横浜市政を語りましょうか２

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055846815&LAST=50

横浜市政を語りましょうか２・2get

横浜市職員、市の人口の１％超って！
多すぎませんか？
そんなに公務員が多い必要ってまったくない。
過疎の村ではなくこんな大都市でこの割合。
みなさんはどう思いますか？
www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003072200051.htm

(´･ω･`)ノ
それは民営化をとっとと進めろと云うことなのでしょうか。
この街はきっと社会主義の理想郷なのです・・・。きっと。

マンセー主義嫌い。

>>3
ケースByケースだと思います。
神奈川県の警察官は慢性的に足りていませんしね。（ちなみに警察官の採用
人数の基準は人口500人あたりに１人採用となっています。神奈川は現在約
550人に１人でかなり不足しています）
また、自分も以前職探しに「ハローワーク」に通っていましたが、これがまた
対応する職員が明らかに人手不足です。週末の銀行以上に待たされます。
給付金を貰う為の申請などは２時間以上も待たされました。
（対応は１分も掛かりませんでした）
公務員を増やしたり減らしたりするのは特に反対しませんが、
民間を見習って効率の良い人員の配置を優先して欲しいですね。
銀行に行けば、職員の殆どが「いらっしゃいませー！」と声を掛けてくれるのに
「郵便局」や「役所」の受付けは何故その一言も言えないのかが以前から
不思議でたまりません。もっともっとサービスの向上にも努めて欲しいですね。
あまりにも「仕方なくやっている」感じが伝わってくるのが残念です。

7

>>6
ただ増やすだけじゃなくて、人格的に立派な人を採用してほしい。教員と一緒で、増やした
とたんに質が落ちたりするじゃない。あと、区役所の窓口業務なんか、ネット対応にしちゃ
えばいいんだよね。あと福祉関係の人員も多すぎない？市職員も経済局や都市計画局のプランナー
を増やして、庶務人員は削減する方向で動いて欲しいね。

横浜ドリームランドの跡地を墓地にするらしいが、ほんとうですか？墓地にする
ことが、本当に土地の有効利用なのでしょうか？周辺の市街化状況などを含めて、
どうなんでしょう？

>>9
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/1126.html
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/112601.html

ま、これでも読め。

しかし、なんで墓地なんかにしたんだ？負債は？償還は、また市債を発行するの
か？

税金で作るんだから、市民でも本籍が横浜市の人間からとか、無宗教で入る
墓の無い人間かとか、優先度基準を作らんといかんでしょ。

>>11
単独で経営が成り立つような施設なら、「入居」に条件付ける必要ないと思う。

>>12
墓地で経営が成り立つわけないだろ。ましてや墓地を経営手段と位置つけるのは
如何だろうか？少なくとも市民の血税を投入し、借金までしての墓地経営なんて、
論外。だからきちんと横浜で生活してきた人を優先するのは当然。

>>10　読ましてもらいました。

市内で墓地が不足しているなんて初耳だね。まあ、そうかも知れないが、そんなこと
を、考えてた人はごく少数だろ。実情は、ここになにかレジャー施設になったり、宅地
になったりしたら、ただでさえ慢性渋滞の戸塚原宿交差点が、にっちもさっちもいかな
くなるからなんだよ。だから環状４号にしろ、都市基盤の整備は、きちんとやらなきゃ
いけないんだよ。この用地の買収費があったら、幹線道路の建設を優先しないと。市内
の要所要所はいつまでたっても、渋滞箇所ばかり。

何だか墓地の優先順位に話が変わってるけど、
今まで寂れ行く遊園地で今後は墓地公園を見てゆく住民って…
同じ市民としてあそこまで劣悪な住環境は悲しい。
まず近隣の人達を最優先にすべきだな。
自分達は残りの箇所で十分だし。

>>15
すまんが、コメント・・
住民じゃないが、あそこは、そこまで劣悪な住環境だとは思わんよ。ただ大船駅
まで出るのに、すごく不便だし、バス路線がすごく混雑するのは知っている。
やっぱり、道が悪いというのが実感だね。それはそれとして、ドリームランド跡地
を市が買収するなら、もうちょうい有効に活用してほしかったね。

地方と違って、お金さえあれば道路がどんどんできるってワケに
いかないのが辛いところだね。

墓地不足自体は事実。
何個かあった公園墓地もいっぱいになったし、
鎌倉霊園の破綻が結構大きく響いている。
あそこの霊園にいた人たちは、いつ追い出されるかと言う心配でいっぱいだから、
新たにドリームランドの跡地に出来れば一気に群がることだろう。

墓地経営は民営化しろってば。市長も、民に任せることは民に任せるって日頃
言ってるじゃん。市が負債抱えるより、民間から株式を募ったほうがいいんじゃない。
浜スタを建設したようにさ。

>>6
市職員には成果主義を導入した方がいいのでは？入ったら一生安泰では、職業意識
も希薄化してしまうんじゃない？

20>>
成果主義と言う言葉が適切かどうかは難しいですよね。
それを実施すれば本来の業務から意識が外れると思います。
公務員の業務目的は「売上第一主義」でもありませんし、「競争」でもありません。
「奉仕」が目的ですからね。それを民間と同じ定規で「評価」するのは不可です。
また、その為にわざわざ評価基準をあえて設けるとは思えませんしね。
また逆に民間のように自分で人一倍努力しても給料が上がる世界でもありませんしね。
「成果主義」ではなく、公務員には別の基準を作る必要があるかも知れませんね。
せめて接客業務をするような役所はもう少し整理・整頓するとか、
パーティーション立てて、小奇麗に見せるとか、営業努力して欲しいなぁ。

>>21
来たな公務員

>>21
それじゃ、市民は納得しないと思うよ。だって民間は大変な競争社会の中で揉まれて
給料を貰って、各種税金を収めているんだから。あなたの言葉を借りれば、市民の生活
にどれだけ”奉職”したかで給与査定をするべきじゃないかな？例えば経済局でも、
どれだけ企業を誘致できたか、市外移転を抑えたかで査定するとか。市内ＧＤＰの
成長率で査定するとか・・道路局なら、幹線道路の整備が遅れた地域の事業化進捗率
とか・・港湾局なら横浜港の貿易額の伸び率を査定換算するとかさ・・やり方はいろいろ
あるけど、職員の動機付けや意識変革のためにも行うべきではないかな？

昔、雇用面接をやっていた時に、ご本人さんたちから聞いた話。
新卒の23歳までのお嬢さん方を時給1000円とかで採用して
お茶くみとコピーと電話番だけさせてるんだって？
本人さんたちは、みんな「すごい暇で雑誌ばっかり読んでた」と言っていた。
そして25歳になったらさようなら、なんだって？
仕事なんかしてないから、ろくなスキルもつかない。と嘆いていた。
23歳だったら結構おばさん扱いされて、きれいな子はちやほやされてるんだって？
（そう言っていた子も結構きれいな子でしたが）
まるで公務員さんたちの嫁候補だと思えたって言ってたよ。
1回聞いてみたかったんだよね〜、この話、本当なの？
本当なら、その給料って税金使ってるんだよね？って聞きたい。
こんな事していて奉仕も何も無いと思えるのですが、何か？
就業機会のたくさんある若いお嬢さん方よりも、就業できない層を使えよなぁ。
そのための税金なら雇用対策として仕方が無いと思えるけどさ。
何だか、すんごく納得いかねぇ。

公務員には「天下の宝刀＝リストラ」という物があり得ないんだから、
何を査定しようが無駄じゃない？「移動」はあり得るけど「首」はない。
無難に仕事していれば無難に一生安泰なわけよ。
それが「ぬるま湯」体制の現状だと思うよ。公金で残業の職員の夜食を購入
したり考えられないようなことを平気でするわけよ。
査定どうこうを問う前に、職員の徹底的な意識改革を促す必要が先だと思うん
だけどね。これは役所の中だけではだれも音頭は取らないでしょう、きっと。
市長レベルの人が一斉に号令かけて、意識改革を強く勧めないと何も改善されない
と思うよ。

リストラ＝リストラクチャリング（再構築）だよ。本来は解雇という意味じゃないね。
解雇についていえば、民間でも、そうそうまだ出来ないからね。日本経済が低迷した
のも、実際は成果の上がらない社員でも会社は雇用し続けなきゃいけないから・・
民間でも無難に仕事していれば無難に一生安泰ってのは言える。しかし市長は横浜から
日本を変えるって標榜してるじゃない。市職員から意識改革しないとね。少なくても
横浜のために「奉職」するっていう意識は持ってもわないとね。「奉職」意識を持って
たら、横浜の都市基盤はこんなに遅れなかったと思う。

最近、中田を選んで、つくづく失敗したと思う。

テレビですぎやねん

公務員になった人間は初めは｢青雲の志｣に燃える｡
アンケートでもそれは審らか｡しかし努力しないで歳入予算が組まれる｡
それは自分の給料に｡水は低きを流れる｡何処も同じじゃねぇか？

市民のための以前に、職員の身なりどうにかならんかね。
ポロシャツにサンダル履き、だらしがないったらありゃせん。

夏服はアロハにしちゃえ
南紀白浜みたいに

>>30
市長の普段のスタイルジャン。

>>31
茅ヶ崎市議会は全員アロハで会議していますよ〜！
しかし老人ホームの慰安旅行に見えてしまうのは自分だけ？
が、見習え！桑田、じゃなくて中田市長。

いい加減横浜を分割しろ

んじゃ鶴見区と寿町を川崎市に割譲

ポロシャツにサンダル履きなんて、一般企業じゃ考えられないね。しかも営業職
なら、なおさら。市職員は横浜市民が顧客なんだから、やっぱり服装はキチンと
しないと。

>>27

中田さんって横浜のこと、本当に愛しているのかな？今の市政見てると、都市基盤整備
や経済対策がまったく無視されてるじゃん。幹線道路の整備は更に遅れそうだし、港湾
機能や市経済の活性化に対して無策過ぎですな。雇用に対しても施策たる施策が見られ
ないし・・ちょっと福祉に偏狭し過ぎ。ママさん行政よりも、都市としての機能整備を
しないと、都市間競争に敗れ、市内ＧＤＰも減少し、税収減で福祉どこの話じゃなくなるぞ。

プロ市民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つーかよー、　日本の気候で夏に背広にネクタイって
正直問題のある格好だとおもうよ。

安心して暮らせる基盤があってこその経済再生だと思うが…。
鶏と卵の関係なのかもしれないけど、いまは安心優先で良いんじゃないの？
これ以上不安感が増したら、経済再生どころじゃないでしょ。

経済に金を突っ込むのであれば、今の時期は道路整備などの足回りよりも、企業誘致に
即効性のある事業（ってなんだろ？）に突っ込む方が良いと思う。情報系とか知識産業
誘致を目指すんなら、道路整備なんて関係ないよ。
道路整備が関係あるのは工業系だけど、今の時代にそれ系の産業を引っ張ってくるのは
難しいのでは？（中国他に負ける）

