松戸、柏、流山、我孫子、沼南町の合併について

　全国で市町村合併の議論が高まっており、千葉県から柏市、沼南町
の合併モデル案も出されました。松戸、柏、流山、我孫子、沼南町で
合併し、千葉県に２番目の政令指定都市をつくることを議論してみた
いと思います。
　首都圏ではさいたま市が誕生し、他の地域でも政令指定市をつくる
構想が進んでいるようです。５市町が合併すれば人口１１１万７千人
で川崎市やさいたま市と同じ位の人口規模の都市ができます。今のま
までいくと少子高齢化などで財政事情も悪化し、住民へのサービスも
低下していってしまいます。ちばぎん総研の試算によれば合併による
職員・議員・特別職の減で71億5千万円、国からの合併補助金13億5千
万円、合併特例債880億円などで今後１０年間で収支比率を−8.7％か
ら−5.4％へ経常収支比率を94％から90.7％に改善できます。財政面
だけでなく地域が自ら決定できる権限の拡大や施設整備の効率化、環
境・交通問題など広域的な問題への効率的取り組み、地域のイメージ
向上などが考えられます。
　自治体のあり方が大きく変わろうとしている中、市町村合併によっ
てよりよいまちづくりを進めるというのもよいのではないでしょうか。




　

柏から見て、流山、我孫子、沼南町は完全に商圏下。いわば「お客様」。
松戸は半分が「お客様」。
ひとりあたりの所得額が柏より低く、ひとりあたり税収も低い上に、
たいして産業が発達していない松戸と合併するメリットは柏にはない。
従って、松戸を仲間に入れるのは断固反対。
さらに松戸の政治家とそれに癒着する業者が流入してきて、
市政のモラルが下がる可能性大。
やっぱり断固反対。
柏、流山、我孫子、沼南町でいくべし。政令指定都市でなくともよい。

松戸は質が悪すぎるね。
駅前みれば市民のモラルもわかる。
柏はああはしたくないね。
それと、松戸市長ととりまき市議の無能・傍若無人ぶりは
柏市民でも知ってる人は知ってる。
ああいう輩が市政に入り込んでくるのはゴメンだね。
まあ、柏にも似たようなのはいるにはいるけど。

松戸がだめとは思わない。
松戸にはマブチモーターやマツモトキヨシのような大企業もあるし
区画整理の占める面積は名古屋と並んで全国のトップレベル。街並みはと
てもきれいだし道路は広い。常盤平は良好な街並みの景観賞を取ったりしている。
２１世紀の森と広場は千駄堀の自然を残した大きく美しい公園でこれも都市計画の
賞を取ったはずです。鉄道の駅もたくさんあり、北総線の駅の周辺はきれいで個性的
だから、ＴＶドラマのロケに使われたりしている。松戸市民は非常に素晴らしい
まちづくりをしていると思う。
松戸と一緒にやれば他の大都市にも負けないまちづくりができるよ。
たちの悪い政治家の数も減らせるしね。

関宿あげる。飛び地になるけど。

>>4
ほんとは松戸市民でしょ？

>>4
ってうか、松戸市の職員？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173
こんなところと合併したくないよ。

合併絶対反対。

>>6
>>7

4が松戸市民なわけないよ。
松戸のことに関して無知なんだか、知ってってボケてんだか。
たぶん商工会議所か青年会議所あたりの人だよ。

＞区画整理の占める面積は名古屋と並んで全国のトップレベル。
頓挫しまくりの区画整理では、市全体で２００億以上の含み損かかえて、
その損をほとんど住民におっかぶせようとしているらしいよ。
実際に含み損を作った職員はのほほんとしているってさ。
こんな区画整理でトップたぁ笑わせる。

＞街並みはとてもきれいだし道路は広い。
馬橋、北松戸、五香とか見てきれいかぁ？
道路だってやたら渋滞ばかりじゃん。
駅前なんてどこも最悪じゃん。ピンクばっか。

＞北総線の駅の周辺はきれいで個性的だから、
＞ＴＶドラマのロケに使われたりしている。
これって千葉ニュータウンの駅ででしょ？
松戸市内の北総線の駅周辺って、失敗した区画整理がそのままで
なんにもない荒地じゃん。嘘つくなよ。

>>4
市民をダマすなよ。売国奴野郎！！

松戸市に対しての批判は全部が全部当たっているわけではないけど、
当たっているところもあると思います。
今のままではきっと何も変わらないから私たち市民が責任をかぶって終わり
なんてことになってしまうでしょう。変えるためには根本的に構造を変える
ことが必要だと思います。市長、議員、職員を変えるなんて普通はできない
けど市町村合併ならできるのでは。松戸市がだめになってしまったら近隣の
柏や流山なども影響があると思います。迷惑だと思われるかもしれないけど
一緒にやれば解決できることもあるよ。
松戸市のスレッドを読むと市民でも知らないようなひどいことも書いてある。
根本的にかえなければならないときがきているかもしれないと実感しました。

>>10
いやいやきっと柏の職員ですよ。
松戸とくっつくと東京都に隣接した都市っていうのと
政令指定都市になるのがメリットかな。
柏もイメージがよくなりますね。
どうせ、松戸は力ないし、政治家の能力も市長をはじめ相当低そうだから
柏が主導権握っていけますよ。
メリット考えたら、ガラが悪いのも我慢して飲み込んでやるべきかも。

>>11
今のうちに掃除しておいてください。
今度の市長選、注目しています。
私個人の気持ちでは、現職を再選させるようだったら、
合併お断りです。

バブル以降に開発した区画整理事業は松戸市に限らずどこでも損失は出てい
るよ。別に職員がとんでもない失敗をしたというわけではないよ。それより
バブルのはるか前、マツモトキヨシが市長だった前後の新松戸、馬橋、小金原
馬橋なんかは広い地域が碁盤の目のように整備されている。地図を見ればわか
るよ。こういう所ではいわゆるミニ開発が行われないから、狭かったりくねくね
して消防自動車や救急車が早く来れないようなところがない。また火事なんかも
燃え広がらないから防災上も安全だ。見た目がいいかどうかは主観だからともかく
私は好きです。ユーカリが茂る街−松戸。マツモトキヨシも伊達じゃなかったね。

>>13
小金原や常盤平はいい雰囲気だよね。この２つは俺も好きだよ。

でも新松戸と馬橋は貧民街化しちゃってるじゃん。まだ、柏の田舎風情のほうがマシだよ。
さらに町名に昔の市長の名を付けちゃう感覚は理解できない。百年の恥だね。

火事燃え広がらないのはいいけど、松戸ってやたら放火が多いじゃん。
そっちのほうが問題だよ。

それと区画整理。去年の今頃やってた「噂の東京マガジン」見た？
市役所役人は「とんでもない失敗」どころか、「万死に値する失敗」してんじゃん。
松戸市民でそんなことも知らないの？
１つの区画整理で１５０億も損失出すなんてバカな自治体、松戸しかないよ。

で、柏に合併してもらいたいの？
出直しておいで。

>>14
小金原や常盤平は公団がやった仕事で松戸市じゃないよ。
松戸市がやった区画整理はただ道路と公園作るだけだよ。
いい雰囲気のところなんて聞いた事ない。
なんてったって、駅前どこも風俗街化はじめちゃってるじゃん。
まあ、役人が無能で市民は苦しんでいそうだよね。

松戸は、去年、職員の公金使い込み事件もあったね。

あんなとこと合併したら、東葛飾地区全部が腐るな。

>>16
激しく同意！！
しかもかなり上の幹部クラスまで事を隠してたっていうじゃん。
松戸の役人のモラルの低さは、会社の同僚の松戸市民も嘆いていたよ。

松戸スレ読ませて貰ったけど、
同和問題を逆なぜするような人が松戸にはいるようだね。
松戸でも問題にならなくても、東葛飾全体ではデリケートな問題だから、
そういう連中をアボーンしてから、「ちょうだい」しなさい。

松戸は暴力教師が多いらしい。

合併後の市長が問題。
今の人口構成でいったら断然松戸有利だから松戸市民が推す無能市長が就任しちゃうよ。
そしたら松戸のバカ市政をそのまんま柏でやられちゃう。
折角歴代の柏市長が築き上げてきた今の柏はあっさり壊されちゃうよ。
それに松戸のグータラ役人が市役所に混ざりこんでくるのはいただけないね。

やたらと松戸批判してるやつ、うざいな

>>21
東葛にとって、松戸の存在のほうがウザイよ。
とっとと去ね。

典型的な２ちゃんねらーが松戸にはいるようで（ｸｻｲｸｻｲ


千葉県松戸市の市政について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173/441

441 ：名無しさん ：02/03/16 19:46
＞ここに書き込んでる仮面旧住民のチョン

1995年頃から松戸に大量に侵入してきてるチョンどもは
ほとんどヤクザか新興宗教だろ。
なーにが韓国人は儒教精神のおかげでマナーがいい、だよ。
チョンヤクザは大体じゃぱゆきフィリピン女を愛人にしてんじゃん。
スリ、ひったくり、空き巣もするし、売人もやるし。
だいたいおまえらは本国でも差別されてる
品性下劣なペクチェの子孫だろうに。
松戸の韓国人がマナーいいなんていってたら本国の人が怒るよ。
おまえらそろそろ民団支部を松戸につくる準備してるのかい

松戸と合併したら、
差別主義者が、東葛全体にいらん争いごとをもってくることになるだろう。

松戸市民に告ぐ。

まず、あなた方の町を浄化してください。
市民のモラルを高める教育をしてください。
きちんと市政を評価できるようになってください。

これらができるようになってから、合併をすべきかどうか話し合いましょう。

>>23
同感。
一人異常なやつが松戸スレ及びこのスレでも松戸批判をしてる。
どうも汚い文体から見て千葉都民だ、原人だ、とわめいているやつじゃないかと思うが。

他人のマンションの面積に文句をつけて反対運動をしたり、
「金持ち向けコンドミニアム」をつくれなんて言ったり、
メチャクチャですね。

>ほとんどの部屋の間取りが60平米しかないことが問題なのよ。
>例のうるせーおばさんはそのこと表立っていわないけど。
>80平米だったら文句は少なくなるし
>金持ち向けのコンドミニアムだったらサヨは反対しても市民は賛成するよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173/339

松戸の犯罪件数すごいね。
柏どれぐらいだか知らない？

>>28
松戸スレにあったよ。やっぱ柏いいね。

84 ：名無しさん ：02/03/03 21:23
平成１１年の各都市の凶悪犯・粗暴犯の認知件数です

殺人 ： 強盗 ： 放火 ： 強姦 ： 暴行 ： 傷害 ： 脅迫 ： 恐喝
市川市 2 ： 27 ： - ： 14 ： 42 ： 150 ： 2 ： 143
船橋市 3 ： 25 ： 4 ： 6 ： 40 ： 128 ： 3 ： 215
松戸市 5 ： 47 ： 20 ： 21 ： 89 ： 220 ： 13 ： 198
柏市 1 ： 12 ： 2 ： 16 ： 17 ： 86 ： 1 ： 89
浦安市 5 ： 10 ： - ： 13 ： 23 ： 64 ： 2 ： 69

上の合計はこのとおり。
市川市 380
船橋市 424
松戸市 613
柏市 224
浦安市 186

市川と柏を足しても松戸の方が多いですね。

松戸って、市民の間に暖かさがないのは事実。
下町を「汚物」とか松戸市民は書いているけど、
下町は近所顔見知りが多いから、不審者が来れば
ずくに分かる。松戸にはそれが無い。
あと「なんでも反対利権」が幅を利かせている。

>>30
松戸スレ読んだけど、
「なんでも反対利権」っていうより「利権政治反対」なんじゃない？
それは柏でも一緒だよ。っていうか、日本全国そうだよ。
それを「なんでも反対」ってくくちゃうほうが危険じゃないかな。
ファシズムの匂いがするよ。

>>26
あなたの文章も十分汚いんですけれども．．．

>>30
あなた松戸の保守系議員さん？

教育に関しては、合併した方が良い。
教員の市外異動は不可能に近い状況がここ数年続いている。
一つの市にしてしまえば、市内異動は簡単にできる。
流動性が高まれば、少しは水もキレイになのでは。

こんなに問題があるんだから松戸市長が新市の市長にはならないでしょう。

>>35
問題を問題と思っていない松戸市民が多そうですが。

どこの市政だって多かれ少なかれ問題はあるでしょう。
松戸も同じ。松戸スレッドを見てると憎悪すら感じる乱暴なレスがありますが、
このスレでは各市合併によるスケールメリット、デメリットなど理性的に
語りたいものです。

>>37
「理性的に」は賛成です。
が、スレッド見ると松戸の問題は特別議論に値すると思いますので。

共産主義はいやだけど、
30みたいなファシストはもっとやだね。
松戸ってファシストほっとくの？

一気に４市１町で合併するのは無理だと思うよ。もしやるんだったら柏と
沼南で合併するのが現実的だろうけど、県もそんなことを言ってるみたい
だし。でもお荷物の沼南町を柏だけで背負い込むのはいやだね。

お荷物扱いされるくらいなら独立市制施行を目指しますよ〜だ。

>>30　> 下町は近所顔見知りが多いから、不審者が来ればずくに分かる。

隣組精神が残ってるのは「朱引内or朱引地(旧江戸市中/旧東京市内)」。
1932年に東京市域が拡張されるまでの、旧東京市内。
宿場町だった北千住なら隣組精神は残ってますが
戦後まもなくは農村地帯で高度成長期に市街化した綾瀬、亀有、金町は
むかしから放火犯や薬物犯の多いところですよ。

>>40&>>41
＜総務省ホームページより＞

組織名　：　東葛中部地域合併研究会
構成市町村名　：　柏市、流山市、我孫子市、沼南町
活動内容　：　市町村合併検討基礎調査、先進地視察等
備考　：　職員　平成１３年７月２６日設置
３市１町の人口総計　：　６５万６３９５人 (今年元旦現在)

スレ読んでると、松戸を入れるくらいなら、
野田＆関宿を巻き込んだほうが良いと思ワレ･･･

>39
プ。
松戸で非共産で「ファシスト」なんて言葉をすぐに使いたがる人種は
どんな人たちかすぐに分かるよ。そういう、刺激的な言葉で反対する
ことそのものを利権としているのだからしかたがないね。

ところで、近所顔見知りの多いことの何処がいけないんだい？
昔の松戸はそうだったんだよ。

>>39,>>45
松戸のアナーキーさを柏にまでもちこまないでくれ。
柏にもおおぜいの在日の人はいるよ。松戸よりおおいかも。
でも松戸みたいな嫌韓感情はほとんどないよ。
でも、松戸方式にしたとして
南柏や北柏でも風俗ができたらいまの松戸みたいに市民が過激化するとおもわれ。
ほかの東京郊外でも地方都市でも、
特殊飲食街つくるのがふつうとおもわれ。

松戸市南部の住人です。この組み合わせは全くなじみが無い。小選挙区がいっしょの市川や鎌ヶ谷のほうが、身近。デパートの広告も日本橋のものは入ってくるけれども柏のものは無い。合併するためにはある程度生活圏がいっしょでなければ。それが合併の基本でしょ。

>>47
鎌ヶ谷や船橋習志野八千代と合併内定。
市川もかりに合併するとすれば松戸よりは船橋だとおもう。
選挙区や市外局番がおなじでも、人の流れはぜんぜん違う。
合併しないのも手。
または松戸を南北に分割して吸収してゆくのも手。

松戸北部の投票行動をみれば、引き取り手はいないよ。
まあ、国立市ならベストカップルかもね。

松戸って、国立市に似ている。

>>49-50
独立させてあげたら。

川口がさいたま市にならなかったように松戸は合併の必要なし。
むしろ、取手、我孫子、野田、関宿、柏、沼南、流山の方が一体性がある。
県境を超えた合併も考える時期では。

川口市にも周辺の市と合併して政令指定市をつくるという構想がある。
松戸の批判がたくさん書いてあるけど他の市にだって似たような話はあるし、実際に
松戸が他の自治体に比べて飛びぬけて悪いなんて事はないよ。短期的なメリットでは
なく長期的な視点で合併という選択肢も考えてみたらどうかな。
今の行政をレベルアップしていかなかったら東葛地区という地域は都市間競争に負けて
いってしまうよ。少子高齢化が進んで人口が減れば、衰退する地域と栄える地域の差が
今後どんどん広がっていくことになっていくはずだよ。今の松戸の駅前みたいな感じに
松戸市全部がなってしまってもいいのか。東葛地区全部が松戸の駅前みたいに衰退して
いってしまってよいのか。合併すれば必ずよくなるというわけではないが、財政面と行
政レベルの向上という面からは選択肢の一つといえるはずだよ。

松戸を入れなければ人口からして政令指定都市は無理。
でも、ほとんどの人の顔が東京の方を向いている。
かくいう我も北小金に住んで３年であるが、南柏にすら行ったことがないし、
行く必要もない。こんな状況で合併云々は早計。松戸の駅前にも興味はないし、
ひどいところだとも思わない。そんなに栄えていた時期があったの？

最近、電子自治体とか環境ＩＳＯとかいろんな新しい政策が出てきて、
また地方分権も進んでいくということは、やはり地域ごとの差が広がって
いくということですよね。横須賀市みたいに電子入札や文書の電子管理、
ＩＣカードの導入、環境会計とかＩＳＯとかやっているところもあるし、
もっと東葛地区の行政にはレベルアップを期待したいですね。
合併するかはともかく誰かがんばってくれる市長とか議員とかはここには
いないのでしょうか。

千葉県では、船橋・八千代・習志野の合併話もあった。
今でも船橋では選挙のたびにちょこっと話題になるが
いっこうに具体化しない。
　　　　　　　　　　
ここの合併案もどこかの市長か県の大物が強力に旗を
振らないと、同じように尻すぼみになっちゃうよ。

柏市の南部地区に住むものです。うちの近所は交通が不便なのでバスを使って
五香の駅まで出ています。柏に行くことはほとんどなく、松戸が生活圏になっ
ています。柏と松戸が合併したら役所に用事があるときに便利になるかなと思
います。

合併するならば、各都市の中長期の政策を知る必要があります。
松戸市民としてはつくばエクスプレスおよび周辺土地開発の負担を
背負うようなことになるのは困ります。

最近合併した西東京市のものです。ちょっと寄らせていただきました。
先輩としてといっては何ですが、一つアドバイスがあります。
「絶対に相手の悪口をいわないこと」これにつきます。

相手がみえないよ〜

>>60
とりあえず、松戸ヌキで考えよう。

合併したいとかしたくないとかいう感情論じゃなくて、具体的にどういう
メリットとデメリットがあるのか。知りたいですよね。実際の所どうなん
ですかね。誰かよく知っている人教えて。

よく知ってはいないけどこの間ＮＨＫのクローズアップ現代見てたら市町村
合併の話をやってた。全国で過半数の自治体で合併て検討しているんだね。
小さい自治体だけど兵庫県の篠山市で合併したら年間５億８千万も節約できた
っていってた。東葛地区で合併したら７０億円も節約できるのもうそでもない
かもね。合併の話もメリットがあるからこんなにたくさんの場所で出て来るん
だよ。最初からヌキじゃなくてどうなのか調べて欲しいね。

スケールメリットを言うなら合併でなくとも広域行政でよし。
介護保険、国民健康保険、何でも良いから１つ取り組んでみるべき。
合併はそれから。

>>53
衰退しているのは松戸だけだろ。
周辺から、
「松戸と合併したい」
と思われるようにしないとね。

>>54
松戸の衰退は、松戸駅周辺の商業の動向が大きいでしょ。
閉店が相次いでいる。

政令指定都市になると財源も特例で認められて、石油ガス譲与税、軽油引取税交付金、
自動車引取税交付金・地方道路譲与税増額、交通安全対策特別交付金、宝くじの発行、
起債限度額引上などのメリットがあるから今までより財政的に豊かになるかもしれない。
宝くじの収益でまちづくりができれば競輪もいらないかもね。今競輪は儲かってないから
所沢市なんかはやめたいっていっているらしい。松戸市が治安が悪い一番の原因って
ひょっとして競輪にあるのではないかもしれないと思うときがある。
犯罪率を下げて治安を良くするために市町村合併して競輪やめますっていう市長候補が
いればひょっとしてトップ当選できるかもね。

最近、柏でも駅のまわりとかでよくホームレスの人とか見かけるし、泥棒
とかに入られたという話とか、空き巣に注意なんて回覧版が回ってきたり
柏でもだんだん治安が悪くなってきているなと感じます。合併するかどうか
はともかく松戸に頑張ってもらわないと柏にも治安の悪化は波及してきて
しまうと思います。

>>67
そうだよ。競輪でしょ。
でも、無くせる分けないでしょ。

合併でスケールメリットがあるなんてのはハナからわかってる話。
問題は文化の融合。
悪貨は良貨を駆逐するからね。
柏の文化を下手糞な政治に壊されたくないよ。

柏ってそんなに威張れるのかい？

>女子柔道部員レイプ、“狼男”の正体
>少女１１人と同居、不倫、隠し子…悪い噂続々
>
>インターハイ３連覇など全国に名だたる名門校・千葉県柏市立柏高校の
>女子柔道部員が、あろうことか熱心なサポーターであるはずの下宿先
>管理人にレイプされるという事件があった。表向き、ざっくばらんで
>気さくな男は周辺を取材すると、下半身に人格のない札付きの“狼男”
>だった。（ZAKZAK　2002/01/10より）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011011.html

いったい、どんなとこなんだ？

>>71
レイプだって松戸よりは件数少ないぞ。

柏も威張れるところじゃないよ、たしかに。
おおむかし「みどりちゃん殺害事件」つーのがあって大騒ぎだった。
でも松戸とくっついたら拍車がかかる。いまで勘弁こうむる。

とにかく松戸の基地外市長なんとかしろよ。
いまだに松戸が東葛の中心だと思ってふんぞり返ってやがる。
こちとら松戸には東葛から抜けてもらいてぇんだよ。

＞いまだに松戸が東葛の中心だと思ってふんぞり返ってやがる。
まじ？ 柏にそういう気持ちがあるわけでもないけど

>72
へー。
ソース出してみな。
柏のように教育現場につけ込んでやっているのか？

>７５

７４は、反主流派の誹謗中傷ですからムシして下さい。
「基地外」なんて２ちゃんねる用語を平気で使うことからも、
ロクでもない者です。

松戸も柏もそんなに特別な文化の特質を持っていて全然違うといことはないと思い
ます。先祖代々ここに住んでいる人もいるけど、大部分の人は新住民で自分の代と
か親の代からここに住んでいる人たちです。あえていうなら文化というような地域
特性がないということが特色だと思います。
　文化がないというのは逆にいえば慣習などに染まっていないということで、これ
から新しい文化を創造し、受け入れていくというようなことがやりやすいと思いま
す。どんな文化にするかはこれからにかかっているのではないでしょうか。

松戸と柏がどちらが上かなんて情けないなあ。
どっちも大して変わらないよ。
本当のライバルは頑張ってまちづくりに取り組んでいる都市だよ。
こんなことをやっていると東葛地域全体がだめになるよ。
常磐線沿線はださいとか田舎くさいとか一段か二段下に見られる傾向がある。
そんな見方を打ち破るくらいのことを考えてほしいね。

犯罪も減らして、子供たちにはよい教育を、駅前はもっと活性化して欲しい。
道路の渋滞も減らして欲しい。それにはお金がかかります。今までのやり方では
今後ジリ貧になっていくってことはわかってます。
　競輪の問題だって市民の力と政治の力と行政の力があれば絶対に不可能ではない
んじゃないですかね。松戸市にはたくさん問題があります。でも他の都市だってきっと
同じようなことは少なからずあるはず。これらを解決するのは簡単にはいかない。
　すごい市長が現れて頑張っても一人の力では限界がある。みんなの力をあわせる方法
を考えなければならないときが来ていると思います。

柏は歴史のうすいところで、
1952年9月の合併も　とりあえず柏駅を中心に合併しましょうという性格でした。
だから当初は東葛市という広域名称を採用したわけです。
しかし同年10月の「カノッサの屈辱」によって旧小金町域を松戸市に割譲。
富士川以東は残留させるも、雪辱を誓って対松戸対決路線がこのとき確定します。
同年11月には柏市と改称し　旧柏町を盟主にいよいよ結束を強めます。

柏市の運営はやっぱり旧住民です。 しがらみも複雑です。
しかし松戸や流山や野田や我孫子のほうがずっと古いせいでもっと複雑です。
つまり柏は歴史の積み重ねの呪縛というものがほとんどなく、
かつ対松戸対決路線と柏市街一極集中の方針による　高度成長政策をとったため
まわりが小田原評定にあけくれている間隙をぬって柏は合理的な商業成長を指導し
最終的に松戸の商業に壊滅的打撃を与え、小金のカノッサの雪辱を果たしました。

へたに歴史の積み重ねがあると、
デメリットとしては新住民への既存の価値観の押し付けというものがあります。
柏の指導者は早くから優良資本、優良住民の誘致というものを考え
駅前再開発時代からは山の手化政策を今にいたるまで堅持しております。
そして誘致した優良住民に積極的に接近していき彼らの文物も取り入れます。
こうやって、
悪いものをあらかじめ排除したうえで新旧住民の交流、そして同化を図ったから
柏は商いの町なのにわりあい問題なく市政運営を行っているのだと感じます。
松戸は、歴史の古さがメリットよりもデメリットを拡大させていると感じます。

>>71,72,76
いづれにせよ、われわれの住む千葉県北西部の教育は、
昔からロクでもないです。
少年非行の問題だけではなく、まともな教育者たる人材が
いないことです。

>>79
田舎くさいことが悪いとは思わないけど。

>>81
ほぼ同意します。
>>78
無礼な物言い申し訳ありません。
ただ、駅前を風俗街化させるのもひとつの文化の表れだと思います。
柏ではそういう市政は許されないというのもひとつの文化の表れだと思います。
私はそのような市政が柏に持ち込まれたならば、たぶん真剣に転居を考えます。
おそらく同じ気持ちの柏市民が幾許かはいると思います。

>>77
















あの〜。 ここ、２ちゃんねるなんですけれども．．．．．．．

>>79
同じ常磐線沿線でも柏と松戸の扱われ方は違うよ。
松戸には地方庁舎があるから、昔は一目置かれていたけれど、
最近、特に企業における出店対象都市としては雲泥の差がある。
「松戸への出店はブランドのイメージダウンに繋がる」
とエリアマーケティング担当者が考えている企業もあるよ。

はやく合併しよーよ。
松戸も、はやく問題解決して。

合併する必要なし。
歌舞伎町のようになるだけ。

>>88
松戸がすでに歌舞伎町みたいだから？

>>89
それじゃ歌舞伎町がかわいそうだ。
歌舞伎町には華があるけど松戸には華がない。
近いのは錦糸町じゃない？

>>90
それじゃ錦糸町がかわいそうだ。
錦糸町には若さがあるけど松戸には若さがない。
近いのは大塚じゃない？

教育については政令指定都市になれば教員の採用を県任せではなく、自分の
市でできるようになるのでやりようによっては教員の質を変えることもでき
るのではないかと思います。教員は経験が必要な仕事なのでもっと他の仕事を
経験した人材を中途採用したり、一芸採用みたいな個性のある人材を採用して
活性化していくべきだと思います。
　教育がよくないのは人材だけの問題ではなくてシステムに大きな問題がある
と思います。ゆとり教育は最悪。分数のできない大学生を量産して日本の産業
がみんなだめになってしまう。非常に重要な問題だけど文部省が１０年後に
この世にいないような審議委員を選んで決まってしまった。
　自治体でどこまでできるのかは限界があるのだろうけど、できる限りは教育の
あり方は地域で選択されるべきだと思います。学校評議員や学校選択制なんかが
導入されて少しは変わってきているのも知れないがもっと独自に決められるように
すべきです。
　教員の年齢層は高齢化していて子供の数が減っているせいで新規の採用が少ない。
だから停滞している雰囲気になる。非行や学級崩壊、いじめとか色々問題があって
教員が悪いということになっているけど本当はシステムが一番悪い。
　システムを変えるには権限の委譲と行政の高度化が必要になると思います。
東京都の学校みたいに校長に民間人を登用するとか、学校選択制にして学校間に競争
原理をもちこむとか、アメリカの学校みたいに公設民営の学校を設立して企業に学校
の運営をやらせるとか、できるできないはともかくチャレンジできる環境を作っていく
ことが教育を変えることだと思います。
　公立の学校が良くないからお金のある人はみんな私立の学校へ子供を行かせる。公立
の学校に魅力がないから。教員たたきをやっても、自分たちの子供がよくなることはない。
システムをどう変えるかを議論していただきたいとお願いします。

ここは松戸のスレッドじゃないからやめにしよーや。
ただ、まだまだ松戸は地域政界の中心地だから
松戸が動揺すると柏にも火の粉がふりかかってくる。
柏はそごうとの関係つかって中央の興銀、長銀と組んできたけど
そごうは倒産、再建途上。
興銀、長銀はNYのユダヤ人の金貸しに乗っ取られた。
柏は千葉政界の傍流だから後ろ盾がなくなって大変だよ。
松戸がクシャミしたときのウイルスの感染への免疫力が低下してるんだよ、
柏は。

>>93
もしかして、松戸の自民党議員さん？

今後、松戸が、いや東葛地区が、歌舞伎町や錦糸町や大塚のようなまちになって
しまうのか。もっともっと悪くなってスラム街のような街になってしまうのか。
優良企業には相手にされないようなブランドイメージの低い都市になり下がって
いってしまうのか。学校が荒れて親が安心して子供を学校に行かせられないような
街になってしまうのか。
　それとも頑張ってまちづくりをしている他の都市にも対等にやって、だれもが
ここに住みたいと思うようなまちにするのか。
　今はその分水嶺だと思います。

なぜ、こんなも整合性のない市をわざわざ合併する必要がある？
そこを深く考えよう。

単なる合併ブームに乗ろうとしているだけではないのか？

>>92
けっこう、リベラルな先生が東飾地区にいるようで安心しました。
学校選択制は導入してほしいですね。
中からも働きかけて下さい。

>>95
財政難の行政の側からすれば、
究極的には、自分の地位が安定して税金が上がればいいわけでしょ。
赤字決算で税を取れない既存の松戸商業・産業に比較したら
歌舞伎町的産業でも税の取れる方がいいと考える者が、
東飾地区の権力が考えても不思議ではないでしょうな。

ちょっと文が変だ

×東飾地区の権力が考えても不思議ではないでしょうな。
○東飾地区の権力にいても不思議ではないでしょうな。

　自分の地位が安定して税収が上がればいいという考えなら、既存の松戸商業・産業
より風俗的産業がいいということにはならないのでは。
　風俗的産業が増えて歌舞伎町のような雰囲気になったら、税金をたくさん納めてく
れるような市民や企業が逃げていって市民税や法人市民税が減ります。だんだんまちが
さびれていけば土地の評価が下がって固定資産税の税収が減ります。悪循環でだんだん
雰囲気も悪く、税収も上がらないまちのできあがり。最後は犯罪の多発するスラム街の
まちになってしまいます。
　税収が上がることを考えるならどんどん再開発をやって環境をよくして、企業や市民
がどんどん来るようにする。そうすれば市民税・法人市民税ががっぽがっぽ。土地の利便
性も向上するから固定資産税の税収もがっぽがっぽ。まちのステイタスも上がるから、
市全体のイメージも波及効果でよくなるかもしれない。
　ただし再開発には手間と時間と金がむちゃくちゃかかる。権利者間の意向を調整して、
複雑な権利関係を処理しながら土地を買収したり、事業手法だって法定再開発から認定再開発
優良とかいろいろあるし（松戸は優良が好きですけど）資金調達の方法だって考えなきゃいけ
ないし銀行が貸し渋って再開発がうまくいかないなんてね。
　アメリカの再開発は固定資産税の税収を前倒しして債権を発行する租税増収財源債　ＴＩＦ
（Ｔａｘ　Ｉｎｃｒｅｍｅｎｔ　Ｆｉｎａｎｃｉｎｇ）とか使ってスラム街とかばん
ばん開発してる。銀行は不動産担保を前提とする資金融資しかしないから再開発がうまくいかな
いというのもある。こういう制度も構造改革で取り入れて欲しいね。

