(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part104

北海道・大雪山・石狩川・旭川

前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part103
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1256146340/
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa
削除FAQ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/

旭川市人口約35万人、世帯数17万世帯、隣接市町村2市9町＝計11市町１０万人で合計４５万人圏

★現在の旭川市内映像24時間カメラ　http://www.stv.ne.jp/webcam/asahikawa/index.html
★国道12号ライブ映像＆路面状況　http://www.info-road.hdb.go.jp/gazousyosaisaisin10201004.htm
☆旭川市役所ＨＰ　http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/　
☆旭川市図書館ＨＰ　http://www.lib.city.asahikawa.hokkaido.jp/
☆旭山動物園公式ＨＰ　http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/index.html
☆旭川市科学館サイパルＨＰ　http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/hakubutsukagaku/kagakukan/index.html
☆ＪＲ旭川支社ＨＰ　http://www.jrasahi.co.jp/
☆旭川市WiKi　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%B8%82
☆旭川駅WiKi　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E9%A7%85
☆西川将人（現旭川市長）WiKi　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E5%B0%86%E4%BA%BA

【思い出】上川管内〓昔ここには○○があった〓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072986609/
【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
【おやじ、久しぶり】旭川のうまいラーメン屋19杯目【今日は味噌で】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1255950203/
【道北・旭川】美味しい飲食店 11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1197488878/

旭川市春光・末広・東鷹栖スレ5区目。（あさでん・しあわせ市場）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1085364754/
【旭川】近文・旭町・住吉-3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1091647872/
【旭川】神居・忠和-3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1078564929/
【旭川】豊岡・東光地区を語ろう【第４章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076228970/
【旭川】東旭川-2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1085735674/
【旭川】永山-4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1089818624/
【旭川】神楽・神楽岡・緑が丘-3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1081845545/

【スレタイ議論】本家「旭川」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1097054188/

2ch検索: [旭川]
http://find.2ch.net/?STR=%B0%B0%C0%EE&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

29ch - 【検索】キーワード「旭川」を探しました
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%88%AE%90%EC&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=5000

道北/旭川 - 心霊スポット北海道まとめ
http://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%CB%CC%2F%B0%B0%C0%EE
道北 - 心霊スポット北海道まとめ
http://2ch.etupirka.org/?%C6%BB%CB%CC

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本スレ認定。

丸井跡買物公園側壁にクリスマスツリーを模したイルミネーションが
丸井にあったレストランが西武A館八階に移転開店
マルかカツの千円ショップ跡はしばらくイベントスペースとして使う模様

>>1乙です
そういや北海ホテル跡にホテル建ってたな

しかし・・・
また次を目指すって、支持するヤツなんて
居るんだろうか？

>>12
でも今津さんだって頑張ってるんだし今後の行方を見守ろうよ、繰り上げとかさ。

え、市長の話でないの？

このまま引退してくれた方が良いと思うが。
引き際って言うモノもあると思うがなぁ〜

旭川けーじばん！　残骸（2004年8月時点）
http://web.archive.org/web/20040803025033/http://jbbs.shitaraba.com/travel/1957/asahikawa.html

士別の佐々木氏が引退するまでは民主の公認も難しいだろうし、
２期か３期はやるつもりじゃないの。
なんせプー期間が長いうえ、選挙を沢山やってきたから、蓄え
も無く１期市長をやったくらいでは生活は厳しいでしょう。

支持の話しって、魚屋の事なんだけど・・・

また分裂選挙→ほくそ笑む民主候補　ってな感じでしょうか。
「経済」だかには、政治家が本業の政治屋さんなので、引き際をきれいに
するのは難しい、みたいなこと書いてあったような。

引退っても細川さんみたいに土でもこねて器でも焼くってガラじゃないしな、たとえば嵐山の麓で。

引退して追暴運動に専念してくれ。
目抜き通りにヤクザの事務所があるのはイメージダウンだろ。

コーチャンフォー、いつ来るの？

早く繰り上げにならないかな〜
来年の参院選と市長選を面白くするためにもね

>>22
来年の秋って話。

>>21
しつこいねぇ、しかし。

>>21
目抜き通りに事務所ってどこにあるんだ？
３，６街周辺なんて鈴の付く所しか知らないんだが
あとは街の離れの方だと思ってたんだが

>>21
そのﾔｸｻﾞの事務所って元は今津の割烹屋だろ。
追放も糞もないでしょ。
元々同じ穴のムジナなんだろうし。

今朝の新聞、旭川市内自殺者年間で100人！、全国平均を上回るそうだ。
交通事故死亡者も北海道204人であるが、自殺者の防止をもっと考える手立ては無いものか。
駆け込み寺のような物ができないのだろうか。
現在は自殺防止対策の普及活動に力を入れているらしいが、多分、電話相談ぐらいしか見当たらない。
皆さんはいかが思います。

旭川のヤクザさんなんて、あまり市民に迷惑かけてないんじゃない？
若い下っ端とかは別として・・・

>>29
地味。

>>28
防止する手だてって、結局はお金でしょ？
そこまで面倒は見きれませんよ。

今津は道知事でいけばいいのに。
よっぽど好き勝手できる。牛後となるも鶏口なるなかれだよ。

>>32
逆じゃね？ｗ

自殺者防止の為にも行政は生活保護世帯を増やしてるんじゃないのかな
ま、この街の仕事が減る現政権を選んだのだから、仕方ないかもね

彼が知事選で勝てるほど、現状は甘くないと思われるが、、
この街に仕事を持って来てもらう為にも、早期の繰り上げを願うよ

あれー、除雪車来ないのかな？　来た地域ある？

夜中に除雪車の音したよ
おれんとこが田舎だからじゃないかな

バスが通るところと、偉い人が住んでいるところは除雪ばっちし。
参考までに
↓
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/dobokuzigyousyo/soumu/p002

市長がうんこだと除雪車が来ない旭川の法則

土建屋さんが廃れると、重機もダンプも少なくなって
除雪に排雪にと、困ることもあるかもね。

今津氏　次期　市長はどうですか？

予想通り、地元新聞の社主はコーチャンフォーの進出を否定的に書いてたね
イオンの時の様に直接的に悪者扱いせず、市長に矛先向けて貶してたよ
その中で、A市議を持ち上げてたのが気がかりだが、、

>>37
昔なら偉い人(市幹部・議員)の住んでるところの除雪はばっちしだったよね
ただ、今は社主の様な人が住んでるところの方がばっちしかもよ

>>40
繰り上げにならなくても、市長選には出ないと思われるよ
それよりA市議を担ぎ出す可能性が高いだろうね

>>39を見ると
冬の初めは30センチの圧雪高なるまで、固めるため、わざと除雪せず
以後は、住宅街の生活道路は15センチ、幹線は10センチの降雪で出動だね。

>>42
(□。□-) ﾌﾑﾌﾑ

鈴木宗雄先生に旭川市長になってほしい

>>44
ありゃダメだよ脳味噌が足りない。

外国人参政権に旭川市民は賛成なのかな？？？
仕事なくなるぞマジに・・新卒の採用枠の奪い合いになる。
例えば、旭川は高校が多い。これが無償化になれば高卒が無意味に多くなる。
大卒の採用が飽和してて高卒枠にスライドしてるってのにここでも採用枠から溢れる
中卒でも出来た仕事は外国人にも出来る。　事実、大都市の建設現場は日本人が少ない・・・・コンビニ店員も中国の人・・・
さて、生活保護を増やせば爆発する民意をある程度抑えられるけど、無茶の出来ないサラリーマンや常識のある人は身を挺したデモが出来ないいね

受身なのが旭川の特徴であってそれが如実に現れてる。
ドラエモンも水戸黄門も旭川には居ないのだから、自分達の雇用を守るために少し考えたほうが良いのでは？

>>45　君が無職なのは政治以前の問題だよ

無意味な高卒は既に多い。
ついでに言うと、無意味な大卒も。

シーナのレジで威勢のいい人いるね

オクノ前で何やら撮影してました
でかいバス横付けしていて
レール引いてあったりドライリハーサルしたりといった感じなので
多分ドラマか映画だと思われますが
詳細は面倒なので聞かなかったです

情報
ほっこる
新しい号が出てました
今号はMEN'Sほっこるだそうです

>>48　はじっこにいるね　あの人の所に行くときは
半額のものを持って行かないほうがよい　
ちょっと恥ずかしい

在日の参政権については賛成だよ
地元企業で頑張ってくれてるからね

>>51
在日の特権を知っていての発言か？

子や孫の住む国ということを考えたら
そんな言葉は出てこないけどな

>>52
本人が在日だから心配無用

撮影
また別の場所でやってます
ドラマだそうです
かなりメジャーどころが来ているのですが
スケジュール漏れにくい事務所の人とみたいで
あまりギャラリーが居ないです
若い女性りギャラリーが数名いるだけで
スタッフの方がはるかに大勢です
なのでちょっと野次馬してきます
寒いけど、、、

>>55
亀梨くんのようですね

ヤマトナデシコ七変化のロケですね
亀梨、内、手越がいたようです

>>56
>>57
ですね
まだ撮影してます
ギャラリーでは亀梨さんの話題しか出てなかったです
クレーンを使ったりしてかなりがっりと撮影してました
スタッフの人が「亀ちゃん」とか言ってたので
こういう業界の人って本当にちゃん付けで呼ぶんだなぁとちょっと感動しちゃいました

子供手当てで所得制限がされて、配偶者控除が廃止される。
これで旭川方面の自殺者数が今年で２２０人だが、少しでも生活苦からの自殺が減れば良いのだけど・・・・

あぁ小梨または２人以下の世帯は実質増税か。ガソリン税も維持したままで環境税も負担して
海外に１兆７５００億円を使うって意味わかんない。
生活防衛で車を手放しても公共交通が不便な旭川では生活し難い＞＜
そういえば激安中古自動車が増えたけどこんなんでは買えないよ

そうだ、こんな時こそ土曜日半日仕事を復活させて、土曜日のバス、ＪＲ運賃を市内半額にして
公共交通を活用し、土曜の帰りに駅前買い物公園で買い物して帰宅できる都市構想なんだ！
逆境にこそ活路を見出すべき。　旭川の全ての職場と学校は土曜半日を復活しよう

指示母体のひとつ○教組が拒否するので実現しません

○＝日or北

コーチャンフォー出店計画
商店主らが中止要望書

旭川市が整備を進めているJR旭川駅周辺の「北彩都地区」に
リラィアブル（釧路）が複合大型書店「コーチャンフォー」の出店を計画
していることに対し、しない均衡の有志（？ただの馬鹿だろ）が16日、
同地区への大型店誘致の中止を求める要望書を旭川市と旭川市議会に提出。

提出したのは、旭川の文化関係者や買物公園の商店主などアホ30人で結成した
「北彩都へ複合大型書店コーチャンフォー出店の再考を願う市民の会」
（氏家正実代表←富貴堂本店長）
（後略）2009年12月17日付け北海道新聞、旭川欄


まず、何も努力もない、すぐ他からの資本を精査なしに締め出そうとする
上記の文化関係者だか有志だか知らないが
自分たちの立場を守るために、消費者への配慮の欠如、まちの発展の阻害は
辞めていただきたい。

富貴堂が自分の立場を守りたいのはわかるが
はっきり言って特に現在の本店であるMEGAは接客態度が悪すぎる。

あれでは郊外の宮脇が大きくなくても客は取られるだろうし
行きたいとも思わない。

また、買物公園の連中は自分たちが何も努力もして何のにも関わらず
他からの資本を締め出すという、発展とは正反対のことを
旭川の歴史が始まってからずっとし続けてきている。

まず自分たちの努力を市民に見せろ。
それから、イオンがどうの、コーチャンフォーがどうのと言え。

競争があって初めてまちは発展する。
仲間内でなあなあだから丸井にも出ていかれんだよ。

まぁその有志とやらの馬鹿どもがここの発言なんて見てないだろうけど。

新聞見てかなり憤りを感じてしまったよ。

ここの住人の方気分を害させてしまって申し訳ない。

>はっきり言って特に現在の本店であるMEGAは接客態度が悪すぎる。

長椅子に座っていてちょっとうたたねしたくらいで怒られるくらいだからなぁ…

>しない均衡→市内近郊です。

>「北彩都へ複合大型書店コーチャンフォー出店の再考を願う市民の会」
>（氏家正実代表←富貴堂本店長）
露骨すぎワロタ。
自分の飯の食い扶持を守りたいのは理解できるが、なぜ市民運動にする？

