”鎌倉の抱える問題を考える　PART2"

鎌倉の抱える問題、行政・自治体合併・マンション問題はこちらで・・・
荒れることなく、建設的な意見を交わしましょう！
前スレ
”鎌倉の抱える問題を考える"
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1052393179

鎌倉の抱える問題を考える　PART2・2get

>>279 鎌倉左翼？さんへ
>> あのね、埼玉に3万以下の市は存在しないの！
ありません。しかし3万人以上の町は全部で11町あります。皆さん良く知って
いる関越道上里SAのある上里町は3万人を超えています。また、人口10万人以
下の市は全部で22あります。歴史的遺産も多く、観光客も登山客もよく訪れ
る秩父市は6万人弱、飯能市は約8万人など。

>>そんな「藤沢の134でゴミなんか拾えるか！」って意見には反対だね。
ごめんなさい。チョット言葉が足りなくて。鎌倉側の134号沿線は住んでいる
方も多く皆さんよくゴミを拾っていますし落ちているゴミの量が違います。
※ただし稲村ヶ崎の歩道上はいつもゴミが多いですね。
江ノ島から鵠沼方面は多くの観光客が落としていくのでしょうが、行政も追
いつかないようで、いつ捨てられたか分からないゴミが植え込みのなかなど
にあります。一つ二つ拾うレベルではありません。渋谷に至っては拾い出し
たらトラックいっぱいになるでしょう。

>>最初っから鎌倉なんて境界はつくるべきじゃない。
お気持ちよく分かります。境界、地域格差が差別や偏見を生むでしょうし
（逆にこれが文化として華開く場合も）、利権やはたまた行き着くところま
で行けば戦争になるでしょう。それはそれとして仕事で良く東京周辺を歩き
まわるもので、最近合併したさいたま市などやっと区制が敷かれましたが、
外から訪れる人にとって、この間まで「浦和市常盤」という町が合併したこ
とによって「さいたま市常盤」になって、今度「さいたま市浦和区常盤」に
なりました。新大宮バイパスを走ると標識が旧浦和から旧与野、旧大宮まで
ずっと右さいたま市街です。見える不便ですが、こうまでして合併する意義
は？

粘着ノリでバレバレ
あのコテハンの牛耳るスレは
放置が適当ですかね？
それともガス抜きとして必要悪でしょうか。

意味不明
何のこと言ってるの？

なんのこっちゃ

前スレのゴミ問題に関連するけど、自販機の飲料に１０円位デポジット料金を上乗せし、
回収時に返却する実験をしていなかったっけ？（江ノ島かも）　結果はどうだったのだろう？
観光客に配る、ゴミ回収袋などに応用できないかな？

＞292 名前： 神奈さん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:39 ID:FERsmeF.
＞
＞そうだよ。ゴミ箱がないからポイ捨てするんだよ。
＞人間の心理からしてゴミ箱があれば皆ゴミ箱に入れるよ。

これは当たってるよ。


＞295 名前： 神奈さん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:36 ID:NvRtCuhc
＞
＞>>292　ボク何歳だ？

君の方が頭が悪いと思う。

しつこいな。
つまらん事を新ｽﾚに持ち込むなよ。

>>9
じゃあ、お前が消えろ！　馬鹿！

やれやれ！！！！！！！

>>9
つーか、何も話さない奴が書き込むなよ。
何か意見を言えばいいじゃん。単細胞ｗ

開き直ってやんのw
頭いいね〜

鎌倉粘着マンせー

>>7
デポジット制は良いシステムだけど鎌倉だけでやるのは無理じゃないかなあ。
鎌倉以外で買った物まで回収させられるハメになると思うんだよね。
まあ、その対策として商品にシールを貼って販売し、そのシールがある物だけデポジットするということ
出来るけど、それどこかの町がやっててシール貼るのがかなりの労力（しかも金にならない）で不評らしい。

あと、昔県内のどこかで空き缶の回収ボックスみたいなのやってたよね。
空缶鳥（くうかんちょう）というやつ。空き缶をその箱に入れるとシールが出てきて
それを何枚か集めるとお金だか商品券だかになるの。今も存在するのかどうかは不明。

それから昔は缶とかビンだったから価値があって回収しやすかったんだよね。
今はペットボトルだから価値がない。だからリサイクルされずそのままゴミになっちゃうんだよね。
こればっかりは鎌倉だけでは解決できない問題だよ。

7です。
ペットボトルにせよ缶にせよ、業者の出荷段階か容器製造段階で
回収コストをデポジットさせないと効果がないということですね。
国政レベルで取り組ませないと無理ですな。

空き缶回収機は昔箱根で見ました、缶を入れるとメダルが出くるやつで、
子供が捨ててある缶をひろってメダルに代えていましたが、
費用を誰が負担しているのか、気になりました。

少なくとも市内各所に缶とペットボトルの分別ゴミ箱くらいは
設置すべきでしょうね。

観光地にゴミ箱置いた場合、容量の大きくして一日中頻繁に回収にしていかないと
すぐ溢れ返って非常に見苦しい事になるんだよな

そうするとこれまたコストがかかる罠

↑
観光客の捨てていくゴミや吸殻を、だまって掃除している住民の人たちもいる訳で、
つまらん箱物や高水準職員給与にかかるコストに比べれば、微々たる額のはず。

鎌倉市のゴミは観光客が出す量の割合が多いだろうから、
市民がいくら分別や減量化しても限度があると思う。
細かく分別できて観光客にも分かりやすいゴミ箱をたくさん設置するべきだね。

あと市はゴミ減量化の一環として市民向けに生ゴミ処理機の購入代金補助をやってるけど
アピールが足りないような気がする。知ってる人はどの位いるんだろう。
良い制度だと思うんだけど。

デポジット制度はいいね。
俺も昔ガキの頃よく捨ててあった空きビンを滑川で洗って店に持って行ったw
ガキも環境美化に一役買うからね。
今のガキは小遣いたくさんもらっているからだめかな？

>>21
せっかく生ゴミ処理機を市の助成で買ってもその後の管理がうまく無い為に腐らせて腐敗臭を
漂わせたりする失敗談が後を断たない事と、そのような事を人づてに聞いて購入意欲を
無くしている事がこのゴミ減量化施策普及のネックになっていると思います。

市の方で生ゴミを堆肥化するか生ゴミ処理機の正しい使い方講座を無料で頻繁に行って、
失敗談とそれの口コミによる意欲を減退させる風潮に止めを刺さなければならないでしょう。

いきなり盛り下がっちゃったな

市役所の1階に不用品を譲ったり貰ったりする掲示板あるでしょ。
あれいいよね。リサイクルにもなるし。
でもさ、俺ほとんど市役所に行かないんだよね。年に１回行くか行かないか。
そういう人多いと思うんだ。
だからさ、あれを市役所のホームページに出したらいいと思うんだよね。
まあ、プライバシーの問題もあるから公開する範囲を決めといてさ。どうかな？

２５＞とっても良い案だと思います。でも職員が対応しきれないのでは？

>26
それぐらいの仕事はできるだろ。高給取りだし。
市民サービスだよ。

>25.26.27
どうかな？お役人って前例にないことはしたくないから。
あと鎌倉市職員は老いも若きもお役人体質だから、合併した方がいいという意見が出てくると思うよ。
前スレであったようにこんなぬるま湯体質を無くす為に民間方式（競争原理やリストラ）を導入しないと。
市役所に行くたび、こいつらのために血税がと思うと腹が立つ。
ところで次の選挙はいつだっけ？
前スレのとんでもない議員を排除したり、本当に鎌倉をよくしようという候補に一票を投じたいから。

市民にとって住みずらい環境、なんとかならないかな・・・ゴミの量はいくら拾ってもきりないし。

生ゴミ処理機の購入にあたって鎌倉市は上限4万円（神奈川県ではトップクラ
ス、茅ヶ崎は3000円です。）、75％までの補助が出ます（非電動は90％まで）。
処理機の値段は1万円台からありますが、市内で売られているのは5万円前後が
多いですね。鎌倉石さんがおっしゃるとおり、管理をしっかりしないと臭いが
大変です。それで放置されている処理機が結構あると聞きます。また、イニシ
ャルコストは家庭で1万円ほどですが、ランニングコストが乾燥式、バイオ式
とも年間1〜1.5万円ほどかかります。鎌倉市はゴミ処理は今のところ無料です
が、ランニングコストは新たな公共料金ですね。また、電気釜3ヶ分ほどの体積
がありますのでそれ相応のスペースがないと設置するのも大変です。また、調
理済みの生ゴミを処理すると塩分がかなり含まれますので、堆肥としてはあま
りお薦めできません。
鎌倉のゴミは以前に比べると減っていますが、やはり各家庭で極力ゴミを出さ
ないように、調理の工夫など一段と取り組むべきでしょう。

鎌倉市のホームページ「グリーンネット」にリサイクルマーケットのコーナー
があります。
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/daily/market/index.htm

