するから｢系統分離だ｣というのは、判らなくはありません(僕は東京方面から久喜駅折り返しの列車を設定するのが目的だと思いますが)。しかしこれと｢バスや車両のメンテナンスを分社化したから｣というだけの理由で｢鉄道も分社化するだろう。境界は久喜｣と断言するのは、いくらなんでも根拠が薄弱のように感じます。特に｢伊勢崎線は久喜以北も経営が成り立つのでは｣｢日光線も現状より乗客が増えるのでは｣と僕は予想しているだけに、この点については根拠が足りないように思われるのですが。

　もう一つ。
>大宮、浦和へも十二分に通勤圏内で乗り換え抵抗もなく、相直が実現したと仮定した後の新古河よりも便利な栗橋が今の状態です。

｢今の状態｣とは？　栗橋は人口も随分増えているようですし、仮に北川辺(新古河)が栗橋同様に人口が増えていくのなら、むしろ｢ＪＲ東武直通｣を積極的に実行すべきなのでは。それとも｢今の状態｣というのをネガティブに解釈するとすれば｢大宮・浦和方面への通勤客など皆無だし、ベッドタウンとしても全然駄目｣ということですか？

>>13
遅かった…

ワンマン化反対！あらゆる合理化絶対反対！分社化断固粉砕！

　さて。本来の合併問題。これについては｢幸手・栗橋・五霞｣という合併案も出てるんだってね。五霞町は茨城県だし、
この案には興味があります。

前スレの>>231でこんな意見が出てきてましたっけ。

>　「久喜・鷲宮・栗橋」という合併案もおかしくはない。ＪＲ宇都宮線と大栗線を軸にした都市を
>造れるからね。ただ、これだと栗橋は一番北寄りの「町外れ」になる。常識で言えば、町外れというのは、
>開発も最後に回されるよ。日光線の駅は栗橋にしか無いけど、久喜・鷲宮には伊勢崎線の駅があるから、
>春日部に行くのにも不便は無くて、栗橋が重要視される可能性は低い。

>　これが「幸手・栗橋・五霞」だと、軸は東武日光線と国道４号線になる。杉戸や春日部との連携にも、
>ちょうど都合が良いよね。しかも栗橋は地理的にも中間だし、宇都宮線の駅は栗橋だけ。新しい市の中で、
>栗橋はとても重要な場所を占めることができる。人口は９万人を超え、市税額も100億円は楽に越える。
>幸手が60億、栗橋が25億、五霞が20億。これは９万都市としては少ない額じゃない。

これはなかなか面白い、というか一つの考え方として成り立つ意見だよね。因みにこちらで｢栗橋・大利根・北川辺の３町合併では
規模が小さい｣というお話が以前にあったけれど、この｢幸手・栗橋・五霞｣という組み合わせは、そんなに小さくない。人口９万を超えるし。
それに｢南の自治体と合併したい｣という希望を持つ方が多いとも伺ってるけど、幸手市は栗橋町より南にあって、その点でも｢南へ｣という
希望と矛盾しない。この合併案については、皆さんはどうお考えですか？

>>13>>15
こいつら(>>7>>9>>14>>17)には何を言ってもダメなんだよ。
わがまま自堕落やり放題、他人の気持ちはうわの空。
あきらめような。

結論です。

東武はバス事業や車両保守を分社化して給与カットを進めているが、鉄道部門に関しては無人駅が多数あるようなローカル線も含めてなぜか一切分社化しない。他社への売却などとんでもない。丸井をはじめ多くの企業は黒字にも関わらず社員を子会社化してるが、東武(の鉄道部門のみ)は社員に優しく、赤字でも分社化しない。

新宿から日光方面へ行く需要がなぜか突然増え、4往復の直通特急が平日も連日満席になるほど好調。そこで栗橋に浅草特急を停車させる。今まで浅草まで乗っていた旅客を競合他社である便利なＪＲに積極的に譲る。

東武の社運をかけた半蔵門線直通ですら車両編成数を限られてしまった東武が、一駅あたりの乗降人員が2000人程度の東武日光線とＪＲ湘南新宿ライン直通のためにグリーン車つき10両、もしくは15両の新車(1両約1億、15両なら15億。相直対応ならもっと高い)をバンバン導入し、やはり他社へ積極的に旅客を譲る。

ＪＲは『自社』路線を減便にし、古河以北の旅客に不便を強いてまで一駅あたりの乗降人員が2000人程度の東武日光線と相互直通を行う。

ＪＲとの相互直通が実現した後の北埼玉郡北川辺町、邑楽郡板倉町はさいたま新都心、大宮のベッドタウンとして、現在一面の田んぼが将来的にもこれらより便利な古河や栗橋はもちろん、都心により近く上記の地域よりはイメージもよく都市基盤も進んでいる蓮田や久喜よりもなぜか突然大発展する。

もうこれでいいです。古河駅利用者は納得しないだろうけど、疲れました。
以降は鉄道版にお願いします。

>>19で結論をまとめました。
もう境町民＠水戸出身さんの意見にもはや異論はありません。
これ以上の鉄道関連の書き込みは迷惑となりますので、
ここには書かないでください。お願いします。

栗橋町民が合併そのものには基本的に賛成しているのは各種の調査などでも明白ではあるけれど
その組合せとなると極めて複雑な様相になってくる。
地形的に最もあってしかるべき大利根との合併がうまくいかないというのが
そもそも話をややこしくしてるよ。
本来ここは二町一体になって、さて次はどうしようとなる筈なのにその前段階でこの有様。
久喜も幸手も好んで栗橋を迎え入れようとする気配もないし、とりあえずは大利根なんだよな。
大利根はどうにかならんかな。

>大利根はどうにかならんかな。
無理。
そもそも大利根町と合併するくらいならしないほうがまだいいのでは。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200503.html

>久喜も幸手も好んで栗橋を迎え入れようとする気配もないし
それは栗橋町長が一番先に田園都市協議会を蹴ったことに対して
今も怒ってるから。久喜スレによると。
栗橋町長が土下座するか新町長に変われば話は変わる。

覆水盆に帰らずですね

話は変わって、ＪＲが駅に配置している「小さな旅」という冊子、
今おいてある「大宮〜宇都宮間開業120周年　沿線いまむかし」
で昔の駅舎や町並みの写真が紹介されています。

栗橋も出てますので、興味のある方は無くならないうちにもらいに
行きましょう。

一応、鉄道ネタでした　(^ ^)

鉄道ネタとカブっちゃうけど、東武の南栗橋車両工場の法人事業税が
5000万増加したそう。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200503.html
東武鉄道本体から「分社化」して栗橋町に本社を置いたからかな？

>>24
法人事業税は県税ですから、これはあくまで法人町民税だと思いますよ。
ちなみに、東武インターテック(株)の本社が栗橋にあることと町民税とはまた別のお話です。
どっちゃにしても、税収が増えてくれればいうとこなしですけどね。

RCC（リバーシティケーブルテレビ）は栗橋町全域に
光を引く計画のようです。

http://www.geocities.jp/ishikawa0265/gikaitouben1612a.htm

Bフレッツは無理にこなくても結構です(笑)。

それにしても、一生懸命栗橋の情報化を進めてくれている
小さな企業があるのを知りながら、これを町のサイトで
公表することもなく
「ＮＴＴ（だけ）に要望書を提出しました」と
サイトにデカデカと恩着せがましく発表。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/
まるで自治体のサイト上でＮＴＴの宣伝だよね。
まだ始まったわけですらないのに。
何か間違ってるんじゃないかなぁ、
企画財政課長さん。

島田氏の姿勢が“背信”“保身”
合併をつぶした島田氏
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/027/3.htm

島田氏の姿勢が“背信”“保身”
合併をつぶした島田氏
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/027/3.htm

もうすぐ選挙です。今の栗橋町に不満のある人、住民不在で勝手に
進められた合併問題に怒りをもつ人、必ず投票しよう。

栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田　達雄(平成クラブ)
遠藤　勝三(平成クラブ)
原田　恒雄(新世)
知久　茂(平成クラブ)
石井　正夫(平成クラブ)
金井　榮治(平成クラブ)
柿沼　繁男(平成クラブ)
並木　隆一(平成クラブ)
後藤　晃(公明党)
矢崎　康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

【日光線】幸手市・栗橋町・五霞町合併問題【国道４号】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1107680814/

より。引用番号だけは付け替えます。


　この週末、時刻表片手に計算してみたんだが「栗橋直通」案外採算ベースに乗るかもしらん。
というより、このプランが大失敗だった場合で試算してみたんだが…

・湘南新宿ラインが朝上り３本・夜下り３本だけ新栃木まで直通
・これによる新規需要は殆ど無く、快速停車駅(板倉東洋大前・新大平下・栃木・新栃木)で各50人(マンション１棟分)、
それ以外の駅(新古河・柳生・藤岡・静和)で各20人(アパート１棟分)が大宮までの６ヶ月通勤定期を買っただけ。
・土日の新規需要はゼロ

という前提で計算してみたんだよ(「駅すぱーと」使用)。
http://www.1st-agt.net/eki.html
定期は(計算を簡単にするために)乗継割引は勘定に入れず、東武の定期は(値上げ前の)
現在の価格でな。つまり、ＪＲ側は大宮〜栗橋間の通勤定期280人分、東武側は各駅から
栗橋まで、それぞれ20人または50人の通勤定期だ。

　驚くなかれ、ＪＲも東武も、それぞれ年間3,500万円くらいの新規売上が上がるんだよ。で、東武〜ＪＲの連絡線は、
別事業で建設するからコストには含めなくて良い。車両運用も少しの工夫で何とかなる(何なら５両編成を東武に
直通して、栗橋から大宮までノンストップでも良いわけだ)。念のために言っとくが、新規乗客が280人だけという
のは、事業としては完全に失敗のレベルだぞ。これが東武沿線の各自治体が少し努力して、快速停車駅で150人、
普通列車のみが停車する駅で60人の新規乗客を獲得してみろ。ＪＲも東武も年間１億ずつの新規売上だ。


・・・俺も最初は「境町民＠、駄目じゃん」と思ったけど、実はこの「東武直通」、案外行ける投資なんじゃないか？

>>30

マジ？　年間１億ずつ東武もＪＲも新規の売り上げが上がるわけ？
そしたら絶対やるに決まってるじゃん。どうせ線路はつなぐんだしさ。
ちょっと楽しみになってきたぞ。

>>30-31

実際には「年間１億ずつ」なんてチンケなレベルじゃ終わらないだろ。土日には新宿や渋谷、横浜まで直通列車だって走らせられるんだから、家族連れも乗るし、高校生くらいの客だって乗る。通学定期は割引率が高いけど、渋谷まで土日だけ乗ってくる高校生は正規の大人料金を払うから、決して馬鹿にならない売上になる。

「栗橋以南ＪＲに直通」ってのは破天荒なようだけど、実は良い所を突いてるプランだよ。言ってみれば増田実の五霞合併案と同じだな。一見ありえないように見えるけど、実は両者にとってものすごい利益。まちＢＢＳの栗橋合併スレでは境町民＠がサンドバック状態だったけど、実はあの人のプランはおかしくない。「211系(ＪＲの３ドア車)に余剰が出る」って話だって、あのスレでは「境町民＠が間違った」ってことになってるけど、実際には34両も余るんだから(これだけあれば直通列車３往復分くらいすぐ仕立てられるぞ)、実は境町民＠はこの点でも間違ってるわけじゃない。

あのスレを見る限り、「栗橋から南はＪＲに直通」と言ってる境町民＠は増田実の再来みたいだし、それに反論して「ありえない」とか言ってる奴らは「市民の会」の同類だと感じた。

>>32

そうなんだ。そういうことなら、東武だって栗橋からＪＲに直通させたいんじゃないかな。
境町民さんのことだから、何かソースを持ってるのかもしれないね。だってあの人、
どこかのお役人なんでしょ？

>>32

境町民＠は増田実の再来、か。良い事言った。

まさにそうなんだよな。市民の会も五霞との合併については些細な点を針小棒大に取り上げて、いかにも越県合併なんかできないような論調だったけど、よく考えて見るとみんな嘘だった。例えば「学校の先生は県職員だから、この点が解決できないと合併できない」とか。(実際には一時的に埼玉県職員に出向すれば良いだけ。長野県山口村の学校の先生も、３月末まで岐阜県職員ということになってる)

栗橋からＪＲに直通させる話でも同じなんだよな。「栗橋駅の北側には人家がある」とか、(その土地を買収すれば良いだけ。)「東武のホームは短い」とか、(延伸すりゃ済む話。)「車両の貸し借りはどうする」とか。(書類の上でいくらでも解決できる。)

栗橋スレを見て「栗橋スレには市民の会みたいな奴ばっかりいるんだな」って思ったよ。

>>34

そうなんだよ。「まちＢＢＳ」の栗橋合併スレには、市民の会みたいな奴らがウジャウジャしてるんだよ。
「久喜（市長）マンセー」だし、「大利根との小規模合併なんか嫌だ」とか言ってるし。あいつらが、
今度は「幸手・栗橋・五霞」の合併を邪魔するんじゃないかと不安でたまらん。

>>35
>そうなんだよ。「まちＢＢＳ」の栗橋合併スレには、市民の会みたいな奴らがウジャウジャしてるんだよ。
　ウジャウジャ居るようだが実は一人しかいない。みんな自作自演。
　ネットには詳しい。性格的には緻密、陰湿。オタクの要素満載。
　決して相手にしてはいけない。論争を吹っかけても無駄。
　もし勝つと、全て栗橋町工作員のレッテルを貼られる。放置しかない。
　常識的にあんなオタクがウジャウジャ居るわけない。

>>36

>決して相手にしてはいけない。論争を吹っかけても無駄。
>もし勝つと、全て栗橋町工作員のレッテルを貼られる。放置しかない。

同感。境町民＠さんはコテハンだし、車両置き換えの件では自分の間違いを認めた(実は>>32にあるとおりで、「間違い」とまでは言えない)ので工作員扱いはされなかったけど、代わりに「東武の社員だろう」と絡まれてた。よく考えれば、境町に東武の社員がいるはず無いんだけどね(昔は東武のバス車庫があったが、今は全部子会社の「朝日自動車」に移管された。因みに境町には「東武観光」もあるけど、これも分社化された子会社。)境町民＠さんは「東武伊勢崎線・日光線ともに分社化の必要が無い」と言ってるだけで、「分社化反対」なんて一言も言ってないのに、「お前は分社化反対だな」とか言われてたし、鉄道の合理化についても境町民＠さんが「広島で成功した」と明言してるのに「反対だろう」って絡んでたし。

境町民＠さんのこと「ストーカー」とか言ってる人がいたけど、栗橋スレの人のほうがよっぽど変な人だと思った。

さて、自分はこのスレの常連さんを「変な人」とは思わないけど、疑問もあるので少々。

・東武直通の件　その１
「新古河〜新栃木間の利用者全部を足しても、古河駅一駅分の乗客もいない」って何度も出てきてるけど、
まず、客の数云々だけを取り上げて、彼らが長距離客(＝当然、高額取引の相手)ということを無視してるのが
おかしい。

栗橋接続の意味〜〜一般論から展開する
http://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041021.html

>鉄道に限らず多くの交通機関において、「人」と「人キロ」の持つ意味は異なります。
>「人」と「人キロ」の意味が異ならないのは、航空など全乗客が同じ区間を乗るモードに限られ、
>逆にいえば区間毎に乗降があるモードは全て「人」「人キロ」の意味が異なってきます。

>例えば東北線列車に上野発時点で千人乗っていたとして、尾久で全員が降車してしまうのと、
>千人全員が宇都宮まで乗り通すのとでは、同じ千人の乗車でもＪＲ東日本の収入には大きな開きが
>出てきます。意味の違いとはそういうことで、要するに収入が違ってくるのです（その割には
>「人」にこだわる統計や報道がいまだ多いのは解せないが）。　だから各交通事業者は、なるべく
>多くの利用者に、なるべく長い距離を乗車してほしいわけで、まともな会社組織であれば、
>そういう本源的な希望に沿った戦略なり戦術なりを立てるはずです。

・東武直通の件　その２
続き。「新古河〜新栃木間の利用者全部を足しても、古河駅一駅分の乗客もいない」って話に絡むけど、
東武の新古河〜新栃木間の乗客をこれ以上増やせないというのは変。

例えば新古河駅。地図を見れば分かるけど、古河市内でも古河駅より新古河駅のほうが近いという地区は、
実は相当多い。この地区の人たちは現在は自家用車を古河駅前の駐車場に停めて古河駅を使ってるけど、
古河は城下町で道も狭いし土地も無いから、駐車場の料金がやたら高い(１日1,200円なんて駐車場はザラ。
栗橋駅前には、１日500円の駐車場もあるのにね)。古河市も古河駅前に１時間100円の小さな市営駐車場を
持ってるけど、本当ならもっと高い料金を取らないとペイしない。市営だから安いだけ。駅前の一等地を
無駄に使っているようなもので、古河市としても本当は市営駐車場なんか止めたくて仕方が無い。

もし新古河駅前に無料or安い駐車場を造ったら、どうなると思う？　古河駅を使っていたお客が、
ドッと新古河駅に流れ込んでくるよ。古河市の場合、南部からは栗橋駅のほうが近い人も多いけど、
利根川橋が込むので仕方無く通勤時には北に向かって古河駅を使ってる人も多い。こういう人達も、
三国橋や新三国橋を渡って新古河駅を使うようになるだろうね。渡良瀬川には橋が２本かかってる
から、利根川橋みたいな渋滞は起こらない。しかも南栗橋駅や東武動物公園駅では、同一ホームで
始発の都心直通列車に乗り換えられる(＝座れる)んだから、人気が出るよ。

新古河駅前駐車場の整備費が無い、なんて言わないでよ。古河市内の渋滞も緩和される話で、
古河市も万々歳だから、北川辺町が巧く交渉すれば古河市に整備費の一部を負担してもらう事だって
不可能じゃない。東武鉄道も大乗り気になるだろうから、こっちからも負担金を取れそうだね。

こういう「攻め」の発想が無いのは、どういうわけ？

・東武直通の件　その３

直通列車を(特急以外に)走らせる場合、ＪＲの線路容量も問題になるね。でも、実はこれ、
解決済みといってもいいくらい簡単な話だよ。

下りのほうは「ホームライナー古河」が３本走ってる。快適通勤のためだけど、宇都宮線の
普通列車にもグリーン車が連結されるようになってきて、実はホームライナーの必要性は、
かなり下がってる。しかもホームライナーの停車駅は快速と同じだけど、乗車できるのは
新宿駅と池袋駅だけ。その他の駅では乗車できないから、存在意義はますます低くなってきた。
ならば、この３本のホームライナーを廃止すれば、東武に同じく３本の直通列車(新栃木行)を
設定するのも十分可能になるよ。ましてこの列車、新宿・池袋以外でも乗車できるんだからね。
今より便利になるくらいだ。

上りは、朝２本ある古河発を新栃木発に振り替えること。あと１本分くらいなら、増発は
不可能じゃない。すぐ上で言ったように、現在の古河駅利用者の一部を新古河駅に振り向ける
ようにすれば、別に不都合は無いわけで。

こうすれば、今まで出てきた懸念は全部解決するんじゃないかな。

・加須と栗橋の対比について

このスレでは「大合併のほうが良い。加須の郊外ですら栗橋中心部より発展してる」
って話がよく出てくる。でも、これって原因と結果が逆じゃないかな。

「加須が郊外まで発展してる」というのは、もともとの加須市街地とつながりが深い
(境町民＠水戸出身さん風に言えば「都市圏・経済圏」が一体化した、あるいはきわめて
近い将来一体化するような)ところと合併したからなのでは。つまり、もともと
「郊外ではあるが、近い将来加須の市街地の一部になるような」場所と合併しただけ
なんじゃないかな？　で、加須の場合は、たまたまそういう地域が広かったということで。
だって、本当につながりの深い地域であれば、自治体の枠組みなんか関係なく、もともとの
中心部と一体になって発展していくよ。例えば茨城県の古河市と総和町。総和町が過去何度か、
古河市に合併をお願いしていたけど、これまで古河市はこれを断り続けてきた。(今回、
やっと合併する事になったけどね。)でも、古河駅の東口、すぐに総和町に入っちゃうけど、
古河と総和の市街地は一体化してる。行政の枠組みなんか全然関係なく、ね。

逆に全然つながりの無い場所と合併したって、それだけで発展なんかするのかな。
静岡市は４月には政令指定都市になるけど、富士山の裾野なんか発展の兆しすらない。
まして自治体の経済力があった頃ならば町外れまで開発したかもしれないけど、
今は財政難でしょ。大きな市と合併しても、もともとのつながりが薄ければ、
関係のない(薄い)場所までは開発してくれないよ、きっと。

だから「加須を見ろ。大きな都市と合併すれば発展するんだ」というのは、凄く疑問。

・北川辺町の住民投票について

北川辺町で2003年に行われた住民投票、倉上町長が６月に「再議」(＝拒否権)を行使したことも、
色々非難されてるけど、これもそんなにおかしな話なのかな。よく考えると、倉上町長の再議権行使は、
むしろ筋が通ってると思うよ。

もともとの住民投票条例案では、合併相手として、以下の三択からの選択になってたよね。
・栗橋町＆大利根町
・加須市＆騎西町＆大利根町
・合併しない

これを倉上町長が、こんな風に直したわけだ。
・栗橋町＆大利根町
・加須市＆騎西町
・合併しない

で、これが「住民を無理やり『栗橋町＆大利根町』に誘導した」と非難されてるわけだ。
でも、よく考えると、もともとの三択のほうがおかしい。だって、2003年の６月といえば、栗橋町と
大利根町は既に合併協議を開始してたんだよ。それなのに北川辺町の住民投票で「加須市＆騎西町＆大利根町」
なんて選択肢を入れた住民投票をやるというのは、つまり部外者の北川辺町が「大利根町は栗橋町となんか
合併しないで、加須市や騎西町と合併してください」なんて口をはさむことになるんだよ。筋が通らないよね。
これは栗橋町に対して(大利根町に対しても)ものすごく無礼な態度。それと関連するけど、大利根町は、
この時点で北川辺町民が仮に「加須市＆騎西町＆大利根町」という結果を選択しても、そんなものを無視して
栗橋町との合併協議を続けた可能性が高い。そうなると、住民投票そのものの意味がなくなる。

