MM21住民友の会

期待に応えて発足しました。

MM-Towers住民(正確には予定者)が中心になると思いますが、
Eastから始まる入居状況など情報提供をお願いします。

ここかなり高くなかった？
購入した人はセカンドハウスではなく本宅として住むの？

ピンキリです。私はキリの方です。本宅として住む予定ですが。

新スレ立て、言祝ぎ申し上げます。ルンルン♪~♪ d(⌒o⌒)b ♪~♪ルンルン
MM家族の一員様も、お早く御出でませヽ(^o^)丿！

これまでの経緯は

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/988277032/l50

でご覧になれます。

新しいスレは気持ちが良いですね。
前の場所は、最後の方を見ていると出にくくなっていました。
また、お役に立ちそうな情報をUPします。

スレAGEと景気づけに・・・・
本日パシフィコ横浜・展示ホールC（一階の一番奥です）の「旭川家具横浜展２００２」
に出向きました。
「CONDE　HOUSE　YOKOHAMA」(クイーズタワーA３階）の招待でしたが、入場無料です。
７日〜９日迄開催されています。

本格的な木製家具で皆欲しくなる物ばかりでした。
２〜３点あたりをつけて来ましたが、まだ１年先の話です。
「イライラBOX」がとても遊び心があって面白いですよ！
皆様も週末の土曜日に散歩がてらいかがですか？

引越れんらく帳と言うのがあります。
引越しに向け、住所変更をするのに便利ですので
参考にしてください。
http://www.tepore.com/mv/contents/top.html

それと、住所がきまっていますのでUPします
横浜市西区みなとみらい四丁目１０番１−Ｅ××××号　××××は部屋番号です
Ｓ-Ｗ棟のことはわかりませんがＥがＳかＷに変わるのでしょうね
郵便番号は２２０−００１２ですよ
お役に立ちます？

有益な情報ありがとうございます。

ウエスト入居予定者です。
イーストの方々と違って、まだ入居は１年後なのですが、
今から、楽しみにしています。
住所はＭＭ４−１０−１なんですね。ウエストでも一緒でいいのですか？
タクシーに乗ったときなんかに、住所とか道順を言わなくても、
「ＭＭタワーまで」って言ったら、運転手さんに分かってもらえたりしたら、
気分がいいよさそうですよね。完成後は横浜でも、有名な建物になってくれることを願います。
ところで、質問なのですが、西区役所って、不便な場所にありますよね。
これから、ずっと、用事があるときはあそこまで行かないと、いけないんでしょうか？
市役所に行く方が、便利ですよね。それとも、横浜そごうの中（？）にある、
行政センターみたいなことろで、大体の用は済むのでしょうか？？

>>11
私もWestですが、今も西区高島に住んでいますが西区役所にはいちどしか行ったことはありません。
大抵のことは横浜駅の行政サービスで住んでいますよ。

>>11
私もWestですが、今も西区高島に住んでいますが西区役所にはいちどしか行ったことはありません。
大抵のことは横浜駅の行政サービスで住んでいますよ。

すみません。携帯から書き込んだらうまくいかずに二度書き込んでしまったみたいです。

行政サービスコーナーは写しの取り寄せのみで、住民票の移動、戸籍の移動等は出来ないようですよ
転入手続きは西区役所に行ってくださいと、司法書士の方に言われました。
http://www.city.yokohama.jp/ne/life/shisetsu2/gsc.html
と確かにそのようです。
>>11
住所はＷの分までは聞きませんでしたし、頂いた引越し等の案内には書いていません
配慮がたりませんで　；（ｎｎ）；すみません

みなさん、いろいろ教えてくれてありがとうございます。
横浜駅の行政サービスって、どこにあるんですか？

あと、ＭＭ２１線って２００３年度中の開通になってますけど、
実際、何年何月に開通するんでしょうか？
１カ月でもいいから、早く開通してほしいものですよね。
桜木町駅まで歩くとなると、結構大変ですよね。

>>16
横浜駅の行政サービスはここを見てください。
http://www.city.yokohama.jp/ne/life/shisetsu2/image/jcyokohama.gif
ＭＭ21線は
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/988277032/801-900
823-827で話題になりましたが、結局よくわかりません。

>>16
クイーンズスクエアのステーションコアの工事も始まったし、
予定通り３月には（２００４年ね）には開通じゃねえの。
ぎりぎり２００３年度中ってことで。

age

最近、イーストに掛けられていたカバー（？）みたいなのがはがされたので、
鮮やかなホワイトの外観が、みなとみらいでも目立っていますよね。
都内を中心にタワーマンションが増えてきましたが、
その中でも、ＭＭタワーの建物の美しさは群を抜いてますね。
みなさんは、どう思われますか？

確かにホワイトはきれいなんですが、立地とか交通量の増加で今後の汚れがどうなるか気になっています。
高島の横浜日産ビルの外壁の汚れを取る作業が昨日から始まっているのですがポリッシュの済んだところは真っ白でまだ済んでいないところとかのあまりの差に、こんな白いビルだったんだと思っています。こちらは国道一号の脇なのでM.M.Towersとは違うでしょうが、白いのを維持するのは大変でしょうねえ。

前スレで「大桟橋」のMM-TOWERS景観のカキコが有りましたので
「港の見える丘公園」からの景観で,一番東側の丸く突き出した場所からの見晴らしです。

生茂った木々の上に西からランドマーク」が見えます。
前方にニューグランドがある為クインーズと観覧車は見えません。
唯横浜メディワタワーの先端が首をつき出しています。

マリンタワーと三ケ月コンチの間に「MM-TOWERS」が見えます！
E棟は全部、S&W棟は１/３だけ見る事が出来ます。
将来、樹木の成長によっては見えなくなるかも知れません。
因みに親戚筋の「ザ・ヨコハマタワーズ」ははるか東に聳えています。

PCデポの周辺にスパーマーケット出店計画があるとの噂があります。
どなたか情報をお持ちではありませんか。
トヨタ、日産の中古車センターの並びで工事しているのは
何でしょうか

>>21
外壁のタイルは、光触媒効果を用いた防汚処理が施されいます。
防汚処理のメカニズムは以下のページで。
http://www.com-et.com/hyd_tile/index.htm
少なくとも、通常のタイルよりはいいと思います。

>>23
工事現場には、ホームセンターと書かれていましたが、
横浜市には以下のような申請が出ています。
http://www.city.yokohama.jp/me/keizai/seido/kokoku/13t0785.html

>>21
確かに、汚れは心配ですね。
クイーンズスクエアの３棟も、結構くすんだ色になってますもんね。
MM-TOWERSは、どれぐらいの頻度で、外壁を洗浄することになってるんでしょうかね。>>23

>>23
中古車センターの並びってことは、ＰＣデポとの間の駐車場がある辺りでしょうか？
確かに、スーパーは必須ですよね。
今、建設中の東京海上ビルか、デザインセンターの１階にスーパーができてくれると
いいですよね。まあ無理かな・・・。
この前、佃のリバーシティに行ったんですが、あそこは学校もあるし、
スーパーや銀行もたくさんあるし、地下鉄は２路線だし、便利だなあと思ってしまいました。
この前発表された、MM-TOWERSのそばに建つ２棟の高層マンションが完成でもしないと、
スーパーを作る規模の人口にはならないかもしれませんね。



ところで、調布のにっかつ撮影所が横浜に移転する話がありますよね。
１カ月ほど前に、中田市長が候補地はみなとみらいと発言しましたが、
どの辺りを想定してるんでしょうかね。

>>24
申請会社の概略ですが未確認情報です。

「ゼビオ株式会社 」→http://www.xebio.co.jp/

「株式会社大創産業 」↓・・・１００円ショップ？？
http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp65162/outline.html

「株式会社チヨダ」→http://www.chiyodagrp.co.jp/

スーパーと言うより連合体の物品販売店のようです。

>>25
IDが数字なし、全部大文字で調子に乗ってのカキコです。
この地区一帯が、佃のリバーシティのように成る事を希求致します。

日活撮影所の件は議会報告されていますが、可能性は大です。
素人判断ですが、広さから考えて、６０街区と思われます？

市庁舎新築やドーム野球場等が政治経済状況から、チャラの様ですから
この移転計画はMM住人にとっては消極的賛成です。

＞この地区一帯が、佃のリバーシティのように成る事を希求致します。
学校以外は実現は不可能ではないように思いますが、学校も欲しいですか？

などと質問してしまいましたが、人口一万人以下に調整する施策を
とっているんでしたね。。。学校等を建設する可能性はゼロに決まって
いるわけで我ながら愚問でした。

ＭＭスレッド久しぶりに立ったと思ったら、転入予定者専用とは時の流れは速い。

>>24.26
早々のご確認を頂き有難うございます
食料品ではないようですね
頂いた、情報を基に噂の主に聞いてみます。違う場所のことだと
祈って

>>20
ウエスト 様
壁面のホワイトとバルコニーのブルーのフエンスの対比は素敵です。
現在はE棟だけですが、S&Wの３棟が完成したら、購入前の大きな
パンフレットの素晴らしき景観が現実に見る事が出来るわけです。
きっと名物タワーマンションに成ると思いますヽ(^o^)丿！

ヤマト運輸の話だとイーストの場合半分の住戸は別荘的な使用形態だそうです
これが本当だとしたら、夜は半分しか電気が点灯しないってこと。
売れ残りの多いマンション見たいな感じになるのかな。
イーストの引越し見積もりに来た女性社員の話でした。
引越しに使用できるエレベータの時間は一軒当たり１．５時間だそうです

>>33
3ヶ月前に引越し準備が始まるのですねφ(。。) メモメモ！
いつも貴重な情報有難う御座いますm(__)m。

>半分の住戸は別荘的な使用形態・・・
その中には投資・投機物件も含まれるのでしょう？
プロの業界筋がかなり購入したとの噂は本当でしたか？

終の棲家の者には少し違和感が生じますね〜〜〜。
まあ、最も現代的かつ人工的なMM21地区ならそれも一理の形態ですか！

>>32
> 壁面のホワイトとバルコニーのブルーのフエンスの対比は素敵です。
ブルーのフェンスはまだしも、バルコニーの天井も鮮やかな青一色と
いうのが、実際見た感じですごく気になります。あくまでも主観ですが、
安っぽい感じを受けました。この色は実際に住んだ場合、落ち着か
ないのではと心配してます。皆さんはどう思われますか？

>>35
バルコニーの天井はステンレスの傷防止シートだと思っていましたけど
以外にもあの色は塗装色なのでしょうか。完成図のイラストを良く見ると
角のバルコニーは青だったりして。
真ん中の住戸は青ではないですね。

>>35
>バルコニーの天井はステンレスの傷防止シートだと思っていましたけど
そうならいいのですが。ご存知の方教えてください。

>角のバルコニーは青だったりして。
>真ん中の住戸は青ではないですね。
そうだったのですか。私は全住戸が青で塗られることを
心配してました。観察不足でした。

>>33
もう見積もりしたんですか？
我が家は内覧会の後にしましょう、といわれ、12月上旬見積もりです。
既に引越し日程決まったのかなぁ・・・早く連絡くれー。

>>38
私の家も１２月上旬ですが親戚が同じＥのため先に見積もりを受けました。
前日に荷物だしだそうです（車で１０分程度の距離ですが）
１４-１５日は大変混んでいるそうですよ（１６日の午後は空いているみたいです）
２０日までには決めるとヤ○ト運輸（株）横浜引越支店は言ってきました。
こちとら、にわか江戸子で気が短いじゃとメールしました。
１４-１６午前に希望した人が多いため難航しているのでしょうね
決定したプロセスを公表しろとも言っておきました。
それと三菱住宅販売にも、ぐずヤ○トを任命した者として至急対応してくれと
話してあります。
まだ回答はないですが

