千葉県我孫子市＠２７

僭越ながら、新スレたてます。
手賀沼のほとり、豊かな自然と人情味あふれる我孫子について
ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1036581004

近隣スレについては前スレにて。
我孫子と言っても広いので、それぞれ近いｏｒ関心のあるところへどうぞ。

>>1　乙
我孫子駅前のクリスマスデコレーションも新スレを祝っているかのようです

>1
おつかれ

天王台の海援隊と言う居酒屋に行ったことある方いますか？
価格とか味とかどーでしょう

＞＞４　お店を売りにだしてるといううわさです
　　　　味と価格は庶民的だと思います

>>4 お店を売りに出してるという話です
　　価格と味は庶民的だと思います

＞４
エアコンから滴り落ちた水がテーブルにおかれた
お刺身の上に落ちたのに新しいのに取り替えてくれなかった・・・。
ちょっと悲しかったよ。

この辺で良い眼科ってどこでしょう？

＞前スレ284 花路家はどうよ。南口七輪の斜め前あたり。居酒屋料理も
あるけど、寿司の職人がやってるから味は確かだよ。
>>4 暗い、汚い、酒も料理も不味い。近くのやまびこのほうがまし。

5,7,9さん
レスありがとうございます

＞１

スレ立て乙

で、ここら辺で人情味がある場所を教えてください　（苦笑）

未だ我孫子歴3年ですが、東京へ通うだけなのであまりしりませんが、
以外と住み易い気がします。特に、場所の名前は知りませんが、マツキヨ
とかユニクロの近くのローヤルクリーニングのバイトの女の子2人はめちゃ
かわいいと思う。

浩彦ちゃんを騙るなよ

>>前スレ２８４
隣町だけどいかが？ネタの値段全てオープンです。
値段がわかると大ネタに手が出せない私には良し悪しだけど（笑）
http://value.zero.ad.jp/~zav06181/
ランチのシャリは大きいけどそれはしょうがないかな、と。

>>前スレ287
ジャルダンのことかしら。
オーダースーツとかやってるとこですよね。

>11
人情味があるのはここのスレｗ

意外と地域交流が深い市とは、自分も20年くらい住んでいて知らなかった。＞15
20代♂が団地に住んでいると、地域社会の交流は薄くなるんで、このスレの存在はとてもありがたいです。

手賀沼カレンダーもらってきました。

ラーメン板で見たんですけど設楽が他の街で店を再開するらしい。
まだ信用度が無いですが、、。

お好み屋のひろちゃんもうちょい駅の近くにこないかな？

>>18
設楽が閉まったのは、立地上
お客が路上駐車するからその対策での移転じゃないですか？
確かな情報じゃないですけど

閉店情報ばかりですが
あと天王台南側のローソン閉まっちゃいましたね
改装するだけなら、看板は撤去されないから
何か別のお店になるんでしょうか？

手賀沼カレンダー見ました。
我孫子のよさを改めて感じます。
これ有料にして手賀沼のクリーン基金？とかにすればいいのに。

我孫子市スポーツ少年団ってどうよ。

>17>21
ああっ　手賀沼カレンダーいいなぁ
もう配布は終わっちゃったんでしょうねぇ

焼身自殺はうちの近所、歩いて１分位の所でした。
（台田）
でも今日見に行きましたがなんの跡形も無かったです。

>>24
あんまり報道されないのは
ちかくに売り出し中のマンションが数多あるから
でしょうね

合併ネタで恐縮ですが、宜しかったら、ご一見お願い致します。
http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/

>>17>21>23
手賀沼カレンダーげっとしました。良かったです。
汚くても、我が故郷の情景のひとつですからね。
カメラマンの腕で、あんなに…。

ご存知かと思いますが、近隣センターでも配っています。
残っていれば良いですね。

まとめているサイトあるんだ。>26
最近、色々と見てたんで、見に行かせてもらいます。

皆様すし屋情報ありがとうございます。　いくつか行ってみようかな。
我孫子は全般的にいい店少ないですよね。
私のお気に入りのところはこの街ではすぐ「高い！」って言われるし。
頑張れ！　我孫子のかくれた名店達！　ではまた。
ちなみに天王台の亀山社中はお勧めしません。
１５年くらい前はいい感じだったのに。

手賀沼カレンダー、今年は一段と美しいような…
夕景や朝焼けの中の写真が多くて嬉しい。
市役所でならまだ手に入るのかなあ。

でも、あの配布スケジュールだと
専業主婦とか定年後のお年寄りとかしか
入手できない気が…
我孫子の経済を支える年齢層の目に触れないでどうする。

天王台駅前のツタヤの入り口でやってるクジって信用できるの？
なんか見てるといろいろ書かされてるんだけど・・・。

回転すしの銀の皿、注文したら2時間近く遅刻してきたよ
もうとらん

Ｘ回転
○宅配

>15,16
ありがとうございます。

我孫子市で溢れた人情味は、このスレで
生き続けているんですね・・・

納得・・・

>>24
台田のどこらへん？
ワタシも台田に住んでいるけど
全然気づかなかった。

>>5,>>28
海援隊に亀山社中。
オーナーが同じなのか？

てか、オーナーが「坂本さん」とかだったら、禿鬱(;´Д｀)

>>34
うちの母親が仕入れてきた情報によると、六号から手賀沼のところへ抜ける比較的広い道路の
JRの隧道のすぐそば。家結構建っているけど、空き地もちらほらある。
近くに大規模なマンションができた線路沿いのあたり。

我孫子ってなんて読むんですか？

我孫子ってなんて読むんですか？

>>37 ジョーバンズ

＞27さん。
ただのリンク集って、噂も有りますが
何かご意見等有りましたら、掲示板にでも
足跡を残してやって下さいm(_ _)m

>>14

レスサンクス。
名前は私もまだ通ってないので
未確認ですが、たぶんそうだと思います。
価格帯等、ご存知の方いたら引き続き
よろしくお願いします。

どうも、ｼﾞｮｰﾊﾞｿ沿線沿いでは、我孫子が一番評判が良いらしい。>>39

たしかに、他に比べて都会とはいえないが
（駅ビルがない…）ＤＱＮ度は低いと思う。
安心して住めるよ。

＞＞３５　亀山社中ってなに？

>31
遅刻2時間はひどいですね。
ところでそこの寿司ネタはどんな感じですか?
新鮮で大ぶりでしたか?
前に宅配寿司では信玄という所のを取ったことがあるけど
ネタもまあまあ良くて、値段も安くて結構満足したけど、
そこと比べてどうなのかとちょっと知りたかったもので。

>>43
地元の人？にﾄﾞｷｭﾝ多いよ
わざわざ隣近所に喧嘩売るような事する人も居るんで

＜亀山社中＞坂本竜馬が作った商社の名前。
＜海援隊＞亀山社中が土佐藩の援助を受けて改名。海軍士官養成所のような色彩ももつようになる。

>>46
地元民に限らず結構DQN多いと思う。夕方、成田線を乗ってみると良く分かる。

abiko

我孫子駅前のポストが微妙に交番寄りに移動・・・？

天王台ツタヤの警備員ウザイ。
駐車しようとして、注意されたら
"貴様ら従う法律はねぇやろ！ゴラァ"
と言いましょう。

さっそくドキュンが現れたな。

興味深い記事です。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20021202/lcl_____cba_____001.shtml

意外でしょうか？
それとも、妥当と感じますか？

フォーラムの開催をお知らせ致します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
来る12月8日（日）に「本多市長と合併を語る会」が下記の通り行われます。

日時：１２月８日（日）　午後２時〜４時　　
場所：北柏市営住宅 Ｄ棟集会室( 北柏駅から徒歩13分 )
会費：無料です。　　

会場；北柏の伊藤ハム・富勢中のそばです。
　　　住所が判らず申し訳有りませんが、現地案内図は↓をご参照下さい。

http://members.jcom.home.ne.jp/gappei/kasiwasityou-kondankai.htm

気になる事を、「お見合い相手の首長さん」に直接伺える良い機会だと思います。

>>52
合併かぁ。。。何か嫌ですね。。。
生まれてこのかた我孫子から移ったことないので結構親しみがある
街なんでね。。。。私は反対派ですね。

ＤＱＳか判らないけど、電波は多そうだね我孫子って。
　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

合併した所で、別に市の名前が変わるわけでないんでしょ？
俺は上の賛成理由が生かされるのなら大いに賛成だけどなぁ・・

沼南町と柏市は合併した方がいいと思う。

>55
で、そんなオマエはアビスタから書き込んでるわけだ

合併は絶対反対！！
現在の財政で柏、沼南は赤字。我孫子はトントン。特するのは絶対、柏、沼南。
しかも手賀沼の汚染の1番の原因として、沼南や柏の未整備な地区の下水が
流れ込んでいることと聞いた事がある。もしそれが本当なら
我孫子市は何も得はしないと思います。