倉上町長の「再議」は、むしろ筋の通ったまつとうな態度だったのでは。

最後に自分なりの合併案を言っておくけど、自分としては「幸手・栗橋・五霞」がベストだと思う。
これだと国道４号線と東武日光線を軸にした、つながりの深い地域の合併になる。

この「つながり」という点では、「久喜・鷲宮・栗橋」でもダメとはいえない。これだと、
県道大栗線(さいたま栗橋線)とＪＲ宇都宮線を軸にした合併になる。ただ、これだと栗橋は完全に
町外れ。上で言ったような理由で、町外れになってしまうのは、どんなに控えめに言っても、
栗橋の将来にとって有利ではないと思う。

この点、「幸手・栗橋・五霞」だと、栗橋は「唯一のＪＲ駅」という売り物を持つことになる。
これは栗橋にとって、地域を重視されるという意味でものすごく有利なことになる。因みに、
幸手は都市の中心としての地位を占めるし、五霞は工業・農業が盛んな所だから、この３つが
一緒になって協力していけば、バランスの取れた都市が創れるし、これからの時代にも、
十分にやつていけるような自治体になると思う。人口は９万を超え、新市の税収は100億を超える。
けっして小さな自治体じゃないから「大きな合併が好み」という人の希望にも応えられる。
さらに言えば、近い将来、圏央道が五霞・幸手を通るから、将来はますます明るい。
(因みに、五霞の江川工業団地内で、国道４号バイパスと圏央道がぶつかるから、五霞の発展は確実。
そして五霞のインフラ整備は、現在ほぼ終了している)。「栗橋のインフラ整備を」というニーズにだって、
対応できるよ。

どうかな？

どうでも良いが手当てカットするな・・・合併出来なくて。

また、長文できたね　(^ ^)

鉄道ネタは出入り禁止の模様なので、箇条書きでサラっと

日経ビジネスの記事から

1.東武社長はこういってます。

　「沿線人口はよくて横ばい。だから他社路線から客を奪い取る工夫をしろ!
　　と社員に言ってます。」
　
2.他社との乗り入れについて

　決算発表会見の際、副社長が、野岩鉄道との　乗り入れはどうするのかと
　聞かれてこういってます。
　
　「乗り入りしたからって、本当にお客さん増えるのか」

以上2つを見ても、東武と何の関係も無い我々「外野」が、こんなとこで、
ＪＲと乗り入れしろ、売却してしまえ、なんてやるのは、このスレの他の
利用者に迷惑になるだけだ、ということがよくわかると思います。

合併組み合わせＴＯＴＯでもしますか

では、私の予想から

・久喜・鷲宮・菖蒲
・幸手・五霞
・大利根（単独）
・栗橋（単独）
・北川辺（単独）

でもって、単独の町は、下から順番に財政再建団体に。

どう？

古河から割り込みです。
”またまた”の長文です (^ ^;

グリーン車投入でホームライナーはいずれ、遅くとも東海道線と
直通が実現したときにはなくなるのでは、と私も思います。
なにぶん使ってる車両が昭和47年製というお古ですから。

新古河周辺に無料駐車場というアイデア、面白いけど、古河市は
お金出さないです。絶対に。

なぜなら、今回の合併協議で、南古河駅設置が新市計画に盛り込まれ
ましたから。
新市計画は県と協議して、了解をもらってのことなので、いわば古河市と
県の共同事業のようなものですから、特例債期限になる10年後−2015年位
までに市・県協同で設置するでしょう。

場所はここです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.9.48.474&el=139.43.15.756&la=1&fi=1&sc=5

ここに出来れば、古河駅周辺の渋滞緩和にもなるし、古河市南部の人が、
わざわざ利根川を渡って栗橋駅を利用する必要もなくなります。


それに、多分、新古河周辺に無料駐車場できても、東武沿線に通勤通学
する人しかそっちに行きません。
逆に北川辺に住むＪＲ沿線への通勤通学者は、古河駅を使います。

なぜなら、私の同期が言ってますが、東武は電車少ないし、終電も早いのです。
新古河から通勤では、ちょっと残業で遅くなると、古河からタクシーになって
しまうので、最初から古河駅からの定期を買うほうが安いのです。

新古河駅に歩いていけるなら別だけど、結局バイクや車で駅に向かうなら
古河駅のほうがぜんぜん便利だそうです。買い物も出来るし。

だからといって、また、ＪＲとの乗り入れ云々の話はやめましょうね　(^ ^)
でも、ひとつだけ書かせてください。
車両の長さが違いすぎて、新古河や柳生では止まれないか、とまっても、
全15両の前5・6両だけドアをあけるという事態になるので、無意味かと−

>>45
日経ビジネス　3.5号ですね。
南栗橋にも記者が取材に行ってるね。

駅前に「分譲中」と看板あるのに、現地事務所らしいところで担当者に話聞く
と、ここ4・5年分譲してません、と返事が帰ってきたそうです。
だったら、わざわざ社員を配置するなよな、と思いますけど。

バブル崩壊で大量の売れ残りをどうにも出来ないらしいですね。
バブル時は7〜8千万円で分譲したとあります。
今ならいくらだろう。
その頃買ってしまった今の住民の方はローン返済大変だよね。

東武も堀江もんに資本参加してもらう位してトップの意識が変われば、日光線
切り売りとかＪＲ乗り入れとかもありえるかな　藁

彼だったら、「南栗橋から北は、引き取り手いないなら廃線にします。さあ沿
線自治体どうする、金ださんかい、おりやー」位はしてくれそう　ますます藁

でもって、南栗橋の売れ残りをライブドアに無償譲渡させて、ライブドアグル
ープの拠点にしちゃう。社員には「ライブドア不動産」から南栗橋周辺に安く
住宅提供する。

すると、栗橋の人口も増えて、税収も増えて、万々歳。
で、町が市となり、お礼として、市の名前を「ライブドア市」にする。　合掌

ついでに新幹線ライブドア駅でも作りますか　w

鉄道スレ、いやライブドアスレ　スマソ

また鉄道ネタで盛り上がってきちゃったよ、、、
なんだかんだいっても栗橋は鉄道の街なんだな。
こういうのもあるみたいだし。
http://www.tobu.co.jp/news/2005/03/050304.pdf

古河市が新古河駅に無料駐車場、、、ですか。
古河市になんのメリットがあるの？ますます中心部を空洞化させて
さらに駅前商店街が閉店。税収も減。境町民＠氏が以前言ってたように
古河市が北川辺町と合併すれば可能性がなくもないだろうけど。

>バブル時は7〜8千万円で分譲したとあります。
ああしてたね。確かに。
駅から徒歩13分のところで。

>今ならいくらだろう。
新築で2千万程度ですね。駅から徒歩数分で。

>彼だったら、「南栗橋から北は、引き取り手いないなら廃線にします。さあ沿
>線自治体どうする、金ださんかい、おりやー」

東武だってやりそうだよね。末期の国鉄がそうでしょ？
国鉄再建法で、赤字路線は廃止、もしくは三セク化。
要は全く同じこと。

オマケのボヤキ。
>「沿線人口はよくて横ばい。だから他社路線から客を奪い取る工夫をしろ!
>と社員に言ってます。

だったらあのノロノロダイヤと時間調整だらけのチンタラダイヤを
なんとかしろよ、、、まず。それと昼間20分も来ない半蔵門線直通も。

>>48
ライブドア・フジ・サンケイ・東武グループの本拠地か...

そうなったら、栗橋に埼玉県庁移転だぜよ!

堀江もん、名誉市長確定!!

>>32

>「211系(ＪＲの３ドア車)に余剰が出る」って話だって、あのスレでは「境町民＠が間違った」ってことになってるけど、実際には34両も余るんだから(これだけあれば直通列車３往復分くらいすぐ仕立てられるぞ)、実は境町民＠はこの点でも間違ってるわけじゃない。

大量のサハばかりいったいどうするんだよ。
先頭車改造して、モータをつけて制御機器つけてって、、、
新車買うのとほとんど変わらないぞ。

>>52
ディーゼルカーで牽引すれば、あまり投資しなくてもすむかも
東武にディーゼルカーがあるかどうか…

>>45
鉄道ネタを書きたい人、嫌いな人も含めてこのスレの住人、
栗橋町民、南栗橋住人は全員日経ビジネスを一度読んだほうがいい。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050303/107396/
特に「西武を笑えぬ東武」という記事。
東武鉄道副社長曰く、
「減損会計なんてバカなこと」
会津鉄道との乗り入れは
「あまり計算してない。お客さんきてくれるかなあ」
幹部曰く
「利益が増えると税金が増えるのでもったいない」

「乗り入れだ」「子会社化だ」と、真面目に東武のことを
ここで議論していた我々が完全にバカだったようです。

それにしても決算説明で副社長が「参ったっすよ」って、
大丈夫ですか？？高校生じゃないんだから。東武さん。

>>54
私鉄トップが語る「西武問題」と「成長戦略」
東武鉄道　　　　他社路線から乗客奪う

お〜、頼もしいね、言葉だけ見ると

>>39
アイデアは面白いのだけど、もっとよく調べてから「攻め」ないとアゲ足取り
されて、スレが盛り上がりすぎてしまうよ。w

>地図を見れば分かるけど、古河市内でも古河駅より新古河駅のほうが近いと>
>いう地区は、実は相当多い。

mapfanで提供する「るーとMap」で実際に距離を調べてみると、三国橋の袂、
土手を下った永井寺の看板の有るところから、新古河駅と古河駅西口の距離を
検索すると新古河駅までが1.1km、古河駅までが1.2km。

古河市内で一番新古河駅に近い一般住宅がある場所からして、たった100mしか
ゲインしないのだから、こう表現するのが正しい。

(添削結果)
地図を見れば分かるけど、古河市内でも古河駅より新古河駅のほうが近いとい
う地区は、実はほとんど無い。

>>53
電化されているんだから、機関車でいいんじゃない。

一昨年まで伊勢崎線には、私鉄として日本で最後になった貨車が通っていたんだから
機関車、まだ有るでしょう。

なにはともあれ、すでに工事の始まった宇都宮線と日光線の
接続線路の完成を見守りましょう。

まったく、栗橋を通過する−どちらのホームにも一切接続しない−
構造だったら、たとえ普通車の乗り入れが実現しても、栗橋には
止まらないのだから、栗橋町スレの対象外になってしまうのだし。

羽生市スレからのコピペでごめんなさい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1105433352

255 名前： 東武スレからコピペ 投稿日： 2005/03/10(木) 18:25:17

[571]名無し野電車区<sage>
05/03/10 13:56:38 ID:DEsbglXs
鈍行系統の南栗橋分断は終日完全実行となるらしいが(以下略)


257 名前： 東武スレからコピペ 投稿日： 2005/03/10(木) 21:25:13

[587]名無し野電車区<>
05/03/10 21:15:59 ID:DEsbglXs

東武動物公園〜南栗橋は、系統は変わるが日中の本数は同じ。

日比直〜南栗橋（各停）…３本/h
半直〜南栗橋（準急）…１本/h
南栗橋〜新栃木or東武宇都宮…２本/h〈前者・後者各１本ずつが接続〉
以下略

>>54
日経ビジネスより

京王「ROA7%にこだわる」
東武「利益が増えると税金が増えるのでもったいない」

何だこの差は

>>59の元ネタはこちら。
【さようなら】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ22【南会津】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108724323/l50
南栗橋での終日系統分離は間違いなさそうだね。
新栃木方面からは全部南栗橋どまり、南栗橋からの上りは全部始発。

そして次に待っているものは、、、
全部妄想だといいけどね。社員にとっては。

ちなみに、ここでは盛り上がってる湘南新宿ラインの直通なんていう話は
鉄道版では妄想にすらなってないｗ。

>>46

大利根はなんだかんだ言っても生き残れるレベルだよ。財政力指数だけ見れば、久喜と同水準なんだから。


>>47

駅の設置に特例債は使えないよ。そして、南古河駅の設置には総和町大堤の区画整理も絡めないと場所が取れない。
そして総和町では区画整理に対する理解がまだ十分じゃない(大堤に行くと「区画整理反対」の看板が何枚も立ってる)。
区画整理にも特例債は使えないし。境町民＠水戸出身氏が書いてたよね。

>※…特例債は区画整理に充てることが出来ない。駅の整備にも使うことが出来ない。
>http://www.city.koga.ibaraki.jp/kouho/kouho-online/11/2002-11-k/021101kouhoukoga_07_ac3.pdf

確かに古河市の「新市建設計画」に南古河駅は出てくるし、小久保・古河市長の公約にも「南古河駅早期設置」が
上がってるから、建設の方向に進むんだろうけど、今日明日には無理だと思う。先手を打って北川辺町が新古河駅前に
駐車場を整備すれば、それなりの効果はあるよ。仮に南古河駅が早期設置ということになっても、古河市民その他の
利用を促すという意味で、効果はゼロじゃない。それこそ、東武特急・快速を新古河に停めて、古河市民の利用を
促しても良い。駅前駐車場ならば、国土交通省所管の「交通結節点改良事業」に該当するから、需要予測しだいでは、
国から補助金が出るかも。出なくても、北川辺町と東武鉄道が協力すれば、駐車場整備くらいの資金は何とかなるよ。

もっとも「古河駅のほうが便利。帰りがけに買い物も出来る」「東武は終電が早い」というのは確かで、現時点では
ＪＲ圧勝だろうけどね。まあ、古河駅に「勝つ」必要は無い。新古河駅の乗客が増えれば、それはそれで意味がある。


>>50

>古河市になんのメリットがあるの？ますます中心部を空洞化させて
>さらに駅前商店街が閉店。税収も減。

微妙な所だね。そうなる可能性もあるけど、中心部の交通麻痺によっても市街地の衰退は起こるから。
どっちになるかは、ある程度詳細なデータが必要。


>東武だってやりそうだよね。末期の国鉄がそうでしょ？
>国鉄再建法で、赤字路線は廃止、もしくは三セク化。
>要は全く同じこと。

それは違うよ。東武の栗橋以北も、そこまで閑散線区じゃないでしょう。一応は有料特急・急行もあれば、
快速もあるし、普通列車も30分間隔で走っているわけで。

>>61

２ちゃんねるをソースにするなよ、いくらなんでも。そんなに「湘南新宿ラインの直通なんか無い」と
言いたいんなら、境町民＠水戸出身さんが紹介した「交通総合フォーラム」に反論を書いたら良いじゃないか。

少なくともあっちのほうが、２ちゃんねるよりは信頼されると思うぞ。ソースもちゃんと押さえてるし。
でも「２ちゃんねるによれば・・・」なんて書いても相手にされないと思うけどね。

何はともあれ
一度はまず日経ビジネスの記事を読んでよ。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050303/107396/

>２ちゃんねるをソースにするなよ
「しょせん妄想だ」と断ってるだろ。ここの書き込みだって
しょせん妄想なんだよ。お互いさま。

とりあえずまず日経ビジネスの記事を読んでくれ。立ち読みでもいいから。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050303/107396/

「妄想」「推測」「予想」言葉は違うが中身はほとんど一緒だ。
でも関係者の暴露もあるかもしれない。半蔵門線直通改正のときは
かなり詳細な情報が書き込まれた。でも、今回はないかもしれない。

正式発表でない以上、どれも情報としての価値にはほとんど
差はないんだよ。「交通総合フォーラム」とやらも。
全くの事実無根のネタかもしれない、本当かもしれない。

あとは、客観的な事実から見ている人が情報を取捨選択して判断するだけ。
２ちゃんねるやここの書き込みを見て、例えば
「便利になるのか。じゃ新古河に住もう」なんて人はどうせいないんだから。

ただ言いたかったのは、ここでは異様に盛り上がってる
湘南新宿ラインの直通なんていう話は普段妄想大好きな鉄道版でさえも
妄想にすら今はなってないということ。

>>56

距離はそうだね。訂正サンクス。

でも、古河市内の細い道と、新三国橋から新古河駅まで、どっちが所要時間が短いかな？
駐車場がタダ(か、安い)なら、ある程度は乗客が移る可能性はあるのでは。

いっそ東武も阪急みたいに宣伝すればいいんだよ。
「東京へは東武電車。速うて安うてがら空き」なんてね。

ところで、鉄道ネタも良いけど(これからもやっていこうよ)、それ以外はどう？

・加須は「大合併したから」発展したのか。
・北川辺町長の再議権行使は、実は妥当なものだったのではないか。

こっちもヨロ。

>東武電車。速うて安うて
これは嘘だろ。

>>69

「安い」のはホント。新古河〜浅草と、古河〜上野の運賃を比べてごらん。

とりあえずまず日経ビジネスの記事を読んでくれ。立ち読みでもいいから。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050303/107396/

>>66

その２ちゃんねるに、先ほどこんな書き込みが。



>待て。栗橋から湘南新宿ラインが直通するって話だろ。そのページをよくよく見てみろ。

>■交通総合フォーラム論壇
>http://www.geocities.jp/alltransforum/

>和寒、とも、エル・アルコン・・・「検証・近未来交通地図」の常連じゃねえか！
>全然信憑性が違う連中だぞ。「妄想だ」とか笑ってるけど、この連中の発言なら重みが全然違う。
>お前ら、本当に中身読んで言ってるのか？

>「安い」のはホント。新古河〜浅草と、古河〜上野の運賃を比べてごらん。
ＪＲ直通の話をしてたんじゃなかったの？
それはおいといても、最終目的地が「浅草」なんて人、どれだけいるの。
もうちょっと現実的な話をしてくれよ。

>その２ちゃんねるに、先ほどこんな書き込みが。

603 ：名無し野電車区 ：05/03/11 00:29:05 ID:SqKj0HBS
>>263

ずいぶん大昔の書き込みに今頃突然レスをつけてるけど、
タイミングよすぎない？

せっかくだから、もう１つ、誰も指摘してないことを。

仮に湘南新宿ラインが東武線にＪＲ車両の片乗入で直通する場合「東武が車両の賃借料をＪＲに払う」
ってことになってるね。一般的には確かにそう。でも、これ、全く逆になる可能性だってある。

もし、湘南新宿ラインが新栃木まで乗り入れるとして、東武が第一種鉄道事業者、ＪＲが第二種事業者に
なったら、どう？　そう。ＪＲが東武に線路賃借料を払うことになる。この場合、東武は直通列車の運賃は
手に入らないけど、代わりにＪＲから(おそらく定額の)線路賃借料を受け取れることになるよね。これなら
東武はＪＲとの直通で安定収入を得ることになる。ＪＲのほうは、栗橋(以北)〜大宮・浦和・新宿方面の
長距離客の運賃(たとえ人数は少なくても、乗車距離が長いから馬鹿にならない額になる)を手に入れられる。

そんな簡単に「東武は苦しいんから直通はしないんです」と断言するのは、検討不足では。

>驚くなかれ、ＪＲも東武も、それぞれ年間3,500万円くらいの新規売上が上がるんだよ。で、東武〜ＪＲの連絡線は、
>別事業で建設するからコストには含めなくて良い。車両運用も少しの工夫で何とかなる(何なら５両編成を東武に
>直通して、栗橋から大宮までノンストップでも良いわけだ)。念のために言っとくが、新規乗客が280人だけという
>のは、事業としては完全に失敗のレベルだぞ。これが東武沿線の各自治体が少し努力して、快速停車駅で150人、
>普通列車のみが停車する駅で60人の新規乗客を獲得してみろ。ＪＲも東武も年間１億ずつの新規売上だ。

「湘南新宿ラインが直通」と書いてますから、車両新造費用とホーム延伸の工費と
用地買収費用、それから栗橋駅ホーム新設のために国鉄清算事業団から
売却されて民家が建っている土地を再び買い戻す費用などをとりあえず入れて
計算しなおしてくださいね。もしくは南古河駅建設費用かな？合併特例債は
使えないみたいですから。あと出来れば乗務員の人件費も入れて欲しいですけど。
当然ながら古河以北減便による減収分も。

>>74

こっちを見て、２ちゃんねるへのリンクからあっちに行った人もいるはずだよ。　こっちにも最近２ちゃんねるへのレスを貼ったわけだし。
両方を見比べて議論を追ってる人は多いと思うよ。自分もそうしてるから、すぐに気づいたわけで。

古河からお邪魔します。

俺の友達が三国橋を渡って栃木方面へ通っていたんだけど、そいつの奥さんが
毎日三国橋を渡って抜けるのが大変だからかわいそうだって言ってたよ。

以上の例からも解るように古河市からの「新古河駅」へのアクセスは容易じゃないんですよ。

>もし、湘南新宿ラインが新栃木まで乗り入れるとして、東武が第一種鉄道事業者、ＪＲが第二種事業者に
>なったら、どう？

最低限上記のコストを入れて、それでも企業として採算が取れるかどうか、、、
ここまで実際にはほとんど実例のない仮定を重ねてしまうのは、、、
よくて「『絶対ありえない』とまでは言い切れない」というレベルに
なってしまいます。２ちゃんねるの妄想でもここまで来るのは
なかなかないですよ。
それに結果的に分社化→売却とほとんど変わらない気がしますが。

そこまでして湘南新宿ライン直通にこだわりたい理由は何でしょうかねぇ。

要するに湘南新宿ラインの東武日光線への直通は
採算面、運用面等難しい問題が多数存在するが、
『絶対にありえない』とまでは言い切れない。
これが結論。

>>76

それ、「埼玉掲示板」のコピペだね。まあ、それはともかく・・・

・車両新造・・・以前に「朝の古河発を新栃木発に振り替えろ」って話が出てませんでしたっけ？

・ホーム延伸・・・東武の快速停車駅はホームが長いから、最悪の場合、古河の乗客を狙える新古河駅だけを
改良すれば済む。それでもホーム延伸に金がかかるというのなら、東武には５両の付属編成だけ直通して、
栗橋で連結したって良いんだよ。そのための人員については、ＪＲは小金井、東武は南栗橋にいるわけで。
そもそも、最近は連結開放に人手はほとんど必要ない。E231系は連結しても編成同士の行き来が出来ない
(貫通扉が無い)から、その点でも省力化できる。東武からの直通電車を先にホームに入れておき、後から来た
宇都宮線上り列車をそのまま同じホームに入れて連結する(下りの場合はこの逆)なんてことも可能。
ＪＲ福島駅で東北新幹線と山形新幹線は、このやり方をやってるよね。

・栗橋駅付近の用地買収
本当にホーム設置のために家をどかす事が必要かな。まあ、必要ならやるでしょうね。１件あたり
数千万円単位でしょう。


ちなみに、鉄道関係の事業というのは20年で採算が合うようになれば、とても優秀なプランとされる。
毎年(事業が大失敗しても3500万、低く見ても億単位の)売上に比べれば、それほどの難問なのかな。