コーチャンフォーは絶対にあったらいいと思う。
車社会のこの街には合っているし、街としての文化水準も上がると思う。
この出店に反対している人々は目先の自分たちの利益しか考えていない、器の小さい人間。
だから旭川は発展しない。そうゆう考え方が街の発展を妨げているのだと思う。
今回のことは街にとっても唯一の光明に思えたのに、もし出店が延期になるようなことになったら、旭川という街自体に失望してしまいます。。。

本って基本どこで買っても（品質面では）同じ。だからこそ売り方の工夫が
必要なわけだよね。
冨貴堂さんだって、Megaは当時としては業界の先駆けとなる
巨艦店として各地から視察に来たそうじゃない。その裏では、地元の小規模な
書店が次々淘汰されていったわけでしょ。

今さらアタフタして「市民の会」？頼むから恥さらしやめて。

ほとんどの市民自体が、買物公園の必要性を感じていない現在、
中心部の活性化なんて言われてもなぁ〜
歩行者天国を止めれば、少しは人通りも増えそうな気もするがなぁ〜。
丸井が無くなっても、、未だに危機感ゼロなのか？


北彩都が成功しないと、市も困るような気もするが・・・

>>67
>北彩都が成功しないと、市も困るような気もするが・・・
そうそう。市サイドからするとリ社進出は朗報。市民の会の主張ははなっから無理筋。

道新によると、市民の会は２つの主張を掲げてる。
Ａコーチャンフォーの出店を延期するよう要請することを求める
Ｂ市は街づくりと商店街再生について明確な方針を打ち出すことを求める
無理筋のＡを掲げておいて、本筋はＢ。つまりは中心市街地再生とからめて、
地元商店街に対しての優遇処置を引き出すのが狙い。

見え見えすぎて、反吐がでるわ。

＞市は街づくりと商店街再生について明確な方針を打ち出すことを求める

コーチャンフォーのような、同地区への大型店誘致をする事が
新たな街作りじゃないの？
分かりやすい明確な答えのような気もするが。

腐りきって魅力もない再生よりも、新しいJR旭川駅から雪や雨に
左右されずに北彩都に行けるようにして欲しいと思う。

冨貴堂もコーチャンフォーの様な企業になる可能性があったのにね
残念だよ　社長の失態がなかったらと思うと、、
ま、コーチャンフォーの進出阻止は不可能だろうと思うけど、
駅周辺への宗教団体の進出を容認している行政と議会だからね

ここの書き込み読んでると、
今回の件で｢市民の会｣を擁護しているA市議と社主の野望は潰えるかも、、
自民も静観している状況を鑑みると、市長への道も遠のいたかな

有志のみなさんは
買物公園と「銀座通り商店街」と文化関係者ですね
こちらでは買物公園を敵視されている方がいるので
故意的にならないように訂正しておきますね
それにしても30名って少ないですね

イオンのような大規模施設ならわかるのですが
複合型といっても基本的には単一業種の店舗なので
この意見は厳しいでしょうね
富貴堂さん自身も小さい本屋さんのある地域に
大型店舗を出店してきたり
ブックス平和さんと競い勝ち進んできた経緯がありますし、、、
それと個人的にはコーチャンフォーを過大評価しすぎてる気がします
ちょっと調べれば内情はわかると思うのですが、、、
すでにイオンが存在する状況の中
むしろ中心部の一部として協力していった方がいいと思います
北彩都内と駅前を行き来するコミュニティバスを走らせてはと
北彩都内はバスの便がとても悪いですし
うまくやれば駅前に人を連れてこられると思いますが
富貴堂さんはまだまだ外商が堅調でしょうし
マルカツの空いたフロアーも借りて規模を広げてみては、、、
自分は本屋は規模的優位は必ずしも無いと思ってますし
富貴堂さんの仕入れセンスが好きですよ
あと
買物公園は本当に市民みんなが不要と感じているのなら
とうの昔に他の市の商店街同様にシャッター街になってます
むしろ公害型店舗がこれだけある中で健闘していると思うのですが
マスメディア発のネガティブイメージ強すぎる気もします
応援するつもりで発信している場合もあるのでしょうが
メディアはポジティブもネガティブもただ単純に強めて広げてしまう拡声器のような面もありますから

失礼
新聞記事上には有志は買物公園と文化人との表記ですね

>>71
道の駅の駐車場を広く（近くにある空地活用）して、コーチャンフォーと買物公園と道の駅をコミュニティバスで結べば、
「買物公園に車で行く」ってのも億劫じゃ無くなるよね。
それでも寂れたらそりゃ自己責任だろうし。

個人的には買物公園＞コーチャンフォー＞道の駅＞宮前のショッピングゾーンを結んでくれると嬉しいんだが。

いきなり関係ない話題ですまんが、家の屋外のアンテナの固定金具が壊れて
ＵＨＦアンテナがプラプラの状態になってしまった
古いアンテナだけどとりあえずまだ映るので固定だけし直したいんだけど
安くやってくれる業者ってあるのかなぁ

コーチャンフォーなんて所詮釧路の弱小企業だろ？
しかも書籍文具CDなんてのは今後ますますネットに食われて衰退する業態。
この手の店舗拡大戦略は数年で破綻するのは目に見えてる。
そんなのが北彩都にできてすぐにシャッター下ろされたらそれこそ迷惑。

>>74
工事費は業者ならどこでも大体同じ。
アンテナ新品より、出張工事費の人件費の方が高いので
屋根に登ってもらい直すのは割に合わない。

今はポータブルアンテナが高性能なので
それだけ買ってきて自分でベランダに付ければ十分でお得。

>>74
you光テレビ逝っちゃいなyo。

SP SOLUTIONS という配膳の人材派遣会社が気になっているんですが、
どういうところか知っている方教えてくれませんか？

旭川市民って結局個人の欲望が最優先なのな
それにいろいろ屁理屈つけて正義ぶるからタチわりぃや
田舎モノ丸出しだって気づけよ

コーチャンフォーに負けない店づくりをして
どうぞ、お越しくださいぐらいの店づくりが出来ないのかな？
提灯持ち記事の社主は、フリーペーパーに吸収合併だな。

>>74
どうせなら地デジの為に古いアンテナから新しいのにしたら？
腐食して曲がったり折れたり劣化していてチャンネルによっては電波が弱い可能性もある。

アンテナ自体は安いけど工事費が高いんですよねぇ〜

ベランダや窓が旭山動物園に向いているんなら柵に固定するアンテナもあるよ。

>>74
固定だけなら6〜7kってとこ

コーチャンフォーは、そんなに強力なのか？
中止を求める要望書を旭川市と旭川市議会に提出しなきゃ
ならないぐらいの？

イオンの時って、中止を求める要望書を旭川市と旭川市議会に
提出しなかったの？
旭川の文化関係者や買物公園の商店主達は・・・

結局、何もしない何も考えないのが買い物公園の商店街の連中ということが理解できたのは良かったのでは？
市民にとって何の魅力も無い、買い物公園なんてどうでもいいよ・・

あんなとこはさ、金を持っている年配の方が遊べるような繁華街にすればいいんよ
年配の方は車も乗らないからバスで来るんだし買い物だけに的を絞らないで、もっと
遊行費で儲けれるような商売を考えて、お客を呼び込むようにしないと・・・
どんどん廃れていく・・・

買物公園商店街に対抗して、コーチャンフォー誘致推進運動でもするべか？
ついでにビックカメラも誘致してみる？

地方都市は自動車の時代。電車中心の駅前を開発しても限界がある。
旭川生き残りのためには、３９号線に力を集中させるしかない。
３９号線を中心に、大型店舗を呼び込み、立派な街並みを作るべき。
巨大書店の無い道北圏ではコーチャンフォーは四方面の各都市から
の集客を見込める優良店。ぜひ来て欲しいね。
そもそも数年前のから札幌に巨大書店が乱立した状況をみれば、
早晩旭川にも巨大書店がひとつは進出するのは明らかだった。
そして、旭川の多くの人は地元資本の富貴堂に早めに手を打って欲
しい、本当にメガな書店をひとつ作って欲しいと思っていたはず。
でも結局、郊外型の中型店舗戦略を選んだくせに、巨大書店進出に
反対運動をするなんて、もはや旭川にとって有害企業。

今は39号線より環状線の永山部分だね

＞アホ30人で結成した

何のためらいもなく、ここまで堂々、アホと言い切ることの出来る
>>61のような、正直な猛者が旭川にも実在したことを
心より嬉しく思います。何か勇気づけられた気がします。
今夜は興奮して、すぐには寝付けそうにありません。

貴殿が株式会社リラィアブルの関係者でなければ。
もちろん私も違いますが。
そもそも、この会社名の発音が全く読めませんｗ　一応私は日本人なのですがｗ

しかし、議会にって、こんな反対運動って、まるで遠い昭和の利権金権だらけの地方都市にタイムスリップしたみたい・・
そのうち、建設中の建物にブルトーザーが突っ込んだりするんですかね・・
21世紀の現代に、準都会の旭川に・・
この記事を見て、代表が富貴堂の者と知って
もう絶対富貴堂では本は買いません。立ち読みだけならしょっちゅう毎日でも財布持たず行ってあげます。

高速無料化が実現したら、近文駅のあたり〜イオンの開発が進むよね。

全国の勢いある企業には、こちらが頭を下げても進出してきてほしいな。
市から金をせびることだけは巧みな人たちに、正しい「商い」を見せて
あげなきゃね。六花亭さん、待ってるよ。

>>89
旭川十勝道の構想で外環状の工業団地〜東神楽への道の交差点で通行台数を寒い中カウントしていましたわ。

東旭川の工業団地と東神楽の工業団地が真っ直ぐ繋がり田んぼの真ん中を横切って空港の下に出る道は１０年後か？

>>90
富良野のど真ん中を通るらしい、アレですか。旭川十勝道。
まあ旭川単体で考えても、旭川北ＩＣ〜上川支庁〜工業団地〜東神楽〜旭川空港が
機能的につながるのは良いことなんですかね。問題は費用対効果、と。

>>83
強力というほどでもない
だが地元店主達はそれ以上に営業や経営努力をしないから
強力に見えているだけ
俺なら市長に、そんなくだらない要望書は突っぱねろと言いたいな

氏家さんって確か何年も前に富貴堂を辞めてるけど市民運動しろって富貴堂に頼まれたのかな？

>>80
そうだね
このままだと社主だけじゃなく、議員も行政も一緒に吸収合併されそうだよ

民間企業進出よりも、建設予定地横の宗教団体会館建設の方が気になるよ
また、駅前左右に病院と宗教団体があるのも違和感を覚えるが、、
今後、市外の方々が旭川駅降りて、どう思うのだろうか

買い物公園の活性化は無理だと思う。今の商店外を盛り上げるなんて、出来るわけがない。
騒いでるだけで自分達で何をやってる？今の状況を作ったのは自分達の責任とは思わないのだろうか？
買い物公園通りは、正直・・・魅力がない。ただそれだけでは？

街を活気付けるのは、客である自分たちには関係ないから
店がどんどん俺たちに尽くせよ　みたいな
他人に厳しく自分に甘い２ちゃんねるのようなまち　あさひかわ

市民のニーズがどこにあるかとか、古くから街中に店を構えている（ｷﾘｯ）自分たちには
関係ないから、客がどんどん俺たちに尽くせよ　売ってやるから　みたいな
軍都旭川の悪い面ばかりを受け継いできたまち　あさひかわ

○買物公園の活性化は無理・・・そう、物事は全て願えばかなうわけではないよね。
○買物公園の活性化は必要ない・・・事業仕分けが国政レベルでできることを知った一般市民は、
何が必要で、何が不必要なのか考え、限りある資金を優先順位をつけて使うことの重要性に気付いている。

