横浜市政を語りましょうか。

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1スレ立て代理人
新横浜南部土地区画整理問題、横浜環状道路問題などなど
鎌倉、川崎に続き、横浜にも市政スレをつくってみました。
関連
鎌倉市政を再考しよう
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1054904698&LAST=50
川崎市政について語る
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055800500&LAST=50
2神奈さん:2003/06/17(火) 19:48 ID:rgqRTdWA
弐番汁発射〜!!
3神奈さん:2003/06/17(火) 21:13 ID:FjErUv8E
とりあえず役立たずの公務員をクビにせよ
4神奈さん:2003/06/19(木) 16:44 ID:KoYuDWpM
あげ
5神奈さん:2003/06/19(木) 16:49 ID:9q.V9tXA
横浜市の場合は中田とカレーを一緒に食べれば良いと!!
6神奈さん:2003/06/20(金) 06:12 ID:6MXy9abw
>>5
選ばれるの大変らしいよ?
7神奈さん:2003/06/21(土) 05:06 ID:U5YAGuzs
「わが村も横浜に」水源の山梨・道志村が合併申し入れ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620i415.htm

合併したら飛び地誕生だね。
8神奈さん:2003/06/21(土) 05:15 ID:uqDXA9eQ
横浜市と合併とはまたずいぶん思い切ったね。
「横浜市道志区」が誕生する可能性もあるのかな。

横浜云々は置いておいても、水資源での結びつきが強いから
道志村が神奈川県に編入されるのはやぶさかでもないなあ。
実態として道志村は商業・行政的にどの辺と結びつきが強いのかな?
9神奈さん:2003/06/21(土) 12:34 ID:YTpbB7Pg
10あぼーん:あぼーん
あぼーん
11神奈さん:2003/06/22(日) 03:43 ID:NCTOCdd6
>>8
難しいでしょうな。文化も歴史的背景もまったく異なる地域ですし。これが
認められたら利害関係にある自治体が、勝手に飛び地合併を始めるし。。
水源という関係以外、あまり横浜との関係は無いからね。第一、そんな事言
ったら東京都奥多摩区なんてのもアリになっちゃうじゃん。
12神奈さん:2003/06/22(日) 08:42 ID:nGNCqw5M
道志村の総面積の36%は横浜市がかん養林として持っている。
持っている広さは横浜市都筑区とほぼ同じ広さだよ。

道志青少年野外活動センターキャンプ場もあるよ!!
13神奈さん:2003/06/23(月) 16:38 ID:5ecD8vz6
36パーセントも横浜市が土地持ってるんなら合併しても良いんじゃないかなぁ
14神奈さん:2003/06/23(月) 22:02 ID:B34MHoIM
山梨県民です

道志村って田舎の山梨の中でも特にド田舎
水は美味いらしいが他に何も無いようなトコ
山と山の間に道路が1本あるだけ 信号は1個しか無かったと思う
すごいヤバイ所だった
15神奈さん:2003/06/24(火) 14:57 ID:tdnnXQUo
>3
佐藤行信とか?
やめてないて聞いてびっくりしたよ。しかもボーナスも出るらしい。
牢屋に入ってて200万かYO。
16神奈さん:2003/06/24(火) 15:06 ID:MKBhdScM
>>8
あの辺一帯は八王子との結びつきが深い。
ただ、政令指定都市に合併すればこれだけ離れているんだから確実に区になれると言う読みがあるんじゃないか?
水源地だから、横浜市もろくに検討せずに門前払いも難しいし。
17神奈さん:2003/06/24(火) 16:06 ID:yD9GrELI
横浜市緑区道志になりそうな予感
18神奈さん:2003/06/24(火) 16:22 ID:AVFIl3Lg
つい最近まで道志とか大月の辺りってずっと神奈川県内だと思ってた。
山梨っつーと笹子トンネルの向こう側ってイメージが…
19神奈さん:2003/06/24(火) 16:58 ID:51jPyV3A
同志村
20神奈さん:2003/06/24(火) 17:04 ID:uQ.S.tdc
神奈川県の隣接の村だから
横浜市道志区になっても違和感はないな。
水源地保護の水道税も必要なくなるし・・・
21神奈さん:2003/06/24(火) 17:05 ID:UzG2XjJM
>水源地保護の水道税も必要なくなるし・・・
そうなの?
維持は必要なわけで
22神奈さん:2003/06/24(火) 19:09 ID:MKBhdScM
>>21
道志村にはらっていた固定資産税はいらなくなる。
もっともいろいろな整備の費用は必要になると思うけどね。
それも、住民が増えれば、税金として戻っては来るけどな。
23神奈さん:2003/06/25(水) 01:05 ID:VPS7NU.Y
横浜市民が飲む水のために大きな開発事業も厳しく規制されてたワケで。
ヘンな言い方だけど単独での金儲けをさせてもらえなかったとも。
合併といっても吸収合併になるだろうけど、
飛地で面積最大・人口最小の区ができちゃうのかな?
アメリカ合衆国のAlaska州みたいだなw
24神奈さん:2003/06/25(水) 01:12 ID:xhn.oUrs
道志村って俺好きだな。
おかげでうまい水も飲めるし。いい所だよ。

山梨県横浜市緑区道志村 に一票 ;p
25神奈さん:2003/06/25(水) 01:31 ID:FhIaxXfM
合併しよう。
26神奈さん:2003/06/28(土) 23:21:11 ID:afEPSjpc
でもさ、道志村住民は、それで本当に幸せなのかな?自分たちの村が、文化
的にも歴史的にも、まったく関係ない一政令指定都市に組み込まれるとした
ら。おれだったら、いやだな。だって、そしたら、日本がアメリカの51番目
の州にしようっていう大昔の経済論議と同じレベルの思考になっちゃうじゃ
ん。いくら地域財源が豊かになるとしてもね。。。
27神奈さん:2003/06/29(日) 00:31:16 ID:gnwrIDsE
道志川辺りは神奈川だと思っていた.いやマジに.ダム湖も含めて橋本の行政区域と思っていた.
神奈川に組込みでいいじゃないの.誰か困る人いる?
>>23
アラスカは旧ロシアが金銭トレードしたんだよ.ハワイ州だって日本への身売りが失敗しアメリカがいやいや買ったんだよ.
(買ったと言う表現は良くないが,分かり易いから)
28神奈さん:2003/06/29(日) 00:50:12 ID:.7xsPbBY

現在の神奈川県の主力水源って、丹沢湖か宮ヶ瀬湖だと思うな。どちらも、
県内の水源だしね。道志村が言ってるのもわかるけど、取水してるのは相模湖
や津久井湖で、どちらも県内だしね。山梨の道志村を横浜併合するなんてことに
なったら、清川村や山北や津久井郡といった県西の自治体も同じ様に扱わなきゃ
いけないんじゃない?。。。やっぱ、これって難しいんじゃないかしら。
29神奈さん:2003/06/29(日) 12:48:44 ID:rH/40w6Q
横浜市と合併ってかなり魅力的に映るらしいな。
先日、逗子に行ってバスに乗ろうとしたら、横浜市逗子区・鎌倉区なら敬老パスで乗り放題なのにと言っていたおばさんがいた。
ただ、そのおばさんの同情すべきところは、法性寺付近から鎌倉側に用があるにもかかわらず、
名越経由鎌倉行きのバスが昼間一本もないため、緑ヶ丘入り口で乗り換えなおさないといけないからと言うのもあったようだが。

ただ、これを責めるべき相手は亀ヶ岡DQNだが。
30mm:2003/06/30(月) 01:34:56 ID:oCNA1T/s
MMの開発をすすめてくれ
31神奈さん:2003/06/30(月) 22:35:34 ID:dFVe5Eyk
道志村の件だって協議会で検討するだけでも経費が掛かるわけじゃん。それに、
市内と同じ水準のインフラ整備をしなければいけないでしょうから、市民税
の増税もありえるね。それより市内の雇用対策や企業誘致や起業助成を行って、
横浜市の経済を活性化させる方が肝心でしょう。市内の幹線道路の整備だって、
政令指定都市としては最低水準なんだから、外面のパフォーマンスより、市内
整備に税金を使ってほしいな。
32神奈さん:2003/07/01(火) 01:21:23 ID:l4OHfvY6
MMの開発はもういいよ。
血税の無駄遣いだ...
33神奈さん:2003/07/01(火) 01:46:36 ID:XQDR3bW6
>>32
あそこまでやって投げ捨てたら、全てが無駄になる。
34神奈さん:2003/07/01(火) 20:38:17 ID:spMIpKdo
MMはもっと開発して、県民の良い遊び場になって欲しいな。
35神奈さん:2003/07/02(水) 02:54:57 ID:ZNGsmNuI
>>32
なんか勘違いしてない?MM21は横浜市民と神奈川県民に対して就業の機会
を提供する為に進めてきたんだよ。特に学卒で就職活動した人や求職活動して
る真っ最中の人は分ると思うけど、地元の就業機会って少ないんだよね。それに
企業が誘致されて地元に還元する経済効果によって、最終的に生活が豊かになる
のは、まぎれもない横浜や神奈川県の人なんだから。
36神奈さん:2003/07/02(水) 15:45:36 ID:mEv9jr8Y
まっ、どんなに綺麗事言っても、近年MM地区からどれほどの大手企業が東京に
移ってしまったか…。まだまだ県や市が誘致で頑張ってみたところで、横浜は
所詮、東京から見れば、田舎なんだよね。
流通や交通の便でまだまだ東京には遅れているからね。
しかし、新横浜スタジアムは何時になったら本決まりになるんだ?
頼むよ、横浜の財界人さん達。
37神奈さん:2003/07/02(水) 15:47:44 ID:mEv9jr8Y
それにしても「富士ソフト」は立派になったもんだ。
駅前にあんなでっかい自社ビル、建設するなんて…。
38神奈さん:2003/07/04(金) 00:20:14 ID:kfBmT0Ys
自社ビル作った時が一番危ないんだってよ.(ボソッ)
39神奈さん:2003/07/04(金) 09:15:04 ID:cr0s5woE
慣例で言うなよ、単純な奴だ。近所の噂好きのばばぁと同じだ!
40神奈さん:2003/07/04(金) 23:43:30 ID:0ag2t46E
>>36&37
あたな、本当はMM地区に期待してるのね。
MM21地区の企業数は過去10年の誘致活動によって、随分数が増えましたよ。
昨年、東京汐留の再開発地域へ移転や集約する企業が数社でましたが、過去10
年単位では横浜市内立地の企業は増加傾向にあるし、雇用増へ導いていますね。
それに横浜駅周辺の経済発展は顕著です。西区の昼間人口増は目を見張ります。
「富士ソフト」は県内基盤の企業ですし、こんな時代にこの不景気で、ここまで
成長したんですから、すごいですよ。
41神奈さん:2003/07/05(土) 00:42:27 ID:j6kjRVXY

「ゆめはま2010プラン」では3環状10放射の都市計画道路の完成と、横環高速
の整備が唱えられているね。横浜市内のどの箇所からも、横浜都心部まで30分
で行ける様になる壮大なプランだと思うよ。また最寄り駅まで15分で着く様に
なるしさ。

今の横浜の道路って、周辺区なんか慢性渋滞箇所ばかりだし、特に道路は政令
指定都市の中で最低の整備率らしいし。早急に改善を求めたいね。
42神奈さん:2003/07/05(土) 14:59:21 ID:oPl90Rz.
41>>無理だよ、東京を見てくれよ。同じような計画、何年遅れていると思う?
現在、地方自冶体に資金力がない。大赤字の状態だ。
バブル期のような法外な立退き料を払う体力がないんだよ。
全てが現実の壁にぶつかり計画が順延されている。
それに横浜市の道路整備の失敗は「アスカタ市政」の失敗が今まで引きずっているからだ。道路整備っていうのは基盤が出来ていないと広がらないんだよ。
今の横浜市の道路を見てみろ。国道以外、全て整備が遅れている。
こんな政令都市は、横浜だけなんだよ。
残念だが。
43神奈さん:2003/07/05(土) 17:05:33 ID:F18vydi2
東京とは違うんだから。所詮、横浜。。
44佐藤行信市議は辞職しろ:2003/07/05(土) 17:18:29 ID:jmNhsw12
横浜市議の佐藤行信容疑者は中田市長の側近だから、
不正入札など何やってもいいと思ったのだろうな。
民営化によってますます業者と癒着する中田横浜市政には、
中田や横浜みらいへ1票をいれた騙された有権者が馬鹿を見る。
45神奈さん:2003/07/05(土) 17:31:12 ID:cGTSK93M
>>43 そういう意味で言っているんじゃないんだよ。
東京と同じには染まりたくないんだよ。ここは横浜なんだよ。
46神奈さん:2003/07/06(日) 07:22:20 ID:9QmOQs0A
横浜の道路交通網は末期的な渋滞に悩まされているじゃありませんか。

バブル期の様な法外な立退料を払う必要はありません。公募地価でいいのです。
もっともな代替地を与えればいいのです。予算がどうの、税収がどうのと、言い
訳する前に、何処の箇所の地権者が渋っているのか、市民に開示すべきです。
市当局も各都市計画道路別にプロジェクト班を作り、事業化した進捗率に合わせて
賞与や昇進を決める成果主義を導入した方がいいでしょう。

今市内には渋滞地区の住民が都市計画道路の開通を渇望しながら、一部地権者
の為に進捗が30年、40年と遅れている箇所が沢山ある。中田市長が登場したのも、
古いシガラミを断ち切るためでしょう。
47神奈さん:2003/07/06(日) 11:58:38 ID:Avjk0aVY
横浜の幹線道路の整備進捗率は日本の13大都市中で最下位。地元の交通渋滞と狭い
道を見ていて、やはりと、実感・・横浜こそ迅速は対応が必要と思われ

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/yokodouro/data.html#sinchoku
48神奈さん:2003/07/06(日) 12:07:25 ID:AEqRip3A
分かってるとは思うけど、どうし村との合併反対
49神奈さん:2003/07/06(日) 19:25:02 ID:dv9CDnVg
交通渋滞解消には恐らく行政側はまず公共機関を使えと言うのだろうか?