合併したらラブホできちゃうのかな〜

なんでも、損得かい・・

合併してもしなくてもどっちでもいいよ。
ふだんの生活にさしたる変化はないと思うし。

>61
いや。ゴミの分別が微妙に異なるし、粗大ゴミの引き取り価格も違う。
こういうのって、いちばんきついほうに合わせるから、ゴミの分別には厳しくなり、
粗大ゴミの引き取り価格は高くなるかもしれないぞ。
ふだんの生活にも影響あるんじゃないか？

私も反対！！！！！
ぜったいごみの収集方法、柏に合わせることになりそうだよね。
生ごみ、紙袋なんでしょ？柏って。
そんなめんどうなこと、絶対反対。

水道料金も沼南町は高いそうだから、足並揃わせるため、
我孫子は実質値上がり。

合併していいこと、絶対無いと思う。
我孫子は我孫子ならではの政策があっていいじゃない。

我孫子のいいとこ消すような合併なんて
する意味どこにあるのよ〜

って、我孫子市長さん宛てにメールだしていいのかな？

合併したら我孫子の町BBSはどうなちゃうの？
知らないとこいわれても困るYo！

＞63
全然構わないと思いますよ。
どんどこ出しましょう♪

〜下記、市役所HPよりコピペしてきました〜

＊市町村合併に関する我孫子市へのご意見は下記までお寄せ下さい
〒270-1192　千葉県我孫子市我孫子1858　（住所省略可）
市役所企画調整担当　　（内線２２５）FAX 04-7183-0066
e-mail [email protected]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ただし、
「現状維持」したい気持ちは同じですが、
何にもしないで現状維持は出来ませんし、
望むべくも無い事です。

申し訳有りませんが、ゴミの出し方だとか
そういうレベルの問題ではないと言う事を
理解しておかないと、事の深刻性と緊急性
は理解できません。

近い将来、
（沼南は別として）我孫子は、高齢化が一挙に進みます。
駅を降りる人を見回してみましょう。果たしてどれだけ
若年層が居ますか？しかも、定住しそうな若年層ですよ。
…そんなん預言者じゃねぇんだからよぅ…と野暮な事は言わないで(^^ゞ

柏も現在は似たような人口構成比を持ちますが、あそこは
常盤新線の関係で、新住民がまた増える事でしょう。

また、我孫子にはさした企業がありません。
法人税を落としてくれる企業が少ないと言う事です。

大学の誘致にも成功しています。研究都市としての
位置付けも模索している訳です。

勿論、それらの誘致のために、一時的な借金を重ねている事は
事実でしょう。常磐新線の施設の為に一説に因れば「うん百億」
という借金を抱えるそうです…。こわ。

しかし、投資もしていない企業が繁栄する事が有り得ないように、
リストラにリストラを加えていったとしても、口を咥えて待って
いる町に明るい未来が約束される可能性は少ないでしょう。

「財政規模の縮小＝行政サービスの低下」という事を理解せねばなりません。


さて。
我孫子は果たして、これからの財政を下支えしていく
現役世代にとって魅力的な街といえる（なれる）でしょうか？

高福祉自治体を志向されている市長のもと、それなりの成果は
出ていると思います。（待機児童ゼロなどは彼の胸張る成果の一つですね）

愛着心のある我々は良いのです（ケツをまくらなければ）。

しかし、さした投資をしていない街が、これから流入してくる
民にとって魅力的に移るのか？

答えはノーでしょう。

Citia効果による、定住化・新住民の流入など屁のツッパリにもならないでしょう。

中には、自然回帰だ。という方も居るかも知れませんが
多数派ではないでしょう。所謂「都市」と比した時、
圧倒的に利便性の差が出て来てしまいます。

勿論、開発行為が素晴らしい。柏を見習うべきだ！
等というツモリはさらさら有りません。
これ以上自然環境を壊す事は、愚の骨頂です。

ただ、一つだけ強調したいのは…。

感情的に反対するのではなく、細かい事から反対するでもなく、
将来的にどうなんじゃ？という見地から、この問題を考えてみては
如何でしょう？
という事です。

合併したところで成田線が増えるわけでも無し、DQNが減るわけでもなし、
頭の悪い我孫子出身議員のせいで予算の取り合いで負けて一層酷くなることだけは確かだねぇ。
現在の布佐と同じことが我孫子地区でおこるのだろうなぁ。
DQN市職員の軽減は大いに良いことだからやってくれるとありがたい。
とはいうものの、近いうちに引っ越すので俺には関係ないけどね。（＾◇＾） ケラケラ

>>50
警備員おかないと、「ヤ」が因縁つけにくるらしいよ。
まあ、隣にある建物が・・・。

＞６６
そうなんですよね。
「関係ない」でヒト括りに出来れば良いですよね。
新天地が編入合併される町でない事を祈りますよ。
あ〜めん。

成田線増えなくても良いですよ。別に。
終電もうちっとだけ遅くしてもらえれば(笑)。

＞６８訂正
新天地・誤
新転地・正

阿呆呼ばわりされる前に。

合併のメリットって、あるの？

知らん
どうせまた中心地の駅前ばっかり工事して住民の不満買うだけなんだから
止せと言いたい

柏市は、住民一人当たり６０万円の借金がある。我孫子市は、３０万円。
借金が多い分、柏市はいろんな施設が充実している。（もちろん、今の柏市内）
合併してひとつになってしまうと、柏市が借金して立てた施設のつけが、我孫子市にも
まわってくる。その施設は、今の柏市内に集中しているわけだから、我孫子市民はたまらん。
まるで、浪費家の兄貴の借金を、＜お前も、これから同居するんだから、一緒に返せ＞
と、言われるようなものだ。

>72
まじ？？

どきゅーーん！！

流山が１番つらい財政状態。

さっき天王台のパーラードラゴン前にいた
１−２００人の集団は何か知ってる人いませんか？

>>75
貸し切りのデラックス板東バスが降ろした乗客じゃないの？

我孫子には何のメリットもないんだ…
市長選挙も近いけど、
合併のことも争点になるのかな。

駅前の土地明渡しで
裁判沙汰になってた問題は解決したの？

とりあえず、我孫子駅前のやる気のねー
ビデオレンタルひらが移動しねーかな？

平賀書店の後身か。。４０年前からお世話になっていました。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/12/12222/45056.html
我孫子は今日明日雪だそうです
明日の最高気温は3度！
皆さんお気をつけくださいませ、、、

>81
雪マーク、はじめてみたよ…

今日、つくし野ビレッジ商店街では
もちつき大会が行われます。

>８１
月曜に雪なんて、常磐線遅れるんだろうな〜（ＴＴ）

確かに、昨日からすごく寒いね。
さすがに、暖房付けたyo!

>77さん。

合併が大きな争点にならなければ、大問題です。
彼は自分の立場を明確に表明すべきです。

後は、それを受けて（踏まえて）信任するか否かの判断を下せば良いと思います。

>>81-83
やっぱりことしは
カメムシ大量発生だったから、雪が多いのでしょうか

雪予報ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

降ってくれ〜〜！！
MTBの整備しようっと(^^)

はじめに、特別な政党＆政治家を支持するモノではない事をお断りして
下記セミナーを紹介致します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
演題；「道州制・市町村合併問題について」

…平成目安塾　第51回セミナー（桜田義孝衆議院議員主催）

日時；12月9日（月）　19：00〜20：20
場所；柏そごう12階　バンケットルーム　
ﾊﾟﾈﾘｽﾄ；「道州制を実現する会」（議員連盟）
　　　　　副会長　久世参議院議員
　　　　　事務局次長　岩城参議院議員
　　　　　幹事長代理　桜田衆議院議員
参加費；無料です（19：00〜のセミナーのみ参加）
　　　　…＊18：30より参加される方は3,000円（お弁当代含む）との事です。
　　　　　　⇒食事会・懇談会があるそうです
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
合併問題に関して、3人の国会議員の方による、ディスカッション
が、柏で行われます。「国政からみた合併問題」についての討議を
聞く良い機会だと思います。

合併を反対される時、
「国の押し付けではないか？」と言った意見が多々見受けられます。
本音はどうなのでしょう？果たしてマイナス要素だけなのでしょうか？
その先には何があるのか？何を見据えているのか？