買物公園に利害関係のない評論家ならともかく、当事者たちは市民が抱き始めた
上の２つの疑問に答え、多数の納得を得る必要がありそうです。
少なくとも観光資源としては、買物公園はその価値を認められていません。

買物公園の活性化って、４条から北を賑やかに
したいの？それとも、４条から駅なのか？

商店街組合の加盟店は、ほとんどが４条から北なんだけど？

>>96
客商売なんて自分の店にどうやって来てもらうかが
儲けるための大原則だろ
ある意味、客に尽くせよという考え方は変ではないぞ
客の立場に立って客が何を求めてるかを考えれないようでは
自分の店を守ることも出来ない、他店に食われるのも致し方ないことだ

旭川平和通商店街振興組合の組合加盟店マップを見てるんだけど、
なんで理事長がオーナーを務めるマクドナルドが加盟していないのかな？
アッシュのロッテリアは入っているのにね。単なる更新怠け？

本当に頑張っている商店主が居るのも確かだけど、大半は皆知らぬ顔。
その横柄な考えの古い先住民が生きている限り買物公園に明日は無い！と断言できる。

ちょっと怨念めいていて攻撃的で怖いので
出来ればあまり触れたくないですけど、、、
市外等含めて30人しかいない有志なる団体話が
何故に買物公園全体の考えのようにとられてるのかなと、、、、
買物公園で反対するならいつも通り組合として動くでしょうし
ついでに「北海道の本屋さんについて語るスレ」↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1168084494/
個人的には
あんなに広い土地ならアミューズメント施設に来てほしいなと、、、
以前から押しているキッザニアにぴったりな場所のような、、、
有志の人たちもコーチャンフォーに反対するなら
別の施設なりを誘致してあの場所に入ってもらうように進めるとか、、、
コーチャンフォーはあの場所より書店空白地域になっている永山の方がいいような、、、
市役所周辺に来てくれると個人的には便利で良いんですけど
土地が無いんですよねぇ、、、

ぷち情報
何かネーミングに妖しさを感じつつも
ライナー誌面に載ってるくらいだからいいかなと、、、
「旭川美少女図鑑」発行だそうです
札幌と函館ではすでに発行開始しているとの事
http://www.bishoujozukan.tv/
読者モデルを募集しているそうなので
我こそは美少女という老若男女のみなさん応募してみては

>市外等含めて30人しかいない有志なる団体話が
>何故に買物公園全体の考えのようにとられてるのかなと、、、、
>買物公園で反対するならいつも通り組合として動くでしょうし

旭川平和通商店街振興組合らがこれまで主張してきたこととほぼ同じで、
市民感情と乖離した自分勝手な主張をしていると思うんよね。
買物公園全体の考えじゃなければ、振興組合がそう表明すればいいことでしょ？？

>>101
少し古いデータですけど
入ってますよ
http://www7.ocn.ne.jp/~sisinren/tanso-top.html
買物公園の商店数は組合に入っている分で
平和通商店街組合120くらい
平和通三和商店街で40くらい
組合に加盟してない店もあります

>>105さん
ありがとうです。参考になります。

>>104
嘆願?自体は個別の店舗や個人の有志なる面々で出しているだけで
しかも買物公園関係以外の人たちも含めているので
それに対し「嘆願に対して反対」という事はあまりやらないと思うのですが、、、
道新さんの記事の書き方の問題かと、、、
あと、平和通商店街のこれまでの主張とほぼ同じという事は無いと思いますが、、、
もし自分の記憶違いだったらごめんなさい

役所もメディアも丸井跡の心配しているですけど
スガイ跡の行方の方が深刻だと思うですけど、、、
驚くほど放置プレイ

駅広の検討懇談会（また、それ以後）の流れを見ていると、良く似た性質だなあと
思ってしまったわけです。
まあ、平和通商店街が一枚岩では決してないですよね。ちょっと俯瞰して見直してみます。

Ａ市議の意図、地元新聞の意図は今回の件で良く分かりました。

>>108
まちなかにアミューズメント施設って、やっぱり必要なんでしょうか。
確かにあのスガイの存在は大きかったなあ。

全然スレの流れを無視して恐縮ですが、コーチャンフォーといえば
アラモアナがなくなったのは寂しいなあ。あの時、どこかが支えられなかったんだろか。

アミューズメント施設は
流行に左右されちゃうのが厳しそうですね
スガイが全力営業中の頃は
サンロク←→スガイの人の流れが結構あったように思います
四条のスガイはがんばってほしいです
個人的にはレンタルDVDまた遠くまで借りに行かなくちゃならなくなって厳しいですけどぉ、、、
映画館も街中に欲しいなぁ、、、
東宝劇場は本社直営でしたっけね、、、シネコンにしないのかなぁ、、、
新駅舎とエスタの間ちょうど良い空間がぽっかりと、、、

アンテナの件書き込んだ者です
いろいろご助言ありがとうございます
参考にさせていただいて検討してみたいと思います

>>111
昔は国劇ビルが今で言うシネコンみたいな事になってたのにね。
まぁ、シネコンの良いところには「車で行ける」ってのがあるから、
街中にシネコンは無いんじゃないかなぁ。

>>113
＞街中にシネコンは無いんじゃないかなぁ。
つhttp://www.taiyogroup.jp/cinema/

郊外型シネコンが普及した所で
次は都市型(駅前型)シネコンがって流れだったんですけど
直後に不況やら何やらで流れが滞った感じです
その先鋒の一つが札幌駅隣接のシネコンで
東宝や東映等の共同事業として外資系シネコンに対抗すべく作られたそうです
都市型シネコンていうのも邦画系会社が後押ししていたみたいですよ
ていうのも
上映権関係で一時期(今も?)直営のシネコン持っている外資と邦画系会社で揉め事あったみたいです

イオンにシネコンも作るという話しは無くなったの？

太陽のシネコンはどっちも大型駐車場があるし、
札幌駅は駐車場意外にも交通の便が良いじゃない。
東宝のあそこをシネコンにしても、狭い一方通行な上、立体駐車場作るにも狭いし
結局どうにもならないんじゃないの？

>>116
イオンのシネコン、屋内駐車場の所が予定地って言われてたよね。
雨の日とか冬とか便利だから屋内駐車場の方残して欲しいｗ

>>109
一枚岩に成り難い現況を作ってるのは、市議や地元紙と学識者達だと思うよ
特に野党市議の一部と地元新聞が再生の足を引っ張ってる様だが、、
五十嵐市長の再来を期待して現市長を選んだ市民にとって、複雑な思いだろうね

４条以北の路面店が閉まってるのも気になるが、４条近辺のビルのテナントに
空きが増えてる事も心配だね
来年秋以降、駅が100ｍ近く南下すると、３条辺りの空テナントも増えそうだよ

駐車場が高いから街へ飲みに行きたくても躊躇しちゃう
バスはﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>119
通報しました

行きはバス、帰りはタクシー

家で麦とホップ飲んでたほうがいくね？

>>118
西川市長を買い被り過ぎ。

>>122
家で飲むと、隣はタヌキしか居ないし・・・

本当に再選？なのかなあ。
ゴシップ系月刊誌には、前市長と比べると失政が少ないと書かれていたが…。
「何もやっていない」ということではないのかな？

シネコンがもう一つできると、既存２つのうちどちらかが消えるのでは？

昨日豊岡のTDsmiletで
ハンバーガ食ったけど
食い応えあるね。

>>124
ぅはっｗ

朝鮮狸ばっくれた俺は勝ち組ｗ

豊岡で思い出したけどボンボンの近くの交差点におっさんが覗きやってる店が気になる…
何屋さん？

シネコンといえば
晩にスガイへ行ったらば
チケットゲートに噂のワンピース行列出来てました
でも
告知が出ていて
0巻は増刷が決まったので12月中の入場者にはあたりますよとの話
ただし増刷分はまだ出来てないので引き換え券になるとかなんとか

>>120
行きは車で帰りはいつも代行車使ってるんだけど？

近所の居酒屋とかだと帰りの代行無料とかあるけど、さすがに街では無さそうだよねやっぱり

>>126
お味はいかが？

>>130
街にもアスク系の居酒屋があるけど（灯り庭・祐一郎商店など）、そこでは
代行車サービスしてなかったかな。

>>125
ダークな面が見えてないから、再選する可能性は高いだろうね
地域の経済状況を見てると、｢何もやっていない｣と思われても仕方ないかな
この街はあと５年間も現政権のままで維持できるのか、少し心配だよ

テカテカ道で急にブレーキ踏んでおかまを装う車に出会った。
しょぼい事するなよ旭川市民さんよｗ

↑こいつのレス意味解らん

キキィーッ

凸←おかまを装う車
川

凸←>>133の車
川

ってことだろ？

>>133
その前に車間距離だろ。

キャーッ

凹←おかまの車
川

凸←>>133の車
川

ってことじゃないの？

旭川平和委員会青年部ってどんな団体ですか？

小粒でピリリと辛い山椒たちだそうです。

香ばしいっすね。親組織は日本平和委員会。ＨＰのリンクを見ると…。

具体的に平和に貢献できる組織は、ぶっちゃけ自衛隊だけ
民間団体で「平和」がつくものにロクなものはない

ベタなプロ市民ってことですか

急ブレーキを踏むとおかまを装うのか・・・。
おかまを装うのは女装とはまた違うんだろうな。深い・・。

>>128
bijinとかっていう美容室だったと思う。

なるほど、ありがとうございました

コーチャンフォーができると、こんなレストランが併設される件について

ttp://ameblo.jp/kumippe9999/entry-10391558447.html

>144
美容室なのかー
グーグルのストリートビューでも覗き現場写っててわろた

>>146
本社のある釧路市内の店舗には無いです。

果たして旭川進出店には...。

>>146
新川店の場合、ミスドのFC権を取得できなかったのが理由とか（うろ覚え）。

本よりも飲食の利益は大きいので、何らかの飲食店が併設されるのは確定事項ですね。
新川のインターリュードは当初情報系テレビ番組も盛んに取り上げていたが…。

鳥居さんのマクドなら大ウケなんだがなぁ〜

>>150
面白そうだが、予定地の近くにマクドがあるから難しいかもね

大手企業は何処に出店すれば儲かるか、良く分かってんじゃないのかな

ちょっと話題に乗り遅れてしまったが、オレも道新の朝刊のコーチャンフォーの
記事を見て珍しく頭に血がのぼってしまった

オレ自身、買物公園に面した所で10年以上働いていた事があるので、
買物公園の商店街の関係者が大規模な郊外店が出来れば出店してほしくない
という気持ちも分からなくはないんだけど、今回の主張はあまりに身勝手すぎる
とさすがに思ったな

コーチャンフォーの出店の中止を希望するなら、出店しなかった場合
買物公園の商店街はこんな魅力のある物を提供できるとまず示すべきだと思う
それが出来ないのならこんな要請はするべきではないだろうな

>>152
>ちょっと話題に乗り遅れてしまったが、オレも道新の朝刊のコーチャンフォーの
>記事を見て珍しく頭に血がのぼってしまった
今度できる新しい駅前広場が、買物公園の商店街振興組合の意向によって
当初案からどんどん捻じ曲げられていった経過を知ったら、卒倒するかもしれないよ。

>134
お前の頭はピーマンかｗｗ

>>154
車間距離を取らないで前車煽ってなきゃカマ掘ること無いと思っただけだよ。
自分の運転に非は無いんだな？

>>154
ピーマン嫌い、苦いもんｗ

>154
ごめん、俺もオマエが何を言いたいのかさっぱりわからんわ
むしろオマエからのピーマン臭がキツい

>>153
案の変更によって良くなったのか悪くなったのか？
まあ、立場によって違うんだろうけどね

最初に独占スクープした
　「旭川現役教師現役ＪＣ10か月間校内イメクラプレイ事件」の
旭川メディア今月号新刊に
田村浩一元被告（４１）＝旭川市東光16条7丁目からの懺悔手記掲載！！

