小田急スレッド＠神奈川板 Part14

■前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1059907815

２だ

■小田急公式ページ
　 http://www.odakyu-group.co.jp/
　 https://www.web-odakyu.com/
■まちBBS内リンク
　 【うどん・そば】駅にある立喰いスレッド･７軒目【カレー･etc】
　 http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1057575632
■2chリンク
　 小田急電鉄を語ろう！Part6
　 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057243867/l50
　 【湘南】小田急江ノ島線【急行】
　 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064269350/l50
　 【向ヶ丘遊園】小田急の複々線【代々木上原】
　 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062155446/l50
　 【2600全廃】小田急通勤車両を語るｽﾚ２【4000廃車】
　 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057033041/l50

※地域限定スレ、ネタスレ、サイトのヲチスレは省きました。

前スレ>>299-300
僕は朝にその色の車両を見た。
車体番号や種別表示を見たけど、2600系だと思う。

鉄道の日に関係がありそう

田舎のJR風な色だ…

35年くらい前までの小田急色だね。
もうすぐ消えるからデビュー当時の塗装にもどして有終の美を飾らせるんでしょう。

>7
旧2600は、定期運用してるの？

>>8
昨日から走り始めました。
そろそろ町田あたりに来る頃かな？
確か、新宿2350発急行が今日の最後だと思った。

え、みんな旧塗装を知らないのか？
産まれた時から小田急は白+青ラインだったとか？

ここ見ろ↓
ttp://www.agui.net/img/oer/imgboard.cgi

■関連スレ
小田急線高架認可取り消し＠まちＢＢＳ23区板
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1002116235

木曜日って女子高生らしき（時には男子も）数人が
伊勢原以西から乗ってくるんだけど（どう見ても通学じゃない）
あれって何？サボって浦安か？
今日なんか山姥メイクが一人いたよ。

>>12
伊勢原以西・・・。
山姥名句がまだ生存してことに驚いた(w
あれが流行ってたのって数年前までだよね。

>>13
いやいや、昨日珍しく山姥、本厚木で見たぞ。まだ生息しているみたいだ。

>>13,>>14
東海道線の場合はやはり平塚以西で同様のことを言われているのだろうか？

今日、初めて旧塗装の電車を見たが…
なんかメチャクチャ古臭くてださかった。
一体あんなののどこがいいんだ？
鉄ヲタの思考は判らん。

でもスピード感は今でもぴったりくるだろ？そのカボチャ色と

今の電車に比べて「いい」ではなく、当時の仕様＝懐古趣味なのでは？
昔を懐かしむことがあるのは誰でもあることだし、会社としては
その電車を新製当時の姿に戻して懐かしんでもらいたいのではないかしら。
一緒に自分の若い時・子供の時を思い出すきっかけになればとか。
旧塗装になった電車は近いうちに廃車になるっていうし。
まあ旧塗装時代を知らない人も増えてきたんでわからなくても当たり前なんでしょうね。

町田に山姥いたよ。ちょこちょこ生息してるみたいだね。
そうそう。今日町田の駅で乗務員の態度だか何かを調べてる黄色い腕章をつけた香具師を見た。
何なのあれ？

小田急の電車は相変わらずだるいね。もっと早くしてほしいよ。
疲れてるときに乗るとホントやばい。何とかしてくれ〜〜。
就職活動小田急も考えてみようかな

鉄道車両に白い色が出てきたのは昭和30年代後半くらいからでしょ。
それまでの車両はみんな暗い色だったからね。

山姥も、当時の仕様＝懐古趣味なのでは？
近いうちに廃車になるだろうし。

最高裁裁判官国民審査

1 ：朝まで名無しさん ：03/10/25 08:51 ID:7xqJA0Fj
　藤山雅行裁判長の判決の数々
2001/10/03　小田急線高架化認可を取り消し命令
2001/12/17　オウム真理教信者の転入不受理を取り消し、区へ賠償命令
2002/03/01　アフガニスタン難民を収容所から即時開放
2003/09/19　イラン人の強制送還取り消し
2003/10/03　圏央道土地収用一次停止命令
2003/10/17　韓国人一家の強制退去違法　東京入管の処分取り消し　
　　このような一裁判官の偏向した思想と恣意で、我々の生活を脅かされるのは
到底承服できません。おりしも来る１１月９日の衆議院選挙において、
最高裁裁判官国民審査が実施されます。

今日の新宿発１９：０８の相模大野行き全車本厚木各停の前６両が噂？の紺黄車両だった。

後ろ４両の白青との落差がなんだか面白かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00003017-mai-soci
この記事、線路と平行に高架の遊歩道を設置する。という意味なのでしょうか？

たぶん、高架の下の空いた空間を遊歩道として有効活用しろ。ってことだと思うけど

朝の人身事故の影響が、まだつづいてるね。

>>23

これのことですか？？今朝珍しくて撮っちゃいました。

http://q.ne7.jp/t/t.jsp?i=AU6w27ZeUWJ0

>>24
文字通り高架橋の路盤に土盛って木植えて遊歩道にしろってことだそうですよ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
んで電車は今からトンネル掘って地下走らせろってさ。正気とも思えんけど。

地下水脈の破壊を推進し、振動による公害を増やしてどうするよ。
音は遮れるけど、振動は遮れないんだよ。

あ〜あ。
自分らの着目できていない環境破壊についてはどうでも良いっていう、視野が狭い人達だよ。

せっかく造った高架を緑のコリドーにとか馬鹿馬鹿しい妄想吐いてる連中は
まず自分ち潰して木植えて公園にでもしてから戯言ほざけって感じですな。

>>26
そのアングルだとまるで東海道線だね。
方向幕が黒地だから関西の東海道線（関西のは方向幕が黒地）。

>>25
18時くらいまで続いてたよね？

死んだ、のか？

>>31
朝、参宮橋を通過したけど、水色作業服の人が二人、バケツで線路に水撒いてた。
・・・ってことは？

愛甲〜伊勢原の高架の下を交差する形で長年造られていた新道
いつになったらできるんだろうと思っていたが
いつの間にやら一部開通していたんだね。
踏切渋滞は解消されたかな？

たしかに、行政やゼネコンとかの癒着感はあるよね。
相鉄の二俣川から横浜間のような、曲がりくねって
かつ、独特の運行形態なら地下で直線化させるメリットはあるけど
小田急だとどっちもどっちだな

今日(ジッサイは昨日)、経堂に用があって出掛けて、駅に着いたら放送があり参宮橋
の事故を知った。が手遅れ。普段なら数十分の区間なのに、えんえん一時間半以上
も車両乗り継ぎとかで時間を食ってしまったよ。
ゆっくりであれ、車両も次々に来るし走っているから良かったけれど、参りました。小田急
全線禁煙は凄いねある意味。快挙だろ?

町田駅の改札はいったとこが煙ってなくてクリーンだよね

ホームでタバコ吸ってる香具師を注意しない駅員が多すぎ！

そうそう。禁煙にしたのはいいけど、注意しない駅員は最悪。
注意しないなら何のために禁煙にしたのかと。

俺、毎朝駅で煙草吸ってるけど誰も注意しないぜ。
まあ、注意されたと言えばどっかのじじいだったけどな。

まあ禁煙場所とわかってて煙草吸ってる>>39は
注意する価値も無いＤＱＮってことなんだろうな。

単に頭が逝かれてると思われてるんだろ。言っても通じない程度の頭の奴だと。

でもなぁ、そんなＤＱＮのために息苦しいおもいをしなきゃいかんというのはいやだなあ。
罰則でも科して取り締まれよ。

すぐ横へ行って、
「あ〜火の神様だ〜、ありがたやありがたや（手をすりあわせて拝む）、
　炎の神様ありがたや〜、のうまくさんまんだ、チーン（鐘を打つ）
　煙の神様ありがたや〜、えんまくじゅうまんだ、チーン、
　燃えたる神様ありがたや〜、のうまくさんまんだ、チーン、チーン」
とでもやって、あとは涼しい顔でそっぽ向いて
「あーもったいない、もったいない」「もったいない、こづかいもったいない」
とでも大きな小声で恐れ入っていたらいいんでないかい