そういった疑問に応えてくれるセミナーである事を期待したいと思います。

>>85
きちんと市の広報を読みましたか？
市長の考えがＰ5の左下に載ってます。


ちなみに私は、合併には大反対です。

雪、結構積もりそうです
出勤はお早めに

思ったより降ってますなぁ

うっすらと積もってますね。

さっき車走らせたら路面でスピ〜〜〜ン＆スリッ〜〜プ
２０位しか出してないのに・・・マジあせった・・・

>>93
ひえぇ〜
今から家でるところですけど、車はやめといた方がよさそうですね
電車でマッタリ出ますわ

泉の船取線はすげ〜渋滞してるよ。久々にこんなに混んでるのみたよ

こんな大雪の日にのこのこ車で来る講師のせいで授業が・・・。ざけんなＫ村。

>96
あはは、がんばれ
白木屋で熱燗でもどうぞ

＞８９
当然、読んでおります。
ふれあい懇談会にも行きました。
市長に質問もしております。

あれは「明確な意思表示」には当たりません。
行政庁のトップが、私的な意図をもって、
我々の唯一の、公の広報である「広報あびこ」を使用し
市民感情を「合併反対」へミスリードをしてはいけません。

もっと、公平的な将来的な見地から分析をするべきです。

12月の大雪とは珍しいな。
イルミネーションのある家でも眺めて
ホワイトクリスマス気分に浸ろうっと。

どうも、夜にかけて再び強くなるらしいね。
当初いわれていた１〜２センチ以上になりそう…

千葉のフレッツ関係ＩＰ網がお亡くなりになっているらすぃ
ご臨終　１５：１０〜
１４：２７現在　復旧なし、、繋がりません(;.;)
ダイアルアップの電話代だせぇ〜
原因究明にかかったナビダイアル代もだせぇ〜
ったくっ！！　ＮＴＴなにやってんだか、、、(--;)

@nifty関係だけらすぃ、、、ださっ！！
http://www.ntt-east.co.jp/flets/const/nw_t_chiba_02053_0.html

ちなみに、接続ソフトが出してきたエラーメッセージとNTT-MEのマニュアル
に書かれていた対処法

エラー　　：　PPPエラー　認証再送タイムアウト
対処法　　：　機器を再起動してください

（藁）の１０乗

>>98
あの広報のどの辺が、市民感情を「合併反対」へミスリードしているのでしょうか？

それにしても、メリットの少ない合併ですな。
デメリットだらけ。

なにやら、難しい話題で盛り上がっていますね。
しかし、ついてこれない人がいるのも事実ですね。
そこで私が心温まる話をさせていただきます。

昨夜、近所のコンビニに買い物に行きました。
昨夜からの雪で足元が滑りやすくなっていたので気をつけて歩いていました。
にもかかわらず、自宅駐車場前で滑って転倒！
お尻からドスンと落ちました。酷い鈍痛で声も出ませんでした。
どうやら、持病の痔が割れたようで、転んだ衝撃と表面の痛みのＷパンチで、
雪の中で動けずにいました。このまま凍死してしまうのは情けないので、
気合で這って自宅に帰りました。

>105
心温まらねーよ！！(´Д⊂
大丈夫か？

ネタでしょうが笑った。痔ってそんなに簡単に切れちゃったりするんですか(と素朴な疑問)。

>103
心をサラにして、良く読みましょう。

もし、出来るなら、この地域外の方にでも
見て貰い、どのような印象を持つか聞かれると良いでしょう。

出来るだけ、複数の人にお聞きされると良いでしょう。
＊そんな暇ねぇーよ！って、言わないで…f(^_^;

答えは、その回答の中にあるでしょう。

＞104
合併しない事による、将来的なデメリットも有る事を認識しないと
話は先に進みません。身近なデメリットを挙げればキリが有りません。

合併は諸問題の即効薬では有りませんが、改善に向けた「処方箋」の
役割を果たすのです。

後10年後の我孫子の財政状況は、惨たるものになると予想され
現状維持のサービスなど、望むべくもなくなります。

合併反対というのは簡単ですが、その点を踏まえて考えないと
彼のミスリードに引っ掛かってしまうのです。

彼の職業は「政治家」である事を忘れてはいけません。
＜合併＝失職の危険に身を晒す事になる＞

福祉政策には、確かに評価する声も高いですが、
財政が悪化したら、どんなに崇高な政策でも
維持する事は不可能です。

合併による、一時的な悪化は否めませんが、
将来的には必ず、収支は改善されます。

合併賛成。
成田線複線化希望。

晴れてきたね。快晴ﾜｯｼｮｲ

天王台駅の床は、いつから白くなったんですか？

>105
とりあえず凍死しなかったし、
頭を打つなどの深刻な事態にならなかったから
ハートウォーミング。
辻仲病院で診てもらった？

なんで成田線ていつも遅れるんだ？
もーイライラする！どうして複線にしないの？
差別してるとしか思えないよ！
成田線沿線は、被差別地域なのか？
どうなんだ、クソJR.

>>106
大丈夫です。齢３０半ばで泣きながら這うのは、少し恥ずかしかったですが。

>>107
打ち所が悪かったのか、それとも弱っていたトコロに急激に圧力がかかったのか、
まあとにかく出血は免れませんでした。うふふ。

>>112
そうですね。ハートウォーミング！
病院にはいかず、キシロカインとプッシュＧでなんとかねじ伏せました。

成田線の複線化計画は数年前一時始動したが現在凍結中。
この経緯は某路線が完成し、一時期増えていた利用者もそちらに移行した為
複線化したら採算合わなくなってしまうことが判明し、県のほうからもＳＴＯＰ
かけたということらしい。

我孫子近辺でいい耳鼻科って無いですか？？
できれば、患者にも、Dr.が診てる耳の中が同時に見れるモニター付の耳鼻科キボン
以前行ってた都内の耳鼻科は診察台の横に液晶モニターがあって、そこに耳の中の画像が
同時に出て、それを見ながら先生が説明しつつ、治療してくれたんだが…。

今朝の朝刊より…
手賀沼公園ベンチで女性の遺体発見。
凍死かなあ…合掌。

これは一体…＜遺体

>108
住んでいる我孫子の市役所、仕事場のある柏の市役所、両方
仕事でしょっちゅう行くんだけど、柏の市役所態度悪い！！
ちなみに、我孫子の設備はボロイけど（笑）
財政のことも大事だけど、その財をどういう人たちが
どういうふうに使うかってこと、凄く大事だと思いますよ。
窓口の対応って、上の方の方針が結局は現れる場所でしょ？
是非柏の行政サービスを受けてみてください。
サービス受ける機会が無ければ、行政出張所に行ってみて
無駄な人と設備だけでも見てみるといいですよ。
自分の財政預ける気になるかどうか。

>>117
そんなニュース、探したが見つからんのだが…。
ソースは？
もちろん、朝刊にも載ってなかった。

>117
うちは産経とってるけど、載ってなかった。
何の新聞に？
手賀沼公園のベンチっていっても
今は工事中だからねぇ〜・・どこのベンチだろ？

なぜ日本全国で竹の子のように市町村合併話があるか。どこの地方自治体も
合併特例債が欲しいからだよね。

知らない人がいるかも知れないから、ざっと内容を書くけど、これすごいんだよね。
合併後の新しい街づくりって名目で予算を組めば、事業費の９５％を合併特例債で
まかなえて、しかも返済の７０％は国が地方交付税として払ってくれる。しかも
合併後１０年もこの特別措置が受けられる。もちろん上限はあるけど。

市町村合併で自治体の数が減れば、地方交付税も減るはずけど、１０年間は、
元のままの額が出ることも保証されている。

この特例措置は時限立法で、来年ぐらいに話をまとめないともう
間に合わない。
合併すれば、新しい道路や鉄道や公民館や、そういうのが楽にたくさん
造れますよ、地元にもお金が落ちますよって事で、多くの合併話は大急ぎで
バタバタ進んでいる。

無理な合併をして、国からお金をもらって、１０年間で急いで街づくりをして、
きちんとした住民サービスにつながるのか？そこに理念はあるのか？
合併についての是非を考えるのなら、こういうことを市民がきちんと考えないと
ダメだと思う。

ちなみに俺は合併には反対。やるんなら特例措置の適用期間が終わった後、
じっくり市民の声を聞いてそれでもメリットがあるならやればいい。
理念の無い政策を無理に進めても、子孫に無駄な借金と負担を残すだけだ。

合併に反対する理由について俺の考えをもう少し詳しく書きたい。

例えば、合併特例債で成田線を複線化する事業を立ち上げたとする。
一時的には間違いなく便利になる。が３０年後、５０年後の維持費まで
国は面倒見てくれない。で、採算が取れなければ、廃線になってしまう
危険がある。無理な合併を進めて合併特例債で街づくりをしようとすることは、
こういう危険があるということは無いだろうか？

街は便利になって欲しいし、人口も増えて欲しい、にぎやかになって欲しい、
でも本当にそこに根を張った市民はそれで幸せか？例えば、我孫子市は、
保育園の待機児童がゼロだという。これはすごいことだ。今の我孫子市には
すごくいいところがたくさんある。合併しなくてもじっくりと住みやすい
街に育てていけばいいと思う。