「私と不倫していた同僚女教師や保護者には、裏切ってしまったようで申し訳ない」
意味不明だけど、ココまではまだいい。しかし後半には・・

懺悔、反省どころか、よく読んだら
・教室で裸でプレイ中に、当時の教頭に目撃されたけど
　事なかれ主義の教頭は表ざたにしなかった。
・教師同士の忘年会では、皆ハメはずし胸タッチやキスは当たり前。
　それをしていた教師が今、教頭になりあの時のことは口外しないでと口止め。
・教師にだって性欲は人並にある。上が、人事権ある教育委員会ばかりを気にして、こんな保身第一の教職者ばかりでは
　教室がラブホテル化するのも当たり前だ。

↑　さすが10年に渡り、同僚、保護者、生徒関係なく無差別で喰いまくった
　旭川版お塩、相当思考が違うようでｗ
　実刑もなく、罰金たった40万円で即釈放では、罰金ではなくプレイ代としか認識されてないみたいです。

メール欄ﾜﾛﾀ
懺悔の値打ちもない人やな。

人並みにあるって・・・

こんなクソが今まで教職者として先生と呼ばれていて、
それを見逃して、未だに偉そうに教員として働いている
ヤツが旭川市内の小中学校に居るのか。

本日、緑ヶ丘で子供餅つき大会があったが、餅を喉につまらせ救急車
で運ばれた人がいたが、大丈夫だったのかな。。。
救急車にのるまで
心臓マッサージされていたが

>>159
すげー。エロマンガの世界じゃん
うーらやーましー

>>163
ある意味そういう事だろう。
現実とマンガの世界の区別がつかない。
そういう人間が教師になるのだから恐ろしい

反省ゼロの開き直りとは・・・

偉そうな先生はたくさん居るよ・・。何様って感じ。

旭川で教員になると児童、生徒、保護者、教員とのセックス天国だったんだね

二人のプレイをビデオで撮っていたことまで取り調べで判明した。


まだ続いているスレ
旭川女子中学生校内集団レイプ事件★6.2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1214405813/

>>159
リアルで「ハレンチ学園」やってんじゃねえよ！
このクソ教師は！！

こんなクソ教師民事訴訟でも起こされて
多額の慰謝料でも請求されればいい

>>159
�@人並に性欲って、人並の人は、音楽室で生徒とそんなことするほど性欲ないつのｗ
�Aラブホテル化って、神聖な学校で、んなことしようと思うのはあんただけだつのｗ

>170
こいつだけじゃないので問題化してる。
最近の教師はホントどうかしてる。しかも組織に自浄能力が無い。

今日もエロ教師達は教壇に立ち、偉そうな事を言って生徒達を
指導する訳ですか？

「私と不倫していた同僚女教師や保護者には、裏切ってしまったようで申し訳ない」
取り調べでこれを聞いた警察の人、リアルで殺意が芽生えてもおかしくないわな。

>157
お前は喋るな！
お前が口を開けると口臭が臭いから口閉めとけ！

>>174基地外乙

豊岡に韓国子供服を扱う店があったのですが
今もありますか？

えー
防音聞いた音楽室でセックルってしてみたいけどなー
教室でちちくりあうのもすげードキドキすんじゃん
学校なんて別に神聖でもなんでもないじゃん

学生同士や基地外同士がするなら
かまいもしないし勝手にやってろなんだが
片方が教師ということで問題が全く異質なものになる
そんな簡単なこともわからないバカは黙ってろ

>>178
>教師にだって性欲は人並にある。
このように言ってるので、
本人的には、学生同士や基地外同士がするならかまいもしないし
勝手にやってろなんだから、なぜ俺だけ批判されるんだ？
教頭だって知ってて知らないフリをしてくれるのに・・・なぜなんだ〜！
と言うことなんでしょ？

普通は体験出来ないいい思いの代償

旭川スレで初めてチンピクした。

今年一番の感動をありがとう。

>159　￥いくら￥で手記を書いたんだろ？
失う物のない今、やはり目先の￥か
暴露話　連載決定！　戦々恐々の人続出か！？
次号　乞うご期待！！

どっちにしろ人間のクズだな
はやく死ね

今日4時過ぎかな？
緑が丘のしまむら入り口脇の雪に軽自動車が乗り上げて横転寸前

6時過ぎには大町交番の前で事故
もしかしたらまた交番に突っ込んだのかな？
数年前モロに交番正面から突っ込まれてガードレール延長したのにね

Ｋ中学の先生様は、生徒を殴って怪我をさせるは、飲酒運転はするはだったけど
今でも、元気に現職だよ

メディアあさしがわ、北海道経済の両紙を立ち読みしてきたけど
どちらも共に新年1月号と思えないほどのｼｮﾎﾞｰﾝぶりだな。
ここは社主であらせられる工藤ちゃんに頑張ってもらわねば、あさしがわ新聞。

工藤ちゃんは、イオンが原因でブッポウソウが鳴かなくなったみたいな記事書いたけど
翌月から、全くその話題に触れなくなった。イオン憎しの提灯先導を歩いていたけど
なにか都合が悪くなったのかな？

国会議員の先生ルートですかね？

編集長の直言を読んでみた。

こいつの意見なら、まちBBSに書かれている意見の方が
かなりマシに思える。

とにかく働けお前等。　日本人は休み過ぎなんだよ
エコノミックアニマルを止めてから日本はダメになったのだｙo

暫定税率廃止にならないようだな〜？民主党もやっぱりダメか・・・。
政権交代しても何ひとつ出来ないまま終わってしまいそうだな。

地元紙の多くは広告主集めで必死だから、記事の内容が面白く無くなったかもね
俺もここに書かれてる内容の方が面白いし、マシだと思うよ

>>191
残念だ。
ただ「暫定」って言葉を何時まで使う気？ってのが昔からあったからソレが無くなるのは良い。

タバコを毎年３０円づつ増税して気がついたら１箱６００円にしちゃえば良い。
徐々に値上げは感覚が麻痺る。
一気に２倍の価格は買うのに戸惑う。

湿っぽい地元の話題ばかりで暗いので　東京の景気のいい話をカキコする。
当方の友人は東京大手町の某商社（名前を聞けばほぼ誰でも知っていると思われる
一部上場企業で米国でも上場している伝統企業）のグループ企業勤務。

先日　忘年会の様子を知らせるメールが来た。某ホテル地下
会場を借り切り　約２００名参加。来年採用内定者も招き　１個数万円相当の
景品が用意され　約５０個がゲーム等で当選した者達に配られたとの事。

金が全てとは言わない。ただやはりそういう忘年会をやれる力のある
会社にするためには人知れず多くの人達の仕事の苦労の積み重ねがあり
社会的な信用を勝ち取る血のにじむ努力があったはずで　それが企業文化と
なり　今に受け継がれていると思う。１９０さんはいい事を言ってると
思う。
旭川だって　旭山動物園の成功例がある。旭川の会社だってやってやれない
事はない。
以上「坂の上の雲」的なお話でした。。。。

そんな話を滔滔と述べるその意識が現状とズレているのを、気付かずに生きておられますか？
精神論に頼らずに、一地方都市である旭川の現状をきちんと把握した上でどこから着手すべきかを
考えようとしているわけですよ。こちらとしてはね。
「企業文化」というものへの認識が欠けているのは重要です。でもそれは「とにかく働け」的な
ものではないだろうことは薄々気付いていますよ。氷河期世代以降の人たちは。

湿っぽい地元の話題と嗤いますが、リアルな現実なんです。地方では。

忠和の旭川新道死亡事故
やっぱり、サロン・ド北倶楽部の前。ＮＨＫでも特集された道内ワースト３の死亡事故地点。
何でこうなる？　何かが違うのか？　ﾌﾞﾙﾙｯ

>>196
あ〜あそこはカーブなのに逆バンク状態なので車が流れ易いとトラッカーの友達が言っていました。

>>195
同感だね　社主のコメントより的確で的を得てると思うよ

この街で生まれたツルハが日経の優良企業で100位以内に入ってたよ
街の再建に向け、協力してもらえれば良いのだが、、
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/casma/index.aspx

>>195
＞「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。氷河期世代以降の人たちは。

それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？

>199
私は195ではありませんが、貴方の言い回しを少し借りるなら「自己満足」といったところです
身の丈を知る、必要以上の贅沢は求めない。
貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が
含まれているようですので、おそらく言葉の定義からして違います。理解できますか？

旭川がこの不況の中、市役所は昨日ホテルで忘年会だったようだ。
会費を集めてるのか知らないが、ビンゴゲームで景品も当たるような景気の良い状況・・。
年明けも新年会があるようです。
一般企業が経費削減で給料カット・ボーナスカットで必死に頑張ってるのに、正直・・ムカつく。

>>201
ビンゴゲームで景品も当たるような忘年会・新年会をする民間企業にもムカついているの？

不景気に強い公務員。
こいつ等の給料の半分を有効期限１ヶ月の商品券で支給して消費させる様にすれば良い。

うそつき内閣。

>>204
暫定税率は廃止になった。
でも別な命名で課税。

自民党が政権を握っていても同じ事はやったと思うけどな。

年明けは支持率がガタ落ちでしょう・・・
来年の４月１日になっても、何も変わらない、かえって帰って悪くなったような
世の中になっていそうだなぁ・・・
旭川なんて、春を迎えることなく雪に埋もれたままかも。

>>195
氷河期世代以降じゃなくても気付いてる人は気付いてる。
逆に何も考えないガムシャラさが今の状況を作ってきたとも言える。

こうなるまでに気付くことができた人はそれなりに居たのかもしれないが
どうしようもなかったというのが実際だろう。
その状況は今もそう大きな違いはない。
しかし確実に切羽詰ってきている。

一都市レベルで考えても仕方ないかもしれん。
世界レベルで。でもそうなるともっと時間はかかる。当然ながら。

【北海道】模造した千円札を封筒に入れパチンコ店のトイレの棚に放置、６１歳男逮捕
2009/12/22(火)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/206410.html

この犯人の家の隣が、パチンコα永山環状店なのだがｗ

>>201
おまえは市役所に宴会自粛してほしいの？
貯め込むよりこころよく金つかってもらったらいいじゃん。
ホテル従業員よ。

>>200
＞貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が含まれているようですので

生きるの意味と身の丈に合わない贅沢は違うよ
例えば「土日休みが欲しい」「給料たくさんほしい」「残業したくない」「責任持ちたくない」「辛いのが嫌」で仕事が無くて当たり前かと。
そもそも東京の商社に就職できるほどの能力があれば旭川に残らないでしょ？

判っていると思うけど、毎月１千万から会社に利益をもたらす人と毎月３０万円しか利益をもたらさない人に差があって当たり前
私も能力が無いので稼ぎは全然無い・・＞＜　
だから、バカはバカなりに仕事を真面目にしてあまり休まないのが良いと思うだけなんだ
才能・能力が少ない人が多い地方都市では、「あまり休まないで働く事」しか景気浮揚は無いって感じる。

労働時間が相対的に少なくなれば、社会全体の収益が少なくなって当たり前って一言で終わる話を長々とスマンです

>>199
私のレスに対する質問ですので、自分の考えをお答えしますね。
まず、>>194のレスにある「企業文化」というキーワードに対して私は
>でもそれは「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。
と書いたのです。
私は旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に
危惧しています。それは、正しく社会に富を還元していない、または健全な愛社精神を
育成していないということに原因があるのかもしれません。

「ブラック企業」という言葉を知っていますか。そこでは社員がもうモーレツ！（古）に
働いています。「とにかく働け」が絶対です。しかし、そんな「企業文化」が何を社会に
もたらしていますか？なので、>>194の命題はおかしいと感じたわけです。

>それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？
というわけで>>200さんの言っていることと>>195での話とではちょっとかみ合っていないような気がします。

旭川のような地方都市の場合、「とにかく働け」「がんばれ」が通じなくなっているのでは？という疑問があります。
大きく成長できる要因が乏しいばかりか、投資できる資金も限られているわけで、それなのに市民の一部を犠牲にする
ことなく、「このまちは暮らしやすいね」と言わせなければなりません（市長も大変ですね）。

