”鎌倉の抱える問題を考える”

鎌倉の抱える問題、行政・自治体合併・マンション問題はこちらで・・・

鎌倉の抱える問題を考える2get

倒産寸前の「鎌倉市」は“合併”を前提に話を進めてみたいのだが、いかがなものだろうか？

�@逗子市・葉山町と合併する。
�A藤沢市（湘南市）と合併する。
�B横浜市と合併する。
�C合併しない。
他に選択肢あるかな？
�@と三浦市・横須賀市も入れた三浦半島市も可能性あるかな？

ちなみに他の市の状況
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sityoson/kouiki/gappei/tizu.htm

ちなみにここの「まちかな」では鎌倉が「横須賀・三浦」に属しております・・・。

>4
横浜市か藤沢市のどちらかの合併のほうが財政的にはいいような感じがする。
前のスレにもあったが藤沢市からの提案を市長が断ったという経緯があったが。
逗子・葉山との合併はその効果は？という気がする。三浦・横須賀を入れれば話が変わるが。
現状では行政（首長･議会・行政職員）の危機感がなく、衰退のみ。

>>5
このマップを見ると、「鎌倉市」は何にも考えていないね。危機感の欠如と、言って
いいと思う。
この市に巣くう（首長･議会・行政職員）たちは、自身のためには頑張るが、主役不在の
政策しかできない。ちなみにマップにあるような「研究会」は、首長の諮問機関なのだろうか？

我々の市民レベルでの旗揚げは、可能なのだろうか？
可能ならここの板で賛同者を募り、我々の考えに賛同する議員を探し、建設的な意見が出るよう
働きかけたい。

新スレが建ったのでココで反論致しますが、藤沢市と合併しましょうと言う意向を持つのは
別にいいでしょう。しかしそうだからといっていきなりまず、合併ありきで話をぶつけようと
言うのはまずいです。

これは恋愛と同じです。いきなり僕(私)と結婚(または合体)して下さい!!お願いします!!では
誰でも引いてしまうでしょう。

よほど申し込んできた相手が美貌であるとかカネがあると言うのならともかく、
普通は、まずはお友達からお願いします。と持ち出すべきでは無いでしょうか?
ですから、いきなり合併と言う下心を持ち出したりせずに、まずは互いの施設を互いの市民を
区別無しに利用できるように協定を結んだりする事から初めてはいかがなものでしょうか?
もし、どうしても合併がダメであったとしても、合併に変わる成果を得る事ができるのです。

基本的に藤沢市は鎌倉に無いものとして様々な市民サービスの充実が上げられます。
また、観光に関しては藤沢市は江ノ島しかありません。対する鎌倉は市内の割と広い範囲が
観光の対象地域です。この両者の欠けている部分を補うようにして話を詰めて行くように
なればいいと思います。

鎌倉スレの125に出てたが、なぜ荒れるような行為をするんだ?>鎌倉石

相互協定では、行財政のスリム化（議員数や職員数の減少など）に対する効果が
あまり期待できない。
「鎌倉市」が倒産寸前なのであれば、株主である我々市民は、
断固、合併を含むリストラを要求してしかるべき。
（某市のような副市長などいらんけど）
他の都市との職員待遇比較や議員数、議員歳費比較などがわかる資料を
ご存知の方はいませんかね？

>>10
「鎌倉石」さんの意見は、内容はともかく、理性的な提案だと思いますが・・・
それよりも、あなたのレスの方が気になりますが？

固定資産税高すぎ

>12
大船ｽﾚ20や鎌倉ｽﾚ18でも、わざわざ神経逆撫でして
荒れるようなアホな小細工してる事については、どう思うの？

>>14
まぁまぁ

近隣の市会議員を比較したHPをみつけたので
http://enoshima-v.hp.infoseek.co.jp/shiryo.html

みんな合併に夢を見過ぎだよ。
合併しても何にも変わらないよ。
合併に頼らない方法を考えた方が良いと思うよ。

>>17

君の意見に激しく同意だ。

合併すると、合併相手どちらか一方のマキシマム・スタンダードに
あわせることになりがち。
（例）議員給与、職員給与、福祉、都市計画

結局、単独でやっていたよりもコストが嵩むことも珍しくない。

将来の財源が厳しいから、合併を志向するとしても、
合併相手にしたって財源が厳しくなる見通しであることは同様であり、
結局は、合併後の新市内での地域間の予算の取り合いになるだけだ。
そして、その場合は、数の論理が重要となる。

藤沢や横浜と合併した場合、現・鎌倉市民は間違いなく少数者になる。
その結果、財源を求めて合併したにもかかわらず、
むしろ合併相手にお金を吸い上げられる立場にならんとも限らない。

想像してみるがよい。
鎌倉全体が、今の関谷なみに、新・市役所から放置プレイされる様を。
なお、断っておくが、関谷をバカにしているわけではない。
関谷は自然豊かで、下手に行政からケアされずともマターリやってける
だろうが、旧鎌など、人が多く、道路等市がケアしなければならない
既存の社会資本が多いところでは、厳しいだろう。

実家の鎌倉を出て横浜に移住してはや…。
最近、まちｂや２ちゃんでも鎌倉在住各氏のマンション問題を目にする事が多くなって鬱。

マンションだらけの観光地？
ただの不便な老後生活地域になるだけでは。人力車の為に旧家を立ち退かせて道を拡張しますか？

どうしていつまでもしつこく山を切り開こうとするんでしょうかね。
そこまでのニーズは無いでしょうに。地盤も緩いのに。

単独という意見もあるが、鎌倉市が単独でどれだけできるのか試算したことが
ありますか？

私は最早、「合併」ありきで構わない。役に立たない議員給与、職員給与が減るのは
大変いいこと。また、福祉にしても鎌倉はどれだけの施設があるかご存知ですか？
県庁に行けば都市計画概要が閲覧できるが、読む限り「単独」での未来は、ないよ。

長年の懸案でもある、大船に架かる横須賀線とオーバークロスする市道（旧京浜急行有料道路）の
問題ひとつにしても棚上げして個人企業の「らい低」なんかに助成金をだすような
「鎌倉市」は、荒治療が必要。

合併ありきで進めないと、「未来」はないよ。産業、観光すべてだめな市なんだから。

>>20

マキシマム・スタンダードとは
議員給与や職員給与は、合併しても減らない。
多いほうにサヤ寄せされる、という意味。
総額の削減もゆっくりゆっくりとしか進まず、
職員の場合は、新規採用抑制により、かえって
ひずみを残したりする。

それから、福祉施設に関してだが、
今の流れはＰＦＩ。自前で持つのは古い考え方だ。
ＰＦＩ方式でやるなら、別に合併して、財源強化をする必然性はない。

>>21
単独なら、どのような活路が見出せるのだろうか？
私は単独に固執せす、潮流にのるべき。

そもそも、「藤沢市」が合併を申し入れた時、拝辞した市長は竹内ですか？

市役所に行って来たが、年齢に関係なく、旧来のお上の意識の職員が多いね。
若いから考えもと思ったが対応ははっきり言ってお上意識丸出し。
それで高待遇。
民間はリストラで職をなくしたり、収入が減っているのに痛みがわからないのだろうね。
未来を考えると行政のリストラをして意識の低い行政職員・議員を切らないと。

>>23

そうそう。
まず合併ありき、ではなく、
自分たちでしっかりリストラをしてからやらないと、
合併しても議員や職員の焼け太りになるだけだ。

さらに、歳出を減らすだけでなく、歳入を増やす手立ても
必要だな。その点で、三鷹市が参考になるかもしれない。
市民や周辺地域からのＳＯＨＯ起業を促進し、税収を増やす
試みをしている。

「合併」「単独」意見が出ていますが、どちらにせよ、未来の「鎌倉」のことを考え、
市民レベルでの勉強会を発足し、討議を重ねて行くのはどうでしょうか？
その際、真剣に鎌倉のことを考えている市議を取り込むのは、必須だと思います。

いまのままでは、「鎌倉市」は、破滅します。税金が日本で一、二番争いをしているのに
インフラは、お粗末な限りです。武蔵野市（高い！）を見てください。住みやすさ、
住民の意向を汲んだ政策を展開しております。鎌倉に住んでみてこんなに住み難い街は
初めてでした。

世界遺産に登録されない「古都鎌倉」。それなりの理由があるからです。

意見として、「単独」は、最早無理でしょう。「単独」というなら今まで時間は
あったのに、「行政」「市議会」は『腰を上げなかった』からです。
私見ですが、「逗子・葉山・横須賀・三浦」に編入され、「三浦市」になるのは
いかがでしょうか？ 産業、観光と両輪のバランスが良いように思います。

鎌倉の弱点は、頭のよさにある。
すんでるヤシがうぬぼれてんだよ。で、自意識過剰さ。
ったく、考えるだけで虫唾がはしるぜぃ。

>>25さんの意見に、熱く同意！！
「単独」で行くなら、いままでチャンスはいくらでもあった。それなのに行政、議会は
安穏として打開策を見出せなかった。住民不在の政策、厚顔無恥の議員（議員報酬が
少なく、家族が多いから大変だ―おかしくないかこの意見）等々、単独なら変わらんね。

「合併」を前提に勉強会を立ち上げ、賛同する議員に協力を仰ぎ、受け入れてくれる
行政と意見交換を重ねるべきだろう。

「単独」で変わるんだったら、はるか昔に変わっているよ。

吸収合併されるより、吸収合併する方がいいよね。
湘南や横浜と合併すると小さい鎌倉は吸収されて独自性が出せない。
逗子・葉山とならこちらが吸収できるので鎌倉の独自性を保てるし、
数の力で鎌倉主導の市政を行える。財政面でメリットがあるかどうか疑問だけど
主導権を握れるのはメリットだと思う。

>>5
その地図を見ると葉山町に「市町村合併に関する事務研究会」があるけど、
これはどこと合併することを想定して作られたんだろう。
やっぱり横須賀かな？

>>29
横須賀市でしょうね。
さて、市政情報相談課に「市政情報宅配便」というのがあり、パンフを読むと『市町村合併』について
行政職員がレクをしてくれるそうだ。それも無料で、日時を決めたら希望の場所に出向くという。

原則10名以上の申し込みだそうなので、この板の住人で希望者を募れば良いと思う。
ちなみに内容として「合併の背景、合併の特例に関する法律、メリット・デメリット、
湘南市研究会等々」多岐に渡っている。

参加希望者を募りたい。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/dorokanri/homepage/parkandride.htm
鎌倉市って、パークアンドライド導入しているが。

16さんの貼ったホームページの資料から、市民一人当たりの年間
議員報酬負担額を求めると、以下のようになります。
（計算式は、議員報酬×議員数×１２／人口　＊ボーナス含まず）
鎌倉：963円　藤沢：720円　茅ヶ崎：732円　平塚：907円　横須賀：851円

市の職員人件費負担額は、いくら位になるのだろうか？

>>14
14みたいに管理人ヅラして勝手にココに来るなとかコテハン使うなとか火に油そそぐDQNの事どう思う?
“寺”というコテハン使う人が書いた規則に従うように書いていた事は至極真っ当な事なのに
キサマは石だなと言って叩いていた事をどう思う?
石が削除依頼スレッドに書いてまで自作自演すると誤解するDQNどものほうが問題だと思うし、
かれらは回線切って首吊って死んで欲しい。