情報系とか知識産業を誘致しようとして、
道路整備を怠ったため壊滅した黒川のマイコンシティが有るわけですが…

横浜ビジネスパークとか白山ハイテクパークはわりと成功してるんとちゃう？

黒川という立地は道路整備云々以前の問題のような気がする…。

この頃、アジア系の外国人が本当に多くなった。
あれって東京から流れてきた不法入国者もいるのかな？

特に中央図書館や野毛方面。

なんでこんなに多くなったのだろう？

>44
そこまで増えたか？
もともと、ＫＱが成田空港と直接つながっているだけに、不法就労者は多かったしな(ｗ

横浜ビジネスパークとか白山ハイテクパークは車のアクセスも良い

黒川は鉄道だと新宿まで乗換一回だけど
車のアクセスが滅茶苦茶悪いのでアボーン

>>46「白山ハイテクパーク」
それが、そうでもないんだよ。白山ハイテクパークの目の前の山下長津田線
の事業化が大幅に遅れていて、万年渋滞地域になってるんだよね。横浜線も
新横までは便利だけど、東神奈川止まりが多くて不便。もう少し都市基盤整備
事業をきちんと履行してればって悔しいよ。「ゆめはま２０１０」に計画され
てる幹線道路だけでも事業化しないと、企業も来ないし、逆に流出させちゃう
よ。

横浜市は横浜国際総合競技場へのネーミングライツ（命名権）の売却先企業を募集した
が金額面で条件が折り合わず、合意できなかったね。個人的には、変な企業の頭文字が付か
なくて良かった。

横浜スタジアムみたいに市民出資の会社を設立して運営したらいいんじゃないかな。変な
私企業に管轄されるより、よっぽど良いとおもうけど。

>>40
道路って生活と経済の両方の面を持つからね〜。経済の潤滑油として、きちんと
した輸送、交通体系が求められるし、歩行者保護や通勤通学などの生活を守る側面もある
しね。都市機能として最低限の整備は必要だね。やっぱ企業活動や雇用創出があって
の福祉であるわけだから、その基盤となるインフラストラクチャーは整備してかなければ。

本当にインフラが弱いせいで企業が敬遠してるの？
インフラが整備されている近隣都市で企業誘致が増えているというデータでもあるのかいな。
そこんとこはっきりさせないと、インフラ整備中心の投資を納得させることは難しいと思う。
でも例に挙げてくれた歩道とか通学路とかの、生活者のためのインフラ整備は大賛成だよ。

むかし飛鳥田がそれやって横浜の発展が３０年遅れたよな…
いつもいつもひでえ渋滞。歩道とか通学路ってわざわざ独自に整備するようもんじゃないだろ

>>50
今でも、横浜はかなりの歩行者優先だと思うが？
環四の上郷付近とか、必要以上の横断歩道乱造で、自動車交通が麻痺しかけている場所が多数ある。

今日ニュースで見たんだけど、道志村の合併の事をＨＰで市民からの意見募集だってさ
道志村との合併を考える
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/doshi/
意見募集
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/doshi/goiken_bosyu.html

合併賛成の意見を送ったよ

みんなどんどん合併反対意見送ろう。
過疎地域抱え込んだら今より横浜の財政厳しくなるぞ。
メリット何もなし。

道志村と横浜が合併しないとなると、道志村は都留市等周辺４市町村と合併することになり
横浜市の金が山梨に延々と流れ込む事になりますが…
さらに横浜に対して特に思い入れのない人が圧倒的に増えるのです。
旧道志村の人々も申し出を拒絶した横浜に対し良い印象を持たないでしょうし…

いままで横浜市が道志村におこなってきた投資がおじゃんになるかもしれないですね。

>>56
それは違う。周知の通り横浜市や神奈川県の主力水源は丹沢湖や宮が瀬湖だぞ。
道志村との合併を考えるなら、むしろ清川村や山北町なんかの県内自治体との
合併の方が有利なんだよ。道志村合併の論議が出てるのは、むしろ、その奇抜な
発想によるもの。かなりの横浜市民が道志村をリゾート地的な感覚でこの論議を
考えているが、実際にはまったく整合性が取れて無い議論だと思う。この無駄な
論議で使われる市民税が無駄だし、実際に合併したとしても、横浜本市との同等
の基盤整備や福祉業務を飛地でおこなうことでの支出が激増するだけ。今は横浜
市内の都市基盤整備をしっかりおこない、30年前の停滞期の遅れを取り戻すべき。

中田さん、いまだにどうも横浜市長ではないような気がする。
市中部、西部では選挙の時もほとんど名前聞かなかったし。
強いて言うと、東急多摩田園都市長か？？藁

景気の良いことや奇抜なことをいってもその場限りで終りみたいだし。
テレビに出るより重要な仕事が山ほどあるんじゃない？？

>>58
多分東急の回し物だよ。彼は

横浜の“新・ご当地カレー”
「らしゃめん」命名に抗議
「女性差別する言葉」神奈川ネット
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/030729/kiji04.html

＞横浜本市との同等の基盤整備や福祉業務
もともとたいしたもんじゃ無いじゃん。ヘタすりゃ道志村の方が上では？
下水道とかは浄化槽で良いわけだし、ゴミ収集車なんかの公用車は横浜で排ガス規制に
引っかかった奴のなかから程度の良いのを回せばいいんだし。

たかが人口２０００人の村を合併したって３５０万人の横浜にとっては
負担でも何でもないだろ。　そのへんの団地だって２０００人居るぞ。

↑アンタ道志村がそんなにいいんだったら引っ越せばｗ

>>58いいんじゃない？
所詮横浜市も中田もパフォーマンス好きなんだから。
対外的にイメージよければ良いって感じに見えるし。

>>62は道志村が横浜になりそうなんでとても悔しい川崎市民

都市基盤整備は着々と進んでいると思うけどねえ。
こんだけ人口が密集している上に住民意識が変に高いから、
地方みたいにとんとん拍子に進むというワケにはいかないけれども、
よく頑張っている方だと思うよ。

並木中央の駅前で金沢区の工場をすべて区外に移転させる署名運動とか言うのが行われていたんだが、
なんなんだ？
自分から雇用を減らして何がやりたいかいまいち不明だ。

>>66
そもそもあそこの埋め立て地は市内都心部や住宅密集地の工場を一か所にまとめて
環境対策や交通の便などをはかるためにわざわざ造成したんだが…住宅はおまけ。
本末転倒というかどこに移転させろってんだか。

横浜市内の道路は東京近郊では比較的整備されてると思うけどな。
勤め先が多摩地区だが自転車で大きめの道路を通るとき道幅狭くて車が多くて
通りにくいんだよね。その点、横浜は大きな道路は比較的広く整備されていて
通りやすく思う。

住基ネットの時に神奈川県知事にメールした。
「県は市より偉いと思ってるのか？
財政再建団体のお前らは横浜市に吸収されちまえ」と。
もちろん返事はこなかった。

>>67
同意。金沢工業団地は、住宅密集地の工場を一か所にまとめて環境対策や交通の便
などをはかるためにわざわざ造成したんだよ。団地は付属だからな。署名運動やってる
人は、全然横浜市のこと勉強してない人だろうね。

>>70
でも当時は無かった「シーパラ」や「海の公園」が整備されて、
環境が一変し始めたのも確か。
シーサイドラインや高速道路出口まで設けられ、居住区としての
条件も整いつつあります。それに飛びつく住宅施工業者もいるわけで
ご存知の通り、一戸建て住宅もかなり増えました。
住むな！という条例や法律もありませんし、行政の中途半端な判断が
今の現状を作り出していると思います。
横浜市のことを勉強していない、じゃなくて市がその後の努力を怠った
と言わざるを得ないと思います。その結果が今だと思います。
バブル期は良かったのかも知れませんが、今では工場の稼働率も下がる
一方。住民の立場が強くなるのもなんとなく分るような気もしますけどね。

工業団地で工場出てけ運動をするとは...アホすぎ。同じ横浜市民として恥ずかしい。
横浜にしろ、川崎や藤沢や厚木にしろ、神奈川の都市の税収が全国平均よりかなり
高いのは工場がいっぱい税金納めてくれるおかげなのにな。相模原市の某童貞コテハン
みたいなベッドタウン住民は「自分たちは所得水準が高いから税金もいっぱい納めてる。」
とか勘違いしてるけど、個人で納める税金で市の予算を全部まかなえるわけないっちゅーの。
人ばっかり多くて産業のないベッドタウン（緑区や多摩区、相模原市や町田市）は財政的お荷物。

>>71
＞住むな！という条例や法律もありませんし、
工場は存在するな！という条例や法律もないよ。工場が無くなったら、横浜にしろ神奈川にしろ、
税収は無くなるわ雇用は無くなるわで住民はみんな餓死しちゃうよ？

>>72
あんた上京人か？何の根拠もない発言は控えた方がいい。

＞相模原・町田には産業がない

相模原は全国10位台の製造品出荷額があり、藤沢・横須賀より多い。

町田…？東京都だろ。

相模原の某童貞コテハンとは、ひょっとして「相原工房」か？

てぃんてぃん

＞相模原は全国10位台の製造品出荷額があり、藤沢・横須賀より多い。

人口で割らないと意味が無いよ。一人当たりだと藤沢とか横須賀の方が多い。
もっとも、問題なのは「何市か」という区分けでなく、「ベッドタウンか否か」
という土地の性格だけど。同じ市の住民でも地元で働いてる人は地元の財政に
貢献してるけど、東京へ通勤してる人は負担になってる。署名運動をやってた
勘違い金沢区民はまさにそう。

>>75
逆
むしろ住民税の払い損

＞むしろ住民税の払い損

市の道路や水道や学校を使用しているのに「払い損」とはこれいかに。
ただでそれらを使っていいのか？

78>>
ちなみに「水道事業」は住民税の活用範囲には当てはまりませんよ。

夜道を照らしてくれる街灯も・・・って、これにも住民税は使われてないな。

住民税っていったい何に使われてるんだ？

>>72
同意！
金沢工業団地と住宅地域はシーサイドラインに沿ってグリーンベルト（緑地帯）
があり、明確に区分されてます。しかも道路がきちんと整備されていて、工業
車両が住宅区域に侵入することは、殆ど無い。ましてや排ガスを出すような重化学
工業でなく、機械製造業やプレス産業や物流業がメインの地域なので、工業団地
が住民に悪影響を与えているとは考え難いね。署名運動やってるのは、環境福祉系
団体？やってる人は、横浜市全体に対する理解不足。