そうすれば、おのずと人々は東京的な豊かさとは別種の豊かさを探すようになるんじゃないですかね。
東京的な豊かさを求めたい、それも生き方。でもそれが全てではないと、バブった時代を経て人々が気付いたとすれば
成長だと思うんですよ。誤解をされないように言えば、「生きてゆく為の労働」を否定するのは間違いだと思います。
東京的な豊かな暮らしをしなければ、旭川で生きていくコストはずっと少なくてすむはずなのです。長文スマソ。

195さん、丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど、「働け」ではなく社員をヤル気にさせる企業体質の問題だと言うことですね？
北海道の旭川において２代、３代にわかり繁栄する企業ってそもそもその地域特性と時代の変化で存在しえなかなったと思いますよ。
家具業界は海外製格安品に圧されて衰退、デパートは週休２日で郊外型店舗の出現で衰退、イオンの往復バスも多大に影響・・
昔の買い物公園のまったり感がイオン店内ですよね？しかしイオンは地元企業ではない＞＜
これについては少考えを整理しておきます

買い物をしてもある意味地元にお金が落ちない構造が出来ていまね。西部デパートも地元ではないけど
暮らしは高度医療が手に届く所にあるのが一番の切り札だったりして？
もしかして地域再生ってそこそこ先進医療を手軽に受けられるＰＲでいきましょうか

あさしがわ新聞読んだけど、社主にはもうすこし骨のある意見を期待したい。

194です。
何か少し軽い気持ちで書いたのが皆さんに色々波紋投げかけ言葉が足りず
誤解もあるようなので又　書かせて下さい。すみません。

まず湿っぽい事云々についてはこの私本人の私的な部分含め身辺は湿っぽい事だらけで
地元を嗤う等とはとんでもなく　それでも少しでも前向きに未来に期待したい
（私も旭川も）気持ちを含めてこの時期の象徴的行事の忘年会を挙げ
価値観の違いや捉え方の相違はあれど　東京ではこんな忘年会もやってるよ
と書いた訳です。ちなみに　その友人が言うには　感覚的にはプロ野球の
優勝チームの「ビールかけ」に近いかなとの事。今年１年苦しいながらも
仕事に打ち込んできたご褒美。来年も又こういう忘年会やれるように皆で
頑張るぞという決起集会みたいなもんで　モチベーション上げる解りやすい
方法でしょ？と言ってました。

企業文化に関しては完全に言葉足らずでした。伝えたかったのは１９５さんが
書いている通りです。ブラック企業の「とにかく働け」の企業文化なんてのは
企業文化ではありません。「とにかく働け」で伝えたかったのは
経営幹部も従業員も考えもなしにただ闇雲に突っ走るのではなく　将来の
経営環境を見極めつつ　自分の生活　家族の生活を守りながら　自分達の仕事を
どう相手に役立てていけるかを考え　地元を含めて広く社会にどう貢献していく
かを追求していくという事。本来　企業というのは「継続企業の原則（ゴーイング
コンサーン）」というのが会計上の概念として確立されているくらい
非常に大事な要素。小さな事の積み重ねが社会に愛され長く事業を継続していける
力になると思います。ただ現在のこの不況で　気持ちが荒み　「やってもやらなくても
どうせ同じ」と　以前ならキチンとやっていた挨拶だとか　掃除だとか
電話応対だとか　小さな工夫だとかを軽視し蔑む傾向も多いなと個人的には
感じているので　そういうところから原点に帰ってやり直そうよという意味で
「とにかく動く」「とにかく働く」事が大事だと書いた訳でした。。。

当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが　その時の仲間達からも
旭川の評判は総じていいですよ。

>>215
もういくつねるとおしょうがつ・・・まで読んだ

>>216
今年こそは初詣へ行くよ！

>>215
ビールかけなら任せろ！まで読んだ

>>215
たぶん私よりも年長の方とお見受けします。人材に乏しい（と、本州の方々から言われる）
旭川では、広い視野でまちを俯瞰して観ることができる人がそう多くなく、中でもみなさん
遠慮して、まちを良くするための提言をしていただけないのも残念なことです。

そうした状況下で、「企業文化」という言葉の重要性を訴えていただいたのは誠にありがたい
ことで、私もそこにターゲットをしぼってこのまちのこれからを考えていこうとしています。
「商品を買ってもらったのに、そのお客さんから感謝される」そうしたことを経て、良い
企業文化が育つのかな。道内では「六花亭」がその好例と言われますね（反論もあるのは承知です）。

>当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが　その時の仲間達からも
>旭川の評判は総じていいですよ。
そう言われると私のような旭川生まれの人間はうれしいのです。うれしいですがあえて。
私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。

>>219
うたさんに年末年始のイベント情報が聞きたい・・・まで読んだ

あ、聞きたい聞きたい〜！

>>208
永山と永山町って違うんだよな、記事の住所でｸﾞｸﾞると永山町のマップが表示されてしまう。

>>>201
自分のお金で忘年会、何が問題ですか？
公務員と言えど労働者、安定した給料はうらやましいが

不景気な時にこそ、お金を使ってくれなければ飲食店も困るでしょうね
ホテルは、その際の売り上げを社員の給料などにすると思うよ

>>196-197
これか〜近所だけど気がつかなかった
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/206419.html

住所から見るに台場から来て右折するところにトラックが。
年齢的に不注意でふら〜っと曲がった気がするけれど、
広すぎる分離帯と防音壁で対向車が更に見えなくなったんだよね

逆バンクは線形改良と上下分離で改善はされたよ
自分はスピード落とすけど、ま〜正面衝突は無くなったね

国家予算が90数兆円で50％が人件費と言う事は公務員の給与総額約40数兆円
溜めさせるな！使わせろ！

>>211
＞旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に危惧しています。
私もそのように考えておりました。
特に買物公園の商店主や商工会議所幹部の企業に多いと思っております。

＞健全な愛社精神を育成していないということに原因があるのかもしれません。
「健全な愛社精神」とはどのようなことなのか、教えていただければ幸いです。

＞私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。
理論的に話された内容を教えて頂けると、嬉しいのですが・・・

>215
近頃の年配の方のご意見からは、表現は少し失礼ですが
共通した視野狭窄、想像力の欠如を感じます。
問題点は「頑張って働くか」「頑張って働かないか」ではなく
頑張って働かなくてもある程度食っていけて、しかもそれで満足する人が
社会の消費層の大多数を既に占めてしまっている、ということです。残念な事ですが。
商売する側だけではなく、顧客側もそのような性質をもっていることを理解している必要があります。
前時代的な前向きなかけ声は美しいですが、誰もついてこず、空しく空回りするだけです。
既にそのようなご経験はおありだと思いますが。

>>219
色々ご苦労されて大変かと思います。　街作りや企業文化作りはなかなか
一朝一夕に出来るものではなく　それこそ「熟成」されていくものだと
個人的には思っています。長いスパンで粘り強く進めて後世の評価を
待つ仕事と言えそうですが大変やり甲斐のある仕事ですよね。。。

道新夕刊（１２月２２日）のコラム記事　０９歳末　まど　欄に
「なじみの顔」という記事が載ってました。
いい話だと感じました。。。。

>>227
そうですね。。年齢に関係なく商売や色々なプロジェクトに関わっている者なら空回り経験は
何度もしていますよね。。顧客層の意識変化もおっしゃる通りです。
それでも清濁合わせ飲み数字を出していかなければならないのが
商売人の辛いところですし。。あまり踏み込んで欲しくない顧客や従業員なら
どういう対応なら満足するのか　そこまで考えて施策をしているのも
今は普通でしょうし　おっしゃる通り中々一筋縄ではいかない
世の中で　キレイ事だけでは切り盛りはしていけません　ホントに。
それでも　食べるために問題抱えつつも前に進むしかないのが
悲しいところです。。もちろん自分だけじゃなく働いてる人達皆そうですが。。。

結論：
・真面目に働いてはいけない。これからの時代はもう頑張りと成果は全く比例しない。
・無理して働いてはいけない。いざとなれば、今は生活保護という無就労特別保護公務員にすぐなれる。
・他人を羨んではいけない。他人を責めてもひがんでも、別に自分の生活が何かよくなる訳ではない。
・不況もバブルも存在しない。人間自ら作り出した、流れがどちらか一方向に極端に偏った人工的状態のことでしかない。
・国の借金＝国民の預金財産なので、国民一人当たりいくらの借金などとの、わざとらしい表現は全く意味はない。
・そもそも、個人や会社や都道府県までは意味として破たんするが、国自体は回るお金の胴元、国家にであり、潰れようがなく
　いくら帳簿上の借金が増えようが全く関係ない。
・国が破たんとは、さらにその上に何か国ができるとか、他国に買収されること。
　国家を構成しているのが、国債買ってる債権者の国民自身なのだから国が破たんは妄想の産物。

>>230
それって結局自分が何もしなくても、誰かが助けてくれるだろうってこと？
無理をしてまで働く必要はないが、まじめには働かないと、生活保護ばかりが増えて、
地方公共団体ひいては国家の財政が悪化し、給付水準も下がるし、最悪支給停止にも
なりかねないのだが、それはいいの？
不況もバブルも人間が経済活動をする結果生まれる状態だから、
人工的状態であることは当然じゃないの？
日本の国債を買ってるのが日本人ばかりだと思っているの？国家財政の信用が
低下したら、外国資本が国内から撤収して、北のような状況になりかねないのだが、
それでも国家は破綻しないと思っているの？てか、破綻の定義はともかく、
そうなった時、国民生活が著しく悪化するとは思ってないの？

水戸黄門のドラマで圧政の元で生きている庶民なんてまっぴらゴメンだよね
水戸黄門もドラエモンも旭川には居ないのだから。

それはそうと、高速無料化のおかげで地方都市は益々荒むと思われるのは私だけ？
現在の旭川の不況の一つに、「一流企業」の撤退があるよね
その原因の一つに札幌からの日帰り出張や格安ビジネスホテルの利用による経費節減
だから大手企業が旭川に事務所を作る必要が無いとか。　そりゃ雇用が生まれない・・
イオンやこれから出来る？大型ショッピングセンターを考察すると、あそこの客は道北や
近郊の人が相当流れてきてるとか　
高速無料化により益々旭川の買い物客が札幌へ行き、地元が廃れる恐れがある。
自民が夕張を潰し拓銀を潰し、民主党も同じ実験を北海道でするって事です
自民の頃は良い悪いは別にして公共事業でお返ししてたけど、民主は何でその実験の見返りをするのかなぁ？？？

一晩で腐ったレスが増えたなぁ〜
こんな事、ここで偉そうに書いたって邪魔なだけ。
俺様の日記帳かチラシ裏にでも書いて、一人で悦に浸ってくれ。

>233
偉そうに書いて悦にひたるなよ
リアルニートか？

リニアルートです。

>>201
全く同感だね、不愉快だよな。

ここは、休日に書き込むとリアルニートと認定されるの？
自称 旭川在住知識人＆文化人 かぶれのリアルニート達に。

>223
別にお役人に金つかって欲しいわけじゃないから
ぶっちゃけ役人の給料下げて民間の税金を下げてもらいたいんだよ

>>220
、、、これといったイベントも無く、、、
24日クリスマスイブ
25日クリスマス
26日クリスマックス

本日
五時からアッシュにてジャズカルテット演奏
四時からフードテラス前にてキャンドルナイト(先着順で何かくれるかも)
フードテラスさん内に新しいお店が出来たらしいのでついでにどうぢょ

27日クルシミマス

ついで情報
ザギンのニーソールービーにて
ハイビジョン旭山動物園開催中
旭山とソニーのタラバ
いや
コラボ企画だそうです
http://www.sonybuilding.jp/zoo09/

>>201
どんな豪華な景品だったの？

さびしい二ートにクリスマスプレゼントだ！
二ートの主食、ポテチ（カルビー65グラム入り・塩味＆コンソメ）が
明日、前代未聞、衝撃の爆撃価格６５円だ！　しかも限定数商法ではないぞ。　
大手スーパーでさえ特売で88円、通常時は105円だ。キャロットに並べ！

今積雪４２cmだけど、去年の今は１１cm
去年は雪少なくて良かったな

手渡し限定で小額ならお金貸します

北海道旭川市で手渡し限定で貸します
札幌くらいまでなら出張しますが、その場合は貸付審査も厳しくさせてもらいます

>>245
あんたスレまちがってない？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1254227384/