>>43
厨房的発想

何だかなあ・・・

小田急はいつになったらまともに走るようになるの？
まったりしてるし、遅いし、つまりすぎ・・・

金余分に払って特急乗ってもトロトロ走ってるからな。
救い様がない。

>>46
永遠に無理だと思う。

＞４６
工事はしてるけど小田急の社員さえ知らない。
知ってるのは線路の近くに住んでる世田谷区民。

>46
小田急に期待するより
東急田都を伊勢原なり東海大なりまで勧誘して引っ張り込む方が早い
膨大な時間と莫大な声と強大な粘りが必要になるが、
それでもその方がきっと早い、絶対早い。

いや訂正
それでも対策しないかも知れない
やはり46に同意するかな

>>49
小田急の社員も知らない工事してるの？？

そういや、成城学園のとこ横にそれる高架あるけどあれって何？
そんな路線あったっけ？？

>>52
小田急が予定を立てて工事してるけど、世田谷区民のイチャモンで邪魔されることがある。
神奈川県民が迷惑してるの知っててイタズラに工期引き延ばしさせてるんだよ。
だから社員でさえハッキリいつできるかは知らない、答えられない。

＞成城学園のとこ横にそれる高架
野川のとこでしょ、それは車庫に繋がる線路だよ。

>>53
車庫だったのか。知らなかったよ。何の線路か分からず結構気になってた。

いちよう来年度完成予定だっけ？早くしてもらいたいもんだ。
本来の予定通りなら今ごろは新百合辺りまで複々線だっけ？
新宿から大野辺りまでは複々線化しないとダメじゃない？
そもそも、新宿付近が複線〜複々線とかありえん。
複複々線化ぐらいしないと…　８線化でも良いぐらいな気がする・・
ま、小田急じゃそんなに線路あっても使いこなせないかも・・

>>54
8線中、2線を相鉄に貸し出します。

>>54
当初計画だと1997年には上原〜新百合が複々線になる予定ですた(w
それがご存知の通り遅れに遅れ、いまだに喜多見〜和泉多摩川だけしか
完成してない・・・
鉄道板によれば、来年12月には梅ヶ丘〜喜多見も完成するらしいから、
今より少しはマシに走れるようになるかもね。

今工事中の場所がトラブってても、他の予定区間の工事開始することは出来なかったの？
新宿辺りの造船計画はナシ？

>57
上原〜新宿で造船なんて不可能。
東北沢まででこれだけ用地買収にてこずったんだから、その先はまずムリ。
その点、JRは用地買収が早いよね。運行は消防以下だけど。
下北なんて地下深くに潜るんだよ。いったいいつになったら完成するのやら…

下北沢は10年くらいかかるとか小田急のHPにあいてあったけど、
多分メチャクチャ工期延びるんだろうな…。

本気でやれば数年で掘削終わらないかな？
掘削に１０年は長いでしょ・・・
そんなこと言ったら地下鉄なんて今走ってないっての・・・

どんどん工事推進めるべきだね。現在も必要に迫られてるし将来もっと必要になるんでないかい。
変なとこに気を使わないでガンガンやっていくべきでしょ。

＞変なとこに気を使わないで
まあその通りだったから裁判沙汰にした奴もいたわけだがｗ
それらのことは>>11のスレッドに詳しくでてるけど。

掘削工事自体は地盤次第なんで、早く終わる可能性がある。逆に10年かかる可能性もある。
特に地下二層構造だから、本気とか関係なく、時間がかかるかも。
問題は着工までに気の遠くなる時間をかけていることだ。
立ち退きが住民に優位なのはどこでも同じなんだから、不動産取引がﾍﾀｸｿなんだよ。

旧塗は相変わらず話題だね。
「小田急に変な色の電車が走ってる」
「小田急で東海道線を見た」

小田急もっと電車増やして・・

遊園相模大野間の複々線化もいまから開始すればいいのに。
どうせなんだかんだで開通は遅れるんだから。

>>65
禿同。他の区間が遅れてるからといって他の場所も進めるべきだろ。
金銭的な問題が多いのか？？

複々線の予定は大野じゃなくて多摩線分岐の新百合までじゃなかった？

>>67
新百合までと、町田−大野間が「絶対に複々線化しなければならない区間」、
新百合−町田間が「将来のために複々線化したほうがいい区間」と
1985年の首都圏交通諮問会みたいなところで決められた、と覚えている。
相当、記憶があやふやなんで間違いだらけかもしれませんが、
複々線化の必要性というか、行程が2段階に分かれていたはず。
しかも、上原−和泉多摩川間ではないのも確か。

>>68
「絶対に複々線化しなければならない区間」は上原-新百合間。
千代田線-上原-新百合-多摩NT方面は都市計画9号線を
小田急の線増として計画したため。元の計画では分岐点は喜多見だったはず。

ちなみに町田-大野間と新百合-町田間は都市計画とは無関係で、小田急独自の計画。

ようやく来年度中へと目処がついたか・・・
そこだけ複々線化完成してもその先がもたないんでないの？

多摩急を完全に代々木からにシフトして新宿の発着を他にまわしたほうがいいと思うんだよね。
無理に戦おうとしなくてもいいじゃん

ていうか昼間の各停ってラッシュ時の各停よりも遅いんだな。
時間調整とか接続とか通過待ちなどの無駄が多すぎるんだろ。

>>71
ロマンスカーのせいだろうな。

後続の急行が追いつかないから待ってるんだよ

基本的に全ての電車の最高速を上げたらいいと思う。
たらたら走ってんな小田急。気合を入れやがれ。

ロマンスカーを快速特急にしてみんな乗せてやれよ。

京急を見習ってみんな速度を上げれ。

>>76
禿道！
どうして出来ないんだろう…と、いつも思う

で、平均時速ってどれ位？

>>74
最高速よりも加速・制動だろう。

昨日黄色と紺の車両を見ました。
普通の車両とくっ付いてたけど、
あれって何か特別な車両なんですか？

>79
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=713&info_kubun=d-cue&mode=online
より抜粋引用

来年度中に現役を引退する予定の２６００形に、デビューした１９６４年当時の塗装
（オレンジイエローとダークブルー）を施し、現在の塗装に変わった１９６９年以来
３４年ぶりに旧塗装で営業線を走行するものです。

旧車両が減ってきたころには加速＆制動＆巡航速度UPされるのかな？？

今日の接触事故＠代田一号
上り成城で８分抑止だったから、軽い接触でヨカッタ

町田-大野間なんか、やろうと思えばすぐに出来るような気がするけどなぁ。
利益私鉄Ｎｏ１だそうだからケチケチせずにすぐにやればいいのに。

利益私鉄NO1なの？知らなかった。
金ないのかと思ってたし。金がないから複複進まないのかと思ってた。
金あるならさっさとやりやがれ

小田急は遅いので、１２月１日に社名変更をします
小田遅電鉄

>>84
世田谷の馬鹿共のお陰で出て行く金も多いかと。

>>83
あそこは小田急としては用地確保してあるが、線路脇の寺が・・・・
ということでガイシュツ

毎日寺に通って事情説明をし理解してもらえばいいだろう。

小田急は社員ものすごく厚遇なんだよ。
だから昔から労使の仲がいい。
若い人は知らないだろうが、
昔ゼネストで首都圏の国鉄・私鉄全部ストップしても
小田急だけ動いてた時代があった。
それで小田急沿線住民は他から羨ましがられてた。
嘘じゃないよ。

雨の日の小田急運転下手すぎ…。

ｶﾞｯｸﾝｶﾞｯｸﾝするから刻みﾉｯﾁ止めれ。

>>90
車両の個体差にもよるらしいよ。
車両自体が雨を得意としてないんじゃないか？
昔から小田急は雨に弱いと言われているし

>>89
言えてる。小田急ってストやったこと無いね、俺の記憶では。
社員の息子と高校のときに友人だったけど電車、バスは乗り放題。
すげえ羨ましかったな。
だけど小田急の繁栄もいつまでも続かんだろう？
田舎（相模川以西）では人口が減って乗降客も当然減るだろうし
観光って言ったっていつまでも箱根・江ノ島じゃね。