>>32
乙です！
これを見る限り、「鎌倉市」のセンセイたちは金額に見合ったお働きを
されていません（と、思います！！）。

鎌倉はまだまだ、議員数にしてもスリム化が必要ですよね。
某町なんて2人も居るが、役立たずです。

鎌倉の議員先生達は文化の都、鎌倉に相応しく無い茶番劇の会議ばかり繰り返すDQNの
集団です。井上ひさし氏もあきれかえったひどさです。

捨民党の市会議員先生なんか県会議員(先日の選挙で落選)の小泉ちかたかの街頭演説には
いつも遅刻してくるやる気のない議員です。

>>32&34
市議会議員の報酬の割には本当に働いては？？ですね。
その割に家族が多くてなんていうなんて不況下で収入が激減した人が多いのに、世間のことが分かってないです。
やはり議会のスリム化は不可欠ですね。
32さんの試算からでも鎌倉市議会議員の報酬はまだ高いですし、市職員のデータも知りたいですね。TAXPAYERとして当然開示してもらわなければならなければなりませんね。
合併の前に行政のリストラが必要ですね。

>>33
> 14みたいに管理人ヅラして勝手にココに来るなとかコテハン使うなとか火に油そそぐDQNの事どう思う?
14のどこにそんな発言あるの。被害妄想ですか?
> 石が削除依頼スレッドに書いてまで自作自演すると誤解する
実際に被害者ずらして書いてるし。しかも自分の煽りレス（282）には触れずに。

寺のまっとうな発言に乗じて、大船スレ20で住民全体を煽るレスしたのは鎌倉石。
最後にも煽りを入れておいて、鎌倉スレ18でのあの態度。
そりゃ嫌われるよ。二度と来るなと言われるよ。

横浜と合併して横浜市鎌倉区になったら、文化財保護や観光振興で多額の予算がおりそうだね。
でも由比ガ浜の地下駐車場みたいなくだらないものを作られても困るけど。

石の話はもううんざり。
いいかげん、スルー＆放置でいこうよ。

>>38
由比ガ浜の駐車場の稼働率は一体、どのくらいなの？ 結局は「はこもの」と同じ無用の長物
みたいだが・・・・・。

「由比ガ浜パーク＆ライド」の考え方や方向性は良いと思う。
休日の市内車両進入規制やシャトルバス網の充実と絡めれば、稼働率もあがるはず。
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/koutsu/yuigahama/yuigahama2.htm

>>41
私もそう思います。しかし、なんですなぁ、鎌倉へ車で来る人々は、渋滞に巻き込まれること
を判っているのに車で来るんですね。リピーターも多いこととは思いますが、学習能力の問題
でしょうか？それとも何とかなると思っているんでしょうかね？？

「湘南方面へドライブに行く」というイメージ自体が価値をもっているのでは？
行き帰りに渋滞に巻き込まれても、「休日に湘南方面をドライブして来た」という
行為が満足感として残るのだと思う。
鎌倉周辺に車を乗り捨てて、市内をゆっくり散策やサイクリングするのが、
オシャレなすごし方だという、ＰＲを上手に行えば事態は改善されるかも。

鎌倉だけじゃなく、湘南全体に言えることだが、他地域から来るドライブの
クルマに異常なほどの嫌悪感がある。ほんとは大事なお客さんなのに･･･。
京都死民が観光客に対して示す高慢さと同じだな。
あまり自惚れんなよ、鎌倉獣民ども！！！

>>44
大事なお客さまだからこそ、テーマパークのような鎌倉市内で
ゆっくりとすごしていただき、お金もたんまり使っていただきたいのです。

>>４５
気持ちは分かるが、そのためには指摘した問題を解決しないとな。
ここのスレはそーゆーために立ってるんだろ。

>43
>市内をゆっくり散策やサイクリングするのが、
>オシャレなすごし方だという、ＰＲを上手に行えば事態は改善されるかも。
自転車で腰越から鎌倉高校前通って鎌倉行きましたが　道や歩道が狭くて結構怖かったです。
鎌倉って観光バスも結構通るので　もう少し道幅や歩道を広げてもらわないと危険ですよ。

これって難しいとは　思うけど・・・

>>44

こちらが招いた相手なら客だが、勝手にやってくる者を客とは言わん。

偉そうに「こっちは客だ！」とわめく前に、
客なら客としての礼節をわきまえろ、と言いたい。

ホストがいやがることをする客は出入り禁止になってもおかしくないだろ。

芸術館や武道館の稼働率はどうなんだろう？
俺は芸術館なんて成人式のときしか使ったこと無いよ。
武道館なんて1回も使ったこと無い。

↑
ﾎﾝﾈﾎﾝﾈ(www

>>49
芸術館は「なかにし礼」が監督を降りてから、いい人が召集できなくなったね。
まっ、「なかにし礼」は、元市長の中西の親戚筋だろ。

確かあそこは3セクだったと思うけど、今ではお荷物。武道館なんて行ったこともない。
あそこは「国体」の時の負の遺産でしょ。

どうして鎌倉は、インフラに金かけないの？ 歩道整備とか、街灯をつけるのが最優先でしょ？
歩こうにも危なくて歩けない場所がたくさんある。

ところで>>30さんが提唱していることに俺は、参加したいのだが他に誰も居ないの？？

>>44
湘南地域や京都に、なにか劣等感でも感じているのですか？
渋滞に巻き込まれて、イライラしながら通過するだけでは、
町の良さもわからないし、せっかくのお金も使えないでしょ。

>>47
確かに七里ガ浜から小動までの道路は、自転車には危険ですね。
サイクリングロードや遊歩道が作れれば良いのだけど。
二階建てはむりかな、カレー屋が文句を言うだろうな。

鎌倉渋滞解消案
・主要道路、高速道路に、駐車場混雑状況案内システムを置き、駐車場に
迅速に誘導。
・自転車タクシーの運行
http://www.velotaxi.jp/

＞５３
こっちの方がわかりやすいかな。
http://hideweb.net/velotaxi/

あまり合併問題を真剣に考えたことの無い者ですが
合併したら『鎌倉』っていう地名は残るのですか？
例えば、湘南市大町とか湘南市梶原とかになるの？
長年住んでいるとやっぱり愛着あるもんで
悲しいです。

>>55
清水市の様に、名称が残ることもあり得ますが、「名前」より、住みやすさ将来性を
考えて行くしかないです。今まで何もしなかった「行政、市議会」を恨んでください。

>>55
政令指定都市になれば、ＸＸ市鎌倉区大町やＸＸ市鎌倉区梶原になるかも。
名前にたいする愛着は、大部分のひとに共通する想いでしょうが、
今のままでは、愛着のある町の環境が破壊され、衰退してゆくとしたら．．．

無為無策の結果、どーしよーもなくなるとどっかと合併して生き延びよう
ってか、結局、自分じゃなんもせずに。
そんな意気地のなさ、それこそ最大の問題なんじゃないか。⇒釜鞍渋眠

湘南市には鎌倉は含まれないよ

俺は横浜や三浦半島方面よりは湘南市と合併して欲しいな。

鎌倉石って何？

別に合併しなくてもいいよ。
今だって、払っている税金に比べ、受けている社会サービスが
ずっと少ない。
行政には期待していないから。

合併みたいな変なことしないで、マターリと適度に不便な鎌倉で結構。

下水道工事も本当は不要だったと思うくらい。
浄化槽で結構効果あるからね。

『適度に不便な鎌倉』だけなら我慢できるかもしれないが、
『過度に高額な鎌倉市職員給与』は何とかしないと。

>>62
残念ながら家庭用浄化槽は下水道に全く勝てません。

コンピューターと一緒で、分散処理のほうが最後は勝つと思う。
下水道は大地震なんかあったら始末に困る（阪神大震災がその証拠）。
それに方式によっては変な油の塊がどっさり海に流れ込む（東京都の例）。
雨水と完全分離すると工事費が高くなる。結局は公共事業的杜撰さと
税金無駄遣いの温床と化し易い。

>>62
合併浄化槽ね。

>>65
それはないと思うなあ。人口がある程度密集していたら絶対下水道の方がいいよ。
下水道に比べたら浄化槽なんて垂れ流しとたいして変わらないし。
鎌倉は大きな河川がないから希釈もできないでしょう。それに観光地だからね、
河川や海岸の水質が悪くなったら観光産業にも影響が出るよ。

>>65 に賛成。

ランニングコストを考えたら、各家庭で浄化槽を管理した方が、
圧倒的に安い。

水の浄化度合で論じれば、浄化槽より下水道の方が良いだろうが、
汚泥処理など水以外の問題を考えると、下水道方式が環境にやさしいとは
限らない。

鎌倉の場合、建蔽率に余裕のある家屋が多い点でも、
浄化槽を置くスペースが確保できるので、
都内などと比べれば、浄化槽方式に向いていると考えられる。

そもそも、鎌倉市には金が無い、という前提に立つなら、
コストのかからない浄化槽方式を推し進めるべきであった。

鎌倉の渋滞を解消するならクルマを規制して市内に入れないのがお金
も掛からなくて良いと思うけど。
駐車場や道路を拡張しても限界があるでしょ？
整備された分だけ人もクルマも増えるしね。
電車を利用する観光客からは改札で入場料を貰うとかはダメかな？
もしくはＪＲの切符に上乗せして販売するとか？

>>６９
それじゃまるで尾瀬だ。ついでに尾瀬に習って、全地域を禁煙にしたら（ｗ。

車の規制はいいけど、電車を使う観光客にまで金を取るのはどうかなあ？
観光産業で飯食ってる人もいるんだから観光客が来なくなるのはマズイんじゃない？
問題は車の渋滞だから車だけ規制すればいいと思う。

江ノ電やバスのフリー切符と寺社の拝観券のセットを観光手形として発売し、
その中に古都保存協力金を含める。
ただし、市内をスムーズに移動できるような車両規制とバス網の充実が先決。
古都保存協力金は使途を明確にし、一般会計へは繰り入れない。

変な規制が出来ると奥の方に行くときに困るな。。。

>>72
根本的に、寺院の拝観料って宗教法人で寺院は運営しているんだから
全て寺の収入になりますよ。古都保存協力金を徴収して実際にその基
金が市の運営費に廻ることだって考えられます。基金を徴収すること
より、市内で観光客に消費してもらうことが先決じゃないの。・・・
役人や公団関係者の発想することは､乏しく穢れた考えばかり・・・

>>70
それいいじゃん。
尾瀬をマネしたら。
なんで（Ｗ）なのかわからんけど。

へっへっへ･･･
結局、金取ることばっかだな。考えてんのは。
それに見合う価値を提供できているとでも面っているのかな、蒲倉は？
自然と先人が残したものにすがり付いているだけじゃないの。
ま、せいぜいきれいに掃除でもしておけよ。でないと金払ってやらんぞ！！！

>>69
地方自治というものを、もっと勉強した方がいいと思うよ。
そんな政策をすれば、各業界から制裁を喰らって逆効果だよ。
発泡酒の増税と一緒で駆け込み需要で、一時的に観光客が増加傾向に
なるが、最終的にはトータルでマイナスになるだけ。自分で自分の首
を締めるだけ。