鎌倉点呼スレで
＞鎌倉の海岸とか公園でも、犬を放して運動させたり、散歩させてる人がいますが
という書き込みがあったけど、年寄りや子供のいる場所でのリリースは論外だと思う。
どうしてもと言うならば、早朝などにドッグラン可能な時間帯を設ければよい。

氏ね

犬を飼っている人は、犬が嫌いな人がいることもわかってほすぃ・・・

昔、ここ鎌倉では犬追物が大流行だったのだが・・・。
なに、犬を弓矢で駆り立てるのYO!　再現してみたら？　＞犬嫌いのひと

犬の放し飼いは、犬の品評会の後の、井戸端会議にじゃまになるので、飼い主の都合で離されるように思います。
離されている犬は、なんの罪もない。犬がかわいそうだと思う。

私は犬飼いだけど、絶対にノーリードにしないよ。当たり前のルールだもん。
他人に迷惑掛けたくないし、第一、犬が心配でノーリードになんて出来ない。
散歩しててノーリードの犬が寄ってくるのも迷惑なんだよね〜。

野球したい人は野球場借りれるし、テニスしたい人はテニスコート借りれるし、、
と考えると、犬遊ばせたい人の為にドッグラン作ってもいいんでないかとも思う。
犬飼い人口多いんだから、ある意味税金の無駄使いではないと思うんだけどな。
『犬の為に』じゃなく、『犬を飼ってる人の為に』ね。

私は有料でも構わない。１回３００円、１ヶ月フリーパス５千円位までなら出す。

犬の運子、放置スンナよ、お犬様の飼い主よ。
俺は犬連れている奴で、手ぶらの飼い主はぬっ殺したいよほんと。

あと、散歩の時、人に飛び掛らないようにしろ。服が汚れるんだよ。
飼い主に似るんだよな、犬コロって。

あ、私散歩の時手ぶらです。ポケットに運子袋入れてるから。
もちろん帰りはホッカホカを持ち帰りしてますよん。
地面も汚さないようになるべく運子は空中キャッチしてます。

でも運子放置は本当に迷惑ですよね。
自分の犬のは何とも思わないけど、よその犬のを取るのはかなり鬱です。
なるべく取るようにしてるけど。

もう35年以上前のことになりますが、長谷に住んでいた川端康成さんが、
3,4匹のビーグル犬に連れられて海岸までヨタヨタと散歩してましたね。
早朝に長谷消防署の前あたりで遭遇したのですが・・・・・ﾏﾀｰﾘとした
良い時代でした。

そうなんだよね、見ているとほとんどが「ノーリード＝クソ放置」だね。放している自分の犬が
ちょっと離れたところでうんこしても、大抵見て見ぬ振り。奴らのマナーの悪さにはホントに
腹が立つ。

私も犬飼で海浜公園や砂浜を散歩してますが、奴らのせいで公園が犬連れ込み禁止に
なるんじゃないかと心配してます。
最近、苦情が多いのか、海浜公園の出入り口に張ってあった「放し飼い禁止」の張り紙が
ちょっとだけ以前より大きく目立つようにはなってたけど、奴らはお構い無しなんだろうな。

猫も放し飼いすんだよな
オレの車のボンネットに近所の猫が寝てて、
ツメでキズつけられて参ってる

猫にも引き綱って呼びかけたいね

ほんと、ペット飼っている人間でモラルの低い連中が
非常に目に付きますなあ。
この際だから、犬税・猫税を設定して、市の財政再建に貢献して
もらってはいかがでしょうか。
上海では、犬一匹20万円くらいなので、鎌倉も同じくらい取ることを
提案いたします。

わたしは唯でｲｲですよ

>>42
そんなことしたら、町じゅう野良猫、野良犬ばっかになっちゃうかも。

税金20万円はともかく多少取ってもいいかもね。
でもそうなると隠れて飼うヤツもた〜くさん出てくると思うけど。

ドイツのどこだか知らんけど、犬税取るって聞いたなぁ。
その変わりクソ放置ＯＫ。掃除は政府だか市だかがやってくれるんだそうだ。
ただし掃除が行われるのは町中だけで、田舎では放置しっぱなしとか。

>>41
貴殿もですか！ 家なんかは車はガレージに入れているんだけど、ちょっとした
隙間から侵入して、愛車の上でお遊びするから、傷だらけ・・・・・。

この前、飼い主（特定できてる）に文句行ったら「証拠見せろ！」だと。
こいつのところのクソ猫、一度は合法的に保健所送りにしてやろうと思う。

以前どこかでクソ野良猫を「野猫（やねネコだったかな）」とか言って住民同士が
えさをやっている町がある、だなんて聞いたけど、庭一面に運子されるのはやはり
気持ちがよくない。庭に運子があるから、子供が遊ばなくなった。

犬猫税の導入は賛成だね。大体贅沢品の同じ扱いだと思う。野良が増えたら医学の進歩の
ために献体してもらいましょう。

税金取ったって、クソ放置や放し飼いは無くならないよ。

>>44の言うとおり、本当に施行されたら保健所で殺される犬猫が相当増えるだろうね。
ブランド品のバッグなどを持つような感覚で犬猫飼ってる奴らとかが
「税金掛かるなら、もうイラネ」って捨てそうだよね。

猫害はタチ悪　犬より飼主の特定が難しいし
でも虐待嫌だから、とっ捕まえて静岡や山梨へドライブがてらに
置いてきちまおうって思うわい

たしか、アメリカのどこかの州じゃ猫を外で飼うのは禁止だったよな。
違反すると５００ドルの罰金だと　当たり前じゃ

そーだ、思い出した
オレは車をキズにされただけじゃなくて、
飼ってた小鳥まで近所の猫に殺されたよ

ノラ猫問題は鎌倉に限らずですね。不毛です。
うちの近所では、お金出し合って不妊手術をして徐々に数を減らしましたよ。
エサをやりたい人は最後まで責任を持つ約束で。
何年も掛かったけどいなくなりましたね。
まあギスギスせず大きな心を持ちましょうよ。
犬猫ともに飼い主のマナーは問われるべきですけどね。

ペットも子供も同じ目線で育てるヴァカが増えてるねぇ。
そりゃ、畜生並みのオツムしか持ってない二足歩行の獣ができあがる訳だ。

え？　そんな生き物みたことないって？？？
夕方から夜にかけて、明るいお店の前や駅前に湧いてくるよ。

　
犬猫よりアライグマ、タヌキ、ハクビシンなんとかしてくれ

あぼーん

ハクビシン＝ＳＡＲＳ
怖い

どーもー　偽物でつ

ニセモノはまぬけなことしないように
かんばれよ

193 名前：鎌倉石 ◆l04IOL49rQ[] 投稿日：2003/05/28(水) 01:21 ID:kfVtrAzM
>>171
168が俺だと言う証拠出してみろやボケ
管理見習氏も168は俺じゃ無いと言うぞ。
ためしてみろ、つまらない釣りしかできないバカヤロウが!!

こちとら本当に欲しい情報だから出しているんだ。それに答えてくれる人がいるのに
何が悪いんだ?それなら情報提供者の>>157も責めなきゃいかんだろ?

194 名前：鎌倉石 ◆l04IOL49rQ[] 投稿日：2003/05/28(水) 01:26 ID:kfVtrAzM
神奈川板　削除依頼・議論・要望スレッド22
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1053642914&LAST=50
の28にのせといたぞ。

195 名前：神奈さん[sage] 投稿日：2003/05/28(水) 01:50 ID:ByraaDoc
>>193
とりあえず場違い。ｶｴﾚ

196 名前：鎌倉石 ◆l04IOL49rQ[] 投稿日：2003/05/28(水) 02:03 ID:kfVtrAzM
>>195
場違い?171に言えバカ

198 名前：神奈さん[] 投稿日：2003/05/28(水) 03:17 ID:0EfDVyds
>>194
そこの23でお前の書き込みの削除依頼出て、
実際、削除されてるわけなんだがｗ

199 名前：神奈さん[] 投稿日：2003/05/28(水) 03:43 ID:XDVwndzw
ホントだw
思い切り透明あぼーんされてるじゃん
自分が削除対象レスしておいて非難されたら、とんちきな逆ｷﾞﾚかよw

神奈川板　削除依頼・議論・要望スレッド22
23 名前：まちこさん[] 投稿日：2003/05/27(火) 12:59:20 ID:fRBc5L8E
大船ネタで集合22
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053298057
>>98あたりからスレに関係ない話題になり、荒れる原因にもなっています。
特に>>133や>>165は削除対象では？よろしくお願いします。

28 名前：鎌倉石 ◆l04IOL49rQ[] 投稿日：2003/05/28(水) 01:25:07 ID:kfVtrAzM
大船ネタで集合22
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053298057&LAST=50
には、すぐコテハンをたたきたがるバカがいるようです。
なにか気に食わないと関係ない人の発言を決めつけて問題を起こしたがるようですが
どうにかなりませんか?