>>75
藤沢もベッドタウンだろ。
ただ相模原を軽蔑してるだけにしか見えない。

>81
横須賀はどういう分類になるの？
漏れは>>75じゃないけど、あまり熱くなるなよ。

>>68「横浜市内の道路は東京近郊では比較的整備されてると思うけどな。」

臨海部や中心部は、随分改善されたけど、周辺区は最悪だね。私しは臨海部の
出身なんで、あまり意識しなかったけど、仕事で戸塚や瀬谷とか旭区や緑区
を通るようになって、良く分ったよ。道路って最低限必要な社会資本だね。
片側１車線で歩道が無く、慢性渋滞箇所って周辺区行くと沢山あるんだよね。
そういう地域に限って自転車利用者も多く危ないし。なんせ住宅街を迂回する
車両の多さは問題でしょう。緊急車両が迅速に移動できないのも見てきたし。

経済的にも生活基盤的にも横浜の都市発展を阻害してきた要因だと思う。
「ゆめはまプラン２０１０」で最低限の幹線道路の整備を約束しているけど、
今までみたいな何十年にも渡る遅れをださない様に、見ていく必要があるよ。

池子の米軍住宅問題、いっそのこと市民投票をしてみては？私自身は建設に大賛成。

根岸の住宅さえ無くなれば私は充分。親子三代、根岸の米軍住宅付近に住んでいる者
にとって、目の上のたんこぶ的存在なあれは消滅して欲しい。

逗子市がとやかく言う問題ではない。これは横浜市の問題、こちらが賛成すれば
バックには日本国政府が付く、逗子がいくら県を味方につけても無駄である。

横浜経済の基盤づくりに、もっと注力しないといけない。横浜は政令指定都市で、
法人市民税の歳入比率がもっとも少ない都市の一つ。転入者はともかく、横浜で
育った人が、市内で就業できる機会が少なすぎ。その為には企業や教育や研究機関
や政府団体等の誘致を、もっと強力に推し進めないと。 横浜経済の発展を促さな
いと、福祉関連の財源さえ捻出できなくなるよ。中田さんも、こと経済誌への
パフォーマンスとなるとさっぱりだし。もっと経済界へ横浜をプロモートしないと、
市民３５０万人の生活レベルをマクロ的に下げることになる。

>>82
過疎化が進んでる都市

中田さん、いいなぁ、もう夏休みだったんですね？
鹿児島での静養、どうですか？
お土産、勝ってきてね☆

>>83
「私しは臨海部の出身」と書いてはいるが、周辺部の人間が、自分のところにもっと道路を
つくれつくれとわがまま言ってるようにしか読めない。片側１車線で歩道が無い道路なんて、磯子区
でも鶴見区でも西区でもいっぱいある。道路事情が「随分改善された」という臨海部や中心部って、
そりゃどこだ？

母子家庭への優遇を廃止してください。不公平すぎます！

こんな事書いたら、叩かれるかな？

>>89
叩く奴は大勢いるだろうが、おれは同意。女だって手足がついてて
働くことできるのに、援助をすべき理由がない。

>>88
今済んでいるところが原因で、道路整備の必要性がかなり低く感じている漏れは逝って良しかな？
上永谷って道路整備的にかなり優遇されている気がする。
浜銀が横浜伊勢原線沿いにあった頃とは雲泥の差だよなあ・・・・・・

>>89
母子家庭の手当の一つに「児童扶養手当」というのがあるんだけど、
これって母子家庭はＯＫなんだが父子家庭はダメなんだよ。
これこそ不公平な制度。両方貰うか廃止した方がいい。

>>92

確かに市予算に占める福祉関連の支出は激増傾向にあり、平成１３年度には全体
の２０％まで達してしまった。別に今始まった話しじゃなくて、高秀市政の後半期
から、すでに福祉支出が、どんどん増加している。それと逆に都市基盤整備事業の
予算は、どんどん削減されているのが現状。横浜の経済基盤が脆弱化し、法人市民税
が、減少していくにも関わらず、都市基盤事業の遅れの為、企業が集まらず、雇用情勢
が悪化し、福祉支出が増加すれば、市の負債が増加するのもうなずけるが・・

これを見ると勉強になりますよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/zaisei/zaiseijyoukyou/14/pdf/14zaisei.pdf

「企業が集まらないのは都市基盤事業の遅れのせい」という主張は本当に正しいの？
1.単に一極集中で都心に集約される傾向にあるせいでは？
2.「都市基盤が整備されている他近郊都市」には、このご時世でも企業が集まってるの？

基盤整備を主張する人には、これくらいの疑問に答えて欲しいところ。

公平にするには、男女関係なく収入によって手当て出すべき！平等と公平は意味が違う。

>>94

都市基盤整備事業って、上下水道、電気やガス、共同溝や道路の事業でしょう。生活に直結する
ところだから、もっとも必要なことじゃない？幹線道路の建設の遅れや下水の高次処理の遅れは、
もっと積極的に進めるべきじゃない？企業が集積しないのは、市長や経済局の力が足りないのでは？
経団連や経済界とのパイプが伝統的に弱いんじゃないの。94さんの「都市基盤が整備されている
他近郊都市」なんて無いんじゃない？だから東京一極集中するんだよ。

ちょっと福祉関連への支出が増えすぎだな。最近の市政を見てると飛鳥田時代と似て
きてないか？あの時の過ちを再度繰り返すんじゃないかと心配でしょうがいよ。経済
活動が停滞してしまったら、税収も減るし、それで福祉の支出が増える一方じゃ、借金
ばかり膨らむだけじゃん。なにも東京を意識する必要はないけどさ、もう少し経済的
な基礎体力つけて、せめて横浜で生まれ育った人や教育を受けた人が、横浜市内で就業
できる選択枠が持てるようしたり、もう少し横浜を地盤にする企業を増やさないと。

元水公団総裁が市長の時
関内の風俗街がものすごい発展を成し遂げたが
元の市長はいったい何をしてたのかな？

中田君はそんなことしないよね？
健全な市民としてはいい加減な事されると困るのよ。

>>98
横浜市民ですか？市民じゃない事を願うよ。
関内ではありません。関外です。イセザキ方面は関内ではありません。

中田め、市バスの民営化なんぞ許さんぞ！！

誰が自演だか低俗だかどうでもいいけど、下に紹介したスレでやったらどうよ。
たっぷり中身の濃い議論をしてくれ。ここでは迷惑だよ。

横浜市政を語りましょうか２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1058872684

ごめん、101は激しく誤爆。逝ってきます。

>>99
98です
知らんかった。
あそこら全部関内だと思ってた。

あの辺は車でそば通ると幹線道路からもケバイ看板がよく見えるが
何とかならんのかな？
高秀の負の遺産だとおもうけどな。

>>103
普通は関内と呼んで問題ないと思う。
厳密には首都高(開港当時は、川で橋に関所があった)の海側が関内だけど。

>>104　普通は関内と呼んで問題ないと思う。

いや、呼ばないって。今の首都高と中村川と大岡川に挟まれた地域が関内だよ。オフィス街
のこと。吉田橋の外側が関外だってば。そこが伊勢佐木や野毛や福富、日の出、黄金、真金町
といった町がある。より庶民に近い地域だね。まあ厳密に言うつもりはないけどさあ、やっぱ、
知っといて欲しいね。

そうか？
伊勢佐木町のマックで昔(改装前だが)バイトしていたが、あの辺はみんな関内と呼んでたぞ(ｗ
あの店の店長が参加していた店長会議の名前も関内地区店長会議だったし。
ＪＲの駅周辺は元の名前が違ってもその地区扱いされるようになるんじゃないかな？

漏れ自身、伊勢佐木長者町から地下鉄使って通っていたから、違うと言う意見もわからなくもないんだが。

>>101は山手スレに投稿したかったんだろうか。

インフラ整備インフラ整備って馬鹿ばっか

インフラ整備福祉反対論者
・普段の行動はかたくなに電車をきらい車で行動
・自分の将来には絶対の自信があり人の事などどうでもいい
・職業は土建屋か市の土木関係

こういう掲示板を見るのは若い人が多いから、
福祉よりもインフラ整備を！って声が大きいのは仕方ない。
俺も福祉関係の仕事をするまではそう思ってたしな。
福祉に目を向けさせるには、例えば小中学生のうちに
福祉関連の体験学習などを盛んにやらせておくのが一つの手かもしれない。

道路より鉄道を整備したほうがいいよ。
みんながクルマ使うのやめて電車を使えば省エネになるし、
過剰な道路整備も必要なくなる。

物流を完全無視した暴言だな

>>111
あれで過剰なの？バス利用者のためでもあるんだぞ。

>>111
その鉄道を拒否した川崎という例もあるしな・・・

というより、横浜にこれ以上鉄道いらないだろ。
作っても大赤字で財政にダメージ与えるだけで。

道路に関しては、コストが安く済むならあった方が良いだろうけど

>>115
横浜市で赤字鉄道は無いよ。市営地下鉄もとうとう単年度黒字になりました。

沿線住民じゃないけどさ、市営地下鉄の沿線は人気があるんだって。戸塚、
上大岡、伊勢佐木町、関内、桜木町、横浜、新横浜、港北ＮＴを一本で行ける
利便性や気温が一定の駅構内や清潔な車内に人気があるらしいぞよ。

営業黒字ってのは、運営費用だけの話ね。
借金の利息支払いを含めた経常では赤字。
一年で100億円以上が借金として増えているんだよ。

地下鉄はもっと作って欲しいね、東京の地下鉄は便利。

ところで道志村との合併はどう思うよ。
【道志村との合併を考える】
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/doshi/index.html

どう見たって飛び地過ぎだと思うんだが・・・

>>116
そうなのか？
上永谷住民だが、どこ行くのにも馬鹿高な初乗りがネックになって、
なかなか遊びなどの外出で使えないと言う雰囲気だが。
それでも、上永谷は道路が発達しているから、困らんけど。

気温が一定の駅構内・・・・・・シクシクシク

>>111,118
こういう小中学生は気楽でいいね。

関係ない話になりますが・・・。
知り合いのおじさん、市営バスの運転手。
先日、メデタク定年退社。以前は運送会社にいてリストラ。
持っていた免許でバスが運転できるので、市営バスの運転手募集を
みて応募。勤続約10年強。単なる中卒の貧乏おじさんなのに。
退職金が数千万円も、もらって本人大喜び。
マジで羨ましい〜！
市営バス、赤字なワケだ。

＞１２２
勤続１０年は変だ。

>>122
今時そんな話を誰が信じるか？精々３〜４百万円程度だよ。

こういうところで市政に文句つける香具師は年収５００万以下の香具師。

>>117
あたりまえじゃん。借金の利子払いまで考慮したら、成田空港から新幹線
から他都市の地下鉄から、戦後経済を牽引した事業は未だに借金返してるよ。
大事なのは、それらを建造したことによる社会的及び経済的波及効果。単年度
黒字なったこと以上に、南北東西の住民が地下鉄を通じて結ばれていることが、
とっても重要なんだよ。

>>110「こういう掲示板を見るのは若い人が多いから、福祉よりもインフラ
整備を！って声が大きいのは仕方ない。」

そうでもないよ。昔1960〜1970年代の革新市政の時、幹線道路や地下鉄建設
をはじめとする都市基盤整備が凍結されたお陰で、市内の移動時間や車両平均
走行速度が全国平均以下になった事を悔やむ中高年は多いし、健全な経済成長
や都市としての発展を望む声は根強いよ。