合併賛成！ 鎌倉市はなくなっても、住みやすさが一番！ 文化都市、観光都市として
恥ずかしくない「街づくり」をまじめに考えようよ。

俺は人口流出に歯止めがかからない、この鎌倉には「税金が高い」だけではない、諸悪の
根源があると思います。住民無視の鎌倉市はもう、だめぽ。

76にはDQN人力車でもあてがって、せいぜいボッタクルことですな。（ｗ

車両規制や、町並み・環境保全のためには、住民自身が不便さを
我慢する姿勢が必要だと思う。
観光客だけに負担を強いるのは逆効果でしょう。

共産党系の市長に票入れたらどうよ。一時的に痛手はこうむるけど、
その候補に役所の連中の給与大幅カットを公約に掲げさせれば上手くいかない？
元々京都や鎌倉は革新が強いんだから１回だけ左向いてみてはどうよ。

>>80
今の高額給与にしたのが社会、共産党推薦革新系市長の正○千○氏なんですよ。
詳しくは↓こちら
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kamakura/japan/japan76.html

合併賛成の人は何を期待してるの？
合併すると何がどう良くなるの？

>>82
現状打破です。鎌倉市の名前なんていらない、いらない。住みやすさです。

81さんの貼ったHPの資料から、市の職員一人当たりの市民数を求めると以下の通り。

鎌倉市：１０２人　座間市：１４３人　秦野市：１４３人　小田原市：１３１人
厚木市：１２３人　大和市：１５１人　茅ヶ崎市：１５７人

どこよりも高い給与の職員を、どこよりも少ない市民達が養っていることになります。

>>80,81
市会も共産党が強い時代が長かったですね。
職員給与を削減すると公約に掲げてた中西(元)市長も議会では散々共産党の市会議員に
虐められてました。

衰退、結構じゃないか。

どうせ今の日本は、出生率が上がらない限り、人口減少は避けられない。
今の人口1億2000万人が2050年には8000万人程度になるが、
第二次世界大戦が終わった頃に戻るだけだ。

鎌倉だって、鎌倉時代には切通しの内側に20万人も住んでいたが、
明治15年には6000人になっていた。

マンガの「ヨコハマ買出し紀行」のような感じかな。
まったりと文明のたそがれを生きていくような。

人口が減れば、土地に対する需要も減る。だから地価も下がる。
地価に連動する固定資産税に依存した市財政は厳しくなる。
すべて必然。

下手に合併して、地域間エゴによって、例えば旧・藤沢地区には
○○があるのに、旧・鎌倉地区には無いから作れ。旧・鎌倉が
○○を作るなら、旧・藤沢は××を作る。というような予算の
取り合いをすれば、結局支出が合併前よりも拡大してしまう。

企業にしたって、合併企業は非効率というのが世間の常識だし。

だから、今の鎌倉市で、まったりと衰退しながら生きていくのを
私は志向したいよ。

>>86
住んでみて、こんな街だったなんて。鎌倉市って本当に魅力が無いのにはがっかりでした。
合併により、カンフル剤の役目をはたし、住みやすい住民が生き生きと生活できる都市づくりが
できると思います。

このままでは最悪です。議員の給与が高いのも、問題。役に立たない議員、市職員は反省してください。

湘南市構想はなくなったらしい。
鎌倉は藤沢より企業が立地しやすい工業都市とかにならないかね。
藤沢みたにいプラネタリウムとか新しいプールとかほしいぞ。
芸術館とか武道館とか不要。またはもっと小さくてもいいよ。
民間に売却しちゃってもおい。

>>88
禿同！

中西市長の親戚筋に当たる「なかにし礼」が総監督を辞めてからの、芸術館は惨憺たるものだよね。
赤字生産マシーン。当の「なかにし礼」なんか鎌倉を捨てて、お隣に引っ越しちゃったし。
武道館も国体があるから作ったんだけど、ごく一部の市民にしか恩恵がない。

中央図書館を移転させ、古文書館を併設し、駐車スペースを十分確保した施設を作って欲しい。

文化都市鎌倉として、あまりにもお粗末。行政は金の使い方をしらない。
くだらん、「ライ低」なんかに助成金を払うなんて、馬鹿としかいいようがない。

合併、大賛成。腐った鎌倉は無くなれば良い。

合併賛成の人って安易すぎない？
合併したら鎌倉の問題点が全て解決するような勢いだよね。
もしも合併したら今度は「何も変ねーじゃん！」っ言いそうだな。

>>90
今まで変わらなかったのですから・・・・・・。
合併により、変革があるかも知れないという、希望を持つのは大切です。

どちらにせよ、今のままではお先真っ暗。馬鹿な市職員、議員はいい気味です。
「家族は多いから、今の議員報酬では苦しい」なんてのたまう奴は、下々の民の
暮らしをどう思ってるのかね。馬鹿以下ですね。

>>90

あなたの意見に賛成です。

どうも、「合併賛成・現在の鎌倉のあり方に反対・合併をきっかけに変革を！」
と主張している人たちは、最近１０年以内に引っ越してきた新住民たち
なのではないでしょうか。

昔から住んでいる人たちはある意味達観しており、
変な変化などやめてくれ、という意見の方が多いんじゃないでしょうか。

ま、現在のまま無為無策を続けるなら、観光客はデｨズニーの方へ行っちゃって
豊島園、向ヶ丘遊園、ドリームランドなどと同じ運命を辿ると思われ。
でもドリームランド横の団地じゃ渋滞と喧騒が減ったって喜んでるらしい。
鎌倉をここまで住みにくくさせてしまった観光要素をいっそう弱体化させるには
合併によって鎌倉の名を消してしまうのがベストかと。

>>92
失礼ながら、25年住んでいます。それでもう、現行の鎌倉市には、げんなり。
時代の流れを読まなかった鎌倉市に、未来はありません。

役立たず、仕事をしない「市職員、議員」連中に鉄槌をくだすのは「合併」のみ。
初めて自分たちの無力さを思い知らすでしょう。

伊藤玲子議員みたいな人が少ないのが、鎌倉の悲劇。今の議員は自分たちのことしか
考えていないよ。

>>93さんの意見は至極、納得できます。

合併したって鎌倉は鎌倉でしょ。名前無くしたってなにも変わらないと思うよ。
あと議員がどうのって自分たちで選んでると思うのですが…。

と自分は遊びに行ってる側の隣町の者ですが、どうもおじゃましました。

>>92
あなたはこのままで、鎌倉市は良いと？
そのような変革意識が無い人が、この市を「だめだめ市」にしたと思われる。

神奈川県でも、住むにくい街のひとつに鎌倉は上がっています。いい加減な環境保全。
住民無視の環境整備。地元有力者と癒着した行政・・・・・・。

最近では私企業の「らい低」なんかに貴重な税金を投入するという、愚挙にでいる。
それでも、この「鎌倉市」は良いと、あなたはおっしゃるのですか？
歩道の整備、街灯の設置など、お金は使うところが山のようにあるのです。
今のままでは「鎌倉市はあぶない」のですから、誰かが提唱したように、荒治療の
「合併」は、必要です。お金があったら、都内の住宅に家を建てて、こんなｱﾌｫな街とは
おさらばしたいです。本音です。

それだけ魅力も未練も無いのです。私みたいな考えの人、多いみたいですね。

観光などで鎌倉を食い物にしているヤシは鎌倉に棲んでいるのだろうか？

>>97
そりゃ住んでる人もいれば住んでない人もいるだろｗ
糞レスするな。

>>98
住んでいないヤシ、それに市外にセカンドハウス持ってるヤシに意見聞いてみたい
って思って･･･ね。「ＫＡＭＡＫＵＲＡはどうよ？」って。

夕陽に別れを告げて・を聞いて思わず涙・・・でもあの舞台っててっきり七高か鎌高かと思いきや、実は鎌学なんだよなあ・・・・。

>99
どうよって普通の街でしょ。んなこと聞いてどーする？

>中西市長の親戚筋に当たる「なかにし礼」が総監督を辞めてからの、芸術館は惨憺たるものだよね。
もともとなかにし礼を監督に就任させた時点で、その後の運営費がゼロになったと言う
無計画なハコモノだったのです。
そのためになかにし礼が呆れて辞任してしまい、なかにし礼の家には街宣車が卑怯者などと
がなったので引っ越してしまいました。

一時期新聞にも載ってました。
完成と同時に演奏会を依頼していたのを全て芸術館が一方的にキャンセルしまくると言う
前代未聞の事件でした。
建物を立派すぎるくらいに作ってしまい、さらに監督になかにし礼に就任してもらったところで
その後一年間の活動資金がゼロ円です。こんな話だったのですから。
あの時は本当に不思議でした。鎌倉中央公民館と言う施設があるのにあんなもの作ったけど
市民が芸術活動の為に使うには不便すぎました。というのも鎌倉市の建物ではなく、独立した
財団法人の建物であった為、公民館なら後援に鎌倉市教育委員会が就いてくれましたが、
芸術館は就いてくれなかったのです。

この反省に立って述べるなら鎌倉市には公共施設を作る能力が無い。と言う事になります。
今ある施設を有効利用して後は隣接市との協定で隣接市の公共施設を利用させてもらうのが
一番よいでしょう。

>>97
駐車場などで観光客からむしり取っている人達は鎌倉市民ですが、
(ほとんどが自転車で"通勤"している)
そうして得たカネを地元に還元していると言う話は全く聞きません。
孫が通う小学校は白百合です....とか、買い物は地元の商店ではしませんという奴ばかり。

>>103
駐車料金が一部の「センセイたち」の上納金という、うわさがあるが・・・・・。

古い町なんですね、鎌倉って。いや、歴史がじゃないですよ。
意識とかがですよ。悪い風習慣習しきたりなんかも歴然と保存されているんですね。
大事にしましょ、古い日本･･･。

>>105

ﾜﾛﾀ!