100ゲットしたかった．．．．．．

単なる合併ブームの乗ろうとしているとな？そのとおり！！
最近の合併ブームはそこもこちらも単にくっつければいいというような傾向
が全くないかといわれればそんなことはない。
　でも問題をたくさんかかえた松戸や東葛地区にとっては千載一遇のチャンス
じゃよ。このまま変えなければずっとこのまま。いやこのままでいかずどんどん
悪くなっていってしまうじゃろうて。市長さん議員さんなんかにはパイが減って
あまりよくない話かもしれないが、合併してもすぐに議席がなくなるわけではなし、
地域をよくするために長期的視点で協力して欲しいのう。

>>100
いい考えですね。
松戸市政スレ、最近荒れちゃって雰囲気悪いですけれど、
是非こちらでも建設的なカキコミをお願いします。

東葛地区の教育に関連して・・・・・

学力低下の大きな要因は、「ゆとり教育」よりも推薦入学の増加でしょ？
東葛地区でも、教師が内申書で生徒や親を脅かしたり、付け届けが増加
するものだからいい気になって推進してきた。
ゆとり下でも、義務教育終了時までには分数をやるわけであって、出来ない
ことは、指導要領のカリキュラムそのものが原因ではないでしょ。
何年か前、市立松戸高校の推薦入学に不合格者がいないことが問題になった
けど、本当の学力よりも教師に媚びることや、３６５日体制の部活動の
参加、ばらつきのある個々の学校の定期テストに大きく左右される
推薦入学制度を改善するべきだろね。

>>104
「ゆとり」と「推薦」の両方かな。
まず、内申書のように、一教師に子供の人生を左右させかねないような権限、
しかもほとんど独断できるような権限を持たせてあることがまずい。
不服申立もできないどころか、教師の暴走を止める手立てがほとんどない。

東葛地区の年中無休の部活はなんとかならんのか？
部活を少なくすれば、ゆとり教育なんて不用だろ。
松戸は体育系市長だから、ますます加熱しそうだな。

推薦入試という制度自体にも問題はあるかもしれないけど・・・・
学力低下の原因はやはりゆとり教育だと思います。指導要領の内容を大幅カットする
事だって十分に議論されたかどうか疑問だし、週休２日制になるとどうなるか。お金持ち
の子供はどんどん学校に頼らず塾などに通い、金のない親の子と格差がつくようになって
いく。金持ちの子供はいい学校にいってよい職業を得て、こうして２極分化が進んでいく。
　日本の唯一の資源は人だったのに、全体的なレベルは下がって日本は衰退の一途をたどった。
なんてことにならないように公立学校を変えて欲しいね。分数ができない大学生というのは象徴的
な事例をいっただけで「全体的なレベルの低下」という意味でございます。
小学校でも総合的な学習の時間などで工夫をするんだろうけどやっぱり教員だけの力だけでは限界があるのではないかな。
　地域社会が教育に参加したり、競争原理を導入する仕組みなんかを入れて欲しい。
教員の年齢構成は５０代が２０代の５倍で評価制度なんかもほとんどない。給与制度は年功序列で新しいこと
をやると反発をくらう。年代構成がつぶれた長崎屋にそっくりというんだから。
　大体公務員のシステムは民間みたいに成果をあげることが必ずしもよいということにならないからよくない。
アメリカのチャータースクールみたいなシステムを導入して、公設民営で民間に学校運営を任せて、競争原理を
導入して、特色のあるプログラムで子供たちそれぞれの良い部分を引き出せるような教育をやってほしいね。
それじゃ私立学校と同じだろうって？公立の学校でやるから意味がある。所得の少ない人でも良い教育を受けられる
ようにするのが行政の役割だから。

現実問題、松戸に塾通いできないような貧乏なうちの子なんてそんなに
いますかね？　自分自身、塾の方がわかりやすかったし音楽や体育教室
のようなおけいこごともやっていたので、実は関係組ではあるのですが。
親子で旅行したりするふれあいの時間や、学習塾で進学に合った学習する
方が、いまの多用なニーズに合っているとも思うんですよね。
長時間拘束して勉強させたところで、遅い授業に出来る子はじれったく
思うわけで、喜ぶのは貧しい家や出来ない子の親かもしれないし。

東葛地区には特に若い教員が少ないようですね。それを誤魔化す？といっては
失礼かもしれないですが、柏で「フレッシュ教員」なんてやっているけど、
あんな不安定な身分じゃ責任をもって出来ないでしょうね。
あと、東葛地区にクラス分けを習熟度別でやっているところはまだ無いの
でしょうか？
>>107さんのチャータースクールのようなのは、東葛地区でもやってみても
いいと思う。しかし、何をするにも対応の遅い市（すぐやる課を除いて）
だからあまり期待は出来ませんけどね。

実は関係組→実は賛成組

>>100
おっしゃるとおりですが、松戸の「再開発」はまずは
反対運動をどう説得するかが頭の痛いとこでしょうね。
昭和５０年代の本町、根本の区画整理は、単に等分に
土地を分け合っただけに終わりましたが、土地に執着
している代が変わらないと、再び似たような結果にな
りそうだと思うのは私だけではないでしょう。

松戸は駅前が風俗街化しているから
塾に通わせるのに送り迎えしないと怖い。

松戸レスだらけ・・・・・・・・

ヤッパ松戸人の方が潜在的なパワーはあるよ。

>>111
家庭教師がいいでしょう。

>>111
送り迎えしているところを
親も一緒に襲われたりして（ｗ

平日夜遅く塾通いしないために、土日が休みになるんだよ。

松戸オンリーのレスは松戸スレへ逝って下さい。
他の都市と問題の種類と深刻さが違いすぎます。

なんで、松戸だらけなワケワケ？

>>117
やっぱり合併仲間に入れてもらいたいんだよ、きっと。

松戸を一定のあいだ柏流山我孫子の委任統治にするなら合併賛成だ。
でも松戸の勢力が入ってきたら、
柏流山我孫子にも松戸のギャング右派政治＆セクト主義左派政治がもちこまれちゃう。
戦後ドイツはマフィアもナチも共産党も禁止したぞ。

>>119
反主流マフィアウザい。

>>119
>柏流山我孫子の委任統治にするなら合併賛成だ

アホやなあ〜。
松戸・柏・流山・我孫子で、国会議員を多く出している市はどこだ？
それに、このスレの書き込み勢力を見て見ろ。
よくも悪くも、圧倒的に松戸が各市を支配するよ。
合併後の新市役所は松戸におくのが当然だ。

合併後の新庁舎、議会場を設置する場所（合併後の「区」）の条件。

１．人口が40万以上であること
２．ＪＲの駅があること
３．国道が通っていること
４．裁判所があること
５．県の支所があること
６．高速道路のような環境に悪い施設がないこと
７．都心に近いこと

>>122　それなら
柏市･流山市･我孫子市･沼南町 ＆ 野田市･関宿町 で
人口８０万政令指定都市めざしますが　何か？

松戸なんて俺からいわせりゃ暗黒街だよ。
合併しねーで勝手に政令指定都市めざしてくれよ。
松戸と心中なんて末代の恥。
北方との合併してーなら市内中の垢さっさと落とせ。
不潔。

●合併基本計画（案）

（市の名称）千葉県松戸市

（区の名称）
　旧松戸市 → 中央区
　旧柏市 → 利根川区
　旧我孫子市 → 東区
　旧流山市 → 北区
　旧沼南町 → 緑区

（市役所・議会所在地）中央区

（合併当初の基本計画）
　合併の利点を生かした都市機能の分担。

　・中央区＝再開発推進、文教都市化推進
　・利根川区＝各区の工業団地・廃棄物処理場・競輪場等の移設
　・東区＝主に住宅地域として充実
　・北区＝主に住宅地域として充実
　・緑区＝自然環境保護地域、緑地公園化

松戸は東の歌舞伎町といわれるように風俗集積地として発展を図った方が良いのでは
大都市に風俗街はつきものです

合併することによるメリットの方が大きいというのが定説。
だから、合併することに対して異論はないが、ここをみて
いると松戸対その他の地域という対立の図式があるようで、
これでは合併は無理でしょう。市役所の位置だとか、新市名
だとかで、よそ以上にもめそう。
松戸ヌキの方が良いかも。
ところで松戸以外の地域はそんなにまとまっているの。

どんどん合併してさ
東日本　都心として発展
西日本　住宅地として充実
北日本　緑地公園整備
南日本　リゾート開発
がいいと思うよ！
小さな地域に全部あっても無駄だもんネ！

市役所の位置なんてどこでもいい。市の名前もなんでもいい。一番重要なのはこの地域の将来を
どんなものにするかということだよ。工業団地はハイテク企業の研究所を誘致して大学の研究と
結びついたベンチャービジネスの発信基地にする。事業所税ががっぽがっぽ。
　廃棄物処理場はコストが安くて施設がコンパクト、ダイオキシンの排出量が少なく、出力が大きく
一般・産業両廃棄物が処理できるガス化溶融炉を導入する。清掃工場に発電機能を設けて売電事業を
行なう。発電規模３万ｋｗで年間売上２０億円はいくからね。環境負荷の小さな大都市を目指します。
　競輪場はなくすけど新設はしない。赤字経営の競輪より宝くじのほうが収益があがるからね。
　競輪場の跡地は再開発して公共施設や病院、ケアホームや介護施設、住居、商業施設なんかの複合施設
をつくります。あの辺は用途の制限があるからできないか。都市計画の変更も政令指定都市なら迅速だ。
風俗が入って来にくいような、子供たちを育てやすいまちを目指します。
　市役所は松戸。いいですね。うちの近くだから。でも行政サービスのＩＴ化を進めて松戸でも柏でも
我孫子でも流山でも沼南町でも平等にサービスが受けられるようにして欲しいね。

　今後地域の格差は広がっていく。少子高齢化で税収も減っていく。今までのようなやり方ではだめに
なっていくような時代がもうすぐ来る。今のままのほうがいいという地位の高い方々もいらっしゃるんだろう。
確かに今のやり方が今までは正しかった。でもそうではなくなるんですよ。自分の子供や孫の世代のことも
考えてほしいね。自分の利益もいいが、やり方を考えていかないと自分の利益もなくなってしまうかもよ。

　今地位の高い人たちが過ごしてきた時代は右肩上がりで子供の頃は裕福でなかったかもしれないけど、年をおう
ごとに豊かになっていく最高の時代だったような気がする。でもこれからの世代にある未来はそうでないようだね。
あまり明るくない未来。その時代を生きる子供や孫の世代に幸せだった時代の何分の一かでも分けてほしいね。
　東葛地区の未来も住みたいと思うまちより、歌舞伎町とか不法移民の住むスラム街の方が確立が高そうな感じがするしね。

>>128
>工業団地はハイテク企業の研究所を誘致して大学の研究と
>結びついたベンチャービジネスの発信基地にする。

それすでに柏でやってます。
「柏の葉」に東葛テクノプラザ、東大大学院があり、
ベンチャーに事務所を貸し付けしています。
残念でした。

利根川区＝旧柏市ということなので書いてみました。
インターネットでベンチャーを顧客に紹介したり、東大の先も開発するみたいだね。
新駅の近くには国際交流の拠点なんかも計画があるみたいだね。

>>128
で、今のおたくの市長にそれが出来そうだと思うの？ （藁

松戸市民の皆さん。
そんなにすがりつかなくても合併考えてあげますから。
まず、自分たちの足もとを見てくださいな。

みなさんにお願いしたいのは福祉の現場に非常に悲惨な現実があるということ
を認識していただきたいということです。ご存知のとおり介護保険が導入され

みなさんにお願いしたいのは福祉の現場に非常に悲惨な現実があるということ
を認識していただきたいということです。ご存知のとおり介護保険が導入され
平成１３年１０月からは保険料の全額徴収が始まりました。国のいう在宅ニーズに
応える新制度というのは名ばかりで多くの利用者が在宅介護より入所施設に殺到し
重度の要介護高齢者が利用するのに３年待ち、５年待ちという状況です。もっと施設を
作る必要がありますよね。需要は増えていくだけだし。
　苦情もめちゃくちゃ多くてヘルパーが来ないとか、時間に遅れるとか、ケアマネー
ジャーが希望通りのプランを作成してくれないとか。介護が必要ないのに保険料なんて
払えるわけねーだろという人もいます。
　でも一番問題なのは措置制度下ではサービスが無料だった低所得者からも介護保険料と
利用料を取るため認定されても利用できない人たちがいることです。１割から０．３割の
利用料が払えない人たちからも容赦なく保険料をむしりとるんです。だから自治体がこの
人たちの保険料を負担してます。今後高齢化が進んでもっと老人が増えたらどうなるんで
しょうか。税金をはらう私たち若い世代はどんどん減っていくんですけど。


　介護殺人事件なんかもあって痴呆症の悪化した８２歳の母親をリュウマチの悪化した５９歳
の娘が介護疲れで殺したなんて事件も松戸地裁で去年審理したらしいし。介護保険の要介護認定
は結構いい加減でコンピューターソフトのミスなんかもあったり。痴呆に対する調査も、素人同然
の訪問調査員がわずか３０分程度の状況調査のみで痴呆の状態を判断してしまう。二次判定では
３時間で高齢者３０人分、一人５〜６分で要介護１〜５の判断がされてしまう。こんな状況を何とか
しないとみんなが痛い目にあってしまいます。

　

なぜか書き込み失敗

政令指定市になれば財源も豊かになるから、福祉施設をつくることも可能になるし、
福祉関係の権限も委譲されるからよくなるっていいたいんだろ。わかったよ。

長くて細かく書くのはやめてほしいね。読みにくいから。でもちっとはいいことも
書いてあるね。

>>124
千葉市の区の名前とかぶるのはどうかと思うよ。

まあ、合併はゆっくり考えましょうや。

　県に福祉、教育、都市計画なんかの権限がある現状では地域が思い切った
ことなんかはできないと思う。地域の実情に合わせた特色のある政策なんか
やると地域間に格差が生まれて文句を言われる可能性があるから結局無難な
政策になってしまう。
　県内でも県東や県南の自治体と、県西の自治体では非常に状況が異なる。
財政状況も違うし、産業や住民の年齢構成も違う。そういう意味では東葛地区
の自治体は共通点を持っているといえる。少しは違いがあるだろうけど。
　福祉とか教育とかは地域が自分で政策を選べるようにしていかないとだめなん
じゃないかな。県も政令指定都市が増えたら、財政上も事務上も大きく負担が
減るからサポートしていきたいと思うし、またサポートすべきだよね。

ばらまき福祉はやめなさい。

>>140
教育に関して言えば、東葛地区の教員全員を解雇して、
県にお返しして、東葛地区独自の採用をしたいね。

>>134
減免された介護保険料も払えないくらいなら、生活保護にすればいいだろ。
若いときに老後の準備を怠ったくせに、しりぬぐいは全部行政におんぶにだっ
こなんてムシが良すぎるよ。そんなことしている時代ではない。

まあ、高齢化社会迎えてまともに財政くめるのは柏ぐらいだね。

　今後５年間で柏市では１３０億円の財源が不足します。その対策として財政
運営指針を策定してコストダウンを図っているところですが、福祉などでも
たくさんの費用が見込まれるし、心配です。財政力指数だけ見ると柏は東葛地区
ではよい方のようですが（柏０．９７　松戸０．９０　流山０．８３　我孫子０．８８
沼南町０．７６）もうすぐ団塊の世代が大量退職する年度が来ると退職金で一気に
予算がなくなってしまいます。お知恵を借りたいような状況です。はっきりいって柏も
苦しい。

●合併基本計画(案)

(市の名称) 千葉県 柏市 or 東葛市 or 東葛飾市
<柏市＋流山市＋我孫子市＋沼南町　656,706人>
<柏市＋流山市＋我孫子市＋沼南町 + 野田市＋関宿町　808,126人>

(区割り)
　
　旧柏市 → 中部、南部、北西部、北東部の４区　329,821人
　旧我孫子市 → 西部、東部の２区　129,035人
　旧流山市 → 南西部、南東部、北部の３区　151,512人
　旧沼南町 → 西部、東部の２区　46,338人
　旧野田市　→　南西部、南東部、北部の３区　120,291人
　旧関宿町　→　１区　31,129人

(市役所・議会所在地) 中区

(合併当初の基本計画)
　合併の利点を生かした都市機能の分担。

　・中区＝再開発推進、文教都市化推進

　・旧柏市南部区、旧柏市北部区、旧我孫子市西部区、
　　　旧流山市南西部区、旧流山市南東部区、旧流山市北部区
　　＝主に住宅地域として充実

　・旧沼南町東部区、旧我孫子市東部区、
　　　旧柏市北西部区、旧野田市南東部区、旧野田市北部区
　　＝自然環境保護地域、緑地公園化　または　各区の工業団地・廃棄物処理場

松戸は、市川、船橋、浦安と合併するのがいいと思われ。
武蔵野線、京葉線でつながっているしね。

a

☆合併基本計画案
１　市の名称　新東京市ｏｒ京葉市　
　　松戸＋柏＋流山＋我孫子＋沼南町＝１１１万７千人　さいたま市、千葉市をこえる人口規模の政令指定都市

２　合併当初の基本計画
　　財政運営の効率化により低コスト高サービスのハイパー自治体を目指す
　　電子自治体、公設民営、アウトソーシング、環境管理システム、ＰＦＩ、民間経営手法の導入
　　旧松戸市−再開発による中心市街地の活性化及び犯罪の減少
　　旧柏市・流山市−つくばエキスプレス沿線の一体開発
　　旧我孫子市・沼南町−手賀沼周辺のウオーターフロント開発及び新交通による利便性の向上

３　行政区役所の区割り　旧市町を中心に人口１５万人程度を単位とする
　　松戸市−松戸区、小金区、常盤区　　　流山市−流山区
　　柏市−柏葉区、新柏区　　　　　　　　我孫子・沼南−美手賀区
　　なお旧市域には地域の意向が反映できるように地域審議会を設置する。

４　重点施策
　　（１）民間経営手法を導入した低コスト高サービスの福祉政策
　　（２）個人のよい所を伸ばす教育政策（チャータースクール）
　　（３）環境を重視した政策　ＩＳＯ、環境会計、環境負荷の軽減

４　市役所の位置　旧松戸市役所（うちの近く）
　　ただし政令指定都市移行ともに市域内の交通利便性などを考え新市庁舎に移動

つっこみがあってもレスはしません。遊びなので

　

☆合併基本計画案
１　市の名称　新東京市ｏｒ京葉市　
　　松戸＋柏＋流山＋我孫子＋沼南町＝１１１万７千人　さいたま市、千葉市をこえる人口規模の政令指定都市

２　合併当初の基本計画
　　財政運営の効率化により低コスト高サービスのハイパー自治体を目指す
　　電子自治体、公設民営、アウトソーシング、環境管理システム、ＰＦＩ、民間経営手法の導入
　　旧松戸市−再開発による中心市街地の活性化及び犯罪の減少
　　旧柏市・流山市−つくばエキスプレス沿線の一体開発
　　旧我孫子市・沼南町−手賀沼周辺のウオーターフロント開発及び新交通による利便性の向上

３　行政区役所の区割り　旧市町を中心に人口１５万人程度を単位とする
　　松戸市−松戸区、小金区、常盤区　　　流山市−流山区
　　柏市−柏葉区、新柏区　　　　　　　　我孫子・沼南−美手賀区
　　なお旧市域には地域の意向が反映できるように地域審議会を設置する。

４　重点施策
　　（１）民間経営手法を導入した低コスト高サービスの福祉政策
　　（２）個人のよい所を伸ばす教育政策（チャータースクール）
　　（３）環境を重視した政策　ＩＳＯ、環境会計、環境負荷の軽減

４　市役所の位置　旧松戸市役所（うちの近く）
　　ただし政令指定都市移行ともに市域内の交通利便性などを考え新市庁舎に移動


　

松戸、柏、流山、我孫子、沼南町
での合併についてみてみました。
松戸と柏の比較的よいほうが吸収する形で「中の上」ぐらいの水準に
なります。この場合はメリットはそれなりにあります。
ただ、松戸市のスラム化が進んでいますので、松戸の人口集中を
分散して他地区にバランスよく人口と産業と商業が配分されるように
目指してください。それができないと「悪化」します。

松戸市、スラム化なんとかせいよ！！

だいたい誰がスラム化させたんだ？

１．柏市＝柏＋野田＋流山＋我孫子＋関宿＋沼南　８０８，１２６人
　　水と緑と学問の文化住宅都市

２．プレジャーランド市＝松戸＋市川＋浦安　１，０６３，９０２人
　　東京近接の娯楽歓楽都市

３．船橋市＝船橋＋習志野＋八千代＋鎌ヶ谷　　　９８６，０３８人
　　東関東で最も活気のある商業都市

千葉県西部にいっきょに３つの政令指定都市の誕生、最終的には全部合併　

　研究者さんですね。湘南市のスレッド拝見しました。すばらしいですね。
数字からあんな結論が導き出されるとは思いもしませんでしたよ。説得力があります。
でもあの結果はむちゃくちゃショックでした。論文もどこかで発表してください。
　ご迷惑かもしれませんがぜひ教えてください。ここは東京や神奈川と比べると
田舎ですが。お知恵をお借りしたい。
　このケースの合併の場合「中の上」くらいの水準になるということですが、
その水準はどれくらいですか。以前に川崎市と同じか少し上の財政力指数になると
いう話を聞いたことがあります。データが全部そろっていてシミュレーションが可能
とのことですが、どうやって「中の上」になると算定できたのでしょうか。
　「メリットはそれなりにあります」とはどのようなメリットがあるのでしょうか。
　

松戸と合併なんて�dでもない。
うちは松戸と隣接してる区域だが、柏市側と松戸市側で
所得・治安の格差が大きすぎる。

みんなで松戸を助けてあげよう！！

>>152　>>151
あふぉ。
スラム化とは言い過ぎた。
では、柏の方があんたの言う｛スラム化｝の地域よりも地価が安いというのは
どういうこっちゃ？説明してくれないと、

「 スラム＞＞＞＞柏 」

と理解するＹＯ！

とおいから

>>155
治安が悪いのは、県の旧政権が松戸の投票行動（特に北部）の
報復として、松戸を締め上げる予算配分をしたからだろ？
松戸は犠牲者だ。

あと、地価の安い住民が、高い地域の住民に所得の話題をするとは
おもしろい。所有資産価値で論じてくれ。

>>157
151はスラブ化（アカ化）と言いたかったんじゃないかあ？

>>159
警察に元気になられちゃまずいお方が松戸にいるからじゃないの？

松戸市の「スラム化」はＮＹのハーレムのようになるという意味ではなく、歳出に
占める生活保護費の増大という意味ですよね。研究者さん。
人口が５０万人以上になると都市化が生活保護費の増大をもたらす。それは総務省の
統計に現れている。都市化は自治体内のコミュニケーションを破壊し、それを個人主義
がさらに増長させ市民からの「パブリックの精神」を失わせた。一方で大都市の経済活動
は余剰として「ゴミやあまり物」を大量に出した。これが不労所得の根源となり「ホーム
レス」が生きられる土壌となった。（以上湘南市スレより引用）
　「研究者」さんはいつもは湘南市のスレッドにおられる方なので、なじみのない用語が
非常に大きな誤解を･･･。でもすごい人だと思いますが。
　生活保護費は意外と歳出の中で大きなシェアを占める傾向があって、それは大都市になる
ほど大きく、老人福祉費と同じくらいのコストがかかる場合がある。ちなみに一番多いのは
台東区で約１６％位。きちんとした対策を取らないと財政上問題になるという話だったと理解
していますが。　松戸は東京の東部と隣接しているので生活保護を必要とするような方がいら
っしゃるのに便利なロケーションにあります。また競輪なんかも影響していると思います。
　そうだとすると競輪は非常に問題がありますね。収益は出ない。犯罪が増加する。生活保護
費増大による財政への影響。また市の住民やステイタスなんかに与える影響。松戸市の今後に
関わる非常に大きな問題なのではないでしょうか。たぶん利権があるので簡単にはいかないんで
しょうけど。麻薬みたいなものでその場はいい思いができるけど長い時間で松戸市は「廃人」ならぬ
「廃市」になってしまうかもしれないですね。放置しておくと歌舞伎町になって一般の人はどんどん
他に逃げっていって本当にＮＹのハーレムみたいになってしまうかもしれませんね。
　利権がある人も納得するようないい方法はなんかないんですかね。

>>162
とりあえず、市長を変えてみたらいかがでしょうか？
聞いた話ですが、現職のお父上は松戸市の競輪事業に深く関わっていたとのこと。
現職も、利権とは関わりないにしても、義理から廃止しずらいのではないでしょうか。
私の同僚が北松戸に住んでいまして、
競輪開催日の北松戸駅周辺における風紀低下の話を良く聞きます。
競輪場のある側の治安も悪化していると聞きます。

頑張ってください。松戸の未来は１６３さんの双肩にかかっているかもしれないですね。

>>164
すみません。
私、柏市民です。

>>163
その「お父上」のお店で、昔、自転車買ったことがあります。
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・鬱だ氏脳

１８８９年　１９１０頃　１９３０頃　１９５０頃　１９７０頃

　小金町2────────────────┬<合併から1ヵ月後、旧小金町の大部分は松戸市へ>
　千代田村───┬───柏町──────柏市────────────→
　豊四季村───┘　　　　　　　　　　　　　　　　│(注:合併当初は東葛市、2ヵ月後の富勢村の大部分の編入を以て柏市に改称)　
　田中村────┬───────────┤│
　十余二村───┘　　　　　　　　　　　　　　　　││
　土村─────────────────┘│
　富勢村1────────────────[分裂]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└<富勢村の一部分は我孫子市へ>

　流山町───────────────流山町──流山市───────→
　八木村───────────────┤(注:合併当初は江戸川町、9ヵ月後流山町に改称)
　新川村───────────────┘

　我孫子町──────────────┬┬────我孫子市─────→
　布佐町───────────────┤│
　湖北村───────────────┘│
　富勢村2───────────────[分裂]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└<富勢村の大部分は柏市へ>

　手賀村───────────────沼南村─沼南町────────→
　風早村───────────────┘

　野田町───────────────野田市────────────→
　梅郷村───────────────┤　│
　七福村───────────────┤　│
　旭村────────────────┘　│
　川間村─────────────────┤
　福田村─────────────────┘

　関宿町───────────────┬──────────────→
　二川村───────────────┤
　木間ヶ瀬村─────────────┘

１８８９年　　　 １９１０頃　　　 １９３０頃　　　 １９５０頃　　　 １９７０頃

　小金町2────────────────┬<合併から1ヵ月後、旧小金町の大部分は松戸市へ>
　千代田村───┬───柏町──────柏市────────────→
　豊四季村───┘　　　　　　　　　　　　　　　　│(注:合併当初は東葛市、2ヵ月後の富勢村の大部分の編入を以て柏市に改称)　
　田中村────┬───────────┤│
　十余二村───┘　　　　　　　　　　　　　　　　││
　土村─────────────────┘│
　富勢村1────────────────[分裂]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└<富勢村の一部分は我孫子市へ>

　流山町───────────────流山町──流山市───────→
　八木村───────────────┤(注:合併当初は江戸川町、9ヵ月後流山町に改称)
　新川村───────────────┘

　我孫子町──────────────┬┬────我孫子市─────→
　布佐町───────────────┤│
　湖北村───────────────┘│
　富勢村2───────────────[分裂]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└<富勢村の大部分は柏市へ>

　手賀村───────────────沼南村─沼南町────────→
　風早村───────────────┘

　野田町───────────────野田市────────────→
　梅郷村───────────────┤　│
　七福村───────────────┤　│
　旭村────────────────┘　│
　川間村─────────────────┤
　福田村─────────────────┘

　関宿町───────────────┬──────────────→
　二川村───────────────┤
　木間ヶ瀬村─────────────┘

>>168
すごい勉強になります。
各都市の略歴（文書）なんかもあったらいいなぁ、
なんて、甘えていいでしょうか？

すげえ複雑。
俺の出身地なんて1889年に6村合併してから境界ぜんぜん変わってないや。

>>159
左翼が県内でいちばん強いのは浦安市や美浜区だし、柏も強い。
正義感から旧住民たたきをこらしめてるかとおもってたら
風俗放置に賛成、新住民よりも韓国人で暴力団やってるやつかばう、
ただ利権をまもりたいだけじゃん。
利権をまもりたいから、県内の地域格差問題はないないないって
あちこちで叫んでまわってるの？
レイソルサポーターなら、柏の葉問題で
県庁や田舎の自民県議たちの横暴ぶりはみにしみてよくしってるよ。
柏の自民は新住民といっしょになって怒ってくれるんだよ。
松戸は、どうやら、新住民いじめばっかりして違うみたいだけどね。
そんなところとは、いまのまんまじゃとても合併なんかできないね。

>>170
鎌ヶ谷？

>>172県外っス

>>171
同意だ。
>>159
松戸出の県議で県の警察委員やってるやついたよな。
そいつもグルになって松戸を締め上げているってことか？

我孫子なんてもっとサヨ強いけどな。
それでも県庁や中央省庁になんども陳情に逝ってなんとか予算とってくるぞ。
駅前の風紀は、市と警察が連絡とりあえばふつうにまともになるよ。

>>168
なんで松戸がないの？

>>175
>我孫子なんてもっとサヨ強いけどな。

お宅のところ、サヨ系「全員当選」果たしているんか？
松戸はしているんだＹＯ！ごらぁ。

一度ね、小夜に政権渡した方がいいよ。
一期だけね。
そこで利権政治を整理してもらったあと、
また墨ら捕手がいただく。
墨らが利権政治壊そうとするとお自慰様たちが怒るんだよ。

>>178
工作員発見！

>>179
しまった！見つかったか！

．．．．みんなには内緒だョ。

>>178=>>179=>>180 の松戸自民の工作員帰ったら。 おれはサヨ嫌い。
我孫子や柏も当選ライン計算して必勝態勢でくるから全員当選してくるよ。
それに我孫子市長は旧社会党系の人だ。
でも警察ともちゃんと連絡とるし自民とも連携する。 それで問題なし。

小金町　中心地は旧小金宿

千代田村　新地名、中心地は旧柏村
田中村　新地名、中心地は旧大室村
土村　新地名、中心地は旧増尾村
富勢村　新地名、中心地は旧布施村　旧船戸村も有力

流山町　中心地は旧流山町
八木村　新地名、中心地は旧名都借村　初石駅を含む
新川村　復古地名、中心地は旧東深井村　江戸川台駅を含む

我孫子町　中心地は旧我孫子宿
布佐町　中心地は旧布佐町
湖北村　新地名、中心地は旧中峠村

手賀村　沼に因む命名、中心地は旧柳戸村
風早村　新地名、中心地は旧塚崎村　高柳駅を含む

野田町　中心地は旧野田町
梅郷村　新地名、中心地は旧山崎村
七福村　新地名、中心地は旧吉春村
旭村　新地名、中心地は旧目吹村
川間村　新地名、中心地は旧中里村
福田村　新地名、中心地は旧三ッ堀村

関宿町　中心地は旧関宿町
二川村　新地名、中心地は旧桐ヶ作村
木間ヶ瀬村　中心地は旧木間ヶ瀬村

東葛５市２町は第１段として３市に合併することが望ましいと思います。
ただ政令指定都市になることだけを目標にするには、住民サービスがおろそかになる
可能性がありとても難しいと思います。
施設や財政力のある市とそうでない市、また、市債の残高の差を考えると、結構大変
だと思います。あと鎌ヶ谷市の立場はどうなるんでしょうかね。