地下鉄・バスに何か問題はあるだろうか?
50神奈さん:2003/07/06(日) 19:39:19 ID:.adDT7iM
幹線道路は通勤時間帯に
左側の道路をバス専用レーンにしてるんだけど、これが守られてない。
路厨もいる。
これがうまく運用されてれば、バスも提示どおりに運行でき
利用者も増えると思うんだが。
51神奈さん:2003/07/06(日) 20:22:12 ID:ZVefg4JE
>>50
それは県警に言わないと。
県警はバス専用レーンは努力目標だから、取り締まりはしないと川崎市議会で宣言したとも言うし、
県警が変わらないことには何も出来ないんじゃないか?
52神奈さん:2003/07/06(日) 20:23:18 ID:40pA6qH.
バス専用レーンを緑や茶の舗装にしたらどうかな?
札幌市はそれでけっこう効果出てるみたいだけど。
53神奈さん:2003/07/06(日) 20:30:47 ID:/d9Rl7ms
おいおい、お前ら普段、車運転していて言っているんだろうな?
本当に守れる自信あるのか?お前だけは今も守っているんだろうな?
無理な絵空事を言うなよ。所詮、無理なんだから。
他のアイディアを考えるよ、守れという規則を現実守っていないんだから
罰則が飲酒のように思い切り上がらないと、所詮無理なんだよ。
無理なんだからもっと頭をしぼれ!
ここは札幌でもないんだよ、マイカー自己保有率が根本的に違うんだよ。
同じで考えるな。
横浜独自の発想をしろ!
54神奈さん:2003/07/06(日) 22:04:01 ID:I1H5/LX.
>>52
名古屋みたいに中央走行方式にしたらどうかな。
あと、横浜駅周辺にお台場みたいに、無料バスを運行して、駐車場〜駅〜デパート
を循環し、クルマの台数を減らす。
或いは、駐車場、バス往復乗車券(420円分)、みなとみらいで使える地域通貨を
セットしたカードを発売する。
55神奈さん:2003/07/06(日) 22:40:55 ID:0Jxh8ZtE

中区や西区、磯子区や港南区は、まあまあ改善してきたかな。それに港北NT
もきちんと区画整備されてますね。大問題なのは、むしろ周辺区の道路状況で
しょうな。栄区、瀬谷区、戸塚区、神奈川区、緑区あたりの混雑状況は酷いし、
幹線道路の進捗も極めて悪い。居住区によって享受できる生活環境が異なるの
は、如何なものかと・・・
56神奈さん:2003/07/06(日) 23:57:05 ID:HpEYG0cM
>>54
名古屋はトヨタの力が地元に働いているからだよ。
バスは横浜市は年間の赤字金額知っているんだろうな?簡単に無料とか言うなよ。
みなとみらいは既にワン・コインバスが走っているだろうがーー!
あんた本当に横浜の奴か?
57加奈さん:2003/07/07(月) 00:00:59 ID:keLZPZbo
55>>
文句があるのなら、道路整備を全くしなかった「飛鳥田」に言ってくれ。
どうあがいても横浜市は手遅れなんだから。
おかげで付けが今に回ってきている。どうしようもない!
58神奈さん:2003/07/07(月) 00:17:17 ID:gbyMVkY.
>>57
うん、気持ちは分るけど、あなたが諦めたら、次の世代がその更なるツケを背負うん
だよ。飛鳥田時代から、もう数十年経ったよ。諦める前に、市長に手紙を
書くとか、あなたが出来る事があるはずだよ。
59神奈川の住民:2003/07/07(月) 04:42:42 ID:ByH5A3hk
>44
横浜みらいはそれでもいいほう。この問題を追及していったら
今の市会議員の半分くらいは逮捕じゃないか?
特に自民党。
自民党の締め付けや役所の職員の配置換え(左遷)のさせ方はえげつない。
神奈川区の市会議員のF田(自民)はその代表的なお方。
金まみれのドロドロ議員だ。そういえば2年位前に
地元の造園屋(F造園建設)に工事の最低価格を教えたといううわさを
聞いたことがある。その造園屋の関係者が言ってたから間違いないと思うよ。
でも結局その造園屋は同額でくじ引きをして相手のT野井造園が落札したみたい。
このT野井造園も親戚に有名な自民党のT議員がいるんだ。
1億以上の工事で数万円まで同じ価格で入札するってことがあるか?
両方議員が教えたと見た。相当金も動いてると見た。
よく考えたら他の政党の議員はこの問題を追及してないよね。
あの共産党までも。
なんでだろ。自分の身も危うくなるからに決まってるジャン。
逮捕された菊池元契約部長は、なんでもしてくれたから、
それを内心わかって市長は契約課からはずしたんだよ。
中田市長も周りがあほばっかでたいへんね。
60神奈さん:2003/07/07(月) 09:20:22 ID:.J6swOkI
58>>
この俺に忠告ありがとう。
だが市長に手紙を書くとか可愛いことは冗談でも言わないでくれ。
実際に大きな山が動いた実績があるのか?無駄な遠回りなんだよ。
悲しいが一市民では何も出来ないのが現実なんだよ、それが今の政治なんだよ。
有力議員を取り込んだ運動をしないと、プロジェクトは何も動かないのが現実だ。
しかもその議員に「利益」が無い限り、物は動かせない。
物を動かすには「金」がいる。残念だが現実だ。
だから綺麗事で物を言うのはあんたの勝ってだ。
しかし、現実は違う。それが今の日本の民主主義だ。
悲しいがどうにもならん。
可能性があるとしたら、マスコミ、国民が一体となったキッカケがない限り
物は動かない。やってみる気があるのか?
61神奈さん:2003/07/07(月) 12:46:16 ID:fu8CzXGs
選挙に行け。
つーか、ここ見てるような香具師は行ってるんだろうけど、
選挙や政治に無関心な連中が多すぎ。
文句があるんだったらまず選挙行け。
それで文句があるんだったら叫べ!

と、言いたいです。
若干のスレ違いお許しを。
62神奈さん:2003/07/07(月) 13:26:22 ID:.J6swOkI
61>>
それは無理だ。嫌いな食べ物を栄養があるから無理やり食え!と言っているような
もんだ。叫ぶわけないだろ?何を叫んでいいのか、分からないんだから。
一概には言えないが、学校教育にも問題がある。
もう少し、政治に興味を持たせるような授業を勧めるべきだと思う。
全てが文句だけは一人前の「日教組」が公立学校を支配しているからだ。
学校の週休2日制の導入。おまけに今度は「秋休みの導入」だぁ?
呆れて物も言えない。先進国で日本の子供だけが政治の話をマトモに語れない。
こんな国は日本だけだ。未だに戦後復興の日本を自慢している馬鹿もいる。
確かに頑張った時代だと思うが、次の息子世代が、「楽」を覚えてしまって。
贅沢を覚えてしまった。戦争を経験していない(総理を含めた)議員どもが
「戦争」の法律を決めようとしている。全てが話にならん。
そんな奴らに投票しても何も始まらん。
世の中の「慣例」と言われているものが全てを駄目にしている。
主義主張だけはいっぱしに言いたがる。
最悪な国だ。今後の展望が見えないんだよ、この日本には…。
63神奈さん:2003/07/07(月) 13:51:43 ID:FLDRHGag
>>62
教員のうち、日教組加入者の比率って30%くらいじゃありませんでしたっけ?
しかも、頼まれて仕方なく名前だけ貸してる人が多いと聞きます。
支配しているとは、とても言えないと思いますが。
週休二日制の導入も、文部省の役人が決めたことなのだし。
いずれにせよ、あなたのような話は、神奈川板の話題じゃないし、
駅前の演説とかで聞き飽きていて、正直うんざりです。
(野村秋介氏が魅力的だったのは、聞き飽きさせない話術があったからですよ)

それにあなた、伊勢佐木町スレでは「恐喝屋」と呼ばれてますよ。
怒りの矛先は間違ってないとは思いますが、ああいう物の言い様は、
確かに非常に恥ずかしい。
64神奈さん:2003/07/07(月) 14:33:22 ID:SmqfOjcY
道志村の水がそのまま横浜に来ているの?
65神奈さん:2003/07/07(月) 15:31:36 ID:.J6swOkI
63>>
何も知らないおばかさん。なぜ仕方なく名前を貸す奴もいるんだよ?
仕組みを理解しろよ。
じゃあ聞くがな、公立のの小中学校の校長がどのように
して選出されているのか、知っているのか?全てが「日教組」が支配しているんだ
よ。先日の横浜の「テスト用紙・印刷外注委託のの件」もしかり。
昔からの慣例なんだよ。良くない慣例だが、皆、退職金目当てに右へ習えで
牛耳られているんだよ。だから文句の1つも出ない。これ以上、喋らないが、そう
いう団体が日本の将来を背負っているだよ、未来もクソもない。
うんざりと思うなら、読むな、来るな、釣られるな。
「恐喝屋」か…。それが何か?
憶測で意見を言っている奴より、俺は真実を述べているだけだ。
どこが悪い。お前のような噂話を鵜呑みにして物を言っているわけじゃない。
事実を言っているまでだ。全てのコネクションを利用しているだけだ。
どう捕らえるかはお前の自由だがな。
64>>
その通りだ。約40kmの道のりを横浜まで引いている。
Give & Take の関係だ。今年の東京都は既に降雨量が少ない為に早くも水不足が
宣言されている。その点、神奈川は安心だ、心配するな。津久井、宮ヶ瀬も万全
だ!
66神奈さん:2003/07/07(月) 15:38:45 ID:umn8nkn2
中心部もいいけど、
瀬谷区・泉区・栄区も横浜市だってこと忘れないで開発してくれよ。
中途半端な地下鉄通したりとか止めてくれ。
やるなら徹底的にやってくれ。
67神奈さん:2003/07/07(月) 16:06:24 ID:1BeTFcaU
関内・伊勢佐木町で会いましょう・・・Part19に書いてあったことコピペ

-------------------------------------------------------------------
198 名前: 神奈さん 投稿日: 2003/07/07(月) 09:01:06 ID:.J6swOkI

>>187
いちいちウルサイガキだな。職業ぐらい、お前の知ったことではないだろ?
くだらねぇ事言っていると、お前のIP調べて、本気で追い討ちかけるぞ、こら。
>>188
お前もだよ。言葉に気をつけろ。後で泣き言言っても遅いぞ。

お前ら、家族はいるのか?よーく俺の言葉を覚えておけ。洒落じゃねぇぞ。


205 名前: 神奈さん 投稿日: 2003/07/07(月) 13:42:11 ID:jw66lU0k

>>198
恐喝屋さんですね。


206 名前: 神奈さん 投稿日: 2003/07/07(月) 13:52:44 ID:ML.1O53o

198に香ばしいバカが降臨してるなあ・・・・・・


207 名前: アホが 投稿日: 2003/07/07(月) 14:36:18 ID:TpVYt8eI

198最高age!!
68神奈さん:2003/07/07(月) 16:27:39 ID:OraYkASw
栄区出身(今は鶴見)だが、多少不便でも栄区はあのままノンビリマターリで
いいと思う。大昔に地下鉄がくる計画があったこともあったそうだがナー。
69神奈さん:2003/07/07(月) 17:10:16 ID:fu8CzXGs
栄区は横環南が出来たらどうなるかだな。
70神奈さん:2003/07/07(月) 17:13:40 ID:V1v4hsfY
いつまでヨコハメは虚栄の街づくりを続けるんだろうか?

by迷惑してる他市長村民の神奈川県民
71神奈さん:2003/07/07(月) 17:17:28 ID:T95IDPlg
>>70
どうせ横浜や川崎に養われてるんだろ?
72神奈さん:2003/07/07(月) 17:35:54 ID:V1v4hsfY
>>71
悪いけど現実は逆(w
ヨコハメ・皮裂は県央・足柄地区の税金をむしばっているのが事実
もし県税が一銭も入らなくなったら今頃はあぼ〜んしてるはずww
73神奈さん:2003/07/07(月) 17:40:42 ID:G6HG4K0E
>>27
ハワイの話はネタだろ?
74神奈さん:2003/07/07(月) 19:04:48 ID:Uj1.Kb3Q
>>72
根拠は?
75神奈さん:2003/07/07(月) 21:20:53 ID:i2SmyqxE
>>64
道志村で取水している訳じゃない。
76神奈さん:2003/07/07(月) 23:39:41 ID:ilIUkO7c
>>65
>じゃあ聞くがな、公立のの小中学校の校長がどのように
>して選出されているのか、知っているのか?全てが「日教組」が支配しているんだ
>よ。先日の横浜の「テスト用紙・印刷外注委託のの件」もしかり。

現場を知らず風説に流されるところはバカ右翼の典型。
こういうバカがいるから右翼全体が道歩いてるだけで物笑いの種にされるんだよ。
あんた伊勢佐木スレでは今度は電波呼ばわりされてるね(w
77神奈さん:2003/07/08(火) 00:26:08 ID:YSFcxPGg
>>76
いいのではないのか?人気者に憧れているのか?ひがみにしか聞こえないがな。
彼の言うことは、ある意味間違っていないと思うがな。
言葉使いはともかく、俺は読んでいて納得はしている。
物笑いの種か。ある意味、「筋」が通っていて俺は感心するけどな。
世の中、文句ばかり影でいう、中途半端な奴とは次元が違うしな。
色んな表現の仕方ががあってもいいと思う。

あんた「バカ」を連発しているが、そんなに利口なのか?
バカほど騒ぐ奴はいないと聞くが・・・。
78神奈さん:2003/07/08(火) 02:26:02 ID:vGnYksDM
しかしさ、インターネット市政提案や選挙だって、大切な権利でさ、少なくとも
一個人の声を政治に反映させる手段ではあるわけよ。これさえない国が多いんだ
からさ。さて横浜市政だが、おれ的に言わせれば、今の横浜には人口に相応し
雇用先がない。特にホワイトカラーが就職できる場が少なすぎだな。一部の地域
が東京のベッドタウン化したが、ここに来る奴は、そんな地方上京組や転勤組は
少ないだろ。横浜市民が市内で就職できる経済基盤。中田氏には経済施策を最優先
に行ってもらいたい。
79神奈さん:2003/07/08(火) 03:16:17 ID:gIUXLWZ.
>>77
言葉遣いの問題じゃないかな?
脊髄反射でいろんなモノを嫌う人と似たりよったりの言い回しと感じたよ。
残念だなぁと思った。
表現の仕方「こそ」考えないと。。。
80神奈さん:2003/07/08(火) 03:24:35 ID:gIUXLWZ.
>>78
外資系企業の誘致に、もっと力をいれてはどうだるか?
なにか特に市が誘致活動しているとは、聞いてないが。
返還されるかもという根岸住宅地区をうまく利用すれば、
住環境を重視する欧米人にとっては、東京で働くより魅力的と思うのだが。
というか、横浜は元来そういう面もある街なんだけどな。

外資系企業って概ね雇用も流動的だし、
ひろく横浜市民に就業の機会を与えるって意味でもいいかと思うけど。
そこでの就業の経験を国内企業で生かせる人材がでればなお良し。
81神奈さん:2003/07/08(火) 09:04:09 ID:kKso7CzY
>>77.79
は、
>>65(恐喝屋)と同一人物による自演。