>>94
伊藤玲子？？？

あれくらいの手合いが評価されるんだからなぁ。馬鹿馬鹿しい。
あんなの、くだらねぇ市民運動上がりの妄想家じゃねぇかよ。

つーか、あんた神奈川ネットワークの支持者だろ？　どうせ。
伊藤礼子なんてくだらねぇ議員の名前を出してくる自体怪しいぞ。

宣伝カキコはよそでやってね。

>>96
>神奈川県でも、住むにくい街のひとつに鎌倉は上がっています
どこでそう言われているの？　資料でもあるの？　ソースきぼんぬ。

>今のままでは「鎌倉市はあぶない」のですから、誰かが提唱したように、荒治療の「合併」は、必要です。
ふーん、合併したらあぶなくなくなるんだ。で、その理由は？？？
合併先もあぶなかったら、合併したとしてもあまり変わらないんじゃないの？
周りに合併したら、鎌倉の諸問題などを解決できるような元気な市ってあったっけ？？？　
ただ、無駄に終焉の時を遅らせるだけなんじゃないの？

>お金があったら、都内の住宅に家を建てて、こんなｱﾌｫな街とはおさらばしたいです。本音です。
じゃ、お引っ越しなされば？　誰も止めませんよ。

>>107
伊藤玲子先生は、神奈川ネットワークとは関係ないぞ。
不勉強にもほどがある！！！　おまえみたいな屑がいるから鎌倉は駄目になったんだ。
おまえこそ、この鎌倉から出て行きやがれ。

鎌倉が生き残るには、我々市民の手で役所や議会を正さねばならないんだから
住んでいる人間はみんなしっかりこの問題に向き合わなければ。
そうでない人間は本当にこの街から出て行け。

>>107

激しく、激しく同意。

鎌倉の現状に不満があるのはわかるが、
何故、合併すればその解決になるのか、
合併賛成派の意見にはまったく説得力がない。

そもそも、鎌倉の現状の問題点にしたって、
「歩道の整備や街灯の設置」やら「図書館」やら「市民病院」やら、
箱モノ中心の発想では、たとえ合併てもお金がいくらあっても足りない。

歩道や街灯の整備は、市にお金がないのだから、市民も
そのくらい我慢するべきじゃないのか。

箱モノがほしい、ほしい、と言って、その解決のために合併しても、
合併先に同種の施設があるのなら、それらは鎌倉に作るのは
単なるムダになるので、結局は他所のを使うことになる。
それなら、鎌倉石氏のいうような、共同利用でいいじゃん。

鎌倉のミニ政党作りましょうよ！まず由比ガ浜や駅周辺のゴミ拾いとかから始めてさ。高飛車でハイソを気取るニセ金持ち。いわゆる成金の連中なんか無視して、自分達で新しい鎌倉を作っていきたいですね。昔からすんでるとか言って、何にもしないで高見の見物してる奴に口出しされる筋合いはない。たとえ鎌倉に１年しか住んでいなくとも、鎌倉が好きって気持ちのある人の方がよっぽど鎌倉通だと思う！外様なんかじゃない！

>>108

この問題って何？
役所や議会を正すことを言ってる？

今のこれが民意だとしたら、自分の理想と現実が違うからといって、
「正す」などと簡単に言ってくれるな。

>>109
箱物を欲しいなんて、一言も言っていない！
「歩道、街灯の整備」は、最低限のインフラじゃないかな。

今まで何もしなかったのだから、「合併」ありきで進めても良いのでは。

>>110さんに、同意します。

>>111、あなたは体制側の方ですか？

自分の住んでいる街を良くしたいのは、誰もが願っている。現状打破を今まで誰も
しなかっつたのは誰の責任？

隣の逗子市は長島という若い市長がいろんなことやってるみたいだね。

行政透明度ランキングで逗子市が全国第一位の情報公開力（H14.9日本経済新聞）

鎌倉じゃ考えられないな。

>>107、109に同意。
>>110にも同意
このスレ「鎌倉の抱える問題を考える」の「問題」とは
まず合併ありきの賛成派のことじゃないの？

>>114
それなら、貴方は現状の鎌倉市政で、良いと。
住みにくく、したのは「誰？」それに同意したくない市民は大勢、居ますよ。

そもそも、税金の半分が役立たずの「職員、議員」のために使われているのは
黙認しろと、言うのですか。

誰かが書いていましたが、私企業の「らい低」に数百万の税金が投入されるのも
良いのでしょうか？ 進歩的な考えができない人のために、この街が澄みにくく
されるのはたまりません。

現状で良いというなら、黙っていてください。

合併は、現状を変える手段の一つと考えて、まずありきではないのではないかな。
たとえば、悪化している財政を考えれば、民間のように行政職員のリストラを実施したり、行政の効率をよくし、民間委託（といっても民間施設に補助金をということがないように）を考えてみたらと思う。
またオンブズマン制度、自治体監査を強化をしていくのもひとつではないでしょうか？
議会は民意を反映させるのは選挙しかないから、われわれの意見を代表する候補を選びしかないから棄権をしないのが第一だと思います。
意見を代表する候補がいなければ、創造していかなければならないけれどね。

>>115
>現状で良いというなら、黙っていてください。
自分と意見が違うからって黙ってろは酷くない？
それに現状で良いなんて誰も言ってないし。
頭に血が昇ってるよ。一呼吸して冷静にね。
それと「らい亭」に数百万の税金が投入されたとあるけど
その理由と金額を知っていたら教えてもらえますか？
それなりの理由があるなら個人的には良いと思うけど。
理由よりも「嫌いだ」が選考して差別してるだけかな？

>>117
「らい低」に助成金が支払われたのは、新聞報道にもありました。
私も>>115さん、同様に疑問を呈したいですね。理由があれば許せる事ではありません。
このような考えですから、「鎌倉」が良くならないんです。意識改革から必要では？

この「らい低」問題は、別スレにも取り上げれ、現在、有志が解明に動いているみたいです。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1046171691&LAST=50

ご参照ください。

私も「合併」に賛成です。箱物が必要だなんてそんな事は、誰も提唱していませんよ。

118です。

そもそも、個人企業に「税金」を投入するなら、市民に敷地を無料開放すべきだと
思います。「らい低」はそのぐらいすべきでしょう。言わせてもらえば、「嫌いですよ」。
市民として、恥ずかしいですね。あそこのスタッフは。観光客に失礼ですよ。応対ひとつとっも。

敷地を無料解放ですかあ・・・思うには駅前に無料の駐輪場を作るとかしてほしいですね。放置をある程度防ぐために登録制にするとか。確か埼玉の岩槻市にはそんな無料の駐輪場がありました。駅前の原っぱみたいでしたが、電車通勤、通学の市民にとってはすごくありがたいとのことです。小さなことでも、市民にはとってもうれしく感じることもあるんです。

>120
貴殿のハンドルネームは商標権侵害になりませんか？

>>120
同意しますなぁ。例えば大船駅。放置自転車で、歩道が占拠されている。
監視員が何人居ても、いたちごっこ。ここまでくれば、マナー以前の問題・・・・・。

くだらん個人企業に税金を垂れ流す、行政はどう考えているんですかね。

昼間はけっこう横須賀線もすいてますね・・・

ライ亭は既に助成を受けたのでしょうか？
景観重要建築物に指定されただけかと思っていたのですが。
指定をされると、保存・活用に必要な修繕等を行う場合、費用の一部の
助成（費用の２分の１、上限３００万円）を受けることができます。
もし助成を受けているなら、３月に指定されたばかりなのでそこになんらかの
圧力があったと思われても仕方ないですね。

>>113
確かに長島逗子市長がんばってますね。
・行政透明度ランキング全国１位
・行革全国８位
・市長交際費全廃
・予算編成市長ヒヤリング市民公開ｅｔｃ・・・
こんなにがんばる人を伊藤玲子市議以外の鎌倉市議たちが、よってたかって
のけ者にして鎌倉市議会から追い出したんですよ！

>>118
>このような考えですから、「鎌倉」が良くならないんです。
>意識改革から必要では？
「まずは合併ありき」の人は自分と意見が異なると「まずは否定ありき」
みたいですね。
>>119の文章も「らい亭」って書けばいいのに。
合併賛成派の人は文書が中途半端で具体性に欠けると思いますが？

>>116.120の文章は具体的でわかりやすいし、同意です。

>>124
優秀な市議を追い出した一人は、以下のような馬鹿げたことを言っている。
名前は「伊東正博市議」。以下、抜粋。

手取り金額は　　　　　　　　　　　　　　　 　　 6,603,559円　となります。


　私の場合は子どもが3人おりまして、5人家族ですので生活は非常に厳しいのが現実です。
議員の歳費は生活給ではなく、あくまでも議員活動に対する報酬ですので、サラリーマンの
ように家族手当や住宅手当のようなものは一切ありません。また、在任年数や当選回数による
支給金額の差も全くなく議員はすべて同額で、家族構成によって所得控除額や健康保険料に差が
生ずるので、そのために手取り金額に違いがあるというのが実態です。他に収入が無く、また
家族が働いていなければ、議員活動を続けていくことは困難と言えます。

それなら「市会議員」にならなきゃ良いのです。この様な世間知らずが「鎌倉市」を破滅させたような
ものです。この人、戸建に住み、自家用車も所有しております。結構、いい暮らししていると聞きました。

よく言うね。もっと苦しい生活している人がこの鎌倉には、住んでいるのに。

>>125分かる、分からないより、「合併がしたら」という、素朴な意見として聞けばよい。

>>124
賛成派の方には伊藤市議は妙に大人気みたいですねぇ。

なんでだろー。

あと賛成派は、自分と意見が違うと必ず「黙ってろ」とか「おまえみたいな人間がいるから〜云々」

って、お題目を唱えるのはなんでだろー。


で、「神奈川県でも鎌倉が住みにくい街の一つにあがってる」っていうソースはまだ？
鎌倉が合併したら、今より現状がよくなるって言う理由は何？

>>107で質問したんだけど、まだ答えてもらっていないんだけど？？？
>>108みたいな伊藤市議の大サポーター様からは、レス頂いたんだけどなぁ。

>>126
ま、この市議会議員はいなくなってくれた方が良いね。
この先、鎌倉がどーなるにしてもこんな輩はいらん罠。

でも、こういう議員ほど地盤が固かったり、応援する企業が
あったりするんだよなぁ。

21世紀のチ○レンジャーというキャッチで当選した土建業高○組の御曹司、
○橋議員は一体何をしているのだろうか？
無所属をと言いつつ自民の票を漁るのは、得意技だとの噂を漏れ聞いたが。
R134に作ったパークアンドライドの地下駐車場も、高○組の受注だったよね。
単なる偶然か？

>>127

>あと賛成派は、自分と意見が違うと必ず「黙ってろ」とか「おまえみたいな人間がいるから〜云々」
>って、お題目を唱えるのはなんでだろー。

そうそう。
で、あげくが「あなたは体制側ですか」と。
怖いよ。その排他性。

>>130
粗探しより、建設的な意見を書かれたら、いかがでしょう？

・狭い市なのに、周辺の他市に比べて人口あたりの市職員・議員数が多い。
・職員の給与水準も他市に比べて高額で、市の財政を圧迫しており、
　必然的に住民サービスが低下している。
・過去の箱物行政のおかげで、市民には不要な施設に維持費がかかる。
・観光シーズンの休日には、人と車が市内にあふれて大渋滞となり、
　市民も観光客も迷惑。
・ただでさえ乏しい、環境や景観保護予算の使い方が、
　私企業に支給されるなど不明朗。

問題点を整理すると、以上のようになります。
市長や市議会の自浄能力を見極め、なければ市民側から
合理化案を突きつけるしかないでしょう。
その選択肢として、他市との合併もありうるということでは？

>>132
今までの問題点をきれいにまとめていらっしゃいますね。

今まで近隣の市とお友達付き合い(公共施設相互利用協定)すらして来なかった鎌倉市が
近隣の市に対していきなりお友達関係通り越して合併(合体)を望むのは不可能ですからね。
今まで何もして来なかったから合併しろ!!ではなくて何もして来なかったからこそ、
お友達付き合いをしろと市議会のケツを蹴飛ばすべきです。
例として下に挙げた熱海と湯河原の関係を見て下さい。

広報あたみ
http://www.city.atami.shizuoka.jp/koho/2001/2001-1003a.html

熱海湯河原合併ヘッドライン
http://www2.tokai.or.jp/triangle/newspaper/gappei/index.htm

このような具体的な相互協定があればこそ、合併と言う話が浮上するものと思います。
そのような話も無しにいきなり合併を主張すれば隣接市民からの反発も激しいものと
容易に想像がつきます。