なんで、鎌ヶ谷って街全体が汚いの？

どこの市にしても団塊の世代がいなくならないとまともには動かないですよ。
平成２２年頃になって、様子をみてからじゃないと議論にならないかもしれませんね。
もしかしたら、再建団体になるところがでるかもしれませんよ。すこし前ですが週刊誌に
危ない自治体トップ１００の２８位ぐらいに松戸市が出てましたし、柏市にしても団塊の世代
の退職者は結構多いみたいですよ。そんなところがくっついてもあんまりよくならないんじゃない？

>>183
鎌ヶ谷は船橋とでいいでしょう。

>>185
うちの近所も爺さん婆さんばっかだよ。
あと、江戸川や馬橋高校周辺の川に行くと、
年金爺さんやプーちゃんが何千人も釣りして遊んでいる。

政令指定都市なんてめざさなくていいから
似たものどうしでまとまるのがいいとおもわれ。
流山市と我孫子市と沼南町は
所得水準も柏市とにてるし
核が消滅して核機能を柏に依存して柏の周縁地域化してる。
野田関宿組との合併はちょっと様子みたほうがいい。
松戸とちがって絶対ダメなわけでもないけど。

○旧町村は明治22年(1889年)当時の範囲。
○人口比よりも面積比を重視したため市制町村制施行時の町村を参考に区割り。
○仮区名は町村名、合成町村名の場合は中心大字名をつけた。
　　合成地名でもそれが主要駅名に採用されている場合はつけた。
　　現在主要駅がある場合は当該駅名をつけた。

中区　…　旧千代田村の範囲
大室区　…　旧田中村の範囲
増尾区　…　旧土村の範囲
布施区　…　旧富勢村の範囲

流山区　…　旧流山町の範囲
初石区　…　旧八木村の範囲
江戸川台区　…　旧新川村の範囲

我孫子区　…　旧我孫子町の範囲
布佐区　…　旧布佐町の範囲
湖北区　…　旧湖北村の範囲

柳戸区　…　旧手賀村の範囲
高柳区　…　旧風早村の範囲

野田区　…　旧野田町の範囲
梅郷区　…　旧梅郷村の範囲
七光台区　…　旧七福村の範囲
目吹区　…　旧旭村の範囲
川間区　…　旧川間村の範囲
三ッ堀区　…　旧福田村の範囲

関宿区　…　旧関宿町の範囲
桐ヶ作区　…　旧二川村の範囲
木間ヶ瀬区　…　旧木間ヶ瀬村の範囲

●合併基本計画(案)

(市の名称) 千葉県 柏市 or 東葛市 or 東葛飾市
<柏市＋流山市＋我孫子市＋沼南町　656,706人>
<柏市＋流山市＋我孫子市＋沼南町 + 野田市＋関宿町　808,126人>

(区割り)
　
　旧柏市 → 中区、増尾区、布施区、大室区　329,821人
　旧我孫子市 → 我孫子区、湖北区、布佐区　129,035人
　旧流山市 → 流山区、初石区、江戸川台区　151,512人
　旧沼南町 → 高柳区、柳戸区　46,338人
　旧野田市　→　野田区、梅郷区、七光台区、川間区、三ッ堀区、目吹区　120,291人
　旧関宿町　→　関宿区、桐ヶ作区、木間ヶ瀬区　31,129人

(市役所・議会所在地) 中区

(合併当初の基本計画)
　合併の利点を生かした都市機能の分担。

　・中区＝再開発推進、文教都市化推進

　・増尾区、高柳区、布施区、我孫子区、湖北区、布佐区、
　　　流山区、初石区、江戸川台区、梅郷区、野田区、七光台区、川間区
　　＝主に住宅地域として充実

　・柳戸区、
　　　大室区、三ッ堀区、目吹区、川間区、木間ヶ瀬区、桐ヶ作区、関宿区
　　＝自然環境保護地域、緑地公園化　または　各区の工業団地・廃棄物処理場

>>189-190
旧風早村の高柳を増尾区に編入
旧千代田村の松ヶ丘、富士見台を初石区に編入
旧田中村の西原を江戸川台区に編入
旧川間村の尾崎を七光台区に編入

島状や半島状の飛び地、半飛び地もきれいにしたほうが
せっかくだからいいと思うよ。
こうすると>>170のかりの区名は
高柳区→塚崎区（高柳駅がなくなる）
川間区→中里区（川間駅がなくなる）
になる。
そして塚崎区と中里区は自然環境保護地域、緑地公園化　または　各区の工業団地・廃棄物処理場
の区域になる。

常磐線にそって中区、布施区、我孫子区、湖北区、布佐区
東武線にそって増尾区、中区、初石区、江戸川台区、梅郷区、野田区、七光台区
と、武蔵野線と流山電鉄の流山区が中区をコアにクロスするメインエリアの住宅地域で

旧沼南町から高柳をぬいた塚崎区、柳戸区と
利根川沿いの農村地区の大室区、三ッ堀区、目吹区、中里区、木間ヶ瀬区、桐ヶ作区、関宿区が
自然環境保護地域、緑地公園化　または　各区の工業団地・廃棄物処理場につかえることになって

スッキリする。

流山じゃ眉公のやつがほしくもない南北道路つくりたがってる。
流山の旧市街と初石をむすびたいらしい。 でも必要なし。
>>189-192みたいな市町の完全解体やってくれれば実情にフィットするよ。

>>189=190, >>191=192
野田市＆関宿町はべつにいらないよ。
でも松戸市も (^^; 。
足立区や川口市と対等合併するよーなもんで柏市にとっては自殺行為。
松戸市との結婚話が出たら野田市＆関宿町との政略結婚で逃げ、だね。

野田はオーケー、関宿は…が正直なところ
でも関宿抜きは合併推進の精神に反してまずゆるされない
野田は田舎だけど豊四季〜川間は似てるからオーケー

537 ：　合資会社　砂押商店マンセー ：02/03/24 21:39 ID:XzHJTNqk
低所得の漏れは、今日も合資会社　砂押商店のカップめん「カレー
南番（南蛮じゃないよ）うどん」食べました。ディスカウントショップ
とかで５３円とかで売ってるので、助かります。からいのでスープは半分
しか入れません。唐辛子もいれずに、ほかのときに使います。
イバラキに対するイメージアップしました。そばもうまい。
538 ：2.718 ：02/03/24 21:44 ID:Dr.lFy.E
>>537
ネタかと思ったけど、これか？
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1077/cup1-46.html

じゃ、みんな、
松戸はヌキってことで、いいね？

松戸はヌキ！

柏を中心とした政令市になりたいですね。

まだ合併していないのに行政区の区割りを考えても仕方がないですが、行政区は１５万人程度を単位に
するようになっているので非常に細かく区割りしてもよい方法ではないと思います。大体効率がよくない
行政サービスを提供するのにちょうどいい大きさは１５万人くらいといわれています。

旧来の住民にとっては１９世紀からのコミュニティの単位は意味があるかもしれないですけど
当時からの人口の増加を考えると東葛飾地区に住んでいる住民の大部分が新住民です。もっと
未来を見たほうがよいと思います。当時の何とか村のエリアだからという理由で都市計画や教育
住民の利便性、交通などを考えずに区割りしてしまうのは現実的な方法とはいえない。どこかの
山奥の村の区と政令指定都市の行政区は違います。ちなみに

昭和の大合併時の　　　　　　　４５年後の平成１２年
各都市の人口（昭和３０年）　　の人口
流山市　１９００７人　　　　　１５０５２７人
柏市　　４５０２０人　　　　　３２７８５１人
松戸市　６８３６３人　　　　　４６４８４１人
我孫子市２４９１８人　　　　　１２７７３３人
沼南町　１０９１１人　　　　　　４５９２７人　　　

これを見ても大部分が新住民だということがわかると思います。

東葛地区には財政状況の悪化、中心市街地の活性化、犯罪の増加、教育、福祉など
数多くの問題があります。これらを解決するには市町村合併が一つの解決手段であると考えます。
政令指定都市になることで財政上の効果をもたらし、都市計画、福祉、教育、環境などの権限を
県から委譲してもらい地域の現状に合わせた政策を作っていくべきだと思います。例えば再開発
による中心市街地の活性化及び犯罪の減少、民間経営手法を導入した低コスト高サービスの福祉
政策、地域の意向を生かし子供たちの個性を生かす教育システム、環境を重視した都市経営など

もし仮に松戸・柏・流山・我孫子・沼南の合併に反対するならば、合併しない場合の地域のビジョンを
示すべきです。問題をどう解決するのか。
�@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
　をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
　「負け組都市」になってしまう。
�A犯罪の増加をどう防止するか
�B中心市街地の活性化をどうするのか
�C教育の活性化をどのように行うのか。子供たちの個性をのばしていくような政策はあるのか
�Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか
�E環境を重視した都市運営を行う方法は
�F現在の利権の構造を変えるにはどうしたらよいのか

きちんと答えられるか、それともごまかして終わりかを市民は見ていると思います。

>>200
たしかに。
でも松戸を入れた場合と入れない場合でシミュレーションするなんて、
素人には無理ですよね。
だからって、「ビジョンを示せないなら、松戸を入れろ」といわれるのも厳しい。
松戸を入れるとご指摘の７項目のうち、６項目が却って悪化するように
思うのは私だけでしょうか？
�@財政状況悪化の解決
�A犯罪増加の防止
�B中心市街地の活性化をどうするのか
�D福祉サービスのコスト増対応
�E環境重視の都市運営
�F利権構造の解体

２００番ＧＥＴ！！　省略されたのでもう一度
もし仮に松戸・柏・流山・我孫子・沼南の合併に反対するならば、合併しない場合の地域のビジョンを
示すべきです。
�@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
　をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
　「負け組都市」になってしまう。
�A犯罪の増加をどう防止するか
�B中心市街地の活性化をどうするのか
�C教育の活性化をどのようの行うのか。子供たちの個性を伸ばしていくような政策はあるのか。
�Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか。
�E環境を重視した政策をどのように行っていくのか
�F現在の利権の構図を変えるにはどうしたらよいのか

松戸だけが合併しない場合、松戸市単独で�@〜�Fをどうするのか答えてください。
きちんと答えられるのかごまかして終わりか市民は見ていると思います。

松戸市が合併しないでいいといっているひとたちは松戸市がどうなってもいいと
いっているのか。こんなの松戸単独で解決できないＹＯ！

そうだ。そうだ。少しは松戸のことも考えろ。

私たちの世代はまだなんとかいけるかもしれないが。子供たちのことが一番
心配です。

松戸抜きの合併賛成！
でも柏市の名前が変わるのは嫌だー。
田舎くさい東葛市とかはやめてくれい。
柏ステーションモールが東葛ステーションモールだったら若者は集まらん．．．。

松戸市民は柏と合併せずに。
多額の税金を投入し、自然界を破壊してつくった松戸の二十一世紀の森と共にがんばってくれい。

松戸は市川あたりと合併でもしたらどうでしょ。

>>203
>>204
何書いているんだ？
どこの住民も、本音は自分の街だけが良くなればいいという
ことに決まっている。ところが、それに松戸が加わることによって、
マイナスのあおりをくらうなら、松戸以外の住民は反対するに決まっている。
反対されたくなければ松戸ばかりが「クレクレ」の姿勢ではなく、
他市の住民も納得できるような条件をもって合併に加わるべきだ。

>>205
松戸はすでに終わっているから引っ越した方が無難でしょう。
あなた自信、松戸の学校は行っていないのですか？
はっきり言って昔から最悪です。
引っ越しできないなら、中学は絶対に私立に行かせましょう。

>>202
>>松戸だけが合併しない場合、松戸市単独で�@〜�Fをどうするのか答えてください。
>>きちんと答えられるのかごまかして終わりか市民は見ていると思います。
身勝手ですが、松戸市の問題は松戸の為政者と市民によって解決されるべきです。
これを他市の市民がどうするか考えない事を「ごまかして終わり」などという
甘えた感覚を松戸市民が持っているのならば、それこそ合併お断りです。
財政悪化も犯罪増加も、現時点では合併前の各都市に責任があるはずです。
松戸市民が自分たちの市政を改善しないでおいて、
そのツケを柏・我孫子・流山・沼南などと合併することで解決しようという方が
ごまかしだと思います。
合併に加わりたいのであれば、
メンバーとなる各都市が納得する努力を行い、結果を出すべきです。
結果を見せずして「ごまかし」といいながらぶら下がられるのはゴメンです。
松戸と合併することは、松戸の議員と役人が流入してくるということです。
私は市民の一人として「それはいやだ」と意思表示をしているのです。
この意思表示に何の責任を求められるのでしょうか？

ごまかしのレスがたくさん。残念ながら答えは出せなかったんですかね。
何のビジョンもなしに、数だけたくさんレスだけ送ってもらっても意味が
ないと思います。合併したくない理由は利権とかなんですかね。
でもここで合併したくないという意見を聞いていると松戸市をはじめとする
東葛飾地区は「だめになってしまう」ということがわかりました。
　だって何も答えられないじゃないですか。それとも後できちんと回答が
返ってくるのでしょうか。

このスレで誰かが言ってた合併後の名前、京葉市ってちょっとひかれる。
東葛飾市、東葛市よりはいいな。
柏市が変な名前になったら市民は悲しい。
問題になったさいたま市じゃないけど、かしわ市でも柏の名が残ればうれしい。
ところで、野田ナンバーどうにかしてくれ！

言っておきますけど、
我孫子、柏、流山、沼南、および、野田、関宿の合併は賛成です。
柏の都市としての戦略は非常に魅力的なので是非合併してもらいたい。
私の住むまちが柏の戦略の中に組み込まれることを強く望みます。
私はこの戦略が松戸の為政者によりねじまげられることを恐れているのです。

京葉は、市川、船橋あたりをいうよね。普通。

>>202
「東葛地区」がだめになるとは思っていません。
松戸は切り捨てるしかないと思っているだけです。

松戸市が特別悪いという意見がよく登場しますが、そうは思わない。
財政状況だって柏に次いでよい状況です（財政力指数０．９０）
犯罪は多いかもしれないが、その他に他の市と特段変わるようなこと
ってあるんですかね。不登校児やいじめが多いとか、福祉のが悪いとか、
環境政策をちゃんとやっていないとかいう統計かなんかあるですかね。
抽象的な例を出して悪いというイメージを植え付けているとしか思えない。
「松戸は特別に悪くない」はずである。
いめー

松戸の教育がみなさんの市に浸透するとおもしろいＹＯ！
学力よりも３６５日体制の熱血部活動主義、暴力主義・・・・、
（詳しくはトシタロー市長候補の「暴力教師を訴えろ」をご覧下さい）
これで、推薦入学も全員合格なんて器用なこともやりだす。

柏の人口って松戸よりも少ないぞ！
人口多いんだから柏よりも財政力指数上になれちゅーの。

>>217
柏市の次ぎは、野田市の０.９２です。

>>212
いや。あなたがどんなに意味がないと思っている書き込みでも、
全てのレスにこの地域に関する何らかのメッセージが込められている
わけで、あなたの価値観だけで仕切るのはどうかと思う。
スレ数は限られているワケでもないし、有料でもないので、書き込みを
萎縮させるようなレスこそ全く意味の無いレスだと思う。

松戸にそっくり（・∀・）


市川市の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015309899/l50

柏市・流山市・我孫子市・沼南町　ならびに　野田市・関宿町　４市２町の場合
�@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
　をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
　「負け組都市」になってしまう。
Ａ:この４市２町は、柏以外は柏の発展によってコアを失った地域である。
ただし旧来の行政区画はそのままなので、それぞれの自治体は旧来のコアを復興させようとしている。
しかしこれは非合理的な投資であり、合併によって柏への集中投資が実現される。
旧コアは、柏の副コアとして住宅地密接型の現状に合った投資を継続して行っていく。
�A犯罪の増加をどう防止するか
Ａ:地域の治安維持政策としては、中国人ピッキング犯罪がきわめて多い。
彼らは東京都内城東地区に主に潜伏し、一部は警視庁をおそれて市川・松戸にも流れている。
彼らの拠点作りが柏・流山にまで波及することを防止し、松戸との市境での警戒を強化する。
�B中心市街地の活性化をどうするのか
Ａ:現状追認の形で�@でも言及したとおり柏市街へのさらなる投資が行われる。
副コアとなる我孫子、流山、野田等は地区密着型の商店街への転化を図っていく。
�C教育の活性化をどのようの行うのか。子供たちの個性を伸ばしていくような政策はあるのか。
Ａ:政令指定都市化によって県の教育委員会の権限が委譲され、教育権の独立が達成される。
�Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか。
Ａ:大規模施設は駅に集約することができ、効率化が図れます。
それ以外の密着型の施設は、常磐線、成田線、東武線、等の駅前に置いて資源効率化を図ります。
�E環境を重視した政策をどのように行っていくのか
Ａ:手賀沼問題なら、いまの２市１町のつなひきがなくなります。
�F現在の利権の構図を変えるにはどうしたらよいのか
Ａ:柏が都心直結なんだから野田も都心直結！ということではじまった有楽町線延伸運動のような
利益誘導のさいのエネルギーの無駄遣いがなくなりますね。
有楽町線野田延伸には賛成ですけど、行政区画のちがいがあるかぎり柏に対抗する必要があります。
合併すれば、副コアとして身の丈にあった整備方針をたてられます。
＞松戸だけが合併しない場合、松戸市単独で�@〜�Fをどうするのか答えてください。
松戸が嫌がられるのは　�A犯罪の増加をどう防止するか　�B中心市街地の活性化をどうするのか
この２点のみだといっても過言ではありません。
まず柏と松戸の関係は旧浦和と川口の関係にそっくりで、
地価は松戸・川口のほうが高いけど所得水準、犯罪発生率、雰囲気、等々で低く
おたがいに相容れない存在です。
それでも、川口は汚名挽回のために中の上向けの１部屋100平米前後の高層マンションの建設を奨励して
町の浄化の努力をしています。
川口は風俗街を西川口駅西口のみにしていますが、松戸は近年新松戸、八柱、五香にも風俗街ができています。
このような劣化を放置する市が人口では最大なのですから、
柏等と同時に合併することになったら中心市街地はどちらかでもめることになるのはもちろんのこと、
無秩序に不感症の松戸の政治家・官僚が新市のイニシアチブを握ることになります。
そうしたら、柏、流山、我孫子が、悪い意味で「松戸化」してしまいます。　それは受けいられません。
松戸とは長期的にみて合併する必要がありますが、時間差が必要です。
風俗産業管理政策と治安維持への取り組みで、せめてこんな柏程度くらいのことはできませんかね。
そしたら同時合併もかまいません。
現松戸市は、合併するなら吸収合併によって、勢力としての人脈を解体する必要があります。
そのあとは風俗産業の整理、不良住宅地の解体等々で浄化を図ります。
柏も自慢できる町ではありませんが、松戸はとにかくひどすぎて占領政治を敷くしかないと思いますね。

県境を越えた町田市と相模原市の合併構想があります。
だったら葛飾区との合併を松戸市は考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
地域構成の最大公約性も荒川・足立・葛飾との共通点が大きいですし。
新旧住民、保守と革新が仲悪くて、旧住民社会も混乱しているのも共通しています。
柏・流山・我孫子・沼南は新旧住民が協力しています。
保守と革新の対立もありますけど、お互い労使協調の精神があります。
合併後は寺嶋家と茂木家の連合旧住民王朝体制で運営されていくでしょう。
２家は駅前再開発や優良住宅地造成を成功させた実績が保革双方、新旧住民双方から
高く評価され支持されているからです。
柏にも吉川ひろしというチンピラ市議がいます。
しかし「共産党や吉川にネタを与えるな」と、彼らが付け込みそうな問題を
あらかじめ先回りして解決しておくのが柏の流儀です。
電通や博報堂から軍事顧問団を招請して指導を仰ぐのも柏の流儀です。
３５年にわたる血と汗のにじんだ努力を、松戸との合併によって壊されるのはごめんです。
松戸が第２の北千住になって、こんどは柏が第３の北千住になるのはまっぴらごめんです。

初石・江戸川台や高柳って豊四季・新柏・増尾・逆井と同じだし
天王台・東我孫子・湖北・新木・布佐って南柏・北柏と同じ。
まず３市１町で合併するのが、「現状にあわせた市域正常化」として筋とおもわれ。
野田と関宿の合併も「現状にあわせた市域正常化」だろう。
鎌ヶ谷は、「現状にあわせた市域正常化」の相手はどうしても船橋になる。
浦安は市川とはべつに都心とつながってるし単独でやってけるから合併なし。

まず市川市・船橋市（鎌ヶ谷市・習志野市・八千代市を合併）・浦安市
と印西市（白井市・本埜村・印旛村を合併）
と松戸市・柏市（流山市・我孫子市・沼南町を合併）・野田市（関宿町を合併）
北西部を、現状の中心地＆付属地区の範囲にしたがって７市に統合整理。

拡大印西市は成田線側と北総線側にわけることを考えたほうがいいかも。
または成田線側を柏市に、北総線側を船橋市に分割するのも手かも。

＞環境政策をちゃんとやっていないとかいう
住環境政策ちっともやってないよ松戸は。
＞犯罪は多いかもしれないが
数字ででてるのはこれだけだけど、これだけで十分すぎるよ。
＞抽象的な例を出して悪いというイメージを植え付けているとしか思えない。
もしほかの地域の方なら、松戸内とほかの駅前をご自分の目で
みくらべてはいかがでしょうか。
雰囲気のよい／ガラのわるい偏差値なんてだしようもないもん。

柏のためにみんな！　資本と人口を差し出してくれ！

>>200　２２３氏が詳しく回答していますがわたしも回答します。
�C教育の活性化をどのように行うのか。子供たちの個性をのばしていくような政策はあるのか
�Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか
�E環境を重視した都市運営を行う方法は
�F現在の利権の構造を変えるにはどうしたらよいのか
この４点は松戸を入れるか入れないかの問題ではなく
広域合併を行うか行わないかの問題です。
つまり広域合併をしないとこの４点の問題は解決できないという視点から
問題提出がなされています。
なのに「合併反対の人たちに期待しよう」というＨＮを使用しています。
松戸を入れない合併などありえない、松戸抜きの東葛地域などないというんですか？
自分たちをいれないなら合併をつぶすおつもりですか？

�@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
　をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
　「負け組都市」になってしまう。
柏と松戸がシンクロ合併したばあい、松戸は必ず「市役所をこっちによこせ」
「中心市街地を柏と松戸の２つに指定しろ」「中心市街地整備の予算を柏とおなじくらいよこせ」
と必ず要求してくるはずです。
県立西部図書館にしても２１世紀ホールにしても、松戸が政治力でひっぱってきたものですが
これらが柏にできたほうがずっと広域住民の利益の供したことでしょう。
ところが松戸はせっかく政治力をつかってひっぱってきたものさえ、自市内の住民の利益にさ供しない
不便なところにつくってしまうような下手糞な行政をおこなっています。
東葛テクノプラザの柏誘致を妨害しようとしたり、柏にレイソルがあるから松戸にもＳＣをだとかと
言い出したり、東葛地域の空洞化の主犯は政治力を乱用して柏への公共投資の邪魔をする
松戸ではないですか？
大都市圏への投資が必要なのに政治力で田舎に投資したがる田舎利権政治屋と同じです。
�A犯罪の増加をどう防止するか
南柏にまで覚せい剤の売人がきたとき、警察と協力して撃退しました。
場外馬券売場も撃退しました。
こうやって予防措置をおこなって犯罪増加を防止しています。
�B中心市街地の活性化をどうするのか
とっくに活性化しています。 松戸はもはや東葛地域の中心市街地ではありません。

まず柏・流山・我孫子・沼南３市１町が先決。
野田や松戸との合併かんがえるのはそれから。

松戸の２１世紀ホールは市立だから県予算な。
文化ホールの改修にも予算だししぶられてる。
柏の葉はつくったらつくったで
「県がせっかくつくってやったんだから全試合やれ！」
つー態度。

＞まだ合併していないのに行政区の区割りを考えても仕方がないですが、行政区は１５万人程度を単位に
＞するようになっているので非常に細かく区割りしてもよい方法ではないと思います。大体効率がよくない
＞行政サービスを提供するのにちょうどいい大きさは１５万人くらいといわれています。

＞旧来の住民にとっては１９世紀からのコミュニティの単位は意味があるかもしれないですけど
＞当時からの人口の増加を考えると東葛飾地区に住んでいる住民の大部分が新住民です。もっと
＞未来を見たほうがよいと思います。当時の何とか村のエリアだからという理由で都市計画や教育
＞住民の利便性、交通などを考えずに区割りしてしまうのは現実的な方法とはいえない。どこかの
＞山奥の村の区と政令指定都市の行政区は違います。

中区　---　旧柏町　約15万人
我孫子区　---　我孫子市＋旧富勢村の柏市部分　約16万人
増尾区　---　旧土村＋ひかり沼南町　約11万人
初石区　---　(流山市-旧流山町)＋旧田中村　約13万人
流山区　---　旧流山町　約8万人
野田区　---　野田市＋関宿町　約15万人

流山だけは常磐成田線軸、東武線軸どちらからも外れてるので例外です。
このようにたとえば整理することも可能ですよね。
松戸のために、柏・流山・我孫子・沼南・野田・関宿が
自らの身を人身御供に差し出す義理はありません。
時代はもう「松戸市をはじめとする東葛飾地区」ではありません。
「柏市をはじめとする東葛飾地区」なんです。
松戸は東葛飾地区ですが、問題児、劣等生、不良、非行成年です。
合併するなら解体整理型の一方的な吸収合併しかないです。
おなじ立場で合併したいなら自力で徹底的な浄化をしてからにしてください。

中区　---　旧柏町　約15万人
我孫子区　---　我孫子市＋旧富勢村の柏市部分　約16万人
増尾区　---　旧土村＋光ケ丘地区＋沼南町　約14万人
初石区　---　(流山市-旧流山町)＋旧田中村　約13万人
流山区　---　旧流山町　約8万人
野田区　---　野田市＋関宿町　約15万人

>>230
>松戸の２１世紀ホールは市立だから県予算な。

なんで、市立が県予算なんだ？

>>233
補助金だよ、補助金。
２１世紀の森広場整備一括予算で
西部図書館まきこんだから国と県で８割くらいついてる。
田舎ならフツーだけど都市部では考えられないこと。
それでも借金苦で苦しんでる。

東武柏線に改名しよーぜ。

>>234

ＯＫ。納得。

柏･松戸・流山市民に野田ナンバーつけさせないでくれ。みっともなくて都内
を走れないよぉー。ダサイヨー野田ナンバー

柏ナンバーに改名しよーぜ。

ここを見ると、柏がすばらしいところのように書いてあるけれど
ほんとかな。昨年末に南柏の近くにある大学に出かけたが、駅を
降りてびっくり、駅前広場とは名ばかりの狭い広場。それをとり
囲む銀行の掘っ建て小屋、最近開設された駅かと問えば、何十年
も前からあるという。さらに大学へと続く道は全然整備されてお
らず、歩くのも危険な状態。ところどころにミニ住宅の集落が無
秩序に点在。今の時代にまだこんなところがあったんだととにか
くビックリ。常磐線の沿線らしいといえばそれまでだがこれじゃ
政令指定都市が聞いてあきれるね。

>>239
すばらしいとは言ってない。 所詮常磐線沿線だもん。
そんな柏から見ても、松戸がひどすぎるんだよ。
ひどいとしても、それにまた拍車がかかっちゃたまんないから。

南柏は東口の麗澤大学にいくほうだろ？ あそこは特殊なんだ。
駅前の地権者がゴネてて整備がちっともできない。
地図をみりゃわかるけど市境がものすごく入り組んでる。
で、よく関西方面で問題になりがちな地区なんだよ。

松戸もふくめた合併は必要だけど
松戸に対しては征服型の合併で臨むしかないだろう。
いちばん市制施行が早くて、いちばん人口が多くて、
そして、いちばん政治行政が腐っている。
いちばん評判・雰囲気が悪くて、治安も悪い。
野田ナンバー守れとかくらいなら野田に譲歩してもいいよ。
松戸の政治家・官僚の処分こそが
東葛５市２町統合の最大の懸案事項だよ。

>>235
野田線のままでいいだろ。 そんくらい。

東葛飾地域住民は、東葛飾地域が東京のイーストエンドスラムの更に外郭に位置している
事を真摯に受け入れなければならない。
経済は今後更なる二極化が進み富裕層と貧困層は水と油のように分離する。
富裕層は都心核若しくは郊外の田園都市に住み、貧困層は都市郊外通勤圏の
中小規模住宅に主に住む。
このまま小市民的ベッドタウンにあまんじていては
新住民はドキュソ家族ばっかり！
隣に次々引っ越してくる低所得ドキュソ家族…
このままでいいのか諸君！
本当にいいのか！？

西の下町、東の金権ちばらぎ、
両方との２正面作戦をやんなきゃなんないことはわかってるよ。
富裕層が住む郊外の田園都市に東葛飾地域が入って生き残んなきゃなんない。
そんために汚染の少ない地域で合体してくことが必要。
ただ　松戸は下町菌にだいぶやられてて、野田もまだまだ金権ちばらぎ。
消去法で汚染度の低い
柏＋流山＋我孫子＋沼南　で合併
　　　　　　　　　↓
野田＋関宿　を合併、金権性を払拭
　　　　　　　　　↓
松戸　を合併、下町菌を除菌
の順序がよいと考えてる。

>>243
その”イーストエンドスラム”の千葉県側への拡大を
千葉県当局はちっとも注意しないで、放置してきた。
その結果、市川、船橋、松戸の主に低地部がスラム化した。
千葉県当局が下町化防止政策、非下町化政策を真剣にやんなきゃ
千葉県全体が関東の”イーストエンドスラム”になるよ。
関東の”イーストエンドスラム”になるってことは
日本の”イーストエンドスラム”になることと同じだわな。

>>245
県のせいか…？ 各市の責任だと思うが。

>>243-245
なんかすごく自作自演ぽいけど、
勝手にスラムにしないでよ。
あんたそんないいとこ住んでるの？

>>247
自作自演じゃなくて、連続書き込みだろ？
いいじゃないかそれくらい。ケツの穴が小せえやつだな。

ホント自作自演丸出しだな。
同じような文体だからすぐに分かる。
もっとうまくヤレ。

>>249
バカかお前は（ｗ
消えろ松戸野郎！

松戸市では老人がおおいので
若い世代が増える流山とか柏に養って貰いたい
です。だけれども仲間に入れてくれない可能性が
たかいかもしれません。
借金も多いしプライドも高いので
新京成沿線は船橋と市川に渡しても良いです。

>>250
はあ？
松戸より安い値段で土地買ったくせに、生意気なんだよ。
固定資産税も松戸より安いんだろ？

つまり、こういうことだよ。

「安く買った自分の土地（←松戸は高いので松戸のことではない）が、
　　合併で値上がりしないものか・・・・」

そんなことばかり考えているアホが、行政に頼ろうとしている。

で、そういうヤツの関心は地価のみだから、値上がりすれば
売り飛ばして再び安い土地を買いあさる。

魂胆ミエミエ。

>>247=>>249=>>252=>>253
いつもいつもうるさいねぇ、松戸のチカchanは (w
都内に入ったほうがもっと地価高いよね。
でも貧乏人がおおくなって治安悪いよね。
あーいうとこは地価が高いのに評判わるいから１部屋の間取りが狭いんだよ。
もちろん１戸建て新規購入なんてないにひとしい。
おれ、北松戸の川向こうにあたらしくできたマンションに引っ越そうって
おもったら、ぜんぶ賃貸なんだよね！　おまけに１部屋もせまい。
地価が高くて需要が少ない下町タイプに移行してるんだな。

あとさ、地価が高いことが自慢ならさ、
地価が低いってことで軽蔑しまくってるとこなんかと合併するのやめたら？
地価が低いところだけで身を寄せ合って細々やってきますから。
安い土地買った生意気なアホな魂胆ミエミエの連中ばっかりですから、
そんところと松戸が合併するなんてますますＮＧでしょう？