(続く)

(続き)

・南古河駅建設費用
前に境町民＠水戸出身さんが「古河市議会の動きを見ろ」ってヒント出してくれたのに、
見てないだろ？　もう１度、分かりやすいヒントを出すよ。「新駅設置予定場所の近くに何がある？」
さらにヒント。「請願駅」というのは、自治体だけが費用を出すとは限らない。

・古河以北の減便(？)
あの「普通列車にグリーン車がついて価値が低くなった『ホームライナー古河』を廃止して、その筋を
新栃木行きに振り替える」って案をもう出したんですけど。で、朝は古河発の２本を新栃木発に振り替えろ、
とも言ったよね。だから増発は上り１本だけ。もう１度、そのまま貼っておくわ。

直通列車を(特急以外に)走らせる場合、ＪＲの線路容量も問題になるね。でも、実はこれ、
解決済みといってもいいくらい簡単な話だよ。

下りのほうは「ホームライナー古河」が３本走ってる。快適通勤のためだけど、宇都宮線の
普通列車にもグリーン車が連結されるようになってきて、実はホームライナーの必要性は、
かなり下がってる。しかもホームライナーの停車駅は快速と同じだけど、乗車できるのは
新宿駅と池袋駅だけ。その他の駅では乗車できないから、存在意義はますます低くなってきた。
ならば、この３本のホームライナーを廃止すれば、東武に同じく３本の直通列車(新栃木行)を
設定するのも十分可能になるよ。ましてこの列車、新宿・池袋以外でも乗車できるんだからね。
今より便利になるくらいだ。

上りは、朝２本ある古河発を新栃木発に振り替えること。あと１本分くらいなら、増発は
不可能じゃない。すぐ上で言ったように、現在の古河駅利用者の一部を新古河駅に振り向ける
ようにすれば、別に不都合は無いわけで。

こうすれば、今まで出てきた懸念は全部解決するんじゃないかな。

で、この中に「検証・近未来交通地図」を知ってる人ってどのくらいいる？

>>83の続き。果たして「交通総合フォーラム」が２ちゃんねると同レベルで語れるか、
まあご覧あれ。「交通総合フォーラム」常連と同一人物の投稿だね。
http://ken-show.net/gallery/special/015.html
http://ken-show.net/gallery/special/015-2.html
http://ken-show.net/gallery/special/015-3.html
http://ken-show.net/gallery/special/015-4.html

>>72
>その２ちゃんねるに、先ほどこんな書き込みが。
>待て。栗橋から湘南新宿ラインが直通するって話だろ。そのページをよくよく見てみろ。
>■交通総合フォーラム論壇
>http://www.geocities.jp/alltransforum/
>和寒、とも、エル・アルコン・・・「検証・近未来交通地図」の常連じゃねえか！
>全然信憑性が違う連中だぞ。「妄想だ」とか笑ってるけど、この連中の発言なら重みが全然違う。
>お前ら、本当に中身読んで言ってるのか？

この書き込みを鉄道板の人間が書いたかどうかは定かじゃないけど、
こんなに肩書きに弱い人がいるのかね。
和寒、エル・アルコンったってしょせんネット上の人間。
東武の社員でもなければＪＲの社員でもない。
国土交通省の関係者でもないね。
なんでありがたがって無条件に信じるの？
栗橋駅2番線の抑止時の利用も知らないで
「棒線化して3番線を東武直通にすればいい」なんて
簡単に書いてるし。

じゃ、あの川島令三氏は本もたくさん出してるし、鉄道アナリストとして
テレビにも多数出演してるよね。
でも、あの人の「直通すべし」「新線建設すべし」と書いた中で
どれだけが現実に出来てる？

まあいい。わかったわかった。
要するに湘南新宿ラインの東武日光線への直通は
採算面、運用面等難しい問題が多数存在するが、
『絶対にありえない』とまでは言い切れない。

とりあえずまず東武についての日経ビジネスの記事を読んでくれ。立ち読みでもいいから。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050303/107396/

>東武の社員でもなければＪＲの社員でもない。
>なんでありがたがって無条件に信じるの？

だから中身を読んで欲しくてリンク貼ったのに・・・


>国土交通省の関係者でもないね。

そう思う根拠は？

もう1つ。抑止時のことわ考えれば残したほうが良い側線やホーム、最近の鉄道会社は
けっこう平気で廃止しちゃうよ。(だから有珠山噴火で函館〜札幌間を「海線」に迂回した際、
ＪＲ北海道は散々苦労する事になったわけで。逆にいえば、滅多に無い抑止時のことだけを
考えるほど、鉄道会社はお人よしでもなんでもない。リスクとコストを天秤にかけて、
切るときにはばっさり切る。まして抑止なんて、人の命にかかわるわけでもなんでもないんだから。

古河駅で駐車場を必要としているのは駅西の古河市民ではなくて
駅東を利用している古河以外から来ている人たち、市内から駐車場を
利用して通勤している人はほとんどいない、徒歩や自転車で十分。

その人たちが「新古河」に安い駐車場ができたところでそちらに
どれだけの人が流れるのか、既に古河に来るだけで大変なのに
更に古河市街を抜けてくれるものかほとほと疑問？

まあいいんじゃないの。

既存鉄道の第二種鉄道事業なんてほとんど例がないし、新栃木までの
各駅を15両対応にしないといけないけど、
ホームライナー古河と朝の古河始発を新栃木始発にするくらいなら。
たった数本で新古河駅周辺の人口が急増するとは思えないけど。

どうですか？古河駅利用者の皆さん。

結論としては湘南新宿ラインの東武日光線への直通は
採算面、運用面等難しい問題が多数存在するが、南古河駅とか
無理矢理条件をやりくりすれば
『絶対にありえない』とまでは言い切れない。以上。

>だから中身を読んで欲しくてリンク貼ったのに・・・

川島令三氏の本、読んだことある？

素朴な疑問。滅多に無い「抑止時のため」だけにホームを残せというほど慎重な貴方が、
何で「久喜・南栗橋以北を東武はバッサリ切る」と考えたわけ？　

そういえば貴方「『りょうもう』だけで伊勢崎線がまかなえるとは『思えない』」としか言ってないけど、
現に「りょうもう」より運転本数が少ない(乗客も少ない)鉄道が、有料特急の稼ぎで自立してる例が、
現にあるわけで。

そのあたり、根拠薄弱だと思うよ。だからソースをしっかり抑えた議論をリンクも貼って提示したのに、
「川島令三と同じ」ですか。要するに、議論の質・中身やその背景にあるソースの的確さなど、何ひとつ
考えないということになってしまうよ。

もう少し、議論の質を見定めたほうが良いのでは。

>国土交通省の関係者でもないね。

１、自分でそう堂々と名乗ってないから。
２、関係者ならわざわざ現地検証などするまでもないから。

それを言うなら逆に２ちゃんねるの書き込みが東武関係者や
国土交通省関係者によるものではいっさいないという根拠は？

もういい。結論は>>89で書いたとおり。

>>90

川島令三の本は、せいぜい乗降客の数くらいしかソース無いでしょ。
それと「交通総合」が同レベルに見えるというのは、貴方が本当に「交通総合」
の中身を読んだ上で言っているのか、凄く怪しいと思うんだけど。

>>92

「私は国土交通省の関係者です」と名乗らないから関係者ではないんですか。
じゃあ「栗橋町の工作員」というのも、貴方の妄想ですね。「町役場職員」と名乗った人もいたけど、
それ以外は、貴方が勝手に「町役場の工作員」と決め付けてただけじゃないですか。

もう一つの「関係者なら・・・」は読まなかったことにしてあげます。「貴方は国土交通省の職員や関係団体の職員が、
どれほど現地視察を行った上で計画を立案するかも知らないような人だ」とズバリ指摘したら、幾ら何でも気の毒だから。

最後に聞きたいんだけど「加須は大合併した『から』発展したのか」と、
「北川辺町長の再議権行使について」はどう考えてますか？　それは教えて下さい。

>もう1つ。抑止時のことわ考えれば残したほうが良い側線やホーム、最近の鉄道会社は
>けっこう平気で廃止しちゃうよ。(だから有珠山噴火で函館〜札幌間を「海線」に迂回した際、
>ＪＲ北海道は散々苦労する事になったわけで。逆にいえば、滅多に無い抑止時のことだけを
>考えるほど、鉄道会社はお人よしでもなんでもない。

どうしていつも極端な例を出すのですか。
北海道と首都圏では列車本数が違いすぎる。そして抑止は通常起こりうる範囲。
「滅多に無い抑止」というのは普段ＪＲに乗ってない証拠。昨日(3/11)もあった。

有珠山噴火に備えて云々というのは、武蔵野線不通(実際にあった)に備えて
山手貨物線を複々線にしろというのと同類ですよ。そりゃコストとリスクを
秤に掛けます。

まあいいです。湘南新宿ライン東武日光線直通構想は
きっと素晴らしいことですから、ＪＲや東武に教えてあげたら
どうですか？ＪＲや東武自身も気付いてないことが多いと
思われますので。採算面もすぐあうでしょうし、
すぐ具体化することでしょう。
結果報告をお待ちしています。

>「私は国土交通省の関係者です」と名乗らないから関係者ではないんですか。
下に説明を書きます。

>「貴方は国土交通省の職員や関係団体の職員が、どれほど現地視察を行った上で計画を立案するかも知らないような人だ」
ほう。それをネット上で写真入で事細かに公開してしまうんですか。法には触れませんか？大丈夫ですか？
ハンドルで書いてあっても同僚などの見る人が見ればわかってしまいますよね。
しかもあれだけの分量で。知りえた情報を２ちゃんねるでぼそっともらすのとは、わけが違います。
国土交通省のサイトに掲載されているのなら、話は別です。

「国土交通省の関係者ではないという根拠を出せ」とタンカを切った貴方が、
あの記事を「国土交通省の人間が書いた」と主張するのなら一応そう信じます。

ただし、「栗橋駅2番線を廃止して傍線化すればいい」などと
国土交通省が本格的に実地調査したとは思えない憶測が並んでいます。

それと、挑発的な文章を書かれるのも結構ですが、その前に自分の書き込みについて
何か指摘されたら、ちゃんと認めたらどうですか？>>78,79の書き込みにも
答えてませんよね。極端な例を出してごまかすのではなく。

それと、古河駅利用者の声も無視しないでね。

抑止があったのは3/11じゃなくて3/10だ。
揚げ足を取られる前に訂正。

「国土交通省が本格的に実地調査」すれば鉄道会社も当然
協力しますよね。立会いもあるでしょうし、その程度の事情は
鉄道会社から説明があると思いますが、、、
マニアが勝手に実地調査と称して
写真撮影に行ったのとは違うのですからね。

5両編成で走らせて、栗橋で連結なんでやめてケレ
ダイヤ混乱の元
やるなら、15両、生で走らせてくれい

って、根本的に、栗橋に止まるのかい。
新宿発スペーシアみたいに通過じゃないの

車両新造、ＡＴＳ取り付け、ホーム延伸など素人が少し考えただけでも
多大な投資をしなければならない東武。ＪＲ。
そしてそれをペイ出来るだけの乗降人員があるとは思えない沿線人口。
急激にイメージアップして沿線人口が増えるとは思えない地域イメージ。

そして何より日経ビジネスを見る限り、会津若松〜鬼怒川温泉のような
東武の不利益にならない相互直通の利益検証すらしない東武。
ましてや東武は多大な投資をした上、客を失うリスクもある。
仮に増えたとしてもたかが知れてる。

まあいいです。湘南新宿ライン東武日光線直通構想は
きっと素晴らしいことですから、ＪＲや東武に教えてあげたら
どうですか？ＪＲや東武自身も気付いてないことが多いと
思われますので。おっしゃるとおり採算面もすぐ合うでしょうし、
すぐ具体化することでしょう。結果報告をお待ちしています。

あまりこういうことは言いたくなかったのですが、客観的な事実から
導かれる結論に対して自分に都合のいい、まれで極端な例だけを出したり
「絶対に不可能とまでは言い切れない」程度の材料をあたかも
「絶対に可能だ。当然やるしかない」
と思わせるかのような主張されるのはやめたほうがいいと思います。
これも議論の手法といえるのかはわかりませんが。

そして単なるネット上の匿名での書き込みを「現地検証｣とやらを
してるからとありがたくソースとして拝聴。自分と迎合する意見だけはね。
否定的な意見はどんなに客観的な事実を出そうが現地検証をしようが
受け入れない。

文章や主張の中身を検証することなく、肩書きや過去の主張だけをもとに
真偽を判断させるような論調。そしてついにはあたかも国土交通省関係者に
よるものと思わせるような誘導の書き込み。

あれだけ喧嘩を売っておきながら、
>>92の下3行の質問には答えてないよ。
>それを言うなら逆に２ちゃんねるの書き込みが東武関係者や
>国土交通省関係者によるものではいっさいないという根拠は？

この人はもし本物の東武や国土交通省の関係者が
「採算が合わないからとても無理」と書き込んでも
頑として受け入れなそうだね。

もうちょっと冷静になったほうが良いのでは？

それと、境町民＠水戸出身とp2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jpの
書き込みは文体も主張も瓜二つといってもよいくらい酷似していますが。
不思議ですね。
それと>>72の肩書き(といってもしょせんハンドルネームだが)を
盲目的に信奉させるタイミングの良い書き込み。どう思われますか？

>川島令三の本は、せいぜい乗降客の数くらいしかソース無いでしょ。
http://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041021.html
この人の文章は乗降人員『すら』ソースに出していませんよね。
一応川島令三氏の名誉のために言っておくと、連絡線建設用地の検証くらいはしてます。
閑散線区でも何でもかんでも「増発しろ」「快速運転しろ」と
採算性などの検証はやはりあまりしてるとは思えませんが。

他人の意見には「ソースを出せ」「根拠を出せ」「出せないのなら云々」と
書いておきながら、反論されると完全にだんまり。
自分の意見では「ひょっとすると」「想像がつきました」本人までもが「夢」と
書いているネット上の単なる匿名の書き込みをソースとして平然と持ち出す。
そしてそれをあたかも国土交通省関係者による現地調査であるかのように持ち上げる。
これでは、議論する資格はないように思えます。

ちなみに、ここに書かれている「和寒」さんに恨みはありません。
http://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041021.html
論文調に書かれていますが、ご自身でも「夢」と書いておられますし、
自分なりに検証をして夢を膨らませるのは楽しいものです。
それを読む人も楽しいでしょう。興味関心があれば。

ただ、その文章を論文調になってるからとここで権威のある「ソース」と
して持ち出されたり
「国土交通省関係者でないという根拠をだせ」などと「和寒」さんが
まるで国土交通省関係者で、国土交通省による現地調査をネット上で
公開しているかのように取り上げられてしまったのが不幸の始まりの
ようです。

「和寒」さん曰く
「以下は推測としてお考えください」と前置きしてるでしょ。

それを勝手かつ一方的にソースとして持ち出されても
「和寒」さんも困ってしまうと思います。

>そういえば貴方「『りょうもう』だけで伊勢崎線がまかなえるとは『思えない』」としか言ってないけど、
>現に「りょうもう」より運転本数が少ない(乗客も少ない)鉄道が、有料特急の稼ぎで自立してる例が、
>現にあるわけで。

これについても反論いたします。
そういった会社はワンマン化をはじめ、合理化を徹底的に行い
人件費削減に努めています。
漫然と車掌が乗務するガラガラの長編成の列車を放置するような東武とは
違います。また人件費の削減にも努めています。
ですから、バスのように子会社化、分社化が必要になるのではと言っているのです。
赤字であることは子会社化するための必要条件ではありません。
東武バスの全路線が赤字だと思いますか？
丸井やＪＴＢが赤字だと思いますか？

また、誤解している人が多いようですが、東武の栗橋以北を「切り捨てろ」とは
書いてません。
東武のＪＲ直通や快速停車、特急停車などを実現させるには
東武の利益に反するため東武本体が日光線を経営してるうちは難しい、
ＪＲとの資本関係が出来たほうが迅速に動ける。東京モノレールの
例を出すまでもなくと述べたまでです。

例は例だけど、東京モノレールは東武と比べたら"小”資本。
赤字会社で日立にとってお荷物だったのだから、ＪＲにとっては
楽勝な買い物。

それと東武を同じとみなして、「ＪＲが資本参加すればすべて解決、栗橋も北川辺も
板倉も、蓮田、白岡、久喜より大発展」という論理こそ、チョーお間抜け
スーパー藁

個人的には、南栗橋から北が別系統になるなら、ＪＲのダイヤに
うまくあわせれば、ホーム新設だ、延伸だ、車両新造だ、なんて
何億も何十億もお金かけなくても、とりあえず客増やせるのでは
と思うが。宣伝しだいで。

引用されているスレに書き込んだ人やHPの作者こそ迷惑だよね。
いい様に解釈されて。

だれか東武とＪＲに聞いてみてよ、部外者がここであーだこーだ言っても
きり無いじゃん。

それと、前にも一度カキコあったと思うけどけど、この鉄道ネタは
↓に移るか鉄道路線・車両板にスレ新設したほうがいいんじゃない。
まあ、そうしたら栗橋スレが盛り上がらないかも知れないけど。　

◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説　第二章◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/

東武総合ダイヤ提案スレッドその１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105343949/

【さようなら】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ22【南会津】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108724323/

せっかく、境町民さんが他の人に迷惑をかけないように自粛してるのに
またまた鉄道ネタか

毎日通勤でJRを利用していますが、ホームライナー古河はどの便も乗客で一杯です。
それはグリーン車が導入されてからもあまりかわりません。

グリーン車が導入されたからホームライナー古河の必要性が下がったかというと
そうともいえないと思います。

グリーン車は便数は多いし停車駅も多いから便利ですが一度に運べる乗客数は少ない、
ホームライナーは便数こそ少ないけど乗客数を多く運べる、停車駅こそ少ないですが
ホームライナーを利用している人はそれをむしろ利点と考えているはず。

だからグリーン車とホームライナーは似ているようで全く性格の違うものだと
思ったほうがいいんじゃないかな。

ここスレの主役は栗橋なのに、肝心の栗橋町民が全然居らんようだ(^_^;)
久喜や幸手のスレでも、両市から栗橋は無視されてるし・・・・・。
必死なのは外野の鉄道ヲタクのみとはなぁ。
パオー＼(◎o◎)／！

>個人的には、南栗橋から北が別系統になるなら、ＪＲのダイヤに
>うまくあわせれば、ホーム新設だ、延伸だ、車両新造だ、なんて
>何億も何十億もお金かけなくても、とりあえず客増やせるのでは
>と思うが。宣伝しだいで。

全くそのとおり。南栗橋以北を別系統にするのは実際問題旅客流動に
沿ってるんだから、あとは東武ではなくＪＲに優先的に接続する
ダイヤにするとか、短編成化、ワンマン化の見返りとして
昼間1時間最低3本にするとか、やりようがいくらでもあるよね。
何でもかんでも直通直通じゃなくて。例えば、東北本線の宇都宮以南と以北も
以前は直通が多かったのに、今や昼間もほとんど直通なし。
ましてや会社が違えばって、、、わかるよね。
そりゃ、毎日乗り換えを強いられてる沿線住民の「願望」としては
わかるけど、多少でも現状より本数を減らされる古河以北の利用者や
回収の見込めない億単位の投資を強いられ、運用を乱される鉄道会社の
気持ちは考えたことあるの？

高い投資、運行経費を掛けても相互直通ペイするかどうかは企業が判断すること。
こんなところで言ってても相互直通が始まることもないし、
「線路がつながったんだから15両の湘南新宿ラインも当然相互直通出来るだろ！
東武ふざけんな」と騒いだところでなす術もない。

合併問題みたいに行政がダメダメなら選挙で行動するという方法が
一応あるが、東武がダメでもボイコットするくらいしかない。
もっとも、大半の栗橋駅利用者はＪＲを利用するという方法で
実質的にボイコットをしてるわけだから、問題ないんだよね。
相互直通をしたところで栗橋駅利用者にはメリットないし、
そもそも「新宿〜東武日光直通特急は栗橋で客扱いしない」と公式発表が
出てるんだから、湘南新宿ラインが仮に直通したとしても栗橋に
停まるかどうかも全く定かではない。つまり、栗橋駅利用者には全く
無関係な話。そして南栗橋駅利用者にはさらに全く無関係な話。

ここは「埼玉県栗橋町合併問題」スレなんだから、もう書かないでよ。
もし書く場合は、>>106のリンク先に書いてください。

>引用されているスレに書き込んだ人やHPの作者こそ迷惑だよね。
>いい様に解釈されて。

ほんと。せっかく趣味の範囲で楽しく調査して想像も含めて
公開しているだけなのに、勝手に「文献」として引用されて。
お気の毒様です。

>だれか東武とＪＲに聞いてみてよ、部外者がここであーだこーだ言っても
>きり無いじゃん。

そうそう。せっかくいい案をお持ちで、採算性の試算もされてるようですから、
ＪＲと東武に提案してみたらどうですか？
報告をお待ちしています。

というわけで、栗橋に直接関係のない鉄道の話はこちらへ。

◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説　第二章◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/

東武総合ダイヤ提案スレッドその１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105343949/

【さようなら】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ22【南会津】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108724323/

313 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/11(金) 09:26:51

まちＢＢＳの栗橋合併スレ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1109755139
>それと、境町民＠水戸出身とp2043-ipadfx21souka.saitama.ocn.ne.jpの
>書き込みは文体も主張も瓜二つといってもよいくらい酷似していますが。
>不思議ですね。
>それと>>72の肩書き(といってもしょせんハンドルネームだが)を
>盲目的に信奉させるタイミングの良い書き込み。どう思われますか？

そうなの？


314 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/11(金) 11:10:06

>>313
栗橋のオタクは、相手を全て栗橋町工作員にするやつだよ。
絡むのと粘着が趣味。

それから、yahoo掲示板の三郷のオタクと一緒で放置しとけばいいよ。

・北川辺町の住民投票について

北川辺町で2003年に行われた住民投票、倉上町長が６月に「再議」(＝拒否権)を行使したことも、色々非難されてるけど、これもそんなにおかしな話なのかな。よく考えると、倉上町長の再議権行使は、むしろ筋が通ってると思うよ。