強調したい言葉を「」で括る癖、?を多用する癖が一緒。
82神奈さん:2003/07/08(火) 09:13:43 ID:xbqEW9sQ
>>81
あなたもいちいち暇だなぁ〜、そんなに他人に興味があるの?
ある意味、ひがみ?どうでもいいじゃん、他人様のことなんて。
興味があるからチェックしているんだろ?
頑張って、あんたも負けずにせいぜい色をだしなよ。
大衆にうずもれて、個性も何もないのならさ!
83神奈さん:2003/07/08(火) 09:26:47 ID:kKso7CzY
こういうのを開き直りと言う。男らしくないよ。
自演も、開き直りも。
84神奈さん:2003/07/08(火) 10:01:12 ID:xbqEW9sQ
>>83
屁理屈はいいから男らしくまずは仕事をちゃんとしなよ!ヒマなの?
ぐずぐず・リーマンさん!
85神奈さん:2003/07/08(火) 11:09:28 ID:ijUozD96
>ヨコハメ・皮裂は県央・足柄地区の税金をむしばっているのが事実

すごい妄想だ(w 根拠をまったく書いてないのが笑える。
86神奈さん:2003/07/08(火) 11:34:52 ID:KkSiMIr.
偉大な同志村
87神奈さん:2003/07/08(火) 11:50:07 ID:5LEVW0zU
道路の整備、無駄です。
道路網が整備されればその分交通量が増えて渋滞発生、元の木阿弥です。
ロスアンゼルスがこれで大失敗して、やっと地下鉄造ったりしてます。

道路予定地の反対住民公表なんてとんでもない!
成田空港の二の舞です、死人がでますよ。

市民税はその市の都合で上げたり下げたりできません。
また県央、足柄から税金もらえるシステムなどありません。
そんなことができるなら市町村合併なぞしません。

外資系企業については「外資系企業センター」等で
誘致にあたっています。
ワールドカップ決勝のおかげで知名度が上がり
特にヨーロッパからの進出が増えています。
88神奈さん:2003/07/08(火) 12:36:08 ID:xbqEW9sQ
最近、欧州では「路面電車」が見なおされている。
勿論、排気ガスもなし。また車を一切シャットアウトし、路面電車だけが走れる
ようなエリアも出来ている。これで渋滞も解消されつつある。
でも横浜は今更、無理だろうな。交通量が違う。
石原都知事が唱えていた、ロードプライシングの導入はどうだろうか?
例の外部から入ってきた車両の有料化だ。
道路を広げるのが限界な分、このような小細工しか残されていないのかも
知れない。
89神奈さん:2003/07/08(火) 14:04:02 ID:/nfy6a7o
>>86
道志だね
90神奈さん:2003/07/08(火) 19:32:44 ID:fnRG06fU
>>85
あんたらんとこ財政難で有名だろ?w
91神奈さん:2003/07/09(水) 00:36:01 ID:CD9PYGQk
>>87「道路の整備、無駄です。」昔の飛鳥田氏みたいだな。ちょっと時代錯誤
じゃないか?昔道路整備を止めたお陰で、今の横浜の道路事情は大変なことに
なてるじゃないか。

あなたが、市内の何処に住んでいるか知らないが、市内には道路事情が悪い
箇所が、まだ沢山あるんだよ。ロスみたいに、1960年代までにハイウェイ網
が充実された都市と単純に比較するなよ。横浜市内の道路事情がきちんとされ
ていれば、市民から道路整備に関する要望が、こんなに出るわけないだろ。

あなたの言うことは、基盤となる道路が整備された都市なら言えるだろう。
しかし、今の横浜では、そのレベルまでも達してないのだよ。今後さらに
交通量が急増するのは周知の通り、あまり妄言をしてほしくないな。
92神奈さん:2003/07/09(水) 00:47:17 ID:pcbZRv3k
>>88
ロードプライシングだけは絶対反対。それなら渋滞を我慢した方がマシ。
93神奈さん:2003/07/09(水) 00:49:20 ID:55ETEU8E
>>91
で、あんたはどうすれば言いと思うのかね。
何か持論がお有りか?
94神奈さん:2003/07/09(水) 01:23:27 ID:Hdgfi5Pc
横浜市では、3つの環状幹線道路と10の主要放射幹線道路の建設を計画して
いて、3つの環状道のうち、1つは完成(環状2号)、環状3号よ4号を建設中
だね。例えば、2号が出来たお陰で、横浜中心地区を迂回出来る様になった
し・・環状幹線道や放射幹線道って欧米の都市では1960〜1970年代までに
出来上がっていたんだよね。今、やっと横浜市内でも事業化されてきたけど、
遅かった感が拭えない。

>>87
市内では、環状地下鉄の建設が日吉−中山間で始まり、今後か鶴見と根岸方面
まで環状化される予定です。またMM21線も元町から本牧方面への延伸を予定
してます。
95神奈さん:2003/07/09(水) 04:18:30 ID:rH1dNXoI
横浜の中心部は随分良くなってきたが・・

感覚的に環状2号の外側の道路が出来てないよ。沿線でいうと、東海道線、相鉄線、京浜急行、
横浜線の各沿線の道路事情でしょうか。せめて幹線道路だけでも、きちんと作ってもらわない
と・・周辺の区の道って、最近まで農道だった道が進化したケースが多いから、道幅は狭いし
歩道を作るスペースがなかったりするんだよね。せめて計画道路だけは早期に作ってほしいな。
96神奈さん:2003/07/09(水) 07:44:59 ID:eRPTG5YQ
横浜市内の鉄道空白地帯ってどこがある?
漏れの知る限りでは、

1.鶴見区北部
2.神奈川区西部(貨物駅はあるけどw)
3.旭区北西部
97神奈さん:2003/07/09(水) 09:06:06 ID:dzDNIY4k
96>>
空白地帯と必要がない地帯と言い方が2分される。
それを混同されてもね。
今の時代、鉄道を引くだけが都市の発展と勘違いしている奴が多すぎる。
地域、地域により、道路事情や環境問題等の立地条件で柔軟に対応していく
必要がある。鉄道だけが発展と勘違いするのはただのエゴに過ぎない。
98神奈さん:2003/07/09(水) 19:41:17 ID:gRUnQeWY
>>96
港北区北西部もな。(建設中だけど)
神奈川区西部は羽沢を通る貨物線を通勤路線にする予定だし、2015年には
鉄道も通る見込み。
99神奈さん:2003/07/11(金) 00:55:33 ID:/J8597kg
>>96
建設中の横浜環状地下鉄って、陸の孤島と呼ばれた地域をうまく結ぶから、
開通したら、横浜市内の鉄道空白地帯は、かなり解消されるんじゃないか。
>>95
環状2号を越えるあたりから、にわかに、ここが横浜だと信じ難くなるような
道の作りだよな。とにかく狭いし(町並みも)、渋滞が多すぎるし、歩道がない
道路にはビクーリ。ボクみたいに横浜中心部で育った人間には信じられないような
悪路が多いね。横浜でも、特に外郭区の道路建設は必要だと思うな。
100神奈さん:2003/07/11(金) 02:33:08 ID:X9niYu4M

横浜市内の就業の機会が乏しすぎますな。横浜市民350万人のうち、70万人が東京まで
通勤したり通学しなければいけない。転勤してきた人は別として、横浜で育った人は、
市内で就業したいと願う人は多いはず。就業の機会や、若者の起業する機会をもっと、
増やさないと。個人的には、もう少し企業の本社機能を誘致して経済の基盤を固めたほう
がいいと思う。
101神奈さん:2003/07/11(金) 03:33:18 ID:j7.LEmsw
旧港北区あたりの人間は東京志向が強いから…
横浜駅方面なんて滅多に行かないし。 なんか汚そうだし
102神奈さん:2003/07/11(金) 08:38:27 ID:gCLHETUM
まあ、新宿・渋谷よりは汚くないだろう(w
103神奈さん:2003/07/11(金) 15:41:42 ID:QEa76YSQ
現青葉区も東京志向劇強。
旧緑区が分区する時、結構マジで東京の24番目の区になればいいと思ってたよ。
104神奈さん:2003/07/11(金) 15:41:56 ID:pdf8jzyc
>>100
元々高度経済成長の時分に住宅不足と地価高騰と環境悪化から東京から
多くの人が多摩川よりこちら側に脱出してきたわけで、
当時より経済条件悪い今の状況でそんな事いってもなぁ。

これからは自治体同士の企業の奪い合いになるのだろうか。
泥沼になりそうだ。
神奈川県も公用車は全て日産といすゞで固めるとか必要になってくるんだろうな。
確か今の県知事の車はセンチュリーだったよな。
105神奈さん:2003/07/11(金) 18:57:21 ID:DrB..GbY
>>100 もう少し企業の本社機能を誘致して

これが出来ずに、しょせん支店経済の街と揶揄されつづけて、
今の惨状なのだから、まだそんなことを言ってるのという感じ。

別の形を考える必要があるのではないでしょうか。
経済ネタ得意じゃないんで、陳腐な例かもしれないが、
たとえば、各社の、対アジア市場部門が集結する街とか。
あんまり、アジア風になるのは好みじゃないけどね、たとえばの話。
各社、このセクションは横浜に置こう、
横浜でないと何かと不便と思うような経済環境づくりだな。
106神奈さん:2003/07/11(金) 22:07:29 ID:ChZRKYfY
旧港北区っていまの港北・緑・都筑・青葉の四区だよ。

>>104
センチュリー作ってるのは横須賀の関東自動車工業
トラックは三菱も神奈川で作ってるし。
107神奈さん:2003/07/11(金) 22:55:10 ID:q7wFBEYo
一回、区域をはずして再編したのが浜北4区。

港北+緑→再編→港北・緑・青葉・都筑
108神奈さん:2003/07/11(金) 23:17:11 ID:zVoHlVcQ
港北→港北・緑→港北・緑・青葉・都筑
109神奈さん:2003/07/12(土) 00:13:29 ID:UPTniHOY
>>105
外国企業の誘致、積極的にしているようです。
日本本社の数は東京に次いで第二位。
あと、ベンチャー企業の育成にも力を入れているようです。
110神奈さん:2003/07/12(土) 00:21:03 ID:UPTniHOY
>>91
「ハイウェイ網が充実された都市」ですら渋滞に手を焼いた訳です。
で、道路の新設、拡充に走った結果、大失敗したわけです。
「基盤となる道路が整備された都市」ですら渋滞に苦しんでいるから
既出のロードプライシングや路面電車という対策がでているんです。
「道路を整備すれば交通量が増えて渋滞が起こる」
これは世界各国の共通認識ですから道路整備など無意味となるわけです。
環状線止まりでしょうね、横浜の道路整備は。
111神奈さん:2003/07/12(土) 00:40:18 ID:VcfuEQ1g
>>110
「ロードプライシングや路面電車という対策」をやると、経済活動が停滞し
企業は市外や県外や国外に逃避し、消費が停滞し、しいては税収も低迷する。
まさに1970年代や80年代に欧州が経験したこと。

横浜の3本の環状幹線道や10本の放射線道路は350万人ましてや今後400万人へ
突進する横浜市の住環境や経済活動維持のためには最低限必要だろう。>>110
が比較してるのは、既に高速道が網羅された米国、欧州でのこと。なんでも
同一次元で比較できんよ。
112神奈さん:2003/07/12(土) 00:49:11 ID:VcfuEQ1g
路面電車を見直そうという動きは、たしかに欧州の中都市で見られるが、路線
数は限られているし、大抵人口密度の低い都市に限られている。米国でもシスコ
であるが、観光目的。サンホセの路面電車など、一般人は誰も利用しない。ロスの
路面電車の使い勝手の悪さは有名。しかし特に米国ではどの都市も例外なく
高速道路網や地下鉄が網羅されており、路面電車やロードプライシングというの
は、日本で報道されるほど、認知されている訳ではない。
113105:2003/07/12(土) 00:56:47 ID:pP5Psmww
>>109 日本本社の数は東京に次いで第二位

上のたとえばの話では、外国企業の誘致って言ったつもりはないんだけど。。。。
なんか、自動回答装置で捌かれてる感じ。。。。

日本企業の対アジア基点と考えた上、それを誘致すればといいたかったの。
日本企業が共闘したり、独自の情報交換したりする必要もあろうから、
その拠点にしたらどうかなって話ですわ。
法人税収入=本社所在が必要ってのとかあるんだろうけど、
現状のシステム上での発展にこだわるより、新しい都市経営ビジョンをしめして、
制度自体を変えていくような事を語っていくことも必要かなと、可能不可能とは別に。
地元財界とかでは語られてるのかも知れないけど、あまり聞こえてこないからね。
114神奈さん:2003/07/12(土) 01:14:43 ID:THsAKJeI
道路対策って、市街地に停留してる商用車、特に貨物車を分散させ、
全体的な環境の改善を図るってのがいちばんの目的でしょ?
別に、市民の足を自家用車にするためにって事じゃないとおもうし、
中心部への渋滞より、外部への渋滞への対策じゃないかなぁ。
交通量が増えたとしても、市内を通過する車の滞留時間が減れば、環境にはいいわけだし。

それと路面電車を再開するとしても路線は市営地下鉄と競合するのが明らかだね。
115神奈さん:2003/07/12(土) 03:29:45 ID:2d1qc5qQ
>>113
確かに横浜の最大の問題は、就業機会が少ないってことでしょうね。地元で
働く場が少ないのはまずい。それに、かなりの人口が東京勤務で東京で消費
となると、横浜の経済や市の歳入にも悪影響ばかり出てしまう。まあ、経済
基盤がなければ、収入もないし消費もない。そうすると文化や芸術や生活環境
どこの話しじゃなくなてしまう。もっとまずいのは、横浜国大や市大を筆頭
とした大卒生が、地元できちんと力を発揮できる機会が少なすぎる。とにかく
本社でも支社でも外資でも、経済を刺激し、雇用を提供する企業や公官庁や
国際機関をきちんと確保し誘致することだ。
116神奈さん:2003/07/12(土) 03:32:35 ID:2d1qc5qQ
横浜市経済局
http://www.city.yokohama.jp/me/keizai/index.html

横浜に本社を持つ上場企業数
上場 66社
店頭上場 32社
マザーズ 3社
ナスダックジャパン4社
合計 105社
117神奈さん:2003/07/12(土) 03:34:50 ID:S2Djcudk
兵庫県姫路市