>>120-121 朝日・千葉県版にありました。

123のかたに一票！

農免道路って天王台から入って、布施の方に抜けずに
そのまままっすぐ走ると、野田のどのあたりに出るのですか？

今、消防車と救急車のサイレンがけたたましく鳴っているんだけど、
何かあったのかな？

>127

布佐の辺りが激しく燃えておりまつ。
その前に大きな爆発音したんだけど…。

＞128
布佐のどのあたりですか？

>129

駅前ですかね…。
真っ赤になってるのが平和台マンションの方なんで…。

レス有り難うございます．
ウイングのあたりですか？

>131
そでつ。
ウイングの辺りみたいですね…。

様子見てきた。布佐駅近くの歯医者の裏側（駅の通りから左奥に入った）
辺りだった。

布佐の火事の爆発音すごかったです。雨戸がすごい勢いで揺れました。
見てきたら家が全焼して、崩れ去っていました。
スリムドカンのお店や、卵屋さんが燃えていたようです。
家の人は大丈夫だったのかな？

彼女さんがその辺なので様子見てきますた．
事無きを得ましたが．

石○アパート？とかなんとか・・・．

泉の者ですが爆発音は何時ごろだった？20時30分くらいだった？
事故かと思って外見たけどなんともなかったから爆発音だったのか・・・。

>136
いや、もっと後だったような・・・。
たぶん２、３回爆発音したと思うけど。

ＮＨＫの忠臣蔵のことを見ていた時だったので、
２１：３０過ぎだったと思います。
数件燃えていてビックリしました。
原因は何だったのだろう。。。

救急車の音とかあんまりしなくなったけど、消火し終わったんですかね。
駅の近くらしいけど、どっち側なの？

こしひかり10kg 3500円
5kg 1750円
って書いた張り紙があった家っぽい

>139
北側。平和台じゃないほう。

火事が話題になっているが、完全に出遅れ　鬱
>>126
野田までは達しない　
柏の北端、利根運河手前で県道我孫子-野田線にぶつかって終わる。

負傷者が居ないと願うばかりですね・・．＞火事

１０：３０頃布佐に帰ってきたら火は消えてたけど
まだ煙がえらい勢いで出てた
布佐駅周辺通行止めになってたし消防車いっぱいいたし大事だったのね・・・
駅前の狭い路地で消防車入れなかったから消火に手間取ってたらしい

>122、123さん。
真面目なご回答に感謝致します。

あなたの意見は限りなく正論だと思います。
私も、当初はそのように考えていました。

「焦ってはいけないし、焦る必要性が何処にあるのか？」
「特例債バブル」って、用語もある位です。

ただ、一つだけ言わせてください。
福島さんが、我々市民に対して、
じっくり考えるための材料を与えなかった事は事実です。

沼南町、柏市は3月の時点で、この問題を取り上げていました。
我孫子市民にこの問題が提示されたのが、それから4ヵ月後の7月です。

其処に、彼の恣意的な意図が無いとは言えない。

彼に、合併の全権を委ねた市民は「居なかった筈」です。
そもそも、そんな公約も、そんな争点も彼は掲げなかったし、
訴える事もして来なかった。ここに来て、形だけの懇談会を実施したのみ。

私はその点については、納得し兼ねます。


将来の事は、正直言って「我々次第」の所も有ると思います。
が、悲しいかな、問題が顕在化しないと、事の重大性に気付かないものです。

荒療治でも、合併は「処方箋」になります。

それは、この地域の未来に限った事ではなく、
国レベルの処方箋だと私は考えています。

勿論、今じゃないとイケナイ。という事はありません。
ただ、切羽詰まってからでは遅いと思うのです。

>142
地図を見てみたのですが、ちょうどいいところで切れてました、
残念。
柏の北端ってことは常磐自動車道あたりには出れますか？
行ってみようとは思うのですが、外出するときは用のある時
なので、いつもいけずじまいで・・・。

週末にでも行ってみます（使えると便利かな）。
ありがとうございました。

>>146
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=35.55.42.424&el=139.56.56.900&CE.x=244&CE.y=305
ここ。

>>146 農免道路って通称スーパー農道のことだよね？常磐の下潜るから
そこから常磐沿いにインターのある１６号まで抜けられます。
みんな飛ばすから気をつけてね。

>>145　>>122 です。
合併が将来のための荒療治というのは全くおかしい意見だと考えます。合併すれば
高齢化の問題が解決するのでしょうか？あるいは合併すれば財政事情が良くなると
いうのですか？合併すれば低下しつつある住民サービスを維持できるとお考えですか？

国から見て地元議員を黙らせたまま地方交付税を減らせる、それくらいのメリットしか
無いように思えます。

実際、変なんですよ。合併についての詳しく書いてあった広報我孫子にも
合併特例債のことは全く書いていないし、合併推進について説明している
他の自治体のＨＰにもほとんど合併特例債のことは書いていません。
合併の決め手になる話だし、来年に合併話をまとめなければならない根拠になる
こういう特例措置の話を、合併を推進する自治体側はなぜかあまり触れようと
しません。でも来年までに話をまとめたいと大慌てで合併を進めようとする。
これは絶対におかしいです。

将来のために必要な合併だとおっしゃるのなら、合併特例債の事など関係なく
１０年ぐらいかけて市民の声を聞いて、慎重に事を進めれば私は反対しません。
でも今、我孫子市はそういうプロセスで話を進めているのですか？

それからもうひとつ。特例債で街づくりを進めるにしても、自治体に３割借金が
残ります。交付税でまかなわれる７割だって、私たちが払っている所得税や消費税や、
働いている会社の法人税で支払われる借金です。もし、合併し特例債を発行するので
あれば、事前に市民に今回の特例措置の内容と、その使い道について市民に説明し、
理解を得る努力をするべきです。こんなやり方で残る借金を税金で払うのなんか
まっぴらゴメンです。

再度書きます。慎重に議論を進めた理念ある合併なら賛成です。住民サービス維持の
ための合併なら、１０年は話し合うべきです。それ以外の目的がある合併であれば
断固反対します。

我孫子市天王台よりは柏市天王台、我孫子市布佐よりは柏市布佐のほうがいい。
意識なき多数派はそう考えるし、それは意識が低いのではなく健全だと思います。

僕は我孫子市民である前に、天王台住民であると思っています。
天王台に愛着はあっても、我孫子市にはあまり愛着はありません。
我孫子駅あたりの人はつらいでしょうが。

実際の都市圏をすでに反映していない５０年前に決まった行政区画の残骸にまで
愛着をもったり忠誠をちかうのは本末転倒でしょう。

立川市民より国立市民が高く評価されたり、市川・船橋市民より浦安市民が高く評価されるように
柏市民が我孫子市民が高く評価されるのなら合併は徹底的に反対するべきです。
しかし我孫子は、柏の隣のやさぐれたイメージしかありません。

柏と我孫子が別個の生活圏ならどっちが評価が高かろうと無関係です。
しかし行政区画が違う以外は、我孫子市内の各地区は柏市街の郊外という関係です。

すでに我孫子市内の各地区は、柏市街の下に並列関係にあるとおもいます。
決してすでにさびれつくした我孫子市街の残骸の下にあるわけではないです。

かくいう僕も全面賛成ではありません。
個別交渉案件として、ラブホテル規制、ごみの出し方と使用する袋など、
柏方式を適用すると悪化しかねない部分については我孫子方式を呑ませる。
そのかわり行き過ぎたバラマキ福祉は譲歩する形で歯止めをかける。

細かい制度では譲れない部分が大きいことはまちがいないと思いますが
ただし共産党や新左翼諸党派の望む行き過ぎは是正が必要でしょう。

土着原住民は時代錯誤の柏より格上という意識から、
やたら強い社民・新社会は共産主義運動の拠点を失いたくない意識から、
呉越同舟で自社連立を組んで合併反対を貫徹しようとしていると見えます。

ここまで経済社会構成が柏化しているのだから、政治行政構成の範囲も柏化する。
ただし柏のほうが劣っている制度については我孫子のものを採用してもらう。
統一市名はもちろん柏市。

ゆくゆくは野田ナンバー改称にまでつなげていってほしいなと思います。
合併反対さわぐ土人やアカって、野田ナンバーがなぜ嫌がられるのか
ほんとうにわかっていない人たちだったし。

↑盛り上がってますね。

ところで、我孫子市上空はよく飛行機通りますね。
ときどきすごい爆音で飛んでるんで、ビビることあります。
成田が近いってのもあるんでしょうが、自衛隊機っぽいのも飛んでますよね。
あれは鎌ヶ谷かなんかの自衛隊機の演習なのかな？