171←この人はコテハンの私のみ集中的に狙っております。

34 名前：神奈川管理見習[] 投稿日：2003/05/28(水) 19:52:18 ID:47FG8jeM
＞27さん
該当レス削除しました。連絡ありがとうございました。

＞28　鎌倉石さん
削除ガイドラインには「掲示板における固定ハンドル叩き」がありますが
今回の場合、171さんのレスが「叩き」であるとの判断は出来ません。
固定HNを名乗ると言う事は、当然名無しでの書き込みより目立つ訳ですし
固定さんだから何か優遇されると言う事は無いと思います。
>すぐコテハンをたたきたがるバカがいるようです。
このような書き込みをするようでは反感を持たれても仕方ないのでは
ないでしょうか。

>>57,58
お前がウザイ。

ぷ
マヌケだな

>56
激励ありがトン
偽物の名に恥じぬよう不撓不屈の精神で偽物道に精進汁

>>61
がんがれ、鎌倉縊死

海浜公園や海岸（材木座、由比ガ浜、七里ガ浜）などで、飼い犬を鎖から放して
遊ばせている飼い主、どう思いますか。うちの犬はしつけができているから
大丈夫だという考えかもしれませんが、どんな犬であれまったく危険がないという
ことはありえません。大丈夫だと考えるのは飼い主のおごりでは？
犬を散歩させている人でも、平気で鎖を外す人と、絶対そうしない人がいます。
どこからこの違いがくるのでしょうか。
鎖を外すことは条例でも、公園の利用規定でも禁止されています。
周りの人が犬好きであるかどうか、犬が人を襲うような犬かどうか。
こういうことは重要ではありません。犬に人に危害を加える可能性がある以上
規則には従わなければありません。信じられないかもしれませんが、
ドーベルマンのような犬を鎖外して散歩させてる飼い主もいましたよ。
こういうのは通報するべきでしょうか。

お寺や神社の境内も、そうなりつつあります。
そのうち、学校の校庭にでも入りこんでくるんじゃないでしょうか。

それは本物鎌倉石のような人が犬を飼うからでつ

鎌倉市民失格。川にホタテまいて赤潮の助太刀してるカルトと同じだよ。犬放して汚物まきちらすくらいならゴミ拾えっての！！そう感じるのですが・笑

住宅雑誌で海岸とか公園で犬を遊ばせてる写真が出てますよね。
あれも原因の一つになってるんじゃないですか。
鎌倉に住んだら、こういうことができるんだ、絶対これやろうって思って
引っ越してくる×カもいるのでは？ああいう雑誌もいけないよね。
犬を訓練所に通わせたから大丈夫だって言う人もいるそうで。
これも特別意識なんですか。うちの犬は特別なんだから、
特権を与えられて当然てこと？

「私が気持ちよく生活すること」を最優先にしてる市民が増えてるんですかね。
鎌倉市民て賢そうで、実はあんまり頭良くないのかもしれないね。

もう数年前に死んでしまいましたが、私の家にも犬がおりました。35キロ級の
大型犬でしたが、近所のおチビさん達にも人気のおとなしい犬でした。でも私
の家では、首輪を外して散歩させたことは一度もありませんでした。

ある日、私と母親とで犬を散歩させていると、放し飼いで犬を散歩させている
人と遭遇し、その犬がウチの犬に飛びかかってきました。危ないと思った母親
は止めに入りましたが、その犬に手を噛まれました。それを見たウチの犬は、
怒ったのかどうかはわかりませんが、その犬の背中に噛みつき、その犬は、歩
行不能となりました。母親も全治１週間程度のけがと医者に言われました。
幸いなことに、相手の犬の飼い主の方がDQNな方ではなかったので、大きな問題
にはなりませんでしたが、こちらも何一つ落ち度がないのに、いやな思いをしま
した。

いくら飼い主の方が、それなりに安全だと理解して首輪を外したとしても、それ
が安全だということにはなりません。私は、首輪を外しての犬の散歩には反対
です。自分の家から外に出れば、そこは公共のスペースです。個人の自由が制限
されることくらい理解すべきだと思います。

>>69
>自分の家から外に出れば、そこは公共のスペースです。個人の自由が制限
>されることくらい理解すべきだと思います。
本当にその通りだと思う。
自分勝手な人が多すぎるよね。

ふむ・・・鎌倉に住む人の意識と、
鎌倉で暮らしてきた人の意識は、
微妙に違うのですなぁ。

自分はオフリーシュにしていないし、糞も必ず持って帰っているのに
なぜだかもの凄く切なくなってしまいます。

海浜公園でオフリーシュで犬を遊ばせている方、見てますか？
あなた達の犬は全員呼び戻しが１００％出来ますか？出来ない子もいますよね？
他の犬を見て近づいて行ったリ吠えたりしませんか？吠える子いますよね？
例えそれが出来ていてもリードを放してはいけないんです。
当たり前の事なんです。

あの状態はね、犬を飼っている人間でも脅威に感じるんですよ。
犬が怖いor嫌いな人にとって、どれだけ不快なものか想像できますか？
あなた達はそれぞれの犬の性格や相性もわかっているからいいでしょう。
でもね、あそこは公園なんです。不特定の人間や犬が来るんです。

オフリーシュで遊んでいる一部の人達の為に公園が犬立入り禁止に
されてしまうかもしれないんですよ。
あなた達は「しかたない」で済むかもしれないけれど、マナーを守って
散歩している人にとってはとても迷惑な話です。
お願いです。皆さんで少し話し合ってみてください。
そうする事で少しは変わるかもしれませんよ。

リードは他人に迷惑を掛けない為だけの物ではなく、
愛犬との命綱であることも忘れないでください。
何かのきっかけで道路に飛び出してしまう事もあるんですよ。
事故が起きてからでは遅いと思いませんか？

放し飼いの犬に噛まれたらドンドン裁判沙汰にしましょう
無神経な飼主への警告になるでしょう
簡裁なら自分でリーズナブルに裁判ができます

すばらしいね。こっちのスレの人たちは問題意識が非常に高い。
犬飼いも、犬嫌いも納得いく話だ。

それに引き換え、
ψψψ鎌倉点呼19ψψψ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053076861
の296って、あまりにも恥ずかしい○カっぷり。
鎌倉から追放になってほしいよ、こういう奴は。

結局、ペット先進国の欧米から見て日本の場合はモラルが欠如している。
この間、リード無しに散歩している人がいたので注意したら「毛並みが〜」と
いうので躊躇わず「保健所に通報します！」と言い返してやった。事故が
起きてからでは遅いのです。子供が噛まれたら傷はおろか、精神的に病んじゃうんだよ。

親戚の子供が今でも「犬怖い（幼稚園の時噛まれた）！」と言うんです。
結局その時の飼い主は安楽死させて罪を償うなんていったらしいけど、根本が
違いすぎ。当たり前ののことだが糞の始末、リードは短めに、歩道では歩行者を
優先させる。これが出来なきゃペットを飼うな。

私の犬はリードをつけての散歩中、ノーリードの犬に一方的に襲われて以来
知らない犬NGになってしまいました。それまではフレンドリーな子だったのに…悲しいです。
なのに今日も散歩でヨソの犬の冷たくなった糞を持って帰って来ました。
海浜公園じゃないけど、公園犬禁にされたくないのでなるべく取るようにしています。
でもなぜにノーリードの犬の後始末を私がしなくちゃならないんでしょ。

バカで大変申し訳ありませんでした。

でも
>>74 の言い方は無いだろう。

>>296の言い方もないと思ったけどね。

>>75の下半分の件は、償うのは犬じゃなくて飼い主だよな。

犬はおもちゃじゃないぞ。
予定通りの行動を取ってくれるなどと思う奴は、生き物だと思って接せていない。
（これは子供相手でも同様だけどね）

>>77

うわ、凄い粘着。気持ち悪い。
自己中飼い主ってこういう感じなんだな。

>>78
激しく同意です。
犬に責任取らせて安楽死なんて冗談じゃない。
飼い主が全て責任を負うのが当然でしょう。
犬に責任転嫁なんて、まともな大人の対応とは思えない。

>>75
そういう言い争いになるの目に見えてるんで、見ず知らずの人には
よほどのことがないかぎり注意できませんよね。
犬のこと不愉快に思ってた人、けっこう多いんですね。
この掲示板に書いたことで、心無い人が少しでも減れば良いんですが。

>>79
犬が問題を起こしたら、飼い主が安楽死して責任をとるということでｹﾃｰｲ

あぼーん

はいニセモノでつ　いま帰宅しました
しかし、８２の犬は目つきが悪いな
厨房のころ大船駅でこういう目つきのヤシに
からまれました

-=・=-　 -=・=-

昔私が子供だった頃、犬小屋に繋がれていてウーウー唸っている犬を撫で
ようとして噛まれて血まみれになりました。傷は今も残っています。
その犬は安楽死させられたと後に聞きました。
自分が悪かった自覚があったので、その後も犬は怖くならなかったです。
ただ幼いながらに犬への接し方は学んだように思います。
人を噛んだという事実から安楽死させられてしまった犬とその飼い主さん
に今でも本当に申し訳なく思っています。
飼い主のせいでもなく、犬のせいでもなく、無知な私が悪かったのに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