はあ？
松戸より安い値段で土地買ったくせに、生意気なんだよ。
固定資産税も松戸より安いんだろ？
だから松戸はそんなところとは一緒にならない。

つまり、こういうことだよ。

「安く買った自分の土地（←松戸は高いので松戸のことではない）が、
　　合併で値上がりしないものか・・・・」
そんなことばかり考えているアホが、行政に頼ろうとしている。
で、そういうヤツの関心は地価のみだから、値上がりすれば
売り飛ばして再び安い土地を買いあさる。
魂胆ミエミエ。
だから松戸はそんなところとは一緒にならない。

松戸しっしっ。

荒川区　474,500
足立区　302,100
葛飾区　367,600
松戸市　233,100
柏市　　 197,300

>>253
はあ？
荒川区より安い値段で土地買ったくせに、生意気なんだよ。
固定資産税も松戸より安いんだろ？

>>254
つまり、こういうことだよ。
「安く買った自分の土地（←荒川区は高いので荒川区のことではない）が、
　　合併で値上がりしないものか・・・・」
そんなことばかり考えているアホが、行政に頼ろうとしている。
で、そういうヤツの関心は地価のみだから、値上がりすれば
売り飛ばして再び安い土地を買いあさる。
魂胆ミエミエ。

>>257
マネしかできないか？
柏の人間が、なぜ東京を出す。
しかも、下町下町とバカにしている地域を引用しているんだから可笑しい。
いづれにせよ、松戸より固定資産税が安い柏は、松戸に文句をつける資格はないよ。

>>258
だからそんな柏なんかと合併しないほうがいいよね。
地価低いし固定資産税安いし。

>>258
下町を持ち出すのは、
それが地価の高さに反比例して劣化してる反面教師だから。

>>252は不動産の価格算定基準を知らないと思われ･･･>>100読んで下さい！

>>253の行動パターンによる>>252松戸市民の予想される行動パターン

「安く買った松戸の土地（東京・神奈川は買えず、埼玉も無理、
　そこで「仕方なく」千葉を物色し松戸の土地を購入。
　千葉県だけ見渡せば、中途半端に地価が高い）を買う」
　　　　　　　↓
「バカな発想しかできない買い手（首都圏で中途半端に高い土地をツカまされた買い手）＝市民が集結」
　　　　　　　↓
「市民の発想が貧困だから、その結果として教育・福祉・商業・治安全て最悪に転落」
　　　　　　　↓
「土地バブル崩壊・治安の更なる悪化・教育崩壊・商業の衰退とスラム化の進展」
　　　　　　　↓
（！！広域合併話が浮上！！）
　　　　　　　↓
「合併で損した土地が、再び値上がりしないものか･･･（アホ松戸ＤＱＮ住民）」
「合併で借金を押し付け、利権と勢力を拡大できないか･･･（アホ松戸官僚＆政治家）」
　　　　　　　↓
「松戸を合併から外すと破談するぞ！と他自治体をドーカツ」
　　　　　　　↓
「合併したら松戸の天下だ･･･（藁）」
「市役所は当然松戸ね（藁藁）」

もちろん新市名は「恫喝（ドウカツ）市」カンベンシテ！！


ホント、松戸なんかイランから、
柏・流山・我孫子・沼南・野田・関宿で指定都市を目指せ！

●千葉からの楔を外し（その出先の松戸を外すのは当然！）
●茨城ＤＱＮの南下を水際で阻止（利根川で阻止）
●東京都心部と連携しながら下町無視（常磐快速の停車駅は一つの理想系）
●同じ衛星都市の宿命を背負うさいたま市やつくば市（ここは東京の出先）と連携、
　成田との中継地点として、さらなる商業集積と発展を狙う！

だれか、こんなシナリオを描いてくれる政治家はおらんのか？

＞●東京都心部と連携しながら下町無視（常磐快速の停車駅は一つの理想系）
南千住と三河島はＢなんだが･･･

＞「市民の発想が貧困だから、その結果として教育・福祉・商業・治安全て最悪に転落」
＞　　　　　　　↓
＞「土地バブル崩壊・治安の更なる悪化・教育崩壊・商業の衰退とスラム化の進展」

そこまでいわないでくれ。
松戸は右が腐敗して左が過激で、まるで関西状態でどうしようもないんだよ。
軍政しかれるでもいいよ。悔しいけど。
東葛同胞として、松戸のソ連共産党（自民党松戸支部）をあぼーんしてくれ！

●茨城ＤＱＮの南下を水際で阻止（利根川で阻止）
こりゃちょっとむずかしいな。
だって柏が帝国主義をやってきたから、
消費難民として茨城人が大量にやってきたんだもん。
やるべきは、速攻で茨城人に標準語を話させ、
せいぜい柏レベルの文化へと向上させて
柏の劣化を防ぐこと。
柏の茨城化を防ぐこと。
そして、茨城の柏化をすみやかに行うこと。

>>239
やっと開発どうにか進んできました、、、。
地元スーパーじゃなく、大手スーパーの進出求む！
しかし、やっぱり地元になるかと、、、。

けいほく？かすみ？

カスミストアーらしいです。
スポーツクラブ、マックも入る予定らしい。

>>262
　　＞●東京都心部と連携しながら下町無視（常磐快速の停車駅は『一つの』理想系）

『カギカッコ』注目、停車駅を変えるのは現実的に無理。
実際、南千住・三河島の乗客数は少ないし、東葛住民も乗降しないから、影響も少ない
僭越ながら、最近、スラム都心部と南千住は再開発が著しい。
多少、今後にも期待が持てる。東京に近いだけましかも。

>>263
行くとこまで逝って、債権管理団体に転落したら、吸収します。
もちろん国と県からの「越し入れ金」付きNE！

>>264
そのために「取手」という「緩衝地帯」があります。
松戸よりは、取手のほうが遥にマシ！

>>263
それまで待てないYO！
武力統一でいいから、委任統治でいいから、
解放軍として、救世主として、
友達が駅前に来ても不潔っていわれないようなまちをとりもどして！
ただでさえ田舎なのに
ヤーコとﾌｨﾘﾋﾟﾝパンパンばっかり駅前にいて、綾瀬よりひどい。

>>269
自作自演してることを白状してるみたいだけど（w

いつも自作自演で松戸の悪口書いて面白いデスカ？

株式スレじゃあるまいし自作自演責めやめたら。
だったらまちBBSでやるか？
悪口言われないような市政運営しろよ。

>>270
自作自演してんのはあんただろ。松戸嫌ってるのが１人だっていうのか？
松戸のほうが地価がたかくて、柏のほうは地価が低いと。
だったらそんな劣悪な存在との融合に反対なのかとおもいきや
そうじゃなくて、合併したいらしい。
柏と合併したらあんたの心のよりどころの地価の平均、さがっちゃうよ。
なぜそんな、たいせつなたいせつな平均地価をさげる合併に関心をもつの？
劣悪な存在だというなら、ほっといてくれればいいでしょう。

柏を救うためだよ

>>261
>「市民の発想が貧困だから、その結果として教育・福祉・商業・治安全て最悪に転落」

それらは、松戸市民としてもある程度認めざるを得ない。

・治安→松戸にはすでに警察署が２つある（柏は１つ）。警察の人員数や予算の
　　　　問題もあるだろうが、市全体を覆っている脱力感、無力感などが、
　　　　市全体のモラルの低下となっている。そこに犯罪者がつけ込んでくるので
　　　　はなかろうか？　公営ギャンブル場の問題もあるが。

・商業→店じまいが相次いでいる。昔から松戸にある店は横柄な店主が多いのも特徴。

・教育→これは転落というよりも大昔から全国最低環境。１５〜２０年くらい前
　　　　には、マスコミに取り上げられていたが、ほとんど改革が進ます、
　　　　多くの親や卒業生は不満をもったまま巣立つ状況は変わりがない。
　　　　改革が進まない理由に、都内私立への通学が可能な距離もあり、松戸の教育に
　　　　疑問を持つ家庭の子は最初から私立中学などに進学する（これが松戸の公立中の
　　　　空洞化にさらに拍車をかける）。
　　　　ちなみに千葉県の教員採用試験の受験倍率は、去年、全国最低（小学校の例）。
　　　　だった。千葉の教育が、教員を目指す学生たちにどのようにみられているかは
　　　　言うまでもない。
　（注意）合併後は教育長も一市一人になる。松戸的教育が東葛全体に行き渡るのは明らか。

・福祉→福祉は目立たないのでよくわからんが、医療には不満のある人が多い。
　　　　東葛地区は、人口に比較して医療従事者が少ない（全国平均より）といわれている。

松戸の商店主の息子で、松戸じゃまともに商売できないからって
柏で古着屋はじめる人とかいるよ。
松戸信金の柏支店出店、事実上の柏への本店移転が致命的だった。

自作自演じゃないよーん。
俺も合併エリアにすんでいるのだ。
松戸と柏でいがみ合ってもしょうがないだろ。
共存共栄を願っているのだ。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のようだがこれ以上
人ドキュソが流入してくるのはたえられん。
地価が下落している今日新住民は圧倒的に低所得ドキュソ！
いいのか？合併やつくばエクスプレスで地価が上がるとは
思えんがミニ開発の規制や分譲住宅の一戸あたりの
下限面積をあげたりしないとこの地域はコ○キの草刈場に
なってしまう危険性大なのだ。
低所得者増えたらこまるだろ。税金は持ち出し、治安は悪化
あんたらの家のコドモもいじめにあうぞ、低所得者の家は
すさんでるから。

>>100の北松戸の不動産屋さんが紹介してる
租税増収財源債　Tax Increment Financing (TIF) 。
これと "redevelop""redevelopment"(再開発する、再開発) で検索すると
"slum and blight"(貧民街、荒廃地区)っていう、
おそらくアメリカの都市問題での成句がいっぱい出てくる。
しかも再開発ネタだと
"eliminate slum and blight"
"elimination of slum and blight"
"slum and blight elimination"
つまりそのまんま”貧民街、荒廃地区の「除去」”と堂々と書いてる。

>>276
今時、私立に行かせられない時点で、ＤＱＮです。

なんか、松戸スレ見てたら怖くなった。

>>278
そうなんだけどさー常磐線で通学させんの
大変なんだよね。ランドセルつぶれちゃうし
低脳リーマンにじぢめられるらしいし…
やっぱ住むには不便だな。
スラムなんだよなんだかんだ言っても松戸も柏も。
あ、うちも住人なんで馬鹿にしてるわけじゃないよ。
現実を直視してるだけ…合併してもしなくてもろくなことに
ならんよ。

スラムとか言うから荒れるんでしょう。
んなこと言ったら東京通勤圏は千葉埼玉神奈川問わずほとんどスラムになっちゃうよ。

いやあ、やっぱ松戸は特別なスラムだよ。
松戸スレみてごらん、
暴力団と関係ありそうな人を市長にしちゃうんだから。
俺、たまげたよ。

>>282
あんな２ちゃんの書き込みを本気にしてる時点で君もドキュソ。

現実を直視しろよ。
柏だって少し駅を離れただけで無秩序なミニ開発の小規模住宅や
安っぽいマンションだらけ。住工混在してるしパチンコ屋ばっかり。
ダイエーの中までパチンコ屋じゃないか。
結局金持ってる人はもっと環境のいいところさがして
出ていっちゃうんだよ。残るのはクズばっかり。
ほーらスラムだろ。スラムスパイラルの危険は大きいぞ。
バブルの頃の金出せば山手線の内側にすめるんだぞ。
金もってれば通勤に便利なほうがいいから住むだろ。
ないから郊外に住んでいるんだよ。

>>284
あんた住民じゃないね。
普通自分が住んでるとこをそこまで卑下しないよ。
もし住んでたとしてもどっかの地方出身で千葉県を煽りたいだけでしょ。
お国自慢板でも行かれたら？そうとう松戸や柏を憎悪してらっしゃるようだから。

>>283
いやあ、どんなにドキュソと言われても、
あれだけ克明に書かれていたらね、気になっちゃうよ。
やっぱり、松戸とは一緒になりたくないねえ。

>>285
短絡的だな。悪いけど30年以上すんでるんだ。
千葉生まれ。憎んでるようにとれうかな。
目みえてる？アタマ元気？
環境いい？自分の子供も住まわせたいと思う？このままでいいの？

環境いいとはいえないね。
日本中どこもおんなじようなもんだけど…

>>287
北柏だけど、何不自由ございません。
子供はいないけど。
蒸し返すようだけどあんたの理屈だと東京通勤圏の千葉埼玉神奈川の
ほとんどは（スラム）になっちゃうよ。首都圏なんてほとんど小さな家や
業務ビルやパチンコ屋で埋め尽くされてるんですから。
で

合併の話どーなった？
スラムの話は暗くなるからやめよう。

神奈川も横浜市鶴見区、川崎市川崎区以外はスラムじゃないよ。
千葉も松戸市全域、市川市の一部、船橋市の一部以外はスラムじゃないよ。
埼玉は．．．．わがんね。

合併の話．．．．
松戸絡めるとややっこしくなるから、
とりあえず松戸ヌキで話を整理して、
その後、松戸どうするか考えるのがいいと思われ。

できたら、松戸外した別スレを立てるのがいいかと思われ。

やあさ、うちの周り100坪以上で分譲した住宅街なんだけどね
当初買った人が高齢化ででてっちゃうんだよ。
そうすると、30坪の家３棟にして売るんだよ業者が。
コレってスラム化だよなやっぱり。

>>293
そりゃスラム化だね。
市川なんかは場所によっては風致地区指定して、
最低敷地面積、建蔽率、容積率に下限の縛りを入れて
スラム化を防いでるね。
他でもそうしている所は多いんじゃないかな。

すごいことになっていますね。「目くそ（柏）鼻くそ（松戸）をわらう」
ってのはこのことを言うんでしょうな。

ただたんにちっこい家が増えたら即スラム化ってのは短絡的すぎ。
しつこいようだけどそれなら関東一円スラムになってしまいます。

自分が見た限りで「ああ、ここってスラムだな」と感じたのは
川�ｱのある地域。錆びたトタン屋根とバラックみたいな家の密集集落。
あそこまでのとこは千葉県では見たことありませんでた。

>>295
あんたがさっきから煽ってるんでしょ。
繰り返すけどお国自慢板でどうぞ。

>>295
松戸市民はおよびじゃないの。
さようなら、永久に。
>>296
地価が上がっている所だったらそれこそ大金持ちでないと買えないから、
敷地を割ることもあるけど、常磐線沿線ではなー。

スラム化の象徴は
暴力犯罪の顕著な増加。
風俗店の無秩序な乱立。
小学校入学前後の子供を持つファミリーの流出。
なんかがあげられるね。

>>286
あれが真実かどうかは疑わしいが（選挙前の中傷の可能性もある）、
ギャンブル場のある場所は、地元のアウトローの方々がそれなりに
ご活躍するのは常識でしょ。

>>299
そーだけどさー。
アウトローのお店に市長や議員が集まってるってのもねー。

つか、松戸はアウトロー人がＤＱＮから治安を守っているくらいでしょ。

>>301
松戸人しつこいぞ。
ドキュン追っ払うためにアウトロー使うなんて感覚がおかしい。
だから松戸はいやなんだよ。
松戸人、不潔。嫌い。あっち行って。しっしっ。

そういえば、松戸の書店にいくと、
（暴）の情勢誌（国際情勢ではない）がやたら積んであるけど（多い店だと１０冊くらい）、
そういうことなのか？
柏の書店にはないですか？

>>303
東上町の本屋なら実話ドキュメント売ってる。

>>303
あるんじゃない多少は。
柏にもアウトローいるけど表に出てこないよ。
それに市長がアウトローの店で飲んだりしないよ。
そのへんは我等の市長はしっかりしてるもん。

柏の市内の駅前がぜんぶ大なり小なり東上町みたいなもんだからな松戸は。
最悪だよ。

ていうか、このスレ捨てて
「柏、流山、我孫子、沼南町の合併について（除く松戸）」
でスレ立て直さないかい？
松戸の文字があるから、善悪の区別がつかない松戸スラム民が
混ざりこんでくるんで、話が前へ進まないよお。

いやいや。
松戸スレによれば、市の議員が出てきて合併を考えているようです。
仲間はずれにはできません。

　　　　 Λ＿Λ
　　　　（　´∀｀） 　松戸と柏は仲良しだモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>308
１人２人議員が考えたってどうしようもないよ。
アウトローのお店で酒盛りしているような政治家たちが
松戸を仕切ってるんでしょ？
合併したらそんな政治家も混ざって来るんだよ。我慢できないよ。
松戸市民も合併したいなら、まずそんな政治家を落選させなきゃ。
それほったらかしにしておいて柏と一緒になりたいなんて虫がよすぎるよ。

>>307

あんたが松戸を口汚く非難しなけりゃ前に進むよ。
しつこいなあほんと。合併の話したいなら松戸を煽らなきゃいいですお。
断っておくけど柏市民です。

>>311
やめてよ、松戸市民が柏市民を名乗るのは。

>>311
みえみえだな（藁

結局、３０７みたいのは自分の市が天下とりたいだけの
国盗りゲームみたいな感覚なんだろ。

それと、そんなに風俗を気にするなら日本国じたいアメリカと
付き合わないようにした方がいいんじゃないの？
エロ・暴力・グローバル化による競争と貧富の格差・・・・・
そんなの日本国中の問題だ。

>>310が、松戸スレの反市長派だよ。

>>312
だからわたしは北柏だって。
いい加減にしなよ。あんたただ松戸を煽って面白がってるとしか思えない。
何度も言うけどただ他都市の非難したいならお国自慢行ったら？
松戸をより良くするための建設的提案というならまだしもただ罵ってるだけ。
本題に進みたいなら乱暴なレスしないこと。ここはお国自慢みたいな厨房板じゃないんだから。

あ〜あ。
松戸人、開き直っちゃったよ。
市長が変な店で飲むのもアメリカのせいかあ？
柏の倍以上も暴力事件があるのもアメリカのせいかあ？
風俗店の店員が駅の出口すぐのところで客引きやってるのもアメリカのせいかあ？
こんな市にしてしまった市民のバカさ加減もアメリカのせいかあ？

とうぜん、柏市には天下とってもらいたいですよ。
住んでるところだもん。
で、天下とりには松戸は足手まといなんだな、これが。

松戸を煽っているのは、松戸スレの反市長派の可能性大。

>>317
天下とり？
こいつこそアウトローだろ。

>>312
非難したいわけじゃないよ。
柏市民だったら、よーく松戸を見てね。
それで、合併どうしようか考えてね。
相手をよーく見極めないで結婚はできないでしょ？
不幸になるようなことはしたくないだけだよ。

３１７は、松戸スレで「住吉一家 馬橋六代目」とか書いているヤツだよ。
似たようなレスを追っていくと、時間がおよそ一致する。

>>318
おいおい、松戸市民、俺まで松戸市民にしないでくれよ。
まだサヨだと言われる方がマシだよ。

>>322
ここと松戸スレで、ウヨサヨ発言しているアホはお前しかいないよ。

　松戸憎し、柏憎しというような話が出てきますが、いがみ合っても意味がない。政治の世界では確執があるのかもしれないですが
そんなの市民には関係ない。一番重要なのはこの地域の住民がどうすれば低コスト高サービスの行政を享受できるか。どうすれば地域の問題を
なくせるかだと思います。松戸の批判が多いのは松戸スレッドがあってそこに来た人がこちらにも立ち寄ったからというのが一つの理由でしょうか
松戸に詳しいから悪口を書く。松戸に全く問題がないとはいわない（駅前、競輪、犯罪、区画整理など）。しかし他の市と比べて圧倒的に特別悪い
というのは主観の話です。データは犯罪のデータだけで後は主観で悪口が書いてあるに過ぎません。ここでデータを紹介します。「全国住民サービス
番付」（日本経済新聞社２００１）自治体の行政サービスの業務効率化・活性化の水準を５０とする偏差値ランキング付けした。市川市７２．２４（全国１１位）
松戸６１．３１（６５位）柏５２．５６（１００番以下）成田６２．７７（５５位）これを見ると柏も標準以上ですが、松戸もしっかりやっているというのがわかります。
根拠なく松戸が「特別に」悪いというのは非常におかしな話です。
　私は柏と松戸が合併するのが、「市民にとってメリットがある」と考えます。その根拠は
�@政令都市になれば財政上と権限委譲でメリットがある　�A松戸を除いた柏、流山、我孫子、沼南町、野田、関宿パターンでは人口８０万程度しか行かない。堺市のように
　人口が多くても政令指定市になれないケースもある。　�Bあまりたくさんの自治体が合併するのは手間と時間がかかりすぎる。政令市のメリットを享受できない可能性もある。
�C政令市になると国道などの管理が委譲される。面積があまり大きいとコストが大きくなり財政上のメリットが薄れる。�D松戸も柏も政策能力の高い自治体である。松戸はサービス
　番付にあったように結構良い政策能力がある（行政評価システムなど）。柏もＩＳＯ１４００１を導入するなど、積極的に政策を打ち出している。両方の能力を合わせればもっと
　高度な行政サービスを行っていくことも可能ではないか。�E松戸市が合併する場合、市川では鉄道の沿線も違い少し離れている。また、葛飾区とは制度上合併できない。今後ずっと
　単独では財政面など弱くなり、一般の市としての政策しかできない。�F柏も確実に政令市になれる�G中心市街地のような中心の問題でも政令市のような規模の大きな自治体は複数のコアを持つべき。その方が
　波及効果が大きい。
　
主導権がどうこうとか、利権がどうこうというような反論もあるでしょう。それでも嫌いだとか出そうです。しかし好き嫌いというような現在の感情よりも未来の利益を考えて欲しい。
合併は未来の世代のためにあるものです。隣同士なんだから仲良くやった方がいいでしょう。うちなんか親戚がたくさん住んでますよ。
ここに書かれている嫌悪感なんて全く持っていません。

で、318＝321
は松戸アウトロー市長派なのね。
こんなところまで市長守りに来てご苦労さまです。

この地域についてきちんと考えている人が意見を送ってくれることを期待しています。

周りに書いてあるのは利権や政治がらみかもしれません。これを見ている方が
内容を判断して、しっかりこの地域の将来を考えていただけるようお願いします。

２ｃｈで騒ぐだけならいいけど、
松戸の市長は荒らし政治、荒らし行政だろう。
始末してからだ、合併は。

>>324
メリットは頭ではわかるが、心が納得できない。
どう考えても柏の各駅前が松戸の各駅前のようになってしまいそうで怖い。
なんのために柏を選んで住んだのかわからなくなるよ。
それと、「全国住民サービス番付」（日本経済新聞社２００１）
から、松戸がいい数字だけ抜いてきて紹介してもだめだよ。
総合偏差値では、市川は67.54、松戸が51.19、柏が57.09、でしょ。
あんたが紹介しているのはたまたま松戸が良かった一要素だけだよね。
なんか、市民を騙そうとしていない？

それでも特別に松戸が悪いということにはならないでしょ。

>>324
>>329

両者、ソースのＵＲＬはないの？

なんかさあ、324とかさあ、良識のある人のように思ったけど、
全体を表す数字を隠しといて、
自分の意図する方向に誘導しやすいデータだけ出してきてさ、
人を騙して合併させようとしているような気がするよ。
もしかしてお役人さん？

松戸が悪い悪いと言っているのは、柏市民ではなく、
松戸の反市長派。

>>322 >>328をみてもわかるが、すぐにウヨサヨ発言をしたり、
市長の責任にする。いまどきウヨサヨ発言などしているのは
ここでは、こいつ1人。

>>331
本を買ってね。
>>330
悪いじゃん。なんで悪くないの？
平均より1.19だけ上だから？
下見て生きちゃだめだよ。

>>333
ウヨサヨ発言、ジサクジエン発言してんのはおまえ１人。

みなさん利権のある人の発言に注意。真実は皆さん自身で調べてみてください。

>>333
たのむから松戸市民、消えてくれ。
そしたら、松戸の話一切しないから。

>>335
バレちゃって悔しいんだね。反市長派め。
悔しかったら、こんなとこで書いていないで政権とってみな。
取れないんだろ？

>>336
そーそー、そう言ってよ。
あるいは、関連するデータは全部出すかしてね。
じゃないとみんな判断誤っちゃうから。
そうしないとあなた自信が誤解されちゃうからね。
あなたみたいな発言する人も大切なんだから。

>>335
333は松戸市長のアウトロー工作員だよ。
相手にするのはやめよう。
「松戸の政権」なんて関係ない話を持ち出すことで
喧嘩吹っかけて、松戸だけとは合併反対という話の流れを壊したいだけなんだよ。
あるいは、僕らをほんとに松戸の反市長派だと信じてるのかもしれないけど。

>>336
利権、それも黒い利権があるのはおまえら松戸の政治マフィアだろ！
おまえらなんか、いやだ！
松戸市民といっしょにおまえらマフィアがオマケでくっついてくるのはいやだ！

うーん、なるほど。
柏の役人だと思っていた336は実は松戸の人ってこともあるね。
もしかして、松戸の市政に嫌気がさして柏との合併に希望を託しているのかも。
だったら、政治マフィアじゃなくて難民ってことかな。

このスレ読んで判ったのは「やっぱ松戸ダメ」ってことだ。
特に280以降の書き込みは、まったく後ろ向き。
これがゆえに、東葛地区は永遠に馬鹿にされる！

>>324の指摘する点（松戸の政策能力は高い）は認めるが、
「街の総体として」の松戸に「誇りを持てる」人がどれだけいるのか？
多分、ほとんどいないのが現実だろう。

問題の核心的な部分は、一部政治家の言動や怠慢、
もしくは政治的土壌と政治構造に起因する問題が大きいが、
それがゆえに「松戸は永遠にダメになる」
はっきり逝って、目くそ鼻くその次元を抜けきってない。
まだ浦和ＶＳ大宮対決のほうが前向きだったし、対応も大人だ。

街の雰囲気を決めるのは、実は簡単な要素に過ぎないと思う（下記記載）
街づくりとか、コミュニティーとか難しい言葉を使うやつに限って、
こんなことを単刀直入に言わないから、話がややこしくなる。
私が考える要素は、この４つだけ。

１：きれいな街並み
２：良い住民
３：活気あふれる広場
４：街にまつわる「幻想」と「連帯」

この指標に基づき、柏（周辺）と松戸を比較する

前者：柏（周辺）後者：松戸
１：△　×
２：△　▲
３：○　×
４：△　×

となる、昔はどうかしらんが、今は明らかに柏＞松戸なのだ。

個人的には東葛広域合併に松戸を入れるのには反対だが、
他の都市間競争に勝てる確信があるならやむをえないだろう。
だが、地域地政学的に考えても、その道は極めて険しい。

松戸を外してリスクを回避するか、
松戸を入れてリスクを取るのか、
どちらにしても、現在の松戸市政と松戸市民は、
自身の持つ負のリスクを見つめ、それを軽減してからでないと
どのみち、遅かれ早かれスラム化しかない！

今後の紳士的、かつ建設的な意見を求む！

合併した後の、商業地は柏駅一極集中を継続して、
柏駅周辺の競争力を維持すべきか、
あるいは、
新線上にも柏駅なみの商業地を作るべきか、
ここらへんの意見を聞きたいんだけど。
どうかな、みんな。

>>343
勝手に結論づけして、悦に入るな。

東葛市、東葛飾市、柏葉市、かしわ市．．．
他に何かないかいな？

新線上にも強い商業地を作ると
柏駅前から客が流出することにはなるが、
柏駅前と競争関係が生まれることで、
互いに切磋琢磨してくれるのではないかという期待がある。
新線とそれにともなう宅地造成で人口が増えれば、
柏駅前の来客数も目立って減るということにはならないと思う。
むしろ、新線上に強力な商業地を作っておくことで、
新線沿線の早期人口増加を促すことができると思う。

おっと、自作自演だ。だれか、意見ちょうだい。

マツモトキヨ市

＞松戸の政策能力は高い
松本市長のころはそうだったかもね。
でもいまは最悪だよ。

「合併問題！どうして松戸市は嫌われちゃうの？」
って別スレたてた方がいいと思われ、、、。

>>350
それは、妬まれているからだYO!

松戸のことはもういいよお。
あんまり松戸のこと言ってると、また反市長派だとか市長派だとか
くだらないあてっこにつきあわされて迷惑だよ。
合併後のまちづくりを考えようよ。

って言っても、松戸抜きでしか考えられないんだよな。

>>351松戸市民UZAI!
SHINE!