もともとの住民投票条例案では、合併相手として、以下の三択からの選択になってたよね。
・栗橋町＆大利根町
・加須市＆騎西町＆大利根町
・合併しない

これを倉上町長が、こんな風に直したわけだ。
・栗橋町＆大利根町
・加須市＆騎西町
・合併しない

で、これが「住民を無理やり『栗橋町＆大利根町』に誘導した」と非難されてるわけだ。でも、よく考えると、もともとの三択のほうがおかしい。だって、2003年の６月といえば、栗橋町と大利根町は既に合併協議を開始してたんだよ。それなのに北川辺町の住民投票で「加須市＆騎西町＆大利根町」なんて選択肢を入れた住民投票をやるというのは、つまり部外者の北川辺町が「大利根町は栗橋町となんか合併しないで、加須市や騎西町と合併してください」なんて口をはさむことになるんだよ。筋が通らないよね。これは栗橋町に対して(大利根町に対しても)ものすごく無礼な態度。それと関連するけど、大利根町は、この時点で北川辺町民が仮に「加須市＆騎西町＆大利根町」という結果を選択しても、そんなものを無視して栗橋町との合併協議を続けた可能性が高い。そうなると、住民投票そのものの意味がなくなる。

倉上町長の「再議」は、むしろ筋の通ったまつとうな態度だったのでは。

>>113

仮にその経緯が正確なら、北川辺の倉上町長のやったことは全然おかしくないね。
もし「加須市＆騎西町＆大利根町」という選択肢を残したまま住民投票をやって、
町民がそれを選んじゃったりしたら、これは幸手・五霞の合併協議に茶々を入れて
壊してしまった久喜市長と同じようなことになるものね。

問題は「本当に>>113の主張する経緯が正しいのか」という点。このあたり、
詳しい方の情報キボンヌ。

まあここの常連は、ＪＲと東武が特急以外でも直通をはじめた後になって、
己の見る目の無さを恥じることになるんだろうね。実は決まってるのに。

>>115
>実は決まってるのに。

こういうこと書くときは、ソースも一緒に。
思いつきで書いてるだけのアオリでないという証拠を。

>>113は>>42のコピペ

コピペするときも、出所を明示しましょう、

それはともかく、北川辺の住民投票についての結論は？

>>
で、ibarakiの人が何ゆえ、北川辺援護してるわけ。
町長持ち上げたり、ＪＲ乗り入れとか。

ひょっとして古河の人？
北川辺町の吸収合併目指しいるとか？

南古河駅ができて、北川辺を吸収できれば
ＪＲ、東武各2駅を持つ市になって、栗橋なんか足元にも及ばなく
なるから？　藁

>>119

>ひょっとして古河の人？

ここまでは正解。


>北川辺援護してるわけ。

これは単純に、素朴な疑問。北川辺町長の再議権行使については、
当時の事情を考えれば、別におかしくない気がするから。

古河は今年９月には15万都市になるし、新幹線にも駅を作ればＪＲだけで３駅になる。
それに駅の「数」なんて、そんな大切じゃないでしょ。北川辺には駅が２つ。久喜には１つ。
でも、久喜のほうが便利ではないかと思われ。

いい忘れてた。

古河駅・南古河駅・新幹線駅で３つね。

川の北側にちょっとでかい市が出来たからとぃって騒ぐほどでもあるまい。
東京から見れば、恐ろしく遠い町という印象しかない。

>>121
14万6千人です。
四捨五入すれば15万人ですけど。

それに新幹線新駅は新市計画の図には描いてあって、幹線道路も
できるけど、市長からして「新幹線の新駅は正直難しい」といってる
から無いでしょう。

って、なんで栗橋町に関係ないことでいつも盛り上がっちゃうんで
しょう (^ ^;

>>124
>って、なんで栗橋町に関係ないことでいつも盛り上がっちゃうんでしょう (^ ^;

そのとおり。古河のこともＪＲ東武相直のことも北川辺のことも
「東埼玉市」のことも栗橋の将来には直接関係ないんだから、
遠慮するように。

いつもこの展開になると必ず荒れるんだから。

それとコピペ厨もいい加減ウザい。
あっちはあっち。こっちはこっち。向こうでやってくれ。
自分に都合のいい書き込みだけコピペして持ってこないでくれ。

自主住民投票を新たな枠組みで開始します。

【栗橋町民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20050112183803
１、久喜市、鷲宮町との合併
２、幸手市、五霞町との合併
３、合併しない（ただし破綻必至）

乗り入れするのってスペーシアだけじゃないの？

>>128
公式発表ではそれだけだよ。それとＪＲの特急改造車。
あとは希望的観測でまるで既定のように言ってる人がいるだけ。
まあ、不便を強いられてきた北川辺町民の気持ちも個人的には
よくわかるけどさ。
ここで書くんじゃなくて東武とＪＲに直接言って。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041001.pdf
http://www.tobu.co.jp/news/2004/10/041004.pdf

そして栗橋に直接関係のない鉄道ネタはスレ違いなのでこちらで。
◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説　第二章◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/

東武総合ダイヤ提案スレッドその１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105343949/

【さようなら】東武伊勢崎/日光線ｽﾚ22【南会津】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108724323/

北川辺のことはこちらで。

北埼玉郡北川辺町〜！なんと第３弾！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1102833019

【メモ】　久喜市長らは公募で２位だった「坂東市」に決まることをを密かに期待していた節もある。将来は「坂東太郎」、利根川までの広域合併が進むという思いも込めてだった。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/01/04p.htm

栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。
●平成クラブ
１ 山　田　達　雄 会　　長 　
２ 金　井　榮　治 　 　
３ 遠　藤　勝　三 　 　
４ 柿　沼　繁　男 　 　
５ 知　久　　　茂 　 　
６ 石　井　正　夫 　 　
７ 並　木　隆　一
●清風クラブ
　１ 篠　崎　義　夫 会　　長 　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/
　２ 石　川　昭　宏 　 　
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
　３ 小　林　　　猛 　
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/
●新　　世
１ 大　鹿　良　夫 会　　長 　
２ 原　田　恒　雄
●日本共産党
１ 坂　本　洋　子 団　　長 　
２ 石　田　ちい子 　 　
３ 丸　山　道　子 会　　計
●公 明 党
１ 後　藤　　　晃 幹 事 長 　
２ 矢　崎　　　康
●無 会 派
１ 中　村　秀之助 　 　
２ 下河辺　和　子

>>94
>「町役場職員」と名乗った人もいたけど
ずいぶんとここを隅から隅まで熟読してくれてるのね。
ご苦労様。

まあ、境町民＠水戸出身さんも、それと同意見の人も栗橋というところが
「交通の便も悪くなく、本来発展する余地が大きい地域」と考えてるところは
意見が一致するみたいだね。

それじゃ、「栗橋が他市町より発展が遅れ、例えば多くの人が望む大型店一つとっても
同じ幹線道路沿いの出店が周辺他市町に比べても著しく少ない」理由はなんだろうね。

その辺から意見を聞きたいな。

先日、知人の家の通夜が栗橋駅西口であり、忌中払いの後、東京から来た
知人とせっかくなので駅前でどこかで一杯−と思い栗橋駅をわたって東口
に降りようとして階段の踊り場で駅前を見たら、20時前なのにお店がこと
ごとく閉まっているのに驚きました。

道路を少し行けばお店有るかな？と思い降りかけたのですが、階段のした、
例のモニュメント？の辺りに金髪の若者が5・6名たむろしていたので、
降りるのをやめ、結局解散しました。

駅前を活性化するところから必要では？

むしろそんな時間に駅前で若者がたむろしていたっていうことに驚きを覚えた。

どういう枠組みになるか楽しみだな。

新特例法に基づく合併パターン
http://www.saitama-np.co.jp/news03/16/07g.htm

あれだけあとを濁しまくった大利根町をどこが引き取るか。
それが問題だｗ。

ただ実際問題、よその県である茨城県五霞町の合併について
埼玉県が構想を出すっていうのは難しいんじゃないのかね。

>駅前を活性化するところから必要では？

その活性化すべき場所に変なモニュメントを町がつくってしまった時点で
終わってるだろ。

レンタルビデオ屋や本屋が出来てれば、20時台であれだけの乗降人員がある駅前が
真っ暗無人になることもなかっただろうに。

「レンタルビデオ屋や本屋が出来るとヤンキーやＤＱＮが・・・」
っていうツッコミはなしね。

今だって十分すぎるほどいるんだからｗ。
どうせＤＱＮがいるなら一般人がたくさんいるほうがよほど安全。

あぼーん

選挙が近いのでおさらい

栗橋町議会議員　金井栄治氏の大型商業施設に関する発言
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku10.html

○金井委員（栗橋町議会議員）
　今、小委員会試案のご報告をしていただきましたけれども、７ページの産業振興という形で大規模商業施設などの誘致促進と、そのほかの商店街の環境整備や空き店舗の活用、それから既存商店街の活性化とは相反するものがあるのではないか。特に、大規模商業施設といいますと、既に栗橋町の北２丁目に１店舗、駅前にスーパーが１店舗、それから高校裏伊坂１丁目に１店舗、南栗橋に１店舗、合計４店舗ある、これを上回る大規模商業施設の誘致というのはどういうわけか。それから、いわば小売り中小商業者を育成していくということと、その目的が相反すると思われるが、どのように解釈したらよいのか伺いたい。

○金井委員（栗橋町議会議員）
　確かに、そういうことももちろん感じますけれども、特に既存商店街を「残す」、「活性化させる」、これはそれぞれの小売り店舗、商店の自助努力というものが必要かと思いますが、とくに新市になった場合においては、商業人口という形になると、商工会議所とタイアップした形で既存の商店街の活性化、共同化、こういうものを進めていく必要があるのではないかと思います。
　特に、今４店舗のスーパーがありますけれども、これともう一つ大きな郊外型誘致するという、市になったんだから、大利根の方にとか、いわば郊外型の大きなスーパーを誘致するということになると、スーパー同士で競争になってしわ寄せはどこへ行くのか。いわば、それが小売り店舗の方へいってしまうという心配があるので、小委員会では商業者の代表も入っておるようですから、特に十分協議した形で将来構想を立ててもらいたいと要望しておきます。

>○山田達雄委員（栗橋町議会議員）　
>また、その下です。商業の関係ですが、これは少し矛盾するのではないかと思います。その検討事業の中に、商店街の環境整備や空き店舗活用による既存商店の活性化の検討、これに相反する形での、いわゆる大規模商業施設などの誘致促進となっています。大規模商業施設を誘致することによって、むしろ既存の商店がみんな退廃してしまうということが心配されるので、これらについての調整はどのようにしているのか。

>○事務局
>また、商業に関しましては、大規模商業施設の関係と個人経営ということで矛盾があるのではないかということで、商業施設については、確かに現在栗橋町の方ではスーバーが４店舗経営しておりまして、大利根町には現在ございません。また、コンビニ等々では個人のお店も圧迫されているのは事実だと思います。大規模商業施設と個人の関係につきましては、大規模商業施設といいますのは、駅前というよりも広い道路、ロードサイドというか郊外にできるようなイメージを持っております。一方、個人商店といいますのは、歴史的にも古く、例えば栗橋駅を中心に個人商店が並んでおります。遠くへ行けない高齢者の方もおります、ひとり住まいの方もおります、そうした方々に対応するべく個人商店の活性化という対応もできるのではないかということで考えております。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gappei9/kaigiroku_007.htm

栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田　達雄(平成クラブ)
遠藤　勝三(平成クラブ)
原田　恒雄(新世)
知久　茂(平成クラブ)
石井　正夫(平成クラブ)
金井　榮治(平成クラブ)
柿沼　繁男(平成クラブ)
並木　隆一(平成クラブ)
後藤　晃(公明党)
矢崎　康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

羽生市スレからのコピペ
これって、栗橋でも全く同じことが言えるんじゃないか？

278 名前： まちこさん 投稿日： 2005/03/14(月) 17:37:48 ID:DxgawLcY [ p6238-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>271
偽印は結構給料安いんですよ。（国会議員も含めて）

まともに活動したら、ほとんど経費で消えます。
だから、羽生の儀院は定年退職後に暇つぶしでやってるのとか。
副業が手一杯で、勉強するヒマがなくて、何年経っても議場で発言しないヤツとか。
そんなヤツらばかりになります。
悪いヤツは自分の親戚がやってる会社に利益誘導することになるわけです。
有権者が賢くならないと、行けないんじゃない？？
そした、集票できる、宗教暖帯が強くなる分けよ。

>悪いヤツは自分の親戚がやってる会社に利益誘導することになるわけです。

政治倫理条例に反対した、ってことはそういうことだわな。

>何年経っても議場で発言しないヤツ
ここの下のほうね。

http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-002_006.htm

>何年経っても議場で発言しないヤツ

こういう奴に限って、自分の利権に関する話になると
>>140>>141みたいに俄然ハッスルハッスルになっちゃうから
困っちゃうよなぁ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730

>>77 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/12(木) 18:31:34 ID:a6ArNZOM [ ntceast009092.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]

利根川新聞社の追加報告
北川辺について触れていなかったので追加しよう、
北川辺町は一作年の住民投票が実施されるまでは、加須派
3町派が拮抗しておりバトルが繰り返されていた。結局、住民投票の結果
Ｋ町長率いる3町合併派が多数となり、本年より3町合併協に参加した。
その経緯が尾を引いて、町長が交際費から多数の議員にビールセットが
配られたことに、その費用を町に返還させる住民監査請求が反町長派から
あった、が請求は却下された、また議員政治倫理条例の提出も合併がらみ
のバトルの中のひとつである。到底一般町民には想像できない議会の中の
バトルである。が北川辺町としては大利根町の動向を見極めて行動するしか
致し方ない地理的条件に悩んでいるものと察する。

以上、７４も、今回の報告も、個人である大利根新聞の自己調査によるもの
と断っておきます。あまり表現がリアルになると、むきになって反論、告訴
なんてことにもなりかねない。あくまでも個人による空想のものですよ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098256132
>>94 名前： まちこさん 投稿日： 2004/12/27(月) 21:25:43 ID:y53AEpos [ ntceast006010.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]

>北川辺町は本来は、３町合併派、古河、館林派
>が、議会内でも拮抗していた。だから東埼玉合併協への参加には
>難色を示し参加が遅れた。町長の交際費での議員へのビールセット
>配布問題も、3町合併反対派による議員のリークである。
>そんな政局がらみの告発であるから、警察としてもまともに
>取り扱わない。
>そもそも、まともな町民なら自分の町の地形を真剣に考える人なら
>分かることでしょう。
>
>>大利根町は工業団地を２つも抱えて、人口は少ないながらも豊かな
>>自治体と聞いていますが、やっぱり合併したいんでしょうか。
>
>この問題は住民意識のレベルの問題でしょう。
>確かに、町の財源(町税)は人口規模からして多いでしょう。(町税24億)
>だが、工業団地を開発するには国、県からの莫大な補助金が投入されて
>います。その分、地方交付税は減額(5億)されて交付されています。
>だが風土的(金持ち)意識が抜けないらしくバラマキ行政は改善されません。
>その結果、合併すればその利権がなくなるとの意識が優先し、利権に授かる
>あらゆる団体を煽って合併反対となりました。
>いい例が、町の総体的な歳入を比較すれば分かること、
>北川辺(55,5億)　大利根町(61,5億)　栗橋町(74,7億)と決してスバ抜けた
>財政状況ではありません。でも借金だけは(一般、特別会計だけで100億)を
>>15年度に軽く突破しました。今後もこのまま続けていけるのでしょうか??

久喜市は一般職員も調整手当カットだそうです。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/20/13l.htm

で、対する財政状況久喜市よりも悪い栗橋町はというと
「夏期休暇廃止」。あっちの掲示板ではこの件に関して異様なまでに
「栗橋はがんばってる」とか「職員も身を削ってる」なんて
意見が出てるけど、冷静に考えれば年休20日のうち少なくとも
5日以上捨ててる人にとっては全く無害な話じゃないかい？

少なくとも、夏休を廃止したところで、町の税収が増えるわけでもなければ
経費が減るわけでもない。むしろ休暇を取ってもらったほうが、
一日あたり○○○円の手当が減って支出が減るかもしれない。

はっきりいって、
「カネがないから、職員の待遇を犠牲にしても住民サービス、
福祉サービスは徹底的に守る」というより
「我ら職員様が身を削ってる（振りをしてる）んだから、お前ら麦を食え」
という単なる行政サービスカットの口実にしか見えないような気がするけどどうよ。

で、職員は調整手当てカットした久喜と違って
実質的にほとんど懐が痛まずに済むと。いやー、賢い。

それにしても、なんであちらの掲示板は不自然なまでに栗橋町や幸手市を
擁護する意見ばかりに満ち溢れてるんだろうねぇ。まあ、こことは関係ないから
いいけど。

「なにもしないで当選できる議員」の詳細キボンヌ
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200503.html

あちらの掲示板にリンクを張られてから
「幸手・五霞との合併」が激増したな。

【栗橋町民限定】あなたが望む合併の枠組みは？【自主住民投票】
http://kukinavi.kinet.ne.jp/anq/anq.cgi?data=20050112183803

ま、当たり前か。
あちらは幸手五霞栗橋合併スレなんだから。

それにしても栗橋町民でない人間がどれだけ投票してるんだか。

>>150
>幸手市、五霞町との合併 75
団体票ご苦労さん。

久喜市民が栗橋にあんまり行かないのは、
当たり前の話だよ。栗橋より久喜を比べれば、栗橋が郊外、久喜が都市部だよね。郊外の人は
都市部に来ることが多いけど、都市部の人はあんまり郊外には行かない。だから「久喜市民は
栗橋にあんまり行かない」からといって「栗橋と久喜のつながりは薄い」と判断しちゃ間違い。
郊外の栗橋町民が都市部の久喜にしばしば来てれば、栗橋と久喜は「つながりが深い」と
判断して良いわけだよ。むしろ、病気になった時だけでも、都市部の久喜から郊外の栗橋に
わざわざ出かけるというのは、栗橋と久喜の深いつながりの証拠と言える。

栗橋から幸手へ・・買物(今となっては少数派。しかもジョイフル本田のみ)。
幸手から栗橋へ・・病院(幸手にも救急病院は複数ある)。
その程度の関係です＝到底濃密とはいえません。

市町村別で住宅地の下落幅が大きいのは（１）北川辺町（９・２％）（２）南河原村（８・６％）（３）川島町（８・０％）（３）大利根町（同）
http://www.saitama-np.co.jp/news03/24/01p.htm

http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1083111761.html
>>130名前： まちこさん 投稿日： 2004/05/23(日) 14:16:24 ID:FF/N/ISw
>>51 公債費比率について、計算式を勘違いされていると思います。
　　下記のURLをご参考にしてください。
　　ネットでわかる最新のデータが平成13年度で（ちょっと古いですが）
　　栗橋は、11.4％です。

ノンキでいいですね、コチトラは町会計監査員の監査結果を毎年、情報公開した
数値に基づいたものを言っているんだよ、いま何年ですか‥？

会計監査報告(栗橋町)
公債比率＝12年(11.8％)13年(12.8％)14年(14.4％)この数値が歳出状況の構成からの
正確な数値だよ‥自分で役場にいって確かめてみな、
肝心なのは、町の歳出状況による各性質別の比率構成だよ‥
たとえば、14年の一般会計歳出に占める人件費の割合が25.4％と性質別に会計監査報告
がされているものなんだよねぇ〜

ついでだから教えてやるよ‥町財政の弾力性をみるのは経常収支比率という
人件費、扶助費等の義務的性格の経常経費に地方税、地方交付税の経常的な
収入たる一般財源が、どの程度充当されているか見るもので、おおむね70〜80％
の間が通常とされているものだよ。

経常収支比率(栗橋町)
12年(78.1％)13年(83.2％)14年(89.1％)
この数値が毎年増えているのは、一般財源の基幹財源である地方交付税が
毎年減らされているから、経常収支比率は増加する。
結論を言えば、財政の健全化を図るために収入の確保と支出の削減を更に
検討し、行財政改革を推進しなければ破綻する、ということかな‥

詳しいですね。
栗橋町職員の方ですか?