常磐道の橋げたのところで左折して柏インターに出られるYo。
農免高速って呼んでくれぃ！
田んぼに落ちる車多し。あのまっすぐな直線(藁)どうやったら落ちるんだろ…？

そーです。手を振ってあげよう。どーせ操縦桿を握り締めてわき目なんぞふらないだろうがね。
でも絶対に成田方面には行きません。プロのお邪魔になるから。
あっちに行っちゃ、ママチャリが首都高箱崎に入るのと同じだ！

あれは習志野の駐屯地の飛行機でしょう。結構低空飛行してますよね。

149 です。

>>150
こういう議論は必要ですね。もっとも私は柏の郊外が我孫子だなんて少しも
思っていませんが。

我孫子に３０年住んでいる人は確かに「我孫子」に愛着を持っていると思います。
この地を本籍地とし、この地に十数年のローンを組んでマンションを買い家を建て、
この地の学校に子供を通わせ、晩年になってもこの地から離れない住民はたくさん
います。もちろん沼南にも柏にもこういう人たちはいます。自分の慣れ親しんだ地名を
消したくないのは多くの人たちの共通の思いです。だから全国の市町村合併はあちこちで
揉めているわけです。>>150さんの言うように簡単にはいかないでしょう。

ただ>>150さんの言うように、生活圏や住民サービスの問題で合併を進めるべきという
論は確かにあるでしょう。しかし、特例債目当てでこういう議論を端折ってバタバタ
事を進めるのはまずいと思います。慎重に議論を進めた上で、場合によっては住民投票を
して、その上でやるべきなんですよ。

ちなみにこれは私個人の考えですが、柏市街は東京から同じ距離圏にある大宮や立川に
比べて、道路や駅前の開発が不整備で雑然としている印象です。柏のあの街づくりの
発想を我孫子に持ち込まれるのは抵抗がありますね。私の中では、柏より我孫子が上です。
だから自分で選択して我孫子に引っ越して来ました。こういう考えもあるということです。

我孫子は文豪達の別荘地だったんだよ。
柏は何もないよね。
我孫子の方が好き。

おれは>>150さんの意見に強く共感する。
政府が合併推進とかいいだす前から
流山・我孫子・沼南町は柏に編入してもらったほうがいいという草の根の声は
けっこうあった。
我孫子市より柏市の天王台、新木、湖北、布佐のほうがフィットはしている。
天王台、新木、湖北、布佐に住んでて我孫子市という地名に執着する人が
どれだけいるか。たいしていないと思う。
千葉県が東京都に吸収されることになっても千葉という地名が消えると気にするひとが
どんだけいるかってこととおなじかな。
旧住民は気にするかもしんないけど、旧住民は金権利権まみれの田舎者だしねー。

ただ政府が合併推進いいだして、特例債なんて甘いエサをつるしたから
急に合併合併といいだす連中はきわめて問題とはおもう。

でも反対派の中核も、旧住民と
北朝鮮への人道的食糧支援に熱心だった活動家なんだよね・・・
拉致はタカ派のデッチ上げっていってた人と合併反対に異常に熱心な人の顔ぶれが
オーヴァーラップしてる。１４９さんのことじゃないよ。

>>155さんがいう特例債めあてのバタバタは警戒しなくちゃね。
生活圏にあわせた柏の市域正常化の視点をわすれないでほしいんだけど、
ことなる行政区画のなかでつちかわれた行政文化があり、それぞれに長所短所がある。
新住民で我孫子市の地名のこせなんて香具師はいなくても
ごみや風俗店規制や社会保障の水準が下がるのを心配する人はとても多い。

だからまず合併ありきでなく
＞個別交渉案件として、ラブホテル規制、ごみの出し方と使用する袋など、
＞柏方式を適用すると悪化しかねない部分については我孫子方式を呑ませる。
＞そのかわり行き過ぎたバラマキ福祉は譲歩する形で歯止めをかける。
↑の取引はぜひやってほしい。
ていうか市名は柏市でも制度は我孫子のを全面採用させてもいいと思うんだよね。
それができなきゃ漏れも合併には反対せざるをえないな。

我孫子が合併に応じる条件で我孫子式全面採用してもらって
革新市政を経験していない柏・流山・沼南町に文明の光あてれば
グッド、ベストなまちづくりになるとおもうんだけどねー。

＞１５１
沼南町にも自衛隊あるよね。
そこの飛行機ではないのかな？

＞我孫子は文豪達の別荘地だったんだよ。
笑いものにされるだけだからもうやめてくれよ・・・
過去に執着して夜郎自大はびこらせてどうすんのさ。

我孫子は武者小路らの文人が愛した。
我孫子に急行はとまっても柏にはとまらなかった。
どれも、昔の話じゃないか。
その考えが我孫子を腐敗させたんだろ。

質問〜
柏が我孫子より勝っている所ってな〜に？
人口の多さとかそういうことは抜きにして

　国立社会保障・人口問題研究所の公式の推計によれば、2015年団塊の世代の多い首都圏の
高齢化率は2000年の１４％から２４％に跳ね上がり、日本の高齢者の25.6％が集まる状況に
なっている。今の1.7倍、実数で358万人も増加する高齢者の面倒を見るだけの物的な備え、
心の準備があるだろうか。他方で15〜64歳人口（いわゆる生産年齢人口）は９％、実数で205
万人減る。（ちなみに85〜2000年は253万人増えていた）

�@少子高齢化が進行すると自治体の状況も激変する。生産年齢人口が減れば税収も　激減する。
　人口が減れば市民税だけでなく、固定資産税なども減る。財政収入が　激減する。その状況
　で福祉コストが約2倍になったら福祉等の行政サービスが今と　同じというのはありえない。
�A人口の減少によって都市が住民に選ばれる時代になる。魅力のない都市は衰退し　て人口流出、
　産業の縮小、地域イメージの低下、治安の悪化などが起こりうる。

今と何も変わらないという条件で合併で福祉サービスが悪くなるとか、財政負担が増えるという
話をしても
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　「無意味だ。」

今と何も変わらないという条件で合併で福祉サービスが悪くなるとか、財政負担が増えるという話をしても無意味だ。
福祉などの行政サービスは絶対に必要。


　　　　　　　　　「どのような政策」


で行政サービスのレベルを維持し、都市の魅力を高めていくかということが、
一番重要なこと「合併の理念」だろう。

> 千葉が茨城より勝っている所ってな〜に？ 人口の多さとかそういうことは抜きにして
> 東京が千葉より勝っている所ってな〜に？ 人口の多さとかそういうことは抜きにして
> 東京が千葉より勝っている所ってな〜に？ 人口の多さとかそういうことは抜きにして

こんくらいアフォな言い草なんだから変に張り合おうとすんのはやめれ。
合併慎重派が北朝鮮なみの分別わきまえない国粋主義ＤＱＮとおもわれたくないよ。氏ね。
柏には柏のよさがある。我孫子には我孫子のよさがある。
でも柏人は我孫子にいかなくても暮らせるけど我孫子人は柏にいかないと暮らせない。

地名消滅なんかより我孫子の優秀な制度以下になりそうなのが不安なんだよね…合併(^^;

>>161-162
合併ネタむずかしするから専門的なことかくな。
合併妄想サイコ野郎は地方自治板に(･∀･)ｶｴﾚ!

２ちゃんねる「地方自治・知事」「松戸・柏・流山・我孫子・沼南の合併について」
というスレッドに、「合併すべき」理由・理念・政策・都市モデル等が提案されている。
参考まで。
�@社会状況の激変　�A合併のメリット・政策　�B合併した場合の具体的な都市モデル
（電子自治体・横須賀市、構造改革特区）�C都市モデルの具体的な政策と理念など
（参考　横須賀市ホームページ、ＣＩＯオンラインなど）


このスレに書いてあることをそのまま信じろとはいわない。
書いてあることの真偽を自分で調べて確認してほしい。合併の可否を判断するには、
たくさんの情報が必要。それに基づいて市民自身が自分の考えで決めるべき。

>>165
おいマジでやめろって！

この間、夕方のニュース番組の特集で見たんだけど、
柏が「小中学生グループが夜、駅前でエアガンを人に向けて狙い打つ」
ような所なら、はっきりいってご一緒したくないです。
目先の利益や華々しさにとらわれちゃダメ。

柏の問題は即、我孫子の問題でもあると思うけど。
柏が文化を発信してきたおかげで我孫子もここまで優秀になれたんだし。
我孫子市外で柏バカにすると、基地外あつかいされるからね。
東京に出て我孫子って田舎者なんだとおもったよ。