賛成！松戸市民は自作スレで語ってケロ。

じゃみんな
>>307
の意見に賛成ってことでいいかな？
だれかスレッド立ててやってよ。

>>354
このスレに「松戸」ってあるから、あとからも松戸市民きちゃうよ。

「除く松戸」があると、除かれる理由がどうのこうの始まるだろう。

松戸市民がいくらレスしても、柏市民はNO!です

じゃ、ここは柏市民が柏の将来、合併について検討するスレということで。
他のスレで松土市民は松戸の将来、合併を検討してもらいたい。

松戸は（・▼・）イイー

じゃ、そういうことで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここから下は松戸市民は書き込まないで下さい。
反市長派とか市長派とか下らないネタも他のスレでやってください。

柏市民＆我孫子市民 有志一同

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

で、
>>347
についてのご意見募集。

３つの合併案が示されてた。
１　柏市+沼南町
２　柏市+流山市+我孫子市+沼南町
３　柏市+松戸市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
１は県が示した案、２は市が非公式に進めている案、
３は広域合併案。
気になるのは、なぜ
・　柏市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
の案がないか、ということ。 実はこの案が一番古くて、
1960年代に野田市長さんが熱心だった「京北市構想」は
市外局番0471の柏市中心の合併案だったんだよ。
京北ストアは、この京北市構想の提唱グループのメンバーの１人が
つくった会社。 うそだと思うなら広報に聞いてみるといいよ。
とにかくなんでいちばん歴史のある
・　柏市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
の案「だけ」を抜かすのか。 変だよ。

新線の辺りにアウトレットモールとか欲しいね。
柏駅周辺のショッピング（ほとんど定価）とは異なってるし。
柏駅も新線の駅も巡りたいね。

あ、
・　柏市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
鎌ヶ谷はどうすればいいんだろ？ 鎌ヶ谷の人の意見がききたい。

関宿町、鎌ヶ谷市は、、、

鎌ヶ谷市は松戸と合併の方がいいと思う。

千葉県の柏市と隣接している地域は
野田市、流山市、我孫子市、沼南町、松戸市です。

千葉県東葛飾市
千葉県東葛市
千葉県かしわ市
千葉県京北市
千葉県若葉市．．．
他ありますか？

千葉県柏市！
流山、我孫子、沼南方面の意見求ム

>>370
異議ナシ

合併の範囲は とりあえず柏市+流山市+我孫子市+沼南町でいいんじゃない？
むりやり政令指定都市をつくろうとしないで
柏駅前商業地＆その直接付属型住宅地群の範囲で、
つまり５０年目にして行政区画のデフラグやると
柏市+流山市+我孫子市+沼南町の範囲になるはずだから。
流山線各駅や南流山駅だけちょっと外れるから ここの人の意見がほしい。
６５万人でも大きいんだよ。 大きすぎないか、という気さえおこる。
湘南市スレの研究者のレス読むと、なんか不安になってきてね (藁
でも柏駅前商業地の強力さから、その直接付属型住宅地群は入れるしかない。
江戸川台、天王台、布佐、高柳までは完全にのみこんでしまったんだから
ここまでを柏市域するのは正常なデフラグの範囲だし、かつ、義務だろう。
それから柏の衛星商業地の野田や取手と、これらを介した
柏の間接付属型住宅地群を編入するかを考えても遅くはないよ。

　　　　　　　　 柏市　　 我孫子市　 流山市　　沼南町　　　　　 合計
1998/1/1　　320,467　　148,042　　126,737　　45,000　　　　　640,246
1999/1/1　　322,630　　149,368　　127,035　　45,293　　　　　644,326
2000/1/1　　324,352　　150,402　　127,492　　45,665　　　　　647,911
2001/1/1　　327,977　　150,493　　128,204　　46,044　　　　　652,718
2002/1/1　　329,555　　151,439　　129,044　　46,357　　　　　656,395

…政令指定都市への昇格要件、人口７０万人には ほっといたままではなれないだろう。
ただ人口密度がドカーンと下がってでも 野田関宿をいれて８１万政令指定都市になるか。
野田関宿を入れてでも 県からあるていど自立する道をあゆむか。

>>373 は流山市と我孫子市が逆でした。 訂正します。

　　　　　　　　 柏市　　　流山市 　 我孫子市　沼南町　　　　　 合計
1998/1/1　　320,467　　148,042　　126,737　　45,000　　　　　640,246
1999/1/1　　322,630　　149,368　　127,035　　45,293　　　　　644,326
2000/1/1　　324,352　　150,402　　127,492　　45,665　　　　　647,911
2001/1/1　　327,977　　150,493　　128,204　　46,044　　　　　652,718
2002/1/1　　329,555　　151,439　　129,044　　46,357　　　　　656,395

>>372
松戸市、柏市(+流山市+我孫子市+沼南町)、野田市(+関宿町)
の３市体制にとりあえずするのがいいかもしれないね。
漏れは野田も入れる派なんだけど、野田が入るなら松戸も入れろってゆう
新政令指定都市への松戸の飛び込み乗車の危険が大ありっぽそうだから。
鎌ヶ谷は、船橋か松戸に逝ったほうがいいだろ。

鎌ヶ谷が入ってくるのは "東葛市町広域行政連絡協議会" が
柏市･野田市･松戸市･我孫子町･鎌ヶ谷町･沼南町･関宿町･流山町 ３市５町で
昭和４１年３月に設立され、
以後　この範囲が "東葛北部６市２町""東葛６市２町" とほぼ固定し
いまに至るまでこの６市２町の腐れ縁がつづいているからです。

これとは別に
"東葛中部地区総合開発協議会""東葛中部地区綜合開発事務組合" という
組織が 我孫子市･柏市･流山市･沼南町 ３市１町で古くからあります。
この範囲で市域正常化としての拡大柏市をつくるほうが、無難でしょう。

鎌ヶ谷市は、習志野市･船橋市･八千代市との４市で構成される
"四市複合事務組合" というわりあい新しい組織にも属していて、
やっぱり船橋とのつながりが深いです、今は。
もし柏や松戸とむりやり合併する方向になったら、
市民のほとんどが反対運動をおこすだろうといわれています。

>もし柏や松戸とむりやり合併する方向になったら、
>市民のほとんどが反対運動をおこすだろうといわれています。

ウソ書くな。
調べたのかよ。

>>377
鎌ヶ谷市役所の総務の人に聞きましたが何か。
うそつき常習犯は松戸市さんの人でしょう。
そのスネオ君的な書き込みから松戸市さんの関係者とわかりますよ (^^;
合併問題が取りざたされるようになって、鎌ヶ谷では
船橋等３市と松戸柏等５市２町の、２ケースの合併案が出ています。
合併には賛成反対がありますが、船橋とは賛成でも松戸柏とは反対が強い。
松戸柏との話ですすめると反対が強くなりすぎて流産しかねない、
と地元政治家たちが考えているとはっきり聞いています。

日常生活圏、いわゆる通勤圏･通学圏、広域的購買活動圏、日常的購買活動圏
において鎌ヶ谷市は
つながりの強い市として船橋市、幾らかつながりがある市として松戸市という
順序になっています。
国勢調査や千葉県商圏調査でもこのことははっきりしています。

総務の人ってなんだ？
きちんと役職についている人物か？
信用できないな。

>>379
総務課にいて、企画課から異動してきた人です。
ここで名前出さなきゃいけないんですかね。

わかったわかった。それは本当だとする。
すると、松戸が加わらないならほとんど意味がないな。

>>381
昨年７月に、非公式ですが
「東葛中部地域合併研究会」というものを立ち上げています。
構成市町は我孫子市・柏市・流山市・沼南町、３市１町です。
他の市町の担当者を加える予定は"一切"ありません。"一切"。
これがなにを意味するかはよーくお考えください。
松戸にたいする印象は、官も民もそれほど変わらないとおもいますよ。

>>373 常磐新線効果が入ったら突入すると見ているよ
だから松戸は不要なのよ。

1　柏市・我孫子市・流山市・沼南町との合併案
2　柏・沼南町との合併案
に絞って考えない？
松戸市、野田市、関宿町との合併は、後々考える話だね。
まずは1、2の合併について考えたいね。

常磐新線沿いにアウトレットモール作ってたのもう。

>>372　合併した後　町の中心は柏、新市街地のダブル巨頭になる
でしょう。　流山運動公園あたりの宅地開発は一戸建て中心で
多分５０坪以上になる。価格帯はかなり手頃な設定になると思われ
るので確実に流山の人口は１５万から２２万以上に跳ねる。
よって、１５年後には政令指定都市（松戸のぞく）かな。

>>383
つくばエクスプレス効果は、あまりないと思います。
１．まず、いつ完成するのやらわかりません(笑)。
２．次に、都心回帰の動きから、沿線人口は「それほど」増えません。
都心バブルのような観もありますが、
いままでのように郊外に追い立てられて人口が増えそうではないのです。
３．さらに、つくばエクスプレスはべらぼうに運賃が高くなるため、
北総線沿線のように忌避される状態になることは確実です。
４．２と３が相まって、沿線人口の増加はあまり見込めません。

筑波研究学園都市へは行きやすくなります。
しかし八重洲口からのバス運賃のおそらく倍になる見込みでして、
これを強引に廃止したら文句続出なのではないか、といわれます。

もし運賃を高速バスなみにすると、
北総線や東葉線の超割高運賃もどうにかしろ、という声が必ず出ます。
だから、つくば線の運賃もやっぱり超割高でしょう。

ですから、>>386のお考えのようには残念ながらならずに、
武蔵野線とクロスする西船橋、新松戸、南越谷、南浦和程度じゃないかと
冷静に予測されています。
表向きはハデに宣伝してますけどね(笑)。

流山市、我孫子市、沼南町という住所が変われば、人口増加はあるね。
けっこう住所気にする人多いし。

勝手に決めつけないでください。住所誇りに思っています。
でも沼南町だったら気にするかな。町だから。
我孫子市です。

多い、と言ってるだけ。 柏だって、しょせんは千葉さ。
でもそれいっちゃおしまいで。

市名は各都市が誇りに思っているから、
コンセンサスをつくるのに難しいですね。
地価向上などの経済効果をとるならば、
現代では知名度の高い「柏」がいいでしょうね。
でも、歴史的には、流山、野田や柏市内の各地区の名前の方が
由緒あり重みが感じられますよね。
で、どうするか。

行政区によって名を残すしかないわな。

３８９です。千葉の自然が気に入って引っ越してきました。
なにか、コンプレックスをおもちのようだけど、それが、こ
の辺りが世間から暗く見られてしまう原因なのでは。合併と
は関係ない話だけど。

コンプレックス云々をいっても、どうにもなりませんよ。
それでも努力して柏を立派な繁華街にしてきたんです。
地域の評判をまったく気にしない人も、
すごく気にする人も、どこにも一定の割合でいるものです。
逆に序列を気にする人がいるから
競争原理がおきて資本主義が発展してきたともいえるのです。

>>393
住環境を良くしていこうというところに興味を持っている市民が少ないところが
悩みです。

>>393
そりゃ都の西に比較したらコンプレックス大ありよ。
それを原動力にしないとね。

ほんとうにコンプレックスを気にしてないなら
ほかの人がコンプレックスもってても責めたりしませんよ。
コンプレックスがほんとうはあるくせに、ないふりする人にかぎって
「コンプレックスのカタマリで、さみしいですね」とかぬかす。
劣等感を向上心へとつなげて、よりよい未来を切り開いていく。
自然を壊せという意味じゃないですよ。
それではいけないんでしょうか。 柏市民は努力してきたんです。

合併したら京葉市が良い

江戸川市
利根川市
川間市
千葉のとんがり市

４００げっと

名前が問題になるのは野田なんかが入ってきてからでしょう。
とりわけ流山や我孫子の名前が悪いとはいいませんが
ここの段階で東葛、みたいな名前でもちょっと、と思います。
歴史的には、関東なら鎌倉が由緒あり重みが感じられることになります。
それを持ち出したら世界でいちばん偉いのはバビロンになります。
日本だと飛鳥の里ですか。
ですから、由緒あり重みが感じられる名前を浮上させる場合は
浦和ｖｓ大宮みたいな、収拾がつかない場合に限られると考えます。

下総市

名前ネタで松戸人が荒らしてるか？？

>>402
「下」って入るのは、下り気味の地域という意味を持つのでいいかもｗ

>>403
そうだね。すぐに差別的なニュアンスを含めるから
すぐに分かる。

>>404
下総町てのがあるぞ
おまえそこのやつに同じこといえるか？

北松戸市

まあいいかな？という案

京北市（造語：スーパーにも名前が）
北総市（総武地域の北という意味から：鉄道にも名前が（少しそれてるが））
下総市（旧国名から：ただ市川・船橋あたりからクレームが付きそう）
京葉市（東京と千葉から一文字づつ借りた造語：これも市川・船橋からクレームが付きそう）

ちょっと･･･の案
東葛飾市（地域全体を指す名前：あまりに垢抜けない、知名度がない、長い）
東葛市（上と同様、また柏市の旧市名で使用済、上もだが下町「葛」飾の「東」の意味だ（ｲﾅｶｸｻｰ!））

合意が得られにくい案
柏市（合併の中心市名：さいたま市が「大宮市」と言い張った理由による、特に流山・我孫子の反発は必至）
かしわ市（上と同様、上より抵抗が少ないが、また「ひらがな市」が増える）

いっそのこと
若葉市や新東京市などの造語で行くのも一案かと思うが？
現実的なのは「下総市」「京葉市」
船橋連合が「船橋市」もしくは「下総市」「京葉市」を取ったら、
どちらかを譲ってもらう政治的駆け引きがあっていいと思う。
もし全部ダメなら「柏」案を飲んでもいい、Ｊリーグで「柏」の知名度は上がったし
ただし条件は「政令指定都市化」
そのときに消える運命にある「流山」「我孫子」「沼南」の地名を区名で復活させる。それなら文句もあるまい。
さいたま市がどうするか見ものだな･･･

>>408
へんな名前の連続投稿は、偏屈な松戸人の嫌がらせ。
柏市のまんま合併するのが不愉快でスレを混乱させたいだけ。

そんなに、流山や我孫子の反発はあるもんだろうかな。
流山で東武線の人は、むしろ流山に違和感を覚えてるよ。
我孫子はどうだろうね。我孫子、天王台、東我孫子、湖北、新木、布佐が
それぞれ柏と個別に結びついてるような気がするんだが。

柏も流山も我孫子も、ぜんぶ東京の付属物といわれればそれまでだけど　藁

>>408
そんなレスつけると、
偏屈な松戸人がこんどはニセ流山人やニセ我孫子人になりすまして
ぜったいに妨害レスつけてくるから。

とりあえず提案したいことは、
野田ナンバーの轍を２度とふんではならないことだね。
野田ナンバー、ものすごく嫌がられてるでしょ。
京北市、北総市、下総市、京葉市、東葛飾市、東葛市、とかと
在来地名と関係ないのを市民から募集したのの上位のもの、
あとは柏市、流山市、我孫子市、沼南町、とそのひらがな地名を
一覧にして、住民投票したらいいと思うんだよ。
一気に決めてもいいし、　上位５位くらいにして
そこからはオリンピック開催地決定方式にしてもいい。
とにかく野田ナンバーみたいに住民投票したら落選確実なのが
現実に採用されるのがいちばん怖い。
投票で１位で京北市や東葛市なら、
多数意思ってことで納得もできるしね。

保全a

お願い！野田も入れて！
そうしないと、「野田ナンバー」なんてやるバカな死蝶やそれにむらがる阿呆な死儀が残る。
野田の死蝶は、東葛地区でいちばんエライと思ってる。
こんな奴らを放っておいたら、東葛地区の合併ができても、邪魔されるぞ

http://ojomizi.site.ne.jp

合併age

心配せんでも政令市は無理だろ

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。

コギャル系出会い

>>417

まじ？(;´Д`)

>>417
松戸に相応しい宣伝カキコだな!!



松戸やっぱり逝ってよし♪



　　　　　　　　　　　　　　by 柏・流山・我孫子・沼南各市町長より♪

子門真人の
松戸競輪の歌
サイコー！！

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>420
♪さぁさぁ栄光の〜　ってやつ？そうだったんだｗ

柏・我孫子・沼南の２市１町合併に落ち着きそうな予感

>>413
野田は放置・孤立でよろ。

バカ市長が悪いんだけどね。

松戸青年会議所主催による「地方分権フォーラム」開催
松戸市の川井市長、柏市の本多市長、白鴎大学の福岡正行教授が出席。
２部のパネルディスカッションで青年会議所から東葛地域、特に常磐線沿線はブランドイメージが
弱く東京都西部、都心部、さいたま、横浜、千葉の各都市に都市間競争で負けてしまう。松戸、柏
を中心とした政令都市になることにより、特色のある施策を打ち出し地域の衰退を防ぎ活性化させ
ようという問題が提起された。

このスレッドを見て何かを感じ真に地域のことを考えてくれる勢力も存在する。
意味なく反対する意見や落書きは利権勢力も存在するという証拠である。

これを読む人は市民のために何が本当に必要かを読み取ってほしい。
松戸が特別悪いなどということは絶対にない。

地方分権フォーラムの中で福岡政行教授からコメントを求められた柏市長は
１　柏を取り巻く経済社会状況はそんなに悲観的ではない。好条件を生かして
　　アクティブライフを追求したい。（福岡教授がこれからの日本の主流は
　　スローライフだと述べたことを受けたもの）
２　合併の当否については現在、柏、我孫子、沼南で議論と研究を行っている
　　大合併は日常業務の範囲を超えたものでいきなり１階から５階に飛び上が
　　るようなものだ。まず、市民をはじめ政、経済界等の幅広い議論が必要で
　　現職市長としては視野に捕らえきれないと述べた。

青年会議所のみなさんありがとう。
地域のことを本当に考えてくれる人たちも必ずいると思っていました。

この地域の合併は一度では終わらない。
昭和の大合併の時のように必ず数次に渡って行われる。

その時にどのような地域のビジョンを持っているかということが一番大切な
ことなんだ。

スレッドが飛んでなくなったけど以前こういう発現があった。




　　　　　　　　　「合併しよう。そして全国ＮＯ１の自治体を目指そう」

またたくさんの落書きがあるだろう。





　　　　　　　　　でも真にこの地域のことを考えているのか
　　　　　　　　　利権勢力かそれを判断しながら読んでください。

　　　　　　　　　　利権勢力のみなさん。時代はもう動き始めていますよ。

野田はどこへ？

関宿町と合併して終わり

関宿と仲良く。

　　　　　　　　　　ＮＰＯ法人「地域政策研究所」設立


地域政策を専門に高いレベルの地域政策の立案を目指すＮＰＯ（特定非営利法人）
「地域政策研究所」設立。地域が抱える課題を独自に調査･研究して政策を立案し
自治体の政策立案過程に参画するのを目的に発足。柏市や松戸市などの東葛地区の
若手市議が超党派で結成した「東葛ステイツマンクラブ」のメンバーや公認会計士
学生など約３０人が参加している。単なる政策提言にとどまらず政策の実現性を高
めることや非営利という立場で市民の視線からの政策策定を目標とする。
　地域政策に特化したシンクタンクとしてのＮＰＯ法人は県内で初めて。（理事長
竹下譲・四日市大学総合政策部長）

ところでこのスレをたてたのはいったい誰なんだろう。
松戸市の川井市長という話もあったが。
柏の役人という説もあった。

私は柏市の本多市長がたてたという話をきいたことがある。
あるいは松戸の市長一派の役人か。

まさか両方がタッグを組んでなんてことはないだろうな。
それとも問題意識の高い若手市議か。

本当は市民だろう。
関心がないなんていう話もあるが、


われわれ政治を職とするものよりも本当は市民の
意識が一番進んでいるのではないか。

市町村合併をきっかけに何かが変わり始めているというのは確か。
変えていかなければ、この地域はいずれだめになるという危機感
からこのスレッドをたてた理由には賛成できる。

東葛とは旧東葛飾郡の略なんですか？それだっったら
東葛飾市のほうがいいような気がします。

千葉県内の自治体の事務に関するコスト比較が毎日新聞に出てたけど
それによると柏市が千葉県内で行政運営にかかる人件費が一番安いとの
こと。（一番高いのは君津市）
柏市と合併すれば行政事務が効率化して行政サービスがよくなるなんて
ことが起きるのだろうか。
柏市は衛生費だけが●だったけどこれは清掃工場とかの関係か。

でも現実に自治体間での格差と言うのはあるんだね。
合併とかを考えるにはこういうデータも参考にして欲しいな。

行政事務を効率化してサービスをよくしてもらえるのなら私は合併に賛成です。

　毎日新聞11月8日
県市民オンブズが「県市町村職員大相撲」住民一人あたりのコストで勝負
☆優勝は柏市、山武町、長生村――市部門最下位は君津
☆行政批判や疑問の物差しになれば･･･
自治体職員にいくら税金を払っているの-----

県市民オンブズマン連絡会議の地方自治研究会（代表河辺伊知郎氏）が
このほど、県内８０市町村の職員給与を比較し、自治体が行う業種ごと
に住民一人あたりのコスト（税金）を算出、優劣を判定した資料を公表した。
基準となるデータとして行政事務を総務、税務、教育一般など15部門に分け
80市町村それぞれの部門の職員数、職員給与を足したものを人口で割り人口
一人あたりの平均コストを算出し比較した。平均コストより上なら○、下なら
●と相撲の星取表風にまとめた。市町村では業務内容や人口規模が違う事を考慮
して幕内、十両、序の口として優勝自治体を決めた。

行き届いた行政を行うには自治体の規模が小さい方がいいという話が
あるけど本当かな。


本当は安いコストでたくさんの質の高い行政サービスを行う方が
「行き届いた行政」になるのではないかな。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

は？

利権勢力からも，もう少し建設的な意見がほしいね

中身のあることを書かないとばかにされるよ
利権勢力も，もう少し勉強してレベルアップして盛り上げてほしいね

>>448 >>449
松戸の方、ご苦労様です。

少子高齢化が問題といわれているけど、なんとなくピンと来ないで見過ごされて
いるように思う。

はっきりいってこれは大問題。今までのやり方を１８０度転換しないとやっていけない。

１９７３年に人口増のピークを迎えた日本は２８年後の現在、出生者数は４割減、人口増加
は８割減になっている。２０年間で出生者が約半分になったということは２０年後生産者人口
の２０代人口も半減するということ。子供の数も減ってますます人口減に拍車がかかる。
首都圏（一都三県）では日本で一番団塊の世代が多く一番少子化が進んでいることもあって
急速に高齢化が進む。２０００年での高齢化率１４％だがこれが２０２０年は２６％になる。
これは今の伊豆大島や豊前市なみということだ。団塊の世代が多いので高齢者の数が３７０万人
も増加して（倍増ということ）医療福祉関係の負担が激増する。

仮に若者が流入を続けても今より若者（生産者人口）は４割減になり需要構造
が激変して産業構造に大きな影響を与える。（東葛地区の商業や他の産業が大きく
衰退するかもしれない。少なくとも今と業態が変わる）１５歳から３４歳の人口は
３３０万人も減少する。若者が地方から流入してきても死亡者が増えて人口が減る。

自治体はどうなるかというと、
�@税収の大幅な減少　市民税等だけでなく地価の下落で固定資産税も減る
�A福祉関連の民生費の大幅な上昇
で苦しむことになる。今と同じことをやっていても到底やっていけない。

柏市・我孫子市・沼南町の広域的まちづくり研究会報告書読ませてもらいました。
（市ホームページ）

「合併に際し期待される事項と懸念される事項」で非常に大切なことが抜けている
　と思う。

それは

　　　財政状況が今と大きく変わる可能性がある

　　　住民による自治体の選別が始まる


ということです。

予算がどんどん縮小していけば、受けられる住民サービスもどんどん少なくなっていく。
今と同じなら先細りで、この地区の将来は悲惨なものになるだろう。

ではどうしたらよいのか。



　　　　　　　　　　　　答えは「選択と集中」だよ

行政のシステムが今と同じではだめだ。

人口１５万位の都市で横浜や東京西部、都心、千葉、さいたまなんかに対抗
していけるかい。同じことをやっていればよかった今まではよかった。でも
これからはこれらの都市よりいい政策を行わないと衰退していくんだよ。

この地区の財源を集中させて、高い政策能力を持てるように一気に投下するんだ。
ばらばらにやっていてもまず勝ち目はない。

例えば構造改革特区みたいなものでも受け入れる自治体側の能力の向上も必要。
特区みたいなことを積極的に導入しなければ初めからブランドイメージでハンデ
のある東葛地域は負けるよ。

先のまちづくり研究会の報告書だけど

合併すると利便性の低下、住民の声が届きにくくなる、住民ニーズへの対応が
できない、公共機関の再配置で不便になる、投資の格差が生じるなんて書いて
あったけど、この地区の自治体が合併しないで単独でも財源が不足するから
どの道起こるんじゃないか。

結局は財源が十分なら行政サービスも十分に提供できる。


個性あるまちづくりだって必要なのはばらばらにやるんじゃなくて選択と集中だよ
財源を集中させて政策立案能力を向上させる。規模が拡大すれば権限が増える場合
もある。今までの政策との連続性だって財源がなくなればできないじゃないか。
地域を衰退させても別個で進めるのが個性的なまちづくりなのか。税負担は行政サービス
と連動で考えないと全く意味がない。

住民参加だってその都市に住民をひきつけるだけの何かが必要では。
そうでないと住民は参加しないでよその都市に行ってしまうよ。

今がこの地域がだめになるか、かろうじて生き残るかの分水嶺だ。

意識の高い人がたくさんいてくれるといいのだが・・・・・・・

ここいらへんは、経済が公共事業に頼っているわけでもないし、
別に合併することもないでしょう。
消防や清掃などは必要なら組合を作ればいいし、
交付税や補助金が減っても市民生活にはあまり影響はないんじゃないの。
それよりも、昔からの地名がなくなるほうがイヤ。
ま、新しい市名を「あびこ市」にするんなら考えないでもないけど。

>>458
どーでもいいけど、
なんでそんなに空改行するんだ？

今までの少子高齢化の話からすると今後市民生活が激変する可能性があるね。

交付金や補助金はなくなる。国の財政が苦しいから。
それよりも市独自の財源も激減する。生産人口が減るから市民税も減るし、
土地の値段も下がるから固定資産税も減る。
一番問題なのは高齢者の人口が倍増するということだよ。福祉関連の民生費が
倍になったら市民生活に影響が出ないわけがない。

今までと同じでやっていたらだめだということを認識して欲しいな。

個性的なまちづくりというのは具体的にどういうことなんだろう。
ハコモノを作るということかな。
国に補助金を出せる力がなくなるし、これからは作るのでなく借りる時代
予算が激減していくのにそんな余裕があるはずがない。

今までと同じことの継続では魅力的なまちづくりはできないのでは。
住民が流出していけば悪循環で地域がどんどん衰退していく。

こういう情報も市民に提供して欲しいな。誰かこのスレのコピーを市民に
見せてあげてよ。

合併に反対な人は
　
　　「今のままで十分だ。新しいことなんかやる必要ないよ」

と思っているんじゃないか。

これからは社会情勢も自治体の財政も激変する。それは少子高齢化のデータを見れば
明らかだ。地方交付税、補助金、自主財源も激減して、高齢者福祉にかかるコストが
倍になれば「今のままでいる」ことも非常に難しくなる。いやどう考えても不可能と
いっていいだろう。

やらないでそのままだと住民にその分の負担が直撃する。不作為の責任は全て住民が取る。
今と同じ福祉サービスが全部２倍３倍４倍の値段になっても住民はなんとも思わないのかな。
（あるいは１／２，１／３，１／４かもしれないが）

３倍４倍というのは大げさかもしれないけど、他のところでは無料なのに
そこだけ有料とか、他のところはやってくれるサービスをそこではできま
せん、とかそういうことは起きるだろうね。

サービスの格差は大きくなる。

福祉サービスでそんな状況の都市が魅力ある、個性のあるまちづくりなんて
できるのだろうか。財源だけあってもだめだろうけど、方法だけよくても財源
がなければできないんだよ。十分な財源を有効に使って初めて個性のあるまち
づくりが可能になる。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

　極道の親父が居なくなって、新しく来た義父は外面は好いが、これまた
実は極道で、前の親父はせいぜい娘が稼ぐ金を横取りしていた程度だった
が、今度の義父はなんと娘を売っぱらってしまった。というところだな。

意味のない書き込みは利権勢力の意思表示か。

「絶対合併はさせんぞ」
「自分さえ良ければいいんだ」
「市民の生活がどうなろうと知ったこっちゃない」
「後の世代のことなんて関係ない」
「今だけおいしい汁を吸えばいい」

政治屋（politician）じゃなくて政治家（statesman）に出てきて欲しいね。
選挙とかでもそういう人を選ぶべき。要求するだけじゃなくどうやって財源を
生み出すのかとかも考えて欲しいね。

前のレスで構造改革特区の話があったけど

東葛地域でも積極的にやるべき
千葉県の新産業創出特区と柏市の都市型農業促進特区とか構想が出てる
みたいだけど、群馬県の太田市がやろうとしている教育の特区とか、
神奈川県の横須賀市がやろうとしているＩＴ教育特区みたいなことも
検討して欲しい。教育への企業の参入は今回見送られてしまったけど、
小泉総理は引き続き検討していくといっているし、「教育がいい」という
のは都市にとって魅力を向上させる非常にいい条件になると思われる。

　人口が減る時代になると魅力的な都市は人口が集中して、魅力のない都市は廃れる
ということが起きてくる。都市から人口の流出が起きると産業に大きな影響が生じる。
特に商業。売上が激減して店がどんどんつぶれるとか、百貨店・大手スーパーなんか
の有力テナントが出て行ったりとか、廃墟みたいなまちになるのではないか。実際に
百貨店が流出している都市はある。
　ホームレスや外国人なんかが増えたり、犯罪が今より激増して地域のイメージが加速
的に悪くなり外国のスラムみたいなまちになっていく可能性もあるのでは。

だから都市の魅力の向上は必要なんだ。
都市間競争に勝たねばならない。

東葛地域のイメージは

「マイナーな常磐線沿線」
「山谷や北千住なんかの下町のさらに外れ」
「松戸や柏なんてどこにあるんだ」
「教育・医療・福祉が遅れている」
「おしゃれじゃない・高級感がない」

なんて思われいることはないかな。
実際は全く「違う」といいたいところだが。

首都圏で土地の値段が一番安いのが証拠だと誰かがいっていた。

東京とか横浜なんかの自治体と比べると都市基盤の整備が遅れているだけ
ハンデがある。向こうは福祉とか教育にどんどん財源を振り分けられるからね。

東葛地域は「負け組都市候補」の筆頭候補

松戸・柏・流山・我孫子・沼南＝衰退・破綻・消滅・低下・悪化なんてイメージに
なるかも。「あびこ市にお住まいですってね」「あんな所住めるんですか。スラム
じゃないですか。危なくないですか。」なんて言われるようになるかも。

今までと同じこと・条件が恵まれている他の都市と同じことをやっていてもだめだよ。
東京・神奈川・千葉なんか都市に比べてずっと大きなハンデをしょっているんだから。

一歩進んだ政策を打ち出さないと勝ち抜くのは到底無理だね。

国（総務省）も自治体を積極的に競争させていく方針

「地域間の格差を認める」ということだ。

今までは地方交付税でみんな同じレベルになっていた。きちんとやっている
自治体もいい加減な自治体も同じサービスになるよう横並びに保たれていた。

でもこれからは違う。自治体の能力（政策立案、経営、財政力、ブランド力）で
大きな格差が生まれてくる。今までと同じではないんだ。

千葉県の新産業創出特区はいい考えかも
企業や国の研究機関が集積すれば波及効果もあるよ

これからは工場なんか誘致してもだめだ。すぐ中国へ行ってしまう。
技術や知的ノウハウのある機能を誘致していかなければ

歴史上、今とそっくりな時代があった。

江戸時代元禄バブルが崩壊して、それまで米を中心に回っていた経済が
米の暴落で破綻した。米の再値上がりに期待して米に執着していた米問屋
・地域なんかが没落して、新しい商業の都市が台頭した。工芸や美術に投資
する風潮が生まれて、工芸や美術が発展した。

　平成バブルが崩壊して土地・株を中心に回っていた経済が破綻した。土地・
株に執着した銀行や不動産、ゼネコンが没落した。ハイテクやアートに投資
する風潮が生まれて、新しい地方の商業都市が台頭する。

ハイテクの特区構想は地域振興にかなり効果があるかもね。

それよりも教育特区をやってほしい。

太田市の小中高一貫で英語を教える学校
港区の公設民営のインターナショナルスクール
志木市の新任教師の採用件を県から市へ
杉並区の教育指導要領を超えた自由な内容を教えられる学校
出雲市の教員免許を持たない科学の専門家が直接教壇に立てる制度
岐阜県の教育委員会を通さず市町村長が直営する学校

こういう制度を積極的に検討してほしい。他にもあるだろうけど。

ショウシコウレイカがおそってきた。
ショウシコウレイカは人口流出のじゅもんをとなえた

　　　　商業につうこんのいちげき
　　　　高齢者福祉につうこんのいちげき
　　　　自治体財政につうこんのいちげき
　　　　治安につうこんのいちげき
　　　　地域イメージにつうこんのいちげき
　　　　市民生活につうこんのいちげき


　　　　東葛地域はぜんめつした。

我孫子は合併に反対ぽいけど、市民に今までのレスのようなデータをくれてないね。
今度市民アンケートもやることになったし、参考までに聞いてみたいね。

�@予算が激減して福祉コストが倍になったらどうやって今までのような施策を継続し
　ていくのか。市民の生活に影響を出さない方法とは。
�A都市間競争にどのように対応していくのか。市長は財政の効率化のために外部委託
　を拡大すればいいといっているようだが、それでは政策立案能力の向上が難しくなる。
　能力の向上には財源と人材が必要だが、合併なしで行った場合、どのような戦略で
　政策立案能力を向上させ、競争に勝ち抜いてくのか。
�B魅力のない都市からは住民の流出が見込まれるが、合併しない場合、どのような方法で
　魅力の向上を図っていくのか。魅力のない都市に市民は参加しない。
�C財政状況の悪化また政策能力が向上しなくて、今と同じまたはそれ以上に住民ニーズに
　対応できると確約できるか。

誰か合併の説明会とか「市政ふれあい懇談会」とかで聞いてみてよ。

アンケートは１０年２０年後に生きていないような高齢者とか大人だけに
するのではなく、１５から１９歳くらいの将来を担う子供たちにも聞いて
ほしいな。住民投票で年齢枠を広げているところもあるよね。

自分は、合併してもよいと考えている方。
我孫子には、天王台辺りにIT企業が多くあったり、つくばや千葉NTや成田・幕張・千葉との中継に使える可能性がある。
合併して、我孫子はIT特区となり、商業は柏が受け持つ、沼南は農業や自然分野を受け持ち、
流山は住宅地を受け持つように徹底すれば、勝ち組になる可能性も無くはないかと。

　市民参加がいくら可能になっても、いいたいことはいえるが、財政が悪くて思う通り
にならないまちづくりとか、いいたいことはいえるが、政策能力が悪くて、市民の提
言が実行されないまちづくりになったら困るな。
　個性的で特色があるけど都市間競争に敗北するまちづくりもいやだな。

いったいなんのために合併するの？
合併なんてすれば、間違いなく地域性はなくなって画一的なコミュニティができるだけ。
中央指導で合併すれば、本気で効率のいい福祉が行われると思いますか？
断言しますが、合併して５年もすれば、またお金がなくなってぴーぴー言ってる
ちょっと図体がでかくなった市があるだけですよ。
次に来るのは市町村の名目化。
地方自治体の財政危機、中央による画一的な地方政策が根本にあるんです。
変えなきゃいけないのは自治体の規模じゃなくて、内容です。
そういうことをまじめに研究している役人はいません。
だって、うまくいって日本が豊かになっても、中央政府の力は弱くなりますからね。