一般的に都市基盤整備には総論賛成な人は多いんだけど、実際に自宅の敷地
が対象地域になったとたん、猛然とゴネる人がいるのも事実。

>>100 そうだ！！そうだ！！これから高齢化社会になる。横浜の土地は
坂だらけ。バス以外の交通手段てある？タクシーは高いし・・・。民営化
にしなくていいから職員の主に年配者の給料カットをすればよい。それか
早期退職者を募集する。

>>127
おれもそう思う。
正直、とっとと立ち退け！と、小1時間。
そうゆうヤツは社会悪！ダンプで突っ込むべし！

↑
でも実際に自分の敷地が地区内になると……（以下略）

>>128
今の時代にそれはどうかと…
実際問題として夢を見ている地権者の方が多いのは事実で、
なかなか用地買収が進まないのも仕方ないかも。

来年度の予算はどうなるんだろうか心配。
福祉流れの傾向は続くかな。
国からのお金も少なくなる一方だし、
あぁ憂鬱な季節になりそうだ。

なかだし長の「脱ゴム宣言」

横浜市大を早く切り離すべき。

http://homepage3.nifty.com/sinbunyadou/midi/room1/sonna_b.htm
辞めたり落選したりしたときのＢＧＭはきっとこれ

>>131

地方分権や地方への財源委譲が世の中の流れだしね。横浜市の場合、福祉支出
が肥大なので、財源確保が一層厳しくなっていくのかな。税収が激減しているし、
法人市民税が微小な都市だけに、国際機関でも政府団体でも民間企業でも研究所
でも、とにかく市内へ招聘誘致して、経済活動を活性化して税収を増やしていか
ないといけないね。その為には雇用創出効果と所得創出効果の３割を占める横浜港
の強化や最低限必要な地下鉄や幹線道路は着実に整備しないといけないね。その
為の地権者からの用地買収にしても、極端にゴネる地権者には法的手段を取るべき
でしょう。

「国際物流特区」横浜港の経済効果

�@雇用創出効果，所得創出効果ともに，市全体の約３割
�A大型コンテナ船入出港１隻あたりの経済効果は，約１億７,７６３万円
�B大型客船の入出港１隻あたりの経済効果は，約２億１,１０８万円

横浜港ホームページ
http://www.city.yokohama.jp/me/port/

横浜港ポータルサイト
http://www.yokohamaport.org/portal/

入港船舶の増加のためには、３６５日２４時間の通関業務、荷捌きを可能に
する必要があるんじゃない？海事海運会社の事業所も増えるのでは？

>>135
ただ、強制代執行をやるとその地区の議員の票が減るから嫌がられるわな。

>>135
代執行は手続きが面倒なんだよねぇ。時間もかかるし。
着実と言えば着実に事業は進められるんだけど見た目が悪い。
その点は137さんの言われる票の減に繋がるよね。
したがって市議会で拒否されやすいんだな。

そして局や区の仕事は進まなくなる。
悪循環だね。

自分が聞く限りでは、代替地は住宅供給公社とかが、提供している好条件の地域や
住宅が殆どなんで、旨く引っかかってくれれば、なんて考える人も多いんじゃないの？

しかし、話し合いを一切拒絶してさ、ごねるだけごねる人の方が見っともないというか、
カッコ悪いよな。せっかく税金で用地買収しながら、そんな人の為に、工事が止まって、
虫食い状になってる道路とか場所ばっかりじゃん・・

>>139
世の中にはそうゆう人が少なからずいます。
天下とったように威張り散らして、んで結局売らない。
そうなると最終的に強制代執行またはその人が死ぬまで待ちます。
結果　道路一本造るのに非常に長い時間がかかります。
かかった費用は全部税金です。

俺はそういう奴の気持ち解るけどなあ。
だって自分一人のせいで道路が出来なかったりするんだろ？
考えるだけでゾクゾクしてくるよ。
他人の足を引っ張る快感を否定する奴は偽善者だな。

成田の滑走路予定地に住んでる奴もそんな風に考えてるのかな〜？
環状４号の整備は頑張って早くしてほしいな。横浜の郊外は道悪すぎ。

土着人の気持ちはわからん

ダム建設なんか見てるとよっくわかりますが
用地買収に２０〜３０年着工開始すると１０年かかりません。
建設期間の長いものになると、１つのだむで５０年ぐらいやっています。

最近は自然環境への配慮等も加わり天然記念物の営巣期間等は工事をＳＴＯＰ
よけいに時間がかかるようになってきてます。

工事関係者は地権者に対してはハレモノにさわるように細心の注意をします。
ぺこぺこ頭を下げ　飲めない酒を無理して飲み　土地持ってる人は神様です。

それは、どこの世界でも同じ。
キミのお父さんだって、上司やお客様にぺこぺこ頭を下げ　飲めない酒を
無理して飲んで、がんばってるんだ。

市営地下鉄がまた民営化に一歩近づいたようですな。

公共交通として老人の無料乗車を実施したりして、市民の足となってる訳でしょう。
安易に民営化すると、利益追求団体になっちゃうよ。民営化するのは、
環状地下鉄の構想路線が一応完成して、港北ＮＴの事業が完成を迎えてから
でも遅くないよ。港北ＮＴは、どんどん人口が増えるし、ＭＭ２１も事業途上だし、
地域事業とフェーズ合わせた方がいいな。とにかく単年度黒字化は達成したんだし。

>>149
港北NTは、もう増えないと思う

港北ニュータウンは、計画の遅れから1970〜80年の間、人口の増加が低調で
あったが、現在は年に8,000人以上増加しており，就業人口も急増中。現在の
ペースだと、あと7〜8年で30万人規模まで増加するぞ。なにせ市内随一の人気
ニュータウンだからな。

横浜市が「場外馬券税」を断念、条例廃止へ】
横浜市は２２日までに、日本中央競馬会（ＪＲＡ）の場外馬券場の売り上げに税を
課すことを定めた「ＪＲＡ新税条例」を廃止する方針を固めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000301-yom-soci

市営地下鉄が本当に必要なインフラだったのか疑問を感じる
これ以上インフラ投資を行うとこれからの税収を考えると増税増税増税
になりそうな予感

>>153
市営地下鉄は敢えて借金してつくってるんだよね。後世の人間にも建設費を
平等に払って貰うために。

>>152
もともと石原都知事の外形標準課税をマネして高禿市長が言い出したこと。
裁判では外形標準課税が敗訴してるのにＪＲＡ新税なんて通るとは思えん。

>>154
インフラに借金は当然だけど、
利息を借金でまかなって借金の雪だるまを作るのを、後世の人間に平等とは言わない。
こういうのは、つけまわし、という。

>>153
必要だったよ。敢えて作って良かったと思う。

別に営利目的だけじゃないし、公共交通なんだから、単純な黒字や赤字で論ずる
べきじゃないと思う。それに横浜市で唯一、港北ニュータウン、新横浜、横浜都心、
上大岡、戸塚っていう各拠点を一直線に結ぶ交通網でしょう。地下鉄周辺に住みたい
人って多いですよ。

俺、生まれてから26年間ずっと横浜の金沢区在住だけど、横浜は好きだよ。
なんだかんだ言っても。地下鉄乗る機会あんまないし。

いま地下鉄がなかったとしたら、全部バスでやるわけだろ。
無茶じゃないかな

>>157
港北NTは確かに鉄道新設が必要だっただろう。
新横、都心、上大岡、戸塚、湘南台、ってもともと鉄道は通っていたところ。
都心から西側って必要だったの？

公共交通だから、単純には赤字でもかまわないけど、
その補填分をちゃんと税金でまかなっていく覚悟無しに作るなよ。
(旧国鉄や道路公団と同様の病気だ。）

他都市の地下鉄と比べて、少しはましな経営状態かもしれないけど、
入院患者の中では少し元気、という程度で、健康とはいえんぞ。

ニュータウン部分も、街ごと作ったのだからもっと地上を走らせりゃもっと
安くなりそうだが、なんでわざわざいまも一生懸命穴掘ってるんだ？
工事費で業者が稼ぐためだろ。

>>160
ニュータウン地域でトンネルや高架が多いのは地形のせいだろ。
あのへん起伏が結構激しいからな。

>>160
港北ＮＴは都市公団　市営地下鉄は横浜市
建設主体が違うから協力しているようで実は縦割り行政の弊害が出てくる。
多摩都市モノレールなんかもっとひどいからそれに比べればいい方だと思うけど

地下鉄ねぇ・・・。
全くと言っていいほど恩恵を受けてないね。

赤字補てんのために税金投入ってのは
釈然としないな。
単純過ぎると言われれば返す言葉は無いけど。

横浜の地下鉄は地下鉄としては、仙台に次ぐ累計赤字額全国２位の現状だから、
批判が出るのは仕方あるまい。
借金の利子すらも払うことが出来ず、元金を借りなおして増えていく雪ダルマ状態。
不要だったと言われても仕方がない。

だからこそ、女性専用車を作って、公共サービス的色彩を強くしているのかもな。

>>160
東京に依存して生活する市民（横浜都民）には理解できないだろうな。勤務地
からショッピングから娯楽まで、何もかも東京で済ませて、横浜を単なるベッドタウン
としか見てなかったら、市内を結ぶ地下鉄は無駄以外何者でもなく写るだろうね。

しかし横浜で学び、働き、遊ぶ、本当の意味での市民にとっては、無くてはならない
と思うよ。地下鉄でも都市基盤整備にしても、この街を心から愛しているか否かで、
随分違って見えてくるんだよ。ここで地下鉄論議をしてる人で、横浜港や横浜市全体
を考えている人は、どれくらい居るのだろう。

>>165
横浜で学び、働き、遊んできたし税金もきちんと払ってるこの身
としては、廃線にしてくれても、なんの痛痒も感じない。

横浜を愛してるなら、赤字垂れ流しをも許容すると聞こえる。
必要だから赤字つけまわしでも可、では納得できないね。
公共交通機関だからといっても限度はあるはず。
金がなければ、どんなに必要な物でも買えないというのは自明。

だいたい、本当の市民ってなによ？
でも、住民税払ってれば本当の市民の資格はあるだろ。

横浜を愛してるかって？愛してるよ、165と同じくらいには。

廃線なんて、なんてこと言うんですか！そこまで考えているなら、むしろ、市営地下鉄
を盛り立てる事を考えた方が、ずっと建設的です。だけど確かに地方出身の東京志向の人
が増えすぎたね。おれらは、小さい頃から釣やら、本牧市民プールで遊んだり、本牧の
シンボルタワーでデートしたりとさ、本牧Ｃ突堤やＤ突堤の広大な空間に夜間コンテナ作業
に浮かぶ煌々とした夜景に惚れ込んだり、港湾関係者じゃなくても横浜港ってのが体に染込
んでるが、やっぱり横浜都民と言われる人々は、そんな事理解出来ないんだろうな。

所得税、住民税、固定資産税、自動車税と、少ない給料から、払ってるし、税金
も安いにこしたことは無いけどね。でも、だからって地下鉄に矛先を向けたりし
ないよ。むしろ、良く作ったって思うよ。まだ新しいんだし、これからだからね。
やっと黒字化したじゃん。道路にしても、しっかり整備してほしいよ。港だって、
もっと発展してほしい。横浜は都市なんだよ。地方村落の公共事業とは違うじゃん。

ここにスレたってるよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061448739/l50

横浜の地下鉄は結構需要にあった引き方をしてるでしょう。
末端の湘南台〜戸塚でさえ、長後街道の渋滞緩和に繋がっています。
まあ４号線は流石に怪しいけど.......