しっかりした世論調査してもらって
それ叩き台にしないと話がどうどう巡りになりそうなんで、落ちます

柏のおかげで我孫子が優秀になったなどとは絶対に思わないけど、
世論調査をしっかりして、叩き台にというのには同意だよ。
私は東京から我孫子に来たのだけど、柏と我孫子はまったく違う方向を向いて
発展してきたのだと思うよ。

http://www4japan.com/~rouxscafe/board/img-box/img20021212215725.jpg

昨夜の布佐の鎮火直後を、火事の前と比べて。
ゴウゴウという外の唸りに気づき窓を開けると、
既に火元のアパートは完全に炎に包まれていました。
爆発は同じようなところから２回あって、
火柱は布佐の駅舎くらいの高さまではいきました。
車かプロパンガスへの引火ではないでしょうか。
薄い鉄片が空高く舞い上がるのを見ました。
本当にこわかった。この町で火事なんて見たことなかった。
消防隊はなかなか延焼を防げずに苦労している様子でした。
応援が来るのも非常に遅かった。
火元のアパートは、火が落ち着いてくると派手に崩れ落ちました。

合併ネタの長文、随分詳しいつ-かマニアックだけど
お役所関係の方かな？それとも議員？　
読むのタルイから専用スレ作れば。

どちらが優れているとかそういった感情論はやめて、もっと現実を見ましょう。

合併ネタが嫌いな方もいらっしゃるかも知れませんが、私たちが一番この問題
について真剣に考えておかないと、この先々、「あの時…話」で盛り上がる羽目
になると思います。ちなみに、反対の論陣を張るのは得てして引退世代です。
彼らは、もう、下支えする世代ではないのです。

一番、我孫子の方が見られている板だったので、お許し下さい。
でも、どんな意見でも、みんながどのように考えているのかを
話し合う事はとても大切です。

ちなみに、合併特例債について福嶋さんが書かなかったのは
そこに彼の意図があるからです。それだけの事です。

柏市の広報や沼南町では当り前のように、合併特例債の導入による
有効的な活用方法を考えておられます。我孫子市に関しては、市長も議員も
声を揃えて、反対の音頭を取る事でしょう。

一時的な負担増は149さんの仰る通りかも知れませんが、
10年で無に帰する訳ではないのです。それは投資だからです。

また、
合併して、柏に吸収されるとか、我孫子の良さが無くなるとか
そんな事は有りません。今ですら、地域コミュニティーは
健全ですし、何等かの行政的な恩恵があってこうなった訳
では有りません。そんなにドラスティックには変わりません。

元より、地域のよさは、そこに住む方が自発的・持続的な
普段の努力を持って作り上げてきたものです。
決して、行政サイドの力によるものでは有りません。
勿論、市長さんの力によるものでも決して有りません。

我孫子・沼南町は生活圏としての重点的発展地区として。
柏はそれを先導する商業圏かつ生活圏として棲み分け
役割分担していけば良いだけです。

ゴミやホテルの問題は一般生活上確かに気になる所でしょうが
そんな事は、「その気になれば」簡単に解決できます。
例えば【旧我孫子地域は従来どおり、設置禁止する】という条例
を組めば良いだけです。

後ろ向きに考えても話は進みません。
互いのマイナスを上げればキリが有りません。

いかに、メリットを引き出していくか。
この意識が大切です。

我孫子駅のそばに、ほぼ完成した黄色い（イマイチの）ビルって
飲み屋なんですね。
オサレじゃないな〜。

いや荒れたんだね・・・寝ます

合併すれば、成田線複線化希望の住民は少数派。
複線化が遠のくこと間違いなし。

合併した市の予算も常磐新線関連に使われ、
旧我孫子市関連に使われる額は、目に見えてる。
将来的にも、旧我孫子地区（柏市郊外）より柏市市街地に金を使うだろうね。

合併したら我孫子の良さが無くなってしまったなんてこともあり得る。
合併して後悔しないように、慎重に考えるべき。
「その気になれば簡単に解決できます。」的発想に騙されないように。


ここでは、反対すると引退世代として扱われるのかな。

>>173
もしや柏市民さん？
それは冗談として、
合併しても名前は我孫子市で納得してもらえるのかなあ
柏市じゃ､反対だよ。まったく新しい市名にするのかな？
東葛市？

俺は布佐独立きぼーん。
最近は変わってきたけど少し昔までは湖北辺りまでしか
金が使われてなかったような気がするし。いい例は道路工事だ。
356にしても手賀沼沿いの道路にしてもぼっこぼこだろ？
ダメ議員のいる地域は栄えられんのよ。
柏なんかと合併したら税金いいように使われると思うNe。

合併問題論争は、一旦停止してください
>>166、172、175のような反応が出てきた時点で、異常事態です。
合併論争カキコしたい方には、「大人の判断」をお願いします。

とにかく１回の書き込み量が多過ぎです。
空間専有化による独占＝あらしであることにお気付きください。

松戸、柏、流山、我孫子、沼南町の合併について
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016296498/

2ch地方自治板の合併スレです。

農免道路情報、色々ありがとうございます。
昨日の朝も書き込みしたんですが、反映されてなかったようです。

昨日、早速行ってみました。
結構車が通ってるので、自分で理解して走ったというよりは
前の車についていったという感じ。
常磐道の橋げた（>152さんが書かれているように）で左折して、
前の車についていったら、船戸にでました。
信号ないので、ストレスたまらなくて良いです。
頻繁にあのあたりに行く用事が出来たので、活用したいと思います。

欲を言えば、柏北高校入り口の交差点に出れればベストですが、
農道は曲がるめやすがないので、難しいですね。

色々と情報を書いて下さった方、本当にありがとうございました。

多分合併は無いだろうね。

>>177
それじゃ野田ナンバー押し付けて喜んでる連中と発想がいっしょ。

う〜ん、合併のメリットねえ…
手賀沼が自分たちのものとなりゃ、
柏市民の水質汚染への意識が
ちょっとは向上するか？とか。

>>184 下水道普及率データ見つけました
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gesui/seibijyoukyou/hukyuusuii.html

うちのお袋、手賀沼せっけん運動や合併浄化槽運動やってるんですが
大津川上流の鎌ヶ谷が最後のネックになってると教えてくれました。
ただし事情を知らない人には、柏のせいだと吹き込んで楽しむんですと。
やっぱやりすぎだと思うんですよね、一部の活動家の人たちは。

なるほど。
鎌ヶ谷も合併しちゃえばいいんですね（違）

合併ネタはもう終了という事で。
せっかくなので、こちらのリンクも紹介。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025188958/l50

天王台駅のお勧めスポット教えて下さい。来年の４月から柴崎台に住みます。おいしい居酒屋とかありますか？

居酒屋はあんまりいいの無いなあ。庄屋、白木屋、海援隊などがダメなほう。
蕎麦はおいしい所があるよ。旭庵(高い)、蓬庵、吾楽庵。中華は北口の泰山。

天王台の居酒屋だったら“鬼平”が美味しかったよ。

農免道路　野田方面突き当たりから右に曲がってしばらく行って
それから左に曲がれば１６号ジャスコ（だっけなぁ）辺りまで出られますよ　　そこまでは書いてなかったので

＞＞１８９、１９０
ありがとうございます。

ミスドの近くにある『八っちゃん』って行ったことある方いますか？

＞192
八ちゃんは、焼き物メインの居酒屋さん。（七輪と同じよう）
私は、我孫子七輪より、八ちゃんの方がお肉は美味しいと思うな。

＞１９３
ありがとうございます。
私、焼肉大好きなんですよぅ・・・。
この前、天王台行ったとき通って気になってたんです。
今度行ったら行ってみますね。


天王台駅近くにカラオケＢＯＸって１件しかないですか？
あの、南口から取手方面にちょっと行ったところにある・・・。

＞１９４
＞天王台駅近くにカラオケＢＯＸって１件しかないですか？
＞あの、南口から取手方面にちょっと行ったところにある・・・。
居酒屋しょうやの上の階のうたうんだ村ですね．以前は北口（現在ゲーセン）にも
南口（現在八ちゃん）にもありましたが，無くなってしまい，駅周辺は１件のみのようです．

＞１９５
ありがとうございます。
いつもあそこのカラオケ、Ｎ○Ｃの方達なのか、混んでますよね・・・。

柏のハナマサつぶれちゃったみたいですね。
この辺りで焼肉食べ放題ってどこかあります？

ぶっちゃけ、天王台で呑むんだったら、電車で柏行った方がよい。
カラオケもｲﾊﾟｰｲある。

>>197
北柏６号沿いに「でん」というのがあるよ

>199
「でん」って、食べ放題やってたっけ？
ついでにあそこの情報もきぼん。
安さで目がくらんであの辺では
宝島しか行ってない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>200
食べ放題もやってるよ。詳細はＨＰ参照
http://www.sumibiyakiniku.com/