まずは、隣接市との公共施設相互利用協定の締結から始めるべきです。

湘南市は名前がダサいので勘弁してくれ。
一気にDQNっぽくなる。
腐っても古都だぞ。

「鎌倉」というのは歴史を良く見ると実におぞましい名前だったのだが
あえてそのいいとこ取りをして称揚したが徳川家康だった。
以降、鎌倉武士は武士の鑑とされたが、実は単なる殺人集団にすぎなかった。
そして現代、鎌倉を巣窟とするヤシは実は単なる自己虫でしかなかい･･･。
といってみるﾃｽﾄ（藁々々･･･。

「鎌倉」でも「湘南」でもブランドにこだわること自体がブランドに頼る以外何もないDQNと思われる
要は中身。ソフトの部分の充実が大事なのよ

>>136
「鎌倉」という名前があっても、生活は良くなりません。人は霞を食べて生きては行けぬ。
どうも、民意が通らぬ典型的な街が「鎌倉」なのでしょう。



>>126にあった、「鎌倉を食い物にしている駄目議員」の一人が、堂々とHPで持論を
ぶっています。DQN議員は次回、落選させよう。税金の無駄使いをやめよう。

http://www.kamakuranet.ne.jp/~benkei/

＞１３５
家康は元は三河の小大名の家柄だから権威が欲しかったって話は通説だよね。
まあ、考えられる罠。権威やブランドに頼るのはコンプレックスの裏返しってことだね。

>>127

>>124
賛成派の方には伊藤市議は妙に大人気みたいですねぇ。

これ私へのレスですか？
合併賛成とも、伊藤市議支持とも言ってないんですけど・・・
どんどん変わっていく逗子市（すごくうらやましいですね！）のリーダーが
元鎌倉市議の長島氏で、彼が辞任に追い込まれたときただ一人擁護したのが
伊藤市議だったな、というだけで他意はないです。
ただ、伊藤市議は数少ない本当に鎌倉のことを考えて活動されている市議の
ひとり、という認識は持っています。
ちなみに合併は選択肢のひとつとしては有り、とは思っていますが「ありき」
ではありません。132さんの意見に同意です。

↑のスレにもあったDQN議員の一人、伊東正博は前回は当落ぎりぎり、滑り込み当選だった香具師
だよね。こんな香具師は逝ってよし！ だが。面白い話がある。
こやつは鎌倉山が地盤だが、以前、鎌倉山にマンション建設（結局、この香具師が周辺住民のために
働くことがなかったため、建設された）の話が持ち上がった時、率先して反対に回らなかった奴だよ。
自分は「街づくり委員」の一人なのにね。誰かがかいていたけど、いい暮らししているよ。夏になると
支援者を集めて、「バーベキュー大会」を開いているけど、ご近所の人は誰も呼ばれないって、近くの
人は言ってるよ。香具師の近くに住んでいる人から聞いた話だから確かだよ。報酬が安くて生活苦しい
なんて言うｱﾌｫが「鎌倉」を良くしよう、なんて白々しいよ。

俺のオヤジなんか、手取り30万で家族が4人だよ。家賃なんか払ったら大変だよ。浪人生の俺も予備校
の傍らバイトしてるんだけど。こんな香具師のために税金払うのいやだなぁ。
これからの鎌倉を良くできるんだったら、横浜だろうが、藤沢だろうが合併を視野に入れて、
ケーススタディを考えるのも道だろうな。

それにしても鎌倉は、「DQN」が多いね。

なんかここに書き込みやってる人って何人ほんとの鎌倉在住者がいるのやら。
下手すりゃ､神奈川県民以外の人間もいそうだなｗ

感情的に特定の市議を論評・攻撃するのは、好ましくありません。
たとえば、公開の質問にたいして、各市議がどのように回答するか（したか）
などの資料があれば、客観的に評価できるはずです。
議員というものは、自分の思想信条を公開するために、
市民から常に踏み絵を踏まされるべきだと考えます。

>>142
そうは思わないね。叩かれるにはそれだけの理由があるからと思われ。
>>140さんが叩いた「伊東市議」のコメントを読んだら、誰でも反感を持つ。

このスレタイトルは「問題を考える」だから、ご近所の風評も重要だと考えら
れますが。それを問題視するのはいささか「臭いものに蓋」と同じ。
鎌倉を考えるにはどんな些細な事でも、住民に直結する話題なら、良いのでは？
公人としての認識が低いのを、自ら吐露しているのですよ・・・・・。

で、賛成派は>>107ﾀﾝの質問に何故答えてあげないの？
なにか都合が悪いからかな？？？

>>神奈川県でも、住むにくい街のひとつに鎌倉は上がっています
>どこでそう言われているの？　資料でもあるの？　ソースきぼんぬ。

>>今のままでは「鎌倉市はあぶない」のですから、誰かが提唱したように、荒治療の「合併」は、必要です。
>ふーん、合併したらあぶなくなくなるんだ。で、その理由は？？？
>合併先もあぶなかったら、合併したとしてもあまり変わらないんじゃないの？
>周りに合併したら、鎌倉の諸問題などを解決できるような元気な市ってあったっけ？？？　
>ただ、無駄に終焉の時を遅らせるだけなんじゃないの？

このたった２つの質問にも答えられないで、賛成派でない人間が書き込んだときは
>>131みたいに「建設的」な発言をして下さいか・・・。
都合の悪い質問にはほっかむりじゃ、あなた方が批判している某議員たちと余りかわら
ないんじゃないのかなぁｗ

合併問題以外にひとつネタ振り。
深沢のあの広大な土地はどうするべきだと思います？
ＪＲ大船工場も完全撤退の噂もあるし。
実際、モノ駅前の社宅はスラム化が進んでおります。

>>144
某議員の身内の方でつか？ 自分で調べるのも必要では？ ｸﾚｸﾚ君と同じだね。
質問も同じ。
あなたのレスは、うぜえええええええええええええええ！！！

>>145
以前は「インテリジェン都市計画」構想があって、付帯施設にホテル建設まで構想にありましたね。
確か“バブル”真っ盛りの時。うわさでは数年後に工場は廃止され、遊休地として塩漬けになるとか。

>>146
合併賛成派に理由を聞いてるだけだろ。
>自分で調べるのも必要では？
何で賛成派の理由を自分で調べるんだよ。わけわからん。
日本語もおかしいよ。

>>146
ふうん、賛成派に質問するだけで某議員の身内とか言われるんだ。
妄想も大概にしておいたほうがいいよ。しかし、賛成派ってこういう奴しかいないのかよ。

賛成派が主張したことについては、確かに自分で調べることもできるけれども、
それは自分が調べたことであって、それが賛成派の出してくる答えとは必ずしも
同じではないだろうが。漏れは賛成派の意見を聞いてみたいんだよ。

それとも、ここでは賛成派へのあらゆる質問はタブーでしたか？？？
合併マンセーの人間しか書き込み不可？？？

>>148,149
俺は「合併」することに、異論を唱えようとはしない。
あなた方の論調は「合併反対」という、事で宜しいのかな。

それなら、「反対論者」の意見も聞いてみたいのだが。
ちなみに俺もこの鎌倉市が決して住みやすいとは、思わない。

転勤で関西の衛星都市に住んでいたが、その時実感がした。
正直、家を建ててなかったら引越しを考えていたね。税金は高い
割には住民にそれだけの魅力ある政策を打ち出せないよね。以前、市長への手紙に
実名を書いて出したけど、「参考とさせていただきます。」―その程度のことしか
回答できなかった。具体案が出せないんだよ。正直。それなのに「らいてい」みたいな
個人企業にはお金出すんだろ。通学路の安全対策とか、大船の駅前再開発とかやること
あるいじゃん。このままでは最早万策尽きたと、俺は思う。「合併」は一つの打開案として
協議すべきじゃないかな。変えようとしたなら、以前に変わっているよ。

駅前無料駐輪場の建設を希望！アホな税金投入やってる傍ら、もうけ主義に近い感覚でチャリ止めるにも金をとるニセ行政。

合併反対。
不便も承知で高輪から材木座に引っ越してきた。
不満はあるけど変にイジられるよりは現状のままでいいよ。
何処に住んでも不満は沢山あるし。
賛成派から叩かれそうだけど正直な気持ちです。

>>150
無論、万策が本当に尽き果てたのであれば「合併」も視野に入れなければ
ならないとは思っています。
ただ、現状で「合併」推進派の方が言っているように「合併」以外、万策尽き果てた
とは思えないんだよな。
市の職員の減員や無駄な箱物にお金を出させないってことは、まだ選挙で変える事は
出来るんじゃないのか？　等と思えて仕方ないんだよなぁ。

鎌倉は、今まで色んな事をしてきた上でダメなのではなくて、今まで何もしてこなかった
ツケが出ているだけ。だからこそ、今からでも出来る事をして、それでもダメなら
「合併」などの道を考えれば良いんじゃないの？

余りにも「合併」推進派の方は、「合併」すれば全てが解決するし、それ以外の道は
もう既にない。それ以外の道を主張する人間は○○だ、ってな論調なので辟易してた。
「合併」したからといって全てが劇的に変わるなんてことはありえないし
「合併」後の選挙で箱物大好き等の首長が当選したら、それはそれで何も変わらないでしょ。

鎌倉市として今のエリアが定義されたのは
ほんの数十年前の話
別にこだわる必要もない

確たる産業の無く税収不足に悩み、これからの高齢化社会への不安はないのか？

「合併」というのも１５０さんが言うように最後の手段として考えてもいいが、前にも誰かが書いているように「相手」が必要なので、一人で舞い上がっても・・・
それより、行政のスリム化（行政職員・議員の削減や民間委託などのコスト削減）をしたりするなどの「鎌倉」だけでできることをはじめにするべきではないでしょうか？
そのために議会への働きかけや改革に熱心な議員を応援する（居なければ自前で生み出す）ことからはじめるのがいいような気がします。
今の行政は「大きな何もしてくれない政府（鎌倉市）」であるようだから、それから変えないと。

ところで・・・税金をちゃんと自分で払っている人います？

>>156
漏れはリーマンだから、給与からキチンと徴収されてるけど・・・。

西岸さんの漫画、３丁目の夕陽って、七里ガ浜東のことですか？

>>152
漏れもあなたの意見に賛成かな
>>153さんや>>155さんの通り、鎌倉は何もしていなかったのだから
まず今のままでも改善できることはあると思うんだけど

>>144 >>148 >>149 同意。

>>152 激しく同意。不便だけど、それも含めて鎌倉が好き。

>>153 >>155 同意。できることからやっていくことが大切だと思う。

>>156
市民税は給与から源泉徴収されているが、
固定資産税は銀行引落を使って、自分で払っている。

我が家の敷地面積と、らい亭の敷地の比較から試算すると、
らい亭は年５００万〜１０００万くらい払っているんじゃないのかな。

らい亭に対しギャアギャア言っている人がこのスレにはいるが、
らい亭に出る補助金は、その払っている税金に比べ
取り立てて大きいとは思えないんだよな。
それに補助金といったって、補助率は１／２くらいだろ？
自分もお金を出して、トータルでかかった金の半分がカバー
されるんだよな。