地下鉄自体が簡単には儲からないものだから、
（バスじゃ厳しいけど私鉄を通すほど需要が無いから公営地下鉄を引くワケで）
長い目で見て行くしかないんじゃないかな。
もちろん営業努力は身を削ってでもしてほしいけどね。

廃止で万事解決。
借金抜いても、単年度赤字なんだから、税金が使われるだけ。
横浜市みたいな、ベッドタウンには分不相応だったわけだ。

>>171
赤字ならすべて廃止
この理屈で行くと市大や市民病院などすべて廃止

インフラは科学技術で言うところの基礎研究につうじるところもあると思う
横浜市内の道路渋滞を考えるとすべてバスは無理があると思う

港北ＮＴの人口って何人？
今、２０万人ぐらい？

>>173
ココ見ろや。
http://www.udc.go.jp/kouhoku/

シーサイドラインってどれぐらい赤字なの？
地下鉄に変わって、シーサイドライン方式の鉄道なら少しは、建設費やら
維持費が安いんでないの？？
誰が教えて！議論して！！

>>175
ちょっと資料が古いが、
http://www.asahi-net.or.jp/~qd6s-mngw/gikai/kesan97e.html
によると、借金無視した収支は収入も経費も３５〜３６億でとんとん。
借金返済と減価償却分での赤字が毎年２５億のようだ。
運営やめた所で土地などが売れるわけではないから、赤字はほとんど減らないから、
存続してもいいと思うが、新規建設は非常に難しい。

それに対して、こっちはネット上の資料じゃないが、
地下鉄は運賃収入及びその他の収入が２０１億円で、
人件費と経費の合計が２４４億円。
存続するだけで毎年、４０億円が失われる計算。
これは廃止にした方がいいだろうな。

シーサイドラインは八景に直結すれば
もうちょっと客増えると思うんだけど、
何時までたっても工事やらないね。

>>177
あれは駅前のパン屋とかがごねてるからだよ。裏の方は虫食い状に空いてるんだけど。
高架を伸ばす土地が手に入らないからいつまでたってもあの仮設駅のまんま。
20年くらい前には駅前に再開発の完成予想図が貼ってあってちょっと期待してたんだがな…
八景駅越えて大船だか本郷台だかまで延ばそうなんて構想もかつてはあったようだが。

>>178
なんでごねてるの？

金沢八景を商業中心の考え方で動かしたくないそうだ。
パン屋の経営者はあそこら一体の地主。
だけど、まち全体が寂れてしまっては、商店街の人々も住民も困るだろうよな。

地主が亡くなるまで道路・線路が出来ないってパターンだね。
役所勤めの奴が言っておったが、
横浜はそういうとこ一杯あるみたいよ。特に北部に多いとか。

八景の話が出ましたが、駅前のパン屋さんとサンクスさんの地主さんだけがどかない訳ではないようです。
某コンサルで再開発部門に居たもんですが、八景に関しては、昔からの地主さんとか、
商店会の皆様が、再開発には頼らない発展を模索しているようです。
地理的には瀬戸神社もあり、なかなか慣れ親しんだ土地を手放せないでしょう。
また、現状では、京急線からシーサイド線までの間にある店舗さんは、かなりの売り上げ
があり、また、パン屋さん、サンクスさんの店主さんや商店会さんらは、独自の
マーケティングや交通調査などを行っているため、なかなか行政の示す補償や
だいがい地が難しいのが現状です。ただ言えることは、八景の駅前の方々はかなりの
商才と結束があり、現状況では、仮に再開発し、京急線とシーサイド線の連絡出来ても
逆に人の流れを駅前から無くすということになり、現在は計画があったと言うだけの
状態であります。個人的には、再開発と利便性だけが経済発展に結びつくとは
思えません。

�@地下鉄について：>>176が言う単年度決算は黒字化。もちろん建設時の
債務があるだろうが、公共交通は単純に黒字や赤字では議論できない。沿線
の人的物的交流や交通渋滞の緩和や経済効果を総合的にみて、市債務以上の
波及効果が生まれていれば、成功だったと考えられる。例えば、ＪＲ横浜線
は、その何倍もの年月を赤字で過ごしてきた。黒字化したのも、北部住民が
増加したこの十数年だろ。諸々の市内鉄道と比較したら、市営地下鉄沿線は、
一番将来性がある。

�Aシーサイドラインと京急金沢八景との連結
まず、そんなに、だいそれた商業施設が駅前にあるか？個人商店の少数意見
で地下鉄路線の変更や凍結が行われた例は、一部地域で見られたが、結果と
して住民の利便性が低く抑えられ、経済的にも停滞してしまった。

時代の変化と共に、人間の生活も文化も変化し適応していく必要がある。企業
も変化していくし、もちろん都市も変化し、競争に勝たなければいけない。
強い経済力がない都市に豊かな暮らしは望めない。その基盤整備への投資は、
しっかり行う必要がある。

単純だけど結局最後は総論賛成各論反対
特に自分のところはちょっと待て

こうなってしまうんだな

八景の例を聞いていると、町田を思い出した。
あの駅は昔は町田中央通がマラソン通りと呼ばれるほど、小田急と横浜線を乗り換える人が
猛スピードで駆け抜けた駅だ。
そして、商店街が売り上げが減る可能性があると二駅の統合に猛反対していたんだが、
現実に乗り買えと町田中央通を絡まない今の構造にした所、逆に売り上げが増えたと言う。
走り抜ける人が多すぎて、のんびり買い物ができなかったからじゃないかと言われているな。
町田が現在、巨大ターミナル化しているため、一概には比較できないが、
こう言う例もあるってことなんだよなあ。

もっとも駅統合してあるために周りが発展しない、海老名みたいな例もあるから一概には言えないが。
乗降客数だけ考えれば、八景よりよほど発展しそうなのに、あそこと比べれば、八景の方が発展しているもんなあ。

>>183
知ったかするなボケ
横浜線は最悪赤字国鉄時代からず〜〜〜〜〜っと超優良路線だ

もともと絹輸送の私鉄貨物単線から始まって
沿線のベッドタウン化に伴い複線化、編成増、本数増と繰り返しただけで
身の丈にあった運営はしてる（最近、本数不足は否めないが）

港北ＮＴの開発遅れとそれを上回る地下鉄建設の遅延でさらなる借金を積み重ねた
へっぽこ地下鉄と一緒にするな、両方とも昭和には終わってたんだぞ本当は

それとさらなる地下鉄建設、特に市営４号はきわめて疑問
田都の混雑対策もあるんだったら横浜高速に移管して東急はじめ市内他私鉄にも金出させろ
市内環状線を目指すんなら市内私鉄のフィーダー線になるんだからなおさら

出来れば現在の交通局（バス含む）を横浜高速に移管した方がよさそうだけどな
「犯罪者を税金で雇用し続けるな」という点も含めて

>>185
海老名は数年前までは異様に寂れきった雰囲気だったけど、今は駅前の再開発が進んで
かなり発展してきてるよ。いくらなんでも八景の方が上ってことはないでしょ、もう。
まあ賑やかなのは駅周辺だけであとはまだたんぼばかりではあるけどね。

>185
　かなり曖昧だな。
　町田ターミナル側で売り上げ伸ばした所ってどこ？
　潰れた所のほうが多そうだが。

>>186 腐りきった野郎だ！

八景の話しに戻しちゃうけど、バブルのころにあった再開発の青写真は、
八景に駅ビルを作り、まわりの商店街をそこにいれる、と言う話しだった記憶がある。
どこの駅も同じにしてしまうような、そういう計画には私的に大反対。
しかも、テナント料がべらぼうに高く、お店によってはひと月の売上以上だったとか。
あの青写真はつぶれてよかったと思う。
でも、今のままでいいとは思えないな、八景。
大学が２つ、高校も２つ（？）あり、シーサイドラインの乗換え、逗子線との分岐点でもあるのだから
商店を充実させてほしい。
釣り舟や、八百屋、ラーメン屋、コンビニ、薬局、布団屋位しかない。

>>190
ダイエーは？

>>186 「知ったかするなボケ」

あなたは、青葉区辺りの住民ですか？それとも近隣市町村の住民ですか？だとすると、
横浜が発展すること自体が気に入らないんでしょうね。だいたい横浜市っていう
ブランドイメージに惹かれて転居しただけで、全ては東京に依存して生活しているん
ですからね。横浜がどうなろうが、自分の住む近辺さえ良ければいいんでしょうね。
まず、横浜線は80年代後半まで赤字路線でした。新横浜の都市機能が発展するに従い、
ようやく、この十数年で黒字化したんです。ですが、沿線にとっては百年以上に渡り、
横浜中心部への唯一の足として存在してきたわけです。交通機関とは、本来そういう
ものなのです。市営地下鉄３号線にしても、当時、市内交通渋滞の元凶となっていた
市電やトローリーバスを止めて地下化を計ったわけです。しかも当時鉄道空白地帯で
あった地域を旨く繋ぎ、市内各拠点を慎重な検討の上で一元的に結んだわけですね。
採算以上に、このこと自体は市民にとって画期的なことだったのです。

民営化論議は、時代の即しているので、結構な事ですが、市営地下鉄の存在意義は、
あなたが考える以上に重要なのです。また４号線にしても、まともな道路や鉄道もなく、
渋滞甚だしい旭区方面などを環状化により、基幹鉄道駅へ接続させ、また周辺区住民
が、容易に横浜中心部へアクセスできるようにするわけです。

公共交通とは、単に路線の採算ベースだけで、単純に論議できないのです。

>>190
なんか横浜市の場合って、個人商店の意思で、都市計画が潰されるケースが多いね。
新しい交通システムが出来ると、既得権が奪われるっていう先入観があるみたいだ。
市場競争の世の中で、努力を拒むケース。けど、一般的には、モービリゼーション・
エフィシエンシーと言って、マクロ的には近隣が栄えるケースが殆どなんだけどね。
しかるに、横浜市全体が東京のベッドタウン的色彩が強くなって、平日昼間に公聴会
とかに出席できるのが、自営業者とか主婦だけなんだよね。結局全てが、この方々の
都合で決まっちゃうのが、残念だね。