出資法

真冬に道路工事やってる金と暇があんなら除雪に回せよ

今年は除雪が遅いし悪いね。

吹雪の中、片側通行にして渋滞させて路面の雪を融かしながら意味不明な道路工事をするなら
除雪してくれ。

毎年寒い中道路工事ご苦労様です。
どうして夏にやらないのかな？
それが不思議。

突然ですが旭川で牡蠣のおいしいところはありますか

>>248

誰に対して言ってんの？？

>>253
もちろん市長に対して言ってるぞ

住宅街は轍出来まくりで危険だ

町内会でなんとかしてください。

真冬に道路工事なんてしてないでそんな金あったら除雪しろって
スタンスでもの言ってんのに

町内会でなんとかしてくださいかよ

小学生と会話している気分だ

このスレは変な人多いからねぇ
旭川の将来を危惧してどーしろこーしろうるさいだけの人がこんなとこで長文を垂れ流すだけで
実際には特に活動はしてないんだろうしなー

ははは

ふふふ

>>254
市の除雪が間に合わなくて文句を言うのなら、
町内会で自発的に除雪、排雪をすれば？と言ったのだが。
何に使っているのか分からない町内会費と称する物を
集めに来ているんだし。

町内会費じゃ全然足りんじゃろ

>>260
町内会はおろか自宅前の除雪とか常識の範囲内だろ？
それでも間に合わないのに今年は黄色い除雪車をまだ見ていないんだが・・

なんでこの期に及んで永山で片道車線止めて道路工事やってんだ？

って話してるんだが

ここの所、雪が続いているが除雪車が追いつかない程の降り方はしていない
と思うけどね
確かに今年は除雪が全然来んな
昨日の夜中にはじめて来ていた様だが

あときれいに雪はねしてある所はスルーしていってほしいなと前から思う
せっかくはねたのにまた削って家の横とかに置いていかれると正直
バカヤロウと思う時があるな

>>263
俺のところは角地で、
そこに雪を積み上げると、見通しが悪くなるので、
やめて欲しいと、何度も市の土木部に連絡して、
話し合ったら改善したよ。
６・７年掛かったかな？
当然、改善されるまでは、
人力で雪を崩して運んで、努力は見せたよ。
場所にもよるんだろうけどね。

>>252
街の居酒屋「のはら」は美味かったな。
店自体そんな大きくもキレイでもなかったが、種類も結構あったと思う。

>>264
市は、あまりつか、全然関係ないよ。除雪車の裁量だから。
雪を積み上げられたくないとこに、棒とヒモで囲い作っておけば
もうそこには雪寄せないから。
1日で出来ること6年も7年もご苦労さん。

除雪スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1171020354/

除・排雪作業の邪魔をしちゃダメだろ。

>>264
うちもシマシマのテープ貼ったボッコ立てといたら速攻だった。
百聞は一見にしかずって奴だね、100回伝えるよりもボッコ1本で解決だわ。

>>254
市道の除雪回数は、その道の交通量によって決定されるということも知らんのか？
それに国道沿いの道路工事は、市じゃなくて国に文句を言え
管理してるところが全く違うだろ

除雪車なう

歩道も無いような４級道路なのに路面見えるまで削ってる
うちの所は業者の腕が良いのか殆どお土産無いし、敷地内のも持って行ってくれるw

この時期の道路工事は、予算を使い果たすための工事だから、
どうしてもしなくてはならない工事ではありません。予算を残してしまうと
次年度の予算が貰えなくなるのからです。正直、迷惑。

オイスターバーってなかったっけ?

>>271
道路工事の年度末を夏にすれば問題解決するんじゃないか？

昨日も元ダイエーの手前の所をわざわざガスバーナーで雪を溶かして
轍解消でアスファルトを削った上に再舗装していたわ。
雪を溶かすってのが余分！

>>266
なんだかえらそーだなぁ……

冬場の公共工事は有効求人倍率を下げない為にも、必要悪だと思うが、、
夏場だけ仕事して、冬場はパチして過ごせる状況じゃない現在、
年間を通しての製造業を増やさなければ、改善されない問題だろうね

それにしても高卒の就職内定率が国内最低水準なのが、気がかりだよ
このままだと、若手労働者がこの街から居なくなりそうで、、

>>275
やるんだったら、除雪とか高齢者宅の雪下ろしとか、色々あるじゃない。
雪の少ない年は工事やったって良いんだし。
臨機応変にやらにゃいかんでしょう。

臨機応変にって・・・。
そんな簡単な事じゃないでしょう。

コーチャンフォーとうとう来年秋には出来る様だな

考えてみれば買物公園が絶対旭川の中心商店街である必要もないものな

まあ長年旭川の中心商店街でメインストリートなので、
援助は当たり前だと思っているのかもしれないが、
市に対して街づくりと商店街再生について
明確な方針を出せと文化人(どんな文化なんだか？)と一部の買物公園の
商店主らが要望していると、この間の新聞記事に書いてあるのを見て
少なくても商店街の再生については、その明確な方針とやらを出さなきゃならないのは
あんた方自身で市ではないだろうと
なに思い上がってるんだ、あんたら何様なんだと怒りがこみ上げてきてしまったな

まあ買物公園は室蘭駅周辺みたく、かつては中心街として繁栄していた場所
みたいな事にいずれなってしまうんだろうな

>>276
屋根の雪下ろしは地味に業者がたくさんいて民業圧迫の恐れが
例えば造園業が冬場の雇用対策で屋根雪降ろしを行っている。

製造業メーカーが中国へ技術移転したので、合弁会社設立の末、乗っ取られ追い出され今の事態に至るってるんだよ。
低価格、低品質で満足する人が世界で増えたので生き残れる日本の製造業はほぼ皆無になったみたいだね。
そんな経済の状況で旭川から他へ販売、収益を望める産業とは・・・

旭川で生き残る仕事とは、最後は農業関連産業と医療業界ぐらいか
現在、上川管内から首都圏へ物流があるのは農産物とそれを入れる紙パルプ製品と他に何だろ、ラーメンか。

色々厳しいな。

もう亡くなってしまった、あるラーメン屋さんの店主が昔お役人に言っていた事を思い出した・・
「３６万人もいて全国に売るもの、ラーメンしか無いのかい？」って・・・・
当時は『たしかにそうだな・・・』と思ったが・・・

最近内地から来た、あるお役人さんとお話しする機会があって、その方が言っていた・・・
「旭川はすごい街ですね・・・『ラーメン屋さんは何処のが美味しいですか？』って３人に尋ねると３人が３人とも違うお店を
　紹介する。そして３人とも、きちんと、どうして美味しいラーメンなのかを説明してくれる
　こんな街、他に知らない。市民全員でラーメン屋さんを育成しているんですね」と言っていた・・・・


まあ、本当のとこはどうだか知らないが、内地の方はそんな印象を持っている方もいるんだなと・・・

もっと上手にアピールできないのかね・・・・旭川全体を・・・

そうそう、「塩ホルモンって・・・？」と聞いていたな・・・

向こうには無いのか塩ホルモン・・・

次年度の開発予算がピーク時の1/3になりそうだが、この街は大丈夫かな、、

処で、ここの書き込みを社主だけじゃなくて市議や行政幹部も見てる様だね
特にコーチャンフォー進出についての意見を参考にしてる様だよ

見てるようだねって・・・
こんな所の書き込みを見て、何の参考になるの？

>>>281
鳩山さん｢友愛」を掲げているので大丈夫、救ってくれるよ

いや、そもそも数ヶ月前にｺｰﾁｬﾝﾌｫｰは出店計画を
地元経済人に伝えていただろ。
「何をいまさら」ってな感じだな。

丸井は閉店しないはず！と、のんきに構えていた人達ですから。

>>281
リョクチャンフォーにしろよ

>>283
信じる者は救われるって、言うしね
住人の多くが信じて投票したんだし、補助金に頼る甘えを断ち切る時期かもな、、
このことを買物公園商店主や地元文化人や市議も理解するしかないかもよ

妄想もある程度までなら笑って聞き流せるが
あんまりひどいようなら、病院行ったほうがいいよ

買物公園店主なる人達と文化人なる人達あわせてたった30人ですので
買物公園店舗数の大多数は反対してないって事でしょうねっと
ちょっと遅れて
メリークリスマス☆

>>287
印象操作があってもここで判断する迂闊な人は居ないと思われ。
どこかの誰かさんは大恥かいてるけど

>>278
そうそう。
あまり分散して複数の中心街ができると困るだけで、中心エリアが
あれば、駅前だろうが、国道沿いだろうが支障ない。
自動車中心の時代なのだから、駅前にこだわるより、国道を中心に
街作りをするしかない。
３９号線の上川支庁から合同庁舎までのエリアが中心地区になるで
しょうね。
むしろ、旭川の都市機能を維持したければ、次の市庁舎は、このエ
リアに建てれば良い。

灯油２００リッター、１か月しかもたない

>>292
７人家族、４００Ｌのタンクは１ヶ月もたんぜよ。

>>291
残念だけど現実には、今後は車に乗れないお年寄りが人口の中心を占める時代。
永山のような公共交通の不便なところに市役所を移転したら
交通弱者切捨てになっちゃうんじゃないかな。
病院と公共施設こそ中心部に集約したほうがいいと思う。
市外からＪＲで中心部の病院に通院してくるお年寄りは多いし
市内近郊からバスで中心部に出てくるお年寄りも多い。
中心部の商店街は、そういう客層を相手にする商売に特化すればいい。
マルカツ地下のスーパーは、既に買物難民化したお年寄りの溜まり場に
なりかけてるけど、よくも悪くもあれが買物公園の将来図だと思う。

>>294
中心街が３９号線に移転したら、バス路線も３９号線中心になります。
交通弱者切捨てなんてありえないでしょう。

旭川市民の老人が、どれだけ電車利用しているかというと、ほとんど
使ってないし、駅前に中心を置く必要性は皆無でしょう。
しかも電車を使う人であれば３９号線周辺には、沢山駅ありますからね。
４条駅でも、永山駅でも、新旭川駅でも使えますよ。

潰れた煮豆屋さん。
工場なんて新しく作らないで、昔からの神楽の工場で
黙々と作っていれば良かったのに。

>>295
もしかして不動産業さんですか？
ＪＲ旭川駅も永山とか３９号線沿いに移動させないと不便だよ。
今後の旭川は「車を持たない少し不便なライフスタイル」が当たり前になってくると思う
目と軽い認知症のおかげで車を放棄した老人が少しずつに増えてきた。

あとウチのように、経済的に車が買えない家庭もかなりあると思う

>>297
そんなに電車と老人が心配なら、商業の中心地でなくなった
あとの旭川駅前は、老人の拠点として素晴らしく生まれ変わ
らせたら良いんじゃないの？
市立・赤十字・厚生・医大。
今の大病院はすべて、交通弱者にはつらい立地だ。
駅前がガラガラになれば、市立くらいは移転するスペースできますよ。

>>293
７人家族は2世帯だからでしょ。1世帯当たりだと同じ200ℓなるね。
ＦＦで最小で24時間焚いておけば寒くないし
1日5リッタ、１か月で150リッタ＋お風呂、お湯分だけだから。
あと400ℓタンクは売ってないでしょ。既製品は満タン490ℓタンクじゃない。

去年のリッタ120円以上の悪夢から今の半額63円だと
安心して火焚けるな。年寄りはタンクの目盛り半分以上入ってないと
安心できなく、マジで怯えるからね。

>>299
例えばＪＲで札幌に行く、都市間バスで移動する、また移動してくる観光客の市内観光施設への交通アクセスや
富良野方面からのＪＲ利用客の事とかの事情は全て無視ですか？　

それらの人間の行き来と利便性を偏狭な考えで都市機能移動とか主張するのはねぇ、意見は別にいいけど、違和感があるのよ

　違和感ありませんよー。

　っていうか、「現状・将来」も旭川駅前が町の中心地で
　なければいけないとの固定観念から脱却しないと
「駅前老人俱楽部説」もありえるかも、と考えますが。

これからの旭川は「低所得」「老人」がキーワード
中古自動車が２０マンからで販売してる状況なのに・・ベンツ投げ売りだったけど売れたみたいでアレな気分。
おそらく車依存の旭川からバス、ＪＲ沿線の旭川に変化するだろう
仕事がマジに無いし経済の好転する兆しもまったく無い