犬にかまれたことがなくても、犬を苦手とする人間がいるんです。
頼むから放し飼いにしないでくれ。
リードつけてても吠えながら寄ってくる犬もいる。
頼むからリードは短くして持ってくれ。

「あらあら、じゃれちゃって」とかのんびり言う飼い主はうざい。
今まで遭遇した飼い主、大体はこんなのんびりした様子で犬を怒ったりしない。
きちんと怒る飼い主の方には申し訳ないが、犬を飼ってる人のマナーが悪いので本当にうざい。

>88
いえいえ、そういう事じゃないんです。
よそのお宅の玄関付近に繋がれていた「来るな、寄るな」と唸っていた犬を私が
勝手にさわって噛まれたんです。飼い主も不在でした。
当時は門扉オープンな時代でしたから、動物好きな私が勝手に入り込んだんです。
犬としては、番犬の使命を果たしていたわけです。
子供だったとはいえ、自分の好奇心から出た行動で命が失われたと思うと今でも
心が痛みます。
犬を嫌いにはなる事はありませんでしたが、知らない犬は無闇にさわらなくなり
ました。（今も）

つかこのスレに書き込んでる奴等きしょい。
鎌倉ってこんな気持ち悪い人達が居たのか、ショック。
いいじゃん、ノーリーシュの犬で実際に被害に遇ってから騒げば。
ネットだと元気になるんだねー批判ばっかりで建設的な発言　and/or 行動が出来ない根性無しは。
同意見の人達とネット上で解り合ってれば幾分鬱憤も晴れるんでしょう。
心に余裕を持つか海岸でノーリーシュで散歩させている人達に自分が注意すれば？
まあ、せいぜい市役所にメールでも送るのかな？
ここで騒いでても解決には繋がらないんじゃない？ま、頑張って。

あぼーん

鎌倉

ペットの話題が長いですねー。
ヨーロッパの格言に「子供と犬のしつけはドイツ人に任せろ」というものがありま
す。厳格に、厳格に。これが基本です。
振り返ってわが日本は……
子供を甘やかす。犬も甘やかす。甘やかされて育った大人がブームの中で犬を購入
して甘やかす。日本の現状です！
それと犬（ペット）を擬人化するのはやめてほしいですね。
この子、うちの子………あんたが生んだ子か、あんたが孕ませた子か？

91=77=鎌倉スレの296

お前がキショイ。粘着自己中飼い主は去れ。

犬放し飼いの香具師　　→　猫被害を訴える
猫外飼いの香具師　　　→　犬が怖いと騒ぐ
言いたい放題の香具師　→　たばこポイ捨て当たり前

ひじょーに多い図です。

無責任な言い合いの構図が出来上がったな

無責任な飼い主に苛立っている人が、
犬猫を飼っている人もそうでない人も結構多いみたいですね。

このスレでわかったこと。

家族に小さい子供がいる人間にとっては、
無責任な飼い主とペットがいることは、それだけで恐怖。
問題が起こってからじゃ、遅いのだが、
無責任な飼い主にはそういう他人の気持ちがわからないこと。

一方、ちゃんとしている飼い主も少なくないが、
彼らやそのペットたちもまた、無責任な飼い主とペットによって
危険にさらされるなど明らかな実害を蒙っていること。

有意義な議論だったと思います。
自己中飼い主の実例もみれましたし。

>>95
偉そうに。
ちなみに犬飼っていないし発言の指摘も外れてます。
「粘着自己中飼い主」って、そのような言葉使うあなたこそ問題ありそうですね。

>>99

横レスだけど、９１や９９のカキコみれば、
粘着な煽りに見られてもやむをえないように思われ。

そもそも、なんで９１のような煽りを入れるのかなあ。
ここは「鎌倉の問題を考える」スレだべ？

て、言うか、９１のメール欄、「さて荒れてください」だ？
アラシはさっさと逝ってよし。

38 名前：鎌倉石 ◆l04IOL49rQ[] 投稿日：2003/05/29(木) 23:02:02 ID:751954NM [ gw.kamakuranet.ne.jp ]
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053681724&LAST=50
>このような書き込みをするようでは反感を持たれても仕方ないのでは
>ないでしょうか。
お蔭様で偽者がはびこっております。何の為の管理なのでしょうか?
最初に声を荒げたのは私ではない事はスレを見ていればわかるはずです。
管理見習氏の対応が誤った為にニセもんがまかり通ってめちゃくちゃです。

40 名前：まちこさん[] 投稿日：2003/05/29(木) 23:26:08 ID:mSUzYBxs [ h219-110-069-159.catv01.itscom.jp ]
＞鎌倉石さん
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053298057&LAST=50
の259
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053681724&LAST=50
の87
こういう書き込みが荒らしを呼ぶのではないですか？
キャップなしの発言に、偽者が現れるのは珍しいことではないはずです。
荒らしは放置しないと･･･
上の二つは､削除対象だと思いますが。

41 名前：鎌倉石 ◆l04IOL49rQ[] 投稿日：2003/05/30(金) 00:34:12 ID:Fke.rBPQ [ gw.kamakuranet.ne.jp ]
>>40
偽者が出るからキャップをつけるよう指導されましたが、
つけてもこんな言い掛かりを付けられて黙っているわけにも行かずに書き込みました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
168 名前：神奈さん 投稿日：2003/05/27(火) 00:11 ID:1RVCiTEg
粘着コテハン叩きはスルーでね！

171 名前：神奈さん 投稿日：2003/05/27(火) 00:57 ID:JFlD4c76
>>168
名無しになんなよ鎌倉石。粘着もクソもお前がこういうネタしつこくもってくんのが
悪いんだろ。ガキだなほんと
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
>こういう書き込みが荒らしを呼ぶのではないですか？
>キャップなしの発言に、偽者が現れるのは珍しいことではないはずです。
>荒らしは放置しないと･･･
おっしゃるとおりです。40さんのおっしゃる事は正しい。
しかしそこのスレでキャップ無しの偽者で私を煽る人は
そこのすれのほぼ90%の悪質ぶりです。40さんとちがって煽りしかできないのです。
ほんとうは40さんの言う通りこちらがスルーすればよいでしょう。
しかし、あのスレには40さんのような冷静な人はおそらく１〜２人しかいないでしょう。
残りの数十名は171みたいな私が何かしら答えるまで攻撃的に煽る奴かキャップ無しの
偽名で煽る人間しかおりません。
昨年末から年初にかけましても40さんのように冷静に呼び掛ける人がおりましたが、
それに答えた途端に“すり寄った”と轟々と非難してくるスレです。

>削除対象だと思いますが。
わたしだって171のような無礼は削除だと思いますが管理見習氏が
問題ないと言うのですから削除対象になる事を重々承知で書き込ませてもらいました。
いちおう荒らしに対抗する表現の自由と言う事で、

重ね重ね申し上げますが、168は私ではありません。
“寺”と言うコテハン使う人を私であるとして卑劣な言い掛かりをつけているスレも
ありましたがあれ(“寺”と言うコテハン)も私ではありません。
あれなども荒れる一因と思いますが管理見習氏は合法と言うスタンスで
いらっしゃるようでとても残念です。

固定HNの方に関しましての書き込みは趣旨違いになります。
スレッド本来の正常な流れになりますようご協力お願いします。

>101
異常な粘着だな
管理人の登場なんて前代未聞だ

趣旨違いの発言は止めましょう。ここには鎌倉以外の地域の方も、来られています。
個人叩き等の「くだらない」問題は、雑談スレに行ってください。
他所みたいにＩＰ表示の導入も、そろそろ考えないと収拾がつきません。

それにしてもマナーが悪い人が多いですね。ここに登場する犬畜生以下ですよ
貴方たち！

>104
ちみこそ自分のスレたててこもってください

>>105
貴方は、基地外に認定されました。

管理見習さんを困らせないで下さい。
神奈川の他のスレッドまで迷惑が飛び火してます。
鎌倉の人間は我が儘すぎますだ。

>106
ありがとう　これから基地外としてがんがりまつ

犬猫問題はペット板ででもやってください。
鎌倉だけの問題じゃないんだからさ。
消されてるレスまであってちょっとびっくり。

>>109
別に良いのでは？ 様々な諸問題を語るのですから。

>>109

それはちょっと違うんじゃない？
その論理だと、
マンション問題やゴミ問題、市町村合併問題、教育問題
すべて２ｃｈの別々の板でやれということになってしまう。

もともとこのスレは、議論のための隔離スレなんだから、
ペット問題も鎌倉に関する話なら、飽きるまでやったら良いと思う。

あぼーん

早朝の由比ガ浜とかは犬愛好家達の格好な社交場になってるよね
中にはリーシュ無しも見かけるが、極力に迷惑かけない状況で放してると思う。

問題は車に犬を乗せて来る観光客でしょう
海に来た開放感から犬まで開放する人をよく見かける気がします。

極力迷惑掛けないようにって言っても引き綱はマナーでありルールでしょ
本人は迷惑掛けないようにしてても必ず安全って言い切れないでしょ
これからは気づいた範囲で注意していくよ
場合によっては保険所へ知らせる