嘘のような、とんでもない話。信じられますか?
  2〜3ヶ月まえ、83歳の男の人が自転車に乗って走行中に、2人乗りの白い
 乗用車に当てられました。幸いその老人に怪我はありませんでした。しかしながら
 その乗用車には、自転車を当てたときにキズが残りました。その時、その乗用車
 からは、男たちが降りてきて、老人に
     「じいさんが、俺たちの車にあてたんやから、修理代10万円払え。」
 と、言って請求書をつきつけた。
 その人は、相手の言い方に恐れをなし、また10万円を払えと言われどうして良
 いか分からず、一旦家に帰っておろおろしていました。
  そこへ、帰宅した息子さんが、父親の様子がおかしいので、事情を聞いてみる
 と、
    「自転車に乗っていたところ、横から来た車に当てられて、その車の男に
     車の、修理代を弁償せい。10万円払え。」
 と、言われたそうでした。息子さんは、警察にいうたんかと、尋ねたところ、言
 ってないとのことだったので、警察に電話して父親と一緒に姫路警察署の事故係
 に行きました。
  すると、そこで事故係の警察官が老人の調書をとるということになり、事情聴
 取し始めました。そこには、先回りしていた車の男が先に警察に話しておいたら
 しく、老人からは何も聞こうとはせず、一方的に
    「おじいさんが、ぶつけたんやね。悪いとおもてるのか。反省しているか。
     弁償できるか?」
 等と決めつけた言い方で、調書を書き、署名指印を求めたそうです。それを、そ
 ばで、聞いていた息子さんは、その警察官の言動や態度に納得できず
    「何や、あんた。ちょっとは人の話を聞いたらどうや。はじめから、相手の
     言うことを丸飲みにして、決めつけてるやないか。こっちは、車に当てら
     れたのに、車の持ち主と一緒になって、無理矢理おじいさんが当てたと、
     言わそうとしてるやないか。何で、公正に両方から話を聞いて、判断せえ
     へんねん。」
 と言うと、その警察官は、
    「あんたは、関係ない、だまっとけ」
 といったそうです。その後多少のやりとりがあったが、おじいさんに対し、その警
 察官と相手方の運転手が一緒になって、追求と言うか責めたそうです。
  息子さんには、だまっとけと言いながら、警察官と一緒になって車の運転手が、
 おじいさんに、言うのは言わせるのを認めると言うことは、この運転手と警察官が
 何らかの関係があり、これ以上何を言っても仕方がないと諦め、つれて帰ることに
 し、席を立ち交通事故係の部屋を出ました。
  すると、部屋の表まで追いかけてきたその警察官が、その息子に対して、
     「逮捕するぞ。連れて帰ったら逮捕する。それが、いややったらもう一度
      中に入って、調書に名前を書け。」
 と、脅したそうです。さすがに、この時は温厚で紳士である息子さんも、この警察
 官に対して、
     「逮捕できるもんやら、逮捕してみい。もしも逮捕したなら、俺がお前を
      逮捕したる。やれるもんなら、やってみい。」
 と、いうとそれ以上何も言わなかったので、そのまま連れて帰りました。
  姫路警察署の事故係の警察官のこの、言動、態度は、はっきり言って、犯罪です。
  これらのように、年寄り、子供等は、警察官に対して、なかなかはっきりともの
 を、よういいません。
  それを、よいことに事の真相など二の次に、違法捜査をやっているのでしょう。
 こんな警察官は、やめさせるべきでしょう。
  この、実例は、刑事訴訟法に明らかに違反しています。情けないの一言です。
 山口県の警察官が、虚偽有印公文書作成・同行使の罪でクビになっていた記事を、
 今日見ましたが、こいつらは刑務所に放りこまない限り、どうしようもありませ
 ん。尼崎でも、実況検分調書の作成に不正があったそうですが、これも見つかっ
 たのが、1件だけでしょう。
118神奈さん:2003/07/12(土) 03:59:16 ID:lXjG1l/Y
>>115
市大はみなとみらいの空き地に移転して、
教員や学生、施設を使いたい企業があれば、お気軽にご相談くださいと、
産学交流が物理的にやりやすい環境を強要した方がいいかも。
ただ、学食のみのご利用は却下(w
校舎は仮設でいいからさ。
なにか生まれそうじゃない?
119神奈さん:2003/07/12(土) 04:48:42 ID:oDepC6y6
横浜環状北西線
http://www.yokohama-nwline.jp/

欲しい?
これで保土ヶ谷バイパスの渋滞が分散するかな?
120神奈さん:2003/07/12(土) 08:10:39 ID:udG1EL8I
川崎縦貫道のほうが使い勝手がよろしいかと
121神奈さん:2003/07/12(土) 14:39:34 ID:N0D/TX/2
遠くない将来燃料電池等使用バスが実用化されるのは確実。
路面電車、あるいは、類似の交通システムへの投資は無駄。
道路整備、渋滞解消で、バスの定時運行を当面めざすべき。
122神奈さん:2003/07/12(土) 15:02:24 ID:G9PIotic
>>119
あまり意味は無いと思うが。保土ヶ谷バイパスのクルマってのは、
横浜中心部へ向かう連中と、湾岸線へ抜ける連中が多い訳で、
そんな連中がわざわざ横浜青葉から港北経由なんてやるとは思えんし。

保土ヶ谷バイパスの上にさらに高架をつくってやった方が安上がりで効果的かと。
それこそ横浜町田で吸い上げて新保土ヶ谷で落とすだけの高架橋で良い。

ついでに言えばR16の相模原市内、何とかせーよホントに。。
123神奈さん:2003/07/12(土) 18:24:59 ID:XAS7T0go
122>>
普段、車を運転しているかい?
保土ヶ谷にこれ以上、高架が必要かい?結局は本線に合流し
ないといけないだろ?解決にはならないぞ。
その辺の渋滞事情、簡単には解決しないと思うし、根が深い。
東名、横浜I.C上りの出口渋滞、これを解消するのには、
確かに北西線は有効だと思う。迂回路として使える。
保土ヶ谷バイパスの渋滞は色々な要因があると思う。
北西線が開通したら多少の緩和にはなると思うが、まあ
周りからの幹線道路から整備して行かないと、保土ヶ谷の
渋滞は解消しないと思うので、妥当な策だと思う。
直接の渋滞が解消されないのなら間接的に今回のような整備を
徐々にやっていくしかないんじゃないかな。
124神奈さん:2003/07/12(土) 18:41:16 ID:XFGeRgeU
>>116
日産の本社を横浜に戻せないかな。今って銀座が本社だけど、もともと横浜
に本社があった会社だしさ。別に銀座みたいな賃料が高いとこに在るよりさ、
横浜MM21にくれば経費も節減できるだろうに。
125神奈さん:2003/07/12(土) 18:47:44 ID:t6Ok33nA
日産なんてうんこ企業いらん
126神奈さん:2003/07/12(土) 21:26:39 ID:tMe2IpuU
>>124
その賃料が払えないから銀座本社は既に半分売却しているよ。
ゴーンが来た翌年のことね。
いすゞ工場も川崎から撤退だしね。
全てが都心に集中しているわけだ、無念。
が、特に日産系の下請けはまだまだ横浜で頑張っている。
応援したい!
127神奈さん:2003/07/12(土) 23:04:51 ID:n2NiW2zc
だけどさ、東京に本社置いとくメリットってあんま無い気がするんだよね。
社員の交通費もバカにならないしさ、賃料も高いじゃん。とくに事務系の
仕事なんか、何処でもいいわけじゃん。そうね、横浜の最大の武器は港でしょ。
海運会社なんか特に誘致すべきじゃない?クルーズ会社や海運系のクルージング
事業部は横浜に置くメリットって、絶対あるはず。
128神奈さん:2003/07/12(土) 23:15:54 ID:w7nUEjbg
本社=東京って言う方が企業として聞こえがいいんでしょう。
129神奈さん:2003/07/12(土) 23:36:34 ID:cOcG0LdE
127>>
その海から運んできたものはどこが一番多く買い取る?
横浜じゃないんだよ、東京なんだよ。消費者が一番多い
のが東京。
確かに横浜港は
日本で3番目の輸出・入港です。でも規模はまだまだ。
武器にもなっていない、悪いけど。
事業部は確かに横浜にはいくつかある。
メインは全て商社。
が、本社は皆、東京。これが現実。
他の案を考えましょう。

>>128
あんたがそう思うんじゃない?
東京以外に本社を置く一部上場企業、いくつあると思う?
よく考えて言ってください。
130神奈さん:2003/07/12(土) 23:58:31 ID:MH/JJgP.
>124
>社員の交通費もバカにならないしさ

鉄道〜環状線・放射線が完備してるから、
どこから通っても効率よく、割安かもしれないよ、横浜より。
131130:2003/07/13(日) 00:00:45 ID:fRzEdvsU
ごめん
>>124じゃなく、127だ。
132神奈さん:2003/07/13(日) 00:52:10 ID:UM6FHZ5I
横浜生まれの横浜育ちなら、少しは横浜港の事を知っとけ。東京が好きなやつ
は、東京に住む方がいいだろ。

横浜港ポータルサイト
http://www.yokohamaport.org/portal/
133神奈さん:2003/07/13(日) 00:56:06 ID:UM6FHZ5I
>>129
本社でも、支社でも、事業部でも、かまわんだろ。地元民なら横浜が発展する
ことを考えろよ。
134神奈さん:2003/07/13(日) 01:13:49 ID:Cw4Nbr.M
ところで、TVKの番組企画、中田氏とクルーザー船上で横浜港について
語り合おうに応募したヤツはいるか?
135神奈さん:2003/07/13(日) 02:26:55 ID:FiP.qVTA
>>134
クルーザーの上、というのが何か嫌だな。
まあ中田氏らしいと言えば中田氏らしい訳だが。

漏れならば山下橋のたもとから出る防波堤渡しの釣り船(ry
136神奈さん:2003/07/13(日) 02:33:53 ID:qFUZxj7.
俺なら中田を海に投げ込もうなら参加するね(W
137神奈さん:2003/07/13(日) 02:45:17 ID:3HsHWtSo
観光クルーズ船上だな。
138神奈さん:2003/07/13(日) 02:51:22 ID:T7OM2O4U
>>136
同意!あいつは無能だ。消せ消せ!!
なんでも「福祉福祉」とそれしか言わない。
余計な税金が増えるから、福祉なんか減らした方が良い位だ。
介護保険法って悪法が出来ただけでも充分過ぎるのに、市でもまだやろうってのか?
良い子ぶって何も解らんオバサン共にうけるとでも思ってるのだろう。
女はなんでも「福祉の充実」と「環境に配慮」の二つを言ってりゃ支持する単純なのが多いからな。
139神奈さん:2003/07/13(日) 03:07:51 ID:dmyIQYj6
>>133
構わなくないんじゃない?あんた、会話の流れ、把握してる?
そういう引け目を考えていること自体があんたはもう負けているんだよ。
140神奈さん:2003/07/13(日) 03:14:40 ID:3HsHWtSo
>>138
どっかの首長と混同してないか?
福祉って言葉がいくつ出てくるか、数えてみ?
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/policy/
じゃあ、他に何を言ってるかといわれれば、返事に窮するが(w
ともあれ、意外に中庸というのが、当選前後で印象が変わったところ。
あと、擁護する訳じゃないが、中田氏は、
世界的に有名な環境保護団体のことをいたく嫌っておるらしい。
なんでも有無を言わせず環境保護って訳でもない。
141神奈さん:2003/07/13(日) 03:19:37 ID:JdPz91Ns
>>129
横浜港が嫌いなの?横浜港って日本最大のロジスティックセンターなんだよ。
南本牧埠頭の大深水バースは水深16メールあり、超大型コンテナ船が係留できる。
これは神戸や東京にもないし、もちろん隣国の港湾施設にもない。ハマっ子なら、
横浜が将来の日本経済を担っていることを誇りに思えよ。それに大黒埠頭には
日本最大規模の物流センターがある。将来的に航路輸送と陸送を合体化させた画期的
な物流システムなんだよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/ycc/index.html
142神奈さん:2003/07/13(日) 03:23:32 ID:T7OM2O4U
138だけど、中田は福祉は連発するけど環境は言わないな。
143神奈さん:2003/07/13(日) 03:24:51 ID:JdPz91Ns
>>140
そういえば昔の飛鳥田市政と似てきたな。たしかに保育所や介護ホームに金
使いすぎ。福祉行政は、行政への過度の寄りかかりを生むだけだだしな。支出
ばかりで収入がない政策だろ。
144神奈さん:2003/07/13(日) 03:32:30 ID:JdPz91Ns
中田氏について言えば、マクロ経済的な政策が見られないのが痛い。都市計画について
も、反発を恐れてか慎重になりすぎだな。むかし名古屋市長が反対を押し切って、戦後
市街地の道路増幅や区画整備をおこなって後世評価されたように、自分なりのビジョンを
持たんと。
145神奈さん:2003/07/13(日) 04:31:23 ID:3HsHWtSo
>>142
中田市長の福祉政策は市議会一部から非難ごうごうだよ。
「福祉の高秀」の方がまだマシだって。
146神奈さん:2003/07/13(日) 04:50:08 ID:g0Fmi81c
高秀さんを非難する人多いけど、国際競技場つくり、W杯誘致して、新横に
IT企業を集めて、環状2号つくり、MM21推進して、大桟橋を再整備し、
寂れた横浜駅東口にポートサイド整備して、関内北仲地区を再開発したり、
環状地下鉄構想を推し進めたりと、みんな高秀さんの功績なんだよね。
1990年代って横浜が躍進した10年だったのに、借金ばかりクローズアップして、
功績を見損なうのは如何なものかと・・
147神奈さん:2003/07/13(日) 05:24:08 ID:g0Fmi81c
>>105「横浜でないと何かと不便と思うような経済環境づくりだな。」
同意!とにかく若者が歪な閉塞感を感じる都市であってはいけのかと・・
企業でも研究所でも教育機関でもメディアやIT関連でも、まずは、
集積させて、それから、横浜らしさを模索しないと・・

>>129
横浜港は大切にしないと。東京港の歴史は浅いし・・首都高の混雑が
陸運業者に不評だそうです。貿易港としての機能を、横浜の発展に結び
つけるアイデアを探さないとね
148神奈さん:2003/07/13(日) 05:24:22 ID:rFFi9qL6
>>146
まともな功績は環2だけ。あとは見栄でやったようなもの。
149神奈さん:2003/07/13(日) 05:30:22 ID:g0Fmi81c
>>148
そういう見方もできるけど、しかし結果として横浜は活気があったと思うよ。
中田市長さんも嫌いじゃないが、なんか、住基や女性専用車両とか、細部ばかり
の市政で、夢がもてなくなったような・・
150神奈さん:2003/07/13(日) 05:40:41 ID:ZA9FC3gI
高秀さんが亡くなったのは惜しいよ。
中田市長も、必要な開発を推進する旗頭として、突き上げしてくれる存在として
期待してたんじゃないかな?
そこらのハコ好きとは格が違う政官業癒着利権誘導のすべてを熟知した人だからこその
スマートな仕事ぶりだったという記事を、だいぶ昔、生前に読んだことがある。
151神奈さん:2003/07/13(日) 10:28:59 ID:WPQSCPO2
国際競技場がどれだけ赤字だしてるわかっているのか。
152神奈さん:2003/07/13(日) 11:09:33 ID:QSik9VlI
いま大黒の新流通センターのサイト目を通してきたけど、
ひでーな。日本一の筈がテナントさっぱりじゃねーか。