>>39
MM家族の一員さんはご親戚の方も同じマンションになるんですか？
お二方とも御当選とは運が良い一族ですね。

しかし、前日に荷物出しとは・・・
時間を厳密に守るためなんでしょうかね？
こんな融通の利かないところに頼むのやだなぁ。

我が家は引越しを契機に家具（ベッド、ダイニング、食器棚、テレビ台、
サイドボード、ソファーセット）はほとんど新しくするので、
大きなものといったら、冷蔵庫、テレビ、洗濯機、小さな箪笥1個くらい。
現在も西区在住で、車で10分の距離なので、いっそ自分で軽トラ借りて
引越ししちゃおうかしら。

>>31
建築計画のお知らせ看板が出ていないので正確には判りませんが・・
出店名：「ホームセンターセキチユー」
建築主：「都市みらい整備センター」
代表　：両角博

かなり長い長方形の２階建ての建築物で、暫定建築の様です。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/toshin/mm21/zantei/

４1街区（横浜メディアタワーの前南側）の空き地に
都市公団の分譲予定地の看板が掲示されました。

施設用途：店舗、サービス施設、事務所等。
土地面積：１０１５１�u
用途地区：商業地区　　　以上

上記の場所はマンション用地では無いようです。
と言う事は、MM−TOWERSの西側隣接地及び北側の賃貸住宅で
MM21住民は１万人に成るのでしょうか？

>>40
運が良いやら、悪いやらです・・・・
他の業者をつかって、この日に引っ越すからと言ったら、日程はすぐに決まるのか
と・・・メールしてあります

当方も色々と購入を考えています。照明とか食器棚は下記のネット販売で
徐々に購入したり、見積もり依頼をしています。照明なんかは半額に近いです
http://www.amenity-world.com/
家具なんかはOKAYと大塚家具で買え換えています。

>>41.42
情報を頂き有難うございます。
私が入居説明のときに、スパーも無く不便ですねと言ったら、三菱住宅販売の人が
東北の会社が出店申請している、ＰＣデポの近所でと言うことでしたのでＵＰしました。
確認のメールを入れましたので返事があり次第ＵＰします。

先日、Ｅの端から国際展示場側の道を使って横浜ワールドポーターズのスパーまで
ぷらぷら歩いて１５分程度でした。土日は皆で買い物に歩きましょう？！

>>35,36
バルコニーの天井の色ですか。
気になりますね。
僕も、近いうちに見に行ってみます。

>>44
ワールドポーターズのスーパーって、どんな感じなのでしょうか？
物価が高くはないですか？

イースト入居予定者ですが、このスレ荒れないかな？　心配だ。

>>45
ときどきワールドポーターズのスーパー(サティ)にも買いに行きますが、ちょっと高めかなあ。
同じサティでも天王町の方が安い気がします。
野菜は横浜タワーズの下のPLAZA EIKOが新鮮で安いですよ。ワールドポーターズで買い物してから、
野菜だけPLAZA EIKOに買いにいったりすることも多いです。もちろん、車ですが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>45
ワールドポーターズのスーパーは輸入物（パスタ、お菓子）とか
ちょっと高級なもの（味噌、みりん・・）が豊富です。
値段は野菜は割りと安め？でも、肉は品揃えがいまいち。
（鳥のひき肉すら売ってなかったり）

買い物でお勧めは、横浜駅ビル（シャル）地下の生鮮食料品街です。
先月リニューアルしてきれいになって、お惣菜も美味しそうなものが
増えました（デパ地下風）。肉も野菜も魚も専門店が入ってて、
かつ値段も手ごろ。MMからはワールドポーターズよりは多少遠いですが
是非行ってみてください。

ワールドポーターズのスーパーは冷凍食品がびっくりですよ
一パック当たりの量が多いのと、飲食店が使うような惣菜とか
沖縄で有名なアイスクリームとか
お弁当とか、お惣菜が夕方行くと値引き販売なんかしていますね
あ！どこもやっているか
冷却用の氷はお姉さんい言うとただで頂けます。
なんだか家庭臭くなってきましたね！
新しい話題を

バルコニーは東南の角部分２つと北西の西側部分の３ヶ所がブルーに成って居ます。
MM-TOWERSのコンセプトたる４面からの景観（形態・色調）か違う為です。
感性・感覚・美意識によって賛否両論は在るでしょうが、
私はあのブルーは全体的に建物にマッチした美しさがあると思います？
北側入口の張り出した庇もブルーに成っていますね。
対岸のザ・ヨコも全体がブルーの色調で親戚マンションの親近感が有ります。

PS:まちBBS神奈川「桜木町周辺パート２」スレッドで「MM2１住民友の会」
　　の話題が出ており批判的カキコも有ります。
　　このスレも近隣住民の反感をかわない様、
　　内容やボルテージに気を付けて投稿しましょう、失礼！

濃い青というのが気になります。薄い青ならうなずけるのですが。
私は悪いけどデザイナーのセンスを疑いましたね。
あくまでも主観ですが。
もっとも気なるのが、角部屋のバルコニーの天井（軒裏）が青で
塗りつくされていることです。あれどうにかならないのか、真剣
に悩んでます。

角部屋のバルコニーの軒下が青というのは本当ですか？
私は南西の角ですが、もし本当なら大問題です。

>>53
南西の角（円形？）は青では有りませんよ。
正確には確認していませんが、長方形の青のパネルを付けるようです。
Eの２８〜３０階の東の角はまだ白い状態です。
その為でしょうか外壁ネットのカバーが最上部では、まだ少し残っています。

南西角のバルコニーの軒下も全面青ですよ。私が確認した今週の
時点で少なくとも５階以下はそうなってます。やがて上層階まで
そうなるのでしょうか？　パンフレットにも確かに「バルコニーの
軒裏にはブルーを配した」と書いてあります。ブルーはブルーでも
センスなさすぎ！　しかもくどいようだけど全面よ！

>>55
すまんですm(__)m！
上ばかり見ていましたので、まさか下５階が青とは気づきませんでした。
あのブルー、センスがないですか？
GOODだと思いますが、私の感覚がおかしいのかな？

真摯なる意匠
横浜の海を連想させるブルーを配したそうです
したむきに考えたデザインなのでしょう
皆様あきらめてください

ひたむきに考えたでしょ

>>11
亀レスですが、西区役所へはパシフィコ横浜から５７番の
西区役所回り浅間町営業所行きバスを使うと便利ですよ。

やはりブルーですかぁ．．．
今週WESTのインテリア相談会があって、バルコニーのタイルの色の選定で
部屋のエールの色調と合わせるために随分悩んだのはなんだったのかと
気分はブルーですね．．．

慣れれば色は気にならなくなりますよ。きっと。
でもそんなに色が気に入らないなら、
色を自由にできる戸建を購入したらいかがでしょうか

>>61
内装に神経を使って色々御決めに成った方のショックはご同情致します。
購入マンションの全てを可として契約成立、頭金納入ですから事態の変更は出来ないでしょう。
６１さんの言われる様に断固反対なら、ｷｬﾝｾﾙして戸建にするしか有りません。

ここはプラス思考に切り替えて、ブルーに合わせて内装全般を方向転換した方が精神衛生に良いかと思いますが？
８６２所帯の集合体です、全体の問題は自分の個性・主張を殺しても多数に順応しないと管理組合は成り立ちません。
神経質に成らないで、ま！いいかの気持ちで入居しましょう(無理ですか？）！

いろいろ皆さん、気を使っていただいてすみません。
もともと、戸建が嫌で売り払っての入居なのでマンションの全体志向は理解しているつもりです。
ただ、最後に恨みがましくいうならば、MRでもブルーにしておいて欲しかった...
まあ、順応性は高いほうなので、そのうち立ち直るでしょう。
なにか、別の明るい話題を是非お願いします。

全ての住戸がブルーと言う訳では無いようです
今現在、（８日現在ですが）は一部分のエリアのみでした
垂直方向は2階から28か29階ぐらいまで

現在、外壁の合わせ部分をゴンドラでシーリング作業中ですが
このゴンドラで天井のパネルを張るとは考えにくいので、今時点で
完成ではないでしょうか。
週末にでもＥ棟を見に行って見たらどうでしょうか。

たった今、問題のブルーのバルコニーを見てきました。
ブルーというより、水色なんですね。
もう少し、ダークなブルーにするか、薄くするか・・・。
でも、確かに今イチな色ではありますが、外から見た感じでは、
そんなに気にはなりませんでした。

遠くから見ると、全然気にならない。
数十メートル先から見ると、ちょっと変な感じ。
近くで見ると、逆に気にならない感じがしました。
私の主観ですが・・・。

今日は、久しぶりにMMタワーズの周りを歩いていて、
工事をしてくれている方々が一生懸命に仕事をしているのを見て、
有り難いなあ、と感謝する気持ちになりました。
あそこまで建物が形になってくると、実感が沸いてきますね。

ところで、あの辺りはちょっと風が強いですよね。
海の近くだからいつもそうなのか、それとも高層ビルの影響なのか。
住んでも、強風でバルコニーには出られない、なんてことになったら・・・
と心配してしまいました。実際、どうなのでしょうか？

>>65
あの色は、アルミ板とかステンレス板の傷保護用のビニール保護シートの色に
似ています。板金加工業の人が見たら保護シートを付けたままかよと見間違えると
思いますよ。

風はいつも強いですね。海のそばだからあきらめています
温度も少し寒いような気がします。

台風のときは、東向きの人は最悪ではないでしょうか
また、Ｅ-Ｗ-Ｓの向き合っている方角の人は、変な風の流れがあるのでは
無いでしょうか。
何事も住んで１年間経験して見ないと判らないでしょうね

ちなみに
http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/

「災害」を参考にしてください

>>63
このスレは MM家族の仲間です仲良くやりましょう。
近いので散歩コースにしていますが、南西（曲線の部分）のバルコニー
の上部はブルーではありませんが（E,S,W）？一度ご自分の目でお確かめ下さい。
>>55
北西の角（西面）の間違いでは無いですか？
>>57
小林秀雄氏が御好きですか？今度また全集が出ますね！
>>59
浜っ子ですが、西区役所が何処にあるのか全く知りませんでした。
けいゆう病院前からOKとは有り難い事です。
>>64
パネルは室内からの工事のようですよ。
>>65
確かにビル風は強く感じますが、中区の海岸沿い（山下町・元町）ではあの位の風の強さです。

でで出た〜〜！！第二MMーTOWERS
４０街区（MM-TOWERS隣接西側）で、２棟計画です。

敷地面積：　２０５６８�u
建築面積：　　９０００�u
述床面積：１９００００�u
高さ　　　：２２０ｍ
階数　　　：地上６１階・地下２階（予定）
住戸数　：１３００戸
工事着手予定：H15年７月初旬　　　　以上

*「都市再生特別措置法」による「都市再生緊急整備地区」指定の効果
　第一弾ですか！
　やはり、　「隣の芝生は青く見えるな〜・・・」└(T_T;)┘

結局みなとみらいもマンション街となってしまうのですね。
やはり「大いなるベッドタウン」横浜。

>>69
住民１万人の上限が有りますから、
後高層賃貸住宅マンションで終わりでしょう。
「ほどほどのベットタウン」横浜MM21です。

ヤ○トの引越し対応について
１０月１１日までに引越し希望日を集めたくせに
今だ、調整もつかず、連絡も無いままになっています。
皆さんもそうでしょうか。

>>68
「都市再生特別措置法」による「都市再生緊急整備地区」指定により
１００ｍ以内の規制撤廃。

横浜一のマンションのはずが、
あっ．．．．．．．．．．．という間に転落。
恐るべし三菱地所！！！！

ご愁傷様。

>>71
我が家もまだありません。
MM家族の一員さん(>>39)
によれば、11/20までには決まるとか？
ほんと早く決めて欲しいものですね。

>>72
下層階購入者（E)の我が家にとって、近くにお仲間マンションが出来ることは
街がにぎわうし、「暮らす」街になるんじゃないかと思って
ウェルカムですけどねー。
West上層部の人は腹立つのかな？