そうだね、マナーだね。　でも観光客のノーマナーの取締りの方が重要項だと思うよ
地元民は人の居ない季節や時間でしか犬を放さないよ。

>>113
えー、そうですか？
夕方の海浜公園行ったことあります？わたしも犬の散歩に行きますが、
その社交場に集う人たちの殆どが放してますよ。で、その中の何匹かが
わたしの犬に向かってくるんですよ。中には吠えながら、脅しながら。
襲われるんじゃないかと噛み付かれるんじゃないかとヒヤヒヤでしたよ。
他の人や犬がいる場所でのノーリードは本当に大迷惑。充分迷惑被ってます。

だったらそういう場所へ寄らなきゃいいじゃん、っていうのは無しにしてね。
そう言いたいのもわかるけど、だって、公共の場なのに何で正しい犬の連れ
かたをしているこちらが違法行為をしている人たちに気を使わなきゃならないの？
そんなの悔しいじゃん。それにあそこは水道と自動販売機があるから犬も
飼い主も喉を潤すのにちょうどいいのよね。

と、書いていたら、もうレスが２つ。

>>115
いや、見るからに地元民です。常習者です。砂浜でも海浜公園でも。
私が思うに、それを見た犬連れ観光客が地元民の真似をしてるとも
思えるのですが。

>>114
そう。結局はみんながマナーでありルールを守れば良いだけの事。
犬飼が言うのもなんだけど、所詮犬なんだから、何するかわからないでしょう。
おまわりさんに言ってもだめなんすかね？近くに滑川交番もあることだし。

「こなきゃいいじゃん」ってのは理屈になりません
だってあなたの言うとおり公共の場なので
公共の場を使うに権利には公共のルールに従う義務が伴うのです

繰り返しですが、犬が他人に怪我させたら明らかに法的な責任が生じます
飼主はその重さを自覚して欲しいです　
ちなみに私も大型犬を２頭飼っています

>>116
＞私が思うに、それを見た犬連れ観光客が地元民の真似をしてるとも思えるのですが。

笑えます煽りがんばってください。

>>118

116は別に笑うところではないし、煽りでもないと思うが？

むしろ>>118の方が変な煽りでは？

2chのペット板かよ....ここは....
別に鎌倉に限ったことじゃあるまいし。もっと固有問題を話そう(･∀･)

鎌倉点呼の新スレはたってないの?

犬問題、根が深いですよね。
俺は放し飼いについては、認めたくもないしそんなの議論する前の問題。

そもそも、ケモノを放し飼いにして、制止が利かない連中にどうやって万が一の時
対処するの。放し飼いにしている奴に文句言ったら、逆に犬を嗾けられたよ。

そんな飼い主も居るんだから、マナーを語る前に法制化して、糞の後始末と
放し飼いをしている奴からは反則金を取るべき。悪質な飼い主はペットを保健所で
始末してもらえばよい。このぐらい厳しくしないと、馬鹿は減らないよ。

私は自分の犬の事故が心配だからノーリードにはしない。
でも時間や場所によってはロングリードで遊ばせてます。平日の海岸の人がいない時とか。
遠くから見るとノーリードに見えてるかなぁ〜とココ見てちょっと心配になったりして。（笑）
もちろん人が近づいてきたら短く持ってますよ。
何かあったら嫌だし怖がられたくもないしね。

ノーリードの他犬、平日の海はあまり気にならないなぁ。みんな距離置いてるし。
みんな淡々と自分達で楽しんでるみたいで、寄っても来ないですね。
日曜日なんかは確かに車でよそから犬連れてきてますね。
人も多いし、そういう犬は寄ってくるので日曜はあまり海岸行きません。
　　　　　　　　　　
　↑　ノーリード禁止は百も承知でのただの感想です

でも海浜公園は目に余るものがあるかも。

法制化って既に県か市の条例でないかな？
あとはしっかりと条例を行政が執行すること

行政も何かにヘンな遠慮をして条例を厳格に執行しないんだよなー

>>124
そうだねぇ・・・。

大体そういう時って、一般の市民の方を向かないで「市民」の方向いてるもんな。

たとえばの話ですが、電車、バスなどの公共機関の多くにおいては、携帯電話
の使用を自粛しようとのアナウンスが流れています。その理由は、ペースメー
カーなどへの影響のようです。しかし私の知るところ、これだけ多くの人が電
車などの中で携帯電話を使用しているにもかかわらず、いまのところ大きな事
故にはつながってないようです。

それでは電車の中で携帯電話を使うことが許されて良いのでしょうか？　私は
そうは思いません。問題は「危険か否か」（←もちろんこれも重要ですが）で
はなく、「車内での携帯電話の使用はご遠慮ください」というアナウンスがあ
る限り、それに従うのが利用者のマナーではないでしょうか。

犬の散歩に関しても同様だと思います。「安全か否か」はもちろん重要ですが、
自分の家の敷地でもないのに、犬を放し飼いにするのははなはだ非常識だと思い
ます。そもそも犬を放し飼いにすることが常識的行為ならば、首輪などという物
は存在しないのですから。したがって、「安全か否か」ではなく、公共の場です
べきでないことは、すべきではないと思います。

うちの犬は噛みませんって言う飼い主が犬と会話出来るなら許すが会話出
来ないんでは認められないな。

つか、噛みませんって犬に噛まれてる子供って数回見たし。
犬にしてみればジャレてるつもりでも、嫌いな人や子供には恐怖にしか感」じない。

犬飼い人口どんどん増加中でスポーツやる人間よりよっぽど多いんだから
いっそ公園やグランドの隅っこにでも犬隔離ゾーンを作っちゃえばいいのに。
それ以外でのノーリードは即通報。

極端な例だけど、イギリスには公園によっては犬ノーリードＯＫで、
子供が遊ぶ場所が逆に柵で囲まれてる所もあるんだって。
英国じゃ躾けの出来てない犬は恥ずかしくて外にも出せないらしいけど。

>128
イギリスは動物関連の法律が発展しているでしょ
日本はそういう面はまだなの
日本のペット事情はイギリスと比べるほど発展してないの

公園でノーリードの犬が近寄ってきたので蹴り殺したら、罪になりますか？

器物損壊の罪でしょう。飼い主が訴えればの話ですが、かかる危険に対しての正当防衛であれば逆に
慰謝料を請求できるのでは。蹴り殺す場合、吻が急所です。一撃で倒すように。噛まれたら慌てて引
かずに、犬側に一気に強く押して一瞬にして抜くように。また、頸部下方、いわゆる喉への攻撃も犬
の戦意を喪失させる。怪我をしないで一撃で倒すように幸運を祈る！

131さん　ありがとう。
正当防衛を主張してがんばります。　まずは中央公園あたりから．．．

>>131
くだらない質問ですが、飛び掛かかってきそうだから棒で殴ったというのは
過剰防衛になるのでしょうか？

近所にリードを長く持っている人がいて、いつもじゃれてもすいませんの一言も
ないんです。正直、ホウ酸団子を食らわせたいぐらい頭にきています。
注意するとすごまれます・・・・・。

常に棒を持ち歩いているか、その場にあったものかによるでしょう。ただし良く訓練された
犬であれば、棒を振りかざす前に貴方の喉に犬が喰らいついているでしょう。
体重10キログラムの訓練された柴犬の雄は、体重100キログラムのイノシシをたった１頭で
仕留めます。くれぐれも命を落とさないように。犬死です。

>>134
ご回答、有難うございます。正直、近所だからと言うのが頭をよぎり今まで強い態度には
出れませんでした。

一度、威嚇の意味を込めてゴルフクラブ（持ち歩いていてもおかしくないですよね）で、
格闘したいと思います。以前、役所に相談しても「ご近所のことですから難しい」なんて
言う始末です。鎌倉の役人って地元の有力者には何も言えないのでしょうか？

話はそれますがここで熱い議論があった合併問題ですが、腐ったこの市には他所と
くっついて新しい血を入れるべきです。

犬に罪は無い。
そうなる原因は飼い主にあるのだから、襲うのは飼い主にしなよ。

>135
実行したら器物損壊罪で懲役３年でつね

>>137

懲役が怖くて鎌倉には住めない。この町には不条理が大杉。

煽りの舞か？釣られた奴がいるのか？

結局アジアって狭いところに人が大勢いるんだよね。
だから些細なことでもルールを作ってそれを守らないとこうして軋轢が生まれるんだよな。
世知辛いよ。

起＝煽り
承＝煽り釣られ
転＝釣られ
結＝煽り

>>130-138

ノーリードで犬を放している時点で、飼い主に重大な過失がある。
例えば、ノーリードの犬が飛び出して、車にぶつかって犬が死んだ
場合、車の持ち主は犬の飼い主に賠償を支払う必要はなく、
逆に飼い主に対し、車の修理代を請求することができると、判例
ではなっている。

ノーリードの犬を殴り殺した場合においても、
飼い主側は、自己の過失が軽微であるとか、
相手に重大な過失や故意があったことを立証しなければならない。
例えば、ドッグキラー氏（笑）が犬を挑発した、とか。