確かにそういう国の役人はいないかも。でも政治家にはいるね。小泉総理が
提唱する構造改革はまさに内容を抜本的に変えようというもの。その象徴の
一つが構造改革特区じゃないか。中央集権の時代はもう終わり。特色のある
自治体が三重、福岡、岐阜、横須賀、太田なんかに続々と出現している。
　地域性の問題は、地域審議会とかもあるし、政策・システムの問題でしょう。
それでは現在のシステムならもっと規模の小さい自治体より住民の意見が反映
されていたり、地域性が高いかということもある。何が画一的で何が地域性が
高いのかという定義付けが必要になる。


　

　組織の規模が大きくなった場合、規模の利益で経営が効率化するということ
もあるが、それよりも政策能力の向上という面が大きい。分散している予算を
集約すればより高度で詳細な調査・計画・電子システムの導入なんかも可能になる。
また、自治体のグレードが上がればより優秀な人材が集まる可能性がある。例えば、
専門知識（経営・ＩＴ・環境・福祉など）のある人材。同じことをやる時代じゃなく
なるから政策能力で福祉サービスのレベルにも格差が生じてくる。多少高い金を払って
でも能力のある人材を登用するということが必要になってくるかも。

過去の横並びの時代とはかなり違う時代が来ているようだね。






　

今までと社会情勢が同じという条件で合併を考えないでほしい。
今までと同じなら苦労して合併しなくていいと思う。

社会情勢は激変する。
そして市民生活に非常に大きな影響を与える。

少子高齢化とか予算縮小とか都市間競争とかそういうことを前提に合併を
考えないと間違った選択をしてしまうよ。

我孫子市の今までの市政は結構よくやってきたと思う。
人口も規模もちょうどいい大きさ。今までと何も変わらないなら合併しなくいいよ。

でも社会情勢が変わるというなら、その条件での合併した場合と合併しない場合
の違いを情報を具体的に市民に公開するべき。報告書では抽象的でさっぱり判断
がつかないよ。

>我孫子市の今までの市政は結構よくやってきたと思う。
福祉一辺倒で、水没必至の河川敷に運動公園作る様な市政がかい？

運動公園が必要なのかどうかという問題はあるけど（オレは使わないからいらない）、
河川敷は安く利用できるというメリットがありますよ。
恒久的な建物を造るのには向かないけど、
台風の時に水没して数日間使えないくらいは、
よそに作って土地代だけで何億も余計かけるよりいいじゃない。

今春から自治体が発行できるようになった。公園整備、病院建設などの特定事業の
財源確保が目的で投資家は通常一口一万〜十万円単位で購入できる。県・政令市だけ
でなく市レベルでも（帯広、横須賀、川口、高知、太田、西伯町など）発行を計画し
ている。住民にも安全な金融商品として人気があり大半が即日完売している。

　地方債の利回りは今まで一律だったが、総務省が今年度から発行条件に差がつくこと
を認めたことから、自治体の経営状況や行政改革の推進度合、インフラの整備状況によ
って、その自治体の資金調達が有利になったり不利になるようになっていく。事実財政
状況の悪い大阪府の地方債は東京都より不利な条件で流通している。

自治体の資金調達も横並びと市場不在から競争と改革の時代へ

ミニ公募債を発行すると、市場の選別によりどういう都市経営をしているか
という説明責任が問われるので、自治体経営の透明化、効率化、有効化、
行政改革、職員の意識改革に寄与すると思われる。


しかし、小規模な自治体では発行に経費がかかり資金調達上のメリットが少ない。

名目をどう取り繕っても借金は借金。税金収入の範囲内で自治を希望。

　自治体には一定の起債の制限がある。それを超えて起債できるわけではない。
誤解がないように。起債には将来の世代との負担の分担という意味がある。
公共施設は将来に渡って使われるので公平にコストを負担しようというわけだ。
　現在の枠内での資金調達の方法のうちの選択肢の一つとして多くの自治体で検討
されている。発行規模の多くない自治体では財政上のメリットはあまりないが、自治体
の経営に目を向けてもらう手法としては検討の余地があると考えられている。

　自治体の財政が悪化するとプライマリーバランス（税収と支出を同額にする）なんて
ことが本当に行われることもある。

　今までの税金収入の範囲内では住民ニーズに十分に応えられない時代がすぐそこまで
来ている。そのダメージが直撃するのはあなた（住民）自身だよ。

> 自治体の財政が悪化するとプライマリーバランス（税収と支出を同額にする）なんて
ことが本当に行われることもある。
それでいいんじゃない。そいつを先取りしちゃいましょ。
ここら辺の住民は多くを求めてはいません。
これ以上立派な道も箱もの公共施設もいりません。

http://www.sankei.co.jp/news/021115/1115sei134.htm

最近は、売れ残りのミニ公募債もあるからご注意

　公共施設がいらないといっても、学校などの教育施設、高齢者福祉のための介護施設、
病院などの医療施設も要らないのかという話になる。下水道の整備や現在ある公共施設
の維持管理にも多額のコストがかかる。起債は今でも行うのが通常。現在の枠内での
引き受け先の選択肢として考えているわけで、現在の枠を越えるわけではない。起債に
は今のところ地方交付税での補填もあるし。
　本当にプライマリーバランスをやるとかなりできることが制限され、住民ニーズに応え
られない行政になり、住民が直接のその被害をこうむる。現実的にそんなことは許されない。
行政の責任が問われることになるだろう。


　実際には住民ニーズは多様化してより高度な要望を自治体に要求するようになってきている。
それにどう応えていくかが問題。ニーズに応えずにプライマリーバランスをやるのは責任の
放棄だといえる。

　

ミニ公募債は市場の選別を受けるので、経営状態のよくない自治体の公募債は売れ残ったりする
場合もある。そこでＩＲ（Ｉnvestor Ｒelations）に力を入れている自治体がある。自治体の経営
状態が透明になるし、市場からの評価をよくしないと公募債が売れないので行政改革を進める促進剤
的な役割もある。それを狙って発行している自治体が相次いでいる。

ミニ公募債を発行すると借金が増えるというのは間違った考え。

株式会社が株を公募するのとはワケが違います。やはり借金は借金で負債です。
それに、将来の世代と公平に負担を分担するという考え方がよく喧伝されますが、
実際は支払いを将来に先送りするだけというのが実状。
不要不急の買い物があってどうしても発行するにしても、
年度間の収入のばらつきをならす程度の金額、期間にしないと
すぐに破綻するでしょう。
赤字公債の発行だけは例外なく絶対にしないようにしてほしい。
ただ、住民が比較的豊かで活力があり、
それほど公共事業などに依存していない東葛地域で、
そういったものを視野に入れた合併が必要かどうかははなはだ疑問。

　
　　　１１月２３日付朝日新聞

　　　流山市が市民向けミニ公募債発行を発表した。

横浜市の人口が３５０万人を突破した。地価の下落に伴い、都内の人口も増加している。

過去５年間の人口増加率
横浜３．７％　立川４．３％　大宮５．７％　千葉３．６％

　　　　　　　　東葛地区（柏）２．５％


横浜や東京都西部・中心部の都市が繁栄する一方で、地域イメージのよくない東葛地域
の衰退はもうすでに始まっている。これを危機と捉えられるかどうかで地域の今後に
大きな影響がある。都市間競争に負けるのが誰にでもわかるような状況になってからでは
遅すぎる。


　　　　　　　意識の高いあなたがこの地域を救ってください。

電子自治体という言葉をよくきくようになった。これはIT技術を使って自治体の
事務のやり方を大幅に改善しようというもの。
実際に横須賀市のような電子入札をやって大幅にコストを削減した自治体も現れて
いる。今後は住民票や納税などもネット上でできるようにいろいろな試行が国や
先進自治体で行われている。

ただ電子自治体の構築には多額の投資コストもかかるし、専門知識のある職員も必要。
住民サービスを多様化・高度化する住民ニーズに対応できるようにするには
電子自治体の構築はかかせないが、そのハードルは決して低いものではない。

関宿町が野田市に「編入」されることがほぼ決まりました。
特に関宿町の新旧の住民に、編入になにを期待しているのか、なにか不便なことはあるのか、不安はないか、聞きたいですね。

　東葛地域の合併で一番障害になっているのは合併後の地域の姿が見えないことだ。
具体的なビジョンが示せれば進むべき方向が見つかるのではないかと思われる。
　財政の悪化、少子高齢化、都市間競争、住民ニーズの多様化、自治体間の格差など
が生じる時代には最小のコストで最大の住民サービスを提供できるシステムが必要だ
ろう。また、政策立案機能の強化、顧客志向、市場原理の導入、権限の委譲なども取り
いれるべき。そこで電子自治体をＩＴ導入だけでなく、制度・業務改革とともに構築する。
戦略的な都市経営を実現することにより、現状のままとは違う未来をこの地域にもたらす。

　この地域の最初の合併「柏、我孫子、沼南」の具体的な将来像として横須賀市の事例を
紹介したい。最終的には横須賀市を超えていくことにより都市間競争に勝ち抜ける自治体
を実現する。横須賀市は人口43万人、面積100ｋ�u神奈川県南部に位置する中核市である。

横須賀市の全てがいいとは言わないが、電子自治体のトップランナーを走っている
ことは間違いない。財政危機や住民ニーズの多様化に対応し、市民との協働による
まちづくりを実現するために電子化と制度・業務改革の合わせワザで成果を上げている。
�@調達方式の見直し　電子入札　年間の公共事業の総額の一割に相当する20億円（年）
　　　　　　　　　　　　　　　を削減。談合の排除。契約事務の効率化。
�A財務会計システムの電子決済　年間３６００万円の経費削減
�B公文書の電子化　年間1億円のコスト削減、紙使用量を年３００万枚から１４２万枚に
　　　　　　　　　削減。書庫の省スペース化
�C窓口業務の電子化　市民一人あたり４０〜５０分かかっていた業務をわずか5分に短縮。
　　　　　　　　　　（国民保険）開発費は１０００万円

※�Cの事例については他の自治体ではシステムの開発を1億5千万円でベンダーに丸投げして
　いたという！！　自治体の能力の差によって税金が無駄に使われる可能性がある実例！！

電子自治体の構築のもう一つの問題は情報セキュリティだ。
住基ネットでも問題になったようにいかに安全に市民の個人情報を管理するか
ということが非常に重要なことになってきている。

横須賀市は情報技術部門で品質管理の国際規格であるISO9001を認証取得し、
「市民という顧客を持つ行政情報サービス提供者としてサービスを中断する
ことなく安定的に提供し、個人情報を安全に管理できる」ことを実証した。
また、情報を安全に管理するための施策「情報セキュリティポリシー」の
策定なども取り組んでいる。

横須賀がすごいところはこういう部分でも進んでいるところだ。

構造改革特区で東葛地域を「新産業創出特区」にし、柏のあたりを研究開発
拠点にする構想があるとのことだが、横須賀市もこの辺ではＹＲＰ（横須賀
リサーチパーク）という研究開発拠点があって、共通した優位性がある。

横須賀市が提唱したＩＴ・教育特区みたいなものをぜひ、この地域でもやって
ほしい。我孫子にもＩＴ企業は集積しているし、柏だけではなく、地域全体で
特区の経済波及効果や教育などの制度改革によるメリットを享受すべき。

特区の提案も来年の1月までまた受け付けるようだし。

都市間競争ってなに？
どうせ競争するなら、きれいな空気、静かな町並み、豊かな緑を競争しましょ。
民間企業は役人の思惑通りに引っ越してきたりはしないよ。
平日はやかましい都内に通っているんだから、住処の周りはほっといてよ。
投票になったら絶対に合併には反対。

�@「住処の周りはほっておいてよ」何もしないで環境・街並み・緑地保全等がよくなる
というのは非常に大きな誤り。緑地保全にもそれ相応のコストがかかる。だからトラスト
とかがあるんだろう。環境だって何もしなければ手賀沼は日本一汚いままだっただろう。
都市が衰退すれば住民が流出してスラム化し治安も悪化するかも。住環境をよくするにして
も行政のシステムを改革して十分な財源、政策能力を持てるようにすべき。

�A住民は「きれいな空気、静かな町並み、豊かな緑」だけを望んでいるのか。一定レベルの
住民サービス（教育、福祉、医療、商業・産業の振興、雇用の拡大、利便性の向上など）等
を望んでいる人は誰もいないか。あなたの子供、親、家族は。

�B今は都内に通勤していても定年になったらこの地域にいる可能性もあるだろう。
そのときに十分な医療・福祉サービスが受けられなくなったらどうするのか。

都市間競争は「開発」の競争ではない。都市の「総合的な魅力」の競争である。

なに？大切なあきにゃの写真を落とした、なるほど。では君の落とした写真はこの

Aセット　「下着姿で恋人とにゃンにゃンしている写真１００枚セット」ですか？それとも
Bセット　「水着姿（スクール水着アンドビキニ含む）の写真１００枚セット」ですか？それとも
Cセット　「レオタード、ブルマ、チアガールの体育写真１００枚セット」ですか？それとも
Dセット　「制服、私服１００枚セット」ですか？

ちなみのおいらの落としたのは　Bセットです。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

昭和の大合併の顛末を調べればいいことはひとつもないとわかると思うがな。
まして平成大合併の号令のそもそもの始まりは財政問題。
一日百円玉ひとつの小遣いより月千円札１枚の小遣いの方を喜ぶようなもんだと気付かんかな。

自分の利益のみのために合併に反対する勢力も存在する。
上のレスがその証拠。

自分さえ良ければ、市民や地域の将来のことはどうでもいいと思っている人たち。
もっと説得力のある論拠を述べるべき。

自分の利益のみのために合併に賛成する勢力も存在する。
上のレスがその証拠。
自分さえ良ければ、市民や地域の将来のことはどうでもいいと思っている人たち。
もっと説得力のある論拠を述べるべき。
ついでに。もっと自分の頭で考えろ。

それでは「合併しない」場合のビジョンを示してほしい。「合併した」場合は示した。
地域の将来を考えていることを市民のみんなに証明してほしい。
�@現在と社会情勢が激変する。少子高齢化で税収が激減し、高齢者の増加で福祉コストが
　2倍になったとき、現在と同じかそれ以上の福祉サービスのレベルをどのように維持するのか。
�A財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他の行政サービスも
　影響を受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。
�B都市間競争に勝ち抜く方法は。東葛地域はインフラの整備も遅れている。他の都市より魅力
　を向上させる方法とは。負け組み都市になれば　商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財政
　のさらなる悪化、治安の悪化などをもたらし、住めないような町になる可能性もある。
�C行政事務の高度化に対応する政策機能の向上の方法は。能力差が都市経営・住民サービスレベルに影響を与える。
�DＩＴ等投資コスト削減の方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。

　　　　　このスレを見ている市民に回答してほしい。

合併すると地域性を考慮したまちづくりが難しくなるという指摘があった。
今までの方法だと参加の機会が減る場合もあるかもしれない。
電子自治体では今までと別の方法で市民と行政を近づけることができる。
�@市民会議室　インタ−ネット上に設けられたフォーラム。各種のまちづくり
　　　　　　　について議論する部屋が設けられている。
�A市民ポータルサイト　市民一人一人のニーズに合わせた行政・地域情報を市民
　　　　　　　一人一人に届けるサービス。
�Bサービス工房・役所屋　各種行政サービス、テレビ電話を利用した保健婦への
　　　　　　　健康相談、マルチメディア体験
�Cパブリックコメント　政策の原案を公表して事前に意見を求めるシステム
�Dまちづくり総合カードシステム　1枚のカードで公共民間の多様なサービスを
　　　　　　　受けられるようにしようというもの。証明、医療、買物、交通、決済等
�EＣＲＭ　上記のような顧客一人一人のニーズに対応したサービスを提供することにより
　　　　　顧客満足を高めることを目的とする民間経営手法。

いや、俺が思うには合併したほうがいいね。
そりゃー福祉の予算なんて将来的には
市の規模が大きかろうと小さかろうと不足がちになるんだろうが
最近政府が「合併したら税金還元キャンペーン」やってるじゃん。
アレって、地方の農村部は金ないから喜んで合併し、
都市部はまだ何とかなるから合併しない、つまり、
地方にまたもや金やるよ〜ってことだろ？
んでも今回は一応条件的には平等な還元機会があるわけで
（内容的には不平等だが）そういうのは利用していかなきゃ。
多少金かかっても（住むだけじゃなく総合的な意味で）暮らしやすい
地域を作っていけるような政策が打ち出せなければ
無理に合併することはないんだろうけど。
政策あって、金が必要となったら合併。これが理想。
でもちょっと無理かな。
時間ないし、自治体の範囲を超えた少し大局的な政策を
「本気で」考える人がいない。

行政単体で地域の政策をつくる時代は終わり。市民や産官学の連携で進めるべき。

「横須賀市ＩＴ戦略会議」
産官学の協働により民間企業、研究機関、行政、関係団体などの各構成機関が事業主体
となってＩＴを活用した都市づくりプロジェクトを行っていくための独自のＮＰＯを構成
している。行政という枠を超え地域全体のＩＴ戦略として「横須賀市ＩＴ基本戦略」を
策定した。「横須賀市を世界トップレベルのＩＴ先進都市『情報フロンティア都市』にする」
という構想を打ち出した。電子市役所の推進をはじめ、都市づくりや産業振興、ＩＴ教育、
市民という顧客の利便性の向上とコスト負担の軽減を図るというような内容。

東葛地域にも東京大学や東京理科大、千葉大、ＮＥＣ，日立などの企業もあるし、市民の
レベルも高い（主観が入っているが）と思う。地域の資源をもっと活用すべき。

市民との協働を東葛地区の自治体は打ち出しているが横須賀市は市民との協働の
先進都市でもある。
�@ヴォイスバンク　市民の意見を集めるフォーラム　�Aまちづくり電子フォーラム
�B市民協働のための電子会議室　　　　　　　　　　�C市民協働型まちづくりモデル事業
�D市民活動サポートセンター　　　　　　　　　　　�Eまちづくり出前トーク


また、他の自治体との政策連携を行うために電子自治体市長会議（Ｅ８）を設立した。


まちづくりが評価されて横須賀市は
�@毎日地方自治大賞特別賞、日経インターネットアワードなどを受賞した。
�A竹中大臣が電子自治体の状況の視察にきた。

合併反対！

合併しても公務員は解雇できないので人件費の削減にはならないという議論がある。
しかし、これは現実を見るとあまり問題ではない。
職員の年齢構成を見るとどこの自治体でも団塊の世代が大きな比重を占めている。
彼らが退職を迎える今後１０年位先、大幅に人件費は削減されることになる。
むしろ、その後人員を大量補充することなく、どのように行政システムを作っていくか
ということが問題である。

そういう意味でも「電子自治体」の構築は絶対に必要。
その投資コストを各自治体がどのように捻出するのかが問題。

今より少ないコスト・人員で、今より大きな行政サービスを提供できる行政システム
が求められていく。各自治体が別々に、現在の財源のみで、現在の能力でやる場合、
どのようにそのシステムを作るのだろうか。

どうして「合併すべき」なのか、もう一度整理してみよう。
�@社会情勢の激変　福祉コスト激増、財源激減、都市間競争の激化の中で
　地域イメージの悪い東葛地域は衰退し「負け組都市」になる危機に陥る。
�A平成１７年３月までに合併すれば、財政上の特例措置がある。今後の保証
　はない。受けられるうちにできるだけ多くの財政的特典を受けておくべき。
�B特典で得られた財源は「電子自治体」の構築コストに投下する。
　行政システムを抜本的に改革することにより都市間競争に勝ち抜ける自治体
　を構築する。
�C時間や政策立案能力がないなら横須賀市をモデルにすべし。

　　　　　
　　　　　　子供たちの世代に誇れる都市を残そう。
　　　　　　「負け組都市」を残したのでは子供たちがかわいそうだ。





　　

　流山市が今回の合併のテーブルから離脱したのは、急がず状況を見極めるため
と合併後の姿が明確になっていない、合併のメリットが明確になっていない。
などという理由だと思う。
　もう一度合併のテーブルに戻っていってあげてほしい。いや、もう一度検討する
だけでいい。ここに示したビジョンなら流山市にも十分メリットがあるはずだ。

　このビジョンが認められたものになっていないって？いやきっとこのビジョンも
検討される。地域のことを真に考えている人たちがどこの都市にも存在する。
青年会議所や松戸・柏の市長、議員、地域シンクタンクＮＰＯだって意識は高いじゃないか。
このビジョンが絶対に正しいとはいわない。だけど、理解してくれる意識の高い人たちは必ず存在する。

　　　　　「古代、合併特例債だ。合併特例債で電子自治体を打ち抜け。」

波動砲で松戸を撃ってくれ！

１２月３日読売新聞
　柏青年会議所は柏市、我孫子市、沼南町の住民を対象に実施した「市町村合併アンケート」
の結果をまとめた。アンケートは十月中旬、二市一町の駅や街頭で行った。合併について
十項目の質問に答えてもらう形式で、約６００人から有効回答を得た。「合併に関心がある」
は柏７５％、我孫子８３％、沼南９２％　「合併に賛成」が柏６７％、我孫子６２％、沼南
８０％で「反対」を大きく上回った。
　一方、合併の組み合わせについては「二市一町での合併を希望」が柏６７％、我孫子６８.１％
沼南５７.４％といずれも過半数となった。


　　　　　　　　　市民の意向は「合併に賛成」にあるようだね。

我孫子市の柏市への編入に強硬に反対してるのは
福嶋浩彦･我孫子市長と井手口魁･我孫子市選出県議の２人。

福嶋は旧社会党でも左派に属した
医療･福祉･教育･環境･人権･平和などなどのお題目マンセーマン。
土建利権とは無縁だが福祉利権にまみれているといわれ、
福祉ばらまきで財政を赤字にしている。

井手口はハマコー第一の子分にして、自民党県議団反主流派の領袖。
土建･砂利採掘･産廃処理･暴力団と臭い話にはことかかない。

こんな水と油の関係で、長い間犬猿の仲であった２人が合併反対で呉越同舟。
なぜか？
我孫子市というハコ･システムがなくなったら利権を失ってしまうから。

(でも柏も土建談合ムネムネ桜田始末しないと、合併後に支障はおおきいだろな)

おれも反対だ。
でも、市名をあびこ市にするなら考えてやる。
賛成のお題目並べてるやつらはもちろん名前になんかこだわらんよな。

　このスレの話は横須賀市のホームページとかで本当かどうか調べてみる必要が
あると思うけど、非常に具体的だ。市が出している「報告書」であいまいだったり
どっちなのかわからない部分とか、市民に公表されてない情報があったりして参考
にはなる。市もこういう具体的な情報をもっと提供してください。

　ところで「合併反対」派の意見が出てこないな。反対派の意見も聞きたいね。
市民にどんなメリットを提供してくれるのかお願いします。意見を聞かないと
判断できないよ。

>>525
「さいたま市」がどれだけ笑い者にされてるかわかって書いてんのかよ……！？
「かしわ市」「とうかつ市」でも同じ目にあうだろう。
ましてや「あびこ市」なんて……。

もう我孫子市は柏市の付属住宅地なんだから、多くの市民も合併賛成なんだよ。
時代遅れの行政区画範囲をデフラグして市域正常化すれば、
流山市、我孫子市、沼南町はレゾンデートルを失ってて柏市になる。

おまえの言い分は、これくらいおかしいんだよ。

＞おれも(東京都、埼玉県、千葉県の合併に)反対だ。
＞でも、県名をちば県にするなら考えてやる。
＞賛成のお題目並べてるやつらはもちろん名前になんかこだわらんよな。

こんなこといいそうなのって、教育利権まみれの暴力教師だよな（ｗ
おまえ井手口あたりの利権のオコボレにあずかってんだろ？
でなけりゃ、笑い者確実のひらがな市名みたいな役人センス出さねーよ。

てめえみたいな肥溜め抵抗勢力を我孫子から駆逐できるだけでも
合併のメリットは大きいと思うよ。

我孫子はプロ市民が福祉ファシズムの市政を賛美してるから
本気で 我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏 と思い込んでいる。
もちろん考えるのは人それぞれだが、プロ市民は大きく浮世離れしている。
社民党や新社会党が元気いいところだからな。
合併するときに柏の桜田と我孫子のプロ市民の両方パージするのがベスト。
でもまだ桜田のほうがましだろう。
我孫子の長所といえばラブホテル規制とかしっかりしてるところ。
柏は少々甘いから、合併するさいに我孫子級規制を呑むようにするとか
福祉をあまりけずるなとか、個別に協定をむすぶべきじゃないのかな。
我孫子の政策を支持しても柏の風下であること認めるのが一般市民だよ。

でも。松戸は論外。ブラックすぎる。

>>527
＞おれも(東京都、埼玉県、千葉県の合併に)反対だ。
＞でも、県名をちば県にするなら考えてやる。

もちろんだ。ちば県にするなら賛成してやる。
でもそんな度胸あるまい。ケケケ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 13:06 ID:7Dkhjj3L
>>527
＞おれも(東京都、埼玉県、千葉県の合併に)反対だ。
＞でも、県名をちば県にするなら考えてやる。

もちろんだ。ちば県にするなら賛成してやる。
でもそんな度胸あるまい。ケケケ

こいつ狂ってるよ…あびこ＞柏、ちば＞東京ってマジで信じてる。
>>459 >>482 >>488 >>491 >>493 >>497 >>506 >>509 >>511 >>517 >>525 >>529
そんなのが誇りだとはおもわないね。
ただの自惚れ、自画自賛、夜郎自大、唯我独尊じゃん。

それがどうした、粘着ヲタク>>530
合併症で氏ねや。

>>520
そんな高尚な理由かね。
流山の市議長が言ってた
「合併したら、流山が中心じゃなくなっちゃう」

　合併反対の理由に「財政負担の増大」「福祉活動の質・量の低下」「福祉介護に関しては
市民に密着したきめ細かいサービス・対応を行っているのでそれがそれが維持どころか
「低下」するのは目に見えている。」「将来自分が受ける「福祉・介護」の質・量が低減する」
という意見があるようだ。
　合併するとサービスが低下して、合併しなければ現状維持できるというのは「まちがい」。
少子高齢化になればどちらにしても歳入が激減して、福祉コストは激増するので、福祉サービス
は今と同じではなくなる。現状のままの行政システム（政策能力・財源・効率）でいくのと、
合併で改革した行政システム（豊富な人材による政策能力、合併特例債等も含めた財源、電子自治体、
構造改革特区による産業振興・教育システム、規模の拡大によるＩＴ投資の効率化）でいった場合では
大きな格差が生じるのではないかということが問題。負け組都市になると人口も減り、産業も衰退する
から税収も減ってさらに福祉サービスは悪くなるということにならないだろうか。

　　　　現状と社会条件が変化しないという前提で合併を語るなかれ。

高齢者の数が２倍で生産人口が減れば今と同じ条件でなくなるのは自明の理だ。

それでは「合併しない場合」
�@増大する福祉コストによる財政負担の増大をどのような政策で解決するのか。
�A現在と同じレベルの「福祉・介護」の質・量をどのような政策で「維持」「向上」
　させていくのか。
�B市民に密着したきめ細かいサービスにもコストがかかるが、現在と激変した条件で
　どのような政策でこの財源を捻出していくのか。


　　　　これが「合併しない」ことの理念だろう。
　　　　これが説明できなければ「理念なき非合併」といわれちゃうよ。

そろそろこのスレは放置しましょう。
粘着くんがうざすぎます。

　　　　　　「そろそろこのスレは放置しましょう。」
　　　　　　「粘着くんがうざすぎます。」

　　　　　　東葛地区の将来は「どうでもいい・ほっておけ」
　　　　　　合併しないための政策・理念なんてあるわけだろう。
　　　　　　今さえよければ将来なんてどうなってもいいんだ。
　　　　　　ばかな市民は「福祉がだめになる」「財政負担が増える」
　　　　　　といっときゃだまされるんだよ。

合併反対派はこんな人ばかりじゃないだろう。必ずビジョンを示してくれるはず。
合併反対派は「本当に市民のことを考えてくれている」はず。頼むぞ。反対派！！

　　　　
　　　　　　「そんな高尚な理由かね。」
　　　　　　「流山の市議長が言ってた 」
　　　　　　「合併したら、流山が中心じゃなくなっちゃう」

流山が中心じゃなくなるんじゃなくて流山市の市議長という職がなくなっちゃう
んだろう。でも考えて欲しい。都市間競争に負けたら本当に流山が衰退して、
「活力のある都市・市民に住みやすい都市」から外れていってしまうかも。
「勝ち組都市じゃなくなっちゃった。負け組都市の中心になりました。」なんて
ことになるかも。

流山が合併に参加すると、流山市の市議長は市の中心としての職は失ったが、
「先見の明のある市幹部」として流山の歴史に名を残せるかも。

柏青年会議所のアンケートで柏・我孫子・沼南の６割の市民が合併に賛成だという
記事があった。この中で反対意見のうち４６％が「現状に満足」という意見だった。

今と同じ行政システムで現状維持は難しい。少子高齢化の現実を認識していないね。
こういう情報を出してこなかった行政にも問題あり。もっと情報開示すべき。市民も
積極的に要求しないと「ごまかされてしまう」よ。行政は正直でなく「ずるがしこい」
ものだ。もっと行政を「利用」すべき。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20021202/lcl_____cba_____001.shtml
沼南町民の多くは柏市への編入を希望している模様

＞流山の市議長が言ってた
＞「合併したら、流山が中心じゃなくなっちゃう」
ギャグ？

流山市は今回の合併から離脱した。でも流山市もこの地域の一部だ。仲間だろう。


　　　　「流山市も救え。流山市にも合併の恩恵を分けてあげよう」


流山市の市民はどう思っているのだろうか。市民アンケートとかする予定はないのだろうか。
流山には市民団体とか経済団体はないんだろうか。

私も合併賛成なんだけれど、一つだけ気に入らないことがある。



　　　　行間を無駄にあけるのを止めてくれないかな



あなたの行間のあけ方は、洗脳者の手法だよ。
そうでなければ、「頭の悪い東葛市民に対して講釈をたれる大先生」かな。
論旨はとても簡潔で説得力があるだけに、残念。

びっちり書くと読みにくいだろう。ただそれだけ。このスレを読んでいる人には年
を召した方や目の悪い人もいるだろう。もっと書式が自由になれば表現の仕方は色
色あるだろうが字体や文字のサイズも自由にならない。読んでいる人がわかりやす
いようにする数少ない方法だから。他にポイントを強調する方法があれば別だが。
びっちり書いてあっても読みにくいがために伝えたいことが伝わらないこともある。
人によっては「洗脳者」とか「えらそうな大先生」と感じることもあるだろうしかし
それは伝えるという目的のためご容赦願いたい。


　　　　　　　　数少ない表現方法の自由を許すべし

私は合併反対なんだけれど、輪をかけて気に入らないことがある。

　　　　行間を無駄にあけるのを止めてくれないかな

あなたの行間のあけ方は、低脳者の手法だよ。
そうでなければ、「電車で車掌になったつもりでブツブツ言ってる知恵遅れ」かな。
論旨がとてもスカスカなうえにしつこいから、笑える。

合併反対派もいなくなったわけではなかったようだ。合併と関係ない話はいいから、
何回もいうけど「合併しない」場合のビジョンを示してほしい。「合併した」場合は示した。
地域の将来を考えていることを市民のみんなに証明してほしい。
�@現在と社会情勢が激変する。少子高齢化で税収が激減し、高齢者の増加で福祉コストが
　2倍になったとき、現在と同じかそれ以上の福祉サービスのレベルをどのように維持するのか。
�A財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他の行政サービスも
　影響を受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。
�B都市間競争に勝ち抜く方法は。東葛地域はインフラの整備も遅れている。他の都市より魅力
　を向上させる方法とは。負け組み都市になれば　商業・産業の衰退、住民の流出、自治体財政
　のさらなる悪化、治安の悪化などをもたらし、住めないような町になる可能性もある。
�C行政事務の高度化に対応する政策機能の向上の方法は。能力差が都市経営・住民サービスレベルに影響を与える。
�DＩＴ等投資コスト削減の方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。