一般家庭でも、例えばまち並みのみどり奨励事業
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/midori/sv_feb.htm
なんかだと、最高限度額１５万円で１／２の補助金がでる。

こういう制度をかしこく使うことは、一般生活者としては
むしろ誉められても良いと思うが、補助金を受ける対象が
私企業だと途端に反発を感じる人が出てくることは、
しょうがないことなのかもしれない。そのためにも行政の透明性が求められる。

ただ、補助金自体は決して悪いことではないと個人的には思っている。

桑田候補はまだ茅ヶ崎か鎌倉出馬か迷ってる模様。やっぱ桑田票の多い茅ヶ崎が優位かな。そんなことはともかく、鎌倉をもっと好きだって人が市長になればいいのに・・・

桑田って、ほんと鎌倉に住んでるの？

>>161

「らいてい」に、補助金出すことは反対です！！
他に使うところがいっぱい、あります。

>>163
目黒に住んでいるはずだが。

>>164
補助金制度自体の是非を論じるならわかるが、
鎌倉市全体の財政規模からみたら鼻くそみたいに小額で、
らい亭が払っている市税に比べても少ない額に目くじら立てても、

「他に使うところ」

の改善にはつながらないと思う。

それとも、その「他に使うところ」とは
たかだか３００万円で何かできることなのかね。

>>165
300万は「鎌倉市」にとって、貴重な財源です。
貴方みたいな意識が軽薄な人がいるのが、不思議です。

・鎌倉駅に無料駐輪場を作って欲しい
・市民病院も欲しい
・温水プールも欲しい
・小袋谷と大船駅付近の踏切を立体交差させてほしい
・鎌高前の信号も右折レーンを作って欲しい
・もう斜面マンションは止めて！

>>166
ふーん、じゃ、３００万円を何に使うか、166氏のご高説をうかがいたい。

らい亭への補助金は、観光都市である鎌倉市にとっての
産業政策という側面があるが、166氏の対案はそれ以上の
効果を生み出すものか、検証したいね。

>>167
鎌高前の交差点は西進行を右折禁止にすれば良い
はまゆう咲く海岸を埋め立てないで！！

>>168
「らいてい」が、産業政策だって？ とんだお笑いだね！！

君みたいにその程度の認識がない人がいるから、「鎌倉」は進歩しないんだなぁなんて
思わず納得。

観光にスポットを当てるんなら、先ずは遊歩道の補修費に回すね。

>>170
ﾌﾟｯ

遊歩道？
遊歩道がどのくらい税収リターンを生むんだろ？

あなたは経済がわからん人間だということがよくわかりました。

>>171
お前は「らいてい」の人間かい？
観光客が一体、どれだけ来てるか知ってるの？

俺はね、「人に優しい街づくり」は何かを言いたいんだよ。
お前史ね。ライテイが、観光客に不評なの知らないおばかさん！

「らいてい」は駐車場にガードマン付けて欲しい
ブラインドコーナーの先に駐車にてまどう観光客車が
バリケードを作っていて何度もヒヤリとしてる。

>>173
同意！ あそこは守銭奴だよ。近所でも嫌われ者。それなのに私たちの税金を使うなんて
行政も考えて欲しい。>>173さんが言うようにそのうちあそこで、人身事故が起きるでしょう。

300万も使うならあのような危険な場所に、ガードレールでもつけるべき。
ちなみに「合併」前向きに検討して、鎌倉の膿を出せればいい。

前の方のレスにもあったけど、変えようという意識があるんなら、昔に変わってるね。

熱く議論を戦わすのは大いに結構だと思うが
史ね、ばかなどと言ったり、単なる罵倒合戦でスレが荒むのはｲｸﾅｲ！　

わざとやってるのでなければ、理性的に議論を進めましょうよ

そんなの設計ミスか幼稚な設計だ。
見てくれだけ重視するアホデザイナーの案を使ったんだろ。不憫だよ。
廃れないものとは、機能が良くてメンテが低コストなもの。
あの県立近代美術館はいったい何年ものだと思う？良くもってると思うよ。
しかも新しくこそないが古くさくもない（古ぼけてたり用度品が古かったりはするが）

>176は誰に言ってるのかなぁ？

>>175
良いこと言った!

�ｹ小平は言いました。
「白い猫も黒い猫も、ねずみを取る猫は良い猫だ。」

らい亭への補助金に随分噛み付いている人間がいるようだけど、
鎌倉の課題である財政問題解決には、企業からの税収拡大が
欠かせない。らい亭が近隣住民から嫌われていようが、
鎌倉市全体にとっては大事な収入源だ。

同じく、�ｹ小平は「市場経済化の過程において、一部の人が先に
豊かになることはやむをえない。」とも言っている。
一部の私企業に補助金が回るからといって、
ひがんではいけないということだ。そこが呼び水になり、
他へもメリットが波及していく。


自分の意見と合わない議論の相手に対し
「史ね」とか「ばか」とか言ってるようじゃ、
このような意見に対しても「らい亭の関係者」としか思えないんだろうが、
感情的に反発する前に、三鷹市などの他地域での地域活性化事例を
検討してみることをすすめる。ムダかもしれんが。

合併だけは勘弁してくれ。
お荷物を抱えたくはない。

同じ鎌倉山のライ亭とローストビーフ屋では、どちらが税収で貢献しているのだろうか？
�ｹ小平曰く「白い猫も黒い猫も、ねずみを捕らない猫は、とっとと保健所で処分すべき」では？

ライ亭とローストビーフ屋では、どちらも税収で貢献しておりません。
我々住民は、騙されないことです。

いやいや合併したらお荷物になるのは我が方でしょ・・
だってなんちゃって金持ちの市民は多くないか？
見栄張った生活の裏でローンに四苦八苦してるような

バブル期は駅前の東京三菱銀行の個人預貯金高は全国一位だったが今はどうでしょう…

バブルの頃の基準はあてはまらんだろ。
この１５年で日本自体が１流国から１．５流国に格下げになったんだからな。
あと１５年後には先進７カ国から外されてるんじゃないか？

>>182 ひがみ？
その書き込みの証拠は？

今泉焼却場の改修工事受注で談合があったんだね。
結局受注は延期になったみたいだけど。
これは落札価格を外に漏らすアホ職員がいるってことだよね。

それが鎌倉の正体だわ。表ツラはリベラル気取りで談合やってんだからな。

>>187
>>188
談合がない市の方が珍しいだろー。
つーか、そんな市があったら教えて欲しいよ。

「よそでもやってるから」みたいな主張はいかんな

>>190
つーか、「どこの市でも談合はある」それが事実じゃん。

奇麗事抜かすなよｗ

奇麗事抜かすなとか喧嘩売るような言い方することねえだろ
タコ野郎

＞落札価格を外に漏らすアホ職員がいるってことだよね。

無いことはないけど、たいていの場合複数の受注業者が
ぐるになってだいたいこの価格でこの会社に落札させよう
というパターンが多いよね。
んで、横須賀市とかそれができないようにネット上で
入札しる！ にしている。

ネット入札など、他市の良い方法を取り入れようという気は、
この市にはないのかな？
藤沢市では、保有する文化財をネット上の博物館で公開し始めた。
http://www.mus.city.fujisawa.kanagawa.jp/

鎌倉市も、老朽化した国宝館に代えて、ネット上にバーチャル国宝館を
開設するくらいの発想はないのかな？

いまの市財政からして余裕あるのかな？

>>189,191
悪いけど馬鹿はここに来ないでよ。まともな話ができないよ。馬鹿だからまた来ると思うけどｗ

馬鹿などと煽る輩は議論に参加する資格のない荒らしなので放置しましょう

>>197

賛成。
いくら自分と意見が異なるからといって、そのような態度は
議論に向かないと思う。

は！
まず合併ありき主義者や、らい亭アンチに似た傾向があるが、
ひょっとしたら同一人物なんだろうか。

>>198

「らい低」アンチが居るのは、当たり前と思われ。
周辺住民はそれだけ、感じ取っている事があるのだろう。

俺も周辺に住んでいる知人から、「らい低」の近隣に対するあこぎさを
聞かされているから、関係者は聴く耳を持った方がよいだろう。

叩かれるのはそれだけ理由があるのだから、単なる好き、嫌いではすまないでしょう。

アンチ・ライ低は鎌倉山スレで一時期熱かったが・・
助成金を巡っての行政訴訟とかの動きは実際に誰かやっているのか？

>>197　賛成　非難の応酬をしていても、議論は進みません。

○低の「近隣に対するあこぎさ」を具体的に教えてください。
それを知らなければ、判断できません。

>>201
具体的に教えなくても、被害を被った住民も居るのですから、細かいこと言わずに
忌憚のない意見がでるのであれば、聞くのが良いでしょう。叩かれるのはそれだの
訳があるのです。被害があった住民がいるのであれば、それで良しでは？

ここの板で、他に叩かれている企業はないですよね。それだけらい低は問題が
あるということで、取り敢えずはいいのでは。詳細を書くと、人物を特定されるという
配慮も必要ですな。

>>197 胴衣
罵るようなタイプは荒れるだけなので
スルーしませう

そういえばゴミ問題もあるんだよな。今横浜市に焼却を依頼してるんだよね。
それで焼却灰は栃木かどこかの民間業者に処分してもらってるんじゃなかったっけ？
そんなことで税金使うなよ！
ゴミを半減させる計画もあったけど全然進んでないようだし。
ダメだなあ。

>>202
とはいえ、当事者でなければその被害というものがどういうものか
わかりませんから、なぜ叩かれているのか理解できませんよ。
被害があって叩くのなら、それなりに理由を示してもらいたいと
思うんですが・・・。

理由が分からなければ、たまたま助成金をもらってしまっただけで
理由無しに叩かれていると思う人もいると思いますが。

>>203
禿道。
無駄な煽りにつられる人間も・・・

>>204
先日、栄区の市民団体から今泉クリーンセンターの再稼働反対の
チラシがきました。内容を読んでみると、公田あたりの小学生に
喘息などの症状が多く現れているので再稼働反対と言うことでした。

ただ、栄区も他の自治体にゴミ焼却を頼んでいるので、その地域での
そういった被害はどうでも良いのかな？などと思ってしまいましたが。

>>205

賛成。近隣住民によるらい亭被害の実態を示してもらいたもんだ。

今泉クリーンセンターに、栄区の市民団体から反対？
て、言われても。
じゃ、かわりに横浜市が今よりもたくさんのゴミ処理を受け入れてくれるのか、
と反論したいなぁ。

ゴミ処理場も、観光客を集めるお店も、大船辺に多い工場にしても、
近隣住民には邪魔な存在かもしれないけど、市全体としてみたら
必要な施設ということで、問題の根っこは同じような感じがする。

話は変わるけど、地方自治体が債務超過などで支払いに必要な資金繰りに窮した場合、
どうなるか知ってる人いますか？
企業ならば、倒産や自己破産・任意整理などがあるけど、自治体の場合は？
明日の鎌倉に備えるために教えてください。

国の管理下になって、市独自のサービスとかができなくなるんじゃ
なかったけ

>>205
>先日、栄区の市民団体から今泉クリーンセンターの再稼働反対の
>チラシがきました。内容を読んでみると、公田あたりの小学生に
>喘息などの症状が多く現れているので再稼働反対と言うことでした。
変ですよね。栄区はゴミ焼却場の廃熱利用の温水プールがあってそれの恩恵を受けている
のですがそのプールの熱源のゴミ焼却施設の廃止要求運動は起きていないんですから。
公田への距離を見てもどちらとも言えないのですから、廃止になっては困る施設は見てみぬふり
廃止になってもいい施設は攻撃する。ひょっとしてパナ研の方なんですかね?