旭川から公共事業予算が無くなるとマジに車の維持が出来ない世帯が増えると思われ

そういう人は、そもそも商業施設のお客さんじゃない。
そいつらのために、郊外大型店舗の妨害を街の発展を阻止して
まで、駅前を守って共倒れするのはごめんだ。

郊外型ショッピングモールは客足が遠のいたら即撤退
その間に地元商店会は壊滅状態

イナゴと同じだよ

街の発展もへったくれも無い

それは「郊外型」のやり方ではないよ。
単に、大資本の商法で、「駅前型」の丸井も西武も同じです。
丸井はスタコラ去ったし、西武も丸井が無くならなければ、
旭川を捨てて撤退していた。

それに、今の商店街の８割一度壊滅したほうがいいと思うよ。
そのほうが再生しやすい。
壊滅した後、イオンが去ったら、イオンに落ちてた消費の奪い
あいになる。若い人にはビジネスチャンスだね。

＞それに、今の商店街の８割一度壊滅したほうがいいと思うよ。
＞そのほうが再生しやすい。

やはり街の発展もへったくれも無いな

灯油の消費量・・戸建て暖房、給湯で大体１日１０Ｌ、というのが２０年前の標準・・
現在の戸建は１日平均５〜８Ｌ使用かな・・・
住宅の断熱効果や器具の熱効率の向上が主な理由・・

現在でも１日/１０Ｌ使用しているのならば・・・給湯機の使用時間が長いかな？

でも最近の住宅はオール電化だし・・・・まあそれも・・高効率住宅だからこそだが・・・

私なんかは昨今駅前にほとんど行く機会はないし
なんら不便を感じません。
行くとすれば、たまに客人を迎えにＪＲ旭川駅に、
これも駐車場の関係が鬱陶しくて気分としては
あまり行きたくないものですよ。
・・・当然駅前での買い物はほとんどしません。

国鉄官舎跡にマンションなんか建てないで
￥１００駐車場にすりゃ良かったんだよな

駅前交番の横から入っていく駐車場を昔は利用していました。
あと、鉄道病院の裏に車を止められる場所があって
三・六に行くときに止めたなぁ・・・

＞次の市庁舎は、このエリアに建てれば良い。
＞市立くらいは移転するスペースできますよ。

この街の財政状況を理解してない住人もまだまだ居そうだね

＞この街の財政状況を理解してない住人もまだまだ居そうだね

よくわからん住人ですが、いま行なっている駅前再開発
「きたさいと！！」ってーのが財政状況熟知して駅前が
活況を呈するというのでしょうね。

嫌味や愚痴を言ってれば
いつか誰かが助けてくれる
そんな甘ったれた感情が透けて見えるよ、ここの市民

罠おやじが居そうだね

>>309
同意。郊外住みで車所有なら、そう考えるのが自然だと思います。
郊外住みも旭川市民として納税の義務を負っているとすれば、
駅前に過大な投資をすることにチェックの目を働かせなければなりませんよね。

とはいっても、中心部には現在まで盛んに資金を投入してきたわけで、
それを活かさずに「つぶれてしまえ！」という気持ちにはならないです。
もったいないので。

丸井今井建物に市役所移転ってどう？

>>317
さんろく街（４条以南）の店のオーナーは喜びますね。
反対するのは…やきとり横丁の方々でしょうか。

市役所移転→空いた広大な土地を活用して、街なか居住を促進する
→住民増え、四条以北の商店も潤う→ｳﾏｰ

>>287
皮肉だぞそれ。
皮肉を理解する頭が無いと赤っ恥かくぞ。

>>317
そのような動きもあるが、上手く交渉できてないようだね
春までに決まらなければ長期化し、最悪の場合は取り壊しもありそうだよ

>>319
ここの住人の多くは理解する頭を持ってると思うよ

JOG JOG へへ

>>317
ボッタクリの家賃とかになるので無理らしい。

郊外型住人が駅前を（に）行き易くなる
秘策はないものでしょうかね・・・。

ＬＲＴ

>>317
日光が入らないので電気代で死ねると思われ

>>323
景気が今より確実に悪くなるので、車を持たない人達の通勤がバス、ＪＲに変る
だから土曜日の就業・就学義務化で人の流れが駅前の交通バブへ集中させる。

相当景気が悪くなっても、バスやＪＲ中心にはならないでしょうね。
この街では、車がないと雇ってもらえない。
短期の仕事やバイトすら難しくなるし、かえって生活レベル下がる。
しかも、車は安いでしょう。
２０万あれば買えるし、乗り換える親戚や友人に頼めば結構只でも
らえる。
生活保護を受けるために車を捨てる人は今後も増えるでしょうが、
仕事をするのであれば、低所得であればあるほど、車はやめられ
ないのが実態でしょう。

>>327
年寄りは車をなかなか止めれない。
足が不自由になると１００ｍでも車に乗った方が楽らしい。

丸井跡は巨大な墓標として保存しておくべし。

>>323
地下鉄は雪国に多くのメリットがあると考えられるが
今までの自民党政権は人口で制限をもうけた

>>330
自民の判断ＧＪと言わざるを得ない

>>327
車の保険料とガソリン代、車検、税金で年間４０万だっけ？

丸井の１階をくり抜いてバスターミナルにしては？
バス待ちの人が嫌でも入ってくる。

後は駅地下（ステーションデパート跡）〜西部地下〜丸井地下を
結んでしまえば天候に関係なく行き来ができるのだが…。

旭川はいつまでバス待ち客を屋外に晒して置くんだ
昔はバス待ちに利用できた旭ビルもない訳で、
冬の動物園行きバス乗り場の行列は悲惨な事になってるぞ。
アレの所為でもうこんな町来たくないなんて言われなければいいけど。

みろ丸井今井跡を、まるでそびえ立つ墓石のようではないか。

旭川市営LRTで安上がりな公共交通を二路線以上敷く。中心部を乗り換え
地点にすれば、いやでも人は集まる。

路線は↓（地下鉄路線としての考案だけど）を参考に
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%AB%E9%89%84%E9%81%93%E5%BB%BA%E8%A8%AD/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93#.E6.97.AD.E5.B7.9D.E5.B8.82.E5.96.B6.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84

URL訂正

ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%AB%E9%89%84%E9%81%93%E5%BB%BA%E8%A8%AD/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93#.E6.97.AD.E5.B7.9D.E5.B8.82.E5.96.B6.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84

路線図はこんな感じ

http://wiki.chakuriki.net/images/9/9f/Asahikawatika.jpg

市役所は将来的に北彩都地区に移転ってこともあり得るのかな〜？

碌に仕事も無いし全国一不景気な街なのに
市役所ばっか立派にしたって全国規模で笑われそう

自己解決
http://kuru-ma.com/page317.html
↑
クラス別車の維持費
中古登録抹消で２０万の車を購入した場合、諸経費が更に+かな
高速無料でも約５０万円か・・

>>334
「ぼく　サッカーで優勝したよ」

屋上にはモアイ像とストーンヘンジも置いてあるの？

>>340
高速乗ったり、遊びまわった場合の費用じゃないか。
旭川のアパートなら駐車場つきかそうでないかは、数千円の違い
ですし。
仕事とスーパーへの買物にしか使わない自分の場合こうです。
・３万９０００円（自動車税）
・５万円（車検及び車検の時の税　２年で１０万＝１年で５万円）
・６万円（燃料代月５０００円）
・３万６０００円（自動車保険月３０００円・対人無制限）
・３万６０００円（駐車場代月３０００円・アパートの駐車場）

せいぜいこんなものだと思います。

月に５０００円の燃料代で済むのなら、車なんて
自分で持つ必要がないのでは？

>>344
車があると通勤が楽です。
バス利用より毎日３０分は節約できます。
車が無いとバス代がかかりますし、ちょっと買物したら
タクシーを使うしかなくなったり、結構お金かかります。
子どもや祖母を病院につれていったりするのも簡単ですし。

>>343
保険が安いのでいいなぁ夫婦のみゴールド免許、エアバックＡＢＳ付きの割引ですか？

丸井が石棺か、言われてみれば
そんな気がしないでもないね・・・。

上川神社に行かなくても上川神社のお札買える所知りませんか？

それじゃ御利益ないだろｗ

>>348
ようするに、神楽岡公園のところにある上川神社へは、遠くて行きたくないか、
行けないから違う場所で買いたいって言うこと？

常磐公園にある、上川神社頓宮でも買えるんじゃないかな？

イオンがどれだけ大枚はたいても手に入らないモノ

それは、郷愁...

それは皆の頭の中にある

>351
いやなに20年もたてば

留萌のような街作りは失敗だと思う

全ての保険会社がそうなのか分からないけど
俺の加入している任意保険会社はABSの割引が
廃止されてた…。

標準装備化されてるからね＞ＡＢＳ
ＡＢＳが普及してない当時は特割りとしての効果もあったけど
標準装備化された現在では、その特割りも薄れてるということで廃止されたんじゃね？

昨夜何げにラジオ回していたら、良く入る4局でNHK第一第二HBCが韓国語の講座か歌で日本語はSTVだけだった。
背中がぞっとした。

>>353
留萌のような平地の少ない場所では、ああなるしか仕方がないのでは
ないかと思われ。

>>346全労済
社員じゃないが、俺はこれでかなり安くなったよ。
車両保険など無駄を省けばイイけど安全運転でね。

>>348
町内会で売りに来ないの？
私は毎年、それで買ってるよ。

>>356
知っている？ＴＢＳ（毎日放送）で二ヶ国語放送では英語でなく韓国語放送に最近変更されの
ＮＨＫ旭川はもう少し地元の風物を放送すべきだな

連投スマンけど保険も考えないとダメだな・・

>>360
>ＴＢＳ（毎日放送）
毎日放送はMBS。

死亡保険金
家持ち→1500万
家無し→2000万
これ以上の保険金掛けるのはムダって
ファイナンシャルプランナーが言ってた
家無し4人家族の俺はこれで月9000円に抑えれた。

死亡保険金なんて、自分のが死んだ後、どう使われるかによるしな
おれは家無し家族無しの独身だから
保険金は葬式代と墓所の代金だけにしてる

韓国語の放送なんて聞きたくもないし
迷惑です。

>>365
夜中になればロシアとか韓国のラジオが混線する。

>>334
買物公園自体、リニューアルで墓石を敷き詰めた様な通りになっちまったし

そういやそびえ立つといえば、神楽にも巨大なカマボコがあったな
全国から蒲鉾屋でも集めてイベントでもやったら人集まらんかな

このクソ忙しい時期に、普通に定時で帰る奴ってどこにでもいるの？

無駄に残業してる方が能無しのレッテルが貼られるだろ

っていう屁理屈こねて逃げる奴のことを>>368は言いたいんだと思う

>>368
忙しい会社で良かったですねぇ〜

会社によっては２６日で正月休みに突入した所もある。

大手は先週金曜日で終わりでたいていの地場企業とかは29か30で終わり
ただしデパ−トとか飲食などの稼せぐ会社は除いてね。
金融機関はは30くらいだと思ったけど
病院も30の午前中って所が多いね。
そんな具合

>>368
何に噛みついているのかな。
他人が気になってしかたない人なんだね。

裏町の住所名、変わるのか

マクロス　Ｆぇらちおは、旭川ではやらんのか！

>>373
他人が気になってしかたないってか、自分が世界の中心だと思ってるんだろｗ

>>374
変わると言っても、駅の裏からガスタンクのある
付近だけでしょ？
北１、北２、北３と

柴咲コウは正月に旭川に来るのかな。

リライアブル社「コーチャンフォー」旭川進出に反対する市議の意見がブログに
アップされました。
ttp://www.az3.net/blog/index.php?itemid=494