＞９１
雨の日は普段以上に遅れるね。
いつも新宿到着８時台で５分くらい遅れてた。

小田急は雨降ったら5分延！これ常識。。

>>89, 92
小田急は社員に自社株を買わせているらしいよ！
強制的かどうかはしらないけど、株価さがる行為はしないよ。

アメリカの大手航空会社ユナイテッドなんかは、
社員が会社を所有しているから（組合が筆頭株主）、スト無し

ところで、>>93は、北京の技術者？
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/19/xedj_china.html

>94
別に小田急に限らないと思うが。
JRなんか毎日いつでも５分遅延が常識だが。

小田急の利点は、事故復旧が異常に早い。NHKに取り上げられたぐらい。

つーか、最近小田急に飛び込む香具師少なくない？

http://www.fsinet.or.jp/〜mfujimot/enoshima/
ここより、もう少し江の島線の歴史を紹介しているサイトきぼー

http://www.asahi-net.or.jp/~hy6t-ymgc/2-08ken.htm
知らなかった･･･

>>100
お国自慢板で煽られそうだ。
ただでさえ神奈川はﾁｮｿが多いなんて煽られてるのに…。

相模大野駅の改札付近でやってる工事はなんなの？

神奈川の語源って諸説あるね↓
ttp://www.elrosa.com/tisen/90/90014.html

ロマンスカーって満席で乗るとどうなるの
窓から放り出されるの

ロマンスカーって満席で乗るとどうなるの
窓から放り出されるの

↑予備に補助用の椅子がいくつかあると思われ。

ロマンスカーにこないだ乗ってたら、隣の座席の券が２枚発券されてたらしい。
おっさんが座ってたんだが、そこに人がきてお互い乗車券を確認してた。
こうゆう事もあるんだね。この場合言えばタダになるのかな？

ロマンスカーの喫煙席もっと減らして欲しいな。
今じゃ禁煙の人の方が多いんだし。もう少し減らして欲しい

26日、AM11時30分ころ向ヶ丘遊園駅から下り方面に濃紺と山吹色の2600系が回送で走っていました。
昼間にどこにもって行くんですか？

>>108
古いタイプの塗装した車両でしょ？？
こないだ上りに乗ってたら下りでその車両普通に使われてたよ。
ただの回送と一緒の扱いでいいんじゃない？

>>107
減らすと言うよりなくして欲しい。
たかが一時間半じゃないか。
新宿駅で急行待ってて目の前に
特急の喫煙車が止まると激しく臭いんだよ。
少なくとも新宿駅の手前から禁煙にして欲しいよ。

今日朝っぱらから酔っ払いオヤジに遭遇。
「それが男よ!!」とか「小泉〜!!」とか叫んだ末、相武台前で駅員に連行されていった。
小田急で酔っ払いに遭遇するのは初めてだ･･･

喫煙席とかいう以前に、
ロマンスカーの本数自体を減らしてほしいのだが…

>>112
他の電車に影響がないようにダイヤを組めない小田急がダメと言う事で。


新宿駅こうならないかな？
　　現在
　　　　　　　　　　　　　　　　|　踏み切り　｜
――――――――――――――――――――――――――――――　ロマンスカー＆急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　各駅


理想
−−−−−−−−−−｜踏切だった場所｜−−−−−−−−−−−−−−−−−　地上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―――――――　ロマンスカー&急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
――――――――――――――――――――――――――――――――　　各駅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　出来たらこのまま両方地下で複々線化複複々線位して欲しい。


こうなりゃ朝のラッシュにも対応できそうだ。（複々線とかしたらね）

江ノ島線急行を湘南急行に統一しる！一般人の私には分かりにくい！

多摩急行を経堂通過向ヶ丘遊園停車にしる！急行と停車駅そろえろ！

千代田線直通は全て多摩急行にしる！これも分かりづらいんだよ！

平日の新宿発８時台と９時台に特急が少ない！

はこねとかにあさぎりの車両使うな！特別席がうざい！

町田・本厚木行きのホームウェイを小田原行きにしろ！

町田・本厚木始発のサポートを小田原始発にしろ！特急使いたいのに無いとイライラすんだよ！

久々に来たねぇ。お約束ですね。こーゆーの↑

旧塗2600は春まで運行なのね。連結のｱﾝﾊﾞﾗﾝｽが滑稽で楽しいんだけど、すぐ終わっちゃうのか。
てゆうかもっと宣伝して存在周知させないと、ほんと客が困ってるぞ！＞ヨタ灸

ロマンスカーは禁煙にして下さい
了承します
その代わりに条件付けます、社内サービスは超ミニで
平日は水着でも構わないよ

>>114
停車位置とか、ホームとか、そんなっこったドーでもええ
アホっつ

>>116
ロマンスポルノカーか？

昔はそうでした
最初のロマンスカーの車掌さんは女性で...
追加料金を払うと、車掌室で、アッと言う間に...

>>116
それに耐えうる素材はいるのか？

>>120
やっぱりお約束で書かなきゃあいけない？

「はい☆　　かわいい子がいっぱいいます☆」って

あたまいたい

今、女子大は就職難
小田急が契約社員で採用
ソレを車内でチョイス

だけどアナウンスやってる姉ちゃん、顔は＊＊＊＊。
あんなもんだろ、小田急。

明日から京王相模原線で通勤します。
やっと負け組から解放だぁ

））１１３
あの踏み切りは道路が高架になると、風の便りで聞いた。地下化は無理ですよ。
だってあの道路の下には大江戸線がいるし。道路を過ぎたら大丈夫でしょう。
でもまずあれだな。上原駅を日比谷線の北千住駅のように2層化にしよう。
千代田線は2面3線化、小田急を2面4線化に。そうすれば、上原で追い越しができる。

>>125
俺としては地下化で複々線希望だな。
道路の下1,2本くらい線路通せるだろ？通せないのか？？

>>126
新宿近辺は、すでに線路があるか、新幹線用に確保されていたはず。
大江戸線よりさらに下にホームを造るなら可能かもしれないけど。

東北沢までだっけ今度の計画場所は。
そこが完成しても、今の新宿駅＆新宿〜の線路状態からいってダメでない？
結局詰まる気がする・・・

東海大学前で人身事故っすか？？？

いっそのこと参宮橋から首都高新宿４号線の地下あたり経由して新宿中央公園まで引っ張ってそこを仮小田急新宿駅にしてその間に今の新宿駅を大改装とかしてくれ。
まぁ、それは無理だってわかってるけど、とにかく何か抜本的な改善策がないと完全にパンクだぞ。小田急よ。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが24万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>114
114のネタにマジレスだが、そのうち江の島線内の急行は
すべて湘南急行（一部江ノ島行き）になると思うよ。

地元からの反発を恐れて、一気に南林間と長後に急行を停車させなくするのではなく
湘南急行というクッションをおいたんだと思う。湘南新宿ラインよありがとう。

しかし事故とかあっても全く盛り上がらないこのスレって、ホント利用者いるんかいな？
ヲタがいるのは分かるが、確実に今は利用してないよね。

別に事故の話なんかしたって面白くないべ。
複々線化絡みに進展でもあれば盛り上がるかもしらんが。

>>134
新型ロマンスカーとかは？

事故にあったとしてもその時はネット環境にないし、事故にあうのってまれだしな。
今までに自分の乗った電車で1度あった。事故って盛り上がる内容ではないと思うけど・・・

新型ロマンスカー早くなんないんでしょ？意味ない気がするな。
展望室が復活みたいだけど・・・

複々線はもっと早くすべし。他の区間も工事開始しろ。

多摩急行は新宿発だと新宿からに余裕がなくなるから代々木からにしろ。

社員に発表する前に外部に公表するから、聞かれても答えられません。
ちなみに今回これに該当するのがﾁﾄﾌﾅあたりの線路切り替え。
毎回そうだ。こういった体質はもう変われないのだろうな。

ところで大山ケーブルの土砂崩壊はその後どうなったの？

昨日、ちょっと血迷って小田急にエントリーしてみますた。
小田急の抱える諸問題に対して、内部からガンガン突き上げてみたいと思います。

>>138
そんな文盲な日本語じゃ、いくら小田急でも落ちるな。
あ、短期バイトか（w

多摩急行の遊園通過の件はどうなった?