でも、ノーリードの犬が近づいてきたという時点で、
飼い主の過失が大きいので、刃物などを使わなければ
ドッグキラー氏有利だね。

ただ刑事だけでなく、民事でも係争するだろうから、
とりあえず個人賠償責任保険に入っておいたほうが良いだろう。

ワンコはワンコ嫌いを遠目で識別するからね
>>142は一生涯においてワンコに近づかない方が良いよ。

>>143

別に、ちゃんとリード付きの犬を殺すべしとは言っとらんのだが、
そのように読めんかったのか？

>ワンコはワンコ嫌いを遠目で識別するからね

犬は視力が弱いんじゃねーの？

で、その識別した結果、犬はどういう行動をする？
ノーリードの場合、犬嫌いの人に飛び掛っていったりする可能性は？

その場合は、正当防衛で始末しないとね（笑）

話が殺伐としてきたけど、要するに飼い犬が可愛ければ、
公共の場所（公園）でノーリードにはするなということで。

殺伐？神奈川県では昭和30年代まで重要な蛋白源として犬を常食してきた記録が
残っている。お隣、大陸および半島の話ではない！

>144
その場合は飼い主がドッグキラー氏に飛びつくように仕向けた場合でなければ、
正当防衛でなくて緊急避難が成立と理解しているが？間違ってたら教えてね。
正当防衛成立はあくまで背後にいる飼い主に向けられた実力の行使って覚えてるんだけど。

犬猫問題って必ずこういう方向に進むんだよね。
いよいよ２ちゃん化。
ノーリード飼い主は迷惑だけど、寄ってくる人間も怖くなる。
しっかりリード握ってても恐怖を覚えます。
左手に犬、右手にバットで対応しなければならないのか？

動物の問題も多いけど、市政の問題について最近でてこないね。
ノーリードって犬にも危険じゃないかな。18年柴犬を飼っていたけど、家の中ではいいけど、外ではノーリードではいつ車道に飛び出すかわからないし、他の犬と喧嘩するかもしれない、寄ってくる人から、
自分の犬を守る為にも。
当然散歩にはレジ袋と新聞紙、ティシュは絶対持参。
思うけど、ノーリード飼い主と今の市政の市議、市の職員って同じ穴のムジナじゃないかなって。
（つまり自己チユー＆自己保身）

つかノーリーシュの犬の問題もういいよ。

>>140
禿同
と、ここも２ちゃん化してきたので、２ちゃん用語で書きまつ。
安全とひきかえに、世間はお上からの規制・監視を求めているのでつ。
結局民度が低いのでつ。
個々人が自分の頭で考え、自分の責任でルールを守らないから、
規制・ルールにがんじがらめの社会になってしまうのでつ。
２０世紀後半の人々は、近未来の悪夢としてこんな状況をＳＦのネタにしましたが、
そうした社会の実現に向けて、世の中は着実に動いているのでつ。もう自業自得。

まあとにかくノーリードはｲｸﾅｲ思われ。

だからこの問題はやめてほしかったのに。。

ノーリードの犬は嫌だけど、人間の方がもっと恐ろしく思えてきました。
怖くて子供を連れて公園に行けなくなりそうです。
わざと犬に襲わせて暴力をふるうなんて、、考えただけで恐ろしいです。
子供には絶対に見せたくないです。

>>147
正当防衛は、不正な侵害を受けたときに、これを避けるために
反撃する行為（刑法36条1項）。
緊急避難は、侵害の不正かそうでないかを問わず、
これを避けようとして、正当な人や物にやむをえず
侵害行為を行ってしまう場合（刑法37条１項）。

実力行使は飼い主に向けなくても、飼い主の凶器であるところの
ノーリード犬に対し行使しても、飼い主に故意があれば
正当防衛が成立すると思う。

>>148
犬の散歩にバットを持参していたら、飼い主の故意性が
強くなるから、お奨めできない。


>>152
ま、だからこそ、規制が必要ということ。
他人から傷つけられない、自分も他人を傷つけないために。

別に、私は犬殺しに賛成しているわけではないんだが。
飼い主も、自分の犬が傷つけられたり、責任とって安楽死を
させられたりするのはイヤでしょう？

だから、ちゃんとルールを守ってね、ということ。

ここで発散するなや馬鹿ども。嫌だと思うお前等が直接注意すりゃ済む事なんだよ。
腰ぬけの役立たずども

>>154
基地外を見つけました。

鎌倉市でも大雨という問題

>>154

お前のような基地外に直接注意したら、
善良な市民がどんな危険に晒されるかわかったもんじゃない。

法律は、善良な市民を守るためにある。

>>157　粘着ウザイ

>>158
基地外をまた、見つけました。

157さんの言うことは至極納得。

ウザイクサイ氏がご臨降？

　春　の　嵐　防　止　運　動　実　施　中　！　！


　　　　　　　　　　　　　　　鎌倉周辺スレ荒れ防止協会・神奈川板管理本部

もっとやれやれー

ドナたんは青葉区民でつ。
そして鎌倉ファンでつ。
鎌倉の大仏さまにのんのんするのでつ。

のんのんって何でつか？
あの500円位の中高生の青春の教科書に載ってるようなアレでつか？

今日の夕方、NHKで湘南市構想が白紙になったことついて特集してたね。
まあ、すでに知られてる内容ばかりだったけどね。
白紙になった原因は平塚と茅ヶ崎で合併反対派市長が当選したことだね。
藤沢の市長は研究会だけは続けようと主張したみたいだけど結局解散させられた。
研究会は続けても良かったと思うんだけどね。合併ありきもおかしいけど研究すら
継続させないというのもおかしいと思う。一応結果を出してその後住民投票で決めればいいのに。

もし今、藤沢と鎌倉だけで湘南市を作ったら他の市はどうするんだろうね。

１０年位前に大仏に落書きされたよな。
大仏様ノンノンって犯行予告か？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
地震の前触れでないよな

>167
キモイなこのイワシの大群
東京のボラの大群もキモかったけどさ

>>166
ドナたんはいいこなのでつ。　そんなことするはずないのでつ。

>167
「バケツでイワシ持ち帰り」裏山スイ

鎌倉市の地震対策はどうなっているのかな？
防災無線らしきものはあるようだが、谷戸の中までは聞こえない。

116 名前：神奈さん[] 投稿日：2003/06/01(日) 12:38 ID:XuECIrWM
鎌倉市民は栄スポーツセンター来るなー。ただでさえ混むのに。くわー。

鎌倉市民うざいよ。

116 名前：神奈さん[] 投稿日：2003/06/01(日) 12:38 ID:XuECIrWM
鎌倉市民は栄スポーツセンター来るなー。ただでさえ混むのに。くわー。

う　ざ　い　よ　鎌　倉　市　民

コピペウザイ

>>165
鎌倉と藤沢だけで湘南市　イイ！

>>172
たしかに栄区民の気持ちは分かります。しかし、栄区から鎌倉に入ったとたんに感じる、
あまりの行政的不備、遅滞を目にすると、逆に鎌倉市民が気の毒になってしまうの
です。一日も早く鎌倉からの福祉難民流入がなくなることを祈るばかりです。

鎌倉は合併しなさい。藤沢でもどこでもいいよ。
合併反対なんてもう、論外。生き残れないよこの腐った鎌倉市じゃね。

意識低い奴多すぎ。鎌倉の名前だけで生活はよくならないよ。

>165
湘南市構想に絡んでの「ツインシティ計画」って知っていますか？
新幹線と交差する倉見駅（相模線）に　新幹線新駅を造って
湘南市の新庁舎を中心とする街づくりを相模川に橋を架けて
対岸の平塚側と両サイドで進める計画です。
（川の両サイドに街を造るので　ツインシティ・・・）
行政のスリム化を合併のメリットにあげているは表面上で
箱もの大好きな平塚前市長が　率先して合併構想に取り組んだのがその真髄です。

>>176

合併より前にやることがたくさんあると思うが？
自分たちの問題を解決できない市が合併しても不利な条件に
なるだけ。
合併をするつもりなら、なおさら、自分たちの問題をしっかり
自ら解決しなければならない。

>>178　賛成!!
扶養家族（鎌倉市）を抱え込むような合併案を受け入れてくれる市は無いだろう。
まずは自浄努力をしないとネ。（市職員数や待遇、議員数などの合理化、ｅｔｃ）

湘南市構想はご破算だし、
まあ、結局、自立していくしかないのかな。
合併しても残念ながら鎌倉は「お世話になる」側だし・・
合併じゃなくても逗子・鎌倉・藤沢で地域連合とか作れないのかな？
例えば、西鎌倉だと藤沢の片瀬中学へ通ったほうが近い地域もあるでしょ。
そういう地域の子供は市境に限られないで自宅に近い学校へいけるようにするとか。
公共施設を相互乗り入れで融通しあって余分なものは閉鎖するとかさ。
いろいろ考えられるんじゃないの？