>>73
電話がありました
状況は日程の調整は付いた模様です。
三菱地所に部屋番号、氏名等の精査を依頼し若干のミスを修正したそうです
確定した計画を連絡するのみのようです。
明日でも草○さんに電話をしてみたら如何でしょう

>>68
説明会の案内が来ました
三菱地所もよくやるなと言う気分です
現在、ＭＭの工事事務所がある所ですよね
この規模の建物であれば、ＭＭを販売する時点で計画はあったのでしょうね
富士山が見える住戸の人は、ハラハラドキドキでしょうね

馬鹿にしたような説明会とやらで、何とかギャフンと言わせてやりたいね。
日照問題とか、工事中の騒音とか、難クセつけて土下座ぐらいさせてやりたい。
すまないという気持ちが、かけらでもあるなら、８００軒ぐらい戸別に説明しに
行くぐらいの気持ちを見せろ！っつーの。と当日言ってみたい。
何か名案ないですかね？

>>76
MM-TOWERS販売時にはまだ、１００ｍ規制撤廃は無かったので
急遽２棟２００ｍ構想が浮上したと思います。

このツインタワーの西側敷地が入札開始予定なので、それが急いだ発表理由でしょう。
多分１棟２５０ｍクラスの商業ビルが建つと推測致します。

>>77
あの広大な空間敷地ですから、当然ビル群が建つのは想像出来ました。
しかし現実に「東京海上ビル」や今度の「MM-ツインタワー」の追い討ちはいささか
購入予定者には希望と喜びに冷や水を浴びさせられた事態です。

幸いな事に建築反対運動皆無（当たり前ですが）のマンションである事
がいささかの救いです。
>>74様のように住民が増加するメリットもあり、人間のいる地域が広がる
のもプラス効果でしょう。

発展途上地域ですから・・・・、残念ながら、名案は無いですね！
将来地域全体の資産価値の上昇のプラス面と固定資産税UPのマイナス面
が頭痛の種に成らなければ良いのですが。

>>72
あまり傷口に荒塩を振り掛けないで下され！
対岸、ザ・ヨコハマタワーズが神奈川・横浜一の高さの誇りを奪われるのは
残念でしょうね！
少し負け惜しみですが、「横浜一のマンション群」で復活です(＾▽＾) ハッハッハ！

４０街区のツインタワー。
みなさん、いろいろなご意見をお持ちですが、
果たして、
このツインタワーの誕生で、エリアの付加価値が高まることで、
MMタワーズ３棟の資産価値は上がるのか。
それとも、MM２１エリアで２番目のグレードのマンションに成り下がることで、
MMタワーズの資産価値は下がってしまうのか。
大変気になるところですよね。
まあ、現時点では、何とも言えませんよね。
明らかなのは、こちらの日照時間が短くなることと、眺望が悪くなることです。
それは、ちょっと悲しいですけど、
街全体のグレードが高くなり、生活に便利な商業施設の進出が始まったり、
ビジネスエリアが、さらに広がれば、喜ばしいことですよね。
現状では、とにかく空き地ばかりで、MMタワーズ周辺は、人通りもほとんどないわけですから。

しかし、それにしても高さ２２０メートルのマンションなんて、
日本にほかにあるんでしょうか？？　たしか新宿都庁でも２４３メートルでしたよね？
世界でも珍しいんじゃないでしょうか？

今回こんな資料送ってくるくらいだから前から準備してたんじゃない？
１２月は、か・く・ご・し・と・け
棟ごとに好き勝手日にち決めるな。オレハ３回とも行くぞ。
少しでも内容かわってみろ、
正月あると思うなよ！！

>>72
第二ＭＭの同じ向きの同じ階が安く販売されたら、きみんちの価値は
それ以下になるんじゃよ
オレんちも下（下しか買えなかった…）だけに値段下がったらやっと
買ったオレんちも資産価値下がって即不良債権に…
オレたちんちは第二ＭＭへの練習台じゃね〜、と言いたい

とりあえず、モデルルームに言っても仕方なさそうな内容だし
（でも聞ける意見は聞いてみるか）
この恐るべし連中の顔でも見に三菱地所に近々行ってみるか
たぶん説明会やるからそのときにしてくれって言いそうだな

２００ｍ。オレんちから最上階見えるかな？

まあ、ブルーの軒下の話じゃあないですが、この40街区も前向きに考えるしか
ないですね。考えようによってはここにはいずれ何か建つ訳で、２棟に別れて
建つということは、一つの横長の商業ビルが建つより南西方向が空いている分、
よかったと考えることにしました。
せっかくだから期待したいのは、みなとみらい駅まで地下で雨に濡れずに行け
るようにならないかなぁとか思っています。

>>82
そもそも住むために買ったマンションなので、
資産価値はあまり気にしないなぁ。
資産価値が下がる＝固定資産税が下がるのであれば
かえってうれしいくらいです(笑)

60階建てだと、30階でも真ん中なんですね・・・
60階の眺望ってどんな感じなんだろ？
エレベーターは高層階用、中層階用、低層階用？
高所恐怖症ではないけれど、ベランダでのんびりする気は起きなさそうだ。

いくら「都市再生緊急整備地区」指定で規制が緩和されたとはいえ
重説で高さ１００ｍ以上のビルはまわりに建たないと説明されたのだから、
重説とあきらかに違うと云うことで、無条件のキャンセルくらいは、
できるだろう。あと値引きとか。
特に西側の高層階買った人は、約束が違うと思うのでは。

気になるのは、第二MMの建築をどこが請け負うかですね。
大成かな、やはり。
あと、価格帯。MM販売時からの景気の動向を考えると、
MMよりも安く、同じグレードか少し上等（MMより後に売られた
ヨコハマタワーズの二個目は、MMより少し上等）の可能性があります。

たったいま、MMの横にいます。
やはり自分の目で見てみるもんですねぇ。南西の角だけはブルーのプレートはつけていませんでした。
北西の角はEは28階までできていて、Sは17階まで枠だけ、Wは8階まで枠だけブルーになっています。

>>86
>MMより後に売られたヨコハマタワーズの二個目は、MMより少し上等
そうでしょうか？私はヨコハマタワーズの二個目をMRでも現地見学会でも
みましたが、ほとんどはオプションの塊でしたし、営業の人もMMと比べちゃ
いけないと言ってましたよ。
たとえば、システム・キッチン。MMで採用しているSiematicの輸入元の東京
のショールームにも行きました。聞いてびっくりしたのですがこれは400〜500万
するものですと、MMのキッチン設計担当の人が言っていました。横浜タワーズ
のものは国産のもっとずっと安いものですよね。
グレードとは何を指すかは私は正確にはわかりませんが、私はMMにしてよか
ったと思いました。
（横浜タワーズの人、ごめんなさいね）

おまえら全員自己破産ｹｹ
覚悟せえや

約２２００世帯も住むんだから
ツインタワーの1F2Fはスーパーや
食料関連の店が有って欲しい　欲しい
とっても　欲しい　!!!!!!!!!!!!

どんな説明するのかな？

開発課の人たちですから胸を張って説明するのではありませんか
地域の活性化のために苦渋の選択なんちゃって

ツインタワーの情報がわかるHPは　まだ無いですよね？

ＭＭに引っ越す人は週末の夜のＭＭを知っているの？
自分は高島町住民だけどさ、
ヤンキーの溜まり場だよ、ＭＭ。
さっきもワーナーマイカルに映画を見に行っていたんだけど、
イナカナンバーのヤン車がずらっと停まっていて、五月蝿いし、怖いし。
環境悪いなーと思う。

＞＞９４
以前から、そのような指摘があって、気になっているのですが、
それらは、どの程度の規模で、どの程度危険な状態なのでしょうか？
私は湘南エリア、江の島近くの出身なので、彼らの異常さは理解しているつもりですが、
MMに集まってくるのは、どの程度なのでしょう？
夜に、住民が外を歩けないぐらい、危険なのでしょうか？？

＞95　歩くのはちょっと怖いね。
自分は、週末によく飲食や映画にＭＭへ行くけど、
徒歩は身の危険を感じるので、だいたいバイクで行く。
歩いても１０分かからない場所なんだけどね、自宅は。
自転車もあんまり遅い時間はちょっとイヤだし。
何かあっても周りに何もないので、怖いよＭＭ。
何しろ、ランドマークからみなとみらいホールまでの道は
ずらーっとヤン車が両側に停まっている。
コンビニは怪しい人ばかり。ロイホは溜まり場って感じ。
怖いので、自分はコンビニは線路のこっち側（野毛方面）にしかいかない。
よく、野毛や伊勢佐木町あたりが治安が悪いという人がいるけど
自分にとっては、週末にＭＭや山下公園にたむろしている人種のほうが
よっぽど危険だと思う。

MM地域は、山下公園に比べれば、それほどではありません。
ただし、夜、海まで散歩しようとは気分的に思わないでしょう。

第二MMは、MM Towersより、さらにハイグレードになるでしょうね。
まったくの新規プロジェクトですから、制約は何も無いです。

みなとみらい新線が伸びてくると、夜間の人通りやスーパーが無い、といった問題は
好転するのでしょうか。

ものには限度があるよなあ。なんで６０Ｆなのか理解できない。
Ｗ棟もＳ棟もまだ完成してないんだから、６０Ｆにしてくれよ！（藁）
規制なくなったんだろ！地所！！！

涼しい顔して善人面で説明するんだろなあ。
共有の展望テラスとかフィットネスをつくるとか、スーパー（宅配付）などの
誘致は責任もってやるぐらいの心意気（というか、せめてもの誠意だな）を
見せて欲しいよ。説明会の最初のひとことが楽しみ！（場合によってはこっちも
キレル準備はできてる）

御解りでしょうが念のため（１００GET！）

ランドマークタワー：２９６ｍ
☆MMツインタワーズ：２２０ｍ
クインズスクエアーA：１７４ｍ
横浜銀行本店：１５３ｍ
三菱重工ビル：１５２ｍ
パシフィコ横浜：１４０ｍ
クインズスクエアーB：１３８ｍ
日赤横浜ビル：１３３ｍ
クインズスクエアーC:１０９ｍ
横浜メディアタワー：１０８ｍ〈搭を含むと２５２ｍ）
パンパシフイックホテル：１０５ｍ
ワシントンホテル：１００ｍ
☆MM-TOWERS：１００ｍ

*MM21地区の高さでは第ニ位、実際の高さでは第三位。
どう考えても自称、馬鹿と煙ゆえ「隣の芝生は青い、伸びすぎ！」

少しばかりの明るいニュース。
北東から外壁工事が進んでいますが、本日PM2:00頃植樹第一号が始まりました。
３階バルコニーフェンス迄の高さです、日曜日も仕事をやっているのですね。

あの辺って学校とかないよね。
戸部小学校か本町小学校まで歩いて行くしかないし、中学はもっと遠い。

>>102
区立の学区は
小学校は本町小学校（花咲町３-８６）
http://www.honcho-es.city.yokohama.jp/
中学校は吉田中学校（羽衣町３-８４）
http://www.edu.city.yokohama.jp/jhs/yosida-jhs/index.htm
のようです
最近はどこでもホームページがあるんですね
関心してしまいました