…と、これ書くと荒れるから、まあ流して頂いて…………。

土曜日の朝9:25ごろ、多摩川鉄橋の下り線を見慣れない色(色盲の東海道線みたいなカラーリング)の
列車が走って行った(前6両がそれで、後4両は普通のクリームに青帯)。

あれって何かご存じの方、おられましたらお教え下さい。

>>140
またそのネタか・・
このスレの80あたりをよく読め

>>140
まったく・・・今頃なに言ったんだか・・・

×言ったんだか・・・
○言ってんだか・・・

>>141-143
怒りながらも教えてくれてありがとう(*ﾟ▽ﾟ*)ﾆﾊﾟｯ♪

まいった。町田まで行きたかったのに、大野で30分も足止めくった。
しかもその間のアナウンスが二転三転して、江ノ島線ホームと新宿線
ホームの間を２往復もダッシュさせられた。
いつもながらの、気のないお詫びの繰り返しのみにはうんざり。
それより、もっと正確な見通しの情報を早急に流してくれ。

君の人生も、それより、もっと正確な見通しの情報を早急に流してくれ

登戸〜成城に４本も走っているのに見切り発車させやがって、何分閉じ込められたことか。
この前の車掌は対応が素早かったのに、今日の車掌は声小さいし、上辺だけのお詫びしか
しないんだから、困るよ。
経堂45km/hで通過中に待機の確定見たら、満車で人がﾎｰﾑに溢れてた。果たしてその先は
人が乗れたんだろうか…

駅の放送で「大野付近で20分の遅れになる予定です」とかいいながら
藤沢を発車した急行。フツーに大野に着いた上に定時で大野を出ていった。
らっくぃー

>>148
漏れが乗ろうとしたときは既に湘南急行が運休になってて、参った参った。

でも、東海道線での振り替え乗車を体験。そしたら、小田急で普通に行くより
20分も早く目的地に着いたとさ。やっぱりＪＲは速い。でも高い。

小田急も信号システムの改善や速度等のアップすりゃ結構早くなるぞ。
まあ、小田急だから仕方ない・・・

コンピュータ制御じゃなく、京急みたいに職人さんによる手動操作にすればいいのにね

>>151
小田急がやったら毎日問題や事故が続出して、却って遅くなったりして。

小田急はＪＲか京王に吸収されてしまえ！

なんで今日に限って電車遅れるんだよ・・・
おかげでな（ry

>>153
は？京王？あんなクソ電車と一緒にすんな。

あぼーん

京王は路面電車だしな。

京王電鉄、頑張ってるね。会社内容もいいし。しかし、沿線開発能力が低い。
山田駅近辺はとてもプアーで寂しい。

他社でパスネットを買い、それを小田急で使っていても、
結局小田急の収入になるんですよね?

>>159
相鉄が販売したパスネットを、小田急で100円分、使用した場合
切符代（100円） = 小田急のパスネット運賃（95円） + パスネット実費（3円）+ 相鉄のパスネット販売費（2円）
ぐらいの感じで、分配されるじゃないの？100%小田急の収入にはならないけど、0%ではない。

>160
りんかい線で購入したパスネットの一部は、実際には使えないTNRに入るのか？
それって腑に落ちないなぁ…

あぼーん

小田急は早く複々線化事業を推し進めるべきだよ。
工期にはだいたい１０年どこでもかかってるわけだし。
今から具体案立てて１０年後には相模大野まで複々線しろって。
そうじゃないと、沿線は開発止まるし、魅力ないから不動産も儲からないし。
小田急自分の首絞めちゃダメだって。複々線化して快適にしないとさびれる一方だぜ。

俺は使わないが、本厚〜海老名を複々線化して厚木での連絡よくすれば
湘南新宿スカイラインだっけか？の客も取れるし、いいんじゃね？
今はダイヤがあわなすぎだ。道路と立体交差するついでにそれもやれって。
立体交差は道路が上になるんじゃないんだろ？

あとは、ただちに、初速度と加速度と運行速度を上げるべし。
これやりゃ多少はマシになる

163よ、まぁおちけつ

正直、最近出たあの緑黄色の車両はやめてほしい。
小田急の恥。
（まあ、俺自身が恥だがｗ）

湘南急行の第二弾で、横浜急行作って（w
小田原から、海老名（正確には厚木）経由で相鉄線に乗って横浜（w

電圧とかは、昔懐かしのガソリンカーで解決

相鉄の小田急乗り入れは昔やってたんだよな。
でも需要がどれだけあるかわからないし、大和に中間改札が無いから復活は難しそう

大和の中間改札を作って海老名改造して海老名の中間改札なくすべきだと思うな。
今の海老名の駅は構造上の欠陥が多すぎる。小学生でも分かりそうな欠陥だ。

>>165
あの色の車両をはじめて見たとき、一瞬昔にタイムスリップでも
したかと思ってしまった。
うちの親に聞いたら、昔の色の車両だったそうです。

電圧は一緒だが。

大和に中間改札を作ると小田急線利用者からの苦情がすごそう……。
相鉄側改札の方が表口だから。

中間改札通れば相鉄改札から出られるようにでもすれば？

結論から言って小田急はどこの駅利用でも不満だらけか？
新松田以降の人はどう思ってるんだろ？

>172
小田急に限らず、日本人全体として、批判する傾向がある。
イイことはイイと言わずに黙り、自分が気に入らないことのみ、批判する。
よって、批判されないこと＝イイこと、という構図ができがる。
逆に、多少批判される＝特に大きな問題はない、ということになる。

この理論に基づけば、別にこの程度の不満は大したことないと思うが。
某JR線なんかに比べればねｗ

小田急が相鉄を買収すれば、問題ない。
海老名駅を改修して、新たに
準急横浜線
（本厚木-海老名-かしわ台-さがみ野-相模大塚-大和-瀬谷-三ツ境-希望が丘-二俣川-星川-横浜）
急行横浜線
（本厚木-海老名-かしわ台-さがみ野-大和-三ツ境-希望が丘-二俣川-横浜）
ロマンスカー
（小田原-新松田-大和-横浜）

>>174
妄想厨か？えらく希望ヶ丘を贔屓してるよな。

>>170
ATSが違うから今のままじゃ相互乗り入れ無理よ。

小田急と相鉄が合併すれば問題解決？？？

小田急が横浜急行みたいなのはじめるんですか？？まじですか？？

ネタに反応するな。

>>178
前からよく読め、ネタだ。

小田急が相鉄に買収されれば解決(w
ATSは営団乗り入れのように方式切替式。

でも急行は本厚木-海老名-大和-二俣川-横浜　として特急でもいいんじゃない？
本線急行と全区間カブるわけだから、停車駅少なくてもね。

>>174
見た目とは裏腹に海老名と二俣川間の乗降人員は
1.海老名、2.大和、3.二俣川、4,三ツ境、5.瀬谷
6.さがみ野、7.希望ヶ丘、8, かしわ台、9,相模大塚

http://www.sotetsu.co.jp/tr/jyoukou.html

連続ですまんが、小田急が相鉄を買収して横浜急行が実現されたら
JRの大都市近郊区間みたいなのが、大和 - 海老名 - 相模大野間で
実現されるのか！熱いぜ

14日付け朝日新聞の社会面見た人いる？
明らかに住民側に立っての記事の書き方だったんで苦情でもいれたろかと思った。

見た見た。
っていうか、小田急高架問題ってＴＶも新聞も、ことごとく住民側の書き方ばかりじゃない？
一番高架が完成してほしいのは、小田急電鉄じゃなくて利用者なのにね。少しは利用者側からのも書いてほしい。