>>186
横浜の地下鉄の沿線は人気エリア。港北ＮＴは人口急増中だよ。なんだかんだ
言っても、市内で一番の人気エリアなんだってば。

地下鉄に関しては、営業採算ベースでは黒字。しかし昭和４０年代の建設費。
つまり関内地区の軟弱地盤工事に費やした建設費の累積債務が足かせとなってる
んだろうね。あそこは、江戸時代の新田開発時の泥質層で、付近の地盤を、まず固めて、
それから地中の深度岩盤へ杭を打ったり、とんでもなく大変な工事だったらしい。

しかし、田舎の農村ローカル線と同一視するのは無茶でしょう。例えば、ＮＹの地下鉄
みたいに２４時間運行化をしたりすれば、市内の人の流れにも好影響を与えるし、景況
緩和にもなる。横浜都心部への経済対策にも効果を与えるでしょう。それと、港北ＮＴや
上永谷方面の夜間人口を横浜都心部で雇用吸収することが重要。横浜都心部を強化
することにより、地下鉄の効果を最大限に発揮させる事だ出来る。

横浜市全体の事を考えれば、横浜中心部の経済的強化が一番重要だと思います。

現在の昼夜人口比にしても歪なのは明白です。また市民が片道２時間かけて東京都
区部へ通勤することによる時間的ロスは莫大です。この毎日４時間の時間的ロスを
家庭や消費行動に結びつけるだけで、父親不在の家庭はもとより、経済状況は随分
良くなると考えられます。業核都市として、ある程度の民間企業や様々な業務機能
を集積させないといけないと考えます。例えば、アメリカのサンフランシスコ湾近辺
は金融のサンフランシスコ、ハイテクのサンノゼ、教育のバークレー、港湾機能の
オークランドと役割分担をしてます。東京湾一帯も東京一極集中を是正するために横浜
として自立した基盤を持つことが一番重要です。

>>192は救いようのない馬鹿だな

国鉄時代から横浜線は営業係数第3位

南武線と横浜線は昔から儲かってたね
でも、都内の国電のお古を使ってた頃はそうだったけど
最近はどうなの？

192は交通局の職員じゃないの？
民営化で馬鹿高い給料と雇用の安定が失われそうだからあわてているんだよ。
コスト意識の無さが公務員っぽい。

ＭＭの新高島に日産本社が移転！
本日の日経１面より

日産、みなとみらいで大規模開発
日産自動車は横浜市の再開発地区「みなとみらい21」で大型の開発事業に乗り出す
年度内にも約2万平方メートルの敷地を取得し、3―4年かけて新車の大規模販売店
など複合商業施設を建設。東京都内にある本社機能の一部移転も検討する。
投資額は300億―400億円に上る見通しで、同社の再建完了を象徴する事業と位置
付ける。建設する施設の候補としては新車販売の大規模店舗や同社の歴史を展示する
自動車博物館、オフィス、商業施設などがあがっている。

日産が横浜に戻ってくるなんて奇跡に近いよ。未だもって、にわかに信じられん。
別に日産の社員でも、しかも日産車を愛用してるわけでもないが、これは、横浜
全体にとって、またとない機会ですな。個人的にも９８年に横高やベイスターズが
優勝した時以上に嬉しい。願わくば、本社機能一部といわず、全面的に移転して頂
きたい。そのためには、法人市民税や固定資産税なんかの優遇措置を取っても良い
のでは？それ以上に余り得る経済的波及効果があるし、市内雇用状況の改善に繋がる。

もっと言えば、日本郵船にも帰ってきて欲しい。この海運会社こそ、横浜と所縁が深い
し、”飛鳥”の船尾に東京港と表示されるのを見るたびに悲しいしな。せめて飛鳥の母港
は正式に横浜としてもらいたい。日本郵船本体にも、ぜひ横浜カムバックしてもらいたい
と切望。

これでＭＭでは今後、
にっかつ撮影所が調布から移転、
日産が本社機能の一部を移転、
三菱地所と新日鉄のグループによるホテル、
５０街区のマンション
と４つのプロジェクトが動き出すことになりますね。楽しみ。

>>186，196禿同というか正解。
何番か忘れたが強気の方、
ちょっと・・・・

日産が帰ってくるのは、ＭＭの６６、６７街区の辺りですか？ぜひ日産の本社機能
や関連子会社の本社機能も含めて、一大拠点としてデベロップして下さいな。横浜
としても、出来ることは、なんでもサポートしてあげて欲しい。日産に取っても、
横浜の経済にとっても、市民全体へとっても、ましてや神奈川県全体にとっても、
所得効果や経済波及効果は莫大なものになるのですから。

>>197
南武は最近大赤字って話だよ

営業係数って単純に（切符の売上）−（電気代・人件費その他）の、会社の営業収支にあたる
ようなもんじゃなかったか？第３位っていっても９０台の後半の収支トントンぐらいだったよな。
経常収支にあたる数字を計算したら確かに赤だった可能性もあるかも？もっとも、１９２がちゃんと
そういう数字を知った上で書いてるとは思えんが。
JR全体の経営に対する貢献ってことで言えば、「京浜東北線」とか「東海道線東京・平塚間」
「中央線東京・八王子間」等々の括りの方がおそらく圧倒的に上なわけで、横浜線は負担になって
ない点自慢してもいいだろうけど、おお威張りってほどじゃないと思う。

>>192

>横浜線は80年代後半まで赤字路線でした。新横浜の都市機能が発展するに従い、
>ようやく、この十数年で黒字化したんです。

嘘はいけません。
黒字だった理由も違います。ったく・・・

日産マリノス

京浜臨海線の計画って、最新の状況はどうなってますか？

横浜線が黒字だったのは、短距離利用が多く、客単価が高いのが原因。
地元から乗り換え駅までの利用が多い路線は、そう言う点で得だ。

横浜線って、昔は赤字路線じゃなかったか（今から２０年位前）？今でも、真っ黒の
旧型電車７３型や１０３系３色混合編成だった頃覚えてるな。

複線化の歴史
昭和43年3月　東神奈川〜小机間複線化
昭和54年4月　〜長津田間複線化
昭和54年7月　〜原町田間複線化
昭和55年9月　〜淵野辺間複線化
昭和63年3月　〜八王子間複線化

車両更新歴
昭和54年　103系化(７両編成）
平成元年　205系化(７両編成）
平成6年 205系（8両編成化、6扉無動力車編入）

つい最近まで、おもいっきりローカル線。昭和７年頃から桜木町乗り入れている
わりには、今もって大半が、東神奈川止まりで不便、しかも根岸線乗換がまた大変。
交差道路と踏切の多さ、短両編成、少ないダイヤや深夜運転の少なさが、不評なん
じゃないかしら。路線や沿線地域へのインフラ投資が弱いんだから、黒字なのも
肯ける・・

独立法人や三セク導入へ
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03090411.html

◆市営地下鉄事業で横浜市長
　横浜市は三日、経営改善が課題となっている市営地下鉄事業について、
二〇〇六年度末までに独立行政法人化（独法化）や第三セクター方式（三セク）など
経営責任を明確にする新しい事業形態に移行する方針を示した。

　>212
別の新聞によると
「市営交通事業あり方検討委員会」の答申では
「甘かった、市の当事者意識が欠如し事業主体も自主性が発揮できず
お互いが責任を認識できない」と指摘

>2
自然消滅？かな
http://www.yoake.net/yokohama/development/railway/rinkousen/railway.htm

>>212
諮問機関の答申内容って、なんか採算偏重になってないか？独法化や三セク
にしても公営存続でも議論の余地があるが、建設意義まで問題化させる必要
が有るだろうか？横浜市全体の交通体系や市民生活や経済への波及効果を考
えれば、地下鉄は、その存在意義を十分発揮してる。また今後の増収が見込
めないというのは、横浜市や日本全体の将来像に対して否定しすぎでは？それ
より今迄の経営努力や今後の増収施策を考えるべきだね。そんな事言ったら、
ＪＲの秋田や山形新幹線の方がよっぽど危機感を覚えた方がいいよ。

4号線（横浜環状地下鉄）にしても、戦後都市計画が行われれず、鉄道や幹線道路
空白地帯だった横浜内陸部に、やっとまともな交通システムを構築する構想じゃない。
それを、またもや白紙に戻すような短絡的な見解は止めてほしいと思うのだが。

>>215
いくら市債等とは言え、神奈川県に頼るような事はやめていただきたい。(関係ない他の県内市町村に迷惑)

>>212
民営化への答申案を見たよ。

要するに、30年前の建設費の利子等の累積が4700億円に達するが、そのうち、大半
が企業債のために借り換えが出来なくて、実勢金利より高い年利4％の利息を払って
るのが問題なんだろ。今って金利がもっと安いんだから、借り換えできるようにでき
ないのか？別に地下鉄自体に問題があるわけじゃないんだろ。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai6/6shiryou1.pdf

それと4号線の構想廃止は反対ですな！交通の便の悪い、旭区一帯や二俣川や鶴ヶ峰方面の渋滞
永続化に繋がるしバスにしわ寄せがいくだけ。せっかく世界有数の動物園たるズーラシアが有り
ながら、南横浜からのアクセスが悪く横浜南部方面の市民が行きにくいことを考慮したら、凍結
など、絶対に考えられない。もっと横浜市を包括的に考えて欲しい。

地下鉄沿線だが、港北ニュータウンは、いま、毎年８千人以上増加してる。
昔は人口定着化が遅れたが、今や地下鉄は、必要不可欠な存在。
４号環状線にしても、横浜市人口が200万人台の時から旭区住民や戸塚辺境
の無鉄道地帯から強い要望がある。今後わが国の人口が減って経済成長も無く、
税収増も見込めないから地下鉄も道路もいらん、という議論には無理がある。
それに、そのような消極論は、次世代の未来に対する悲観論を助長しかねない。
また都市化による人口流入圧は強くて、少なくとも２０１５年までは横浜の
人口は増加の一途だそうだ。

>>217
借金の借り換えはできないの。議事録読みなさい。

通の便の悪いところの方々には、すかすかで道路も広い港北ニュータウ
ンに引っ越していただくと、一石四鳥くらいの効果があるね。
すでに地下鉄もあるし、四号線も出来るし、便利だよ。

あんたこそ横浜市を包括的に考えてない。

俺も環状はいらないと思う。
でも横浜にはこれ以上の鉄道整備はいらないのか？答えはノーだ。
確実に利用者がいるであろうのは，あざみ野〜新百合だ。
その次が中山〜二俣川｡この位までは整備してくれてもいいと思うけどな。
忘れてたけど、みなとみらい線も本牧までは延びて欲しい。

>>220
中山〜二俣川〜東戸塚までは必要。
旭区は道路も鉄道も貧弱すぎるよ。
道路拡張が全く期待できないから鉄道に期待するよ。

>>220
わたしは中山〜二俣川〜東戸塚〜上大岡〜磯子までは必要かと。横浜臨海部
の児童や学生に、もっとズーラシアを身近に感じて欲しいし、北部の人にも
金沢自然公園やシーパラを通じて臨海部を身近に感じて欲しいから。それと
二俣川運転試験所への交通が貧弱だし。多少市税が上がっても、、なんて言うと
怒られるかな？