ＭＭの中学校って吉田まで行くの？
遠いですねー・・・
しかも通学路が、心配だね。

関係ないですが、私の中学時代、吉田中と喧嘩になったことがあったなー。
かなり昔の話ですが・・・

>>101
私も見ましたが結構高い木を植えるのですね
それと、内覧会がもうじきに迫っていますので寒い中
北エントランス周辺工事と室内の工事が休日返上で
頑張っているみたいですね。
今日ではないのですが、以前見ていたら数人の職人さんが
「こんにちは」と声を掛けられました。
好感の持てる職人さんがいるし、工事現場も比較的、整理整頓され
ているので、きっと良い仕事をして頂けるでしょう

>>104
喧嘩ですか
頑張って、私立に入れるしかないですかね
もう小さい子が居ませんので私どもには関わりのないことで
ござんす。

>>106
いやいや、喧嘩はかなーーーり昔の話です。
吉田中というのをみて、思い出したもので・・・
懐かしい思い出です。
心配に思った方々、申し訳ありません。
今はよく知らないです。
さっきも書きましたが、１番心配なのは登下校時の通学路ではないでしょうか。

元北仲通住人です。桜木町駅からMM方面を見ると、
CDの形をしたパナソニックの看板が見えると思うのですが、
その辺に住んでいました。
MMタワーがどこにあるのか知らないんですが、
みなとみらい住人に近いといえば近いような気もします。

私は本町小に通っていましたが、通学路は桜木町駅のわきにある歩道橋でした。
ぴおシティの地下を通っては絶対いけないなどといった決まりがあり、
子供ながらに通学はデンジャラスでした。
もし地下を通らず、ぴおシティのわきの横断歩道を通ったりするとしても、
交通量が多そうだから恐そうだなぁ･･･
あと、名札をつけるのも禁止でした。
なぜなら名前を覚えられるから、という話でした。
みなとみらいに住む子供は、本町小に通う事になると思いますが
通学が結構デンジャーだと思います。
ただ、本町小は昔から情報教育に力を入れていたり、
作りも現代風でドアがないなど、学ぶ環境としてはオススメできると思います。

吉田中には通う前に引っ越したので何ともいえませんが、
まず吉田中まで通うのが面倒だと思います。
たぶん関内〜馬車道を抜けて、伊勢佐木モール方面から行くんだと思いますが、
みなとみらいとは全く違った、横浜が見られるでしょうね。

>>107
学校が決める通学路がどの経路になるかでしょうね
もっとも、どこの道を使おうと車の通行も、人の往来も
多いでしょうから、子供の注意力にかけるしかないでしょうね
桜木町周辺のお子さんだって同じ危険があるんだんら

>>109 　***同じ危険があるんだから　でした

外壁周辺のエクステリア照明はヤマギワのＨ4321Ｂと言う品番の
物を本日工事していました。
ドイツ　ＢＥＧＡと言うブランド品でした

第２MMの説明会の案内に「..高さ100m以上の建物であるため、横浜市環境影響
評価条例に基づく手続きを平成14年11月15日より開始致します。」とあります
が、そうなると環境影響審査課のHP
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/asesu/index.html
にのるのでしょうか？だとしたら、横浜市に対してたくさんの反対意見がある
と審査が通らないなどということがあるんですかね？
改定されたＭＭ２１の地区計画案でも40街区は100mまでなので、どうなんで
しょう？このあたりは明るくないのですが、どうですかね？

↑

>>112
「都市再生特別措置法」でMM地区が
「都市再生緊急整備地区」指定されたから
それを使うことで、現行の地区計画を守らない建造物を
立てれるようになったんでしょ。

「横浜市環境影響評価条例に基づく手続きを」というのは
横浜市の場合、100メートル超の建物はアセスメントが必要で
これは地域環境に与える影響とかを調べるものだから
「環境保全」という観点からの反対意見が多ければともかく、
約束違反だ！的な反対意見は認められないのでは？

MM地区内に住むとしたら、是非欲しいもの
�@スーパーマーケット
�Aレンタルビデオ
�B出前をしてくれる蕎麦屋
　他にありますか

>>114
約束違反うんぬんは駄目でしょうけど、日照権とかは環境保全ではないんですか？
第２MMからEASTまででも距離は100mぐらいに対して、100mの高さの差が
あるので、WESTはもちろん、EASTへも日照の影響があると思うのですが...
素人考えですが。

>>116
商業地域では日照権は主張できないはず。
日照権が主張できるのは住宅専用地域だけじゃなかったかな？

>115さん
スーパーは紀伊国屋さんのような高級スーパーか明治屋さんが
良いですね〜
レンタルビデオはDQNの溜まり場となり風紀が乱れるので
嫌ですわ
あと腕の良いクリーニング屋さんが有れば良いです〜

>>117
そんなもんですか。納得してしまいました。

>>118
クリーニング屋は必須ですね。
スーパーは高級品より庶民的な店の方がいいかなあ。個人的にはカルフールでも
来てくれるといいんですが。それと第二ＭＭにはできて欲しくないですね。車
があふれるのは間違いないでしょうから。

クリーニングは１階の受付で取り次ぎサービスをすることになっています
腕の良い職人肌のクリーニング屋かは知りませんけど

スーパーではないのですが
現在、個人生協を活用していますが聞いたところＭＭ地区も配達可能とのことです
当方は、引き続き活用しようと思っています。

>>114
緊急整備地区の指定では地区計画は無視できないよ。
地区計画は都計法で決められているだけじゃなく、
各々の制限は条例化されているから、その条例部分については
地区指定により無し、ってなコトは出来ないから。
つまりは地区計画も(仕方なく）変えたんだよ。
地区計画の条例の変更を待って、今回の発表となったのでしょう。

>>112
アセスもこれまた条例だから緊急地区指定では無しに出来ず
(東京都はアセスの手続きを指定地区では緩和するとか言っていたけど
横浜はそれはせず、でもきっと通常なら1年以上は掛かるこの手続き、
色々な方法で短縮するらしい）これからアセスをするわけだね。
市民が意見を出せる機会は3回（方法書、準備書、評価書）あるから
提出してみれば？ま、多分自分勝手な意見は当然通らないだろうけど。

>>88
MMタワーズのキッチンの下の扉は今時珍しい開き戸だとか
聞いたけど(今のキッチンは引き出しが沢山付くというのが多い）。
それでも400〜500万なんだ・・・
横浜タワーズのも国産じゃないよ。ま、海外産の方が優れているのか
一概に言えないと思うし、横浜タワーズとMMタワーズのキッチンで
どっちが高いのか知らないけど、取りあえず横浜タワーズの方が
下部は引き出しで、上部の棚はスライド式と
MMより利便性の高いものであることは確かだね。

やたらに「生協」使いたがるのって民青っぽくない。
組合員の暮らしと健康を考えるとかいいつつ、

茨城と所沢産が多いんだよね。安く仕入れられるのかな

元町ユニオンの配達対象地域外と聞いてがっくり。

>>123
生協＝民青＝共産党と連想するアホがまだ居るとは驚き。
安全は自分で選択、中傷・批判は余計なお世話。
元町ユニオン金が惜しくないなら、配達してくれるよ。

第二MM、二棟建つには、ヨコハマタワーズよりも面積小さいけど。

>>122
MM買えなかった横浜タワーズ購入者ですか？
横浜一の高さあっという間に奪われてご愁傷様（ｗ

昔のMM21マスタープランに従えば超高層建てるなら40街区じゃなく
50街区(キング軸沿い)にすべきじゃないかなあ。バランス悪いよ。
北側ならタワーズへの日照の問題も少なかったのに…
まあ本来ならあの辺は低中層集合住宅地区になるはずだったんだが。
220m60階建てって凄いよな。ﾄﾞｺﾓﾀﾜｰの電波が至近距離で直撃か？
上の方の住人外に出るのが億劫になりそう。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3552
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>>122-126
購入者ではないけど、MMのがグレードが高かったのは明らか。
キッチンの形状までは覚えてないけど、タワーズはWコンレベル。
わざわざ見にいって損したと思った記憶あり。
MMはトイレの広さに感激した（あくまでモデルでだけど）。
ちなみにハズレて、別の買いました。

ユニオンは磯子区・南区・中区内なら
5000円以上購入すれば宅配（戸口まで）してくれます。
みなとみらい２１のある西区は範囲外です。

第二ＭＭに住みたいかぁ〜？！
おぉー！

同じ地区に建って
同じデベが建てるんだから

後から出来るほうがイイに決まってるものね！

出来てみなきゃ分からんよ

社名 有限会社アクセスプラス
代表者名 福田　隆明
>>128
ここに書き込んだ人は
所在地 埼玉県川越市木野目1936-22
E-MAIL [email protected]
事業内容 宣伝・広告・コンサルティング等
ご利用実績 有料サービスご利用数4000件以上（8/25日現在）

>>109
>どこの道を使おうと車の通行も、人の往来も多いでしょうから、子供の注意力にかけるしかないでしょうね
ってか、場所的に危ないってことだよ。

MM Towersは、バルコニーが使えるのが前提のスタイリングだった。
第二は、200Mとなると、バルコニーには、あまり出ないような設計になりそうな。
そうなると、スタイリングも大きくかわるでしょうね。

あと、MMに続いて、子持ちには辛い条件になると思われるけど、横浜に住みたい
DINKSが多いとも思えないですね。

そういえば、MMを買ったという投機目的の人は、第二の計画を知ってどう思うのだろうか。
資産価値が減るのは目に見えているわけだし。

MMTowersはなんと言っても、第２MMTowersに比べて海により近く、１０階から３０階までの海を遮る物が無く見える東棟、南棟の東面、およびバルコニーから遮る物が無く海が見えるという意味で東棟の北側、南棟の２０階以上の南側は第２MMTowersの３４階以下の低層階より良いのではないかと思います。
第２MMTowersはやはり３５階より上で無いと眺望が取れません。しかし、あまり高いと花火も下に見え、味気ないものとなります。
３５階以上の本当の超高層の生活が不安な人にとってはMMTowersの方が良いという評価になるのではないかと思います。

>>135
いまどきの不動産は、資産価値が下がることはあっても騰がることなんてないでしょ？
だから投機目的で買う人なんて居ないＹＯ！

>136
負け惜しみ、見苦しい。
35階以上が不安な人は20階だって不安だって

はじめまして。Ｅ棟購入者です。
すでに話題になっていますが、南西側に建つ60F高層マンション２棟には
ビックリしました。そして、憤りが．．．
60Fには反対します。

目の前に60階と聞いてびっくりしましたが、
２階なので好きにしてくださいと言う感じです。
目の前の木が茂って見えなくなりますように。

６０階・・・自分も驚きました。別に気にしないですが、
ただあの場所に、６０階建てというのは、その建物だけ
飛びぬけて目立ちすぎて、浮いちゃう気がします。
　せめて４０階くらいのほうが、街並みに合うと思うん
ですけどね。

受け止めないとっ！現実をっ！

まさに　必　死　だな

こんばんは。購入者です。
60F超高層マンションの建設については、ホント驚きです。
現在のみなとみらい中央地区の建築物等の高さを制限する地区計画案が
改定されれば、この高さのマンションを建てることは可能になってしまいますね。
この条例が改定されればの話になるのですが、横浜市当局と開発者は、
MMTowersの入居者が地区計画変更案の縦覧に対する意見書の提出が出来ない
うちに、つまり、各住戸の登記が行われ、意見書を提出する権利を得る前に
やってしまおうと考えているようにも思われます。
みなさんはいかがお考えですか？
地区計画は、その街の将来像を決める大切なもの。入居者の意見を聞かなくて、
横浜市は地区計画を決定してしまうのでしょうか。

ご参考
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/tokeika/zyuranb.html

横浜市もバブル崩壊以来MM地区が計画通り埋まらなくて必死だからな。
このスレに出てるような反対理由くらいで計画撤回なんかできんと思うよ。
感情的には理解は出来るが第二MM建設はもう決まったも同然じゃないかと。