取り消し訴訟の住民勝訴の時は石原都知事をはじめマスコミ各社ともに
工事の中止で高架の撤去とか言い出してたからな〜。

珍しい裁判だったこともあって過剰な反応が出たんだと思う。
世田谷の連中は何が不満なのか分からん。
自分たちが使う電車の量も増えるし速くなるやん。
うだうだ言うなら電車使うな。

元松原住民だけど、電車を利用しないヤツが居るんだよ、あそこは！
てか、一部の人間のために周りが迷惑している。電車の事だけじゃなくてね！

>>184
小田急電鉄利用者側から見たら、完成してほしいのは複々線化事業。
地域住民利用者から見ると、立体交差事業による踏切撤去。
高架や地下は手段であって目的じゃないよ。

あ、ネタにマジレスしちゃった（w

14日は、ちとふな→経堂で上りホーム切り替えだったそうですが、
祖師ヶ谷大蔵を越えたとこで急行が
「左に曲がってから右に戻る」だったのが
「左に曲がる」だけになったと考えてよいのですか？

いつも「もうちょっと頑張るだけでカーブなくなるじゃん！」とか思ってました。
引っ越して毎日使う生活ではなくなりましたが。

あ、カーブって右に戻る方です。
左に曲がるのは成城が出来上がんないとどうしようもないですからね。

>>187
複々線化のための運賃は負担するよ、利便受けるんだからさ、そのための不便は甘んじて耐えるよ、
でも無理から地下化するための運賃は負担しないよ、区民税から払ってくれ、そして歳月も奪わないでくれ、

ということかと。
目的は計画に関係するが、手段は結果に関係するわけで。

>>188
あのカーブはそのまんまだよ。
以前は上り方向の祖師谷大蔵先で一度山側に振られた線路が海側２本目まで戻って来たのが
今回の切り替えで直線になって千歳船橋新ホームに繋がっただけ。

>>191
ですから、紀伊国屋が見えるあたりでの右側に戻るカーブはなくなったんですよね？

地下化で静かになる？
馬鹿言っちゃいけません。
振動は現在の比ではなくなる。
高架化というのは日照権の問題はあるものの、
実は騒音も振動も効率的に抑制することができる。
地下化にして現高架は遊歩道？
日照を放棄してまで地下化を手に入れたとしても、
その驚くべき振動被害でさらに泣きを見る。
反対派住民の要求がいかに無知の産物であるか・・・

自分たちで掘削して複々線してさらに1本くらい作って、
小田急に走ってくださいって言えば通してやってもいいんじゃね？
そんで、高架を森にしてさらに日照悪くして、鳥の糞害やその他の被害
地下からの振動でも経験すりゃ自分たちの無知さが分かるってもんだろ。

緑化計画なんて誰が言い出したんだ？日照権の問題全く無視じゃん。アホやん。

>>193
低周波音過敏症になるんだっけ？

>>190
マジTNX

反対派の意見では「隣の田園都市線は地下化になったのに、なんでこっちは高架なんだ」
らしい。しかし、彼らは複々線化という違いを忘れてはいないだろうか？
地下化を複々線でやったら、それこそ途方もない予算と時間がかかっただろうに。
まぁ途方もない時間は既にかかっちゃったけどさ。建設費用が絶対高架化以上にはなったと思う。

どうでもいいが朝日の記事の「住民差別としか思えない」にﾜﾛﾀ。
そもそも小田急と東急は別会社なんだから、差別のしようがないじゃんか。
それに住民差別のために工事してムダ金なんか使ってられるか。

>193　それだけかい？

遊歩道化でで環境に良い？
馬鹿言っちゃいけません。
地下に巨大な塊が出来る。
地下化というのは人間の目からは見えなくなるものの、
実は地下水脈を分断したり、出入りの坂道でエネルギーロスしたりする。
地下化にして現高架は緑の道？
そんなの管理しないと緑が生き長らえないよ。雑草道か農薬道でしょ。
緑を植えてまで地下化を手に入れたとしても、
その驚くべき環境破壊で自然は泣きを見る。
反対派住民の要求がいかに無知の産物であるか・・・

反対派住民はタダの”だだっこ”だから。
アホで無知で当たり前。
無理やり言い出してるんだから仕方ないでしょ。
事業費の算出方法もおかしいし。
より多くの裏金でも欲しかったんじゃない？

アホはほっとくのが一番。
複々線完成しちまえばどうでもいい。
その辺に落ちてるただのクソと一緒だ

あ、そうそう。
小田急の駅とかの太陽光発電パネルや緑地化って面積小さいし
形だけやってる感があって嫌だな。やるならもっと積極的にやるべきだと思う。

今日発表になった厚木のミロードは２１坪は
屋上全体の割合から考えるとどのくらいなんだ？

地下化を主張する奴らは頭が悪いからなぁ。
仮に地下になったとしても、今度は「振動がひどくなった」
「駅へ降りるのに時間がかかる」とか言い出すんだろうな。

> 朝日の記事の「住民差別としか思えない」
勘違いしてるね。それは反対派住民のセリフだろ？

あの記事の問題点は、反対派の意見しか取り上げていない所にある。そこが公平な報道でない。
この前の判決の一面記事は「小田急が敗訴」的な見出しで、あきれて開いた口が塞がらなかった
が、今回のは「住民は小田急の責任にしたいが、裁判では都を訴えてるし、問題の本質は認可した
東京都にある」というニュアンスの記事になっていた。いかにも反権力主義の書き方だね。
裁判は「住民が都の認可取消を訴えて都が負けた」のであって、「小田急が負けた」のではないから、
そこの所、正しく報道してくれないとね。まぁ都が負けると工事が停止されるかもしれないんで、
困るのは小田急と多数の利用者なんだけどｗ

ところで、一気に複々線の高架である必要あったのかな？
例えば地下なら、とりあえず急行専用で地下で掘って、地上で各駅停車。
需要と地域住民の意見を聞きながら、各駅停車も地下化して、立体交差を実現するとか

建設費を浮かすため行政と変に癒着して、都の立体交差事業と
小田急の複々線化を一緒にしたのがマズいような。

つーか、景色が見えない地下鉄じゃ
ロマンスカーの意味がないから高架になったのか...

そういや、かつての日テレ「プラス1」も反対派DQN寄りの報道だったな。

元々が都市計画に沿ったものだから。
行政との癒着とかじゃないでしょ。
それに単独でやったとしても地下はありえないな。
時代背景から考えても資金面で地下は却下だろ。

複々線完成しても昼間の急行の所要時間は
大して変わらないって小さく書いてあった。
これじゃ意味減るじゃん。高速化しろよ！！

> 昼間の急行は〜
当たり前でしょう。詰まってないんだから。

下北沢の地下化は10年後ですか？

>>205
線形改良、旧型車両（2600）廃車が
あってもスピードアップできないものなのかということだと思うが。

それに、昼間でも経堂で各停を抜かない急行は結構遅いよ。

下りの夕方ラッシュ時の急行って、ことごとく各停にジャマされるね。
梅が丘までは普通に走るけどそこから経堂まで徐行して、経堂で追い越したばかりなハズなのに
祖師ヶ谷大蔵くらいから成城学園前まで徐行して、複々線に入って快調と思ったら
和泉多摩川から向ヶ丘遊園まで徐行して、生田あたりだとかなり速いが百合丘手前から徐行して。

悪いのは過密なダイヤなのか？はたまたチンタラ走る各停なのか？

朝日の記事ってことだけで如何にＤＱＮな記事か想像できるが…
読んでいない俺の為に誰かうｐしてくれない？

各停はさみすぎなんだろうね。複線ごときで。
だからといって今更各停を減らすのは利用者には痛い。
よって複々線。自然な流れ。

悪いのは工事を遅らせる様々な要因ってことでFA

昔の小田急といえば、スピードだったのにね。
初代ロマンスカーなんか、いかに早く新宿から小田原・御殿場へ
旅客輸送できるかに萌えていたのに...