>>180
そうゆう時代だと感じる大賛成！

>>154-161

こんなのと合併はおことわりでつ

ﾔﾊﾟｰﾘ鎌倉市はブラク、仲悪いでつねー

SARSと同じで外に広めないで下さい！！中だけで延々荒らしあってくだちゃい

市民同士仲良しになれない癖にこれまで仲良くしようともしてこなかつた近隣市と

合併しようだなんて甘すぎまつ

市民同士煽りあわず、仲良く仲良く手に手を取り合ってOFFできるようになつたら

合併協議のテーブルに付いてもいいでつよ

でもぶらくみんのかまくら屍民にはえいえんにむりでつね

みんな回線きつてくひ釣って芯でくだちゃい

極端な煽りいれる人はワザと？初心者？

>>183

ＤＱＮ以下と思われ。

>>183

近隣市在住の関西出身者だろうから、
無視しましょ。

鎌倉市は逗子でも藤沢でもいいから合併して新しい血を入れたほうがいいと思うな。
議員も職員も怠けてる。

このスレは、ヨソ者にカキコされたくない。
本名かペンネームで、カキコして下さい。
鎌倉は、和田、鈴木、坂本、高梨、石渡が中心でしょう。
（清田、佐藤、中村、菅井、石井、中島も）

>>和田久一
鎌倉の抱えるいちばんの問題は、その排他性では？（藁

>187
意味が分からん

>>187

せっかくの匿名掲示板なのに、本名やペンネームを義務づけられたら
本音の意見が言いにくくなると思う。

ただ、市民と元市民以外は遠慮してもらいたいのは私も同じ。
そうはいっても、まちBBSにある以上、誰もが書き込みできるのは
仕方がないので、内容から判断するしかないだろう。

>>187
別に良いじゃん、誰が書き込んでも。
いいアイデア出るかも知れんし・・・。

あと、その苗字の羅列は何？？？
むかしから代々住んでいる人はそうかもしれないけど、
ここ数十年で移住してきた人は、その苗字だけじゃないと思うが。

もしかして、その苗字以外鎌倉市民と認めないってか？
だったら・・・ｗ

>>187
変な人だね。名前を汚すよ。

皆ネタに釣られてるよｗ

>>187の書いてる香具師なんて和田以外ほとんどいねーけどな。
島村一族ってのも居るがな。

皆さん187に釣られないように、放置で。

中学で一緒だった和田君は体臭が強くて夏になると目にしみるくらいでした

折れの知り合いの和田君は臭くなかったぞ
バイクに乗せると鬼になる、ホンダさんのような人でした…生きてるのかな？

市役所や行政センターの職員は人多すぎじゃない？
すごい暇そうだよ。あんなので給料もらえるだもんな。おかしいよ。

ﾊｸﾋﾞｼﾝ、SARS危ない。

>>197
同感！ 給食のまかないさんや塵芥センターは外注にすべき。市議会のセンセイたちも
もらいすぎだし、人多すぎ。

>>199
ただ、外注にするってことは必ずしも良いことではないのよね。

外注にした段階で契約は入札になる。
入札時に談合させない為には、電子入札などを行う必要があるけれども
その設備にも金はかかるし、業者はどんどんダンピングを始めるから
契約額はどんどん落ちていく。

契約額が落ちるってことは、会社の財政はもとより従業員の待遇にしわ寄せが行くって算段だね。
そんな会社は潰せば良いというお方もいるだろうけど、そうすると雇用の窓口は
自然と減ってくるわけだ。

どっちにしても、頭が痛い問題があるんだよな・・・。

http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm
鎌倉市は3位。誇らしいですね。

>201
でも、これって一人当たりの納税額じゃん。
人口で計算したら全体の額としては多くないんじゃない？
それだったら地方交付税依存度が全国一低い藤沢の方が良くやってるって思うな。

＞２０１
やあ、良くぞ貼ってくれました。
拍手！

>201
その誇らしい住民税の大部分が、市職員の給与と退職金に消えてゆくのさ。

古いデータだけど２３区は入って無いのが笑える。

>>202
「誇らしい」というのは皮肉で言ってるんだよ・・・。その位気付いてくれ。

>>205
このデータは町村と23区を外してるみたいだ。

湘南市ってダサ・・・。

鎌倉って、キタナイ町になりました。
昭和４０年〜６０年頃の市長たちが、「悪い」とのこと。

同じ古都でも、
秋田の角館、山口の萩、栃木市、奈良、佐賀の伊万里
に行ってみて、素敵なのでびっくりするのに．．．

上田とか和田とか昨日あたりから
氏名をコテハンにしてる人がいるけど、
勝手に知人の名前を使ってない？

職場の向かいの席に座っているおネイちゃん（川崎市民）の住民税額は、
年間７万円強。俺は、25万円弱。それほど所得に差があるとは思えん。
この差は何なんだ？　ちなみにおネイちゃんはその会社の社員、おれは
そこで働いているフリーランサー。でも同じような仕事をしている。

>>202
全体の額を語るのは論点がずれてるぞ。それなら横浜市や川崎市が多いに決まってる。
問題は住民一人当たりどの位払ってるかが重要なんだよ。
その表はそういう意味のランキングだろ。
こんな表の意味も理解できないなんて相当やばいぞ。
とりあえずこのスレは高卒以下は書き込み禁止にしよう。
そうすりゃレベルの高い議論が出来る。

>212
ﾊｧ?

(´д｀)ﾊｧﾊｧ

>212
高卒以下とかって記述は煽り調だな

じゃまだから鎌倉市民はあんま横浜市来ないでくれる

>>213
高卒以下は書き込むなと言っただろ。

>>217
日本の学制では、一般には高卒でないと大学受験できない。よってほとんどの学卒や院卒は
高卒でもある。ゆゑにこの板に書き込める日本人はほとんど居まい・・・。
どう？この三段論法は（ｗ。

>217
そういってちみが荒らしてるんだよ
ちみもしかして鎌倉石？
叩かれるから名無しにしたのかな？

>>218
どこがどう三段論法なんだ？　俺の教養じゃ、理解できん。

>>220
だから高卒なんだろ？

>>ID:3Qft9vUg
頑張ってるけど釣れた？

なんか高卒以下が増えてレベルが下がったな。ここら辺でもう一度大卒レベルの話に戻すか。。。

>>201
芦屋市や武蔵野市は高い住民税を払っただけのサービスは受けているんだろうか？
その辺を比較してみたいな。それと逗子市も意外と高い。

>>205
たしか東京都23区の住民税は都が徴収してるんじゃなかった？間違ってたらｽﾏｿ。

とりあえず住民税を下げるか日本トップクラスの行政サービスを提供するか
どっちでもいいからやって欲しい。

鎌倉市って全体的にに見ると低所得者地域なんだねｳﾋｮ

レベル低い話大歓迎
俺、頭と神経を使う仕事だから
息抜きに低レベルな話を聞きたくなるんだよ
ちなにみ俺、院卒ね。

>>225
はぁ、少年院卒ですか・・・。

と、ベタなことを言ってみるテストｗ

>>226
ﾁｮﾄ笑いました。

税率を同じにしたときのランキングを見てみたいな

２２６　おもろいね！それはさておき、横須賀線にオレンジカラーの電車が乗り入れてるけど、そもそも横須賀線自体の存在価値ってどんなもんなんだろう・・・

>>229
横須賀線ねぇ。

漏れは横須賀線のマターリ感が好きなので、存在価値高いんでつけどね。

朝のラッシュ時でも、大船あたりまでは最悪座れる可能性があるし、
保土ケ谷辺りで多少混むけど殆ど横浜で降りちゃうから、混み具合に関しては
横を走ってる東海道線とは雲泥の差だしねぇ。

最近の鎌倉スレは荒しが多いね。
釣られてのか自演してるのか不明だが
見てて不愉快です。
超ローカルな話題でも提示すれば
割り込めなくて黙るかな。

>>231
じゃあやってみる！！

モンテコスタあとのマンションの植栽、チョーショボイ！億単位の部屋売ってんのに
植栽の総購入費用20万円がいいところじゃない。ダイヤ（知ってるかー）で1株480円
ぐらいで売ってるツツジ100株ほどと、1980円ぐらいのコノデガシワが道沿いに
30本ほど。あとはチョロチョロ。ひどい、あまりにもひどい。
オリックスは野球と一緒に逝ってヨシ！

なんかスレ違いの話題が多いな〜。
これだから高卒は書き込むなと言ったんだよ・・・。

物価が高過ぎます。
鎌倉レディは、皆がメルセデスベンツに乗って、
紀伊国屋で買い物してるシロガネーゼじゃありません。
鎌倉は、大船だけが救いです。
コロッケが２５円ですから。

おいおいおい
花島かおりって俺の同級生でいたぞ。
なんかカタリじゃないか？

219 名前：神奈さん 投稿日：2003/06/03(火) 14:37 ID:3Qft9vUg
>>217
>そういってちみが荒らしてるんだよ
>ちみもしかして鎌倉石？
>叩かれるから名無しにしたのかな？