>>145
確かにその通りかもしれません。企業を誘致するには規制緩和ですかね。
企業の利益追求は、住民の感情を考慮していて、得られるものではないですね。
日影規制も関係ないし、MMTowersが日影になろうと、利益を出すには60Fだ
よってことでしょうか。
開発が進まなくても困りますが、60Fはないでしょ、そんな高層は！
条例がそんなに簡単に改定されてもいいのですか？

MM-TOWERSのいささかの真実と大いなる錯覚
主観的絶対的価値・・・・・◎
主観的相対的価値・・・・・〇
客観的絶対的価値・・・・・△
客観的相対的価値・・・・・×

Ｗ棟の高層階を購入した者ですが、正直言って第２ＭＭ計画には
だまされたという気持でいっぱいです。第２ＭＭのことをもっと早く
知っていれば、必ずそちらを購入希望した人は私だけではないはず！
いまさらながらキャンセル相談したいのですが何か良い案とかないですか。

>>148
購入時に３棟の日影図を要求検討しませんでしたか？
現在はコンピューターの時代です、幾らでも配置図を作成して
最大プラス＆マイナスが計算され、価格に反映されているはずです。

さて東京海上の件は予測は出来ましたが、形態までは考えませんでした。
それに比べると隣接のMMツィンタワーズは三菱地所であり当然１００ｍ
より高く建築される事は予想される事でした。

もし３棟建築だと、２棟よりMMへの影響が強くなる事が理解出来ます。
十分ご検討の上で購入されたマンションです、一時の感情や興奮で
ｷｬﾝｾﾙ等為さらぬほうが賢明と思います。
MM-TOWERSの良さを認めたのです、明るく自信を持って入居致しましょう。

PS:ツィンタワーズ購入後も、更に西側敷地に商業ビルが建つ予定です。

>>148
E棟購入者です。お気持ちは解ります。
でも、ホントにキャンセルしたいですか？ここまで楽しみに待っていたのでは
ないでしょうか。私は、明るいことも考えながら、なんとか出来ないものか
考えています。今は、マンション計画に反対する住民の活動をインターネットで
検索し、勉強しています。都市計画法等も調べています。
企業誘致も必要ですが、住民の意見を聞かずして計画を変更することはできない
と思っています。そうさせてはいけないのです。
良い案とは、キャンセルするのではなく、私たちの街のルール策定には、
私たちも参画すること、ではないでしょうか？

>>149
私もそう思いました、３棟より２棟の方が影響少ないかと。
でも、風害や圧迫感についてはいかがでしょう

>>151
MM21地区は巨大ビル群の場所です。
当然風害や立ちはだかるビルの壁の圧迫感は無いとは言えません。
しかし横浜の海岸沿いは海風が避けられませんし、当該地も風は強いでしょう。

MM-TOWERS自体もビル風を作っていますし、真向かいの病院も圧迫感
を受けるでしょう。
つまり都会の中のしかも商業地のマンションの宿命です。
マイナス面に敏感になるより、この地域のプラス面をもっと評価しましょう。

>144,146
緊急整備地区に指定された時点で、条例改正をすることは
想像できたと思うんだけど。
条例改正も出来ないなら、指定地区に申請しないだろ。

白い外観安っぽくない

私が購入したのは、ウエストの西向き高層階なんですけど、
これって、もう１００％、一日中、日差しが当たらず、
富士山も見えないことになってしまいますよね？？？？？
季節によっては、日が当たるときも、あるのでしょうか？
それを考えると、あーあって感じです。
あと、バルコニーに出て、ツインタワーの人たちに、見下ろされるのは、
何か・・・・・・ですよね。

２００３年問題で企業の多くは都心回帰する流れがあるので、MM21には正念場かも・・・

都市計画審議会が開催されます。

http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/press/tokesin84.html

>>155
W棟の日影は気になりますね。一番影響が大きそうな気もします。
今度の説明会で、日影図等は提示されるのかな。
圧迫感、プライバシーの侵害も問題です。

>>157
みなとみらい中央地区地区計画の変更については、来年の２〜３月頃
だったでしょうか。

タワー形状だと、日照　眺望は　テラス式に比べるとだいぶマシでは？
幕張みたいにわざわざ周辺低層に日影　与えまくり　みたいな

>>156
２００３年問題とは何ですか？

横浜市や三菱地所に、抗議や質問の電話された方いますでしょうか？

>>150
今どき２００３年問題も知らずに不動産取引してるのですか！？

間違えた。>>160宛てレスっす。

>２００３年をピークに、東京都心部に大型ビルの完成が相次ぐのである。
>丸の内・汐留・品川・六本木に、次々と超高層ビルが建設されており、
>オフィスが供給過剰となり、大きな変化が生じると見られている。

関内スレから転載。

ｷｬﾝｾﾙうんぬんのお話が出ていますので、参考までに。

よくある理由のひとつに、離婚があるそうですが、
一般的には自己都合とされるそうで、お金は戻って来ません。
販売会社と、調停、更に裁判までやって、返してもらえるケースもあるそうですが。
転勤も基本的には自己都合。

やはり買い換え不可、というのがｷｬﾝｾﾙには一番よい理由となるのでしょうか。
その場合も、もちろん三菱地所にお願いしていなければならないのでしょうが。

でもみなさん、周辺環境の可能性について、
もう少し納得して買われたのだと思っていました。
「うっかり飛び付いちゃった」のでしょうか。
まあ、それも「ご縁」、それも「人生」ってﾔｼですか。。。

>>164
40街区に何も建たないと考えていた人はいないでしょう。でも、他でもない地所の
所有の土地だし、ある程度はMMのことを考えて建てるだろうと、みんなおぼろげな
がら考えていたからショックが大きいのではないですか？
それとやはり、まだ入居前だということもあるでしょ。特に面倒な手続きもほぼ
終えたEの人は「さあ、後は内覧会だぁ」と夢膨らませていたところに殴られたよ
うな気がすると思います。

いっそのこと全面鏡張りにしてMM西側でも，朝日や海や花火を見えるようにして．．

>>165
>ある程度はMMのことを考えて建てるだろうと、

TwinTowerにしたことが「ある程度」に対応しませんか。
60階にしたことがMMT住民のことを無視したとは思えません。
40階くれいにすればよかったのですか？
だって、MMTを買った人はだれもが自分より背が高いビルが
西側に建つことは容易に想像できたし、営業マンもそう言って
たと思いますよ。
はっきり言ってこれまで議論は感情的なものばかりで、地所に
抗議できる明確な議論は何一つ無いですよね。
むしろ私は今回のことで、あるいは中田市長の下で居住人口１万人
の上限もそのうち撤廃されることを期待してます。
それすれば学校もできるしスーパーも整うだろうし。
ちなみに私も第二MMでもろに影響を受ける購入者の一人です。

>>167
前半のご意見に同意致します。
>あるいは中田市長の下で居住人口１万人の上限もそのうち撤廃されることを期待してます。

箱物行政批判で当選した新市長です。MM21地区に小学校は造らないでしょう。
横浜市の「中期政策プラン」（かなりの人気取り政策？）によると、
映像コンテンツ産業の誘致→日活撮影所の誘致可能性あり。
多目的ドーム球場の建設の民間委託。
が希望が持てます、しかし横浜市１８区中で１２区では負けた人です。
一部の突出した票で当選した市長で、当然意識は出身区や勝利区
に目が向くでしょう。
MM２１地区の産みの親だが、結果的には横浜市の停滞と発展を妨げた
飛鳥田氏の当時の悪夢再来と私は考えて居ります<政治絡みの話スマソ）

その意味ではMM21地区や旧区は受難の季節到来と考えています。

>>167、お前は、ばかか？
「都市再生緊急整備地区」指定で規制が緩和されたのは最近なの。
重説で高さ１００ｍ以上のビルはまわりに建たないと説明されたの。
重説とあきらかに違うの。

＞自分より背が高いビルが西側に建つことは容易に想像できたし、
　営業マンもそう言ってたと思いますよ。

思いますよじゃねえんだよ。憶測で書くな、ばか。
営業マンはこの地区は１００ｍ以上は建たないと、そう言っていたんだよ。

>>169
営業マンって人によって全然違う事を言ってる時がある。
私はここは買ってないけど今住んでるとこを買う時に聞いた話が、同じマンションの人が聞いた事と
食い違ってる事は沢山あったよ。
まぁ、うちの販売会社がＤＱＮなんだろうけど・・・
色々聞いて評判もまあまあで、大手だったから安心してたんだけどね。

>>169
皆さん同じ問題を抱えているのですから
もっと優しく書きましょうよ

>169
この馬鹿もＭＭに住むの？この安っぽい馬鹿が？

>>169
>重説で高さ１００ｍ以上のビルはまわりに建たないと説明されたの。
>重説とあきらかに違うの。
重説てなんだ
他人をばかと言うぐらいなら　正確に書け

>>172
お前も同類の安っぽい馬鹿だ
便乗して反応すんじゃねーよ！

↑ぷぷぷ・・・
馬鹿がでてきましたよー

重要事項説明会
宅地建物取引業法で、不動産業者の宅地建物取
引主任者が契約当事者に対して、取引対象不動産
や取引条件に関する一定の重要な事項を契約が成
立するまでの間に説明することが義務付けられている。

こんな事も知らんのか、ば…（以下略）

ます。

子持ちが買ってはいけない物件でしょう

>>169
不動産売買契約書を読んでみましょう。
第25条(都市計画の変更等）
都市計画の変更、行政指導等その他の事由によって売買物件の変更、
【住環境等の変化】または売買物件への制限、負担が生じた場合は、
甲はこれを承諾するとともに、乙に対して損害賠償の請求等
なんら意義を申し出ないものとします。
第26条（住環境等）
�A売買物件の周辺環境につき、甲は、以下のことを確認了承します。
３．売買物件西側のみなとみらい21中央地区40街区は三菱地所株式会社が所有
(平成13年4月現在）しており、将来建築物を建設する
（時期・規模・用途は未定）予定がああること。
５．売買物件北側のみなとみらい21中央地区20街区、50街区は
土地所有者より将来建築物を建設する（時期・規模・用途は未定）
予定がある旨告げられていること。

営業マンは「都市計画の変更がない限り」100メートル以上の建物は
立たないといったんじゃないですか？売買契約書において、
都市計画の変更の可能性は十分ありとなっているとおもうんですけど（ｗ

重要事項説明書にもきちんと記載はありますね

１６９さんが重要事項説明を受けているのであれば、
「高さ１００ｍ以上のビルはまわりに建たない」とは
聞いてないでしょう。明らかに（ｗ

18特記事項
（１）住環境について
�@都市計画の変更、行政指導等その他の事由によって、売買物件の形状等の変更、
住環境等の変化または売買物件への制限、負担が生じる場合がありますので、
あらかじめご了承ください
�A売買物件は商業地域に属すること、および周辺地域は現在、事務所、展示ホール、
病院、港湾、未利用地となっていることを確認いただくとともに、将来、土地所有者の
意向等により現在の土地利用形態が変更され建築物等が建設される場合があることを
あらかじめご了承ください
�B売買物件の周辺環境につき、以下の内容をあらかじめご承知おきください
３．売買物件西側のみなとみらい21中央地区40街区は三菱地所株式会社が所有
(平成13年4月現在）しており、将来建築物を建設する
（時期・規模・用途は未定）予定がああること。
５．売買物件北側のみなとみらい21中央地区20街区、50街区は
土地所有者より将来建築物を建設する（時期・規模・用途は未定）
予定がある旨告げられていること。

最初に買うときに眺望という点が大きなセールスポイントになっていましたか？
もしそのセールスポイントがなかったら買わなかったということが証明できれば
訴訟起こしても勝てるかもね。

みんな揃ってｷｬﾝｾﾙだぁ

俺もうほんとイヤになったよ。ＭＭタワー無理してローン予定組んで買った
のに、もうほんとう住む前からイヤになっちゃったよ。だって第２ＭＭの
せいで昼間も暗い行燈生活になるのは間違いなさそうだし、夢も希望も無く
なったよ。。。

仕方ないよ｡天下の三菱だもん｡本気でしょ｡

しかたないﾖ!!