やっぱ、新幹線がその熱を奪ったのかな
複々線事業が完成したら、160km運転とかマジ希望

昼間の場合、各停が急行・特急回避の影響で朝よりも新宿到着が５分遅くなってるよね。
（向ヶ丘遊園〜新宿の場合。　車内広告より）

それが複々線化で解決する。
もちろん線路の容量が増えるから各停の増発も見込める。
長距離利用者だけでなく短距離利用者にとっても充分メリットはあるな。


それに東急の場合は地上に246号があるからその下を使えたんじゃなかったかな？
これなら新しい用地確保の必要がないし、振動も問題にならない。

小田急とは根本的に条件が違うのにね。

>>208
ここにうｐしときました。
ttp://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k

反対派まだゴチャゴチャ言ってんのか…いーかげんにしてほしい

どんな事業にもつきものなんだろうな…

いよいよ明日二審の判決か

小田急はカメラがもう主流じゃないヨドバシみたいだ。
小田原を軽視してる。

昼間つまって無くても遅いぞ？
複々線化部分の速度アップとか（まあ全線にいえることだが）すれば
結構時間は変わると思うぞ。５〜１０分早くなって欲しい

こんなところでゴチャゴチャ言っても何も変わりませんよ。賛成派のみなさんｗｗ

>>209
昼間の急行が混み過ぎ。
小田原方面（新宿〜町田含む）への需要が大きいのに容量不足って感じでわ？
多摩急行さん、輸送力を分けて下さい by 小田原線急行列車一同

まぁ、各停がすべて2000形に置き換わっていたなら状況は変わってたかもしれない。
しかし現実は鈍足の9000-8連、8000-8連、そして一番問題な輸送力不足の６両が健在（w
６両の各停がすべて3000形なら少しは救えるが未だに（ﾎﾝﾄﾆ未だにw）N６が入る事あるし（鬱

>>218
そうだね、昼間は何気に混んでいる。
休日なんかひどい混みようだよね。新宿方面だけでなく町田-大野近辺とかも。
そんなときに６両の各停がくるとすげぇ鬱になる。
逆に藤沢方面には１０両の急行が走っていたりして、何考えてんのかと思う。

急行と所要時間が同じ特急が終わってる

各駅４両だとさらに鬱。
本厚からそんなんで激コミだと泣けてくる。
せめて６両。
込む時間帯は１０両で各駅も動かせや

>>220
言えてる。
一本速い急行に乗ったほうがましだな。（極まれに抜かれるけど）
高い金払わずに済むし。

>>220
邪魔されず座りたい人のロマンス

>>222
ほんと。数年前のダイヤ改正前は、
ほぼ必ず一本前の急行を抜いたけど、改正後は
ほぼ必ず一本前の急行を抜かないよな。

>>223
席料だけであの価格ですか！
ロマンスカの座席って質悪いし
EXEの車体設計は、普通車と同じだしな

ヨーロッパのFぐらいの追加料金設定にしてほしい。

連続ですまん。ほんと小田急のロマンスカーを乗っていると
イタリアのエウロスターを思い出すよ。まったく
（イタリアな特別急行のエウロスターも高いくせに、
　ICっていう急行と同じ所要時間...）

急行が遅い遅いって言うけど、そんなに急いでどこへ行く？
朝晩がノロイのは勘弁して欲しいが、昼間なら別にﾉﾛﾉﾛになることが少ないから遅いとは思わないが。
それより日中は混雑緩和だよ、混雑緩和。これに尽きるね。
主要駅の階段の位置を散らしたり大野〜新宿の日中の確定をｵｰﾙ８両化したりして、
なんとか対策してくれって。成城〜下北の確定の終日混雑は凄いよ。
経堂ですげー乗ってくるからね。あれを全て８両でやればまだマシのような気が。
確定の混雑→停車時間が長い→遅れる→急行も遅れる
だからこそ改善ｼﾙ！w

ﾛﾏｿｽｶｰは着席料だけであれは高い。必ず遊園で前の急行を抜かないと意味無い。

夕方に6両の各停とかが未だに走ってるからなぁ。
町田以東の各停は全部8両にすべきだと思う。
あと、新宿〜小田原のロングラン各停はいらねーだろ。最近は減ったが。

>>224
夕方5時から6時くらいの急行に乗ると
ほぼ確実に秦野か本厚木で特急に抜かされるよ。

>>226
昼間の急行は確かにそこそこのスピードで走ってるが、
駅に入る時とかの徐行が多いとかそういうので
いまいち速く走ってる様に感じられないからみんな不満に思ってるんじゃないか？

とにかく小田急は利用者の事を全然考えてないよな。
他の鉄道会社見習え！

小田原から新宿を考えた場合あと、10〜20分は短縮しても罰は当たらんだろ。
なんか、小田急は乗ってるとダラダラする感じ。
シャキシャキ走れっての。
減速も加速もダラダラだから遅い気がする。

>>227
各駅8両だったら連結困るでしょ。
６：４だと４の時きついから５：５がいいけど
５：５だと６でいっぱいなのに首絞めることになるしな・・・
10両でいいんじゃね？？
>>224
伊勢原で抜かされるときもあるけど、あの時が一番嫌だ。
>>226
ロマンスカー新型作るみたいだけど今の考え方じゃ観光客狙いにしかならんでしょ。
まぁ、その目的で最近動いてるみたいだし。
もっと日常使う人のことを考えて欲しいよな

駅名のハングル併記やめてほしい。

運転ヘタな人いるね　掴まっててもピストン運動しちゃうほど。
電車止まってないのにドア開いたり（足の裏がホームを撫でたわ）
車内放送まったく聞こえないとか

住民敗訴ザマミロ

日テレ見ろ！
遣ってるぞ

あぼーん

ttp://www.asahi.com/national/update/1218/005.html

とっとと複々線化汁

さっさとして欲しいな。
次の計画も出せよ。
登戸から新百合や大野までやりますって言え。
ここはDQN少なそうだしいいんでないかい？

>>238
ほんと、ここのスレの雰囲気はいいよね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/684/

高校スレ！きて！！！

何言っても無駄だよ。
混雑解消したらロマンスカー要らないじゃん。
だから混んでるんだよ。

2高架化訴訟で原告が敗訴しましたが、当社は訴えられておりませんので、判決に対し、
3異議のある方は、国土交通省ならびに東京都へお願いします。
6当社としては、引き続き利用者の方々の利便性向上のため、複々線化工事を円滑に
2進めていく所存であります。
3なお、本日の判決につきまして、一部新聞社の報道に著しく原告に偏りがあり、また
6当社の名誉を傷つける記事がありましたので、訴訟を含めて検討して参ります。

今回の原告を小田急利用者の利益を著しく損なったかどで訴えてやりたい。

>>243
う〜ん、訴えてやりたいが原告適格に引っかかるような・・・
小田急も業務を妨害されたわけでもないしな〜。
訴えられないよな〜。

工事早く頑張れ。

>>243
マスコミへの宣伝効果という点じゃ、意味ない訴訟でも意義あるんじゃねーの？
（マスコミが取り上げてくれればね）
本当は国の方針を支持してる「市民」が圧倒的に多いってことを思い知らせる意味でね。

>>244
今回の世田谷ＤＱＮの訴えは「行政訴訟」。行政の事業認定が違法とか、行政の行為を訴えたもの。
「小田急利用者の利益を著しく損なった」は恐らく民事訴訟だから十分原告として適格。

ＴＶを見た他沿線の住民は「高架の世田谷人カワイソウだねぇ」ってみんな言ってるよ。
オマエラが不満に思ってる事なんてこれっぽっちも知らない。
結局マスコミが味方をすれば勝ちなのさ。ネットで不満をぶちまけたところで何も（ｒｙ