栗橋町議会において栗橋のブロードバンド、常時接続について
町に質問した議員(敬称略)
石川　昭宏（2003年3月議会)
小林　たけし(2003年12月議会)
ただし、町側の回答はどちらも「民間事業者のことなので関知できない」という
全く意味不明で不可解な回答。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

栗橋から鷲宮方面へ・・買物(ダイエー、IY、大型家電量販店)＆温泉、温浴施設（百観音、なごみ、健美の湯、光泉の森）
鷲宮方面から栗橋へ・・買物(ベイシア)＆病院

4車線のさいたま栗橋線を通じた非常に濃密な関係になります。

「久喜の人は栗橋に行かない」⇒「だから久喜と栗橋のつながりは弱い」と彼らは主張してた。
久喜と栗橋を比べれば久喜は都市部、栗橋は郊外なんだから、
都市部の久喜市民が栗橋にあんまり行かないのは当たり前。人は郊外から都市部に流れるのが
普通だからね。そして栗橋の人たちは、久喜には本当にしばしば来てくれる。久喜と栗橋の
つながりの深さはハッキリしてるよね。

「栗橋はいらない」と言うからには、「栗橋の人は久喜になんか来ない」ということを、まず
キチンと説明しなきゃ。

因みに、栗橋と久喜の間に人の流れが現状では小さかったとしても、「だから栗橋との合併は無意味」
と言ってはいけないよ。人の流れを発生させるには、道路・鉄道といった交通手段が不可欠。逆に、
道路や鉄道が整備されていれば、それを軸にして、人の流れを大きく育てていくことは決して難しくない。
栗橋と久喜の間には、ＪＲ東北本線と主要地方道さいたま栗橋線という、素晴らしいインフラが既に整備されてますね。

栗橋町職員が大量に書き込んでる掲示板。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1107680814/

>>540 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/26(土) 11:24:39
>今まで私のいた部署では年休を全部取り夏休を5日取ったら
>「ちゃんと仕事が回る」とはとても言えない厳しい状況でした。
>年休を取らないで我慢していただいてたのが現状ですが。

>>487 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/25(金) 10:23:12
>
>もし、貴方が公務員なら挑発にのって34条違反をしてはいけません。
>彼ら民間人はどうしてあそこまで

栗橋町が久喜との合併を極度に嫌う実態が浮き彫りになってます。

こういうのもいた。

>>492 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/25(金) 18:16:13
>>490
>何かを言うならもう少し調べてからにして下さい。僕は年休40日ですが・・・。

墓穴掘りまくりだな。
いずれにせよこのスレも町職員が逐一チェックしてるということだな。
前々からわかりきってはいたが。

栗橋町議会において栗橋のブロードバンド、常時接続について
町に質問した議員(敬称略)
石川　昭宏（2003年3月議会)
小林　たけし(2003年12月議会)
ただし、町側の回答はどちらも「民間事業者のことなので関知できない」という
全く意味不明で不可解な回答。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

漏れがあると思うので、「私はこんな発言をした」という議員の人、
ぜひ名乗りを上げてください。

栗橋に残された選択肢はもうないのだよ。

　合併協議が頓挫した地域では、冷静に合併を見つめ直そうという動きもある。

　鷲宮町の本多健治町長（６２）が太い眉を動かしながら話した。「なぜ合併できなかったのか、３市６町でもう一度話し合ってみたい」

　３市６町とは、久喜、幸手、蓮田の３市と、栗橋、鷲宮、菖蒲、白岡、宮代、杉戸の６町だ。０１年、最初はこの枠組みで合併の研究を始めた。結局、３市６町の足並みはそろわず、四つの枠組みに分かれ、いずれのグループも住民投票で合併は白紙に戻った。
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=12&kiji=373

審判の日は4月24日です。

http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/chougi/senkyo_00.html

町工作員（揚げ足取り専門家）の初期の発言より

■ 何もないけど、、、栗橋！ Part5 ■
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1045413854.html
の
>>242 名前： ことばの魔力 投稿日： 2003/06/13(金) 19:57 ID:FO9rulPA [ 097.net219096022.t-com.ne.jp ]
>しかし、その同じ「住民」の「総意」が、選挙で選ばれた現在の町長であり町議でもあるのです。
>もっとも、少数だから無視していいということには決してなりません。
>でも、それでは決着がつかないから多数決原理が民主主義に存在するのです。

工作員の言うとおりです。「住民」の「総意」が、選挙で選ばれた現在の町長であり町議でもあるのです。
まもなく、大利根町長選挙、栗橋町議会議員選挙があります。
重要なのはここからです。
※私たちの民意は、選挙でここに反映させなければなりません。
※民意を反映させる、たった4年に1度のチャンスです。
※姑息に情報を隠蔽し、挙句の果てに都合のいいアンケートを行い
※民意をねつ造までし、住民を無視して自分の保身のための合併を強行
※させようとする候補にこれから任せるか、
※積極的に民意を吸い上げて尊重する候補を投票させるか、選ぶのはあなたです。

この工作員を「工作員」と断定する根拠は
>「住民」の「総意」が、選挙で選ばれた現在の町長であり町議でも
>あるのです。
と偉そうに書いておきながら、その肝心な選挙や住民投票が近づくに
つれてダンマリを決め込んでいる点です。もし万一この人が町工作員でなければ、
今こそ「選挙に行って民意を反映させよう」と言うべきではありませんか？

久喜萬歳の粘着鐵道ヲタが
長期占拠、跋扈してゐる板とは、此処でせうか？

そうだ　選挙　行こう！
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/chougi/senkyo_00.html

栗橋町職員がネット相手に洗脳活動を企ててるのは
↓の掲示板ですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1107680814/

>>540 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/26(土) 11:24:39
>今まで私のいた部署では年休を全部取り夏休を5日取ったら
>「ちゃんと仕事が回る」とはとても言えない厳しい状況でした。
>年休を取らないで我慢していただいてたのが現状ですが。

>>487 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/25(金) 10:23:12
>
>もし、貴方が公務員なら挑発にのって34条違反をしてはいけません。
>彼ら民間人はどうしてあそこまで
>>492 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/03/25(金) 18:16:13
>>490
>何かを言うならもう少し調べてからにして下さい。僕は年休40日ですが・・・。

「この地域でシネコンなど絶対無理」ってここで決め付けてた奴、
どこのどいつだよ。
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?no=575

「栗橋に大型店が出店する筈がない」なんていう異様なな大合唱も
あったねぇ。
もっともらしい根拠らしきものをつけてさ。

まあ、結果が全て。

730 名前： 名無しサイタマン 投稿日： 2005/04/03(日) 13:44:28

栗橋の腹黒さには辟易させられます。
東埼玉まちづくり任意合併協議会を立ち上げたときの趣旨は、栗橋と大利根を
軸に合併を考えると明記されてますからね。
その上で、他の市町も加わることも視野に入れると一言加える周到さです。

>他の市町も加わることも視野に入れると一言加える周到さ

こうやって住民を騙したわけだ。
町民意識調査で。

↓の埼玉掲示板から来られた方、埼玉県栗橋町合併問題スレへようこそ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1107680814/

過去スレにもぜひ目を通し、町関係者の暴れぶりにまず目を通してくださいね。
大利根町住民投票、住民意向調査直前期になるととくに牙をあらわにします。

【心機一転】埼玉県栗橋町合併問題Part5【新たなスタート】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098256132
【解散決定】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part5【住民不在】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091540730
【住民不在】東埼玉市(栗橋大利根北川辺)合併問題Part4【不正山積】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1083111761.html
【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
【住民無視】栗橋町大利根町合併問題Part2【町長リコール】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1062497057.html
【合併相手は】埼玉県栗橋町合併問題スレッド【久喜？大利根？】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1055644591.html

おいおいまさか無投票じゃないだろうな。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200504.html

栗橋町議会議員一般選挙
告　示 平成１７年４月１９日（火）
投　票 平成１７年４月２４日（日）　
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/chougi/senkyo_00.html

久喜市がクズ、合併を阻止しやがって
久喜市がクズ、合併を阻止しやがって
久喜市がクズ、合併を阻止しやがって
久喜市がクズ、合併を阻止しやがって
久喜市がクズ、合併を阻止しやがって
久喜市がクズ、合併を阻止しやがって

「久喜にも古河にもすでに大型店があるから」
「栗橋は高速のインターから一回曲がるから」
「圏央道が出来るから」
「栗橋には利根川があるから」
「権現堂に新駅が出来るから」
「久喜、幸手などの近隣市にあれば十分だから」
「理由はないけど、とにかく出来ては困るから」

栗橋に大型店が出来る筈がない！！！

と執拗にのたまわってた皆さん、すでに敷地面積45000m2のベイシアは
建設中です。
訂正、謝罪、言い訳募集中。

「大宮にも佐野にもすでにシネコンはあるから」
「高速のインターから一回曲がるから」
「圏央道が出来るから」
「人口が少ないから」
「この地域の人は映画など見ないから」
「理由はないけど、とにかく出来ては困るから」

この地域にはシネコンが出来る筈がない！！！

と執拗にのたまわってた皆さん、幸手にシネコンオープンが
決まりました。
圏央道のインターからも東北道からも近くはありません。
訂正、謝罪、言い訳募集中。

「線路さえつなげばどこでも簡単に乗り入れ出来るに決まってるから」
「不景気、地価下落、都心回帰などなんのその。
　北川辺を便利にすれば人口が急増するに決まってるから」
「古河からもわざわざ三国橋を渡って本数の少ない東武を利用するに決まってるから」
「車両も信号もJRも東武も鉄道ならみんな同じに決まってるから」
「ホームの延伸費用などはした金だから」
「乗務員の人件費などタダ同然だから」
「乗客がわずかしか乗らなくても、鉄道会社は大儲けに決まってるから」
「古河駅なんか、始発列車を廃止しても文句など言わないから」
「理由はないけど、とにかく乗り入れないと困るから」

JR宇都宮線、湘南新宿ラインが東武日光線に乗り入れるに違いない！！！

と執拗にのたまわってた皆さん、栗橋駅のJR東武連絡線は
ホームのないところに既に建設が始まっています。
訂正、謝罪、言い訳募集中。

幸手にシネコン出来るのか
どのあたり？

マルエツが幸手進出/初のシネコン併設型
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?no=575

（仮称）幸手上高野ショッピングセンター（東館）
幸手市大字上高野字本村前七百八十四番地　外 　 　 　 　 　 　 　 　
（仮称）幸手上高野ショッピングセンター（西館）
幸手市大字上高野字本村前七百四十五番地　外

>>177
幸手と栗橋が「同じ地域」という定義が正しいのかどうか
こちらはそう思っていても、あちらは全然思ってないんじゃない
思ってたら、幸手と五霞の合併が盛り上がっていたときに
久喜との合併が先、とならずに栗橋との合併が先!!
となってたんじゃない？

>>178
見てきましたよ〜。
今掘っているところに砂利を入れて、線路を引くんでしょうね。

位置からすると、北川辺に向かって左側(西側)にホームをつけられるね。
東武線との間に4番線を。

南側に家が有るから、2・3番ホームより、5両分北にずれてしまうけど、
これが出来れば、
　1番：宇都宮方面からの上り線
　2番：宇都宮方面への下り線
　3番：東武線方面からの上り線
　4番：東武線方面への下り線
となるでしょう。

ただし、地元負担になるでしょうね。
東武とＪＲからしたら、スペーシアの相互乗り入れが目的、栗橋なんぞに止める
必要ないし、止めたって田舎じゃ客は期待できないんだから。

栗橋が無理して金出しても、北川辺や板倉が15両編成対応のための資金負担に応じる
可能性があるとは思えないので、結局ホーム設置は実現しないのでは？

栗橋ってなんかダークなイメージがあるな・・・
と久喜の知り合いが言ってましたね・・・

確かに夜になると駅前は暗いね

>>178
>>182

またまた鉄道ネタですか
この住人には鉄道オタクが多いんだな〜

>>185
レッテル張り乙

>>185　ごめん。一レス

>>182
>東武線との間に4番線を。
>南側に家が有るから、2・3番ホームより、5両分北にずれてしまうけど、

まあ確かに場所は有るし、無理に15両対応ホーム作れば北にずれるだろう。

>>3番：東武線方面からの上り線
>>4番：東武線方面への下り線

これは無い。
4番を北にずらして作れば東武側から3番には入れない。
3番線は栗橋駅をでると、すぐ上り坂に入るので、段差があって接続は無理。

　2番：宇都宮方面の上り・下り線
　3番：宇都宮方面への下り線
　4番：東武線方面の上り・下り線
となって、4番でポイント切り替えを待つことに。

>地元負担になるでしょうね。
多分、そうなる。東武とＪＲもそれを狙って、あえてホームを作れる場所に
線路作ってるのかも。

>北川辺や板倉が15両編成対応のための資金負担に応じる可能性があるとは思えない

日中10両編成だけなら、今のままのホームからはみ出して止めればいいじゃん。
朝夕の15両編成は無理だけど。

177と178への訂正と謝罪はないが、言い訳は揃ったみたいだ。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

おいおいまさか本当に無投票か？
冗談じゃねえぞ。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200504.html

「栗橋のことを一番考えてるのはオレラオレラに任せとけばいいんだ」
などと抜かしてるような連中に全権を委任してしまうんだぞ。

また自分たちの都合とカネのために幼稚園を廃止し、
自分たちの都合とカネのために合併を進められてしまうんだぞ。

>>187
現場がわからない人のために写真のリンクを張っておくね。
http://www3.ezbbs.net/07/abetanpic12c11/
直通列車用の新ホームねぇ。
ま、回収出来る見込みのない潤沢な資金を投下すれば
『絶対不可能』とまでは言い切れないというところかな。

なんとか町民氏やその取り巻きの言い訳はないみたいだね。
「普通列車が直通するとは言ったが、栗橋に停まるとは言ってない」とか
言ったりして。そんなことは主張されてませんでしたし、
栗橋に停まらないで直通したら、栗橋発展どころかさらなる衰退に
つながりますよ。

栗橋以北の話なんてどうでもいい。
それより1時間に2本もない池袋方面の電車が
通勤時間帯でも10両編成で混雑ギューギューなほうが栗橋駅を利用するものにとっては大問題だと思われ

>>192
全く同意。仮にJRが東武日光線に乗り入れたところで、栗橋駅利用者には
全くメリットがないんだよ。ましてや停車せずに通過でもした日には、、、

東武日光線方面から来る列車はガラガラだろうから栗橋からでも余裕で座れる、
となれば栗橋駅利用者にメリット大だが、そうなると今度は採算性に
問題が出てきていずれにせよ矛盾。よって終了。

誰でもいいから選挙出ろよ。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200504.html
主婦、フリーター大歓迎。
ファミレスのバイトよりずっとおいしいぞ。
しかも10年働ければ議員年金もたっぷり。
最初は何もしなくていい、私利私欲を満たすダメダメ議員の行動にだけ
反対してればいい。






しかも、居眠りしててもちゃんと報酬をもらえるんだから。

選挙が近いので
>>6
>>140
>>141
をおさらいしませう。

第一幼稚園廃園強行(といいつつハコモノ建設には賛成)問題のまとめはこちら。

【住民無視】栗橋大利根北川辺合併問題Part3【残り物連合】
http://kanto.machibbs.net/kurihasi/1074000805.html
の>81以降参照。
>経費削減を理由に第一幼稚園廃園に賛成した奴
上記スレの>101を参照。ちなみに当時の会派構成は>83参照。

ちなみに>108の書き込みを今読み返すと
工作員の薫りプンプンでいとおかし。
「経費節減のため幼稚園廃園、でも新規ハコモノ建設には賛成」って。

熊谷に生まれ育って４８年。
今の今まで「さぎのみや」だと思っていました・・・

今日、宇都宮線に乗って線路際を見てたら、ここの道路を半分封鎖して

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.44.7N36.7.38.2&ZM=12

東武乗り入れ用のポイントと思われる線路が用意されてました。

町議選、無投票

定数が20人→16人に減ったのに、まるでそれにあわせるかのように
保守系議員3人不出馬、新人が立候補したらさらにそれに
あわせるかのように保守系議員1人不出馬。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/18/03p.htm

もう、終わりだね。

数合わせで最後に引退した保守系候補の情報きぼんぬ

引退したのがダメ議員だったら別にいいんじゃねーの？
どうだか知らんが

とりあえず創価のうざい訪問を受けずに済むので安心ではあるが

>引退したのがダメ議員だったら別にいいんじゃねーの？
そりゃそうなんだが、ダメ議員は一人だったかどうか。

それにしても、未だに選挙の情報更新してないのな。
さすが栗橋クオリティ。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/senkyo-menu.html

町のサイト、町議会議員選挙へのリンクがないって
どういうことだよ。「選挙」というところから何度もたどって
ようやく見つけられる、隠してると言われても仕方ないんじゃないの？
自分から積極的に選挙の情報を探そうとしない限りわからない場所だぞ。

本来、「新着情報」にリンクを張らないと
いけないんじゃないのか？
更新を忘れてた、人手が足りないとは言わせないぞ。
こんなときにどうでもいい
◆印鑑登録証がカードになります。
◆違反簡易広告物除去推進団体募集
だのはしっかり更新してるんだから。

町自身がこういう結果（無投票）を望んでたということか。
ネットを見て自分で積極的に情報収集をするような奴は
立候補するな、投票に行くな、自分たちの言いなりになる議員が
談合で立候補し、地縁、血縁、コネ、カネで言いなりになる奴だけ
投票に行けばいいと自ら言ってるようなもんだろ。

恥ずかしくないのか？

おっと、今頃になって急に
・町議会議員選挙結果を更新しました。
なんてのが出てる。立候補受付や投票日の日程などとっくから
決まってたはずなのに、新着情報には載せず今頃結果だけ。
やっぱりここを見てるらしいｗ

ここでは一番有名な金井榮治氏は立候補しなかったらしい。
最初の時点で立候補しなかったのか、新人が1人立候補することを
知ってから辞めた（辞めさせられた）のか知りたいところだ。
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/senkan/aaa.pdf

このへんや

栗橋町議会議員一覧
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html
より抜粋。ウェブサイト所有者はURL記載。
●平成クラブ
１ 山　田　達　雄 会　　長 　
２ 金　井　榮　治 　 　
３ 遠　藤　勝　三 　 　
４ 柿　沼　繁　男 　 　
５ 知　久　　　茂 　 　
６ 石　井　正　夫 　 　
７ 並　木　隆　一
●清風クラブ
　１ 篠　崎　義　夫 会　　長 　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yoshio_s/
　２ 石　川　昭　宏 　 　
http://www.geocities.jp/ishikawa0265/
　３ 小　林　　　猛 　
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-01_001.htm
●新　　世
１ 大　鹿　良　夫 会　　長 　
２ 原　田　恒　雄
●日本共産党
１ 坂　本　洋　子 団　　長 　
２ 石　田　ちい子 　 　
３ 丸　山　道　子 会　　計
●公 明 党
１ 後　藤　　　晃 幹 事 長 　
２ 矢　崎　　　康
●無 会 派
１ 中　村　秀之助 　 　
２ 下河辺　和　子

この辺を見ればどういう人が立候補をやめたのか
わかるね。埼玉新聞の記事によれば「保守系」とのことだが。

栗橋町議会議員政治倫理条例(案)に反対した議員(敬称略)
山田　達雄(平成クラブ)
遠藤　勝三(平成クラブ)
原田　恒雄(新世)
知久　茂(平成クラブ)
石井　正夫(平成クラブ)
金井　榮治(平成クラブ)
柿沼　繁男(平成クラブ)
並木　隆一(平成クラブ)
後藤　晃(公明党)
矢崎　康(公明党)
http://www.town.kurihashi.saitama.jp/gikai9/gikai_03.html

抽出したらこんな感じになった
今回の栗橋町議会議員選挙に立候補しなかった前議員（敬称略）
知久　茂(平成クラブ)
石井　正夫(平成クラブ)
金井　榮治(平成クラブ)
中村　秀之助（無会派）
中村氏以外は平成クラブ所属
かつ栗橋町議会議員政治倫理条例（案）に反対した。

小林たけし町議会議員のＵＲＬ訂正。

●清風クラブ
　３ 小　林　　　猛 　
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/

>204
昼間から妄想全開。
じゃあ、町のＨＰ更新ボランティアでも名乗りを上げたらいかが？
能力も時間もあるんだから。
でも、なんだかんだ理由つけて他人任せにして名乗りを上げないのが、
ごく一握りの栗橋クオリティ。

>>211
は？他の市で当たり前に行われてるのが何故出来ないのか？と
批判してるんだろ？
>能力も時間もあるんだから。
町職員として雇う、もしくは業者として外注してもらえれば
いくらでもやるよ。喜んで名乗りを上げるぞ。
当然、労働に対して適正な対価は頂くがな。
もっとも、巷にはもっと優秀なＷＥＢデザイナーも業者も
たくさんいるはずだ。ただし金さえ出せばの話だが。

ボランティアで喜んでやれ、なんてバカなこと言うな。
それじゃ公務員給与や議員報酬なんかタダでいいというバカと
同じだぞ。有能な人材を集めるなら、相応な対価は当然必要。
そうでなければ、「町に関与することによって権益を得る」人間ばかりが
職員になり、議員になるという最悪の結果になるのがわからないのか？
現にその結果が町議会議員選挙無投票という醜い結果を導いてるのは
もちろんわかるよな。

どうやら、非常に痛いところを突かれて論理のすり替えに焦ってる様子。

それとも何かい。選挙直前に栗橋町トップページの「新着情報」に
◆印鑑登録証がカードになります。
◆違反簡易広告物除去推進団体募集
のページを作成してリンクを張る人手はあって、
既に出来上がってる
「栗橋町議会議員選挙」のページへの単にリンクを張る人手だけは足りなかったと。

そして選挙が終わると同時に人手も突然確保されてリンクを張れると。
それはそれは。
それはそれは。

うん、妄想だよ。妄想だよね。こんなことあるわけないもんね。

自己レス
>選挙が終わると同時に人手も突然確保されてリンクを張れると。
トップページからのリンクはなぜか未だに張られてないな。
・町議会議員選挙結果を更新しました。
となぜか他の新着情報よりも小さい小さい文字で書かれ、しかも
直接のリンクがないので「選挙」のページからリンク先を
探さないといけない状況。

しかも、選挙が終わって（無投票）ようやくこの状況。
選挙告示前は、投票日一週間前を切ってもトップページに
町議会議員選挙に関する記述は一切なし。

一般住民は投票なんか行くな。立候補なんかするな。
以前ここに書き込んで総叩きに遭った
「栗橋のことを一番考えてるのはオレラ、オレラに任せておけばいいんだ」
という民主主義、地方自治を根幹から否定する思い上がったとんでもない
書き込みに通じるものがあるね。

>>ボランティアで喜んでやれ、なんてバカなこと言うな。
いいんだよ、いいんだよ、なにもやらなくて、
ごく一握りの栗橋クオリティ諸君。
ボランティアはまにあってるんよ、君たちは外で稼いで税金だけ
納めてくれれば、てなことでしょう。

リンク張りたくても職員ではできないのが実情なの。
なにしろ町ＨＰ自体が業者に丸投げなのよ。

>ボランティアはまにあってるんよ、

まあ、そうだろうね。でも、報酬もないのに買って出るそんなヒマな人は
自営業者、農業従事者だの時間がある職業の人間だけだな。
そういう人間が町に関わり、町に関わる。
ボランティア程度ならたいした権限もないからいいが、
職員や議員になればどうだ。

土着の農民や商店街関係者と、そうでない一般消費者。
どちらを向いた行政になるか。明らかだね。

だから、公務員や議員はボランティアでいい、タダで働け！というのは
大きな間違い。
栗橋町議会議員の報酬を見ろ。
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/kurihashi-002_005.htm
手取り18万って、そこらの新入社員と変わらんだろ。
それでも定年までクビにならずに昇給するというのならまだいいが、
落選すればタダの人。これじゃ、副業でもない限りやっていけない。
それか、町議会議員を副業にするか。だけど、会社員や公務員では
それは無理。必然的に商店経営者や農業関係者が著しく有利になるね。
こういう行政が行われればどうなるか、今の栗橋町を見てれば
当然わかるよね。

大型店進出徹底阻止、商店、農民への補助金はたっぷりと。
サラリーマン世帯に影響の大きい幼稚園はバシバシ廃園。

いやー、実にわかりやすい。

>君たちは外で稼いで税金だけ
>納めてくれれば、てなことでしょう。

そういうことだろう。

>リンク張りたくても職員ではできないのが実情なの。
>なにしろ町ＨＰ自体が業者に丸投げなのよ。

どうせそんなことだろうと思ったよ。
丸投げなら丸投げで結構だから、更新から議会議事録検索まで
全て丸投げしてくれよ。少しはマトモなサイトが出来るだろうから。

>212
結局、言ったとおりだがな。
なんだかんだ理由つけて、やんないね。
やらない言い訳なんか聞きたくないから、
長々と書き込まないでスルーしなさい。
餌に飢えているのがモロバレ。