>201
おお！食べ放題もあるんだ！
…若ければｶﾞﾝｶﾞﾝ行きたい。
とりあえずありがと♪

エスパのすぐ近くの日立精機の独身寮って閉鎖したの？
駐車場が空になっていたけど・・・。

あ、ほんとだ、我孫子駅前のポストが移動してる・・・
目立たないとこにあったからかなー。

うちのお隣さんが言ってたんだけど、天王台のマックスの駐車場が変わったらしい。
発券機付きのになったんだって・・・。

＞２０３　旧日立精機の独身寮は昼でも道路側の門は閉まり、
夜は完全に真っ暗ですから閉鎖と思います。
或る時期に大々的な引越しが有り、暫くは５〜６室
程度人の気配が有ったが、その内廃墟みたいになった。
寮生の中には我孫子ＢＢＳの常連さんが居られたでしょうが
転居先でここを開いておられるかも。

「でん」の焼肉は美味しい！　凄く美味しい。もう一回言うが、メチャ美味しい！
いや、正確には美味しかった。最近は肉の味はかなり落ちてしまい、店員の勤務態度も悪い。
１９８０円放題（肉５種類のみ）コースはご飯は別料金になった。
２９８０円放題は肉の種類もかなり多く、キムチもご飯も食べ放題。
ただし、正確に９０分だけしか注文させてくれない。

１６号沿いに「すたみな太郎」がある。２５００円。
ここは肉の質はあんまし良くない。というか酷い（ｗ　笑うほど。
しかし、お寿司やうどん、サラダ、ジュース、コーヒー、おかず、カレー、食べ放題。
ケーキやアイスもある。ケーキはかなり美味しい。で、今なら蟹や甘エビも食べ放題。
厳密には９０分だが、実際はかなりファジー（ｗ　くつろげる。

美味い肉を腹一杯に詰め込みたいなら、でん。
ダラダラと色んな物をつまんでダベりたいなら、すたみな太郎。

>>205 昨日からですね。「駐車券ありますか？」ってレジで聞かれて「へ？」

> 204
今まで、東から来る方には便利でしたが、
中間ってことなんでしょうか。

それにしてもレス遅すぎ　（＾＾

▼△▼△▼△▼松戸市新松戸�B▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040090932

新スレ立てちった（ｗ　よろしこ

>209
すんまそん(^_^; ＜レス遅すぎ
気付いたのが数日前なもんで・・・

郵便物がだいぶ出しやすくなりました。

> 211
誰もレスしてくれなかったから
寂しいなぁと思っていたんですよ　（＾＾

しかし、郵便物が出しにくくなりました。

そんな私は寿です。

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1038834687
の13見て初めて知ったのだけど
関東板でパート27まできてる我孫子スレってすごかったのね。
頑張れ我孫子〜

それにしても筑波・土浦が千葉県に入れられてしまってるのはどういうわけだろう・・・

>>205 208
お店の２階の駐車場の事ですか？
それとも提携駐車場？

>>154
沼南町に海上自衛隊下総基地があって、習志野の陸上自衛隊第一空挺団も訓練をするときは、そこで航空自衛隊の輸送機に乗り込んで訓練すると聞いたことがありまっせ。

＞２０６
旧日立精機の独身寮は閉鎖ですか。
退寮した人たちはどこへ行ったのだろう・・・。
そしてあの土地にはまたマンションだったりして！？

アミューズメント施設が欲しいところだけど、それを望むなら柏行けば十分か。
市役所が来るのも悪くないかも。（駅前すぐは便利）
あとの空き地は、公園にでも。
シティア及びマンション地帯の広大化というのが、最も安定している？

>>214 屋根の上のほう。そばの地上駐車場はまだだいじょうぶみたい。

え？マックスＭの駐車場って屋上のも駐車券いるんですか？
私はいつも平面の方に停めるのですが、そちらは駐車券必要です。
買い物すれば90分無料になるそうです。
やはり関係ないのに駐車する人が多いのでしょうね。
駅前の千葉興銀の駐車場も料金制になりましたし。

ごめん、地上のも駐車券要になってますね。
自分が車無しなので遠くから見ただけでした。
屋上の空き具合見てたら、いかに無断駐車が多かったか判ります。

○○○円まで買わなきゃ無料にならない，とかあるの？

>221
買い物金額の下限はないけど、とにかくマックスを利用して、かつ90分まで無料。
それ以上止めたら、実費だよなぁ・・・。何気に不便だったりする。

でも90分以上もマックスで買い物はしないかと。
マルエツは2時間ですけどね。

･･･マックスの駐車場は
印西や利根町とか成田線沿線の人たちが昼間
柏とかに買い物に行く際に使っていると
利根町在住の友人が言ってました。

･･･要駐車券化は仕方ないって言えば仕方ないですね
マックスで買い物する人にとっては別に負担はないわけですし

･･･マックスをいまだにマツキヨと言ってしまう。
実態は(経営は)マツキヨのままだし･･･
まだ八百松+魚本+肉清って書いてあるんですか？

>>218
ありがと　結局マックスは全部駐車券化したんですね。
俺　すぐに駐車券を車の中に置き忘れるので
もっとスマートな方法があればうれしいけど
まあ仕方ないかな

駐車場といえば、手賀沼公園のところのユニクロとマツキヨの駐車場が
使いづらい。店舗前と奥に分散していて、手前で待っていると邪魔だろ
うと奥までクルマを進めると店舗前がどんどん空いて、後続車がそこに
入ってしまう....。裏の道から入ってくる車もいるし。
あそこも、奥の方は長時間の無断駐車が多い感じですよね。

湖北台団地からなんですが埼玉テレビが全く映らなくなってしまいました
ケーブルＴＶかなんかの工事が始まってると思うんですがそれに原因があるのかな
毎週見ている番組があるので非常に困ってます

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

ん？うちは、問題無く映るよ。＞228
たぶん、工事の影響かもしれないね。

我孫子か柏で、牛タンにと、とろろ飯を食べさせてくれる店は、ないだろうか？

×　牛タンにと
○　牛タンに

たしか松屋で夕方牛タン定食とかいうのを
やってたと思うけど、
本格的なのは知らないなあ…

>223
マルエツの駐車場って２時間までＯＫなんですか。
今まで、１時間かと思っていて駅前の本屋、ミスド、マルエツでの買い物、大急ぎ
で済ましていました。２時間なら余裕で廻れます。教えてくれてアリガト。

＞２２７
そう！！
マツキヨとユニクロの駐車場は腹立たしくて仕方ありません！
この前も一番前で待っていたら反対車線から右折してきた
車に抜かされてしまった。物凄く腹立たしかったので文句言いに行きましたが。

あそこにガードマンを置かないのはおかしいでしょ。
ユニクロにでもメール送ろうかな。。。

>227 235
マツキヨとユニクロの入口は、小さな右折禁止表示の案内がありますが
端に置いてあり意味がありません。
右折車の為に渋滞していますのでやめましょう。

>236
しかもあそこは入口専用なんですが、出てくるクルマもいますよね。
左折ならばともかく、右折で柏方面の車線にでようというクルマは
かなり迷惑。
せめて週末は警備員さんを配置して欲しいです。

>>237
ところがあそこは入口専用じゃ無いんですよ。オレもそう思っていたんだけど、
出る車専用の白線も引いてあるみたいだし。

あそこは絶対に入口専用にして、右折から入れないように誘導員を置くべき。
いつか事故が起きるね。

>234
えーと、「はい、２時間です」と自信を持っていえないので、
駐車場に入るときに確認してくださいね。
私もあまり行かないので、記憶があいまいなのですが、
確か、駐車場が出来てから、
1000円以上お買い上げ無料→何円でも買ったら1時間無料
→何円でも買ったら2時間無料と、変化していったように思います。

age

>>228
TV放送電波の受信を屋上等のアンテナから
J-COMのケーブルTVに切り替えたと思います
２チャンネルで専用番組をやっているので確認できます

J-COMはテレビ埼玉を流して無いです
J-COMか不動産屋等に苦情を言うのも手ですが、
たぶん相手にされないでしょう
あとは自分でアンテナを建てるしかないです
室内アンテナでも映るかもしれないです

マツキヨとユニクロの駐車場の話。
私もいつかは事故が起きるんじゃないかと思ってる。週末にはあそこがいつも渋滞
していて赤信号で止まってるのかと思ったら駐車場へ入りたい車の列だった。
自分は直進したいのにと思ってあわてて車を出そうと思ったら後ろから来た車
とぶつかりそうになってしまった。自分が後方確認しなかったからだけどさ、
入りたい車と出たい車でごたごたしてるし、ホント危ない。