>168
同意。小学校は出来ないだろうね。
小学校用地＝公共用地となるから、区画整理でその用地を
現在確保していない以上、もし小学校が必要になるなら
地元の負担が生じる可能性があるのでは？江東区のように
1軒125万とか負担するのに誰が賛成する？

こんばんは。
なんだか、専門的な話が多くなってきましたね。
色々意見はあるでしょうが、感情的にはならないようにしましょう。

私も60Fが建つと聞いてびっくりし、だまされたような気もしました。
確かに、179番さんの言うように記載があったかもしれません。
それを承知して購入したのでしょ、と言われれば否定できません。
しかし、契約時、いや、今の条例でも220mの建築物が建つことは認められ
ないのに、その条例が改定され、しかも入居前に60Fマンション建築の発表
があると聞けば、MMTowersの購入者は、どのように思うことでしょう。
法に違反することはないにしても、販売会社のやり方に疑問を持ち、
不信感を生じさせるものではないでしょうか。

隣接地区の開発が進まないのも困ります。スーパーなど生活に必要な
施設が出来ないのも困ります。だから、60F階を建てますとの説明だけでなく、
三菱地所の開発したトータル５棟ができると、環境がこんなに良くなるのですよ、
と言うような計画はないのでしょうか。
今度の説明会では、そのような発表があるものと期待しています。

>>180
スカイラインの形成については、パンフレットに記載されています。
MMTowersの倍以上の高さの建築物は、「突出した高さの建物」には当たらない
のでしょうか？

小学校みたいな公共･公益用地はもとから決まってる筈｡それわかってて住民になるんでしょ?
しかし､三菱の言う"日本一のマンション"は高さなのか･･･｡
発想がLMTから進歩ないじゃない!ビルは持ってるから評価損だしたけど､分譲マンションは購入客任せだから会社はｶﾝｹｲﾅｲ!?

本町小学校って名前の通り（本町小学校の法則。田舎に多いけど）
名門小学校だからいいじゃん。横浜を代表する越境小学校に堂々と
正面から通える。

横浜市は年二校ペースで新設校を建ててるけどね。

>>165
まったくその通りです。

この分だと第二MMが出来て住民が入居したあとも双方の住人は仲悪いんだろうなあ。
ギスギスした住環境になりそうだ…

だから、キャンセルする事にしたよ。

つーか、第二ＭＭの住民をどうしても妬んじゃいそうなのは自分だけではないハズ。

MM地区の開発は、元々海側の方が低くなるような計画だったようですよ。
ランドマークからクイーンズに続く線が、将にそれなんですが・・・。

始めの方の浮かれ気分が一気にショボーン・・・ですね。
６０Ｆなんて１ヶ月ぐらいなら住んでみたいけど長い間はちょっと嫌かなー
その前に、みなとみらいなんて埋立地に住む事自体嫌だけど・・・
（埋め立ててた時の事、知ってて買ってるのかなー。みんな）

上の方の部屋って風が強そうだけど、窓開けられるの？
本牧のマンションが建ったときに高層階の部屋に遊びに逝ったら
スゴイ風だったけど・・・

もし買い替えるなら　ここなんてどう？
ttp://www.big-orange.jp/life/index.html

ご愁傷様です。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

地政に詳しい人間に聞いたところ「緊急整備地区」の指定のようにその地域に
重大な影響を及ぼす政策は、直ぐに決められるものではなく少なくとも草案提
起から２〜３年は色々検討した後に決定されるとのこと。当然このような計画
を地主はつかんでたんだろうに知らんぷりか。まあ末端の営業員までには知ら
せる必要もないトップシークレットということだったのか。
結局我々はスケープゴートだったのか。

まあ海側の部屋の住人にはわりとどうでもいい話ではある。
海風は凄そうだなあ。
部屋の真向かいが第二MMになる人は悲しいだろうな。

>194
（埋め立ててた時の事、知ってて買ってるのかなー。みんな）

埋め立てのときに、一体何があったのですか？
できれば、詳しく、教えてください。
お願いします。

>>198
それもそうだとは思いますが、誘致企業に有利となる地区計画変更要望を
横浜市当局に陳情しているのでは？MMTowersを販売しながら、そのようなこと
をしていたとすると、問題ですね。
それに、住む前に地区計画を何とか変更してしまえというような姿勢も
許せません。横浜市に抗議しましょう。みんなの街になるのですから。

やっぱ賃貸が一番だね〜。
環境が悪化して気に入らなくなったら引っ越せばいいだけだし。
みなとみらいに賃貸マンション建たないのかな？

高層マンションは今後下落するらしいですよ。
待ったほうが得策かも・・・（マジですよ）

ＭＭに住む人達って何でMMなの？
何で山手にしないのかな
自分だったら山手を選ぶけどな

169は俺を馬鹿呼ばわりしたが、お前のいう重説の中で、
MMTが明確な契約違反であることを説明できるのか？
169のような感情丸出して、まったく論理的な説明
できない奴はこの場には必要なし。もし169のような奴と
いっしょに住むことになったらその方が鬱だ。
169ははやくキャンセルしろ！

契約違反なんて書いてないぞ。
論理的でないのは君のほうだよ。
>MMTを買った人はだれもが自分より背が高いビルが
>西側に建つことは容易に想像できたし
高さ規制のあったなかで、どういう論理で容易に想像できるんだい？

必死すぎるな
そもそもMMになんで買ったのさ？
ロケーション重視？

買ってないよ。
地所マンの説明を思い出して、むかついただけ。

あっそ．

条例
地区計画
まちづくり基本協定
しったかぶりがごっちゃにしている。
特に「地政」とかに詳しいとかいう奴、「緊急整備地区」が
いつできた法律か考えた事があるのか

条例
地区計画
まちづくり基本協定
しったかぶりがごっちゃにしている。
特に「地政」とかに詳しいとかいう奴、「緊急整備地区」が
いつできた法律か考えた事があるのか

おまえら２００３年問題は放置かよ。
浮かれ気分も、ネガティブな面を考えたくないのも十分判るが、
高さがどうのこうの言ってる場合じゃないぞな。
周囲の状況の１０年先、２０年先を見越して買わないと。

鳴り物入りで登場した厚木アクスト。その惨状は対岸の火事ではないぞ。
煽りでもなんでもなく、それが現実だ。

「２００３年問題」って何ですか？
気になるので教えてください。

「２００３年問題」って何ですか？
気になるので教えてください。

今日は二重カキコが多いでつねｗ

＞213
googleで調べてみたまえ。いくらでもヒットするよ。
厚木アクストのこともね。

私はMMTの低層階購入者ですが、そもそもあの場所柄、周辺が
ビルで埋まることは覚悟してました。それでも魅力があるから
買いました。そもそも東側高層階以外で見晴らしを将来まで
期待していることが間違っていると思います。周りがビルで
埋まってもなおかつ、あのMMが好きだと思ったからこそ皆さんは
購入されたのではないのでしょうか。少なくとも私はそうです。
もっと言えば、東側だって将来どうなるかわかりませんよ。
法律や条例など、そのときの地政によって都合のいいように
いくらでも変えられてしまいます。だから不動産を購入する
リスクは常にある訳で、それでもなおかつ捨てがたい得がたい
何かかがあるから購入したんだと思います。MMTにはそれが
あると私は思います。きっと投資目的の人は目先の思惑で買った
から、あたふたしているのでは。

>200
当時の埋め立て作業が非常に手間取ったという話のことでは。
元々の海底地盤も軟弱だったゆえ、埋めても埋めてもなかなか
土地形成ができず、予定していた土砂量だけでは干潟のような
状態となってしまい、予め計画された埋め立て作業期間も大幅
に延長され、無駄な予算もかなりかさんだらしいです。
当時の関係者間は有名な話。
そんな砂上の楼閣では、大地震でも大丈夫な免振なんてうたっ
たところで、所詮は周囲が液状化すればもはや人が住める状況
ではなくなり、結局は人の住むような土地ではないということ。
こんな当然の事情により、開発当初から未来都市なんて唱えな
がらも、居住人口だけは低めに計画していたらしいです。
って、なるべく犠牲を減らすため？
まあ昼働く分や行楽地としては問題ないの？

>>217 いいこと言うね。
まさに正論って感じで納得させられたよ。
それに比べて、文句ばっかり言って、ただ反対反対と言っている人たちって、
ちょっとねぇ・・・。

液状化が早いか、日本経済沈没が早いか、俺は後者に一票。
都市近郊は過疎化が急激に進み、治安が悪化するよ。

>>220
もともとＭＭの治安は最悪だってば。
付近に在勤在住の人は誰でも知ってるだろうけど平日も週末もしょっちゅう
族のたまり場とかしてるし、マジで一人歩きは怖いって。
県警近くたってなんにもならんしね。
なぜここで話題とならんのかすごく不思議。
みんなＭＭの深夜の現実まではまったく知らんのか。
そのうち２４時間徹底警備体制のほんとの意味がわかるって。

>>218
>当時の埋め立て作業が非常に手間取ったという話・・・・
申訳無いが「当時」とはいつの時代ですか？
有名な話との事ですが、出典も教えてください。

>>221
引っ越しが始まり、居住者が入れば状況は変わりますよ。
警察は動かずにいられないでしょう。

>当時の埋め立て作業が非常に手間取ったという話・・・・
と言うのもそうだけど・・・
工事中に何人の人が・・・・ひぇ〜

>>223
神奈川県警をナメてはいけません！
そんな日常茶飯事なことで動く訳ないよ
警察なんて横浜ではアテにしちゃいけません
神奈川県警の不祥事の多さは皆さんもニュースで良く見るでしょ

>217
>私はMMTの低層階購入者ですが、そもそもあの場所柄、周辺が
>ビルで埋まることは覚悟してました。それでも魅力があるから
>買いました。
はい、私もそう思います。場所がいいですものね。
確かにビルが建つことは承知の上、購入しましたが、60階は予想できましたか？
予想できなかったのは、条例で建てられないことになっているからです。
その条例が簡単に改正されることは予想できましたか？
いや、私は、考えても見なかったです。
ですから、入居前にこのような話が出てきて、ショックです。
でも、周辺が開発された方がいいとも思いますから、ただ、反対するわけ
でもないです。しかし、６０階となるとね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037963945/l50

今ここの前スレ読み直してて気付いたんだけど、
やはり第２ＭＭの情報をいち早く知ってた方々
っていたのですね。あと治安の問題とかも。
前スレの１８３とか２４２とかその他色々・・・

>>221 治安の話は96で既出。
でも現実を見ようとしない住民予定者が多いため
盛り上がらず。
実際、MMの治安はどうにもならないよ。
山下公園周辺だって、大黒埠頭だって、放置なんだから。
山下公園は、山下町と新山下町の住民からの苦情は
ずーっと出ているけど、全く相手にされず。
たまにパトカーが巡回しているけど、追い払えるわけでもないからね。

一年ぶりに「CHECK EYES REPORT 02」がきましたネ
内容を見ていると、ここまできたのかと言う実感と
何だか、IHとかトイレを見ると古臭いなと言う感じ
を受けました。ユニットバスの床も「カラリ床」では
なさそうだし
箱は新しいけど、設計は古いから仕方がないか
周りの事で色々あるが、内覧会でガッカリなんて
ならないと いいけど