>>212,215,216
腹話術（ひとり対話）ご苦労。もう飽きた。くちい。

>216
194で「主婦フリーター、大歓迎」と言ってたのは、だ〜れ？
議員は「ファミレスのバイトよりおいしい」んでしょ？

それが、今度は「安月給じゃ割にあわない」だ？は〜？
都合のいいこと言ってんじゃないよ。（摩邪コング風に読んでくれ。）

どうやら非常に痛いところをつかれて、
論理が完全に滅茶苦茶でがんす。
自分でも気付けないくらいのレベルなんですから。

それと以前に、君がリンクを貼ったライブドア掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/144/1113112687/
230で君のことお呼びだけけれど、そちらは完全無視ですか？
こちらに書き込んでいるヒマがあったら、そちらを先に回答しなさい。

>なんだかんだ理由つけて、やんないね。

だから
「適正な報酬があれば喜んでやる」
と言ってるだろ。よく読め、ボケ。
ここの掲示板はここの掲示板。他所は他所。

>腹話術（ひとり対話）ご苦労。もう飽きた。
リモホが晒されてるのに、わざわざ同一ＩＰで
自作自演をやるバカがいますかね？
それとも、ご自分のことですか？
それとも、どっかの誰かがリンクを張ってる別の掲示板のことですか？

http://www.junlab.com/forums/saitama/87/index.html
↑の掲示板では、いろんなハンドルで住民意向調査に賛成票を
投じるよう促す書き込みが確かに大量に見受けられましたが、、、

>>230で君のことお呼びだけけれど、そちらは完全無視ですか？
>こちらに書き込んでいるヒマがあったら、そちらを先に回答しなさい。

ここはここ。他所は他所。勝手にここの書き込みをコピペし、
自分に都合よく曲解して、こちらの質問には答えない掲示板は相手にするつもりは
ありません。あしからず。それに、リモホが表示されないから、
一人何役（誰かさんのお得意な腹話術）をされても全くわからないしね。

>>218
このスレを一生懸命スミからスミまで読んでくれて感謝。

でもさ、あんたの文章、自分で書いてておかしいと思わないか？
確かに、「主婦フリーター、大歓迎」と書いた。
議員は「ファミレスのバイトよりおいしい」とも書いた。

だけど企業や官公庁で正社員、職員として働いてる人間が、退職してまで
「ファミレスのバイトよりはおいしい」程度の仕事にわざわざ手を出すか？
落選したからといって一度退職した企業には戻れないんだぞ。

218がそういった何かしらの正社員についてない、もしくは
失うもののない引きこもりやニートなら気付かなくても仕方ないけどなｗ。

>>213>>214で非常に痛いところをつかれて、
論理が完全に滅茶苦茶ですな。
話題をそらしたいのはわかるけどね。

一生懸命アラを探したんだろうけど、ケチをつけるヒマがあるなら、
栗橋をよくするためにはどうすればいいか少しは考えなさい。

せっかく落ち着いてたのにまたつまらん横やりが入ったな。
今まで栗橋で甘い汁を吸ってきた人間から見たら、過激で気に入らないことが
書いてあるから、放置できずにこの手の横やりを入れたいのもわかるけど。

まとめると、
町議の報酬がやたら低い（初任給程度）
→農業従事者や商店経営者など本業を持っている人間が副業で議員になる
→農業従事者や商店経営者の都合だけを考えた町政になる。
→一般住民が望む大型店の進出阻止や2万人の存続署名が集まった町立幼稚園の
廃園強行、商店街1500万補助金の議論などが公然と行われる。

有権者の顔、選挙のことを見れば到底出来ない施策ばかり。
全てがこうやって行われてるんだね。

>>218君。君は議員報酬の引き上げ（＋定数削減）に賛成？反対？
必死でケチをつける前に自分の意見を述べよ。

また他所の掲示板からコピペして持ってくるんじゃないぞ。
それも自分に都合のいい書き込みだけを選別して。
それとコピペしてきて
「たくさんの人がこんなことを書いてる」とか言うのも
みっともないからやめろよ。リモホが表示されないから
一人で何役やっても証拠がないんだからな。

>>217>>218
くだらないケチをつける前に>>213>>214の疑問に答えてくれよ。
話をそらしたいのはわかるが、ボランティア云々は全く関係ないぞ。

>選挙直前にも関わらず栗橋町トップページの「新着情報」に
>◆印鑑登録証がカードになります。
>◆違反簡易広告物除去推進団体募集
>のページを作成してリンクを張る人手はあって、
>既に出来上がってる
>「栗橋町議会議員選挙」のページへの単にリンクを張る人手だけは足りなかったと。

>そして選挙が終わると同時に人手も突然確保されてリンクを張れると。

他所の掲示板に勝手にコピペしたときだって、自分に都合のいい部分だけ
コピペして、こういう都合の悪いところは全くコピペしない。
そして、コピペされた都合のいい部分だけを持ち出して
誹謗中傷と非難を繰り返す。
自分達と同じ意見や町の施策であれば、どんなに矛盾があっても
批判を全くしない。おかしいよね。

まあ、それだけ痛いところを突かれたというのが想像できていいけどね。

こうやってすぐに論破されるケチばかりつけてないで、前みたいに
「栗橋のことを一番考えてるのはオレラ、オレラに任せとけばいいんだ」と
書けばいいじゃん。正直にさ。

こういうのを発見した。
http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg
写真はこちら。
http://italo.s7.xrea.com/station/construction.htm
また鉄ヲタネタを当人の希望的観測で延々と書き込まれないよう、
予防線を張っとこう。

思いっきり栗橋駅スルーしてるじゃねーかｗ

こんにちは。お久しぶり。

>>178

>栗橋駅のJR東武連絡線は
>ホームのないところに既に建設が始まっています。
>訂正、謝罪、言い訳募集中。


>>191

>なんとか町民氏やその取り巻きの言い訳はないみたいだね。


そうお思いなら、連絡を頂ければ有り難かったのですが。僕は昨年の８月以来、
一貫してメールアドレスを公開しているのですから。

まあ、それはともかく。


>>223

>こういうのを発見した。
http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg

で、貴方はこの予想配線図、どのようにお考えかな。実はこの予想図には、
欠点・・・少なくとも貴方なら「欠点」と捉えるであろう問題点・・・が、
潜んでいると思うのですがね。

どこがどのように問題か、よろしければ答えて頂けますか？　勿論
「確かに・・・という点が考えられるが、この場合・・・の理由で、
問題にならない」とお考えならば、それについても教えて頂ければ、
とても嬉しく思います。

>>225
あら−、久しぶりですね。もうこのスレから引退したかと思ってました。
でもここは栗橋町のスレで鉄道スレではないですから。

と言いつつ、ちょっと一言

http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg　の図
いい線いってるけど、南は踏切を越えてから合流ですね。
それは、踏み切り辺りとこの場所を見に行くと分かります

>>198
>>http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.44.7N36.7.38.2&ZM=12
>>東武乗り入れ用のポイントと思われる線路が用意されてました。

それと北側は、ホームの直ぐ北、カーブ手前で合流を完了するようになると
思います。カーブにポイントというのも難しいでしょうから。
南側と同じように、線路は一本で上り線を通過して下り線に繋ぐでしょう。

＝＞ ということで、ここに鉄道ネタを書かれる唯一の理由
・ＪＲの普通電車が東武に乗り入れて
・栗橋にそのための１５両ものホームができて
・栗橋は交通の要所として大発展！！

のための１５両分のホームは出来ないと思います。
１０両なら出来るかもしれないが−

ということで、街ネタに戻りましょう。

ごめん、一部訂正

踏み切りといってるのは、ホームすぐ南の人が通るだけの踏み切りこと
リンク先の踏み切りは車も通る踏み切りで、南側については正しいと推測します。(_ _)

>220 栗橋をよくするためにはどうすればいいか少しは考えなさい。

考えてるじゃない。
「ＨＰ更新ボランティア」
これからは、団塊の世代が大量に退職する。
これまでに培った技術、経験を腐らせておく手はない。
しかも、この世代は情報機器アレルギーも少ない。
こんなことを念頭に言ったのよ。
行政側はお金をかけずに、タイムリーに情報を更新できる。
これぞ行政改革の一つ。
ボランティアは社会参加し、自己実現できる。（君にはない価値観）
まさに「一石二鳥」

「行政改革が必要」と常々言ってたのは、だ〜れ？
貴殿こそ提案してみたら。つまならいケチをつける前に。
ただし、今までのは同じ意見で十二分に聞き飽きたから、
くれぐれも新しいネタ頼むね。

>221　君は議員報酬の引き上げ（＋定数削減）に賛成？反対？
　　　自分の意見を述べよ。

そんな質問いつ投げかけた？　話題をそらすのに必死だね。
相も変わらず、お下品なこと。

議員報酬の引き上げ＋定数削減、いいよ。
ただし、次の条件付きで。
議員の質が必ず向上するなら。

町議の報酬だけでも十分に食べていける。
→議員活動に専念できる。
→議員の質が向上する。
→サラリーマンを含む幅広い意見が町政に反映される。
と、貴殿は言いたいのでしょう。
でも、残念ながら、その保証は一切ないよ。
議員数が減ることによって、多様な意見が反映されなくなるのも一理だからね。
また、ヨーロッパでは、コミュニティレベルの地方議員は無報酬の国もあるからね。
貴殿が言った、議員報酬の高低と議員の質の関係は、もっともらしいけど、成り立たない。
結局は、地方自治についての「住民の意識」に行き着く。

で、その住民意識の問題との関係で、貴殿に聞きたいのだけど、
時間的にも都合をつけやすく、なおかつ見識のありそうな貴殿のことだから、
今度の総合振興計画の「百人委員会」にも、もちろん応募したんだよね？
もし、していなかったから「言い訳一切無用」。
また、なんだかんだ言い訳して、応募していないんだろうけど。

ヨーロッパなんかは仕事はたいていジモッチだし
やたらに休みがとりやすいからそういうのが成り立つんであって
有給一つとるにも上司やら周りの目を気にしたり
通勤時間が長くて家に寝に帰ってくるだけの日本と比較するのが
そもそも間違ってるよな

>230
ヨーロッパの人の職場は地元が多い、とのことですが、
どのくらいの通勤時間が平均なのでしょうか？（一国だけでも結構です。ぜひ勉強したいので。）
仮に、日本人のほうが通勤時間が長いとしても、
それらの人の多くが休日も家で寝ているだけの人でしょうか？
自宅と職場の距離が、そんなに地方議員への障壁となるのでしょうか？

あなたの意見の前提は、「議会は平日の昼間しか開催しない。」というものです。
しかし、前提を変えることは不可能ではありません。
土日や平日夜間でも開催できます。
現に開催している地方議会もあります。

栗橋の現職議員がそんなのに同意するわけないよ、と反論されるかもしれません。
しかし、そのような発言をする議員がいるということは、
議員の支持者やその地域の一般有権者が、
普段は議会に関心を持っていないということです。
やはり、「地方自治に対する住民の意識」の持ちようの問題なのです。

申し訳ないですが、
現状追認の前向きでない考え方だと私は考えます。
「そもそも間違っている」などと言う前に、
地方議会活性化の案を何かお持ちだと思います。
ぜひ、ご提言ください。

あっ

やっぱり話題をそらすのに必死だね。
>>218の挑発に対する220の反論には
何の回答もないね。>>213、214も。

選挙直前に栗橋町トップページの「新着情報」に
◆印鑑登録証がカードになります。
◆違反簡易広告物除去推進団体募集
のページを作成してリンクを張る人手はあって、
既に出来上がってる
「栗橋町議会議員選挙」のページへの単にリンクを張る人手だけは足りなかったと。

選挙が終わると同時に人手も突然確保されてリンクを張れると。
トップページからのリンクはなぜか未だに張られてないし、
・町議会議員選挙結果を更新しました。
となぜか他の新着情報よりも小さい小さい文字で書かれ、しかも
直接のリンクがないので「選挙」のページからリンク先を
探さないといけない状況。

しかも、選挙が終わって（無投票）ようやくこの状況。
選挙告示前は、投票日一週間前を切ってもトップページに
町議会議員選挙に関する記述は一切なし。

ボランティア云々は全く関係ない。話をそらさないでくれ。
もし自分の意見が間違ってた。無意味な挑発をしてしまったというのなら
スマン。と一言謝ればそれ以上追求はしない。

>結局は、地方自治についての「住民の意識」に行き着く。
ここは同意。議員報酬を上げた「だけ」で解決するとは確かに
思えない。現状のまま報酬だけを上げたところで、
議員の質がすぐに向上するとは思えない。
しかし、「住民の意識」が向上したところで、職を捨て、給与を捨て、
身分を捨て、「ファミレスのバイトよりは美味しい」程度の不安定な
仕事に応募する人がどれだけいる？貴方だったらするか？

当然ご存知だと思うが、大半の企業は副業を禁止しているよな。
国家公務員、地方公務員については法律で禁止している。
議会を土日開催したところで、これは変わらない。
裁判員のように、会社員だろうが公務員だろうが学生だろうが、
議会に参加する場合は休暇を無条件で与えるというのなら話は別だが、
これには法律改正が必要。栗橋町だけではどうやっても出来ない。
※ちなみに、この考えは必ずしも間違っていないと思う。
231殿の考えはどうですか？この意見には賛成ですか？

議員報酬の引き上げは栗橋町議会改革の「必要条件」であって、
「十分条件」ではない。しかし、229はあたかも「議員報酬の引き上げ」が
町の向上と無関係であるかのようにもっともらしく導いてるが、それは違う。

※ちなみに
「の関係は、もっともらしいけど、成り立たない。」
「絶対〜とは言い切れない」
「必ずしも成立はしない」といった用法は
強い相関関係がある(がイコールとまでは言えない)
という意思があることがほとんどです。それを頭に入れた上で
もう一度読み返してみましょう。これは覚えておくと大変便利です。

>>231の逃げももう飽きた。
>どのくらいの通勤時間が平均なのでしょうか？（一国だけでも結構です。ぜひ勉強したいので。）
というのなら、まず自分で調べればいい。以前にもあったが、
「(わからないから)〜について教えてください」と結局釣るだけで、自分からは情報を出さないで
わからないフリをあえてしているのが悪質。わかってるんなら出せばいい。
で、もし予想に反して都合の悪いデータがたくさん出てきたら、感謝することもなく当然無視。
「(わからないから純粋に)教えてください」じゃなくて、単なる釣りだ。
今までにもあったよね。こういうの。
230は有休の取り方にも触れてるし、オレからは残業、休日出勤の実態についても
触れておくが、こういった都合の悪い部分には一切触れず、自分に都合のいい通勤時間の
問題だけに矮小化。ずるいよね。
で、
>結局は、地方自治についての「住民の意識」に行き着く。
と例によって責任転嫁してるけど、その
「地方自治についての『住民の意識』」を向上させるには
どうすればいいの？オレの意見は何度も書いている。
繰り返しになるが、一言で言えば
「栗橋町の実態を多くの住民が知るべき、町議会議員の行動や発言を。
広報くりはしではわからない実態を。都合の悪い情報は公開するわけ
ないからね。ただでさえ情報公開が遅れている栗橋町。多くの人が
それを知り、選挙で行動すればそれが変わる可能性がある」ということだ。
オレは町議会議員選挙、町長選挙では必ず投票しろと書いた。
それは、現状追認ではないからだ。選挙に行かなければ何も
変わらないからだ。
貴方は「地方自治に対する住民の意識」「選挙で選んだ町長、町議会議員だから」
といつも住民だけに責任転嫁をしてるが、それを選挙前に書いたか？
選挙前に「栗橋を変えたければ必ず投票に行け！」と書いたか？
選挙前には黙っておいて、選挙が終わると「選挙で選んだ」「住民の意識」と
住民に完全に責任転嫁。もちろん、住民の責任が皆無とは言えないが、
これでは単なる現状追認、いや改革阻止の抵抗勢力でしかない。
「栗橋は今のままが一番いい。変わって欲しくない」と思いながらも、
こういうところで町が叩かれると、選挙と無関係な時期なのをいいことに
住民に完全に責任転嫁。
「住民は黙ってろ、選挙なんか行くな」という意識が見えてくる。そして
「栗橋のことを一番考えているのはオレラ。オレラに任せとけばいいんだ」という
例の暴言に行き着く。

それはそうと、「百人委員会」とやら。
平日昼間って、会社員や公務員、(勉強している)学生が
どうやって参加しろっていうの？要は上記のような人には
参加して欲しくない、参加できないようにしてるとしか
思えないよね？町がどういう人に参加して欲しいかというのが
よくわかる。ちょっと素人が考えただけでも土日に開催する、
平日でも夜間に開催する、ネット上で開催する、複数回開催する
などたくさんの人が参加出来るように改善する方法はいくらでも思いつく。
住民参画が建前の百人委員会ですらこんな状況じゃ議会の土日開催など
夢のまた夢。
百人委員会に対してかなり厳しい意見が↓に書いてあるから、よく読んでみるといい。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200504.html
また例によって
「土日に開催したところで参加するとは限らないだろう。
結局は地方自治についての『住民の意識』に行き着く」などと
また逃げることが予想されるが、百人委員会を町がもし
「普通の会社員などたくさんの人に参画してもらいたい」と
本気で考えておきながら、平日昼間だけに開催というのではあまりにも
感覚がずれているといわざるを得ない。

>>234
長文ご苦労さま〜。
あなたは臆病な性格なのか、この板で串を多様化しても、大利根町に見捨てられて
将来展望が読めなくなり、必死な栗橋町の輩（役人）なぞ、既に誰も相手にしていないぞ。

http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200505.html

>>231
ドイツで働いてる知り合いに聞いた返事はこうだった
＊＊はそいつの名前なので伏せた

＞ドイツには日本のような通勤ラッシュはあまりないと思います。
＞ベルリンのような大都市を除き、
＞ドイツはあまり一都市に機能が集中していないのが一つ。
＞フレックスタイムもわりと導入されているし（うちの会社は未導入だけど）、
＞通勤手段も、日本のいわゆる電車だけでなく、
＞バス、路面電車、車、自転車、徒歩とさまざまだし。

＞通勤時間で言えば、
＞片道1時間とか、日本では普通だけど、
＞こちらでは殆んど考えられません。
＞＊＊も片道15分ぐらい。路面電車で2駅＋徒歩。
＞平均がどれくらいかはわかんないけど、
＞30分ってとこじゃないかなぁ・・・。
＞＊＊の周りの人たちはそれぐらいが平均。

で、他人に事例のソースを求めるんだからそっちにも同じ義務があるぞ

＞あなたの意見の前提は、「議会は平日の昼間しか開催しない。」というものです。
＞しかし、前提を変えることは不可能ではありません。
＞土日や平日夜間でも開催できます。
＞現に開催している地方議会もあります。

↑これのソースよろ

>237
情報源ありがとさん。
個人的な知見でも、よしとしようか。

では、議会を土日や夜間に開催しているところ、
または、開催していたところを挙げます。
全部ではないので、悪しからず。
・夜間開催
　鹿追町（北海道）、倉石町（青森）、鹿角市（秋田）など
・休日開催
　八尾市、羽曳野市（大阪）、綾部市（京都）など

>213,214
直接、役所に聞いてみてください。

それと、ボランティアは関係のない話ではありません。
あなたが、指摘するようなことを招かないようにするために、
提案したのです。
「話題そらし」と、はぐらかさないでください。

>233
裁判員制度と同様に休暇を強制的に与える法律というのは、大賛成です。
だったら、はじめからそう言えばいいのに。

ここまでたどりつく経緯をまとめます。

「議員の仕事はファミレスのバイトよりおいしい。誰・で・も・い・い・から立候補しろよ。」
と、だれでも務まると言っておきながら、今度は
→「公務員給与や議員報酬なんかタダでいいというバカと同じだぞ。
　　有能な人材を集めるなら、相応な対価は当然必要。」
と、まったく正反対のことを言っています。

そして、議員報酬を引き上げても、議員の質が向上しないことを指摘されると
→「ヨーロッパと違って有給休暇を取りにくく、通勤時間も長く、議会に参加しにくいからだ。」
と、別の論点を持ち出し、それを難じられると、
→「兼業を禁止している企業が多いから、議員との兼業を企業に許めさせる法律を作ればいい。」
と、実りのある具体策までたどりつくのが、大変長い道のりです。

>>240

こんばんは。

実は僕も240殿と似たような感想を持っています。このスレッドに多々書き込んでおられる方
(リモートホストを見ればある程度わかりますが、常に全く同じ数字が出てくるわけではないようなので、
出来れば固定ＨＮかトリップを使っていただければ…)のご意見、完全に矛盾しているように見える点が
ありますね。まあ、ここは鉄道スレッドではないので書き込むことも無いか…とも一瞬思ったのですが、

>訂正、謝罪、言い訳募集中。

という話でもあるし、仮に僕の思っているとおり論旨に矛盾があるとすれば、これは議論の妥当性を
大きく揺さぶることですので、敢えて投稿致しました。


少なくとも、

>こういうのを発見した。
>http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg
>・・・また鉄ヲタネタを当人の希望的観測で延々と書き込まれないよう、
>予防線を張っとこう

と、[ 218.97.253.217 ]殿は貼っているけれど、実はこれ、[ 202.175.234.162 ]殿(同一人物ですか)の
議論の根拠を根底から覆すようなもので、少なくとも一貫した論旨を貫こうとするのであれば、絶対に
自分の議論の根拠にはしないと僕は思いますがね。これは鉄道ネタとか町の問題とか、そういう以前の
問題として、ぜひ回答してほしいと思っています。

もう一度、僕の質問も書いておきます。

>この予想図
>http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg
>には、欠点・・・少なくとも貴方なら「欠点」と捉えるであろう問題点・・・が、
>潜んでいると思うのですがね。

これは鉄道ネタと言えば鉄道ネタですが、ちょっと付き合ってください。僕が誤読しているのでなければ、
同一人物が、一つのスレッドの中で(何らの訂正・補足も無しに)完全に矛盾した意見を述べているという、
ちょっと異常な事態なのですから。

>234 地方自治についての『住民の意識』」を向上させるには
どうすればいいのか、オレの意見は何度も書いている。

だから、とどのつまり「投票に行け」だけでは、選挙カーの連呼とどこが違いますか？
選挙前であろうが、後であろうが、「選挙に行け」だけじゃダメなんです。
あなたがネットで何回も連呼することで、投票率が大幅に向上しましたか？
もちろん、投票に行くことは最も大事なことです。
多くの人に投票に行ってほしいのは同じ気持ちです。
でも、投票行動に結びつかないのは、なぜ？