それにあんな所に作るんだったら、ベイブリッヂの通行料とかも
なんとかせんと不味くないか?下道も最初から作っとけば良かったものを・・・。

環状北だってまだ完成は先なのに。
153神奈さん:2003/07/13(日) 11:26:47 ID:QSik9VlI
>>146
国際競技場つくり、W杯誘致して、←最悪。オリンピック来なくて本当に良かった。
新横にIT企業を集めて、←たいして集まってない気がするのだが
環状2号つくり、←これは最高
MM21推進して、←開けていてとても良い景色ですね。
大桟橋を再整備し、←微妙
寂れた横浜駅東口にポートサイド整備して、←評判は上々か。
関内北仲地区を再開発したり、←病院の落ち着き先決まったの?
環状地下鉄構想を推し進めたりと←なんか見込み甘すぎるんじゃないの?
154神奈さん:2003/07/13(日) 11:36:36 ID:QSik9VlI
ときに東京都は中央防波堤内側埋立地を何に使うつもりだろう?
南本牧埠頭と役割がバッティングしそうな悪寒。
155神奈さん:2003/07/13(日) 11:47:09 ID:baIhuoU2
>>152-154
道路スレの方が楽しいとおもうぞ。
156神奈さん:2003/07/13(日) 13:01:31 ID:RinR.A4o
>>152
ベイブリッジも下道は今年度完成らしい。
157神奈さん:2003/07/13(日) 14:57:45 ID:IhpRXG8g
横浜市営地下鉄の女性専用車両の導入。
えらい迷惑なんだけど。
どうして、そういう時だけ「女性」の特権があるんだろ?
男女平等を唱えている世の中なのに。
そんなに市営地下鉄で事件事故がある?痴漢が多いってこと?
いつも通勤で使っているけど、何も起きてないんだけど。
過剰すぎてない?
158神奈さん:2003/07/13(日) 15:23:04 ID:7Dh9cbCg
いいたいことはわかるが

>いつも通勤で使っているけど、何も起きてないんだけど。
これは認識不足
159神奈さん:2003/07/13(日) 16:00:12 ID:xDjycXk6
>>153
でも、人口350万人を越えた都市にとっては、最低限必要なことじゃないかな。
思うんだが、農村の自治体で誰も来ない劇場や美術館や、一日に数台しか走らない
農道を作るのとは、全然違うし。個人的には環状地下鉄は必要だと思うよ。
旭区とか栄区や緑区って駅から遠い地区って多いし。道もできてないしさ。
160神奈さん:2003/07/13(日) 16:07:20 ID:xDjycXk6
>>152「大黒の新流通センター」

横浜に住むものとして、なんとか頑張ってほしいものです。場所的には大黒
ジャンクションとコンテナ埠頭の真っ只中だから、物流センターとしての
立地条件はいいのでは。あとは経営者のアイデアや、やる気次第か
161神奈さん:2003/07/13(日) 19:12:30 ID:s7ShZVQw
>>158
どう認識不足なんでしょう?どこで何がありました?
やじを飛ばすのは簡単です。
それならあなたが知っている「現実」を教えてください。
162神奈さん:2003/07/13(日) 20:36:36 ID:DM6ZkYBo
高秀さんは優秀だ。
高層ビルを乱立したけど、ちゃんと借主が出て有効に利用されてる。
中田とは比べものにならない程良い仕事をしていた。
最後の立候補の時、高秀さんに投票したのに落選しちまったよ。
163神奈さん:2003/07/13(日) 20:52:00 ID:MjoQr..E
>やじを飛ばすのは簡単です。

無知を自慢されてもなぁ
164999:2003/07/13(日) 21:01:53 ID:6wP0VLS2
>162
高秀さんは官僚出身で、ゼネコンとの繋がりがあり
本来ならば公になっていたはずなのに亡くなった為
うやむやになってしまいました。
彼こそ税金の無駄使いをしていたのに、それでもいい仕事と言えますか?
もっと社会のことを勉強してから来てください。
165神奈さん:2003/07/13(日) 21:15:15 ID:76vmfYSk
>>164
オレはそうは思わない。なぜ横浜の発展の為に尽くしたことが、税金の無駄
つかいなのか?田舎のダム建設や公民館つくりとは違う。なんとかの一つ覚え
みたいに、ムダムダを連呼すんじゃね〜よ。

おまえさん男の意見とは思えんな。
166神奈さん:2003/07/13(日) 21:16:31 ID:MjoQr..E
>おまえさん男の意見とは思えんな。

くだらん煽りはやめとけ
167神奈さん:2003/07/13(日) 21:18:09 ID:g4dbygt.
話の方向性が変わってしまい申し訳ないが…書込みをさせてください。

中田市長が「福祉…福祉…」と言ったところでたかが知れてる。
横浜市の外郭団体に『横浜市福祉サービス○会』や『横浜市社会福祉協○会』という
共に「横浜の福祉を担ってます!」と自負する団体があるが共に大赤字である。
両団体も運営委託を受けている【地域ケア施設】という種類の複合福祉施設があるの
だが そこでは高齢者を対象としたデイサービスやケアマネジャーによるケアプラン作
成のサービスが提供がされている。
その他 在宅介護支援センターや地域活動の支援という委託事業も行っているのだが,
前記のデイサービスや居宅介護支援は 介護保険事業であり 介護報酬による独立採算が基本である。一方 在宅介護支援センター等の委託事業は運営管理委
託料という公費により賄われている。
市内で約90箇所ある地域ケア施設を運営している法人は 上記ふたつの外郭団体だけで
はなく民間の社会福祉法人が運営している施設が6割以上ある。
そこで問題なのは 外郭団体が運営している施設とその他の施設では予算の打ち方から
その運営委託料(公費)の精算の方法までもが異なるということ。
外郭団体が運営する施設では その他の施設では認められない職種や役職の配置がが認
められ それらに要する費用は運営委託料から支出されている。介護保険事業(デイサ
ービス等)と委託事業(在宅介護支援センター等)の業務の内容・仕切りが曖昧で運営
委託料で雇用されている職員が手薄な介護保険事業に回されていることは当たり前に推
測される。これは外郭団体の施設に限ったことではないが…。
さて ふたつの外郭団体がいかによろしくないかというと…これらが運営する施設に限っ
てサービス内容が劣悪。職員の異動が多いし 長たる人間が横浜市の天下りだから職員の
質が悪いから仕方ないのだが こんな天下り先の確保のために市の公費が多大に支出され
それを受ける両団体に改善の意志が見受けられない。
同じように 介護保険事業で成り立っている民間企業には監査や指導により締め付けを厳
しくしている中 保険者である横浜市が両団体に多額の公費をつぎ込む意図がわからない。
高秀前市長が ブチ上げた「ゆめはま2010プラン」に乗って整備した施設だが 中田市長に
代わったことだし ここらで見直しの時期ではないだろうか!?
168神奈さん:2003/07/13(日) 21:27:35 ID:bOV9vcgM
高秀を擁護するやつって土建業でくっているやつらじゃないのか。
169神奈さん:2003/07/13(日) 21:44:08 ID:76vmfYSk
>>168
それは違う。高秀前市長は中央との人脈があったので、90年代に横浜が発展
したってのは事実(少なくとも80年代と比較して発展した)。ただし、負債
が増加したのは、けして褒められたことじゃないだろ。中田市長も否定しないが、
これからの半世紀を見越した施策がないことを危惧してる。
170神奈さん:2003/07/13(日) 23:09:25 ID:1.xv4icY
>>167
あなたの指摘する問題点を踏まえ、
すでに、見直しの作業に入っていると理解してるけど。
171神奈さん:2003/07/14(月) 00:19:29 ID:aqiw2Pps
横浜市の都市整備は他の都市と比較して大きく遅れている。これは飛鳥田市長
時代のツケが今に及んでいるからだと考えています、高秀市長で少し取りもど
したが、今度の市長でまた遅れるのではないかと心配していますが。高速道路
や幹線道路や環状地下鉄は最低限必要なものだと思います。なんでも”ハコ物”
って総論反対を論じると30年前の過ちを繰り返すのでは?
172神奈さん:2003/07/14(月) 02:54:49 ID:LYAZRPJM
別にいいんじゃない?東京のベットタウンで
173神奈さん:2003/07/14(月) 03:10:06 ID:QDjJPMLA
>>171
交通関係ならいくらでもつぎ込んでいいと思うが、国際競技場みたいな箱物はもう少し小規模でもいいだろ。
174神奈さん:2003/07/14(月) 04:04:09 ID:.Mm9XGWM
>>172「別にいいんじゃない?東京のベットタウンで」

表現は悪いが、旧住民というか、横浜で生まれ育った人達にしてみたら、やっぱり
地元が発展するのは嬉しいんだよ。特に横浜に生活基盤を置いている人はさあ。横浜
の事が好きで、真剣に将来を考えている人に、東京のベッドタウンでいい、なんて
思う人は少ないよ。開港からの歴史があるわけだしさ。MM21にしたって、昭和42年
当時の都心部強化計画から40年掛けてここまで来たわけよ。その間にも何回も不況
があったけど、なんとか戦後復興が遅れた横浜に自立してもらいたいっていう、地元有識者
の夢があったわけ。横浜都民なんて揶揄されてる人にとっては、寝るだけ、つまり福祉と
環境さえ良ければいいわけよ。文化だの経済なんてどうでもいいわけ。しかし、それだけに
なったら、都市の魅力なんて、なんもないわけよ。だから、中田氏を支持しつつも、心配
してる横浜の人が居るわけよ。
175神奈さん:2003/07/14(月) 07:17:24 ID:fYKmxHI2
横浜都民として生まれ育った人間も多いからねえ…
横浜中心部がどうなろうと知ったこっちゃ無いって奴も多いよ
176神奈さん:2003/07/14(月) 07:50:01 ID:EEOvmaTo
>>175
まあそんな横浜都民でも最低限自分の住んでる地域の整備には
興味があるわけで。
中田市政は都心部への過剰投資から郊外部への投資に
シフトさせるんじゃなかったっけ?
177神奈さん:2003/07/14(月) 08:26:41 ID:.xu0HDJI
>>176
中田は衆院議員時代、青葉区を地盤にしていたからね
岩国哲人が民主から出馬して江田憲司と直接対決する見込みだが
中田が国政復帰するときは選挙区を譲る方針らしい
西・中区に市の公共施設(博物館やホール、音楽堂)が集中しているのを是正して
人口と税収は多いのに、公民館さえ足りない北部(青葉・都築・緑あたり)に
予算を回すそうな〜
まあ、市長選挙の時から「横浜南北戦争」って言われたぐらいだもんね

南(臨海部)代表・ヒデヒデVS北(旧港北区)・中田氏
178神奈さん:2003/07/14(月) 08:48:19 ID:eJMiEd.I
この頃、中田の与党と言われる連中の悪事が次々と出て来るね。
179神奈さん:2003/07/14(月) 13:28:16 ID:ir47VWTw
ベッドタウンベッドタウンと言っても、東京へ通勤してる人は勤労者の
1/4程度で、地元で働く人間の方が圧倒的に多いわけで。
180神奈さん:2003/07/14(月) 13:57:53 ID:/staXsKI
流入人口も有るからねぇ…
181179:2003/07/14(月) 14:00:26 ID:I9QBZE8c
書いてから不安になった。1/4っていうのは神奈川の数字だったかも。
横浜の数字についてしらべてみる。
182179:2003/07/14(月) 14:31:17 ID:/staXsKI
あったあった、
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/table/kjtable/kj2.xls

ここみると横浜市は

横浜市内に通勤通学する人:市外神奈川県内に通勤通学する人:県外に通勤通学する人=42.5:6.7:14.6

33%の人が市外へ出てる。東京へ取られてるのは、23% 差の10%は川崎がほとんど?
183神奈さん:2003/07/15(火) 00:40:26 ID:7AeO3Wc.
>>176「人口と税収は多いのに、公民館さえ足りない北部」
その北部の住民です。すまんが、どっかの地方のムラじゃないんだから、公民館
なんていらないよ。その類は腐るほどあるって(笑。それこそ税金の無駄だよ。

ただ北部って多様でさあ、わたしみたいに、もともと臨海部出身で北部に転居した人、
それと転勤などで、地方から来た人、横浜都民など、多彩といえば多彩なんだよね。

北部で一番足りないは幹線道路だよ。環2ができて随分良くなったけどさ。つまり
港北NT(住民じゃないが)は計画的に道路が作られていて、わたしの目から見ても
羨ましい限りだけど、その幹線道路が緑区や神奈川区近辺で出来て無いから、糞つまり
渋滞が起こるしさ。北部住民が横浜中心部へ行くには不便なんだよね。結果的に北部に
来た人が横浜市民としての実感が持てないのも、こういう交通障害による中心部との遮断
が大きいね。北部だけじゃないと思うけど、構想だけじゃなくて、早く幹線道路を作
って欲しい。
184神奈さん:2003/07/15(火) 06:45:35 ID:ehmtif7E
>>183
現状の人の流れ考えると不要不急だろう。
そこまでして、横浜としての一体感を持たせたがる理由がわからん。
ただ、公民館って横浜市内にあるのか?
港南区の住民だが、聞いたことない。
185神奈さん:2003/07/15(火) 06:47:44 ID:F5JqliT.
港南はどうか知りませんが、公民館や地区センター、保土ヶ谷にはいっぱいありますよ
186実家が新潟だ:2003/07/15(火) 08:59:05 ID:8suSlBf6
>>184
ちなみに町内会館も立派な公民館です。
市内に数え切れないほど点在していますよ。
参加されていないのでしょうか?
187神奈さん:2003/07/15(火) 09:15:44 ID:ien1FJtE
ここで横浜市のこと勉強してからカキコしょうね。
横浜市公式HP
http://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html
188神奈さん:2003/07/15(火) 10:04:33 ID:98efPZD6
>>186
ごく近隣に、地区センターや学校併設のコミュニティーセンターなどがあれば、
町内会の寄り合いでもそちらを利用したりってことで、公民館、町内会館、
集会所など(の名称の施設)が、近隣にない、あるいは、
そういう施設がよそに存在することを知らない、地域もある。
189実家が新潟だ:2003/07/15(火) 11:29:11 ID:8suSlBf6
>>188
よそに存在することを知らない、地域もある?
ここは「横浜市政」のスレです。
あなたの言う、知らない地域とは具体的には何処を指していますか?
勉強させて頂きますので。
190神奈さん:2003/07/15(火) 12:04:05 ID:zIY89uOM
>>189
もちろん横浜市内での話です。
戸塚区ですが、近隣町内会では、利用可能なより高機能な施設が多いため、
特に、簡易集会場としての公民館等のニーズはないようです。
また、市として、全市共通のシステム下で施設設置計画を行っているとも、
あるいは、市広報などで、そういった施設の一覧を提供しているわけでも、
ないようですから、直接かかわりのある、町内会・近隣町丁以外の利用状
況は理解できるとは限りません。
その方お住まいの「地域=町内会区域・町丁」で認識が違うといえます。
町内会などの活動の参加不参加と結びつけるのは短絡的かと思います。
191実家が新潟だ:2003/07/15(火) 12:32:49 ID:8suSlBf6
>>190
丁寧なご回答、ありがとうございます。
私の居住区は広い範囲に町内会館が点在し、年中行事の歴史あるお祭りや
催しを今だに積極的に行なっている地域でもあります。
毎年の神輿を担ぐのを楽しみにしている一人でもあります。
人やご近所サンのコミュニケーションが無くなりつつある昨今、
こういう風潮を今後も大切にして行きたいなぁと思うイチ区民です。
横浜市は新港住宅地が多く開発され、色々な所から転居して来る方も
多いかと思います。その中の役割として、公民の施設はより大切な位置付けに
なるのでは?と思っただけのことです。上のレスで「税金の無駄」とも言われる
方がいたので、大変気になり今回、意見したまでのこと。
参加、不参加どうこうを強調したわけではありません。
192神奈さん:2003/07/15(火) 12:47:52 ID:zIY89uOM
>>191 こちらこそ。
たまたま昨日戸塚のお祭りだったのですが、
直接の関わりはないとはいえ、区内の由緒ある神社の祭りごと(市の無形文化財)を、
群衆が踏み荒らす事態が続いており、憂慮しております。
警官襲撃、店舗襲撃まで発生してしまいました。

私も資料そのものは初見なのですが、
自治会・町内会館整備のための補助及び融資のご案内
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/tishin/jitikai/kaikan.html
と、あるように、町内会の自主整備ですね、各町内会のニーズによるもので、
一定の設置基準下で、市内に均等に配置されてるわけでないとのこと。
これらを悪用した市議会議員の贈収賄という話も、ありましたっけ?