>>229
そーですよね!!
もうじき１時　今日も来るのかな　まる走族は
時間に正確な一団が三ツ沢からMM方面に暴走していきます
あとから、赤色等をつけたパトを従えて。

http://caramel.2ch.net/estate/kako/1008/10086/1008611517.html
777は関係者だったのかな？
わざとデマながしたんだろうか？

>>212
2003年問題を知らない人なんて放置でいいのでは？

そんな情報収集能力も無い人は不動産取引で損するのアタリマエ。

>>221
在勤者ですが、確かに深夜は族っぽい変な車、多いですね。
特に駅から遠い個所など中途半端に道が広いのに暗いから、近
くまで行かないと良く判らない感じです。まぁ、そうは言って
もマンションが建って明るくなれば、それはそれでまた状況が
変わるかも知れませんが・・・。

埋立地で手間取ったのは有名な話ですし、また、地下鉄は出水
が多いらしく難攻してますね。いずれにしても弱い地盤である
事は確かなようです。

>>224
君は>194　ID:xOTnc1Ds　の言い出しっぺのくせに質問には答えず
>>218の答えに便乗して煽りをしているぞ！
>工事中に何人の人が・・・・ひぇ〜
横浜の「おさん様」伝説と故事来歴を知っているのかね？
口から出任せの与太カキコは止めろ！

>>234
あの辺に来ている族車とかは、他県ナンバーが圧倒的に多いから
ある意味、観光地化していますよね。
美術館あたりやホールの前でボードをやっている若者は、
多分、市内から来ているでしょう。
別に法に触れることしなければ、警察も何も言えないから
多分、あのままだと思いますよ、住宅地になっても。
彼らに明るい暗いとか住民がいるいないは関係ないですから。

>>236
>美術館あたりやホールの前でボードをやっている若者は・・・
トイザラスの途中で真中に水をはった通路にスケボー族が居ます。
あの通り幼児や子供づれが多く、失敗したスケボーがすっ飛ぶのを
何回も目撃しています。
けが人でも出ないと警察は動かないのですかね？
ワールドポーターや臨港パーク周辺には禁止の掲示板が出てますが？

>>237
ワールドポーターや臨港パーク周辺でも、スケボー族
深夜は多いですよ。彼らに禁止看板ていどでは無意味
のような気がします。たしかにスケボー族も危ないですが
やはり恐いのは族です。夜間勤務シフトで午前１〜２時頃の
帰宅時に車で周辺通りますが、族と遭遇したら速攻で逃げます。
彼らは赤信号などお構いなしに逆走するは、平行して走ろう
もんなら取り囲まれるし、運が悪いと鉄バットの餌食となります。
自分の同僚は以前にフロントガラスを叩き割られました。

>>235
>>224　>工事中に何人の人が・・・・ひぇ〜 が
>>194の答えです。
埋め立て工事にかかわってた人から、きちんと聞いてます。
あれだけの工事で、事故が１件もなかったわけないだろうし。
煽ったつもりはないです。

金曜・土曜の夜は湾岸大黒パーキングに入りきれなかった
千葉や茨城・八王子などのDQN車がMM地域に夜の横浜観光を
するのは常識なことです
道は広いし隔離されたような地形が彼らには絶好の溜まり場
スプレー落書きだらけになるのは時間の問題です

オイオイみんな今更なに言ってんだよ。
地盤軟弱も治安激悪もＭＭの当たり前の常識だろうが。
そんなこと当然事前にリサーチしたうえで購入したんだろ！
まさか地所が煽ったプラスイメージだけに踊らされて高い
買い物したわけでもあるまいに。それともそんなミーハー
が実は多いのかよ？　
俺的には唯一許せんのはやっぱ第２ＭＭだけだよ。

イヤイヤ結構横浜MM近辺をブランドやオシャレと
考え購入した住民も多いと思いますよ
でも元々のハマッ子は気付いてると思いますが
横浜ってイメージよりももっと土臭いって言うか
田舎じゃないですか
ソコを履き違うとギャップに勘違いする

なんだかなー
最初は誇らしげで隣の横浜タワーを見下してたりしてたのに
第二の話が出た途端、大騒ぎ。
住んでる建物の高さや値段の高さを人の価値とする人が集まってるの？
近くに元々ランドマークもあるんだからいいじゃん

>バルコニーに出て、ツインタワーの人たちに、見下ろされるのは、
>何か・・・・・・ですよね。
これが本音でしょ？

>232
今回のこの第2MMはアセスするらしいじゃん。
アセスそのものを、緊急整備地区にしたことから、手続きを通常より
早く進められるようにはしているんだろうけど。
ま、この時点では法律が出来ていなかっただけに、緊急整備地区の
指定、というのは色々な影響を与えているんでしょうね。

>>243 ネコと煙と何とかは高いところが好きだからでしょう。

>>243. 245
それ言われると確かにそうは思うけど、自分の場合はもっと悲しいかな。
とある日の会話
自分「こんどＭＭタワーに住むんだ。」
知人「あの話題となったタワーマンションだよね。羨ましい。
　　　で何階のお部屋なの？」
自分「１０階なんだ。」　　　
知人「それじゃ〜、高さは普通のマンションの最上階以下か。。。
　　　でも花火とか部屋から目前で見られそうだね」
自分「いや、西向きの部屋だから無理かな。。。」　
知人「じゃ〜なんで、そんなとこ選んだのさ。」
自分「まあ予算の関係で。。。」
知人「それじゃ何故ＭＭなの？あそこら辺は陸の孤島で生活には
　　　不便じゃない」
自分「もう、ほっといてくれ。。。。」

>>239
きちっとしたレス、感謝。煽りで無い事は了解しました。
肝心の「埋め立て工事」はいつの時点の話なのか教えて下さい。

え〜昔から「ばか」と煙は高い所に登ると言いまして・・・

大黒町の火事で燻されませんでしたか？

みなさん、第2MMのどこが気に入らないのか、ｻﾊﾟｰﾘわかりません。

あの敷地に地所がﾏﾝｼｮﾝ建てる予定というのは、以前からあったことで、
私が聞いたMM-Tの営業ﾏﾝは、おそらく４棟建つでしょうと言ってました。
西向きの部屋を買った人は、当然承知の上でしょう？
なんで今更富士山も見えない、なんて言ってるのか全く不思議です。
どちらかというと、MM-Tの住民のことを考えて２棟になったと思いますが。

>バルコニーに出て、ツインタワーの人たちに、見下ろされるのは、
>何か・・・・・・ですよね。

ﾎﾝﾄ、これが本音なのでしょうが、こんなDQNな方たちと
同じ屋根の下に暮らすかと思うと、ｷｬﾝｾﾙしたくなるのはこっち（以下自粛

>>236
ＭＭ自体が観光地ですよ。
ランドマーク付近は、時間帯によっては団体旅行客がチンタラ歩いて
いるので、通勤者にとっては邪魔で仕方ありません。更にそれが修学
旅行だったりすると、もう言うまでもありません。

ボードの若い連中は、寒い中でもよくやってますね。

＞別に法に触れることしなければ、警察も何も言えないから
＞多分、あのままだと思いますよ、住宅地になっても。

そうなんです。道路でやっていないので、警察は何も言えな
いようで、私の勤務しているビルなどは、ガードマンが出て
いた事もありましたよ。

彼らの行動パターンからすれば、階段・スロープ等の楽しめ
る障害を捜しているようですので、近場にそういった場所が
出来なければ安心出来るとは思いますが・・・。

じゃあキャンセルすればーー

地下鉄はいつできんだよ？

再来年の３月だよ！

海に近い高層マンションでは、台風のあとなどは窓が真っ白になったりします。
潮がこびりつくからなんですが、これの掃除がけっこう大変。なかなか落ちない。
風の強い日は窓は開かないことはもちろん、ベランダに置いておいた鉢植えなど
どんなに重くてもいとも簡単にふきとばされてしまったり、住んでみないと
わからないことがたくさんあります。
あと停電のときはまいりますね…

そろそろ内覧会ですね。
内覧会で重点的にチェックすべきところはどこになるでしょうか。
マンション、初めてなんです。

>>254
住んでみないと分からないこと、多そうですね。
色んな話、参考にさせていただきます。

自分は都内の高層ビルに勤務してるんだけど、多少、高所が苦手なのか
（勤務して気づいた）何か落ち着きません。
ずっと住むって今一考えられないなぁ
富士山が見えたり、羽田が見えたり確かに景色はいいけど（慣れるけど）
地に足をつけて住みたいなぁ（笑）

第二MM、販売は来年なんだろうねぇ

こんな本見つけました。超高層マンション初心者にはお薦めかも・・・。

「超高層マンション、暮らしてみれば・・・」加藤純子/著・講談社・￥1,400

　超高層マンションって、どんな感じ？風は強いの？高くて怖くないの？でも眺望は
すてきでしょ。超高層マンションに住むようになって、そんな質問をよく受ける。
　超高層マンション生活に問題はないのか。住み心地はどうなのか。この本では、住
み始めて14年になる超高層マンション生活（28建ての20階）のなかでの、泣き笑い体
験を綴ってみた。（はじめに　より）

ちなみに私は　講談社の関係者ではありません・・・。

参考までに…

マンションに関する法律相談、判例
http://homepage3.nifty.com/mansion100/sodan-hanrei.htm
マンションの行方を考える
http://www.threeweb.ad.jp/~kitsuda/colum/yukuhe.html
超高層住宅に住む危険性
http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm
ポートサイド地区 ザ・ヨコハマ タワーズ
http://www.yokohamatowers.com/towers/view.html

おはようございます。
>>259
興味ある本ですね。紹介ありがとうございます。
探して読んでみます。
>>260
法律相談をみて改めて思いますが、60F建築による日影障害は、
商業地域であるため、裁判で争っても勝ち目はないですね。
日照権を問題としてもダメですね。
むしろ、２棟の高層にする事の方が、MMTに配慮していると
言えますし。
さて、横浜市が行おうとしている地区計画変更に居住予定者
が介入することは無理でしょうか？居住予定だと、相手に
されないのかな。

>261
ＭＭより高いのが許せないって住民が多い限りは相手にされないでしょう。
説明した時点で条例があったのだからウソをいったわけじゃないし。
しかし３０階建ての高層マンションが日照権ウンヌン言っても、世間の同情は
集められないでしょうね。他人の○○は蜜（以下略）と言いますし。

ここはＭＭ２１住民友の会のスレッドですよね。ＭＭＴ住民限定ではなく。
私は残念ながらＭＭＴはすべて抽選ではずれましたが、第２ＭＭＴの話を
知って嬉しい限りです。さらに言えば既レスで誰かがスケープゴートと言
ってたＭＭＴに抽選で外れたことに感謝したいくらいです。もちろん私は
第２ＭＭＴへの入居を狙っていますが、その実体や販売など今から楽しみ
でなりません。こんなに早くチャンスが来るとは。しかもＭＭＴよりグレード
が高いのは明かですし。私のように第２ＭＭＴ狙いの方が他にもいらした
ら色々とぜひ情報交換などしてこのスレッドをもっと盛り立てましょう。
ＭＭの将来を私たちの手で変えましょう。
けどＭＭＴの方々をけっして見下したりはしませんのでご安心を。