要するに、あなたの話は、改善に向けた具体策が一向に見えてこないのです。
この議論の過程で出てきた、議員との兼業を企業に妨害させない法律や条例の制定、
議会の土日開催、ＨＰ更新ボランティアなど具体的なアイディアを出し合いましょうよ。

裁判員制度についても、法務省が実施したアンケートでもわかるように、
「なるべくなら、裁判員になりたくない。」というのが過半数を占めているようでは、
まだまだ先が長いですね。（制度に改善すべき点があることを差し引いても。）

同じように、結局は地方自治についても「住民の意識のありよう」が重要なのです。
選挙を通して自分たちのことを自分たちで決めるのが、地方自治であり民主主義です。
つまり、我々住民意識の写し鏡が、議会であり行政であるといってよいでしょう。

あなたは、これを「責任転嫁」「逃げる」などと言っていますが、
まったくの的はずれです。
戦前憲法と違い、主権、そして主権と表裏一体の「責任」は、
我々住民側にあるのです。

「責任転嫁」という言葉が出ること自体、
政治や行政を「聖人君主であるべきお上任せ」、あるいは、
「行政が全部やるべきで、住民は税金を納めているのだから
何にもしなくていいお客なのだ。」という、
旧態依然の他人任せの潜在意識が見え隠れします。
限られた財源の中では、これまでのように、
すべて行政が行うのは無理な部分もでてきます。

まずは、関心を持ってもらうための
具体的な方法や仕組みを考えていきましょうよ。

>>241は境町民さんのようだが、固定ＮＨしてないし…

とにかく、ここは鉄道好きで長文書くのも好き、
＆もちろん栗橋のことを愛してはいる(憂いている？)
という人が多いので、読むのが大変 (^ ^)

>238
夜間開催は北海道とか秋田の類か
それは大半の人間が近場で働いてるカテに入るんだろうから
通勤片道１時間超の栗橋の場合と同列には語れないな

休日開催の方はいいと思うけどね
ただ、この高度情報化の時代にいちいち見にいくのも面倒なんで
俺的には議事録をネットにうｐしてくれた方がありがたいし
そっちの方が効果あるんじゃねーの、と思う

>>243

大変失礼致しました！　ご指摘のとおり、>>241も僕です。パソコンの設定をいじったら、｢まちこさん｣になってしまっていました。
ほかの方に固定ＨＮを要求しておいて、自分が｢まちこさん｣では全くなっていませんね。本当に申し訳ありませんでした。

まあ、それはともかく。
今回は｢鉄道ネタ｣を取り上げたいのではなく、同一人物の論旨の矛盾(と思われる部分)を取り上げてみたいと思っています。
もしも同一人物が何らの訂正も補足も無く、しかも同一スレッド内で矛盾したことを訴えていたとすれば、これはその論者の
議論の信憑性そのものにも重大な疑問が生じてしまいますからね。失礼ながら、僕には矛盾があるように感じられてなりません。

　とはいえ、どこがどう矛盾しているのかを説明するには、どうしても鉄道ネタに触れざるを得ない。ですから僕としては、まず
結論を先に示し、その後具体的な説明をするつもりです。鉄道ネタに興味の無い方は、説明部分を飛ばして読めば、ストレスを
感じることも無いでしょう。
　僕としては９日まで[ 218.97.253.217 ]殿の回答をお待ちしたいと思います。その日までに回答が無ければ、僕のほうから
矛盾と思われる点を説明させて頂きましょう。

　ところで、[ 218.97.253.217 ]殿のＨＮですが、｢栗橋 糺(くりはし ただす)｣というお名前は如何でしょうか？　今までの
論旨にもこのＨＮならピッタリ合っているし、こう呼ばせて頂ければ幸いなのですが。


>>244

休日議会の例ですが、茨城県守谷市でも実施されていますね。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/citizens06/gyoukaku2/2nd/10-00-01.html
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/gikai/pdf/122.pdf

で、それなりの成果はあったようです。
http://joyo-net.com/kako/2004/honbun040905.html

守谷市はベッドタウンですから、こちらは栗橋町においても参考になるのでは。因みに今年８月にＴＸ(つくばエクスプレス)
が開通すると東京に直結しますが、現時点では取手で常磐線に乗り換えるか、高速バスを使って通勤するのが一般的です。
そういう意味で「通勤片道１時間強」のカテゴリーに含めても大丈夫だと思いますよ。

>244
議事録をwebで公開するのも賛成です。
予算をあまり必要としなければ、早く実行してもらったほうがよいでしょう。
今回の定数削減で議員報酬も浮いたことですし。
しかし、それだけでは効果は上がりません。

なぜなら、議場の雰囲気は、ライブでなければわかりません。
質問している議員が原稿棒読みなのか、自分の言葉で語っているのかも分かりません。
質問していない議員が居眠りしているのか、真剣に聞いているのかも分かりません。
ヤジも議事録には記録されません。

そして、何よりも決定的なのは、議員側が町民に「見られている」
という緊張感がない、または緊張感を持ちにくいのが、最大の弱点です。
議員も人間ですから、多くの人に見られていると張り切ります。
スポーツ選手も同じでしょ。「観客ゼロ」でやる気がでますか？
「観客動員数ゼロ」が何日間そして何年間も続いた場合でも、やる気が持続しますか？
議会を活性化させるためには、「議員だけが頑張ればいいんだよ。」という、
他人任せの態度では非常に厳しい道程だと思います。

「いちいち見にいくのが面倒」だと言いますが、
「傍聴」という能動的行為が、議員の質を見極め、そして議員の質を高めるために
有権者ができる第一歩だと思います。

だからこそ、傍聴しやすい環境づくりが大切だと考えます。

>244
どうやら「通勤片道１時間超」にこだわっているようなので、
果たしてどんなところに栗橋町民が通勤しているのか、
H12国勢調査データを調べてみました。（通勤時間データは得られませんでした。）
蛇足ですが、今年の秋に国勢調査があるそうです。

12,562人の就業者のうち就業地（通勤地）を見ると
　栗橋町内・・・・・・　3,886人（30.9％）
　その他県内市町村・・　4,552人（36.2％）
上位から順に、川越（611人)熊谷（560人）川口（550人）浦和（443人）大宮（410人）行田（366人）加須（332人）など
県内他市町村通勤者のうち自家用車のみを使用しているのが2,776人(61.0%)　
　東京都・・・・・・・・3,145人（25.0%)
＊ちなみに幸手市（30人）、五霞町（460人）です。

同じような他市町村データと比較する必要があるので、
興味のある方は調べてみるとよいでしょう。

>>245
境町民さん、新たな情報と補足をありがとうございます。
お礼を述べます。

「百人委員会」の実態についてはスルーですか。
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200505.html

>議事録をwebで公開するのも賛成です。
>
>しかし、それだけでは効果は上がりません。
>なぜなら、議場の雰囲気は、ライブでなければわかりません。

ネット中継すれば全て解決では（埼玉県内でも実績あり）。
「議事録だけではダメだ。傍聴に来い」と言うのも一つの意見ですが、
あまりにも役人的で議事録をネット公開しないための言い訳にしか思えない
後退的な意見です。
↓は全く同意見です。議事録のネット公開も必要ですが、
それよりもネット中継が必要です。

>なぜなら、議場の雰囲気は、ライブでなければわかりません。
>質問している議員が原稿棒読みなのか、自分の言葉で語っているのかも分かりません。
>質問していない議員が居眠りしているのか、真剣に聞いているのかも分かりません。
>ヤジも議事録には記録されません。
>
>そして、何よりも決定的なのは、議員側が町民に「見られている」
>という緊張感がない、または緊張感を持ちにくいのが、最大の弱点です。
>議員も人間ですから、多くの人に見られていると張り切ります。
>スポーツ選手も同じでしょ。「観客ゼロ」でやる気がでますか？

>だから、とどのつまり「投票に行け」だけでは、選挙カーの連呼とどこが違いますか？
まさか幸手スレのように〜氏がいい。〜氏はダメだとはいうつもりはありません。
しかし、大型商業施設の出店に否定的な議員の発言や第一幼稚園廃園に
賛成した議員、栗橋町議会議員政治倫理条例に反対した議員など、
投票の基準になりうる情報はここで公開されていましたね。
選挙カーの連呼と違い、十分に具体的です。

>選挙前であろうが、後であろうが、「選挙に行け」だけじゃダメなんです。
じゃ、どうすればいいんですか？教えてください。
「大型店が栗橋にだけ出来ない理由」「栗橋だけが異様に発展が遅れている理由」など
今まで知られることのなかった栗橋町の実態を浮き彫りにし、
「選挙に行けば変わる」という意識を住民に植えつけることは
それなりに意義があったと考えます。

>あなたがネットで何回も連呼することで、投票率が大幅に向上しましたか？

無投票ですから、データがありません。
選挙があれば、前回の町議選とは違った結果になった可能性も
あります。

>でも、投票行動に結びつかないのは、なぜ？
何の根拠もない憶測に対しては、答えられません。
それに対して貴方は何かしましたか？

>「議員の仕事はファミレスのバイトよりおいしい。誰・で・も・い・い・から立候補しろよ。」
>と、だれでも務まると言っておきながら、今度は

「(職業柄)議員を『やりたい人』」、「(職業柄)議員を『やれる人』」
だけに任せてしまう無投票よりは、誰かしらでも立候補して選挙にしたほうが
まだよい、と言ったまでです。本当に質の高い人材を集めようと思うなら、
それなりの報酬が必要という考えに変わりはありません。
(商店経営者や農業従事者でなく、一般の会社員や公務員なら)今まで築いてきた
職業などを全て捨てるという極めて高いリスクを負うわけですから。
また自分に都合よく解釈して鬼の首を取ったように喜ばないよう。

>この議論の過程で出てきた、議員との兼業を企業に妨害させない法律や条例の制定、
>議会の土日開催、ＨＰ更新ボランティアなど具体的なアイディアを出し合いましょうよ。

それよりも先に、議員と、親族経営の企業との癒着を禁止する条例が
まず必要ですね。そうでなければ、自分の企業のためにやりたい放題に
なってしまうわけですから。
栗橋町議会議員政治倫理条例はそういう趣旨の条例だと思いますが、
栗橋町においてはなんと反対多数で否決されたわけです。

こういった情報を選挙に活用すれば、自治も変わると思います。
どう思いますか？貴方は他人の意見にケチをつける以外に何か
情報を出しましたか？

おれっちの会社の規則だと、議員や町長になったら、休職扱い。
規則上は次回以降の選挙で落選したら復職できるけど、実績無いので推測だけど、
多分本当にそんなマネしたら、辞表を書かされるだろうね。

所得（最終的には年金にも響く）のことを考えると、現役リーマンには
地方議員は無理ということで、「有権者」として頑張りましょう。

というわけで、会社員や公務員が議員を兼業することは現行法を改正しない限り、
栗橋町だけでは対応出来ません。

そこでまずはモデルケースとして、「百人委員会」の制度上の問題点と改善すべき点を
議論しましょうよ。町に批判的な意見もバシバシ出して欲しい。

http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200505.html
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200504.html

それと
>「有権者」として頑張りましょう。
ここは非常に同意。投票しない奴に明日はない。
棄権者が多い自治体に「自治」はない。
まずは投票をしない限り、いくら議論をしたところで
議会改革、自治改革もありえない。
投票率を上げる方法と、それにも結びつく
「自治に対する住民の意識」を向上させる方法も書いて欲しい。
「(住民に対して)責任転嫁」とまた言われないために。

鉄ネタ蒸し返しでスマンが、とりあえず 境町民＠水戸出身 ◆l0BK/cIYXA ほか
栗橋駅の連絡線絡みで騒いでるヤシどもはここを読め
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf

あと、誰だか知らんがよその掲示板にまちBBSの騒ぎを持ち出すのはヤメレ

>>252
北欧のの国だったかな
投票しないと罰金という所があった記憶があります

>>253
リンク先の冒頭の「東京工事事務所　正会員」って？
所員なら分かるけど、旧国鉄用語なのでしょうか

>>255の自己レスです。

「正会員」というのはこの論文を掲載してる土木学会の正会員であるということですね。

ホーム無し、昇降台で乗務員交代ということは、オーバーランしたら大変だ w

大変分かりやすい論文で、ここの多少感情も混じった論議はなんだったんだろうと思ってしまいます(^ ^)

1日4往復のために億単位のお金をかけるとは、ＪＲも東武も太っ腹。
これなら、東武はＪＲに資本参加を求めて助けてもらう必要ないですね。

コストパフォーマンスを考えたら、栗橋にスペーシアとＪＲ快速を、ダイヤをあわせて止めれば済んだんじゃないの？
なんてホントつまらんことを、「外野」は考えてしまいます。（_ _)

>投票しないと罰金という所があった記憶があります
国政も含めて大いに賛成。
ただ、どの議員がどういう行動、発言をしてるかという情報は
必要だね。投票に生かすために。

>>253
非常にわかりやすいソースサンクス。
「特急限定の相互乗り入れであり」とはっきり書いてある。
それにしても、図４の「中線で乗務員交代をする例」に
して欲しかったなぁ。

>編成長（125ｍ）以上の有効長

>駅舎に直結した昇降台を設置することとした．乗務員の交代はホームではなく昇降台で行うことにより，

>そこで，1 日の運転本数が4 往復8 本であり，そのうち4 本の上り
直通特急と下り本線との平面交差支障時分を現行の下り線ダイヤに挿入しても支障が小さいことを確認
したうえで，踏切・曲線に支障しない位置に上下亘り線を設置することとした．

＝＞ ということで、ここに鉄道ネタを書かれる唯一の理由
・ＪＲの普通電車が東武に乗り入れて
・栗橋にそのための１５両ものホームができて
・栗橋は交通の要所として大発展！！

のためのホームは出来ません。

ということで、街ネタに戻りましょう。

アマチュアはプロにはかなわない−
当事者じゃない外野ほどうるさい−
という見本ですね。

あ、鉄道ネタのことを言ってるんです
決して、議会ネタのことは言ってません
(のつもりです)

>同じように、結局は地方自治についても「住民の意識のありよう」が重要なのです。
>選挙を通して自分たちのことを自分たちで決めるのが、地方自治であり民主主義です。
>つまり、我々住民意識の写し鏡が、議会であり行政であるといってよいでしょう。

そうです。まったく、おっしゃるとおりです。
その栗橋の「住民の意識」が今の栗橋町を作ってしまったのです。

栗橋を変えたければ、住民の意識を変えなければなりません。

選挙という形で民主主義に参加することにより、栗橋を変えることができる。
参加しなければ、今のままだという意識を住民に植えることしかないと考えます。
棄権、すなわち民主主義の放棄が、現在の栗橋の追認になってしまうのです。

議会の夜間、休日開催や強制参加の話題へとそれてしまっていますが、
あくまでもそれは方法論であり、誰かが書いているとおり、住民の自治への
関心が変わらなければ何も変わりません。議員の報酬だけを増やしても何も変わらない、というのと全く同じです。

そこで、住民の「自治への関心」を変えるためにはどうするか。
これを有能な皆さんが提案しませんか？
「栗橋の行政の現状を知り、これを変えるには選挙などで行政に積極的に
参加するしかない。しかし、参加すれば変えられる可能性は十分にある」と
いう意識を植え付けるしかないと考えます。

栗橋町民の町への満足度が高いという話は残念ながら聞いたことがありません。
地価も下落の一方です。

すなわち、現状に妥協(あきらめ)してしまっているものと考えます。
住民が行政、自治に積極的に参加することにより、変えることが出来る
ということを多くの人に知らせるべきものと考えます。

にも関わらず、栗橋町は町のトップページに町議会議員選挙、
立候補に関する情報を掲載しませんでした。ページは存在する
にも関わらず、「選挙」の情報をわざわざ見ないと見つけられない
ようになっていました。「新着情報」にもなければ、目立つように
「NEW」のようなアイコンもありませんでした。
町自身が「出来るだけ立候補して欲しくない、投票して欲しくない
(→「自治」とは完全に矛盾する)」と考えているものと思われても
仕方がありません。

栗橋町の行政の責任は「住民の自治への無関心」だと言うのなら、
具体的に自治への関心を高める方法を議論しませんか？そうすれば、
自分たちを棚に上げた一方的な住民への責任転嫁だと言われることも
もうなくなります。

少なくとも、今回の栗橋町の対応は批判されるべきものと考えます。
ぜひ、町に対する批判も積極的にどんどん出してください。
今度は「町関係者」だと思われないように。

>249
ネット中継ですが、これも賛成です。
しかし、「ネット中継ですべて解決」とは思いません。

確かに、ネット中継でも「公開」には変わりはないでしょう。
再びプロスポーツの例を持ち出しますが、
果たして、ネット中継だけで、選手のやる気が出るでしょうか？
一方、ファンやサポーターは満足しますか？

声援がじかに選手に伝わり、選手の息づかいまで聞こえるくるライブだからこそ、
やる気や緊張感（選手側）、そして応援のしがい（ファン側）があるというものです。
「ネット中継ですべて解決」と思うのは、無機的でネット過信でしょう。
現段階で、ネット中継は「傍聴」の補完手段と考えます。

これは、ネット中継を否定しているのではなく、
意義（役割）の大小を論じているので、誤解のないよう。
また、傍聴規則で、傍聴人は議員に自由に応援（声かけ）するのは禁止されているから、
例えにならないという論旨はダメですよ。


> 議事録をネット公開しないための言い訳にしか思えない
　後退的な意見です。

誰が「議事録のネット公開反対」などと言ったのでしょう？　
きちんと「賛成」と言っています。
「公開しないための言い訳〜」とは、単なる色眼鏡に過ぎません。
それに貴方もすでに実行しているようですが、議事録は図書館で閲覧できます。
もちろん、図書館閲覧で十分などとはゆめゆめ思っていません。
言っていないことを言ったかのような予断を与える書き方は、
好ましくないですね。

>250
　>無投票だから、データがありません。

それは、町長選と町議選に限った話で、百も承知です。
あなたは、国政選挙、県知事選、県議員選でも
「投票に行け」と言っていませんでしたか？
これらは、比較データがあるので、ご自分のネット行動と
投票率、または選挙結果との関係をどのようにお考えですか？

>それより先に、議員と、親族経営の企業との癒着を禁止する条例が
まず必要ですね。

政治倫理条例の制定は、賛成です。
これを否決した後の最初の町議選が無投票となった時点で、
栗橋町議員のみならず、有権者の意識も同時に浮き彫りになりました。
ただ、優先順位は別問題で、論を待たないと判断できません。

>251
>所得（最終的には年金にも響く）のことを考えると、現役サラリーマンには
地方議員は無理
>>252
>会社員や公務員が議員を兼業することは現行法を改正しない限り、
　栗橋町だけでは対応できません。

だからといって、何もしなくて可とするのでしょうか？
それを「現状追認」というのではないですか？
法律改正は本当に無理ですか？
地方自治体には舌鋒鋭いのに、
国に対してだと何故か途端に鈍りませんか？

確かに公務員は憲法との整合性があるので、無理でしょう。
でも、会社員は無理ですか？
今やほとんど常識となっている行政の情報公開も、
第一号は、国ではなく、東北地方の金山町という小規模自治体でした。
いわば、地方から流れを作ったのです。

もちろん、自治体が法律を改正するのは不可能なことは分かっています。
でも、国に対しては住民サイドから「請願」又は「議会の意見書」という形で、
モノ申すことができます。
それが無理と言うなら、地元選出の国会議員へ地元有権者の意思として伝えることもできます。
また、取り上げてくれそうな新聞の投書欄への投稿ということも可能です。
こうやって、徐々に法律改正に向けた流れを作り出すことはできます。
これらのことをやらずして、「無理」とは物わかりが良すぎませんか？

>252
百人委員会が完全無欠とは思っていません。改善点があります。

それより、すぐに他の話題に行きたい気持ちもわかるけれど、
あちこちに話題が飛んで消化不良、焦点ボケになる前に、
どれか一つ具体的なテーマ
（＝栗橋をよくするにはどうすればいいかなどの抽象的な問いかけは不適）を
絞ってじっくりと腰を据えませんか。

こんなところでぎゃーぎゃー言わず、自分の車にスピーカーのせて、
住民に直接訴えたほうがいいよ、もしくは駅前でビラ配り
強酸党がよくやってるけど。

こんなスレみてる人間の数の何百倍の人に訴えられるから。

せめて、某議員さんのように、ＨＰやブログたてて、論点を整理した
ほうがいいね。

結局、他人が事を起こすのを期待してるだけで、自分でリスクを
負うつもりがないんじゃ、ことは進まない。

>百人委員会が完全無欠とは思っていません。改善点があります。

では、具体的に出してください。
町に批判的な意見もぜひお聞きしたいです。

>どれか一つ具体的なテーマを
>絞ってじっくりと腰を据えませんか。

では、一番根本となるテーマ、
住民の「自治への関心」を変える(高める)ためにはどうするか。

を議論しましょう。これが変わらない限り、議員との兼業が可能に
なろうが、議員報酬を上げようが何も変わりません。そもそも住民の
自治への関心が変わらない限り、これらを変えることも情報公開を
進めることも、町の不審な行動を監視することも何も出来ません。
これは全員の意見が一致するところです。

住民の「自治への関心」を変える(高める)ためにはどうするか。

これが一番建設的と考えます。

一つだけ。
>政治倫理条例の制定は、賛成です。

わかりました。ここまではいいのですが、

>これを否決した後の最初の町議選が無投票となった時点で、
>栗橋町議員のみならず、有権者の意識も同時に浮き彫りになりました。

と、必ず住民の責任にすぐ貴方は結び付けます。確かに一理ありますが、
貴方は栗橋町議会議員政治倫理条例案に賛成、ということは、
栗橋町議会議員政治倫理条例案に反対した議員に対して
貴方はどう思われますか？

また「住民が選んだんだから」というのは無しですよ。
貴方自身がどう考えるかです。

自己レス
>政治倫理条例の制定は、賛成です。
とのことですから、

>栗橋町議会議員政治倫理条例案に反対した議員に対して
>貴方はどう思われますか？

に対して
「私ならこんな議員には投票しません。これらの議員はもちろん、
これらの議員に投票した有権者の意識とモラルを疑います。」

というところでしょうかね。

住民の「自治への関心」が話題の中心になっていますが、
栗橋町議会議員政治倫理条例案を提出した議員と、その議員に
投票した住民が相当数いることも忘れてはいけません。