>>207
財政再建団体と言うものになります。
http://www.pref.aichi.jp/zaisei/gaiyou/condf/cond01%23.htm
もし鎌倉市が財政再建団体になれば鎌倉市の歳入歳出の全てが総務大臣の認可無しには
何一つ動かせなくなります。


藾低のお話はこちらでどうぞ
これでいいのか 鎌倉山
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1046171691&LAST=50

財政再建団体になっても「鎌倉ブランド」に固執して再建の足を引っ張る連中もでるのでは？
ありがちな話だが。

『鎌倉』という素晴らしいブランドを捨ててどうするんだろう？

>208,209
ありがとうございます。わかりました。
鎌倉市が財政再建団体に転落する可能性は大きいのかな？

>>211
ブランドを死守しても、実が無いのではどうしようもないのでは？

地方公共団体としては残念ながら実力のある市だとは思えない。
だからブランド力しかないのよ。

鎌倉市が財政再建団体に転落する可能性については耳にした事がないので当分は平気のでは?
但し神奈川県は瀬戸際らしいが。

>>212,215
一般会計５４２億に対して20%の赤字額があると「財政再建団体」に
転落しますが、鎌倉市はまだみたいです(^^;
市の公表だと平成13年度「本市は約１３２億円の黒字となっています」
と述べています。
でも転落の可能性は否定できませんね。

神奈川県が再建団体に転落したら県内市町村はどうするんだろう？
神奈川は貧富の差があるから自活できる市町村とできない市町村がでてきそうだが

>>216
黒字という言葉には語弊がある。あくまでも自主財源率に対する黒字であって
市債の発行等の分については、含まれていないはず。再建団体になる前に、給与
カットをもっとすべき。

公務員のリストラは必至だな。
あと大船体育館とか武道館とかは赤字だしてないか？処分を検討する必要あると思う。

>>218-219

激しく同意。
市民一人あたりの公務員数を周辺他市並にしる。
ムダな施設は廃止しる。

このような、議員は即刻、辞めさせよう！！

以下のような馬鹿げたことを言っている。名前は「伊東正博市議」。以下、抜粋。

手取り金額は　　　　　　　　　　　　　　　 　　 6,603,559円　となります。


　私の場合は子どもが3人おりまして、5人家族ですので生活は非常に厳しいのが現実です。
議員の歳費は生活給ではなく、あくまでも議員活動に対する報酬ですので、サラリーマンの
ように家族手当や住宅手当のようなものは一切ありません。また、在任年数や当選回数による
支給金額の差も全くなく議員はすべて同額で、家族構成によって所得控除額や健康保険料に差が
生ずるので、そのために手取り金額に違いがあるというのが実態です。他に収入が無く、また
家族が働いていなければ、議員活動を続けていくことは困難と言えます。

それなら「市会議員」にならなきゃ良いのです。この様な世間知らずが「鎌倉市」を破滅させたような
ものです。この人、戸建に住み、自家用車も所有しております。結構、いい暮らししていると聞きました。

よく言うね。もっと苦しい生活している人がこの鎌倉には、住んでいるのに。

>>２２１
ウザいよ！前にも出てただろが・・・。

>>222
風化させないためにも・・・・・。

>>221
>この人、戸建に住み、自家用車も所有しております。結構、いい暮らししていると聞きました。
低所得者の妬み100%だな。

『鎌倉』という素晴らしいブランドがあるのだから
むざむざ捨てる手は無いとおもう。

行政の抜本改革は待ったなしなのは当然だけど。

むざむざではなく、必要なら捨てる覚悟もってことじゃない

みんなが思っている『鎌倉』っていうブランドは
具体的になあに？

勝手に不動産業者やマスコミが宣伝目的で作り上げた虚像でしょう。
貧弱な市民サービスのこの市の現実にブランドの実感を感じますか？
それどころか、逗子や藤沢に遅れをとっているのではって危機感を持って欲しいものです。

相模原まで仕事に行ってるけど、鎌倉より知名度が全然低い相模原の方が地方自治体とし上手くやってるよな。
ブランド意識にうつつ抜かしている間に失礼だが相模原なんかより「格下」になってるんだよ。
ブランドの意地が邪魔になって現実を直視できないのではないか。

>>224
僻みですが、何か？ 税金を払ってるんですから言わしてもらいます。
「鎌倉」は、お高くとまっている間に近隣の市町村からも、格落ちになりました。

ホントの金持ちは自慢なんかしないしケチでもない、心にもゆとりがある！だから何度も言うが鎌倉は成金(偽金持ち・小金持ち)の牛耳る街なんかじゃない！奴らの心の中はまだまだ金持ちには遠い発展途上じゃないか？庶民と、ホントの金持ちは一緒になって街の将来を真剣に考えてるはず。民度が高いって揶揄されるのは、むしろそのような進歩的な人たちのことで、観光地ボケしてる奴らのことなんかじゃないさ。それと、たとえ鎌倉に住んでない人だって、鎌倉を好きなだっている。鎌倉の外からも、鎌倉を考えてくれる人がいる！外様だなんて言う考えの古い奴らなんかほっといて、うちらでまずゴミ拾いとか小さなことから行動してくことこそ、こも街にとって必要なことなのでは？

>>227
東京からの日帰り圏で、海あり、山あり、歴史のある寺院もある。
コンパクトにまとまってて、こういう場所はなかなかないし。
昔は著名人の避暑地だったため、古くからの邸宅も多く
その名残で今でもハイソなイメージもある。

>>232
それは、外部から好意的に見た（感じる）イメージでしょう。
市内を歩くと、古くからの邸宅が取り壊されて小分けされ、
猫のひたいの建売住宅に変貌している箇所を随所に見かけます。
砂浜はやせてきているし、山も宅地の侵食が進んでいます。

たまたま今日このスレッドに巡り会い、ちょっと書かせてもらいます。
途中どなたかのご意見にたしかこの国は1.5流ということが書かれていましたが、こと文化に関しては一貫して3流国ではないでしょうか。
本当の金持ちも元は成金！この街は成金が商売にしやすいから（元々住んでいる人が純朴で素直……日本全国田舎はこんなもんでしょう。）昔から良くも悪くも成金が群がってきた。鎌倉山も、七里ガ浜も、朝比奈の霊園も、今泉も、梶原も、津西も、常盤山も、ハイランドも、etc……
しかしこの街の誇りは、日本のナショナルトラスト第1号といわれる「御谷の自然」を守る運動などが市民レベルで行われたことです。一度皆さんもパソコンの前から立ち上がって古都保存のためのボランティア活動に参加されることをお薦めします。違った世界が見えてくると思います。もちろん参加された方もいらっしゃると思いますが。
急傾斜地の緑が成長しすぎて自重で倒れる。それに伴って崖も崩れる。炭を焼いていた頃は雑木の枝が伐採され、バランスの良かった山が危険な山に。それに群がる土建業者が工事のための工事で醜いコンクリート擁壁を作る。800年崩れてこなかった崖をいまなぜコンクリートで固めなきゃいけないの！定期的に緑を整理すればかなりの擁壁工事は不要になると思いますが。そんなことは行政も分かっているとは思いますが、どこから費用を捻出するか（擁壁工事は県の工事）。行政の今現在の問題はさておき、自然破壊は修正がなかなかできません。
邸宅が取り壊されて……相続税が3代でその家を潰すといわれる悪法のおかげで、大きな家が分割されてしまう。日本を相手にしなければならない問題です。この先法改正が行われない限り分割ミニ開発はまだまだ続くでしょう。それでもそのミニ開発の住宅に住む方が鎌倉を愛してくれればそれはそれでいいのではないでしょうか。七里ガ浜の人達が中心になって広町の緑を守ったように。チョット長くなりました。また立ち寄らせてもらいます。
ごめんなさい合併の話が一番最初ですか。私は断固反対です。この話はまた後日。

>>232
ブランドってのは対外的イメージ面が大きいからね
そして邸宅が小さい建売云々は234さんの言うように相続の問題が大きい
これは鎌倉に限った話ではないですね

>>230
議論の場に妬みや嫉み、僻みはいらないだろ。
貧乏自慢だったら余所行ってやってくれよ。

つーかさ、「税金を払ってるんですから言わしてもらいます。」って発言は痛いな。
権利ばかり主張する貧乏人がよく吐く科白だよな、それｗ

貧乏人とかそういう煽る発言も議論の場にはいらないよ

>>230
「市会議員」は戸建に住み、自家用車も所有てはいけないの？
それがそんなにいい暮しなのか？
>「鎌倉」は、お高く…
何がお高いの？
>近隣の市町村からも、格落ちになりました。
格落ちとは何を基準にしてるの？
抽象的な話しでよくわからん。
224の言う通り「低所得者の妬み」にしか聞こえない。

>>238

私たちの税金を無駄に使っているというのを、言いたいのだと思います。
僻みでもいいではないですか。その人の見解なのですから。

貴方みたいに人の揚げ足取りしている人は、この町を良くしようなんて
考えていないのでしょう。

>>239
疑問点を問うだけで揚げ足取りだと取るあなたも
さして変わらないと思うけれどもねぇ。

ま、人間自分だけはよく見えるもんですがねｗ

煽りはわざとなのだろうから、もうスルーしましょう

>>221
社会党の浅沼委員長(故人)みたいにアパート住まいでいつも銭湯に通う政治家でいて欲しいのですか?