>>222
ズーラシアやシーパラに毎日行くわけではなかろう。
せいぜいその程度の用途のために、市税が上がるのは困る。
地下鉄延ばさなくても、市の財政は十分苦しいのに。

>>同意
横浜にも鈴木宗男の類似人間が多いようだ。

>>222
＞もっとズーラシアを身近に感じて欲しい
そんな一個人の希望で増税されたらタマラン
＞二俣川運転試験所への交通が貧弱だし
運転試験場なんて、普通の人間にとっては一生に一度行くだけの場所だが？

臨海部に住んでる者は、二俣川あたりのことは、
意識したことすらないんじゃないかな？

元々交通網が貧弱な場所に後から引っ越した人がガタガタ言うのは変だ。
そういう人たちのために増税されるのもタマらん。

横浜市の累積負債額と、わが国の国家予算がいくらなのか、
比較してみれば、横浜市がどうにもならないところまできていることが解かるはず。

東戸塚はマンション新設が多いせいか、若い夫婦や子連れが増えているように
思われます。そういう人達は、シーパラやズーラシアに行く機会も多いのでは
ないでしょうか？実際、そういう知り合いが多いです。だとしたら、中山〜
東戸塚〜磯子の路線は、そこそこ使われるのではないでしょうか。問題は、
そういった世代がいずれは高齢化すること。世代交代が起きるか否かが課題。
ちなみに、大阪の天王寺動物園には動物園前駅があり、開園から結構な年月が
経ちますが、未だに客が多いとか。・・・まあ、この路線を使用すると思われる
一例に過ぎないですが。

>>223
＞ズーラシアやシーパラに毎日行くわけではなかろう。
同意です。
子連れで行くならまず車だな。
それにＴＤＬみたいに平日行く人少ないんじゃないかな。

>228
となると、やっぱり通勤かショッピングでどれだけ利用されるか、ですかね。
レジャーはおまけ？

>レジャーはおまけ？

そんなこと当たり前だろ．．．専業主婦はどこまでお気楽なんだよ。それとも
新線建設に批判的な人間を釣り出そうとしてるのか？
仮に>>229が釣りじゃなくマジ発言なら、
　朝8:00頃に横浜駅で東海道線上りに乗車→東京まで
　朝8:00頃に横浜駅で東横線上り（急行）に乗車→渋谷まで
　朝7:30頃に長津田駅で田園都市線上り（急行）に乗車→渋谷まで

の体験乗車をやってみろ。横浜へきて間もなくて分からないのかもしれないが、
横浜市内は南北方向の路線の混雑が酷くて、そっちの方をなんとかするのが先で、
＞中山〜二俣川〜東戸塚〜上大岡〜磯子
こんな経路なんかどうでもいいんだよ。

↑東急の方は知らんけど，ＪＲは数年後に湘南新宿ラインの大量増発するらしい
からちょっとは東海道線は混雑緩和するんじゃない？
中山〜磯子方面がどうでもいいって事はないだろ？
しかし，磯子までは計画どおりにつなげる必要は無いと思うけどね。

環状線で有用なのは日吉〜二俣川間までだろ。目黒線と合わせて東京・横浜間の
路線が一本増えることになって、そして今まで横浜線・相鉄線沿線から菊名・横浜
経由で東横線に乗ってた連中がそっちへ移るからな。
しかしそれより南は大した需要なんかないだろ。二俣川→東戸塚とか東戸塚→上大岡
なんてどういう切実な需要があるんだ？バスで十分だよ。

>>226
日本はもう800兆もの借金してるんだ。
今さら1兆や2兆借金が増えたところで、どうってことない。

>>233
私はもう８００万もの借金してるんだ。
今さら１万や２万借金が増えたところで、どうってことない。

そんなこと言うヤツが何処にいる。

>230、232
一応、都心へ通うサラリーマンなので、知ってます。
じゃあ、二俣川〜磯子って、どういう理由で計画されてるんでしょうね？

需要予測など無い、無計画。

磯子じゃない気もするんだが…
二俣川⇔東戸塚⇔根岸のだったように思う。
どちらにしてもこの区間の必要性は低い。

相鉄線⇔横浜線⇔東横線を繋ぐといちいち横浜を経由せずに
済むという人も多いのではないだろうか？
どちらにしろ延伸は無理だと思うが。

>>237
横浜環状鉄道
・中山〜港北ＮＴ〜日吉間
・元町〜根岸〜上大岡〜東戸塚〜二俣川〜中山間および日吉〜鶴見間

>>238
前者はリニア式で着工済み。

後者は、、、要らない！！
んなもの造る前に、環２経由で磯子〜屏風ヶ浦〜東戸塚と
東戸塚〜新横浜でバス走らせたらどお？？

＞236
横浜市内環状小選挙区巡りツアー
（３→７→６→５→２→１）
希望者で７０才以上は無料となります。

>>237
旭区の交通事情は、はっきり言って悪いぞ。二俣川から横浜新道近辺、そして
東戸塚にかけて鉄道がないし、道路も悪い。東戸塚から別所インター付近から
上大岡付近も幹線道が単車線で渋滞が酷いしな。拍車をかけてバスの運行が渋滞
を助長してる。上大岡から屏風ヶ浦や磯子は直線でいけば近いがバイパス的道路
がない。しかも上大岡は業務拠点として滞留人口が昼夜間とも多い。

結論から言うと、ぐるっと周回しなくても良いから、磯子近辺まで環状化させる
のは人口動態上、理にかなっている。しかし元町〜本牧まではＭＭ２１線を延伸
させた方がいい。

我が市には財源がありません。

横浜市営地下鉄の完全民営化、市長諮問委が答申(読売新聞)
　横浜市の中田宏市長の諮問機関「市営交通事業あり方検討委員会」（座長＝松田昌士ＪＲ東日本会長）は３日、多額の負債を抱える市営地下鉄の経営形態について、「完全民営化イコール株式会社化が最も望ましい」とする答申を中田市長に提出した。

　横浜市営地下鉄は２００１年度末現在、約４７００億円の債務を抱えているうえ、運賃収入が伸び悩み、経常累積赤字が２５００億円を超えている。

　このため、答申では、既存路線の１、３号線（あざみ野―湘南台間、延伸約４０キロ）と４年後の開通を目指して建設工事が進む４号線（日吉―中山間、約１３キロ）について、「採算性を犠牲にした過剰投資が行われてきた」と断じ、早急に民間企業経営者を経営陣に加えるなど、「抜本的な改革」を提言した。

　ただ、市営地下鉄の「株式会社化」は、地方自治法の改正が必要となるなど、現状では難しく、２００６年度末までの措置として、独立行政法人や第３セクターなど新経営形態への移行も求めている。

　松田会長は答申提出後の記者会見で、「答申は『痛み』をともなう内容だが、今、実行しなければ大変な事態になる」と指摘した。

　中田市長は「答申の中身を生かし、市内部で議論したい」とコメントした。



[読売新聞社：09月03日 12時27分]

その答申や議事録はここにある。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/

山梨県道志村との合併はなくなったようですね。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03090911.html

無理があるっつーの

横浜に未来はない！

みなとみらいはあるけどね。

>>243
諮問委が言っている人口減少って本当なのかな？広報よこはま見てると毎月1500
〜2000人近い人口が増えてるんじゃないか？今後20年間位は都市化の影響で人口は
増えるぞ。約４７００億円の債務って建設債務が主なんだと思うんだが、単年度
ベースなら営業黒字になったて聞いたけどね。しかし民営化で営業効率やサービス
が向上するのは良い事でしょうね。公益法人化したら良いんでは？そして民間や
市民個人ベースでも資本参加できるするとか。

４号線の「採算性を犠牲にした過剰投資」の根拠が不明瞭じゃないか？今は
デフレ不況による金利や資材費の低下、新工法の採用で以前より安く建設できる
はずだし。鶴見〜磯子方面の市内拠点を環状接続することで、周域の市街地と
各鉄道拠点が結ばれ鉄道空白地帯が埋まる事になると思うが。環状３号などの
幹線道路の完成が直近で見込めない事や、旭区、戸塚区、港南区などの沿線区域
が既に市街地化して新たな道路の拡幅や区画整理が望めない以上、環状地下鉄
構想は継続させて行った方が良い。昔の建設債務と新線建設は分けて考えた方
が良いと思う。

採算を考えずに作ってるのは、みなとみらい線だと思うが？

↑
全線！

＞鉄道空白地帯が埋まる事になると思うが。

なぜ鉄道空白地帯があってはいけないのか。鉄道が要らない場所も
あるだろう。

鉄道が要る要らないと言うより、
鉄道が必要なのではなく、定時の公共交通が求められているだけだろ。
渋滞にはまらないバス路線なり、渋滞そのものを減らしたりでも良いんだよな。
それが叶うのであれば。

>>206
中央線は「東京〜高尾」でくくるのが一般的です。
東海道線は平塚どまりもあるけど
JR東日本エリアの「東京〜熱海」でも十分に営業成績は上げてると思われ。
国鉄時代にランク上位にならなかったのは、
東海道線全線（東京〜神戸ほか支線込みで）で
営業係数を計算してたから。

>>225
＞運転試験場なんて、普通の人間にとっては一生に一度行くだけの場所だが？
免許の書き換えが即日発行なので「5年(←ココ重要)に1度」は行くよｗ

>>253
>渋滞にはまらないバス路線なり、渋滞そのものを減らしたりでも良いんだよな。
>それが叶うのであれば。
正論だが、そんな御無体なｗ

ま、地下鉄建設がすべてではないわな。
ガイドウェイバスとかもあるし。

税金投入して建設する以上恩恵を受けない納税者にも
充分納得できる路線の設定が不可欠と思うが。

単に鉄道空白地帯をなくすというようなあいまいな趣旨
では、賛同しかねる。

また、人口が増加と、需要の増加は単純に比例しないはず。

道路ってどんなに広くて快適に走れても
他の道路に繋がってなければ意味が無い。

環状線がいつまでたっても繋がんないのは

だ　れ　の　せい？

道路を整備して路面電車走らせようよ。

アロハとビーサンでいいんだよ。横浜市の職員
はみんなこれにしちまえ。
涼しげでいいや。

>258
賛成！
特にMM21、横浜駅周辺はパーク＆ライドにして、一般車両の通行を禁止にして、路面電車を走らせる。

>257
･ﾟ･(ﾉO`)･ﾟ･｡　（あほな私のせいかしら？

>>260
ＬＲＴだな。

横浜市役所の職員採用試験が、今年もありました。

横浜市立大学学生には、
数ヶ月に一度のペースで大学構内で説明会を開催してたのに、
（試験直前の願書受付期間にも）

自分みたいな一般人には、
説明会開催は一度のみ。
しかも予約制で、参加できない人が続出。

そらー、志望動機に書くネタに差がでるだろ！！
ふざけんな横浜市人事担当！
そんなに市大生がほしいのか！

朝モニで中区のマンション建設問題やってたけど

地上3階、地下6階のマンションてなんだよ？

地中６階なのか？
まさかそんなことないよな
海面下6階なんだろ？

斜面マンションのことではないのか？

多分斜面に建ってて正面入口が七階のところにあるんだろうな。
取付け道路の位置の関係とか高度や階数の規制逃れとかで。

　　　　↑
　んなことより、地下鉄の話はどうなった？

>>258
その道路事情が悪いから、４０年くらい前に市電は全廃したんだぜ。それから
飛鳥田福祉行政が始まって道路事情は改善ならず。それ以前に計画されてた環状
２号が、やっと数年前に出来たくらいだからな。今、市電復活したら大混乱。。
ヨーロッパとは土台が違いすぎる。市電やバスじゃどうしようもないから地下鉄
の意味があるんでしょう。