まあ、うちの町内会は財源がないのではなく、作る必要性がないということは、ご理解を(w
193神奈さん:2003/07/16(水) 07:04:21 ID:eKfEmNVM
公民館・町内会館の話は一区切り付いたかな?

まぁ >>177は「人口と税収は多いのに、公民館さえ足りない」というように
公民館は一つの例えとして引き合いに出しただけの話で、
北部地域の公共投資全体が不足してる事を言いたかったんだと思う。
それは批判も多い箱モノ文化施設だけに限らず、道路・鉄道など色々と
あるわけで、これからは北部地域も色々な面で整備が進むんじゃないかな。
194神奈さん:2003/07/16(水) 10:21:13 ID:4P53ACr2
ふうん
195神奈さん:2003/07/16(水) 11:25:56 ID:DYUGVNLc
川崎関連スレでも相模原スレでもそうだったけど、神奈川都民を自認する奴って、
やたら「自分たちはたくさん税金を納めてる。」って言うよな。一体、何を根拠に
して言ってるんだ?「自分達は東京へ通っていい仕事に就いてる。だから年収も
他より高いはず。」っていうんなら、根拠にもなんにもなってない。リーマンの
年収レベルは青葉・緑区あたりよりは、港南・栄・泉・旭区あたりの方が上だと
思うが?それに、これは個人で納める税金の話で、企業が納める税金は、磯子・
西・中・鶴見区が圧倒的に多いからな。
196神奈さん:2003/07/16(水) 12:48:37 ID:P/zBES2I
>>195
まぁ落ち着けよ、それに神奈川都民って勝手に造語作るな。
税金を沢山納めているという意味は、生活して行く上で、色々な税金を取られて
いると意味と捕らえるのが正解だ。地方に行けば、お金を使う手段が都市部に比べ
れば少ないのだから、意識もより薄れるというもの。勿論、都市部とは所得だって
格差もある。特に都市部では税金払っているのに、渋滞が解消されない、道路が整
備されない等、都市部の人が税金を納めているのに何故?と思うのは自然の成り行き
だ。神奈川に限った意見だけじゃないと思う。何区が多い、少ないとかあんたが
言っている問題じゃんなくて、相対的に皆がそう感じているから言っているまでの
ことなんだよ、理解してやれよ。
197神奈さん:2003/07/16(水) 12:56:25 ID:QjltAPg6
神奈川都民はもう定着した言葉だろ…
198神奈さん:2003/07/16(水) 16:02:35 ID:CeUZR6aw
>>196
>何区が多い、少ないとかあんたが
>言っている問題じゃんなくて、

青葉・都築・緑あたりの住民自身が(川崎の場合は多摩・麻生)、「自分の区は税金多く
納めてる、他の区はあんまり納めてない。自分達が他の区の財政を助けてる。」という
ようなことを折に触れて言ってるわけだが。
199神奈さん:2003/07/16(水) 19:25:07 ID:HtWs/wdE
>>198
まあ、実際行ってみると北部は東急さまが造成した
超高級住宅街で「金妻の里」という言葉がピターリなので驚く・北部
仕事で行くことが多いのだが
自分が住んでいる港南台とは住宅街といっても、格っていうか概念というか
まったく違うよ。

一度、「美しが丘」あたりを見学してみ・・。
田園調布並みの豪邸が延々と続く青葉区の風景はここって日本?!
・・と思うよ
やったらめったらベンツとBMWが多いしさ

何か悪いことしてるんか?ここらの人たち・・とマジで不思議

納税額も違うと思われ・・。
200神奈さん:2003/07/16(水) 21:56:42 ID:ItOvdCMY
関連スレッド
「川崎・横浜の公立図書館統一スレッド 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1058358718/l50
201神奈さん:2003/07/17(木) 01:59:19 ID:vFbSm5c6
北部が東急さまじゃなくて、青葉区が東急さまだろ。別に「超高級住宅街」
だとは思えんがな。たんに東急が分譲した戸建住宅街じゃんか。しかも、
横浜市なのに渋谷行きの路線しかなくてさ。ある意味、横浜市民と認知されな
いのは哀れだよ。まだ港北NTの方が横浜的な要素があるよ。地下鉄で中心地
までいけるしさ。

北部について言えば、やっぱ道路事情悪すぎ。>>184「現状の人の流れ考えると
不要不急だろう。」って言うのは、住んでないから、わかってないんだろうな。
田園都市や港北NT以外の幹線道路事情は、マジ、悪いと思うな。
202神奈さん:2003/07/17(木) 03:14:32 ID:CdZU1NgM
横浜的な要素って言われてもねぇ。
田園都市線や東横線の連中は渋谷志向が強いでしょ。
横浜って繁華街としての魅力は東京の足下にも及ばないもん。
俺も東横線沿線だけど、横浜方面に買い物に行くなんて10年ぐらい前の
高校のときが最後だなぁ。 横浜市民と認知されなくてもかまわんよ。
203神奈さん:2003/07/17(木) 03:29:51 ID:rqWpbBXk
一人当たりの納税額云々じゃなくて、純粋に人口比率で考えた方が
良いような…
納税額が高い方が優遇されるべき的発想はちょっとあれだしな。
204神奈さん:2003/07/17(木) 06:29:56 ID:5Ic0PIr.
>>201
渋谷行きの路線?
確かに終電とかはそうだろうが、水天宮前とか埼玉の方の地名の行き先が大半だと思うが?
205神奈さん:2003/07/17(木) 08:04:04 ID:mCEqX63E
206神奈さん:2003/07/17(木) 08:53:21 ID:oyspHyJI
>田園調布並みの豪邸が延々と続く青葉区の風景はここって日本?!
>・・と思うよ

いつから田園調布があんなフツーの住宅街並に成り下がったんだ(w
お前がまず実際の田園調布を見学してこい。
207神奈さん:2003/07/17(木) 10:43:42 ID:5Ic0PIr.
>>206
田園調布も駅前のレベルはかなり落ちているけどな。
もっともそれを憂慮して対策もとられだしてはいるが。
208神奈さん:2003/07/17(木) 16:47:13 ID:99D8KfHI
市民がもっとも簡単に市政に関われることって何だろう?
建設行政を続けてきた元市長が選挙に敗れたのはなぜでしょう?
 民意が反映された結果でしょう
209神奈さん:2003/07/17(木) 20:41:31 ID:s5kWcmko
>>208 市民がもっとも簡単に市政に関われることって何だろう?

それはね、市が発行している資料類を読みこむこと。


んで、自分なりに考えてみて、人の意見を見聞してみて。
んで、選挙に行こう。
210神奈さん:2003/07/17(木) 20:55:34 ID:c1dSBhvk
高秀は多選で年寄りってだけで何となく嫌われたような気がするな
211神奈さん:2003/07/17(木) 21:55:22 ID:qLJtQQa2
おれは、元建設官僚というので嫌いだった。
年数億も維持費かかる豪華競技場なんて箱物行政の骨頂だよな。
あれは間違いなく市民のお荷物になる、というかすでになっている。
旧弊な箱物行政に危機感を持った有権者が少しはましかもしれない中田氏に投票した。

ところで、こういうご時世なんだから横浜・川崎の合併考えてもいいんじゃないか?
役人減らして固定費削減しようぜ。
212神奈さん:2003/07/17(木) 22:08:46 ID:c1dSBhvk
あの競技場は下が遊水池だから作らなくても結局維持費はそれなりにかかるんじゃない?
213神奈さん:2003/07/17(木) 23:46:53 ID:qLJtQQa2
競技場と遊水池の維持費は2桁違うと思いますが。
214神奈さん:2003/07/18(金) 00:15:06 ID:O89UUqP.


新横の国際競技場だね。でもさ、あれがあったからこそ、W杯の決勝戦が横浜で
おこなわれたんだよ。あの時みんな横浜文化体育館の大画面で観戦したり、1か
月間はW杯漬けだったじゃん。海外からの観客も多く、日本や韓国が世界の人に
知られるきっかけになったし。W杯期間中は、放送を通して世界中に横浜の名が
響き渡たったしね。横浜市にとってはいい宣伝になり、市に対する関心も高
まったと思うよ。また、外資系企業が横浜に移転してくるなど、市にとっては大
きな企業誘致の効果も生まれたわけだし。
215神奈さん:2003/07/18(金) 00:16:27 ID:9yZFtXZk
数百万円では到底維持できないでしょう。
横浜の副都心に沼地があるというのもマイナスですし
集客施設があるのは地域経済にもプラスになります。
仮に競技場が多すぎるというなら、三ツ沢の方を縮小して宅地公園等にしても良いのでは?
もと沼地より高台の方が価値は高いですし。
216神奈さん:2003/07/18(金) 00:22:34 ID:O89UUqP.

それとW杯決勝戦が横浜でおこなわれた結果、257億円の経済波及効果が
生まれてるんだよね。これからだって、サッカーや陸上競技をはじめ、コンサート
や、様々なイベントが開催されるわけだし。それに伴う生産誘発額も発生し、
横浜地域が活性化するんだよ。維持費というミクロ視点だけ捉えると、維持管理費
で仰天するかも知れないが、市内マクロ経済で見れば、横浜全体の活性化へ
寄与してるんじゃないかな。
217神奈さん:2003/07/18(金) 00:25:54 ID:O89UUqP.

横浜スタジアムにしても、海岸通りの県民ホールでも、横浜文化体育館でも、
ベイブリッジでも、反対する人はいるんだよね。しかし結果として、その波及
効果まで考えれば、市の発展に繋がってるんだよね。
218神奈さん:2003/07/18(金) 00:33:06 ID:XKSN1SWs
県民ホールは、県であって市とは直接関係無いと思われ。
219神奈さん:2003/07/18(金) 07:29:56 ID:d1LSXRIM
(´・ω・`)ノ
東京から港湾機能を全部引き受けて
その跡地に住宅を作らせれば
都心にニュータウンで住居不足解消+横浜に雇用環境増、港湾機能集約、効率化で
220神奈さん:2003/07/18(金) 07:31:59 ID:d1LSXRIM
(`・ω・´)ノ
多摩ニュータウンをゴーストタウンにできる!
221神奈さん:2003/07/18(金) 23:35:53 ID:/i/UZm6Q
あのスタジアムの建設には1000億以上かかっていると思ったが記憶違いかな。
W灰とか不倫ピック等の国際的祭典はその時は盛り上がってもその後はどうだ?
長野県の財政的苦悩はまさに五輪を呼んでしまったことが原因で、大阪は誘致に失敗して本当にラッキーだったと思うよ。
国や地方自治体が万博やスポーツ祭典を誘致しようとする裏には必ず箱物作りの思惑がある。
あのスタジアムは無邪気なサッカーファンの熱狂が政治的に利用された産物だと思う。
毎年数億があのスタジアムに食われていくと思うとあれを見るたびやりきれないのは俺だけか?
222神奈さん:2003/07/18(金) 23:37:08 ID:vrj67KOk
不倫ピックに大爆笑
223神奈さん:2003/07/19(土) 00:32:32 ID:LFjGNz4o
>>221

ハハハ そう、おまえだけだよ。いつも、そんな事考えてスポーツ観戦してるのか?
W杯なんか、見ていなかったんだろ。五輪見ても、感動なんかしたことないだろ?
無邪気なサッカーファンの熱狂が利用されただって???ちょっと変だな。
224神奈さん:2003/07/19(土) 00:42:14 ID:XRB4uhzM
>>219おもしろい〜
で、思ったのですが、その逆も有りでは
港湾施設を東京に譲渡して、跡地に住宅をつくれば高く売れそう
225神奈さん:2003/07/19(土) 00:47:58 ID:lSGUamZ.
>>224
逆、だめ。
人増えたって、金かかるばかりで、儲からない。
226神奈さん:2003/07/19(土) 01:35:04 ID:LFjGNz4o

東京港やお台場って、もともとゴミ処分埋立地でさ、その利用方法に苦慮して
港湾化を進めただけじゃない。だから、今でも広大な低利用地が広がってるん
だじゃない?しかも、ゆりかもめって運賃高いし、都心から時間掛かりすぎ。東京港
のコンテナ埠頭にしても、ロジスティックコストが高いし、首都高の混雑が陸送
業者には嫌われているらしいよ。深水バースもないから、超大型コンテナ船の
係留もできないし。

横浜港には、斬新な大桟橋の国際船客ターミナルがあるし、本牧、南本牧、大黒
埠頭といった大規模コンテナバースがあるしさ、山下埠頭といった一般貨物埠頭
も充実してるし。また湾岸線から東名などへ移動しやすいことが、陸送業者には
好評なんだよ。それに理屈ぬきに、山下公園や海岸通りの雰囲気は東京には無い
と思うな!
227神奈さん:2003/07/19(土) 06:17:21 ID:U6HdV2AM
>>226
斬新過ぎて使いにくいと評判なのを知らんのか?
228神奈さん:2003/07/19(土) 10:43:06 ID:5Mcbt0YA
>>221,223
俺は 221に 1票だな。
血税をあんなのに使って…
うちの近くの駅前道路は歩道も無し全然住環境良くならない。