>>236、240は真性基地外。ＩＤが同じだ。

荒れてきましたねー。

このスレ、次スレは立てるんですか？？？

>>243
いい加減にスルーしようよ。
スルーできないんなら、あなたも同類だよ。

>>244
鎌倉市点呼スレが荒れないためにも、必要と思われ。

>>238の意見は揚げ足取りなのか？煽りなのか？
俺も同じ事を思ったけど。
この疑問もスルーされるのかな…

>224の言う通り「低所得者の妬み」にしか聞こえない。
>>238もこういう余計な発言をしなければ、煽りにならなかったのに・・・

くどいな

さて、香ばしいスレになってまいりました

ん〜、いい香り

ムシューダ！いや、腐臭かな（ｗ。

煽りが終わったと思ったら今度は糞レスか・・・。

糞レス以下のチンカスレスでつ

ちゃんとした仕事をしてくれるのなら、市会議員に十分な報酬を
払ってもいいけど、議員というのが生計を立てる手段となると
何だか釈然としない。

国会議員だと、社民党の原陽子が当選したときに、
「国会に就職しました」と言っていたが、激しく違和感を感じた。

以前NHKのTVで見たが
アメリカだと、市会議員は５人だけ、全員他に本業を持ちながら、
ボランティア的に仕事をしている、という都市もある。
そのかわり、議会の審議等は、本業の邪魔にならないように、
アフター５におこなうそうだ。

こういったスタイルが一般的かどうかはわからないが、
鎌倉も率先して導入してみてはどうだろうか。

少なくとも、このスレで議論に参加している意識の高い鎌倉市民なら、
無給でも議員になってみようというなり手には事欠かないだろう。

>>２５５
＞少なくとも、このスレで議論に参加している意識の高い鎌倉市民なら、
＞無給でも議員になってみようというなり手には事欠かないだろう。

・・・その気があるならとっくに公約して立候補してる罠。
みんな奇麗事を言うが現実に直面すれば変わる。無報酬に
なれば間違いなく自分の本業への利益誘導に走る。てか、
周囲だって色眼鏡で見てしまう、悲しい退廃社会・・・（惨ですな。

>>242=鎌倉石
またやってるよ

>>234
>私は断固反対です。この話はまた後日。
この話が聞きたい。

>>234
私もこの長文を書かれた方の本論を、聞かせてほしい。

かまくらがおくれってるってれってるはられってるじょー。

鎌倉から旧民社ってのはいかがなものか・・・

いかながものってほどかぁ？

となりの藤沢に比べればまだいいよ・・・なんせ与党に逃亡しちゃったんだから。葉山ちゃんかわいそー

>>234です。
具体的に市町村合併の話があるとすれば、（1）横浜市鎌倉区？、（2）藤沢
市と？、（3）逗子市とかが考えられますが、はたして我が愛する鎌倉の緑と
文化を守るために、有用な合併はあるのでしょうか？それでなくても県や国
が色々な形で介入してくる状況のなかで地域の独立が守って行けるでしょう
か。134号地下化って知ってます？。腰越漁港をクルーザーも係留できるよ
うにするって知ってます？。
（1）は論外、日本がアメリカの1州になるようなもの。東海道の宿場町だっ
た戸塚に今何が残っているの。
（2）は江ノ島から鵠沼を見るととっても…極論ですが腰越から材木座まで
ずーっとラブホと安手の高層マンションとファミレスですか、しかも134号は
4車線。
（3）山ひとつ隔てて、文化が違いすぎるのでは（どちらがいいという意味で
はありません）。かつて鎌倉は、大船、腰越と合併しましたがいまだに文化
の違いを引きずっているのではないでしょうか（もちろんどちらがいいとい
う意味ではありません）。
現在鎌倉市の人口は16万人。地球的規模で見たら大都市です。埼玉県には人
口がやっと3万人強の聞いたこともない市が数十あります。

私は人のご意見を論破するつもりもありませんし、またそれほどの意見を持
っているわけでもありませんが、素直に、単純に反対したいのです。田舎の
特権である地域のコミュニケーションを大切にしたいですし、どなたかのよ
うに道々のゴミを拾い、たまにはボランティアに出かけて古老のお話を聞い
たり、学校では習えなかった生きた郷土史を勉強したり、この鎌倉を愛する
が故に。
ワガママですが東京の渋谷や、藤沢市の134号の歩道でゴミを拾う気にはなり
ません。

下記のサイトで賛成の方も反対の方も色々意見を述べてます。勝手に引用さ
せてもらいます。
http://www.gapei.com/bbs/index.htm

「投稿者：尺土民 さんのご意見
奈良県北葛城郡當麻町に住む、尺土民と申します。大学生です。地元では隣
の新庄町との合併が問題になっています。それとは直接関係ありませんが、
合併論議全般について物申したい。
最近のマスコミの論調は、どことも「地方分権を進めるためには合併が必要
だ。しかし、地域の文化や自主性は守らなければならない」といった感じで
す。しかし、誰も彼も総務省の言い分を鵜呑みにしすぎだと思う。日本の自
治体というのは、世界でもかなり多くの仕事をしている方だし、規模もかな
り大きい。これ以上の事務移譲（「委譲」は下の者に任せるという意味なの
でおかしい）をする理由などない。
今必要なのは権限移譲、すなわち関与の縮小と、事務に見合った財源の移譲。自治体が自己責任で政策形成を行い得るような制度改革こそが、今求められている。各自治体が自己責任で、「効果的」に運営されれば、恐らく中央集権の無駄もかなり省かれ、「効率的」な運営が可能になるだろう。規模が大きくなればいいというものでは決してない。これは、たとえば一つの県が一つの市になったり、日本が一つの市になることを想像してもらえれば分かると思う。馬鹿らしいと思われるだろうが、「自治体は大きければ大きい方がいい」などとほざいている国会議員は、これと同じことを言っているようなもの。」

「投稿者：夏井さんのご意見
昨今の政府（地方分権改革推進会議）の動きを見ていると、本当に分権をや
る気があるのかどうか、疑わしく思えてならない。彼らは、小泉内閣の公約
である‘三位一体の改革’をすでに放棄しようとしている。しかも、改革を
放棄するだけでなく、補助金・地方交付税の見直しや縮減を先行させるとい
う国家財政のみを優先させる方針を打ち出そうとしている。
これまで政府は、市町村合併を強硬に進めるのとは裏腹に、税源移譲や自主
的課税権の付与、といったような改革の本丸には、一切、手を触れずじまい
でやってきた。要するに、政府の目的は、地方分権というスローガンを利用
して地方への財政支出を減らし、自己の財政再建を達成させることにあった
のではないかと推測できる。だから、自治体に痛みを伴わせるような政策ば
かりが進み、地域の活性化や地方自治の発展に資するような政策は遅々とし
て進まないのである。
補助金の削減、地方交付税の縮減、税財源の移譲は、三位一体か税源移譲先
行という形で進められるべきである。また、自治体への権限委譲も、特区な
どではなく全国的に早急に開始すべきである。このような、分権に積極的な
姿勢を政府が示さなければ、自治体は納得しないだろう。政府の合併推進政
策は、もはや説得力を失っているのではないだろうか。」

またまた長くなってしまいました。もっと軽くシャレで意見を述べればいい
のですが！

>263
ワラエタ。葉山ちゃんは民主党でも裏切られたねW
一応、有事関連法の採決はトイレと称して会議場から抜け出したらしいが。

ごめん。ここ鎌倉の板だよね。すんません

>>264
鎌倉に、地域のコミュニケーションなんか存在しないよ！
鎌倉は、大都市ではないよ！！
鎌倉は、独立では生きていけないよ！！！

私は、単純に合併賛成したいです。

いくらいい話でも、引用引用では読む気がなくなってしまうでちゅー。

＞２６４
鎌倉市とは学区や行政の協力などで関係が深いから鎌倉の発展を期待してるし、
藤沢に誇りを持ちながら周辺のパートナーとして鎌倉を尊敬してるけど・・・

「藤沢市の134号の歩道でゴミを拾う気にはなり
ません。」とかって言われるとちょっとねー。

ま、できる事はお互い相互補完の関係でいたいものです。

>>264
そういう尊大な態度がムカツクんだよね。
どことも合併せずに国に面倒見てもらってください。
うちは合併しなくてもやっていけますので。

＞藤沢市の134号の歩道でゴミを拾う気にはなりません。

論議する気にもなりません。　あなたに鎌倉市民を名乗る資格はない。

とゆうか粗悪な部外者の煽りレスだな。

>>264
ちょっと異常だよ。君〜。

>264
鎌倉に住んでるってだけで自分が偉いと思っている妄想君だな

>>264
共感しました。
それに比べて266〜273の文章って…

>>264
過激な表現はなんではあるが、こういう考えのひとは多いと思う。

釣り目的の煽りはスルーしましょう

>>264

鎌倉への強い愛が感じられます。

>ワガママですが東京の渋谷や、藤沢市の134号の歩道でゴミを拾う気にはなり
ません。

この部分だけを切り出すと、単に渋谷や藤沢を嫌っているように
感じられますが、改めて読んでみると、
他人が出したゴミを拾ってまでして、地元をきれにしたいという心がけと
他所と違う鎌倉の個性を愛がよくわかりました。

>>276

（誤）他所と違う鎌倉の個性を愛がよくわかりました。
（正）他所と違う鎌倉の個性を愛していることがよくわかりました。

>>264
長く書けばｲｲってもんじゃないだろーが。短くまとめることこそ叡智なのだ。
またそれが禅の目指した境地でもある。おっと鎌倉五山はお近くジャン＾＾。
ちみにはそれがな〜い＾＾。

２６４へ・
あのね、埼玉に3万以下の市は存在しないの！ホントに勉強してるの？それに鎌倉だけに固執してるけど、そんな「藤沢の１３４でゴミなんか拾えるか！」って意見には反対だね。そもそも境界なんて時代が作った壁だと思う、俺は鎌倉ってのは湘南の一部なわけだから(それ言ったら神奈川や日本の境も問うことになりが・笑)なにも鎌倉にこだわらなくてもいいと思う、そういう意味で、合併には反対しようとは思わない。むしろ、鎌倉ブランドにこだわり続けて藤沢と壁をつくったりするような行政的、ひいては人的弊害をもたらすくらいなら、いっそのこと鎌倉なんてなくしてしまえって思うね。鎌倉は鎌倉市民だけのものではない。そこを訪れる観光客とか関わりにある人みんなに意見を言う権利がある。だからウチとヨソの考えを生み出すようなら最初っから鎌倉なんて境界はつくるべきじゃない。

ま、人それぞれの考え方があるからね

市の行革だけはみんな異論ないかな？

>>280
漏れは合併には慎重を期すべきだと思いまつが

市の行革に関しては全く異議なーしでつ。

もっと湘南を愛しましょう・・・江ノ電は市民に対して運賃安くしてほしい・・・

江ノ電を雪ノ下まで延伸して欲しい。

>>276
異常者の偏愛ほど怖いものはない
ゴミ問題でも鎌倉は最終処分を自身で出来ない立場です
広い視野を持ってる人の発言ではないな（怖

>284
君には議論に参加する資格ないね

>285
それは何故？

>286
異常者などと煽る発言をする人間は議論以前に論外

264=287

人間を攻めているうちは議論ではないぞよ。却下。
話の中身を攻めなさい。

>>288
264さんではないよ

鎌倉市は「クリーンかまくら」とかうたっていたけど、駅周辺、小町通り、八幡宮
周辺にゴミをすてる場所がないですよね？？あれってどうなんだろう。
話反れてすいません。。。

そうだよ。ゴミ箱がないからポイ捨てするんだよ。
人間の心理からしてゴミ箱があれば皆ゴミ箱に入れるよ。

新スレたちました。埋め立てヨロシク！

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053681724

”鎌倉の抱える問題を考える　PART2"
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053681724

>>292　ボク何歳だ？

やたら飲んだり食ったりするからごみが出る。飲んだり食ったりしなきゃいいんだ
よ。だけど、自販機の脇に空き缶入れないね！銭洗いのまでの佐助ぜんぜんないね。
てめーだけ小遣い銭稼げれば…その根性が情けない。

やたら飲んだり食ったりするからごみが出る。飲んだり食ったりしなきゃいいんだ
よ。だけど、自販機の脇に空き缶入れないね！銭洗いのまでの佐助ぜんぜんないね。
てめーだけ小遣い銭稼げれば…その根性が情けない。

”鎌倉の抱える問題を考える　PART2"
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299

抱える問題300

ご苦労様でちた

やっぱリスとアライグマに尽きる

”鎌倉の抱える問題を考える　PART2"
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1053681724