　　　　　　　　　　　　　　「反対派の回答が全然出てこない。」

544は反対派もいる証明だろう。このスレを見ている市民に回答してほしい。
市民は「論旨が明解でわかりやすいビジョン」を期待している。「説得のある意見」を待っている。

賛成派からひとこと。
こんどの総務省の合併推進なんかよりずっと前から
流山･我孫子･沼南町の経済的･文化的･社会的な自主性の消滅と柏化にともなう
柏市の市域正常化＝３市１町合併は提唱されていた。
流山･我孫子･沼南町がベッドタウン化で人口増加すればするほど
経済的･文化的･社会的な自主性の消滅と柏化は起こっていった。
とりわけこの３市１町合併の考えは新住民に漠然と抱かれた考えだった。
昭和２０年代半ばの大合併の範囲が惰性でゾンビのように漂う半世紀。
政治的な自主性の範囲と経済的･文化的･社会的な自主性の範囲の矛盾が
起きないわけがなかった。
政治的な自主性による利権を保持する勢力は左右をとわず存在する。
自民党も、公明党も、共産党も、連合も、社民党も、プロ市民も合併反対。
なぜなら我孫子市という自治体が存在することで得られる利権があるから。

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　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;::::::
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
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　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

　柏・我孫子・沼南・流山は経済・文化・社会的には一体だ、政治上の理由でばらばら
になっていたということだろうか。合併すれば「柏」になる？

　合併後の都市が「柏」（名前じゃなくて今までの柏の行政システム）になったとして
も少子高齢化等の社会状況の激変は乗り切れないと思う。合併によって「新都市」（電子
自治体など刷新された新しい行政システム）にならないと、合併の意味がなくなってしまう。
（今までが悪いのではなく社会情勢が変わるから対応するということ。）

　「柏」が中心で他の都市は周辺というの見方はいかがなものか。「柏」になるのでは
我孫子・流山・沼南は納得しないのでは。今までそれぞれの都市で個性・特色はあった。
「柏」になるのではなく社会情勢に対応した「新しい都市」をつくるというのが
「合併の理念」ではないのだろうか。



　

どこ見て一体だなんていってんだアフォ。
なにが理念だ。自民党のお先棒担ぎやがって。
我孫子は都市じゃなくて田舎なんだよ。薄汚い柏といっしょにするな。

「新しい都市」ではなく「我孫子市」のままでいいということか。

「なにが理念だ。自民党のお先棒担ぎやがって」社民・新社会党系か。我孫子市の
　福祉は他よりいいところもたくさんあるようだ。
「我孫子は都市じゃなくて田舎なんだよ」自然が多く環境がいい。
「薄汚い柏といっしょにするな」我孫子には個性も独自性もある。合併反対！！

　社会条件が激変した時、現在の福祉サービスレベルや環境・自然をどうやって維持していくのか。
地域の個性や独自性を生かすための政策は。それが合併しないことで維持できるのか。

市民が一番知りたいこと、それは「合併しない」場合の政策・ビジョンだ。
「新しい都市」でなく「我孫子市」でいく場合の政策・ビジョンを市民が待っている。

　野田市と関宿町の合併が来年６月６日に決まった。実際どうなのか見てみよう。

　特典は合併に伴う優遇措置で国が７割まで負担する合併特例債（１０年間で約２３０
億円）発行だ（約１６１億円を国が負担する）。０８年度までに職員を１８０人減らす
ことで年間経費約９億円が新たな財源になると見込む。
　「新財源のおかげで行政サービスは双方のいいところを取る。基本的に低下はない。」
（協議会事務局）
　保育所の開所時刻は野田市に合わせ３０分早め、閉所は関宿町に合わせ３０分遅らせた。
一支所になる町役場庁舎は窓口業務に加え図書館、小ホールを備えた会館に衣替えする。
さらに長年要望の多かった東武野田線の単線区間のうち一部（運河―梅郷間約２．３ｋｍ）
を複線化する。自治体業務として「前例がないのでは」（東武鉄道）という工事に１７億円
を投じる。またコミュニティバス５台を購入、延長約５５キロを走らせる。

「住民の新たな負担なしに新しい行政サービスや事業ができる。」１０・１１月の住民説明会
で参加者の８,９割が情報提供に満足（ほぼ満足）内容を理解（ほぼ理解）と回答した。

「抽象論でなく合併効果を具体的に数字で示したことで住民の理解を得ることができた」
「５箇所の合併重点地域の中で１番に調印できました。」

一方で選挙を経ていない・住民投票もないために住民の総意が反映されているのかという
疑問を投げかける声もある。

（１２月６日朝日新聞より）

　合併特例債のうち７割分の１６０億円は国で負担する。野田市の一般会計が約３００
億円、関宿町の一般会計が約８０億円だから、野田市の予算の半分、関宿町の倍の額が
新野田市民に与えられるわけだ。柏・我孫子・沼南の財政規模は野田・関宿の３倍以上
だから少なくとも野田市関宿町の１６０億円の倍以上の自主財源以外の財源を得られる
ことになる。（松戸、柏、流山、我孫子沼南なら６１６億円が自主財源以外に得られる）

　合併した場合と合併しない場合では「まちづくり」が全然違ってしまうのでは。
すぐそこに見える少子高齢化という「重大な危機」、その前にある「千載一遇のチャンス」
が「合併」なのではないのか。合併特例債を利用した都市としない都市では非常に大きな
格差が生じてしまうのでは。（もちろん市民生活にも）

合併反対派は「合併しないでこの格差を超えられる政策」を絶対に出すべき。
「合併特例債を使わない」で「市民生活を維持向上させる」理念を絶対回答すべき。

　こうして見てみると、少子高齢化などの社会構造の激変に対応できる自治体
（横須賀市などをモデルにした電子自治体・構造改革特区）を東葛地域の市町
が合併した場合の合併特例債で構築し、大きなハンデをしょった都市間競争に
逆転勝ちするという政策も、絵空事でなく現実に可能だといえるのではないか。
　
　現状の各自治体の財政状況は結構苦しいはず。自主財源以外の財源がなければ
総合的な魅力で勝ち抜ける自治体（電子自治体・構造改革特区）の構築は難しいのでは。

　流山も絶対参加すべき。後で合併しても合併特例債はなくなってしまう。

どうでもいいけど、なんで最後に空行を数行入れるのかな。
ってか>>554
>こうして見てみると
って、自己完結してるだけじゃん。

あと野田・関宿の保育所のことがあったけど、
ああいう風にサービスの低下しない一体化をするとコストがかかって、
行政サービス全てをそうするとしたら特例債があっても
数十年で積算して食い尽くすかもしれないじゃん。

あと言い方が某冷蔵庫的でムカツク。

　　「行政サービス全てをそうするとしたら特例債があっても
　　　　数十年で積算して食い尽くすかもしれないじゃん」

少子高齢化になればもっと早くなくなる．数十年も持てば素晴らしい．
上の意見のように合併特例債の使い道は短期でなく将来継続的に効果があることに
投資すべきでは．

反対派の意見を私も聞きたい．「ムカツいているだけ」でなく提案をすべきでは．

　柏・我孫子・沼南の合併に関する報告書だが、市民には非常に読みにくい。
（各市のホームページからダウンロードできる）

　具体的な数値等を使うことが市民の納得を得られる方法だろう。
　特に「将来の」社会情勢を前提にすべき。

�@世代別人口　平成１２年の人口構成見ても参考にならないのでは。将来の高齢化
　率が非常に大きな影響を与える。「影響を与えることが想定される」だけではな
　くて、具体的な数値を出し、それを前提に議論を進める必要が絶対ある。
�A都市間競争についても、具体的な数値が入っている研究もあるようだし、こういう
　データも参考にすべき。都市が衰退すると木更津みたいに核の百貨店が流出して、
　商業がだめになることもあるだろう。将来百貨店は今より何割か全体が小さくなる
　業種らしいし。
�B具体的な「都市モデル」が必要。首都圏の中核市で先進的な政策を行っている都市が
　いいのではないか。「横須賀市」を紹介したのはそれが理由。現在の柏・我孫子・沼南
　と政策・施策・事業レベルでの比較を行えば差異が明確になる。

�C２市１町の合計歳入出と既存中核市の比較（浜松、鹿児島、新潟、姫路、松山、宇都宮、長崎、岐阜）
　
　既存中核市のほうが人件費と物件費の歳出全体に対する割合が小さい。
　(人件費26.1>>19.2％、物件費15.3>>10.6％）これは中核市の方が事務が効率化する
　ことを示したものでは。規模の利益で重複した事務をまとめる効果があるということか。

　扶助費が増えるのは大都市では生活保護などが多いからだろう。でも湘南スレの研究者が
　いっていたように合併しただけでホームレスが急増するなんて起こる根拠はあるのか。

�D２市１町の予算額の単純合計額と一つの市として試算したケースの差
　
　保健所設置などの費用がかかっても中核市のほうが歳入が多くなる。
　これに合併特例債なども加わるから使える財源は増える。

　青年会議所のアンケートで６割の市民が合併に賛成した理由が議員・職員等減に
よる経費節減だった。とりあえずこれだけだと実際に合併すれば経費節減にはなる
ようだ。


　　　　　合併しない場合、同じような効果を出す政策はあるのか。



少子高齢化による社会状況の激変とか都市間競争というような理由がなくても、
合併による効率化と特例債だけでもかなり強い合併への動機付けにはなり得る。
これに将来の社会情勢対策という理由が加わったら、
　
　
　　　　　　　　　　合併反対派はどう答えるのだろう。

合併反対派の意見にこのようなものがある。

�@合併特例債は子孫に無駄な借金と負担を残すだけだ。
�A無理な合併をして特例債でまちづくりをすることは危険だ。
�B合併しなくてもいいところがたくさんある。
�C合併特例債に関係なく１０年位かけて市民の声を聞いて決める。
　住民サービスのために１０年必要。
�D自治体に３割の借金が残り、残り７割も私たちの税金。
�E合併すれば高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービスの問題が解決するのか
�F理念なき合併をすべきでない。

あたらしく都道府県や市町村の線引きをするとして
また新たに柏、流山、我孫子、沼南町と線引きすることはありえないと思います。

また、もし柏が３０年前から都心最先端カルチャーの逐次導入を行わないで
松戸みたいなやさぐれた繁華街だったら、
東武線の〜江戸川台や成田線の〜布佐にそこそこの小金持ちが住み着くことはなく
野田や鎌ヶ谷と同じ程度の所得水準、教育水準だったろうと思います。

ただしだからといって柏市に無条件降伏して領土を献上していいわけじゃありません。
１５７さんが
＞ことなる行政区画のなかでつちかわれた行政文化があり、それぞれに長所短所がある＜
とおっしゃっていますが、まさにそのとおり。
共産主義者過激派が多いのは困りますが、それなりに先進的な行政文化を築いてきた。
これは土着原住民でなく新住民が築いたものだし、
ふだん我孫子を侮る柏市民もこれだけは羨ましがっていました。

優秀な行政文化を守らなければならないことには全面的に同意します。
それを捨ててでも合併せよという意見には、二の足を踏んでしまいます。

でもそれは５０年前の生活圏範囲を反映した行政区画が残ったまま今に至り
１つの柏生活圏の中に４つの行政区画が存在している状態にある中で
我孫子だけが革新市政を経験し優秀な行政文化を生み出した、だけです。
行政サービスが低下することは非常に心配していますが
かといって過去の生活圏を繁栄しているだけの、
存在理由を失ったゾンビ行政区画を守り、愛着を持つことは
本末転倒な倒錯に過ぎず反郷土的ですらあるでしょう。

柏市民の皆様も、我孫子の行政文化だけは考慮願いたい。
属領待遇でなく本土待遇で迎えてくれていることにはとても感謝していますし
茨城を経済植民地化して重商主義、帝国主義を推進することに異存はありません。
むしろ我孫子の優れた制度は柏市民にとっても福音となるでしょう。

柏ってどこがそんなマンセーなのかわからん。
道路事情も都市整備も松戸とかと大して変わらない。
まあ、少なくとも松戸みたいにやくざな街ではないことは確かだが・・・。
駅前が少しでかいから、みんなそれに目がくらんでいるだけか？

�@少子高齢化で福祉コストが２倍、自治体の収入が激減して未曾有の社会状況
　の変化があるということをしっかり認識すべき。これは動かせない事実だ。
�A「何に合併特例債を使うか」が問題だ。確かに将来の需要を考えないで
　旧来型の大規模な公共工事やハコモノなんかに投資した場合、その維持コスト
　で苦しむことになるだろう。これは簡単。「将来役に立つことに使えばいい」
　例えば「住民サービスの高付加価値化のための電子自治体の構築」、「自治体
　の政策立案機能の強化」「福祉・環境・経営・ＩＴ関連の専門職の雇用」
「構造改革特区の研究開発拠点・教育システム構築費用」なんかに使う。
　このスレッドに合併した場合の具体的なビジョン（都市モデル・政策等）は
　示したので参考まで。ハコモノなんかはレンタルしたり、民間に任せる部分を
　多くしていけばいい。その場合、
�B今と同じ、または合併特例債を使わない行政システムで子孫に無駄な借金と負担を
　残さないことが逆に可能か。使わないほうが莫大な借金と負担が残るのではないか。

�C特例債自体が危険なわけではなく「使い方を間違える」と危険だ。それより
「特例債を使わないことが危険性」はないのか。社会状況に合わせて行政システムを
　変えようとするときコストはかかる。その財源がなくてうまくいかなかったときの
　リスクは誰が負うのか。
�D合併しなくてもいいところはたくさんある。保育園の待機児童ゼロ。素晴らしい。
　だが、今後これをどうやって維持するかが一番重要だ。
�E１０年かければ全ての住民が納得するのか。住民サービスがよくなるのか。
　議論を長くすればよりいいものができるという論理は疑問。
「問題を先伸ばししたため、状況がより悪化し、解決する手段の財源もなくなった」
　ことになる可能性もある。「特例債を使わず１０年かけたほうがよい結果になる」
　根拠を示すべき。
�F自治体に３割の借金が残り、７割も私達の税金。７割の税金が他で使われて
　自分のまちに還元されなくてもいいのか。３割の借金が残っても、有効な投資であればいい。
　何もせずジリ貧の状況になって借金が雪だるま式に増えるよりましだ。

�G「合併して」、高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービスの問題を
　解決する政策・ビジョンはこのスレに示した。

　逆に「合併しないで」高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービスの
　問題を解決する政策・ビジョンを示して欲しい。
　それが「合併しない」ことの理念だから。


　合併反対派は自分達が正しいと思うならなぜ反論しない。
「正しければ絶対に反論できるはず」

反対派はイマイチ感情論的な部分が目立つなあ。
でも合併特例債にだまされるな 氏の余白がウザイのには同意。

反対派の組織的工作はめちゃくちゃ激しいよ。
それも柏への誹謗中傷が醜い。
貧乏人ばかり、犯罪者ばかり、手賀沼に汚水垂れ流してるとか。
賛成派には「いやなら出て行け」とののしる。
狂ってるよ。

反対派、柏にいっさい立ち寄らないで生活できんのかと小1時間（以下略

>>568
できるよん。うぬぼれちゃいけない。あ、東京行くときは通るけどね。

平成の大合併というのは、だれがどう見ても国主導のご都合主義だよ。特例債のよう
な餌に目が眩んで浮き足立つアホもいるし。後から取って付けたような理屈は、合併
しなくても制度改革で十分実現可能なことばかりだ。

高度な地方自治を実現してきたスウェーデンでは、昔行われた合併を解消する動きが
でてきている。合併された周辺の地域が市政に参加できないという疎外感を大きくし
たためだ。10万人という人口はすでにコミュニティとしては大きすぎて小回りがきか
ない。日本でも無理な合併を進めれば、いずれ同じ道をたどるところが出てくるだろ
う。

広域で行なったほうがいい業務は国や県で、小回りが利いた方がいい業務は市町村で。
そういう役割分担をすることで、金の節約と行き届いた行政ができるようになる。

ちなみに課税率や国からの交付金の使途を自由に決めることができるスウェーデンの
市は、予算の8割までもが福祉関連というところもある。地域のニーズに即したサー
ビスを行っており、住民の満足度も高い。

脱物質文明意識が強いスウェーデンだが、言っておくが決して禅寺の僧みたいな暮ら
しをしているわけではないぞ。日本と同様輸出型の工業国であり、ＩＴやバイオなど
の先端企業が多い。だが土建国家ではないな。諸外国と比べるとホントに日本の行政
は恥ずかしいくらい土建依存体質だ。

国や県がやるべきことをやり、市町村がやるべきことは100％まかせれば、こんな場
当たり的な合併論なんて出ることもなく、もっと効率的な自治体経営ができただろう
さ。

>>569
スウェーデン引き合いに出す時点でどーゆー思想の持ち主かわかるよ。
生協で買ってりゃ柏の娯楽なぞ必要ないよな。

ふつーの若者は柏の娯楽がまだまだ足りないほうが不満なんだよ。
我孫子の福祉なんてサヨとジジババが喜んでるだけ。
じっさい地価も低いし人口もそんなに増えてない。
合併しないで住民の若返りが図れるとはおもえないね。
若い人が見捨てて老人と左翼しか残らないような気がするよ。

よその人に柏と我孫子どっちがいいか聞けばわかるよ。
たいていの人はどっちも常磐線ＤＱＮと一蹴する。
それでも優劣つけてくれる人はまちがいなく柏と答える。

我孫子は社会保障が充実してて…と答える人もわずかにいる。
でもこいつらって江戸川区も評価しちゃうようなイタい人。

我孫子がさ、よそからもマジでハイソと認められてるんなら俺も反対派だとおもう。
でも現実には柏の隣のガソンシだし、人口も減りそうで高齢化も心配。
よそでまったく通じない自称ハイソ、自称福祉自治体としかおもえん。

福祉を削って老人追放してもいいと思うよ。
児童福祉にはこれからも力入れてく必要があるけどさ。
柏と我孫子は一蓮托生の関係で、柏の衰退は我孫子の衰退につながる。
もう老人と左翼が柏のいいとこどりして柏見下すのは許されないよ。

ダサい東葛２級市民我孫子よりカッコいい東葛１級市民柏のほうが
いいってのが正直な気持ちなんだけどさ（笑）
左翼の好きそうな理屈より、こうしたミーハーな感情も大切にしようよ。
我孫子って茨城人にもナメられる存在だから。

私はバカです。

>>571
君、千葉関係のスレでいつも汚いレスしてる人だね。
文体ですぐわかる。いったいどこに住んでる人なの？

　草の根の地味な市民運動だが、こいつは強力だ。
右にも左にも染まっていない一般市民が、市民の感覚で活動すれば
大きな影響力がある。薬害エイズ訴訟のときも市民の力が厚生省を
動かした。
　市民の活動は常に市民の立場・視点で、合併に反対も賛成もなく、
中立で情報の公開を求めていくといい。草の根は合併問題の決定力
になりうる。

>>573
クソ田舎イバ県人＝７０％
衰退松戸＆東京東部＝２０％
低学歴柏市民＝１０％

>>573
チョーセン

>>573
中央学院大学の学生。

>>573
常総学院の工房

合併反対派の意見にこのようなものがある。

�@合併してもしなくても大して変わらない。普段の生活にさしたる変化はない。
�A現在の財政で柏・沼南は赤字、我孫子はトントン。得するのは絶対、柏・沼南。
　我孫子にはメリットがない。デメリットだらけ。
�B柏市は住民一人６０万円の借金。我孫子は３０万円。柏にある施設の借金を我孫子
　が払う。
�C柏市役所の態度・行政サービスが悪い。自分の財政を預けられるか。
�D合併したらラブホテルができる。

�@社会条件は少子高齢化で激変する。普段の生活も変わるし、合併する自治体
　としない自治体では大きな格差が生じる。（>>451）「その時どうするのか
　・どんな政策を取るのか」が合併の＜ポイント＞だ。このスレの意見は合併
　自体が目的なのではなく「合併」という手段で「どのような都市・政策を
　実現するか」を述べているわけだ。

　合併反対派には「合併しない」という手段の「都市・政策」を出して欲しい。
今と同じ行政システムでは社会条件の激変に耐えられない。

�Aまちづくり研究報告書の財政力指数を見る限り柏の方が財政状況はいい。
（柏0.93我孫子0.84沼南0.74）また野田市の合併事例（>>551）を見る限り
　損はしないようだ。今のサービスレベルが100だとすると105位になるので
　はないか。

　都市間競争に勝ち抜けるような総合的魅力のある自治体ができれば、メリット
　は計り知れないものがある。その具体的都市モデル・政策も示した。（>>502）

�B自治体の借金（起債）は全てその都市の財源だけで払うわけではない。
　地方交付税で国が何割かは支払う。残りの借金にしても、都市基盤に投資
　された税金はなくなるわけではなく、固定資産税・都市計画税・法人市民
　税・個人市民税・事業所税といった形で自治体に還元される。その還元を
　柏以外の自治体も受けられるという側面もあるわけだ。投資がない自治体
　の税収は減少していくし。

�C千葉県内では一番効率的だ。財政だったら預けられるかも（>>443）毎日新聞
　11月8日　県市民オンブズが「県市町村職員大相撲」住民一人あたりのコスト
　で勝負。優勝は柏市、山武町、長生村――市部門最下位は君津。行政批判や
　疑問の物差しになれば･･･。自治体職員にいくら税金を払っているの-----

�Dどこにでもラブホテルができるわけではない。都市計画の規制がある。
　条例で規制を維持することも可能だろう。


　　　　　どうして反対派は少子高齢化の話に触れない。
　　　　　社会条件が今と同じという前提で話をしても全く意味が
　　　　　ないだろう。わざと触れないようにしているのか。








　　　　　

　　　　　　　　　「少佐、我が軍のザクが全滅しました」


　　　　「認めたくないものだな。利権勢力ゆえのあやまちというものを」

>>569平成の大合併というのは、だれがどう見ても国主導のご都合主義だよ。
　特例債のような餌に目が眩んで浮き足立つアホもいるし。後から取って付
　けたような理屈は、合併しなくても制度改革で十分実現可能なことばかりだ。

それでは「合併しない」で制度改革でどのように実現するのか示して欲しい。
�@現在と社会情勢が激変する。少子高齢化で税収が激減し、高齢者の増加で
　福祉コストが2倍になったとき、現在と同じかそれ以上の福祉サービスの
　レベルをどのように維持するのか。
�A財源が激減すれば、福祉だけでなく教育、医療、環境、都市整備など他の
　行政サービスも影響を受ける。市民生活に影響が出ないようにする方法とは。
�B都市間競争に勝ち抜く方法は。東葛地域はインフラの整備も遅れている。
　他の都市より魅力を向上させる方法とは。負け組み都市になれば、商業・
　産業の衰退、住民の流出、自治体財政のさらなる悪化、治安の悪化などを
　もたらし、住めないような町になる可能性もある。
�C行政事務の高度化に対応する政策機能の向上の方法は。能力差が都市経営・
　住民サービスレベルに影響を与える。
�DＩＴ等投資コスト削減の方法は。別々にすると多額のコストで少ない効果になる。

素晴らしい回答を市民が待っている。反対派も期待している。これが「合併しないことの理念」だ。
回答できなければ「市民」に対して無責任すぎる。

少子高齢化という社会条件の激変を無視しすぎてはいないか。
合併しなくても今のままでいいと思っていないか。
今のままで行っても「そのまちのいいところを消す」「よさがなくなる」
　　　　　　　　　「住みやすいまち」「充実した福祉」「まちの個性」
　　　　　　　　　「特色のある政策」はなくなる可能性がある。
合併しないでこれを維持する「政策」がないとなくなってしまう。
「合併しない」ためには「時間をかける」とか「ごみが面倒」とかじゃなく
　てそれ相応の理由が必要だ。


「社会状況が激変している中で何百億円の特例債を捨てても、それ以上のメリット
　を市民にもたらす政策・理由」が絶対に必要。問題先送りの危険を認識すべきだ。

少子高齢化ばかり訴えすぎてない？
そんなに高齢化してるか？あるいは、するか？
それは、どこの自治体でも同じじゃないのか？
規模を大きくすればより効率的になると言うなら、
日本は都市国家で十分じゃないの？（藁

少子高齢化が問題といわれているけど、なんとなくピンと来ないで見過ごされて
いるように思う。

はっきりいってこれは大問題。今までのやり方を１８０度転換しないとやっていけない。

１９７３年に人口増のピークを迎えた日本は２８年後の現在、出生者数は４割減、人口増加
は８割減になっている。２０年間で出生者が約半分になったということは２０年後生産者人口
の２０代人口も半減するということ。子供の数も減ってますます人口減に拍車がかかる。
首都圏（一都三県）では日本で一番団塊の世代が多く一番少子化が進んでいることもあって
急速に高齢化が進む。２０００年での高齢化率１４％だがこれが２０２０年は２６％になる。
これは今の伊豆大島や豊前市なみということだ。団塊の世代が多いので高齢者の数が３７０万人
も増加して（倍増ということ）医療福祉関係の負担が激増する。

仮に若者が流入を続けても今より若者（生産者人口）は４割減になり需要構造
が激変して産業構造に大きな影響を与える。（東葛地区の商業や他の産業が大きく
衰退するかもしれない。少なくとも今と業態が変わる）１５歳から３４歳の人口は
３３０万人も減少する。若者が地方から流入してきても死亡者が増えて人口が減る。

自治体はどうなるかというと、
�@税収の大幅な減少　市民税等だけでなく地価の下落で固定資産税も減る
�A福祉関連の民生費の大幅な上昇
で苦しむことになる。今と同じ行政システムでは到底やっていけない。


　　これだけ高齢化する。首都圏固有の問題がある。東葛地域固有の問題がある。
　　合併して効率化することは>>557以降参照。

「どこの自治体でも条件は同じ」

その通り。ただし、今までと違うのは都市間競争の時代に入るという点だ。
今までは国の法律で行政サービスレベルのナショナルミニマムというもの
が守られるようなシステムになっていた。これからは違う。自治省も自治体
ごとの格差を認めるといっているし、


　　「自治体の政策能力で自治体ごとに大きな格差が生まれる」
　　　　　「市民生活にも大きな影響を与える」

「少子高齢化ばかり訴えすぎてない？」

少子高齢化による社会条件の激変は合併問題の最重要ポイントだ。
これを抜きに話をしても結果が全く違ってしまう。

「少子高齢化という事実の無視」合併反対派による「ミスリード」ではないのか。
「現実を無視した論議」により「だまそう」としていないか。

「ミスリード」でないというなら、「合併しない」で社会条件の激変を乗り切る
　政策・理念を提案すべき。「自己の利権のみでなく」本当に市民のことを考え
　ていることを市民に示すべき。

すまないが、大きな改行があると非常に見づらくなる。
文面は説得力があるだけに、逆に読むのを避けられてしまうのが惜しい。

見た限り、我孫子スレもしっかりと見て、記事にしているのが好印象ではあった。
反対派は、理想主義でしか物事を語ってなく、現実逃避を起こしていると評価せざるをえない。

世界の流れを見たら、嫌が応にも合併しなくては、確実に付いていけなくなるのは自明。
横浜や立川と競り合いするのではなく、実際は世界中の都市と競争しなくてはならなくなるからな。
上海やニューヨーク、ロンドンとも勝負していく時代になる。

そう考えると、最終的に東葛飾地区は一つになると思うし（松戸や野田も加わり、下手したら船橋連合辺りとも）、
細かな自治体のままでは、100%負けるのは目にみえている。

最近、日本地図をみる事が多いのだが、衰退している地方は、大体が細かい市町村に別れたままだ（三重、島根、新潟辺り）。
ある程度、アピールしている地区は、大体合併しているところ（静岡、神奈川）。

合併して、旧市町ごとに、役割分担を定める必要がある。
商業は柏でも、ＩＴ地区は我孫子、住宅地区は流山、環境保全区は沼南という風に。
一つの町だけで、全てを行おうと完全主義を演じようとしても、これからはまず不可能となる。
中途半端となって、どっちづかずの市政で終わってしまうだろう。

柏が支配圏を得るというが、上にも書いたとおり、実態は柏も周りの地区に依存しなくてはならない格好となり、実際は相互依存の格好となる。
流山や沼南でも一緒。地理的に流山が最も都内に近くなるし、最も自然が保全されているのは沼南だ。

これらの地区が連合する事で、ボロボロの松戸を救える可能性も出てきて、松戸を救った時には、
政令指定都市化という多大なメリットが待っている。
こうなれば、国内の都市とも十分戦えるようになるし、世界とも対等に付き合えるようになる。

地理的にも、筑波都市から千葉ニュータウン、成田空港や幕張の中継地点としての需要が将来的にも見込まれるから、
もっとも東端の我孫子地区が無視される可能性は実は低いはず。（ただ、天王台がIT特区に成長していれば）

柏は、どうしても新興な為、文化的なものや古風な施設が少ない弱点がある。（ヤフーの地域情報より）
我孫子などには、逆にそうしたものが多いし、鉄道のターミナルもある。
お互いが手を組めば、そうした互いの弱点を補い合え、周りの地区与える影響力も飛躍的にアップすると見てしまう。

反対派のデメリット面が、皆細々とした視野の狭い意見ばかりなのが、気になった。（ゴミがどうこうとか）

基本として、柏中心業務商業地＆周辺準高級住宅地が「柏圏･本土」だと思う。
一世帯あたりの所得水準が千葉県内で浦安に続いて高いのが柏周辺、つまり柏市･流山市･我孫子市･沼南町。
松戸市の所得水準は年々低下、野田市の所得水準はもとから高くない。

常磐線沿線でありながら奇跡的に文化レベルを維持してきた柏商業地があり
高台であるから近隣住宅地は準高級住宅地になれたと思う。
柏の文化レベルが低ければ流山市･我孫子市･沼南町の所得水準は野田並みだったろう。

柏一極集中にはべつに依存はない。
柏と張り合おうとしたいから我孫子駅前の区画整理やって資本誘致やろうとするなら
そのカネを柏中心市街地に投下したほうがずっといいわけだから。

名前を柏市とするのも依存はない。
拠点性、内外での知名度、イメージの良さ。 流山は我孫子は歴史があっても歯がたたないから。

問題は柏市と流山市のつくばエクスプレス関連の巨額の支出と負債にある。

柏市単独負担で952億円→1160億円、流山市単独負担で840億円→843億円。
柏市はすでに200億円以上支出してて情報公開もやってるから
1000億円以上の市債残高と財務負担行為未払額があることがわかってるけど

問題は流山市。一般予算の負債は300億円くらいなのだが
一般予算じゃなくて土地開発公社のほうに巨額の負債があるらしく、そして未公開。
柏市と流山市あわせてつくばエクスプレス関連で2000億円も支出するはめになる。

すでに支払ったカネも負債として残り、これから支払うカネも1000億円〜1500億円。

柏がつぶれたら我孫子もつぶれる関係であることは痛いほどよくわかる。
でもこれを知ってしまったら我孫子市民が二の足を踏むのは常識的さ。

柏が重商主義、帝国主義で茨城を植民地化して儲けることには大賛成だよ。
そうしないと首都圏でこのへん一帯の存在を誇示できないで高齢化、田舎貧民化するしさ。
その柏の帝国臣民になれるならなおさら大賛成。

でも、つくばエクスプレスの過去、未来の巨額の負担は我孫子市民を怯ませるに十分すぎる。
これを解決させる道筋を見せないと、たぶん合併は失敗するよ。

最近のまともな議論は、大変参考になります（でも意味ナシ改行は止めてね）
「東葛住民」としても、大変うれしく思うと同時に、心強く感じます。
ですが、正直、メリット、デメリットが交錯していて、判断がつきかねる状況です。