下手な釣りだ

財政が厳しいなか今更地下方式には出来ないでしょ。
東京に住みながら静けさを求めるのはどうかと思う。

例え地震が起きて近所の店が機能しなくなっても、
小田急OXでだけは絶対に買い物しません。

梅ＤＱＮもここの住人も嫌なら引越せばイイのにねぇ┐(´ー｀)┌

世田谷DQN人は、高架な鉄道や、騒音問題が発生している
空港はつかわないボイコット運動をするなど徹底してれば、
感動してあげるヨ。

いやいや静かな住環境は何ものにも換えがたいものですよ。
閑静な世田谷のすばらしい環境を守るためにも高架複々線化の強行はやめましょう。
そして半端な地下化は振動や騒音が地上に伝わるので思いきって大深度地下で。
これなら地代もかからず振動などの問題も出ないでしょう。
無論コストを抑えるためにも建造に金のかかる地下駅は一切造らず地下区間は通過。
世田谷民はお金持ちだから庶民的な電車など使う訳がないので駅など無くても別に困らないでしょう。
世田谷の環境は大きく向上し止まる駅も減る分スピードアップも出来て一石二鳥ですね。

かわいそうなのは、
DQN裁判厨と一緒くたにされる世田谷区の工事賛成派と、
早々と同意して複々線化させたけどほとんど恩恵のない和泉多摩川〜喜多見ユーザー。

小田急が地下化したとしても、地上部は国道・首都高の2層構造になるだろうね。

京王の新宿〜笹塚間や、東急の渋谷〜用賀間みたいに。

>>247
それは「ＤＱＮでかわいそうだね」ってことだろ。

みんな小田原から新宿間の話が多いみたいだけど片瀬江ノ島からの事も話しませんか！？
特に藤沢発からの湘南急行についてとか・・

湘南新宿ラインの方が快適

以上

にゃー

>>253
成城学園の半地下駅から、各駅は既存の地上路線で
急行・特急は大深度で一気に下北沢までいけばよかったのにね。

通常路線は大深度で、停車駅だけ地下5mぐらいにすれば、
位置エネルギを効率的に使えて、省エネ＆スピードアップすると
思うのは素人考え？

>>260
地上路線って・・・高架の意味全く感がてなくない？
地上線じゃ踏み切り解消とかにならないでしょ。

大深度地下の建設費はいくら？
ただの地下でさえ工事の概算だと高架の方が安かったわけで・・・
大深度地下で停車駅だけ地価５ｍって無駄すぎるんだけど・・・
そんなに上下運動させてどうすんのよ。

結論そんなの無理だし省エネどころか逆に無駄。
スピードアップなんか望めないね。
上下の差が激しすぎて運行に支障が出るのは避けられない

>>257
小田原から新宿の話というより複複の方が多くないか？
湘南急行云々よりダイヤ改正時にもっとまともに作ってくれ。
複々線を延長するべし。　これに限るね

>>261
停車駅だけ浅い場所に作るのは、エネルギー消費を防げる方法として
世界の各環境都市の地下鉄で採用されている方法ですよ。
発車→下り坂で楽に加速→そのまま惰行で走って→上り坂で楽に減速→駅に停車
ってなかんじ。これだと駅は浅いし、途中区間は大深度で用地買収が不必要になるので
予算も少なくて済むという話し。

上下運動はエネルギーのムダにはならないです。上りっぱなしとかだとムダになりますが。

住民逆転敗訴ね〜

>>260
立体交差事業は、完全解決はされない案だけど
各駅・準急のみ踏切を通過するから、『普通』の
踏切遮断時間になるんじゃないかな？

今までの土木事業って理想論を求めすぎているから
現実的な妙案を提案してみたの。
小田急にとってはもう後の祭りだろうけどね

>>263
興味深いお話ありがとうございます。
妄想ではなく、実現されているんですね。
教えていただいたのを参考に、詳しく調べてみたいと思います。

停車駅だけ浅くする理屈は良くわかるけど、260さんの書き込みをそのまま読んだら
急行・特急だけが大深度ということなので、駅は成城学園前と下北沢しかないんじゃない？

>>263
駅の高さが異なると、激しくエネルギーの無駄になりかねないわけね。
駅の高さが変動しないことが、エネルギー節約の条件というかツボですな。
地上の高さはでこぼこ変動してる所が多いわけだから、
駅の深さは案外ランダムになりそうですな。

大深度から地表まで上げるのは相当なエネルギーと思われる。
これこそ理想論な気が・・・
高低差のない場所を走るのが一番エネルギー効率はいいでしょ。

大深度にするなら地上から大深度までエスカレーターでも作ったほうがましかと。

大深度地下鉄って地下40m以下だろ？
相当なエネルギーが必要だな。勾配が凄いことになりそう。

>>269
40mくらいだと、高低差はそれほど大きくないのでは？
地上の地形だけでも、それ以上の高低差がある場所はあるだろうし。
勾配についても、作るときに勾配は電車が登れる範囲内に押さえるはずだから、
問題はないと思う。
むしろ、地中の換気とか地下水の排水とかにエネルギーを使うような気がする。

都内や神奈川で４０ｍの高低差のある駅は少ないんじゃないかな？
長野とかあっちから都内を考えれば高低差あるけど、
間隔や、地域的なことを考えたら４０ｍはけっこうだと思うけど・・・
大深度に行ったらすぐに上昇始めそうな予感・・・
さすがに大深度で作る場合４０ｍより下になるんじゃない？
工事費と工事期間どのくらいなんだろ・・・

確かに都内だと、10mの高低差がゴロゴロ、といった感じですね。
川崎で20m差が増えてきて、横浜（といっても田都の方面）で30m差もついてくる。
都内や神奈川に高低差がそんなにないって思ってるんなら、それは観察不足かな。
高低差は確かに小さいんだけれども、いたるところ坂だらけですよ。

>>268
これの「その３」を見てくれ↓
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~kobariki/mame_7.html

既存の地上路線があるので、無理して用地買収不要な大深度規格にしないで
成城学園の半地下から、30mぐらい下に潜って走行、
下北沢は現在の小田急の計画通り、地下21mから25mまで上る。

成城学園から下北沢まで、およそ 8kmもあるから
坂をいい感じで位置エネルギーに変換できるよ。

ちなみに、現在の小田急の計画だと、急行は
下北沢駅から東北沢までの1km弱で、25mも登る計画。

>>273
＞加速と減速に使う電力を節約できるので
＞実は省エネにも一役買っている、というワケです。

これは違うと思うな。
物を上下運動させるのには運動エネルギーが必要であり、
下りで獲たエネルギーだけでは摩擦などもあり上昇は出来ないし
平坦なものと比べた場合上下運動があるほうがエネルギー消費量は多いはずだよ？

>>272
一駅ごとに高低差が４０ｍ×２（上りと下り）なんて駅はないでしょ・・・　さすがに。
広い目で見れば当然高低差はあるけど、一駅ごとで考えた場合相当だと思うよ？

そもそも、大深度って建設費いくらかかんの？
普通に考えて、ただの地下より高いでしょ？？

>>268
ジェットコースタをみれば分かるけど、エネルギー消費量が一番低いのは
下る事によって加速し、上る事によって減速する方法が一番効率がいいよ。
（ジェットコースタ同様、モーターでエネルギーを与えなくてもある程度走るし）

もう一つのメリットは、出発時の加速性能が飛躍的にあがること。

>>274
１Km弱で２５ｍは結構きつそうだな・・
しかし、成城からどうしようと２５ｍは変わらないんじゃ・・？
それに、今更建設しなおさないでしょ。

新宿〜東北沢も地下にして複々線化して欲しいね。
下北沢から上昇することなく。
新宿近辺を複々線化しなければ根本的に何も解決しないような気がするし。

>>276
あー、確かにそうかも？
しかし、加速の飛躍的向上は小田急ではありえないでしょ。
今の車両でも実際はもっと加速性能あるのに、あのもっさりなわけだし・・・

小田急には運行速度の改善をしてもらいたい。
新宿・小田原間は60〜70分でもいいと思うけどな。
小田急じゃなきゃ実行されてそう・・・

>>275
大深度にするのは、急行用の路線だけであれば、
成城学園と下北沢だけですむから大丈夫っぽそう。
（各駅は、急行より浅い通常の地下鉄か地上かな）

工費はシールド工法で行なう限り、地層と地熱を無視すれば
深さはあまり関係ないんじゃないかな？（想像）

>>277
最高裁で小田急が敗訴したら、この話は役立つかもね。
すくなくても、成城学園から下北沢以外の複々線の叩き台になるんじゃない？
あとは、乗客が減っている、小田急電鉄相鉄線の二俣川横浜間（w