栗橋町は、ほんの少しずつ、変わっているのかもしれません。

>>266
それを言っちゃおしまいよ〜　（寅）

>誰が「議事録のネット公開反対」などと言ったのでしょう？　
>きちんと「賛成」と言っています。
>「公開しないための言い訳〜」とは、単なる色眼鏡に過ぎません。

誰も色眼鏡でなんか見たくないんだけど、視点がいつも一方的でしょ。
この人は。町に批判的な意見に対してはガツガツ長文を書いて
他市町村のデータなどもすぐ調べて細かい点を揚げ足を取ってまで
反論してくるのに、町に対する批判や改善すべき点になると
「(議会のネット公開に)反対とは言ってません」とか「賛成です」の
一言でいつも片付けるだけ。
そんなんじゃなくて、議事録のネット公開は○○市、△△町などで
多数実績がある。栗橋町も実施しておかしくない。なぜ実施しないのか。
議会のネット中継は○○市、△△町などで多数実績がある。
栗橋町も実施しておかしくない。なぜ実施しないのか。
と書いてよ。
いつもの論調でさ。それもここで書かれる前に。

それと、ここに書かれている以外にも町の改善すべき点を自分から
積極的に出してよ。アイディアとして前向きに検討するから。
町に批判的な意見にだけ一生懸命ケチをつけるんじゃなくて。

栗橋町は完璧でもうこれ以上改善のしようがない、というのなら
そう一言書いてもらえれば十分です。

それと

>まずは、関心を持ってもらうための
>具体的な方法や仕組みを考えていきましょうよ。

>どれか一つ具体的なテーマ
>（＝栗橋をよくするにはどうすればいいかなどの抽象的な問いかけは不適）を
>絞ってじっくりと腰を据えませんか。

と自分から言ったのですから、自治に対する住民の意識を向上させる方法を
積極的かつ具体的に書いてもらえますか？しかも
「自治に対する住民の意識が問題だ」と何度も繰り返し書かれたのですから。
そのアイディアすら出せないのであれば結局、住民への「責任転嫁」に
なってしまいます。

今までのように、町に批判的な書き込みを止める理由付けさえすれば
何でもいいや、後は知らん。では困りますよ。

町に都合の悪い事実や批判的な意見、改善すべき点に対する
反論、揚げ足取りをする場合は海千山千のデータらしきものまで示して
俄然ハッスルハッスルなのに、
賛成せざるを得ない町に批判的な意見に対しては一言「賛成です」や
「反対とは言っていない」とだけ言い、「改善すべき点がある」と
言いながら自らは具体的に示さない。これでは客観的な視点だと
信じるほうが無理です。しかも他人には「抽象的だ、具体的に出せ」と
言っておきながら。

栗橋町議会がダメだ、というのを自治に対する「住民の意識」の問題と
何度も繰り返し言うだけで、いざ「住民の意識」を変えるには
具体的にどうすればいいか、という話題になると、ダンマリを決め込む。
これでは、まさに責任転嫁以外の何者でもありません。
挙句に、人の意見にケチだけはつける。全く進歩がないみたいですね。

267,268,269,271,272,273
書き込んでいるうちに、やはりだんだんエキサイトしてしまいましたね。
冷静さをすぐに失うのが最大の弱点。あなたは随分と損をしていますよ。

あなたは自分の守備範囲、思考方法から外れると、
いつも同じで「君こそ案を出せ＋悪口」パターン。

部分否定でもされようものなら、
すぐに「ケチをつける、揚げ足取り」とワンパターンなレッテル貼りです。
真に建設的な議論をしたいなら、いつも感情を高ぶらせて
相手を攻撃するだけが能ではないと思いますよ。
頭のてっぺんから爪先まで、何から何まであなたの意見に心酔して
同意しないといけないのでしょうか？

あなたの批判が冷静なものなら反論しますが、あなたの今の状態では、無理ですね。
こう言うと、また、得意気になって「逃げた」とでもレスするのが目に浮かびますが、
平静を失っているのだから、大目に見てあげましょうか。

>266
全く同じ意見です。
本当に現状を変えたいのなら、主義主張はどうあれ、
「直接主体的な言論行動に如くは無し。」です。
それを自覚しないで書き込んでいる人がいるのなら、相当能天気な人でしょう。
私を含め、直接主体的な言論行動をとれない性格の人間が、
こういう掲示板でものを言っているのだと思います。

私の中で政治・行政を考えるとき、何かを「する」というのは、
選挙に立候補者するなど法に則って直接的、具体的、主体的な行動をとること、
または対象（同じ考えを持つ人、一般の人、役所、議員など）に直接働きかけることを指すので、
対象を特定しないネットで提案したり、呼びかけたりすることは、
私の価値観では、政治・行政のことを考えるときに限っては、
何かを「する」の範疇に入りません。
それは、あくまで「促す」ことでしかなく、主体的な行動とは考えていません。
そういう意味で、私から言わせてもらうと、
感情的になって書き込んでいる人も私も同類です。
違う点はただ一点。
ある人は、ネットだけで現状を打破できると考えている点（Only One)、
私は、ネット万能ではなく方法の一つと考えている点（One Of Them)

ここの全員、
ネットだけで現状を打破できると考えている（All Of Them)
で間違いない！！

>>276
それを言っちゃおしまいよ〜　（寅）コピペ

>ネットだけで現状を打破できると考えている（All Of Them)
>で間違いない！！

それは言えてる‥ただしこんな怪しいサイトでなければ---
それを言うなら、世間に認められるネットを開設してね。

>ここの全員、

さぁ〜ざぁっと見積もって‥ｳﾝ人ですかね‥。

また反論も出来ないほど立場が苦しくなると
お決まりの誹謗中傷と開き直りですか。
たまには違うパターンを見せてくれるかと思いきや、、、

住民には完全無報酬のボランティアを何度も執拗に求めながら、
あて職委員(住民代表とは名ばかりで立候補不可)には
当然のごとく報酬や費用弁償。何かおかしいと思いませんか？
http://www.bbweb-arena.com/users/takeshi/200505.html

それに、そんなにボランティアがいいのなら町長や町議、町職員の給与を
まず廃止、もしくは大幅削減してボランティアのお手本を見せてもらいましょうか。
もちろん退職金もね。全自治体の最先端を行く行財政改革になりますよ。

>お決まりの誹謗中傷と開き直りですか。
それと最終的には「対案はあえて出さない」とか
偉そうにいつも得意のなんだかんだ理由をつけた「逃げ」ね。

>>279
>町長や町議、町職員の給与をまず廃止、もしくは大幅削減して

そんな暴論、誰も相手にせんよ。
どうして、ここの住人はこうも感情的になるんだろ。

ずっと現実的なことは
「栗橋町を廃し、その区域を久喜市に編入」
じゃないの。
これによって、町長と町議は全員失職、栗橋町職員は久喜市平職員として給料据え置き。

ここの住人は久喜スレに統合しても、こう感情的な長文でくるのかな
それだけは勘弁してくださいね。

>そんな暴論、誰も相手にせんよ。
>どうして、ここの住人はこうも感情的になるんだろ。

文脈をちゃんと読んだ上で理解してくれよ。たしかに>>279の一文だけだと
感情的といえなくもないが、栗橋町のサイト上に直近にも関わらず
「栗橋町議会議員選挙に関する情報」へのリンクだけが
なぜか張られていない。不自然だ。という意見に対して
「じゃ、オマエがボランティアでやれ。当然無償でやるよな」という趣旨の
極めて感情的な発言があり、無償ボランティアの正当性を延々と書く人がいたから、
それに対しての「そんなにボランティアがいいんなら、じゃ全部ボランティアにしたら？」
という最終的な極論でしょ。どっちが感情的かはねぇ。

でもね、こんな掲示板の書き込みに叩かれてる内容くらいで「感情的だ」などと
ブチきれてるようじゃ、まだまだだね。
マスコミとかに批判されたことがないからこんなことが言えるんだよ。
マスコミなんかもっとすごいよ。もっとロクな根拠もなく叩かれて、しかも
反論の機会がないんだから。で、ネットと違ってマスコミが書けばロクな根拠が
なくても多くの人が信じる。甘い甘い。

「町に逆らう奴、憎し」はわかるんだけどね。ネット以外でこうやって
叩かれたこと今までないだろうし。察するよ。

横槍が入ったけど、一番根本となるテーマ、
住民の「自治への関心」を変える(高める)ためにはどうするか。

を議論しましょう。これが変わらない限り、議員との兼業が可能に
なろうが、議員報酬を上げようが何も変わりません。そもそも住民の
自治への関心が変わらない限り、これらを変えることも情報公開を
進めることも、町の不審な行動を監視することも何も出来ません。
これは全員の意見が一致するところです。

住民の「自治への関心」を変える(高める)ためにはどうするか。

これを言いだしっぺが何も具体的に書かなかったら、本当に「逃げ」です。
まさに、住民の「自治への関心」を必ず隠れ蓑にし、町の責任をかわすだけの
「責任転嫁」です。

281のいうとおりかもしれない。
さまざまな利権がからみ、自ら改革することは難しいのでは、現実は。
多少ましな近隣市町村と一緒になって外部から変えてもらうしかないのかな。
合併等すると栗橋などは周辺部になって後回しにされるという考えもあるが、
それこそ利権がらみで出てくる発想に思われる。地形的にも実際周辺部だしね。

>>284に同意。
本当は栗橋自らが立ち上がって改革し、合併問題も含めて住民代表で
あるべき「自治」を進めて欲しかったんだけど、今の栗橋は
とても無理だね。
町も議会も、もちろん住民もダメダメ。
他力本願にならざるを得ないけど、今の栗橋町じゃ最後に残された
他力本願すら蹴ってしまいそう。

だから、せめて住民の「自治への関心」を変える(高める)ためにはどうするか。
を考えないといけない。ボランティアや協働を声高に叫んだところで
絵に描いた餅。
町や議会の不祥事を「選挙で選んだんだから」と住民のせいにするのは
あまりにも簡単。役人の立場なら。でも、役人が栗橋改革を本当に
望んでるのなら「住民が変わって欲しい」と願い、自治への関心を
変える(高める)方法を少なくとも一つはもってるはず。

それを出さないのなら、役人自らも今の町、今の議会、今の住民が一番
いいと思ってる何よりの証拠だね。今のままなら役人が好き勝手に出来るから。

↓の議員に対する露骨な嫌がらせもすごいみたいね。
以前ここや他所の掲示板でもあったけど。
http://homepage3.nifty.com/t-taabo/

栗橋には今までいなかったタイプの議員だし、
それだけ既得権益に立ち向かうのは大変ってことね。

あぼーん

>>286
とにかく無投票にしよう＝何事もなく平穏な議会が望ましい
という議員の方々からしたら、何でもかんでも議会のことを
公開する人間は、アウトローなんでしょう。

昨日の久喜市の市民懇談会、「栗橋」なんて言葉は、１回も出なかったとの事。
久喜の今後を邪魔する奴は、どこのどいつであっても、排除されますよ。
栗橋町民で、一生懸命掲示板であーだこーだ言っている人、諦めてください。

久喜市を応援する人は居ても邪魔する人は居ません。
被害者意識にとらわれないで久喜市のために頑張ってください。

そうですね。私も栗橋町民ですが、久喜市が積極的に栗橋を取り込む気が
あるとは思いません。栗橋町が頭を下げて入れてもらう、という形で
しょうね。それにしても栗橋町にどんな魅力があるだろうか。
周辺部の小さな町はある程度大きな市に取り込まれた方が多くの住民に
とってはプラスのような気がします。このままでは悪弊はそのままで、
ジリ貧になる気がします。

こういう書き込みは最後にしますが、あまりにも町をヨイショするだけの
無責任な書き込みが目立ったのでほんの一言。

栗橋町を批判する書き込みをすると必ず、ネット上の書き込みなんかダメだ！
実社会で行動しろ！
という書き込みが定期的に散見されます。正論です。
しかし、そういったネット上での行動を中傷する人に限って
ネットの書き込み以上の何か、例えば駅前で署名活動をした、
ビラ配りをしたなどという話を聞いたことがありません。

とくに町を批判する書き込みに対してほぼ必ず表れるこの人は
「栗橋町、町議会議員がダメなのは『住民の自治への関心』が原因」と
言い切っています。それなら、住民の自治への関心を変える何かを
この人はネット以外でしたのでしょうか？
何かをするどころか、「こうしたほうがいい」という具体的な提案すら
出したことがありませんよね。

もちろん、栗橋町、町議会が今のままでいい、いや今のままでないと困る、
住民が自治に関心なんか持ってもらっては困る、というのであれば
この限りではありませんが。

>昨日の久喜市の市民懇談会、「栗橋」なんて言葉は、１回も出なかったとの事。

市民懇談会でそれはごく自然でしょう。
栗橋町で「北川辺と合併したい」という住民がどれだけいるかを想像すれば
同じことです。
住民は「(イメージのよい)都心よりの自治体と合併したい」
市、市長は「自分の自治体が主導権を握れる合併をしたい」と願うのが
自然ですから。

そして栗橋町と北川辺町は以前法定合併協議会を設置していました。

よって、久喜市と栗橋町が合併不可能という根拠にはなりえません。

>>292
で、自分はどうよ？
範を示してるの？

>>292
本当に世間知らずなんだね。

>ネットの書き込み以上の何か、例えば駅前で署名活動をした、
>ビラ配りをしたなどという話を聞いたことがありません。

栗橋には、そんな奴は、いないけど、久喜にはいたぞ。

久喜の住民投票の時に、別の住民発議を申請して、田中けんじへの
対抗の口火を切った兄ちゃんは、久喜の駅前で、意見看板を
画板に貼って、立ってたよ。道路使用許可がなかったから
署名活動はしてなかったけど。

あーいう兄ちゃんが居なければ、久喜の住民投票は、どうなって
いたのか、わかんなかったぞ。

口先だけのお前とは、全然違うね。

建設的な意見交換にはなりませんね。
相手の批判、揚げ足取りがほとんど。
ネットの匿名性が原因？

こんばんは。

｢５月９日｣と期限は切ったものの、今まで待っていたのですが、とうとう返事を頂けませんでしたね。
とても残念です。｢貴方の主張は前後矛盾しているのではないか｣というのは、言い方を変えれば
｢貴方の意見・主張は、そもそも信用する価値があるのか｣という意味にもなりえますので、真剣な回答が
頂けるかと、少々期待して待っていたのですが。

さて、僕からの疑問とその回答、早速書かせて頂きましょう。質問は以下のとおり。

>http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg
>には、欠点・・・少なくとも貴方なら「欠点」と捉えるであろう問題点・・・が、
>潜んでいると思うのですがね。

その、僕が指摘した｢問題点｣とは何か。

http://italo.s7.xrea.com/station/kurihashi_str_route.jpg
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00220.pdf
この配線、あれほど貴方がこだわっていた｢抑止｣の際の備えが何かありますか？　ＪＲか東武の
一方で抑止してしまうともう一方まで運行できなくなってしまう可能性がある。それなのに貴方は、
その点について何も触れなかった。これは矛盾としか思えない。あれほど｢抑止｣に拘っていたのは、一体
なんだったのか。

　前スレ251で、貴方はこう言っていましたね。
>栗橋〜古河間の所要時間は約7分です。
>宇都宮線のラッシュ時の最短時隔は3分30秒です。
>この2つから何が言えるでしょうか。栗橋〜古河間の所要時間を6分と仮定しても
>ラッシュ時にはこの駅間だけで2本の列車が走っているのです。
>もし2番線がなくても通常ダイヤで走っている分には問題ありません。
>しかし、人身事故などで抑止（全列車次駅停止）となった場合、
>栗橋〜古河間で先行する列車は1番線に入れます。しかし、後続の列車は
>駅間停止という最悪の事態を招きます。駅間で一時間以上も停車する
>事態になればパニック必至です。ですから、駅間停止は絶対に避けるよう
>マニュアル化されているのです。駅間停止でなくても「古河からとりあえず
>栗橋まで運行します」ということが出来ます。
>以上の理由から、栗橋駅2番線は廃止できないと考えます。

　仮にここまで抑止を恐れるのであれば｢栗橋駅ホームに停車できない配線は大問題だ。これではいざというとき、
ＪＲと東武の両方がストップしてしまいかねない｣と言わなければおかしい。ところが貴方はこの点については、
全く触れていない。ということは、抑止をあれほど問題視していたかに見えた貴方の以前の主張はなんだったのか、
ということになってしまいます。

　これだけでは判りにくいでしょうから、もう少し具体的に説明していきましょう。
｢直通特急は１日４往復だけだから、抑止しても大した問題ではない｣とお考えだとしたら、それは間違いです。
そもそも、東京〜埼玉県東部という広い視点で見ると，ＪＲと東武伊勢崎・日光線はほぼ平行していますね。
これは一面無駄なようですが｢リダンダンシー(冗長性)｣という観点から考えると大変有難い。どちらか一方が
止まってしまっても、もう一方が動いていれば振替輸送を行って、何とか急場をしのぐことが出来るのですから
(この点、平行路線が現時点では存在しない常磐線などは、抑止してしまうと、もうお手上げです)。逆に言えば、
一方が抑止した際、もう一方まで共倒れになることは絶対に避けなければならない。もし共倒れになってしまう
ようでは、平行して２本の路線が走っていること自体が全くの無駄になってしまいます。

(続く)

(続き)

　では、栗橋駅ホームに特急が停車できないがゆえにＪＲ・東武の両方が止まってしまう事態とは、どのようなものか。
具体的に見ていきましょう。

　上り直通特急が東武線内を走行中にＪＲのほうが抑止したとします。そういう場合、貴方の考え方を敷衍すれば、
直通運転を断念して、どこかの駅に臨時停車させなければならない。その理由は貴方ご自身が言っていますね。

>駅間で一時間以上も停車する事態になればパニック必至です。ですから、
>駅間停止は絶対に避けるようマニュアル化されているのです。

ところが，退避(他の列車の通過待ち)可能駅は栗橋付近では板倉東洋大前駅(２面４線)が最後です。
｢栗橋駅構内の連絡線に停車するわけにはいかない｣貴方ならこう言わなければなりまんね。だって
大勢の乗客の乗った列車をホームも無い場所に待たせることの弊害を、貴方自身が強く訴えていたの
ですから。
　では、東武栗橋駅に臨時停車するか。これも問題だとは思いませんか。直通特急車両は東武とＪＲが
それぞれ用意するわけですが、ＪＲ車両の特急だった場合、直通区間を越えて東武線内に入れてしまう
ことになる。｢それでも構わないだろう｣とは貴方には言ってほしくありませんね。僕があれほど｢特急以外の
直通時には、ＪＲ車両の片乗り入れでも構わない｣と言ったのに、貴方はそれを｢車両賃貸費｣を理由に、
一貫して否定していましたから。まあそれはともかく、ＪＲ車両を栗橋以南の東武線に入れてしまった場合、
復旧後にどうやってその車両をＪＲ線に戻すかという点も考えないといけないのでは。もし直通特急車両が
東武直通専用ではなく、他の列車(ホームライナーなど)と共通運用が組まれていたとしたら、ＪＲ側では
車両が足りないということにもなりかねませんね。
　結局、貴方の考え方に則って言えば、直通特急が板倉東洋大前を通過した後にＪＲ側が抑止してしまえば、
柳生か新古河に臨時停車するしかない。結果として，東武のほうは全く問題無く運転を続けられる状態なのに、
柳生か新古河のホームを直通特急がふさいでしまうので，東武のほうまで運転できなくないという事態に陥って
しまいます。直通特急が新古河も通過した後だったら、もう最悪ではありませんか？

　ちなみに、下り直通特急の場合も話は大体同じです。下り直通特急がＪＲ線内を走行中に東武のほうが抑止したと
する。この場合，この近くの下り駅で退避が可能なのは久喜が最後ですから、久喜通過後であれば東鷲宮に臨時停車です。
ＪＲ栗橋のほうは２番線がありますけれど、あのホームには下り列車は入れませんからね。結果として、栗橋駅ホームに
停車できないばかりに、東武が抑止したせいでＪＲ宇都宮線まで運転不可能になりかねない・・・これは｢栗橋〜古河間で
列車が抑止してしまった｣なんてレベルの話ではありませんね。


　貴方の考え方が正しいとすると｢栗橋にホームが無い｣というのは、こういう事態になってしまうのですよ。だから、
貴方なら｢抑止時に備えて、栗橋にもホームが必要だ。新規に建設できないのなら、せめて既設ホームに接するように｣
と訴えなければ矛盾だと思いますね。それなのに貴方はそういった主張はせず、こんなことを仰っていた。

>>178

>栗橋駅のJR東武連絡線は
>ホームのないところに既に建設が始まっています。
>訂正、謝罪、言い訳募集中。


>>223

>また鉄ヲタネタを当人の希望的観測で延々と書き込まれないよう、
>予防線を張っとこう。


あれほど抑止に拘っていた人が、何故｢こんな配線では、抑止時にＪＲも東武も不通になってしまう｣と指摘もせずに、
あっさりと抑止へのリスク対応を欠いた(かに見える)配線案を受け入れてしまったのか、そうすると貴方は本当に
抑止という問題を重視していたのか、それともあれは単に｢言ってみただけ｣だったのか、そのあたりが僕には
理解できませんでした。だから｢貴方の意見からすれば『欠点』があるのでは｣と疑問を呈してみたのですが…


※・・・本当にＪＲも東武も｢抑止時にはどうするか｣を考えていないのか。実はちゃんと考えています。おいおい
お話したい(次のスレッドになるでしょうか)のですが、皆さんも少し考えてみてください。ヒントは｢前提を疑うこと｣。

相も変わらず、チョー長文だな、
読む人間のことも考えて欲しいもんだ。
＝他人のことも考えろ、だな

とにかく、部外者はギャーギャー騒ぐな、栗橋のスレで。
当事者でありプロであるＪＲと東武がとっくの昔に計画して
既に着工してるのだから、来年の完成を待て！

どうしてもこのネタで議論したいなら、鉄道スレを新設して
移動するように。
現計画では栗橋の発展にはなんら関係ないんだから。

訂正する。
まちスレではなかった。
栗橋町合併スレだ、ここは。
まったくもって鉄道ネタには不向き。

>>299,300 同感
仮定に仮定を重ねてたとはいえ、当初は多少合併問題に
関わっていたように思うけど、ＪＲ、東武乗り入れ問題は、
もう合併とは離れているよね。