柏＝沼南に関しては、合併は既定路線と考えていいと思うが、
問題は我孫子・流山の参加だろう。

我孫子サイドの言い分として
　行政の独自路線の尊重（これが多分に一番の約束だろう）
　つくばエキスプレス（以後「ＴＸ」で略す）関連の借金を、我孫子地区に回さないこと
　我孫子地区に対して、今後も地域投資を怠りなくして欲しい
　　（ＴＸ関連だけでなく、ＩＴ特化の為の投資や、成田線複線化の促進など）

かたや、流山サイドの言い分として
　柏・流山で分断されている、ＴＸ＆東武野田線沿線の広域的開発を促進
　（できれば）ＴＸ関連の隠れ借金を少し肩代わりしてよ

ってのがあると思う、

少なくとも、中核市や、将来の政令指定都市を目指すなら、
国レベルならイギリス・ニュージーランド・北欧諸国
地域レベルなら、三重県・大分県、
都市レベルなら、横須賀市・北九州市・川崎市などに見られる、
画期的な政策を活用し、千葉県からも自立した地域として、
魅力のあるビジョンを提示し、新たな感覚で斬新な都市経営をして欲しいと思う。
そうであるならば、我孫子も流山も、県や松戸が裏で仕掛けている
（最近の鎌ヶ谷＆八千代市長の不祥事も、何らかの関係があるはずである）
「汚い分断工作」を跳ね除けてでも大同団結し、合併するだろう。ただし、地域特性はそのままで。
もしそれが成功すれば、次は松戸の救済と、政令指定都市化の実現である。

ああ！きっと草葉の陰でマツモトキヨシも泣いているゾ・・・

今回の合併ブームが終わったら、もう合併案は先に進まない気がする。
柏と沼南も何ちんたらしているんだ！って感じですね。

都市間競争に勝たなければならず、
そのための手段として「選択と集中」が必要だという。
しかし、柏だけに「集中」するというのであれば、
我孫子市民からの拒否反応があるのは当然。
また、本当に
「合併によるシナジー効果＞我孫子が新たに抱える巨額の負債」
なのかどうか。合併によるシナジー効果が確実にあることはわかるが・・・

「東葛地域の税金を湾岸地域に集中的に投下して、魅力を高める」
「我孫子・沼南地域の税金を柏地域に集中的に投下して、魅力を高める」

それほど変わらない気もするね。
所詮は周辺地域切り捨て・中心部振興策に見える。
本当に合併がバラ色で、規模の利益が重要なら
「松戸だ柏だ我孫子だ」などと言っていないで、
思い切って湾岸地域と一体になれば？
なぜ柏が地域の中心になるような合併バランスばかりを考えているんだ？

そりゃー船橋とかとはあまり人の行き来がないからでしょ。
市街地の連続性で見ても、湾岸地区とは生活圏が別と考えられる。
流山・沼南・我孫子等から柏へ、そして東京方面へという流れは大きい。
だから柏中心ということになるんだと思う。
柏中心部を発展させることは、広域の人の利便向上に繋がる可能性が大きいから。
所詮周辺切り捨て、っつーのはある意味仕方ないね。
でもその周辺地域をうまく活用できなきゃ、中核性のある都市にはならない。
我孫子や流山が独自に民間資本等を活用したりして区画整理して、
所得水準の高い人向けの閑静な住宅街を作ってきたから、
柏の中心街もそれなりのステータスを感じさせるわけでしょ。

　国レベルならイギリス・ニュージーランド、北欧、地域なら三重県、都市なら横須賀、北九州
などに見られる「画期的な政策」か。

ＮＰＭ（ニューパブリックマネジメント）のことかな。
現行の行政システムは制度疲労に陥っており、財政面や住民満足度の面からも十分適応できなく
なってきた。行政システム改革を進めるための考え方として欧米で導入されているアプローチ。
ＮＰＭは英・豪・北欧なんかで成果を上げたけど、日本では三重県が最初に導入した。民間企業の
経営手法を参考にしてその中から県の行政運営に適用可能なものを選び出し、次々に導入している。
　簡単にいうと、役所は住民を統治する「お役所」ではなく、住民にサービスを提供するサービス
業で、民間のサービス業と同じようにサービスの受け手である顧客（市民）の満足度（ＣＳ）を高め
るためのマネジメントを行わなければならないという考え方である。
　基本原理は�@市場競争原理の活用�A顧客志向�B成果志向�C権限委譲・分権化で従来のお役所的縦割り
硬直化した業務の流れではなくて市場競争原理を活用して活性化を図り、市民は受益者でなく、顧客・
消費者としてみなされる。手続きの遵守よりも成果をいかに高めるかが重視され、現場実施機関にできる
だけ権限を委譲する方向性があきらかになる。

三重県や横須賀市、福岡市、その他多くの自治体でこの考え方が取り入れられ、自治体
行政のシステムが大きく変わろうとしている。三重県「事務事業評価システム」は有名
だが、福岡市「自治体ＤＮＡ革命」とか横須賀市「電子自治体」とか、特色のある政策
を打ち出している自治体がキラ星のごとく現れ始めている。

今、自治体行政の仕組みは転換点に差し掛かっている。
ＮＰＭは変えようのない大きな新潮流だ。

合併で行政システムを変えようとのいうのもこういう背景もある。
「旧態依然のお役所」か「ＮＰＭ理論を実現した行政システム」がいいのか。
財政面でも、住民満足でも、効率性でも、政策能力でも変わってくるのは明らか。

　　　　　　
　　　　　　　　　どっちを選ぶかは市民が決めることだけど。　

>>598都市間競争に勝たなければならず、そのための手段として「選択と集中」
　が必要だという。しかし、柏だけに「集中」するというのであれば、我孫子
　市民からの拒否反応があるのは当然。

　柏だけに集中すると市民満足度が下がるというわけか。その逆だな。

「選択と集中」は元々民間経営手法で、大競争時代を勝ち抜くための経営戦略
　として使われているものだよ。例を出そう。総合電器メーカーの日立、東芝、
　三菱、松下、ＮＥＣなんかで重電、半導体、家電なんかの事業を他社に売払
　ったり、買収したりして統合する動きがある。これはＧＥという総合電器会社
　が得意分野を他社を買収したりして拡大し、得意でない分野は売却してなくす
　ことにより大きな収益をあげる戦略が成功したことから広まった動きだ。企業
　の付加価値を上げて競争を勝ち抜くために、得意な分野に特化して、後は自前
　で持たないという経営手法だ。

　ＮＰＭでは民間経営手法を取り入れるので、これを自治体経営に取り入れよう
というわけだ。各自治体で全部自前で「全て」揃える必要はない。総務部門とか
重複する部門は効率化できるし、全部の自治体で商業・工業・住環境とかを同じ
ように繁栄させる必要はない。本当に住民が必要とするもの・（教育・福祉・医療
・環境その他）に無駄を省いた集中投資を行うことにより、市民満足を極大化させ、
都市間競争に勝ち抜ける総合的魅力のある自治体を実現しようというものだ。


　　　　　　「集中」の前に「選択」がある。
　　　　　　その「選択」は「市民満足を極大化させる政策」ということだ。


個性ある自治体も小さな自治体という時代じゃなくなるかもね。
住民の意見を吸い上げるシステムも地域審議会とか電子自治体の市民会議室とかあるし。

「流山･我孫子･沼南地域の税金を柏地域に集中的に投下して、魅力を高める」

≠「東葛地域の税金を湾岸地域に集中的に投下して、魅力を高める」
＝「東葛地域の税金を東京都心地域に集中的に投下して、魅力を高める」

東京大都市圏の地域構造は都心からの放射幹線に沿ったものになっている。
都心⇔川崎･横浜、都心⇔立川･八王子、都心⇔さいたま、都心⇔松戸･柏、都心⇔船橋･千葉。

松戸･柏もおなじ千葉県でくくられるから
湾岸開発等でイメージアップのおこぼれにはちょっとあずかってるけど実利はなんもないに等しい。
実利があったのは総武線沿線エリアだけ。

柏エリア（商業圏じゃなく生活圏）は市域を超えてるから
流山も我孫子も中心市街地を失って、住民の平均所得も似たり寄ったりなわけだろう。
３市１町の範囲が、現状にあわせた市域のデフラグ･正常化とされるのも そのため。

柏生活圏を越えての合併も考える必要はあり。
でも松戸や野田はいちおう中心市街地があって別の経済文化社会の統一性が一応維持されてる。
さらに問題なのは住民の平均所得や治安が柏生活圏３市２町より数段落ちること。

柏生活圏は対等合併でも構わないが、松戸や野田は吸収合併以外はありえない。

合併特例債の使い道が問題なら、合併の条件で、特例債を市民が本当に望むことに
使うようにしたらよいのではないか。今の立場を利用すれば合併論議の主導権を握る
ことも可能。多額の特例債を無駄なハコモノや今以上の大規模公共事業に投下させな
いようにすることもできる。
今の福祉などの行政サービスレベルも100とした場合、特例債を使えば105にすること
も可能だろう。しかし一気に特例債を浪費して105→90→80→70→60という風になるの
ではなく、９５位に設定し、将来も95→95→95→95→95となるように、維持向上できる
行政経営手法の構築なんかに使って欲しい。
　将来本当に役に立つ「お役所」、「最小のコストで最大のサービスを生み出せるよう
な行政システム」の構築が必要だ。ＮＰＭを実現するための電子自治体や民間経営手法
の導入等が実現され、行政サービスレベルが維持・向上できるような政策に特例債が
投下されるようにしてほしい。

我孫子は旧来の土建行政に特例債を投入しようとする利権勢力を押さえ込むことが可能なんだよ。
我孫子はもっと今の立場を利用せよ。市民に本当に利益になるよう「ずるく」立ち回るべき。

おまえら全員バカか？
東飾地区で生まれた子供が、社会人になっても定着している割合は、何パーセントか知っているか？

たったの12％程度だぞ。
日本国じゅうの落伍者が、仕事場に近いところで、子育てするにしては家賃や土地が安いから
しかたなく住んでいるところだ。
東飾地区の復興など、落伍者を追いつめるだけで必ず失敗に終わる。
なぜなら、落伍者には落伍者らしい「混沌」とした街がふさわしいからだｗ

なまじ、この地域の建て直しに手をつけると、
ブラックやＤＱＮ住民がうごめいて叩きのめされるか、あるいはそれが失敗に終わったとしても、
東京西部や神奈川の都市が本気を出して、そこに追いつけなくなり、
結局、膨大な労力がムダになるだけのこと。

そこんとこ、よく考えるんだな。

つか、松戸が現状のままである限り、柏や我孫子方面だけよくしてもだめだと思う。
松戸はこの地域の有力政治家多数、アングラを完全に押さえているのだからね。
柏が目立ては、触手が伸びていづれ同質化するだけ。

落伍者が、
落伍者らしい「混沌」とした街から逃れるために生み出した作品が
柏、流山、我孫子、沼南町地域だと考える。

＞ブラックやＤＱＮ住民がうごめいて叩きのめされるか、
＞あるいはそれが失敗に終わったとしても、
＞東京西部や神奈川の都市が本気を出して、そこに追いつけなくなり、
＞結局、膨大な労力がムダになるだけのこと。

そうなるかもしれない。
でも、座して死を待つよりは、一片の希望に賭けたほうが本望だ。
その結果が玉砕だとしてもね。座して死を待つよりは、名誉ある敗北をえらびたい。
後世、それが犬死にだと笑われようと。座して死を待つよりは名誉あると考える。

俺は東京に一度出てまた戻ってきた人間だ。
どこに引っ越そうと、東葛で生まれ育った東葛人だという現実から逃れられない。
愛するゆえ、黙って郷土の腐蝕を指をくわえて見てらんないよ。

おまえら全員バカか？東飾地区で生まれた子供が、社会人になっても定着している割合
は、何パーセントか知っているか？たったの12％程度だぞ。日本国じゅうの落伍者が、
仕事場に近いところで、子育てするにしては家賃や土地が安いからしかたなく住んでいる
ところだ。東飾地区の復興など、落伍者を追いつめるだけで必ず失敗に終わる。なぜなら、
落伍者には落伍者らしい「混沌」とした街がふさわしいからだ

　　鋭い。これが他の地域からの「東葛地域」の見られ方だ。
　　結構、たくさんの人がこういう見方をしているんじゃないかな。
　　「しょせん、おまえら都市間競争に負けてスラムになるんだよ」
　　「総合的な魅力のある自治体なんかできるわけないだろう」
　　「衰退して商業も工業もだめになるんだよ」
　　「教育も福祉も医療も最低。人が住むところじゃないな。」
　　「おまえらに政策立案能力なんてあるわけないだろう」

この地域をクズだと思ってる人たち。こんなのにいい放題いわせといていいのか。

>「教育も福祉も医療も最低。人が住むところじゃないな。」

せめて学校だけでもなんとかしてやれよ。
　　　↓
千葉教育被害者の会
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012840265/l50

この地域には都心・東京西部・横浜など他の地域にない最大の財産がある。

「首都圏の地域で最低」ということだ。

これは土地の値段が最低なんだけどね。地域のイメージもひょっとして最低？
でもこれはこの地域の可能性を引き出す「発火点」になる。地域が衰退する
危機感に火さえつけることができれば。
所得水準とか見てもそんなにここは悪い住民が住んでいるわけではないし、
財政力とか政策とかでも東大とか施設でも可能性は十分。
「行政システムがどこまで進化するのか見てみたい」というのが動機。

こんなのガツンといわせてやろうよ。

>>でもつくばエキスプレス関連の過去、未来の巨額の負担は我孫子市民を怯ませる
　に十分すぎる。これを解決させる道筋を見せないとたぶん合併は失敗するよ。

>>20XX年1000億円の巨額の不良債権を抱えた柏銀行と合併した我孫子銀行は債務負担
　に耐え切れず破綻・崩壊した。我孫子の人々は「あの時合併しなければよかった」と
　絶望的な表情で悲嘆にくれた。

こんなところか。

問題は�@何年で1000億円が必要になるのかが問題。
　　　　４〜５年で必要なら柏も破綻してしまうだろうけど。
　　　�A1000億円の不良債権をかかえた銀行と1000億円の研究開発費を
　　　　投下したＩＴ企業は違うだろう。借金の内容が問題だ。

�@１０００億円の費用はつくばエキスプレスの建設費用だけに必要なのでは
　なく、周辺の区画整理や下水・水道・街路・道路・公園・公共施設とか
　色々なインフラ整備に関連費用も含めた額で、しかも５０年位の期間で
　かかる総額だそうじゃないか。１年なら２０億か。

�A投資した財源は消えてなくなるわけではなく、税金などの形で回収され、
　経済波及効果もある。未利用地が事業用地になって固定資産税が１００倍
　とか、調整区域が市街化区域になって都市計画税が課税とか、企業の研究機関
　とかホテル、オフィス、商業施設、住宅なんかも建つんだろう。そうするとまた
　固定資産税が増収になる。その他にも法人市民税、個人市民税、事業所税なんか
　が増収になる。借金を負担するのは断るなら、増収になったときの分け前はやら
　ないなんていわないだろう。




　

　柏周辺の東葛地域が繁栄した理由の一つに柏駅前の再開発があったと思う。

　都内に出ないで済む利便性は周辺の自治体に波及効果をもたらした。それはこの
地域が一番よく分かっているはずだ。２０世紀は駅前商業や工場誘致で地域振興
を図る時代だった。

　２１世紀は知的ソフトの時代だ。工場や駅前商業でなく、研究開発や学術機関を
誘致し、地域との連携により地域振興を図る時代になる。東大を中心としたエリア
が柏の駅前と同じように新たなコアになって周辺に波及効果をもたらす。新産業特区
や政策連携も見込める。

都市間競争等を考えた上でも1000億円を投下するに価値のない事業というなら

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　その理由は何だろう。

607はヤクザの脅し文句みたいにも見えてしまうが、可能性としては否定できない。
ただ、何かするにはリスクは伴う。
そのリスク部分のみを論っているのはどうかと。

この地区が真っ先に行わなくてはならないことは、教育だと思う。
東葛地区のスレを見回れば分かるが、必ず暴力教師の話題が出てくる。
現在がどうなのかは分からないが、こういう噂があっては、安心して学校に行かせられなくなるはず。

次が市役所の電子化だろう。
まちＢＢＳ・関東を見ても分かるように、この地区は意外と市民同士の交流が活発のようだ。（特に我孫子スレは、関東板内でスレが一番伸びている）
役所と一般市民が直結すれば、その分だけより良いアイデアを採用できる可能性も高くなる。

それと同時に、各地区への長期計画の制定と、確実な実行が挙げられる。
どの地区をどのように発展させるのか、これが見えない事には、自分を含め、答えを出す事すらままならない。
これは、途中経過も含め、随時ネットや市報等で報告を義務づける。

柏、我孫子、沼南の合併を進めているグループが、こうした事を行うことが、最も有効。
反対派も、同様にサイトを作り、意見を表に出す。
2chは、中立の場として、両派の議論交換の場とする。

こうした、動きは必要だと思う。

松戸は人口の約50人に1人が外国人。この街とうまくやっていける市はそうないだろな。

(参考)
>平成１４年１２月１５日（日）

>国際化の中、本市の外国人登録者も８,３００人を超え、
>その数は年々増え続けております。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/mayor/hot/index.html

【住みたくない沿線第１位！】常磐線 Part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032906886/l50

都市圏＞生活圏＞広域圏とかんがえた場合

柏市域･流山市域･我孫子市域･沼南町域　…　柏都市圏(１次エリア･本土･内地)
松戸市･野田市-関宿町　…　柏生活圏(２次エリア･属市･外地)
茨城県南西部　…　柏広域圏(３次エリア･隷属させ搾取する対象としての地域)

柏都市圏(１次エリア･本土･内地)は常磐線沿線地域で例外的に優秀、質も相似
⇒編入合併し柏市民権を平等に付与する
⇒３市１町の行政文化は別々の道を歩んできたため、
　それぞれの良きをとり悪しきをすてて新生柏市の制度に継承する
⇒つくばエクスプレス関連事業破綻のさいには我孫子市･沼南町の再独立を行うことを確約する
　最悪の場合、我孫子市域に従来の制度を認める１市２制度、独立予算制を認める

柏生活圏(２次エリア･属市･外地)は住民の質が劣り、かつ、市内であるていど自給自足している
⇒合併は行わず冊封し、質の向上のために後見していく

柏広域圏(３次エリア･隷属させ搾取する対象としての地域)はバルバロイの棲息地
⇒徹底的に搾取して収入を増やすことを考える

「我孫子市の合併には反対です」市内の中学生が企画して10月上旬市生涯学習センターで
あった各界の話を聴く会。柏、我孫子、沼南の合併の話になると中学生約30人大半の手が
上がった。「これほど我孫子に愛着を持っているとは」我孫子市長は驚いた。（朝日新聞　１２月１１日）

　ちょっと危ないんじゃないの。これはまずかったね。反省すべきだね。
我国少年党員は全員一致で手を上げた。「我国は世界一です。我国が核開発をやめること
に反対します」「これほど我国に愛着を持っているとは」我国総書記は驚いた。
　「我孫子のまちが合併でなくなってもいいですか」なんてよくわかってない中学生を誘導
して自分の都合のいい答えを出させている。あたかも子供から大人まで合併に反対している
ような世論があるように「ミスリード」していると思われても仕方ないね。

　少なくともこうあるべきだった。
我孫子市長は行政の仕組みや将来の社会状況、合併について色々な考えがあることを
わかりやすく説明した。そして最後にこう述べた。「色々な意見を公平にきいて、みんな
にも関係のある重要な問題だからじっくり考えて自分自身で結論を出してください」と。

>>621
その中学生って裏でアカい大人が組織したとしか考えられん。
もちろん反対を表明するのは自由なんだが、
企画して市長を呼ぶような中学生なんてアカに決まってる。

チャーチルいわく
「２０歳までアカに染まらないのはバカだが、
　２０歳をすぎてもアカに染まってるのは救いようのないバカだ」

むかしと違い若者が正論、ＳＡＰＩＯを読んで左翼批判をするのが
インテリの証左とされるご時世に
まだ合併反対、戦後補償がたりないとがんばるのはある意味あっぱれ。
大月書店、現代書館、三一書房の本を多く読んで。

おれもそんな教育風土で育って作文でも謝罪・賠償なんて書いてた。
でもいまは我孫子人民共和国だったんだなー、と感じている。
東葛名物の管理教育はやってるまま赤化教育も同居・実行する。

>東葛名物の管理教育はやってるまま赤化教育も同居・実行する。

この両者の同居が一番怖いね。
暴力でサヨんぼ支配する北朝鮮体制だからね。

>>621 >>622
その中学生約30人に以下の質問したらどうかな。
組織つくるくらいマセてるから知らないということはないはず。
みんな同じ答えが返ってくるはずだよ。

・北朝鮮の拉致事件への厳しい世論は健全だと思いますか、思いませんか。
・首相の靖国神社参拝に賛成ですか、反対ですか。
・日の丸・君が代に賛成ですか、反対ですか。
・天皇制に賛成ですか、反対ですか。
・在日韓国・朝鮮人の指紋押捺に賛成ですか、反対ですか。
・アジア諸国への戦後補償に賛成ですか、反対ですか。
・外国人労働者の受け入れに賛成ですか、反対ですか。

>>621-624
どうしてすぐ、イデオロギー闘争始めるんだよ!!ﾊﾞｶ!!
せっかく>>620でいい提案があったのに･･･（個人的には賛成である）

イデオロギー闘争と街づくりは違う！

確かに、そういった風潮があるのは認めるが、利点があったのも事実。
イデオロギーに走りすぎて、あまり事の本質からそれない事を願う。

>>625
いいんじゃないか？
我孫子はそうした特殊イデオロギー集団の害悪が大きいわけだし。
あいつら声はでかいしビラ配布の要員を全国から動員できるしで
合併するかしないかとなったら大暴れするよ。

流山は合併しなかったら取り残されてやばいことになるね。

流山市民ができることって何？
署名とか集めたらいいのかな。だれか教えて。
市役所は何もしないの。
合併しなかったらどうなるのか教えてよ。

合併について考えている市民団体とかないの。
商工会議所とかＪＣは柏とかみたいになんかしないの。
何にも考える機会もないうちにもう終わってましたなんてやだＹＯ．

合併が将来のための荒療治というのは全くおかしい意見だと考えます。合併すれば
高齢化の問題が解決するのでしょうか？あるいは合併すれば財政事情が良くなると
いうのですか？合併すれば低下しつつある住民サービスを維持できるとお考えですか？

国から見て地元議員を黙らせたまま地方交付税を減らせる、それくらいのメリットしか
無いように思えます。

実際、変なんですよ。合併についての詳しく書いてあった広報我孫子にも
合併特例債のことは全く書いていないし、合併推進について説明している
他の自治体のＨＰにもほとんど合併特例債のことは書いていません。
合併の決め手になる話だし、来年に合併話をまとめなければならない根拠になる
こういう特例措置の話を、合併を推進する自治体側はなぜかあまり触れようと
しません。でも来年までに話をまとめたいと大慌てで合併を進めようとする。
これは絶対におかしいです。

将来のために必要な合併だとおっしゃるのなら、合併特例債の事など関係なく
１０年ぐらいかけて市民の声を聞いて、慎重に事を進めれば私は反対しません。
でも今、我孫子市はそういうプロセスで話を進めているのですか？

それからもうひとつ。特例債で街づくりを進めるにしても、自治体に３割借金が
残ります。交付税でまかなわれる７割だって、私たちが払っている所得税や消費税や、
働いている会社の法人税で支払われる借金です。もし、合併し特例債を発行するので
あれば、事前に市民に今回の特例措置の内容と、その使い道について市民に説明し、
理解を得る努力をするべきです。こんなやり方で残る借金を税金で払うのなんか
まっぴらゴメンです。

再度書きます。慎重に議論を進めた理念ある合併なら賛成です。住民サービス維持の
ための合併なら、１０年は話し合うべきです。それ以外の目的がある合併であれば
断固反対します。

なぜ日本全国で竹の子のように市町村合併話があるか。どこの地方自治体も
合併特例債が欲しいからだよね。

知らない人がいるかも知れないから、ざっと内容を書くけど、これすごいんだよね。
合併後の新しい街づくりって名目で予算を組めば、事業費の９５％を合併特例債で
まかなえて、しかも返済の７０％は国が地方交付税として払ってくれる。しかも
合併後１０年もこの特別措置が受けられる。もちろん上限はあるけど。

市町村合併で自治体の数が減れば、地方交付税も減るはずけど、１０年間は、
元のままの額が出ることも保証されている。

この特例措置は時限立法で、来年ぐらいに話をまとめないともう
間に合わない。
合併すれば、新しい道路や鉄道や公民館や、そういうのが楽にたくさん
造れますよ、地元にもお金が落ちますよって事で、多くの合併話は大急ぎで
バタバタ進んでいる。

無理な合併をして、国からお金をもらって、１０年間で急いで街づくりをして、
きちんとした住民サービスにつながるのか？そこに理念はあるのか？
合併についての是非を考えるのなら、こういうことを市民がきちんと考えないと
ダメだと思う。

ちなみに俺は合併には反対。やるんなら特例措置の適用期間が終わった後、
じっくり市民の声を聞いてそれでもメリットがあるならやればいい。
理念の無い政策を無理に進めても、子孫に無駄な借金と負担を残すだけだ。

合併に反対する理由について俺の考えをもう少し詳しく書きたい。

例えば、合併特例債で成田線を複線化する事業を立ち上げたとする。
一時的には間違いなく便利になる。が３０年後、５０年後の維持費まで
国は面倒見てくれない。で、採算が取れなければ、廃線になってしまう
危険がある。無理な合併を進めて合併特例債で街づくりをしようとすることは、
こういう危険があるということは無いだろうか？

街は便利になって欲しいし、人口も増えて欲しい、にぎやかになって欲しい、
でも本当にそこに根を張った市民はそれで幸せか？例えば、我孫子市は、
保育園の待機児童がゼロだという。これはすごいことだ。今の我孫子市には
すごくいいところがたくさんある。合併しなくてもじっくりと住みやすい
街に育てていけばいいと思う。

柏市は、住民一人当たり６０万円の借金がある。我孫子市は、３０万円。
借金が多い分、柏市はいろんな施設が充実している。（もちろん、今の柏市内）
合併してひとつになってしまうと、柏市が借金して立てた施設のつけが、我孫子市にも
まわってくる。その施設は、今の柏市内に集中しているわけだから、我孫子市民はたまらん。
まるで、浪費家の兄貴の借金を、＜お前も、これから同居するんだから、一緒に返せ＞
と、言われるようなものだ。

合併したところで成田線が増えるわけでも無し、DQNが減るわけでもなし、
頭の悪い我孫子出身議員のせいで予算の取り合いで負けて一層酷くなることだけは確かだねぇ。
現在の布佐と同じことが我孫子地区でおこるのだろうなぁ。
DQN市職員の軽減は大いに良いことだからやってくれるとありがたい。

合併しないなら柏のすべての商店・公共施設に
「犬と我孫子市民立ち入るべからず」と書き、料金を徴収する。
↓
我孫子市民は茨城人以下の扱い、土浦ナンバーの香具師にもバカにされる
↓
柏で買い物しないとDQN化することを恐れる健全市民が
柏にいかなくても生協で買い物できるとツッぱるプロ市民を包囲・村八分
↓
プロ市民を手賀沼のほとりの一角１万坪に強制集住させてそこだけ我孫子市として存続
健全市民のすむとこは柏に無事編入
成田線複線化と、常磐新線関連負債を負わせないことを約束

流山・柏にもいるプロ市民も
手賀沼のほとりの「アカ部落」に追放

流山は三郷と合併

また同じ問題かい。>>560　>>579以降で以下のような質問にはすべて回答してあるよ
　
＜合併特例債にだまされるな＞　>>560
�@合併特例債は子孫に無駄な借金と負担を残すだけだ。
�A無理な合併をして特例債でまちづくりをすることは危険だ。
�B合併しなくてもいいところがたくさんある。
�C合併特例債に関係なく１０年位かけて市民の声を聞いて決める。
　住民サービスのために１０年必要。
�D自治体に３割の借金が残り、残り７割も私たちの税金。
�E合併すれば高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービスの問題が解決するのか
　（>>601以降も参照）
�F理念なき合併をすべきでない。（特区も参照<<468　<<474　）

＜合併はデメリットだらけ＞　>>579
�@合併してもしなくても大して変わらない。普段の生活にさしたる変化はない。
�A現在の財政で柏・沼南は赤字、我孫子はトントン。得するのは絶対、柏・沼南。
　我孫子にはメリットがない。デメリットだらけ。
�B柏市は住民一人６０万円の借金。我孫子は３０万円。柏にある施設の借金を我孫子
　が払う。（>>613以降も参照）
�C柏市役所の態度・行政サービスが悪い。自分の財政を預けられるか。
�D合併したらラブホテルができる。

逆に「合併しないで」高齢化・財政事情・低下しつつある住民サービスの
問題を解決する政策・ビジョンを示して欲しい。
　
　　　　　　　
　　　　　それが「合併しない」ことの理念だから。

少子高齢化という社会条件の激変を無視しすぎてはいないか。（再）
合併しなくても今のままでいいと思っていないか。（再）

　今のままで行っても「そのまちのいいところを消す」「よさがなくなる」
「住みやすいまち」「充実した福祉」「まちの個性」「特色のある政策が
　なくなる」なんて起こる可能性がある。

「合併しない」かつ「これを維持する＜政策＞がない」となくなってしまう。


「合併しない」ためには「時間をかける」とか「ごみが面倒」とかじゃなく
　てそれ相応の理由が必要だ。

　僕は反対くん。中学生です。先生に言われて「合併には反対です」といったら市長が
びっくりしました。結局、僕の市は合併しませんでした。その後、お年寄りの数が見る
見る増えてまちでたくさん見るようになりました。若い人の数が減って、お店がたくさん
つぶれました。市は「税金が減っても地方交付税が出るはずだったんだけど、当てが外れ
た」とかいって、福祉とかのサービスを減らして、税金を高くしました。祖父母や両親は
怒っています。最近は引っ越す人が増えて、空家が多くなりました。そこに外国人が住み
ついて治安も悪くなりました。
　市はもう限界だといって、隣の市に合併を申し込みましたが、隣の市では前に断った経緯
もあって絶対出来ないと回答してきました。でも結局助けるために合併してくれることにな
りました。でも税金が今よりもっと上がって、福祉とかのサービスがさらになくなるそうです。
独自の政策はお金がなくてとっくに打ち切りになりました。
　前に合併に反対してた市長や議員や「時間をかける」と言っていた人は誰もいなくなりました。
こうなるのをどうして誰も教えてくれなかったの。どうして自分で調べなかったんだろう。

　この話が「うそ」であることを実際の・具体的なデータ等を用い、立証してみせよ。

我孫子市長も叩きすぎるとかわいそうなので一つ。
都心に通勤する千葉都民が多い我孫子市は毎年約1000人の男性が60歳を迎える。
「この人たちの技能や経験を活性化に生かせるかが市の発展を左右する」として
来年から介護や環境などの地域密着のビジネスを支援する。（朝日新聞12月11日）

コミュニティビジネスは２１世紀の社会を見通した素晴らしい政策だ。
�@日本は外需主導型から内需主導型へ転換していく。内需の６０％のサービス
　産業は自治体がノウハウを持っているので、支援の仕方で地域経済が左右される。
�A行政への市民参加のきっかけになる。アメリカでは，市役所が今やっている仕事
　をどんどんＮＰＯがやり始めている。ＮＰＯは第二の市役所と呼ばれている。
　都市計画や政策立案なんかも市民が行う時代がやってくる。
�B高齢者の雇用確保・ノウハウ活用・生きがいの提供・産業振興・政策立案・その他になる。

　　
　　一石何鳥にもなる非常に優れた特色のある政策といえるだろう。