引越し日程は明日くらいに発送されるそうですよ。
我が家は第二希望の日になってました

＞ベランダに置いておいた鉢植えなど
＞どんなに重くてもいとも簡単にふきとばされてしまったり、

それって周辺住民にとっては、さり気なく恐ろしい話だと思うのだが（怖

＞けどＭＭＴの方々をけっして見下したりはしませんのでご安心を。

それってＭＭＴ住民にとっては、さり気なく嫌みな話だと思うのだが（鬱

休みの今日も、寒風の中で植木の植え込み・門柱の電気工事・敷石ブロックの
敷き詰め等をやってくれています。
とても頭のさがる思いです。

>>264
引越し日は１５日には決定していたようですよ
電話がありました。

>>247
ＭＭの埋め立て時期
http://web.infoweb.ne.jp/mm21/profile/history/index.html

>>268
268さんTHANKS！
MMの埋め立ては臨港パークのほうでMM-TWERSは三菱造船の土地
の上と判断出来ますね？
ランドマークはコンクリートポールパイルの基礎杭打ちは行われて居ません。
地表面から直ぐ近くに「土丹層」と言う固い地盤の為、建物は直接乗せているだけです。
当該地はランドと隣接地域です。
地盤が軟弱で危険が有るなら、お向かいの「けいゆう病院」は建築はしなかったはずです。
横浜市民の信頼される入院施設、子供<孫）達の出産する病院です。
その真向かいの場所です、地盤のカキコの心配は少ないと思います。

>>269
>MMの埋め立ては臨港パークのほうでMM-TWERSは三菱造船の土地
>の上と判断出来ますね？
>地盤のカキコの心配は少ないと思います。

シロウト判断の勝手な断定は避けた方が良いのでは。
私も含めて購入者の気持ちを少しでも安心させたいと
いう気持ちは分からなくもないが、それが却ってウザ
ったく聞こえます。
いるんですよね、マイナス面にはすぐフタをしようと
する善意をきどった○○な人が。

>>262
>ＭＭより高いのが許せないって住民が多い限りは相手にされないでしょう。
そう、それが許せない人が多いはず。しかし、今でも60F建ては建てられないはず。
企業誘致の為に、MMTを無視し、地区計画変更を行う行政に憤りを感じるのです。
ビルが建つことは承知してますよ、購入者は。しかし、最初の話と違うことに
腹が立つのでしょう。条例改定まで考慮していた人は、いないと思いますよ。

>263
私もMMTはまだ早いかな（個人的に）と思って見送りましたので
第二ＭＭＴは期待しています。
その頃は資金的にも踏ん張れそうです。
もちろんＭＭＴを物理的に見下ろすことはあっても、心では見下ろしませんので

皆様がこよなく愛するＭＭＴの今日の姿です。（４時頃）
http://tekitou.mydns.to/cgi/imgboard/img-box/img20021124212130.jpg
http://tekitou.mydns.to/cgi/imgboard/img-box/img20021124212312.jpg

>>270
いや〜参りましたね！
MM−Tの購入層がお互いのカキコに「ウザイ」や〇〇な人・・・・
余り斜に構えずに話し合いましょうや、素人同士で！

>>265
うちはもちろんＭＭではないですが海辺の高層に住んでまして、
どこかのお宅ではベランダに置いてあったかなり大きな植木鉢が吹き飛び、
建物からかなり離れたところにあった車のフロントガラスをつきやぶって
賠償問題になったことがあります。
たまたまケガ人がでなかったからよかったものの、これが人に当たってたら…と思うと…

おもしろいことに角部屋じゃなくても、ベランダから建物の反対側のところにとんでいくことが多いんですよ。
南→西→北っていうように建物をぐるりと迂回してとんでいくんです。
風って巻くようにして吹くんだなあ、と思いました。

そういえば２０リットルの灯油のタンクをベランダに置いてるんですが、
風の強かった次の日にはベランダのはしっこに移動してたりしますね。

ベランダの物の管理はそこを利用する人が管理すべしでしょう。
風が強くて動きそうと思うなら中にしまいなさい、ってことじゃない？
高層マンションで海が近いことは周知の上ですから、お互い気を付けようよ。

第二ＭＭはやっぱり三菱地所と横浜市と公団とみーんなグルのような
タイミングが許せないです。
条例が変わるからそれに合わせてっていうけど、そんな調度いいタイミングで
できないでしょ。あまりにも合わせましたって感じに不信感が・・・。
手紙見た時は憤りを感じたが、最近少し落ち着いて判断できます。
（三菱もこの時間差がネ・ラ・イ？）
しっかり説明して欲しい。

みなさまのｱﾀﾌﾀぶりをﾏのあたりにして、
抽選に外れて本当によかったと思う。
第2の販売開始が今から待ち遠しい

第２MMを嫌だと思う高層階の人って
低層階の人を内心馬鹿にしているんだろうなあ・・・
馬鹿にしない人なら、隣により高層のものが出来ても
こんなにアタフタしないと思うんだけど。
マンションの中の住民が仲が悪そうってのが今から分かって鬱。

第二ＭＭ販売されても、高さ考えると入居は３年以上先さ。
はずれた皆さん、せいぜいお金貯めて買って下さい。
とぐらいしか言えない。

>279
本当にそうですね。
これで反対運動とか起こればもっと先に伸びそうだし。
最終的には　地所に和解金とかもらえばそれなりに解決し、
和解金分が第二MMの販売価格に上乗せされて　メデタシ、メデタシ・・・。

>>269
株式会社横浜みなとみらい２１が発行しているみなとみらい２１インフォメーション
という冊子の６３号（特集　みなとみらい２１の計画概要と個別事業）に埋め立て事業
の経過が写真にて紹介されています。
３９街区は横浜市港湾局により埋め立てられた土地です。
ビル、マンション等を建設するさい、支持層まで杭を打ち込みますので、
阪神クラスの地震があってもマンション本体には大きな問題は生じないと考えています。
しかし、杭基礎以外の地盤では、液状化が起きる可能性があると思っており、
いくらかの被害が出るのは覚悟しています。

なお、インフォメーションは、クイーンズスクエア１階にある
都市基盤整備公団が運営している街作りギャラリーや、
横浜市役所の本庁舎１階にある情報コーナー？にて配布されています。

>280
上から見下ろすアナタタチってとっても矮小な存在に見えそう（ｗ）

ゴーストタウン化すら危惧されている街に住もうとするなんて、まったくおめでてーな。
東京の再開発されてできた高層マンションとはわけが違うぞ。
今はなにもない＝これから何かができる　などというばら色の将来でも描いているのか？
今はなにもない＝これからも何もない　になりかねない現状をまさか知らないで・・・・。
国や県や市のてこ入れがあって、よしんばハコができたとしても・・・・・・・。

>>276
>第二ＭＭはやっぱり三菱地所と横浜市と公団とみーんなグルのような
>タイミングが許せないです。
そう、そこですよね。企業が陳情して、条例改正をお願いしてるに決まってます。
60Fに反対する前に、そのようなやり方に抗議しましょう。
横浜市も、これから注目される場所だけに、地域住民の話を聞くべきです。
今のままだと、後で、市政を問われることになるかもしれませんよ。

>284さん
これから注目される場所と思っているところがそもそも間違いです
>>283さんが言葉はちょっと乱暴で煽りのようですが本当の事で
銀座に程近いような高層マンション群とはまったく違うものです
前スレにあったような陸の孤島・ゴーストタウン化は横浜を知る人
では十分考えられることですから

>>285
>前スレにあったような陸の孤島・ゴーストタウン化は横浜を知る人
>では十分考えられることですから

それわかるなー。普段の生活でも思っている事って現実になったりしますからね
地元の人がそういう風に考えていたら（いるから）行動もそれなりに
なるだろうし実現はあり得るかも。
単純に考えても、あんなに土地があって、高層ビルがある場所に次々
高層ビルが建たないはずがない。今頃なに騒いでるのかなって思います
そういうのがイヤだったら山手のコルティーレがお勧めでしょ(藁

三菱重工の産業廃棄物で埋め立て所だろ

発掘された帝国海軍が廃棄した空母等がそのまま埋め戻したりして

デベ、MM近隣住民、キャンセル待ち予備軍、酸っぱい狐の諸氏達、朝からご苦労さん
第二MMの発表と同時にこのスレの攻撃が激しくなりました。
この周辺の悪い噂で購入意欲を減退させる作戦開始ですか？

関内没落の主犯MM21のｷｬﾝﾍﾟｰﾝ記事が神奈川新聞に連載されましたが
なに、神奈川とTVKの入る「メディアビル」が関内に建築中のネタがらみですか？

MM-Tのキャンセル待ちが多いとの事、余り悪口ばかり書いていると
本当に「嘘も１０００回真実になる」で自分も買いたく無くなるよ。

酸っぱい君達はどのマンションでも酸っぱいのだから論外。

横浜を知る人・・・・MM-Tの購入者の６４．３%は横浜市民ですが・・・

>>285
>これから注目される場所と思っているところがそもそも間違いです
いや、この先の計画は、確実に注目されますよ。緊急整備地区に
指定されたのですから。うまく開発できない場合は、横浜市政が
批判されることでしょう。

>288
ん？２００３年問題は、悪い噂とか言うレベルの話じゃないだろ？
悪口とか噂とかいうレベルの話にすりかえるとは、オメデタイのか見ないフリなのか。
余計なお世話かもしらんが、あんまりにも能天気すぎて痛すぎて、
口を挟む連中が増えてきただけのことだよ。中にはオタクの言うような輩も、
混じっているかもしれないがな。

2003年問題はオフィス物件だけだから住宅には関係無いと思ってるのかも？
分譲マンションの供給過剰も進行しているという現実を知らずに・・・
おそらくココで文句タレてるのは世間知らずの主婦だろう。

>>290
この周辺の悪い噂・・・で別に２００３年問題を指してはいませんが？
最近の日経の特集でかなり勉強した人は多いが、随分前から指摘されてますわな。
まあ、３年待ちのマンション購入者です。
この経済状況では能天気、極楽トンボでなきゃ買いませんよ（ｗ

>>292
それにしてもお気楽過ぎやしませんか（笑）
ありゃあ、人の住む街とは違いますぜ。
独り者ならいざ知らず、子持ちには厳しい環境ですわ。

>>291
購入者スレで供給過剰とのお説教余り説得力ないな〜〜！
高額なお買い物だ、世間知らずの主婦は言いすぎだよ。
２００３年特集読んだから力が入るのも解らないじゃゃ無いがね？

>>293
まあ！お気落といえばお気落ですね（ｗ・・・！
でもね、子育ての終った年寄り夫婦が住むには「バリアフリー」「けいゆう病院」至近
は魅力が在りますわな。
夜遊びはしないから真夜中のMM近辺の治安は気にならず、
昼間の散歩で追いはぎ強盗はちと困るが、美術館、音楽ホール、映画館
が近いのが購入動機ですよ。

>>295
突っ込まれる前に訂正。
少し気落ちしてるので「お気楽」が「お気落」になりやした、失礼m(__)m

何もな〜い野っ原に寂しくそびえ立とうとする３本の搭。
今のＭＭＴは思いっきり陸の孤島化しそうな雰囲気。
そこに第二ＭＭＴの話だよ。
これは喜ぶべきだよ。
人口も増えると言うことは、お店や学校も増えるかも知れない。
何よりも市政への発言力が馬鹿に出来なくなるかも
そんな第二ＭＭＴの計画には感謝すべきだよ。
何が目的でグルになってるとか、聞いてないとか騒いでんだか・・・
皆さん、横須賀の猿島に超高層マンションができても買わないでしょ？
活気あってこそ、そこに住むことに価値が出て来るんじゃないの？
上を向いて唾を吐くとはこの事かな？
なんだか反対してる明確な理由も見あたらないし、目先の事しか
見えて無いみたい。
しなみに関係者じゃありませんので（ｗ

>>297
なら出てこないでください。

陸の孤島、陸の孤島って、
みなとみらい２１線ができるんですけど・・・

どっちらけ〜〜〜

これで、おしまい。