昨日の夕方、マツキヨ&ユニクロに行ったんだけど、
駐車場が一杯でなかなか車をとめられませんでした。
ようやく車を置いて店内に入ったら、なんでこんなに
人少ないのに駐車場は一杯なの？って感じでした。
あそこの駐車場って他の目的で使ってる人多いですよね、
きっと。

そうなのか。あとで、どんなか見てくるかな。＜駐車場

>228,241

当方集合住宅住人。

J-COMの工事のことで不愉快な思いをした人いませんか？

中央学院大　箱根駅伝　ガンバレ！！

>239
マルエツの駐車場、２時間まで無料（マルエツを利用した場合）でした。
今日は写真の現像を頼みたかったので行ったのですが、写真屋の受付の人は「１時間
までですよ」と言ったのでなんだ１時間なのか、と思ったらレジの人が２時間
だと教えてくれました。
写真屋さん、お店のことちゃんと把握しておいてね。

今朝、天王台駅で何があったんだろう？？

なんか、警察が調べ物してたみたいだったけど…

>245
なんで、J-comに勝手にしちゃうんですかね?
友達に聞いた話によると、家にあるテレビをすべて
画面を見ながら調べて調整するらしいです。
それで、カンで「これは8chだよね」とか同僚といいながら、
8chをTBSにされたり、うつりが以上に悪いチャンネルが
できてしまったりといってました。
いずれ、うちにも来るのかなぁ?
情報お願いします。

＞２４９
早速のレス、ありがとうございました。

うちは1年ほど前でしょうか、「大家の了承は取ってある」とか言って、
えらく強気で工事に来たので、工事途中で追い出してしまいました。

そのおかげでTVもいろいろ見れるのかな。良かった良かった　（ｗ

我孫子上空を飛ぶのは対潜哨戒機Ｐ３Ｃという飛行機とＣ１輸送機です。
音がでかいのはＣ１輸送機だと思います。
たまに茨城から対戦車ヘリコブラも飛んできますよ。
くだらない情報でした。

249で書いた話は湖北台団地に住んでいる友達の
話です。いずれは、うちにも来そうです。
湖北台団地は屋上のアンテナをj-comのケーブルに
切り替えちゃうみたいなんですけど、250さんみたいに
拒否したらＴＶ見れなくなっちゃうのかなぁ?
友達からはデメリットしか聞けなかったので
メリットも聞いてみたいです。

最近我孫子駅前のイルミネーションが夜になっても
ついていないようなんですが、どうしてなんでしょう?
誰か理由をご存知の方いらっしゃいますか?

>>243
敷地の横の道路を挟んで、パスタ屋がありますよね？
けっこうここいらでは有名らしく、中も混んでいるのですが、
車を停めるスペースがほとんどありません。
店の前に２台位？
なので、皆、マツキヨに停めているみたいですよ。

我孫子の近くにはホームセンターがいろいろありますが
みなさんは島忠、ケイヨーD2、ジョイフル本田のうちの
どこ派ですか？

印西のジョイ本はでかかったぞ。取手のより広い。

>248
今日も3時半くらいに食品館に買い物に言ったら
警察がうじゃうじゃしてました。
あと、同じジャンパーに同じ帽子かぶったおじさんたち。
派出所にはワンボックスのパトもいました。

何なんでしょうねぇ・・・。

取手にはジョイフルはありませんが‥

>258
たぶん、守谷のことでしょ。

ところで今日午後、
つくしの幼稚園のところに
救急車が来てたそうだけど、
何？

皆さん、守谷のJHに行くとき、R6→R294で行きますか？
それとも、ジャスコのとこに出る有料の橋使いますか？

R6→常総ふれあい道路

>>259　救急車なんだから病人だしょー。フツーに。

>259
幼稚園バスの運転手さんが木を切ろうとして三脚から落ちたらしい。
かなり重症らしいです。

隣は病院じゃないの？

我孫子駅のそばの紫色の飲み屋どうなの？

まちこさんもひまなの？

>>266
名前が無記名だと「まちこさん」になるんだよ。

>>260
有料道路は一回使ったことある。無駄金でした。確かにジョイフル行くのには
近いけど。

新松戸から，我孫子駅北口まで，渋滞にはまらない抜け道ってあるのでしょうか？
６号使っても渋滞するし，南柏駅の南→柏のサッカー場→手賀沼のわきの道という
コースも，結局16号の交差点で３０分も渋滞したし…

>>268
ちょっと遠回りかもしれないけど、新柏→名戸ヶ谷病院を左にまがってすぐ右に
曲がり、信号右折→沼南を通って手賀大橋から来るルートは比較的空いています。
日立のサッカー場の道は混むときは抜けられないので、確実を求めるならば
オススメです。

有料道路、深夜・早朝にはタダ。

今夜から雪になるんでしょうかねぇ。

>>269さん

ありがとうございます。
南流山→免許センター→豊四季（柏二小前）→東葛飾高脇→柏警察
→16号横切る→裏道で根戸　というコースはどうかなあとも思ってます。

>>272
東葛飾高脇→柏警察、柏警察の前から16号に出るまではｶﾅｰﾘ渋滞する確率が高い。
６号の横断も、16号より先だと難しくなるな(北回り)。
>>269の言うルートだと、デッドポイントが無い。　また６号を新松戸-北小金間で
渡り、16号はコース選択によっては柏ﾄﾝﾈﾙ南側の立体交差かエリカマンションの
立体交差でパスできるのも時短に繋がるな。
常磐線が北小金-南柏間で曲がっているから、南回りの方が距離も短くなる。
ただ、南回りの方が禿しく道がわかり難いということはある。
こんな場所では漏れも説明できない。
最終的には好き好きで決めるしかないな。

あの〜素朴な疑問なんですが、我孫子駅って終電のあとは、
北口と南口の通路閉鎖してるんですか？
それとも深夜でも解放してるの？

閉鎖してます。
むちゃくちゃ不便なんだよね。

>>253
当方、駅前商栄会の関係者です。
先日の雪で回路がショートしたためついていません。
ご迷惑をおかけしまして、申し訳ありません。

今、天王台のマルエツに買い物に行ってきました。
今日は駐車場が解放されていましたよ。どういう基準で無料解放の日を決めて
いるのかな？

>275
南北自由通路、
欲しいよね…

今日は市民会館で観劇「森は生きている」。なかなかいいもんだ。市長も来ていた。

まちＢＢＳの色がちが----う！！のは私だけでしょうか？

>280
うちも違うよ〜赤くって気持ちわり〜
なにがどうなっちゃったの〜？

>280,281
うちは緑(-_-;)

>>280-282
単なる「クリスマスバージョン」だしょ？
管理側のきまぐれだと思うべきだす

チョッと前に話題に上っていたユニクロ・マツキヨの駐車場。

あまりにもヒドイと思いましたので、
ガードマンを置くようにユニクロの本部に苦情のメールを出しました！
そしたら・・・我孫子店の店長より電話があり、
「原因は私がお客様の立場に立っていなかったためです。
今後は混雑時にはガードマンを配置させていただきます。」
との回答がありました！

凄いですよね！なかなか素晴らしい企業姿勢だなと逆に恐縮してしましました。
あとは今後キチンとガードマンを配置し、混乱のないように
して頂きたいと思います。
以上報告でした。。。

今直下型みたいな地震がありました。ズシーンと突き上げるみたいな一発。
次が来るぞ・・・と身構えていたら何も来ない。不気味だ。

あったね。寝てたのに起きちゃったよ。すぐ寝たけどさ（ｗ

地震なんてあった？
気づかなかった…
そろそろ次スレですね。
私はここを立てたんで、他の方、お願いします。

>>258-287
震源地は茨城県南部だそうで、筑波山の近くだと
思います、ちょっと自信ないですが・・・

我孫子のセルフのガソリンスタンド、価格が高くありませんか？
いつも緑にあるスタンドを利用していますが、近くにある通常の
スタンドの方が安いのは何ででしょうか？
本来、安く給油出来るのがセルフスタンドの特徴では？

次スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040647389&LAST=50

>>284 今日ウニクロに行ったら、ガードマン立ってたよ！有難う！すんなりと駐車場に入れました！

しかし、ガードマンと言うより、ウニクロの店員だったような・・。持ち回りなのかな？？

どちらにしても有難う！

数日前に見てきたけど、確かに込み入りそうな立地だった。
284は神。

ユニクロ・マツキヨの駐車場の問題。
ユニクロを再評価して買い物してきました。しかし...
284さんがマツキヨに抗議していたらどうなっていただろうか？

駅前のクリスマス電飾が復旧しました。ご迷惑をおかけしました・

消化。

メリークリスマス！

埋め立てってした方がいいのかよくわかんないけど、
メリークリスマス！
よいお年を。

298。
あともう少しで消化ですな。

299 下と

300 ゲト