スポーツ見て楽しいってのと 自分の無理やり取られた税金が
どう使われたかを見極めるってのは別だと思うぞ

223みたいな人が多いから あんなのに歯止めがかからないんだよね
自分が幾ら払った(これから払う)のか考えたことあるかい?
229神奈さん:2003/07/19(土) 14:24:18 ID:2Ro29Me6
俺も>>221に賛成だな。
>>223は釣りだと思うがもし本気でいってるんだったらもっと
勉強したほうがいいよ。
230神奈さん:2003/07/19(土) 15:18:01 ID:A3dB8wNo
あの大競技場は、国体を開催するために作ったもの。
国体ごときにあの規模ってのが大問題なわけだと私は認識している。
W杯開催や、五輪誘致活動は、それを有効に使うための政治的努力と解釈してるよ。
いわば対処療法とはいえ、W杯決勝誘致・開催は成功したわけだし、
その点は区別して、文化的功績として評価したいな。
一方で、214-216の考えも、楽観的に過ぎて、非常に困ったものと思うし、
今、協賛企業を募ってる最中だが、結果如何によっては、
閉鎖を選択肢に入たうえで、将来に向けた収支目標を出して欲しいな、市役所には。
231神奈さん:2003/07/19(土) 17:54:43 ID:WCZwql3M

まあさ、今後50年くらいを視野にいれて考えましょうよ。あそこの小机北口
の付近の整備が済めば、新横浜のビジネス・文化ゾーンとの相乗効果の期待で
きるでしょう。これからは、世界有数規模の国際競技場に相応しいイベントや
コンサートを積極的に誘致しないと。減価償却するためにもね。Michael Jackson
のコンサートを20回くらいやれば、いいんじゃないの?
232神奈さん:2003/07/19(土) 22:35:29 ID:.8KRMGfc
>>231
マイケル、あと20回も来日するほど生きてないよ。
ベンチャーズになってしまう。
今後50年先を視野か。それはおれが生きている保障もない。
いつ死ぬか、誰もわからない。
だから今が一番楽しければいい、後悔しない為にもね。
233神奈さん:2003/07/19(土) 23:41:05 ID:g/b.H5Nk
今が一番楽しければいい、か。
問題は痔民党の代議士とか中央省庁の役人も同じことを考えているってことだ。
税収の倍の予算を何年も使い続ける神経は並じゃない。
税の使い道にひとつひとつ目を光らせるのが国民・市民の務めだ。
もっとも選挙で棄権するヤツには何も文句言う権利はないけどね。

 地方選挙棄権者→地方税倍額
 国政選挙棄権者→所得税・消費税倍額

ぐらいの政策をしてほしいが、憲法上無理だろうな。
234神奈さん:2003/07/19(土) 23:52:51 ID:c7WvYS9s
>>221に一票
 今後のために過剰な開発って必要なのでしょうか?
 もう始まっている少子高齢化のため学校の統廃合、企業淘汰
 個人商店街の崩壊は更に進むと思われます。 
  その中で、今後を支えてゆく子供達に負担を強いるのはどうかと・・
 経済効果といわれても負債を抱えながらでは・・・
 未来の人に高い遺跡を残さぬように・・・
235神奈さん:2003/07/20(日) 00:09:43 ID:SQ3I0yHE
未来の人にって発想がそもそも間違い。
もう地球環境の崩壊は目の前まで迫っていると言うのに、
いまさらそんなこと考えてどうするんだか。
236神奈さん:2003/07/20(日) 00:10:24 ID:6goc3oNw
>>234「過剰な開発って必要なのでしょうか?」


国際競技場は開発じゃなくて、建設だろ。おいらは、賛成だったね。今さら
なに言ってんだって感じ。あそこって、産廃置き場だったり、新横浜近辺と
港北ニュータウンとの間の僻地だったじゃん。建設が始まったころから、け
っこう人気があったぜ。こんな事非難してんなら、地方の不必要なダム建設
や林道建設の方がずーっと問題だぜ。あれこそ自然破壊という負の遺産と、
多額の借金を残してるじゃねーか。だいたい景気が悪くなると都市のハコモノ
のせいにする莫迦が多すぎなんだよ。
237神奈さん:2003/07/20(日) 00:17:14 ID:6goc3oNw
女性の教育水準があがり、職場進出が盛んなんだから、少子化すんのは、あたり
まえだろ。これだけ血税を介護医療に投入してんだから高齢化するのもあたりまえ。
競争力のない企業が淘汰してくのは資本主義社会では当然の摂理。経営努力をせず、
社会のせいばかりにする個人商店が無くなるのも、あたりまえのこと。

おまえは、じゃあ、ナニをどうするんだ。外野で文句言うなら、少しは、主体的に
考えろ
238神奈さん:2003/07/20(日) 00:21:57 ID:bkUHn8pY
>>236 は市民税いくら払ったの?
たぶん均等割りだけで済んだ人ではないでしょうか。
239神奈さん:2003/07/20(日) 00:23:31 ID:w3MY7jps
市内の小学生の体育でサッカーやるときに、年に一回くらい横国の芝生のピッチでプレー
させてあげればいいじゃんよ。直接的な費用対効果には換算できないけど、そうした経験
を子供にさせてあげるのも良いと思うぞ。
240神奈さん:2003/07/20(日) 00:34:44 ID:S51OCKos
>>237
客観的に考えてみては
241神奈さん:2003/07/20(日) 02:05:24 ID:Zbm1xRaI
下らない老人介護の福祉金を使うよりは、競技場等に金を使った方が有意義だ。
中田の「福祉を!」に無駄金を笊にあけるような真似をするよりずっとマシだ。
それ以外のランドマークタワーはテナントで利用者が居て、もとでは取れる。
総合的に高秀元・市長は必要な物を建てた方が多い。・・・と俺は思う。
242神奈さん:2003/07/20(日) 02:09:01 ID:Cnma1Kh.

中田市政には、きちんと「ゆめはま2010プラン」の実行を求めたいですね。横浜市内
の道路事情は、1960〜1970年代の飛鳥田市政時の計画凍結がずっと尾を引いてい
て、周辺の道路事情が悪すぎます。最低限必要な道路の整備はしてほしいし、40年間
の遅れを取り戻して頂きたい。

しかし、反面、県政に対しては、無駄な自然破壊を止めて欲しい。特に丹沢大山国定公園、
丹沢の県民の森等へ縦横無尽に建設した道路など。あそこには、オフロードバイクや一般車
が昼夜を問わず侵入するようになり、土砂流出や林床破壊や野生動物の激減を招いてしまった。
243神奈さん:2003/07/20(日) 02:37:54 ID:S51OCKos
高秀氏が市長になるまで
水資源開発公団総裁・建設事務次官・国土庁水資源局長・中部地方建設局長
▽北大工学部
田舎にダムいぱいつくりますた。
244神奈さん:2003/07/20(日) 02:48:58 ID:NGs3FmDk
十数年前、高秀前市長が選出された時は、見てくれがオヤジだったので、嫌な感じ
がしたけど、その後の10年で、脆弱な横浜経済は随分強化され、港湾機能も充実
したと思うよ。たしかに経済手腕と中央の建設族との人脈は、結果的に横浜に有利
に働いたんだよ。W杯を横浜に決勝戦誘致ができたのも彼の手腕だと思うね。
でもソフト面というか、経済や財界での影響力はあまり無かったかな。MM21という
立派な一等地がありながら、上場企業の進出が遅れてきたし、最後の定期客船航路だった
ナホトカ−横浜航路の無くなってしまった。しかし福祉行政よりは、ぜんぜんマシだった
ね。
245神奈さん:2003/07/20(日) 02:56:09 ID:MYyvJm6Y
市政について話し合ってますけど、
平成15年度予算についてどう思われます?

とりあえず国際競技場は利用者に駐車場1時間分を無料にしたら?
施設は立派だけど車じゃ行きたくないしね。プールは○
あと下にできる遊水地兼公園は市の管轄だっけ?
あれって国土交通省じゃないの?
246神奈さん:2003/07/20(日) 03:50:17 ID:vh/rVj1k

横浜市の財政状況は思ったより均衡財政じゃないかな。ポイントは他の都市に比べて
法人市民税の割合が大変少ない。しかし福祉支出が激増している。都市整備支出はカット
されてきた。
http://www.city.yokohama.jp/me/zaisei/zaiseijyoukyou/14/pdf/14zaisei.pdf


平成15年度予算は福祉予算そのもの。

特別養護老人ホームの整備 64億5,600万円
保育所の整備 61億6,200万円
横浜保育室の設置 46億500万円
247神奈さん:2003/07/20(日) 04:06:47 ID:vh/rVj1k

民間事業所数が1970年を100とすると93くらいまで減少している。33年の間、
日本が経済成長を遂げたにも関わらず、横浜市の相対的役割は低下してしまったと言える。
福祉関係の支出が増大するため、都市基盤整備への支出を減少させたため、民間企業の流出
が起こり、法人税の収入低迷が慢性化。結果として市の財政難に結びついているのでは。
248神奈さん:2003/07/20(日) 04:08:16 ID:MYyvJm6Y
>>246
頑張って編成したけど厳しい感じがするよね…
確かに福祉へ傾きすぎの感が否めません。

思うに敬老パスってどうなんだろう???
対象を70歳にしてバス50円地下鉄100円じゃダメなのかね?
その代わり全席を優先席にしちゃう!その方が善意って感じがする。
座れるかどうかは市民の気持ちに委ねます(笑)
249神奈さん:2003/07/20(日) 04:20:58 ID:vh/rVj1k
因みに市内の経済に対する予算の主なもの。殆ど無策と言えそうな・・・

交流特区への企業立地促進 3,000万円
横浜ベンチャープロモーションの推進 2,000万円
起業家の創業環境整備 1,500万円
250神奈さん:2003/07/20(日) 18:51:16 ID:lruLjzVM
>>244
解ってるじゃねーか!その通り。

福祉は本当に最低限、どうしてもやらなくてはいけない事だけで良いんだ。
そうしないとスウェーデンやノルウェー等の北欧並に腐った国になってしまう。
251神奈さん:2003/07/20(日) 19:09:16 ID:zSyHiYSE
中田市長が羨ましい。

川崎市民
252神奈さん:2003/07/20(日) 19:13:04 ID:w3MY7jps
>>246
老人ホームはともかくとして、保育施設の整備は絶対に必要。
共働き世帯が安心して子供を産めない、少子化の原因の一つだと思うから。
子供を産もうと考えている女性は、市や区の体制を結構詳しく見ているよ。
それによって引っ越し先や住宅購入先を選んでいたりもする。

そういう意味では単に住民を増やす→住民税増加というだけでなく、市内の
経済に間接的に与える影響も多いと思う。(一般的には)人、特に子供のい
る世帯が増えれば、商業のチャンスも増大するでしょ。
253神奈さん:2003/07/20(日) 22:31:18 ID:wpCvSZCQ
>>252
確かにそうかも知れないが、保育施設を市が経営する必要はないと思うな。
逆に民間に任せたほうが良いでしょう。本来、子育てって家庭が中心となって
行うこと。保育施設にお金かけても、出生率が上がるわけじゃない。北欧が
1970年や80年代に福祉行政偏重で失敗したじゃん。イギリスは、これを
反省して、経済政策重視へ方向転換して復活したし。今のままじゃ、以前の
革新市政と同じ過ちを繰り返す気がする。
254神奈さん:2003/07/20(日) 22:50:35 ID:xEANrcGU
道志村との合併はどうなる?
255神奈さん:2003/07/20(日) 22:58:41 ID:mdtVbExA
国際花火大会のとき
山下公園に観覧席を設けて有料にすべきだな。

税金を使って花火を打ち上げるなら
横浜市民に不公平なく見せるべきだな。
256神奈さん:2003/07/20(日) 23:02:46 ID:wpCvSZCQ

福祉支出増大->都市基盤整備の遅れ->民間経済低迷、企業、研究所の逃避->
法人税収入低迷、市内雇用減->福祉支出増大

これって横浜が過去に繰り返したミステイクでしょう。と考えると、都市基盤
整備へ支出減って、横浜の将来に決定的なダメージを与えかねない。
257神奈さん:2003/07/20(日) 23:08:20 ID:67fse85E
255はかわいそうなバカに認定します。
258神奈さん:2003/07/20(日) 23:36:12 ID:KzHp98vo
>>252
横浜北部に住んでいますが、この近辺では幼稚園、保育園は大変なことに
なっています。民間の幼稚園に入学するために徹夜で並ばされるほど足りません。
 「子供のいる世帯が増えれば、商業のチャンスも増大するでしょう。」
  そのとおりになっています。
 しかし全てがそうではないようです。
小売業界に限っては供給過剰ぎみでスクラップアンドビルド状態。
259神奈さん:2003/07/20(日) 23:43:19 ID:KzHp98vo
>>255.257
 実施してる花火大会もあります。
260神奈さん:2003/07/21(月) 00:13:00 ID:8c6GpMuE
>>254
合併したら異動希望先1位になりそう…
まぁ県越えて合併できないし、道志村が騒ぐ理由が不明。
水源なのはとてもよく分かっていますが。

>>256
とりあえず来年度の予算に期待してみるかな…
福祉局削らないと暴走しちゃってるし。
都市計&道路&港湾へ増額を!
261神奈さん:2003/07/21(月) 00:23:56 ID:wMmvYYew
>>258

横浜市全体では児童数が激減して、旧市街地では人口減や高齢化も起こってきて
いますね。同時にニュータウンでは、幼稚園のブランド化現象や、お受験化が昂
じて、一部の幼稚園に入園希望者が殺到し、不人気な幼稚園は見向きもされない
差別化が出てきてます。また、もともと公立保育園は所得に応じて優先度や保育料
が違いますね。今の子供は昔とは比較にならないほど、一人当たりの税金支出が増
えているのですが、それに比例して小学校の学級崩壊が深刻化しているのが心配
です。やはり鍵っ子や過保護が問題かもしれません。

私しが生まれ育った地域は、みんな近くの神社の幼稚園へ通ったものです。園児は
今日と比較にならないほど多かったですが、あまり問題は無かったですね。また今
と違って、地域の人達が居て、みんなで地域社会を築いていました。
262252:2003/07/21(月) 00:24:54 ID:8MArRBRw
>253
>>258のように、本当に全然足らんのよ。
今の日本では、間違いなく保育施設が増えれば出生率は上がる。
・収入少ない→共働き→子供どうしよう?→保育施設いっぱい→子供どころじゃない
・収入少ない→子供どころじゃない→共働きなら大丈夫かも→保育施設いっぱい→同上
がほとんどじゃないのかな。うちもそうなんだけどさ。
民間に任せれば良いという建前には全面同意するけど、どうしようもない現実は理解して欲しいところ。