>>268
市電を廃止したのは、その通り。
しかし、使いにくい路線、高い維持費、など先のことを考えていない
経営は大問題！飛鳥田から高秀までの市政に問題あった。

>>269
ちがう。むしろ先のことを考えていたが、周辺区の市街化調整が遅れたのが問題。
路線体系としては使い易い。はっきり言って、市内中心部と業務拠点を結んでる
のは地下鉄だけ。建設した段階で第3セクターへ移行して建設費を経営の足かせに
させないようにすべきだった。まずは実勢金利にあった建設債務の借り換えや、
法人化による経営改善か？他国の都市地下鉄のように２４時間運行もスタートさせ
た方がいい。

>>270
>建設した段階で第3セクターへ移行して建設費を経営の足かせに
させないようにすべきだった。

だから、269氏は「高い維持費」といってるのでわ？
費用対効果を考えた時、当時どこまで考えていたのかと。

「路線体系としては使い易い。」←だろうか？
横浜、桜木町、関内、JRとの乗り換えの場合は不快。

もういっちょ。
>他国の都市地下鉄のように２４時間運行もスタートさせ
た方がいい。
さらに、赤が増えるんじゃないの？？w
コストばかりかかって、見合うだけの客いないじょ。

環状地下鉄の構想は継続が必要。旭区は万騎が原、上白根、左近山団地、ひかりが丘団地
など人口が激増したにも関わらず、道路整備が行われず、二俣川周辺の交通状況が著しく悪い。
戸塚にしても横浜新道沿いに上柏尾、下倉田などに住宅団地があるが、周辺事情が良くない。
港南区も含めて、昭和３０年代から社会資本整備の改善が進まない事や、道路事情の改善が
見込めない事を考えれば、必要性はある。また急匂配・急カーブに強く、市街地混雑の解消
を目的としたリニア式ミニ地下鉄なので３号線よりも安く、モノレールなどよりも維持費が
安く、大気汚染もない。既存市街地の下に建設可能なため、既存家屋の移転にも配慮できる。
公定歩合が低く、中央から財源が得られる今のうちに建設費確保を始めた方がいいな。地方に
財源委譲になったら、法人市民税の少ない横浜では、アウトだ。

>>273

海外だと、オフタイム・エコノミーと言って、夜間の生産活動とか、消費活動
が盛んだろ。１時間に１〜２、３本でいいから、運行させるだけで、人の流れ
が出来て、消費や生産活動が活発になるんだよ。欧米の景気が都市中心で、そして
継続性があるのは、消費者心理が活発だから。日本は中央が消極的だから、横浜
から始めるのも、いいんじゃないか。サラリーマンの夜間消費が増えるよ。

>>274
どうもちょっと昔の統計数字だけしか見てない、机上の妄想のように思えるのだが。

>人口が激増したにも関わらず、道路整備が行われず、二俣川周辺の交通状況が著しく悪い。
人口が激増したのは昭和40〜50年代。厚木街道も名瀬さちが丘線も用地買収はかなり進んでいますがね。現に二俣川駅前の厚木街道は幅員倍以上になったし。

>横浜新道沿いに上柏尾、下倉田などに住宅団地があるが、周辺事情が良くない。
だから、高秀政策でミニバスが走り始めたんでしょ？

>昭和３０年代から社会資本整備の改善が進まない事や、道路事情の改善が
見込めない事を考えれば、必要性はある。

…ずいぶん強引な理論付けだなぁ…
現地を知ってから、物事言わないと足元すくわれるヨ。

×名瀬さちが丘線
○鴨居上飯田線
…路線名まちがえてた。。

>>273
それ、それ、それよ、それなのよ。
客がいないのー。

>>274
　だから！　無理があるっつーの。

幼稚園を増やしてくれ！
延長時間を夜8時くらいまでにしてくれ！
幼児の無料医療補助を6歳までにしてくれ！

その代り、税金はいっぱい払うから。
今だって払い過ぎだけど、その倍払うからなんとかしてくれー！

地下鉄に限らんが、鉄道にしても道路にしても、経済、雇用、老人や社会的弱者
への移動手段確保とか、交通災害防止といった意義があるわけよね。
それを無視して採算ベースで単純に論ぜられないね。

>>279

あの〜、幼稚園、幼稚園って、おれの近所は腐るほど
ありますが・・・

>>280
採算を度外視していたことが、今になって問題化しているのだ。

>>280
採算ベースで論じなきゃ赤字垂れ流しでしょ。
沿線住民のみで赤字負担する覚悟があるなら別だけど。

JRも含めた私鉄各社は採算が大問題なのに市営地下鉄だけが
採算二の次という理屈は不可解。

いいねー
盛り上がってきた。

>>275
>オフタイム・エコノミー
確かにその考え自体は面白いと思うが、成立する条件というのが
あるのではないか？
例えば複数の繁華街を結んでいるとか、郊外と繁華街の中心とを
結んでいるとか、恒常的にその方向で人の流れがあることとか。

現在の市営地下鉄は東京からの各線のフィーダ−線状態だし、
（＝通しで乗る客が少ない）
東京へ通勤する人が横浜中心部へ通勤する人より断然多いし、
（＝大きな人の流れの方向と合っていない）
横浜駅しか繁華街の中心を通っていないし、
（＝回遊性がない）
そもそも１時間に数本走らせる程、人の流れがあるか甚だ疑問。

却って、駅や車内が犯罪の巣になりそうな悪寒。
関内辺りのサラリーマンの深夜残業も増えそうだな。w

>>276 277

鴨居上飯田線

横浜市中央部における環状2号線と環状3号線の中間部に
位置し、両環状線の補完機能をもつ路線。
延長13,120mのうち平成13年度末で5,730mが完成。
現在、鴨居地区・鴨居第2 地区、本宿地区、本
宿・二俣川地区、二俣川地区の4地区、合計2,690 mで事
業を実施中。

全然出来てません！！
旭区をこれで放置しないように！

>>286
鈴木宗男か田中角栄にでも、頼んでもらってくれ。

>>286
でも「人口が激増したにも関わらず、道路整備が行われず」(274氏）
というわけではない。
まだ未完成なだけで、道路整備自体は確かに行なわれている。
「合計2,690 mで事業を実施中。」とあるように。

旭区の団地群は、二俣川からズーラシア方向に伸びる地下鉄想定路線で便利に
なるの？
旭区は人工増加が止まった高齢化社会先取り地域で、今から地下鉄作ったとし
ても、完成時には、コンクリートの廃墟の山が点在する地域になっていたりして。

高齢化している昭和時代団地住民に本当に役に立つお金の使い方、ってほかに
あるでしょ。

>>289
「ほかにある」って具体的に述べよ。

　　　　　↑
論点がそれる。
289氏は、地下鉄の有益の有無を指摘している。

>>285
どうやら、横浜の人じゃないようだ。また地方出身の人だね。また青葉区か都筑区
在住の地方出身者ですか。

>現在の市営地下鉄は東京からの各線のフィーダ−線状態だし、
東急田園都市線以外は、概ね横浜駅で集結し、また拡散する放射線。それが東京
まで伸びている。
>東京へ通勤する人が横浜中心部へ通勤する人より断然多いし、
キミが青葉区や都筑区に住んでるなら、そう感じるだろ。田園都市線一帯は、横浜都民
地帯で、だれも本来の横浜とは認識してない。
>横浜駅しか繁華街の中心を通っていないし、
横浜、桜木町、関内、伊勢佐木長者町、蒔田と中心部を縦断してるよ。北は港北ＮＴや
新横浜、南は上大岡や戸塚を結んでいる。市内縦断路線は地下鉄だけ。

>>289 「旭区は人工増加が止まった高齢化社会先取り地域」
ちょっと表現が良くないよ。山間部の廃村集落みたいな言い方がオモロイがｗｗ
実際は他区と比較上のことですね。北部の緑、都筑、港北、青葉区が異常な若年婚姻
世帯の流入があるからね。青葉台方面や港北ＮＴは基盤整備が発達してるんだけど、
旭区は確かに道路事情が良くない。

横浜環状地下鉄としては、沿線住民は期待はしてるよ。なにせバスを利用する不便と
いったら大変なものだ。旭や戸塚は狭隘道路に民家が密集してたりしてさ、道悪いし、
最寄の駅までたどり着くのに、バス待ち時間や渋滞で大変な労力が要るじゃない。
環状線って、別に回遊層を見込んでなくて、その地域地域の鉄道への橋渡し的存在が
任務だしね。会社員だけじゃなくて、沿線中小企業の従業員や学生の通勤通学にも利便
を来たすしさ。別に全線地下化じゃなくて可能な所は高架線にしてもいいじゃん。結果
として、あの近辺の狭い道路から車両抑制も期待できるしさ。

>>293
でもJRCの313みたいなの2両で十分じゃない？

>>293
だからさ〜　んなもん造っても誰が乗るの？
沿線住民だけじゃ採算合わないヨ。
無理なのは、新聞で十分知ってるでしょ？

一生懸命導入説を唱えてる人の文体＆論理が、川崎市営地下鉄スレで昔頑張ってた人にそっくり。
あげくに否定論をぶつと「貴様は真の横浜市民ではない！」なんて言い出すし。
そのうち非国民呼ばわりされるかもねｗ

だから、
みなとみらい、山下、中華街、桜木町、横浜駅周辺はおされでエコロジな路面電車を走らせて、一般車両は通行禁止にする。
でもって、横浜市の電車は概ねこの中心地から放射線状に伸びていれば良い。
まあ、あともう一本臨海沿い（京浜地区）に走らせればそれでいい。

ちゃっちゃちゃっちゃとやらんかい、横浜市。

　>>296殿　貴殿は賛成派？反対派？　295 を批判してるの？
どっち？

>>293
旭区の人口増加は止まっているのは、事実。
「高齢化社会先取り」は、まだ先取ってはいないけど、もうすぐ。
地下鉄なんぞ作るペースを考えると、出来る前にそうなる。

盛り上がってますが、次スレは？