改名：鎌倉土器

>>233
その土地にあった植生があるわけで、庭もそれに
あわせて作るのが理想だよね。

一週間くらい前にテレ東のテレビチャンピオンで、
庭作りチャンピオンだったかをやっていたけど、
横浜市内の狭い庭を軽井沢風とか、多摩市内の
ある程度の広さの庭をハワイ風とかに作っていたけど、
ちがうだろ、と思わずテレビに突っ込んでしまった。

鎌倉なら、梅や木蓮やボケ、レンギョウ、サクラ、フジ、アジサイ、
サルスベリ、ユズなど、鎌倉らしい木を植えてもらいたいもんだね。

そういう点で、北鎌倉辺は非常に良い。最悪なのは、七里ガ浜辺の
勘違いサーファー系の家だな。植生がめちゃくちゃ。

>>238
土地にあわなければ、再度植え替えで儲けられるという算段かと。
>>235
紀伊国屋に来てるのは高い車が多い。（といっても・・・だが）
そういうのは普通の格好したじいさんかばあさんか、高そうな服きた奥様。
奥様はやっぱり気になるね。
家もきっとこぎれいになっているんだろう。（つけてませんよ！）
建物や、インテリア、庭にこりだしたら・・・結構かかるよ。
そういうお方は、そこにいき付く前に、
服、靴、時計、アクセサリ、鞄もそれなりにそろえてるだろうしね。
子供を受験塾とかに行かせるよりもそういう生活した方が子供にとって
よいかもしれませんね。
ちなみに漏れは学校いってないよ。

>>235,239
「メルセデスベンツに乗って紀伊国屋で買い物してる、
高そうな服きた奥様」は、成金奥様。
本当のお金持ち奥様は、普通の身なりで自転車に乗り、
２５円のコロッケを買いに逝きます。
お金を使わないから、お金持ちでいられる。コレ定説（ｗ

車に乗って本屋で買い物してる成金の奥様・・・か。

本屋なんだ…

反論。実家にメルセデスがあり、買い物も紀伊国屋に行きます。でも、今の季節なら
オヤジは短パン、Ｔシャツ、お袋はスポーツウェアといういでたち。そんな着飾って
買い物なんかには行きません。あぁ、そうそう、100円ショップにもメルセデスで
行っている様です。車はこれしかありませんから。あまりにも馬鹿げた発言なので一言。

ベンツってそんなにいい車なのだろうか・・・
おいらにはよくわからん。

>>231
元祖鎌倉スレの初期には在住町名で書き込んで、のんびりしてたけどね…

ベンツって昔と比べてかなり安くなったよ
自営業やってる実家の親父でさえ乗っている

>>243
紀伊国屋は電話で宅配してくれるのがメリット
大きな車で出入り不便な駐車場を毎回使用してるのですか？

駅から徒歩圏に住んでるけど、この辺はあんまりメルセデスないよ。
そこが好きなんだけどな。

本題に戻るなら、確かに物価は高い。
紀ノ国屋の値段が、周辺の店に比べて決して突出して高いわけではない、
というのがその何よりの証拠。

荒れそうな予感。

つーか、鎌倉スレとの境目があいまいになってる気がするけど・・・
ﾏﾀｰﾘするならあっちじゃない？

>>247
小さいベンツもあるよ。
ウチはレンジローバーで行くけどね。

つーか、ベンツが富の象徴ってのはもはやねぇ・・・。

ベンツくらいちょっと無理すりゃ乗れるだろーが。

荒れなさそうなﾖｶｰﾝ

湘南市構想が頓挫しそうだから、こんな時、藤沢に合流の話を持ち込めば、向こうも乗ってくるのでは？

メルセデスでお買い物もいいけども、住んでいるところがよくなければね。

当初のように建設的な話をしよう！

単発IDばかりか・・・

ようかんを食べたくなった予感
・・・と笑いを取ってみるテスト・・・(滝汗)

>>255
・・・それってワケありなんじゃん（ｗ。

悪路でレンジローバーじゃないと生活に不便だと・・・

>>258
その通りなんだけど。
ウチの前は舗装されてないの。先週の土曜日の豪雨の時は
凄かった。しかも坂があるので雪の日はもっと悲惨…

>259
狭い鎌倉の道でレンジローバーなんて乗りにくくない？

とうとうネタ切れ
オレはタネ切れで○んぽが立たん

ローバーよく壊れる、嫌い

SEA SIDE JET CITY

おいお前ら！
そういう話は鎌倉市点呼スレでやれ！

合併するならやっぱり藤沢市がいい！今なら湘南市を名乗れる！
どうですか？

>>264
じゃあまた首輪無し犬散歩の話しでもするかい？

>>264
なんかネタふってくれや。

>>262
これもその通り。
リアのエアサスが壊れてます…

>>266,267
ネタ振ってるじゃん。お前らはすぐ上のレスも読めないのか？
とりあえずお前らの265に対する意見を書けよ。馬鹿どもｗ

オマエこそ大馬鹿だなw
つまらんネタだから無視されてるのも分からないとはな。

>>269
ああ、すまんな。
暇なお前みたいに、引っ切り無しにリロードするわけじゃないからな。

で、意見を書けって？
あんたの振ったネタ、あまり興味ないし気が乗らないから書かなくても良いだろ？

>271
「石」登場？

>>272
おいおい、頼むから「石」と一緒にしないでくれよ。

ま、でもおもろいからいいかｗ

じゃぁ、こんなネタは？

若宮大路の歩道が整備されて広くなり、とても歩きやすくなりました。
しかし、夕方から夜にかけてはどうでしょう。歩道が広いのをいいことに
路上駐車ならぬ、歩道上駐車が多いと思いませんか？
やまかの前や、由比ガ浜のカフェANANAの前など。後者の場所なぞ、
遅めの夜なんて、特に酷い。滑川交番のすぐ近くなのに、おまわり　さんは
何やってるんだか。ナメラレテルヨ。
まったく、邪魔でしょうがない。

京急のバス車庫を開放してもらいましょう。

>>270,271
ﾜﾗﾀ。意見ありましぇーん。プハハ！

意見ないなら書き込むなっつーのｗ
お前ら面白すぎｗ

>276>277
ぷはは！270なの、オマエ？
よっぽど悔しかったんだなw
必死杉ww

>>278
お前面白過ぎ。ププッ！吹いちまったよｗ　
文章も読めないの？馬鹿は書き込むなと言っただろ！

＞270なの、オマエ？

はい、270です。僕が270でーす！
アハハハハハハハハハ！！！

神　奈　川　か　ら　鎌　倉　市　を　捨　て　て　く　だ　さ　い

>>274
歩道路駐はビシビシ取り締まってレッカー移動。
んでもって、市営駐車場へ誘導して料金をいただく。
ただし、けーさつや市職員が深夜働く気があるかどうか疑問。

俺も藤沢市と合併して欲しい！！

藤倉市

ちなみに、藤沢と合併したら、車のナンバーはどっちになるんだろう?

藤沢の人間に東京の友人が聞いた。

友人「藤沢ってどこにあるの？」
藤沢「茅ヶ崎と鎌倉の間」
友人「ふーん、茅ヶ崎も鎌倉も有名だけどそんなところに藤沢があるなんて知らなかったよ。何があるの藤沢に」
藤沢「江ノ島」
友人「えーーーーっ！江ノ島って鎌倉じゃなかったの？他に何があるの藤沢に？」
藤沢「トポス」
友人「えっ！トポスってなーに」
藤沢「今日は落ち込むかっていうとき行くと、気分がブルーになって落ち込める」
友人「………。」

栄区の人間に東京の友人が聞いた。

友人「どこに住んでるの？」
栄区「横浜市栄区」
友人「横浜に栄区って区があるんだ。東急ハンズとかテレビ搭があるの？」
栄区「それは名古屋の栄」
友人「ソープランドがズラッと並んでるの？」
栄区「それは千葉の栄」
友人「じゃあ何があるの？」
栄区「デニーズ、ツタヤ……」
友人「………。」
友人「桜木町、関内が上海だとすると、栄区って中国のどのあたり？」
栄区「海もないし、坂ばっかだからモンゴルかな、チベットかな、ウランバートルかな、でもついこの間まで栄区全部山だったから全然歴史ないし……。」

鎌倉にこういった飼い主はいまつか？
いたら木をつけないと…
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030527/eve_____sya_____010.shtml
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/878898/93ac8ca2-0-1.html

良スレだったのにアホが増えて糞スレになったな。

>>285
車のナンバーは横浜より湘南の方が数に余裕があるから湘南になるんじゃないかな。

291

292

293

＞278 名前： 神奈さん 投稿日： 2003/06/04(水) 22:42 ID:pPi2dxjI
＞
＞>276>277
＞ぷはは！270なの、オマエ？
＞よっぽど悔しかったんだなw
＞必死杉ww

文脈からして明らかに違うだろ。馬鹿丸出しｗ
もうチンカスは書き込むな。また恥かくぞｗ

295

296

297

298

継続スレは却下されますた。

>>294
まだ妬んでるのかw
お前つまらな過ぎ。
馬鹿丸出しだなｗ

良スレだったのに低脳が増えてすっかり糞になったね

では、みなさん！また遭う日まで・・・。