低収入者&高齢者対策みたいな給付支出じゃないから、それほど邪険にしなくても良いと思う。
人口面を考えても市の活力につながる施策だし。
運営が安定してきたら民間委託(売却)すればいいでしょ。今みたいにさ。

>>258
どこも大変そうですね。小売業も大変そうです…。
263神奈さん:2003/07/21(月) 01:11:46 ID:bjQ7TkyE
>>258
 浜っ子の継続と中学校の給食化!!(近辺では横浜だけ遅れている)
264神奈さん:2003/07/21(月) 01:17:20 ID:UkqR366o
>>260
どっちみち道志村はどっかと合併しなきゃなんないの。
いまんところ近くの都留市とか秋山村との合併の話もあるんだけど
横浜市の設備も多く、横浜からのお金が村に落ちる現状で
都留市あたりと合併しちゃうと、横浜市がらみはぜんぶ旧道志村にあるのに
貰えるお金は村だけで使えなくなる上に、
人口の多い旧都留市あたりに回っちゃうことを危惧してるんじゃないかなぁ。
村としての独自性は弱まり、更に過疎化してしまう可能性も高いわけだし。

このまま横浜市と合併しちゃえば横浜市とのつながりは更に深まるし、
横浜とは離れてるから村としての独自性は弱まることはない

合併騒動を起こしたことで話題ができて知名度も上がったろうしね。


ちょっと考えてみなよ
横浜市飛地の山村と都留市の山奥、どっちが良い?
横浜市としても市内で水源が確保できるのは望ましいし。
265神奈さん:2003/07/21(月) 01:32:19 ID:HMjUitOI
保育所を沢山作っても、出生率は上がりません。日本は130年ばかりの間に
2000万人台から1億3万人へと6倍以上も人口が増えました。それは、
近代化による食生活の変化と医療技術の発達によるものです。人口学的に言えば、
所得が一定水準に達すると、民主化と出生率低下が同時に起きるそうです。
それは所得水準と共に、教育の向上と、女性の社会進出と意識の変化が生まれるため
です。今後出生率の維持を考えるなら、再度、家族の役割ということを見直さない
限り、保育園のムダな建設ばかり進み、市や国の財政を更に疲弊させるだけになります。
以前、小中高校が足りない、教員の給料が安いと問題化しましたが、現在教室はガラガラ
状態で、どればけの学校で学級崩壊が深刻化しているか、考えましょう。

育児とは、行政への他力本願でなく、家庭に責任が帰結すべき問題ではないでしょうか。
266日大高:2003/07/21(月) 01:34:07 ID:XOELIX6A
267265:2003/07/21(月) 01:34:20 ID:HMjUitOI
1億3万人でなくて、1億3千万人(正確には1億2千8百万人)でした。
268神奈さん:2003/07/21(月) 01:53:49 ID:UkqR366o
日本の人口は江戸時代ぐらいにまで減らしても良いと思うが…
269252:2003/07/21(月) 02:34:07 ID:8MArRBRw
ここでいつまでも子育て論争するつもりはないので、これで最後にします。
>>265
> 行政への他力本願でなく、家庭に責任が帰結すべき問題ではないでしょうか。
一見聞こえの良い意見ですが、それではどうすれば良いと思われますか。
核家族では現実として子育てが難しくなっていて、そのために出産を断念している層が
それなりの数存在しているのです。これは一般的な出生率低下(ライフスタイルとして
の子供を持たない夫婦)と別の話です。「産まない」のではなく、「産めない」のです。
現在20代から30代にかけての夫婦では、これは切実な問題です。

横浜市が共働きの若年夫婦にとって魅力的な政策を取ろうとするのであれば、保育施設
の充実は、私には十分納得できる政策です。
あなたとはおそらくここまでの段階でも一致点が見られないとは思うのですが…。
270神奈さん:2003/07/21(月) 03:33:28 ID:l6DA6ZAc
県立や市立の保育園行く子は少数派だよ。大抵は民間の幼稚園行くんだって。
ここで市立保育園の少なさに目くじら立てる人は、よっぽど普通の幼稚園に通
わせられない人かな?むかしはさ、公立保育園に行かせる親って、個人商店の
共働き夫婦とか、母子家庭とか多くて、親も親で申し訳ないっていう気持ちを
持ちながら通わせていたんだよ。児童保育機関は必要だけど、市がやる必要は
ないね。もっと言えば小中高も民営化していく時代だよ。しかも福祉予算や保育員
や学校教育や教員の給与で、市の予算の大半が消耗してるんだ。最近の親は、
親としての自覚が無い方がずっと問題じゃない。切実もなにも、ちょっと前まで、
生活が苦しくても、みんながんばって、2〜3人の子供を育ててきたんだ。
>>269は、甘えすぎ。これだと小学校や中学校へ通わせても、不満がでると思うよ。
271神奈さん:2003/07/21(月) 03:42:08 ID:l6DA6ZAc
>>269が言っている、本当に生活苦で生めない。なんてことないと思うな、大半
は(ライフスタイルとしての子供を持たない夫婦)じゃないか。むかしは、もっと
貧しかったんだよ。それを今の生活では生めないなんて言ってるのが問題なんだよ。
「切実な問題」ってのは、なんでも社会の責任にする、269のような考え方だとおもう。
272神奈さん:2003/07/21(月) 07:00:56 ID:XWfJ42Sk
子沢山夫婦って良くテレビで特集するけど
大概DQNで低収入じゃん。

収入と育児はそんなに関係ないんじゃない?
273神奈さん:2003/07/21(月) 07:31:10 ID:z8PSNv8k
実際に子育てした側からすると、せめて就学前まででいいから
医療費の全額負担してほしい。
他の自治体ではやっているところ多い。

保育所とか幼稚園の充実は、結局働く母親を増やすだけで
子供を増やすことには繋がらない。

子供増にはきくと思う。
274神奈さん:2003/07/21(月) 07:45:35 ID:XWfJ42Sk
共産党の工作員か?
医療費タダだから子供増やすなんて奴は居ないよ。
275神奈さん:2003/07/21(月) 08:02:05 ID:z8PSNv8k
馬鹿の一つ覚えのように・・・
一回育児してみなさい、脳内じゃなくて実際に。
276神奈さん:2003/07/21(月) 09:56:56 ID:XWfJ42Sk
工作員決定だね

一回育児してみなさい、脳内じゃなくて実際に。
277神奈さん:2003/07/21(月) 10:01:24 ID:rVJ8YuMI
>>258
横浜市の給食の水準で中学の給食かは子供がかわいそう過ぎるのでやめて。
小学校の給食でさえ、お弁当の持込を許可してくれと騒ぐ親がいるんだから・・・・・・
まあ、確かに漏れ自身、あまりの給食のまずさに食えなくなったものも多いけど。
ウンコ色のチョコレートバター&ジャージャー麺
塩分入れすぎのメニューの数々。
ご飯も塩降らないと食べられないとか言って教師が塩を振ってから配る現状・・・・・・
子供の健康のためにも、中学は弁当にしとこう。
278神奈さん:2003/07/21(月) 10:01:48 ID:z8PSNv8k
してますが何か
医療費の負担、わからないかね

就学するまでは、月に何回も医者のお世話になった
小学校行くと格段に減る
だからこそ、就学前医療の無料化が必要
他の自治体では導入しているところが多い

政党云々は関係ないよ
279神奈さん:2003/07/21(月) 10:05:05 ID:GL97DRXw
国体維持のために産めよ増やせってか?
280神奈さん:2003/07/21(月) 10:05:24 ID:rVJ8YuMI
>>263の間違え。
何やっているんだろう漏れ。
281神奈さん:2003/07/21(月) 10:14:22 ID:XWfJ42Sk
あほか、 子供作れば子供の医療費無料なんて売り文句で子供こさえる馬鹿はいないよ。
医療費が惜しくて子供作らないなんてナンセンス。
いいかげんにしろよ、 民青はおとなしくチラシでも貼ってろ。
282神奈さん:2003/07/21(月) 10:19:03 ID:z8PSNv8k
共産だの民青だの言ってる限りは議論にならない

他の皆様、煽りに反応してすみませんでした
283神奈さん:2003/07/21(月) 10:32:17 ID:XWfJ42Sk
図星だったか…

こういう細かいところからこそこそやるから共産党は始末に負えないな。
284神奈さん:2003/07/21(月) 11:23:12 ID:bYK6eybk
敬老パスもありますが、他にも無料乗車券には種類があります。
母子家庭には一世帯あたり一枚支給されます。もちろん障害者にも・・
それ以外に、被爆者・戦病者等など。
最近は、母子家庭が増えているの発行枚数が増えています。
皆さん、バスに乗ったら乗客の見せる乗車券を観察してみてください、昼間の乗客はほとんどが福祉特別乗車券利用者です。
地下鉄に乗ったら、有人改札口を観察して見てください、こんな人まで無料にしてしまうんだ!!と思うと思います。
285神奈さん:2003/07/21(月) 11:55:49 ID:wS2OI7y6
私は建築関係の仕事をしています。そこで数年前から痛感しているのですが、
横浜市の職員は、非常に多すぎると思いませんか。特に3月ごろ行きますと、
年度の有給休暇を消化すべく、職員が半分になっているんですよ。
しまいには、担当者が休みなので、書類審査は出来ないとか言われまして、
民間じゃ考えられない状態ですよね。なんとかならないものでしょうか。
それに、タメ口で来庁者に対応するのだけは止めてもらえませんか。
東京都も川崎市もそして、近郊の役所もすべてタメ口で対応なんかしていませんよ。
横浜市の職員だけですね。とっても、恥ずかしい事です。
286神奈さん:2003/07/21(月) 14:03:18 ID:wS2OI7y6
以前、不動産関係の書類を取りに、12時30分ごろ都内の区役所に行きましたら、
女性の職員に声をかけられ、「お昼休みの担当は私ですから、気軽に声を
おかけ下さい」と言われ、民間じゃ当たり前の事が、ようやく区役所も、
その事に気づいたのかなと思ったものです。
よく見ると壁の掲示板に大きく次の事が書かれていました。「来庁者の方は、
すべてお客様として対応しましょう」
こんな当り前の事を、掲示しなければならない事がおかしい話ですが、
横浜市の職員にも、爪のあかでも煎じて、飲んでほしいものです。
287神奈さん:2003/07/21(月) 15:34:13 ID:vqNe8/QQ
福祉予算への浪費反対です。ムダ以外何者でもない。こんなに、福祉関連へ
予算を割くのなら、横浜市の都市整備事業を推進して、都市の骨格作りを
するのが、先決だろ。基幹幹線道路、港湾整備、MM21の企業集積・・
経済活動が活発化しなければ、税収もない、福祉もないんだよ。

あと、市や県職員へ成果主義を導入してほしい。
288神奈さん:2003/07/21(月) 15:38:52 ID:vqNe8/QQ
昨年、市長が新しくなってから、横浜の景気が低迷してないか?都市経済を活性化
するイベントや構想もでてこない。オンリーワンイン・ヨコハマっていうキャッチ
フレーズも内実は、単なる福祉予算の肥大化だけと思われるんだよな。経済が活性化
しなければ、税収は伸びないしさ。ない財源から福祉予算って、支出一方でリターン
がないものじゃん。福祉予算、多すぎますよ。
289神奈さん:2003/07/21(月) 15:50:16 ID:TK0rRKNU
>>288
高秀の最後にはすでに横浜景気低迷していたよ。
無駄な箱物より今のほうがずっといいと思うよ。
290神奈さん:2003/07/21(月) 15:54:18 ID:vqNe8/QQ
今まで、福祉に偏重したから、財政がおかしくなった。ムダに投入しすぎた。
道路にしても、港湾施設にしても、必要なものは必要!箱物、箱物ってさあ、
他の都市や地方の方が、もっとムダなもの沢山作ってる。そんなに福祉が好き
なら、そういう地域へ移住した方がいいだろ。
291神奈さん:2003/07/21(月) 16:16:07 ID:V9EFBNr.
港湾施設がだめになったのは 24時間稼動できる韓国等に
規制で稼動できない/コスト高等からじゃないか。

結局箱物作ってた人がそういう文句たれてるだけだろう
292神奈さん:2003/07/21(月) 16:16:35 ID:YGYahHTU
>>269
あなたの周囲に「子育てが困難だから子供を生まない人」って本当に居るの?

私の周囲は「欲しいけど授からない」人ばっかりだよ
デリケートな話ゆえ、勿論皆大っぴらに言わないけどね
不妊外来に行ってる人も多いよ


現実を知ってね
つうか、こういう統計って、流石に無いだろうけど
293神奈さん:2003/07/21(月) 16:34:52 ID:CsizomHE
>>292
なんぼでもいます。あなたの職場は電磁場を良く浴びる環境なのではないですか?
あなたが現実を知りなさい。
294神奈さん:2003/07/21(月) 16:37:30 ID:CsizomHE
内需が拡大しないのは、皆が日本の借金を膨らみ続けているのを心配して貯蓄に走っているから。
借金の増加を食い止めることが最重要。バブルの最中も赤字は増え続けていた。
日本経済が既に世界でトップレベル。今から右肩上がりで成長なんてするわけがない。

現実を知ってね。
295神奈さん:2003/07/21(月) 16:43:36 ID:CsizomHE
×日本経済が
○日本経済は
296神奈さん:2003/07/21(月) 16:48:30 ID:SU5WWttw
市内の雇用が少ないのが、最大の問題です。大卒者の大半が東京に行かないと
就職活動できない。片道1時間半から2時間掛けて東京まで通勤し、同僚との
飲みも都内、休日の買い物も都内となると、横浜市内での消費がない。至るに
景気低迷で税収減。その上、横浜市北部辺域の横浜都民の親からは、強烈に福祉
手当ての増額を要求される。

市内民間経済を活性化させる為には、都市基盤整備を、おこなわない限り、横浜市
は長期的に崩壊してしまう。基幹道路や港湾、MM21の都市基盤整備は最低限必
要。地元の経済活動を盛んにすることが肝心。
297神奈さん:2003/07/21(月) 17:33:07 ID:lWhDkLE.
MM21って、地理的条件や交通機関は最高だし、共同溝や都市廃棄物処理新システム
があって、企業集積には適切な場所なんだけど。お台場なんかより、よっぽどいい環境
なんだけどね。市当局ののアピール力が足りなかったんだな。日経新聞とか読んでも、
MM21の企業募集記事って、見たことないしさ。NYやフランクフルトの市事務所も
企業誘致に向けた活動が見えてこないんだよな。
298神奈さん:2003/07/21(月) 18:19:29 ID:lkLdY5OA
もうすぐ新スレだな
299神奈さん:2003/07/21(月) 19:34:14 ID:QzH58G1g

横浜生まれ、都内勤務。毎日、片道2時間通勤。やっぱり横浜で働きたい、横浜好き
だしさ。体がもたない・・
300神奈さん:2003/07/21(月) 19:36:08 ID:7XQ5NW/s
市政300