>>278
ぇぇ、小田急って加速するときフルスロットルじゃなかったのかぁ...
あのもっさり感は、車両（架線？）の限界性能だと思ってたよ

なんでこんなに成城〜下北潜れ派が大量発生してるんですか

大深度（というか地下そのもの）で安全性を保って建設するのは大変だと思う。
金もかかるし。

地震で地下に埋もれるのと高架で崩れるのはどっちがイヤだろう。
どっちもイヤだな。

だね。おいらは、成城〜下北潜れじゃなくて、
下北潜るなら、そのまま新宿まで潜れ派だよ

>>281
同じく新宿まで潜って複々線しろ派だね。

成城から潜る理由が分からないんだが・・・
梅が丘DQNでも混ざりだしたか？？

>>279
小田急は裁判関係ないから。（原告でも被告でもないから負けるとかありえない）
行政訴訟であって小田急相手の訴訟ではない。
ちなみに、最高裁で行政が負けることも間違いなくない。
負けても都道府県知事の一声で側道作らなくて良くなるからモーマンタイ

とにかく、新宿まで１分でも早く着けばそれで良し。

今から複々線化事業と立体交差事業を初めるのなら、
安価で早期に完成する（用地買収不要な）全区間地下がいいけど、

現実問題、高架が7割完成している今なら、計画通り高架で作って
新たに計画する箇所のみ地下がいいな。つーか今の小田急の計画通りだけど

>>281, 282
新宿までの複々線化って事業認可おりているの？

事業認可は下りてないんじゃない？
計画発表もされてないし。
過去に新百合までの複々線化構想はあったらしいけど。

しかし、新宿から複々線しなきゃ意味なくないか？
新宿付近複線部分だったらそこで詰まると思うし

小田急のHPの複々線の計画部分（下北のやつね）によると

＞現在未着工となっている区間が東北沢〜世田谷代田間（1．6km）です。
＞この区間を複々線化し、既に複々線化が完成している代々木上原〜東北沢間と
＞結ばなければ、列車を増発することができません。

こう書いてある。
これって結局新宿まで行かなきゃ最終的に速度アップ・増発できないんじゃないの？
って思ってしまうんだが。
増発分をそのまま地下鉄にまわすならこの表記もいいだろが、
実際使用率は新宿のほうが多いわけだし。新宿まで複々線やらなきゃ意味ないと思うがね

新宿を見捨てて、本線を千代田線側に

実際は知らんけど、小田急情報によれば和泉多摩川〜喜多見の複々線化で
一応新宿〜向ヶ丘遊園の到着時間は短くなってるんでしょ？
だったら広告の通り今の工事区間が完成すれば数分短縮するんだろうし、
ちっとはマシになるんじゃない？
もちろん、「増発できない」って書いてあるなら増発はしないんだろうけど。
下北地下も完成したら、
上原で千代田線車両だけがもてあますように到着してた上り右側ホームが、
普通に急行か各停用に変わるんだろうね。

あれ、上り右側ホームって問答無用で千代田線に入るわけじゃなかったよね...
記憶が曖昧。

>>288
上りの右側のホームにきた電車はそのまま新宿方面に行くことは許されず
千代田線に強制的に行かされるという意味だよね？？

数分早くなっても昼間は変わらないらしいよ。
せっかく作ったんだから早く汁！！

小田急は事故に弱いけど、それ以前に小田急はＤＱＮだからと漏れは諦めてるよ。
新百合の駅員は未だ態度悪いし。
５年位前なんて新百合の駅員同士が狭いホームで無駄話しまくってるせいで、
駅員を避けて通ろうとしたおばあちゃんがコケてたし。
それ見て無駄話してた駅員が知らんぷりだったのには、さすがに呆れたね。

276 名前： 連すまそ 投稿日： 2003/12/22(月) 02:02:25 ID:bCW3nhLM
>>268
ジェットコースタをみれば分かるけど、エネルギー消費量が一番低いのは
下る事によって加速し、上る事によって減速する方法が一番効率がいいよ。
（ジェットコースタ同様、モーターでエネルギーを与えなくてもある程度走るし）

…毎日ジェットコースターで通勤しろ、と？？。

>>292

消防の時、家から学校までジェットコースターだったらなぁ
って、妄想しなかった？妄想がかなうじゃん

>>287
千代田線に乗り換えている人っているの？
千代田線って大型車両使えないから、朝の混雑時ぐらいは
オール新宿行きにして、定員数upを図ってもらいたいな。

>293
釣りか？ｗ
あまりも非現実的で呆れるなぁ。

それよりなんでこんなに鉄ｦﾀが集まったんだ？
通常の利用者にとっては、別に地下だろうが高架だろうが混雑緩和されればそれでいいんだよ。
一部に速度Up厨がいるみたいだが。

>>286
新宿駅の乗降人数は486,186人。代々木上原は176,411人。（2002年度）
つまり、新宿：代々木上原の乗降人数は2.75:1だから、2.75本に1本は千代田線直通でも良い計算になる。
もっとも代々木上原の乗降者数（千代田線への乗換／直通含む）はラッシュ時の方が多いだろうから、
朝ラッシュ時に限れば千代田線直通する利用者はもっと大きくなるだろうし、逆に昼間は新宿直通を
増やす必要があるだろうけど、最悪値ということで朝ラッシュ時に2.75:1の数字を使うことにする。

この数字を使うと、朝ラッシュ時が29本／時とすると、新宿方面が22本／時、千代田線方面が7本／時と
するのが適切になる。
複々線化が完成したとして、増発して朝ラッシュ時を35本／時とすると、新宿方面が26本／時、
千代田線方面が9本／時となるけど、これは新宿ー代々木上原が複線のままでもなんとか可能な数字。
だから、新宿ー代々木上原を複線のままにするのは、間違ってるとは言えないと思う。

>>294
最近ここの人口増えたね。
高架でも地下でも利用者にとって大事なのはそこではないのは確かだ。
個人的な見解からいくと地下は反響音などでうるさいからあんまり薦めて欲しくはないかも・・
複々線＝混雑緩和だけを見てる人は少ないんじゃないかな。
早く着く方が誰だっていいわけだし、速度Up希望は悪いことではないと思うんだが・・・

>>295
上降車数まで見て数字を出してくるとは・・・　　恐れ入ったよ。

久しぶりに伊勢原〜愛甲石田区間を乗ったんだけど、
だいぶ静かになったなと思ってよく見たら
あそこの高架部分細かいバラスとまいてあった。
あんなんでけっこう変わるもんなんだね。

>>294
考えてみたんだが、
朝夕のラッシュ時や近距離利用者は複々線＝混雑緩和
昼間、ちょいすいてるとき利用者は複々線　＝速度Up？
　　　　　　　　　　　　遠距離利用者は複々線＝速度Up＋混雑緩和


って感じじゃないかな？？
近距離利用者やラッシュ時に使ってる人も速度Up希望してる人もいるとは思うが
大まかに分けるとこんな感じのような気もする・・・

>>297
ここ、神奈川版だから近距離利用者が少ないから
混雑や騒音問題より、速度アップに重点が行くのかもね。

複々線化はあくまでも都市計画9号線の一部だから千代田線側に流すのが
優先のはずだけど。今の計画では新宿系統の複々線化は盛り込まれていない。
または各停系統を千代田線方面、急行系統を新宿方面という方法なら可能か。

>>295
その数字は小田急の公式発表だけどよく見て欲しいのは、新宿は年約1％減少、
代々木上原は年約1％増加という点。この傾向は数年変わっていない。
いずれ差は縮まるだろうね。

>>296
その区間はスラブ道床じゃないかな？　新幹線みたいなコンクリートのやつ。
細かいバラスト自体には防音の効果しかないはず。

300 get