買物公園活性化と言う、時代にそぐわない物に
ムダな投資をこれ以上しなくて済むかも？と言う答えが
出るかも知れない気もするなぁ〜コーチャンフォーの出店は。

でも、出来たぐらいで瀕死の状態になるの？
イオンみたいのが出来るのなら大変かもねぇ〜と思えるが。

イオンが来て旭川に馴染んでしまっている現状で、
今さらコーチャンフォーの議論は無意味では？
買物公園商店主様方は行政をあてにせず、
購買意欲をかきたてるような魅力ある店づくりに没頭されてはいかがかと？

>>381
自分達で何も出来ないから騒いでるだけじゃん。
なぜ買い物公園に人が減ったのか、自分達が原因だと言う事が分かってないんだよ。
はっきり言って、魅力がない。ただそれだけ・・。

ただただ享受することのみを求める市民の街だしな
売り手も買い手もダメすぎる

>>380
コーチャンフォーが来て瀕死になるのは
富貴堂だけだろな

逆な考え方をすれば
コーチャンフォーまでせっかく人が来るのだから
もう少し足を延ばさせて街の方にも来てもらうような
アイデアや付加価値みたいなものを作り出せば
案外買い物公園にも人が来そうな感じなんだがねー
せっかく、コーチャンフォーという無料駐車場が出来るんだしさｗ
そこから近場のバス停からバスに乗ってでも街に来させればいいんだよ

住人の思いを理解してない市議は無視して、
コーチャンフォーには書籍だけでなく文具雑貨の充実にも期待するよ

買物公園商店主に限らず地元小売業者には頑張ってもらいたい気もするが、
住人のニーズに応えた対応ができないのであれば、自然淘汰されるだろうね
トライアルが夜遅くまで混み合ってる状況を見ていると、、

誰か、市民35万人へ餅とお年玉三万円早く配れって
旭導会へガンガン電話しろよ。

>>386「誰か」じゃなくて自分でやりなよ。

>>386-387
この流れがまさに今の旭川って事だなｗ

めんどくさいことは他人任せでおこぼれはあずかりたいってか？

しかも上から目線ｗｗｗ

旭導会　って何？

>>380
富貴堂はメガも文具館も大打撃だろうし、玉光堂も打撃を受ける
だろうけど、買物公園の大多数の商店には関係ないよね。

>>384
人の流れがもって行かれるというなら、買物公園商店街が、合同
庁舎方面から無料バスを出せばいいんだよな。
どうせズルい連中なら、コーチャンフォーを単なる駐車場として
利用させるくらいのズルさが欲しいね。

>>390
旭川を本拠地とする大手学習塾です。

>>391
合同庁舎付近まで鉄道路線を延長すれば良いような気もするが
土地の使用目的が違うし、実現しても費用が莫大に掛かるだろうから無理か

>>392
本気にしたらどうするんだバカヤロウｗｗ

>>390
旭川教育不祥事隠蔽指導会
略して　旭導会

>>390
3条通に本部のある、多目的武道の道場です。

末広の冨貴堂は無くなると困るな、あの辺で書店といったらあそこくらい。
ペペ書店があったのも今は昔…

サンジョルディがあっても、利用しなかったくせに・・・
結局は、大きくて便利な所に流れていくんだから
富貴堂なんて行かなくなると思うよ？

しょうがないじゃん、アラモアナもサンジョルディは利用してたけど潰れちゃったし。

安住さんのブログ読みましたが
コメントに相変わらず今回の件を買物公園全体の活動のように捉えている投稿がありました
現在報道されている内容からも読み取れるとは思うのですがどうして、、、

買物公園と駅前商業は昔に比べると収縮しているでしょうが
売り上げ等まだまだ他の地域や施設より上なので
不要とされてるという捕らえ方には若干疑問を感じますが
やはり今後も個々の店舗や通りの魅力アップの努力はまだまだ必要なのは確かですね
ただ
一部メディアの買物公園に対してちょっとネガティブなイメージの扱いもどうにかしないと
イメージは大切だと思います

でもって
旭川のコーチャンフォーはミスド入るのかな?
ああいったチェーン店は地域毎にフランチャイズ展開の権利(?)が決まっているそうです
他の店舗でミスドが入っていない店舗はそういった理由で
代わりにコーチャンフォーオリジナル(?)のサンドイッチ店が入ってるそうですよ

雇用の件については
コーチャンフォーと既存店が両方生存できていけば増えていいですよね

>>399
地元商店からの支持集めの為だと思われるよ
来年の市長選挙に向けての彼なりの布石かと思われるが、、

今回の件、地元資本の大型書店出店なら反対運動は起こらなかったかもね

>>399
既に旭川市内に存在してるミスド店舗（旭川環状通り店、旭川2条店、
旭川春光ショップ、永山環状ショップ）がリラィアブルとは別の会社
による運営であれば、旭川市内でのミスド展開の権利は既に諦めてて
それを踏まえて独自飲食店を併設するでしょうね。

但し、札幌の新川店での先行開業ではあまり上手く行ってないかの様な
情報が過去レスで登場してまして、その通りであれば、大胆に全く別の
コンセプト飲食店を考案・開店させる事も考えられます（今度はいきなり
和食店とか焼肉店とか蕎麦屋とか）。

市民としては、出来ることをとても楽しみにしている人が
大勢居ると思うが。
いまさら、買物公園の活性化なんて気にもしていない。
生活に必要な物はネットでも買えるし、近くのスーパーやショッピングセンターで。
車を止めるにも苦労するような所に行かなくても何時でも手にはいるし・・・

一部の商店主達が潤う活性化なんてものを、選挙戦に取り入れるのなら
誰も支持なんてしないんじゃないの？
もし、将来的に北彩都に新しい市庁舎建設なんて事になったら、
どんな風になるんだろう・・・
「北彩都へ新市庁舎移転建設の再考を願う市民の会」みたいなものでも
結成して、市や市議会に要請するんだろうか？
中心部の活性が！って、やるんだろうか・・・。

>>399
>安住さんのブログ読みましたが
>コメントに相変わらず今回の件を買物公園全体の活動のように捉えている投稿がありました
そう思わせる原因は、安住氏と工藤氏にもあると思いますよ。
コーチャンフォーの出店＝買物公園のこれまでの投資が無駄になる　という理論は
あまりにも論理の飛躍がありますし、短絡的です。

>買物公園と駅前商業は昔に比べると収縮しているでしょうが
>売り上げ等まだまだ他の地域や施設より上なので
>不要とされてるという捕らえ方には若干疑問を感じますが
スレの流れを見ても、ブログのコメントを見ても、「不要論」は少数だと思いますが？
出店に対して正当な手段で競争すればいい。努力もせずに行政に頼るなよ！という意見が
多いのでは？>>399さんもそうでしょ？

>一部メディアの買物公園に対してちょっとネガティブなイメージの扱いもどうにかしないと
>イメージは大切だと思います
安住氏によれば、過去に30億円もの投資が行われているわけで、それをチェックするのは
当然かと。問題にほおっかむりしてきたから買物公園への市民感情が変わってきた、と。

北彩都計画については、今のところ「買物公園大勝利」とも思えますけどね。
○駅前広場を買物公園と一体化することに成功（これにより、駅前の緑は大幅に減る）
○不法駐輪自転車問題も片付く
○駅南神楽地区が中心商業地と一体化することで、商圏が拡大
○中心市街地活性化プランで、おそらく街なか居住が促進される→需要増
○バス停留所を駅前広場に一元化することに反対→一条通のバス停残る
まだ、要求しますかね？品揃えと接客の向上を考えたほうがいいんじゃないですかね。

>>405
>○不法駐輪自転車問題も片付く
むしろ何故あそこを自転車置き場にしないのかが不思議だけどね。

>○バス停留所を駅前広場に一元化することに反対→一条通のバス停残る

自分たちの都合だけ・・・

あそこの通路は、自転車置き場が一番有効な使い方かもね。

駅前広場の修正経緯については市のHPにあります
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/

買物公園全体では決して行政頼りにしている「だけ」では無いと思います
今回の件に限ったとするなら、これは先に書いたように買物公園としての総意とは思えない状況ですし

ひたすら行政頼りはどうかと思いますが
行政との「協力」は必要不可欠だと思います
買物公園というのは道路サイドで商売をする各店舗と
その中央を通る国道の歩行者天国とが一体になったものですので
行政としても決して商店街の為だけに予算をかけているわけではないですよね
市民感情なるモノについては人それぞれでかなり違うと思いますが
メディアでの取り扱いについては、どうしてもネガティブな印象が強いです
ローカル誌はそれぞれのセイジ的バックボーンが色濃く出るので
買物公園の話に限らず色々とあるようですが、、、

旭川市の商業は、駅周辺の半径1キロ内だけを考えれば良いわけではないですね。
旭川のように郊外化したまちとしては、その地域その地域がおしなべて「暮らしやすさ」を
感じなければ不満が高まります。
財政危機一歩手前のまちなのですから、限られたお金は優先順位を決めて使っていくよりないでしょう。

>>393
宮下通の7〜19あたりと駅裏から神楽方面がうまく発展してくれると
大分中心部も変わるよね
その点でもコーチャンフォーが宮前19に進出してくれそうなのは
ありがたいよな
将来的に宮下通の7〜19あたりががうまく発展してくれたら宮前あたりに
駅を造ってもいいような気がする
どうせなら旭川空港から旭山動物園そして宮前もしくは神楽あたりに新駅を造るとか
鉄道があればかなり便利というかそこそこ需要は見込めると思うけどな

っっていうか…。


今，誰のために「旭川市平和通買物公園」があるんですかのう。


もし不必要なら，「予算」を「仕分け」されても仕方ないのでは。

＞そう思わせる原因は、安住氏と工藤氏にもあると思いますよ。
彼らは地元商店主達を守るのが、地域の活性化に繋がると思ってるのかもね

不景気だと言っても、イオンやユニクロやトライアルの人出は凄いね

>>412
>彼らは地元商店主達を守るのが、地域の活性化に繋がると思ってるのかもね
半径1キロしか見えないのか、どうも困ってしまいますね。
市議に当選するには、3000票程度を獲得すればなれちゃいます（安住市議は前回8243票）。
中心商業地の繁栄だけをひたすらに考え、その支持者のために活動すればいいでしょう。
でも、それでは市長になれないのでは？その点を彼には考えてほしいですね。
いろんな地方に視察で出かけているみたいだし。

>不景気だと言っても、イオンやユニクロやトライアルの人出は凄いね
その中で道内企業ウエスタンも頑張っておりました。パワーズ駐車場混み混み。

ほんと、どこが不景気？と思うようなポスフール、イオン、ヨーカドー、トライアル、ウエスタンの人出。
ウエスタン永山店の駐車場なんて豊岡から走ってきて陸橋の上から見たらびっちり車だらけ。
みんなお金を使いたくてうずうずしてるんだろうな。

旭川は道北の商業の中心都市である必要がある。
その意味で他都市からも人がよべる、ジャスコやコーチャン
フォーは重要だ。
現実に旭川市民の消費すら札幌に奪われている現状を考えれば、
買物公園にこだわってる場合じゃないでしょう。

>>413
同感だよ　このままだと彼に市長の椅子はなさそうだね
財政危機一歩手前の街を再生させる為に、実行力のある市長が必要なのだが、、

市内ではないが、ベストムも頑張ってるよ　隣町に納税してる面もあるが、、
ウエスタン(フジ)の資本で北彩都に大型書店を出店してくれたら、
彼も反対することは無かっただろうね

旭川なんて
どうでもいいわ。

明日は大晦日ですね。
来年1年も健康に元気に暮らしていけますように。

よいおとしっぽい感じを

>>397
末期のサンジョルディは明らかに客を選ぶ本屋になってたろ。
家族で入れる所じゃ無かったぞ。
利用されないのにはそれぞれそれなりの理由があるんだよ。

すれ違いかもしれないのですが。

今度神奈川から旭川に飛行機で飛ぶのでビールを買って帰りたいと思います。買いたいものは
アサヒの北の職人『長熟』、350cc缶24を1ケースか2ケース。
市中心部か付近で、これをそこそこ安く扱ってるところないでしょうか？。
酒のディスカウントみたいなところが望ましいですが、交通費かけて遠くまで行くのなら
多少高くても面倒のないところで買うほうが良いかな。

神奈川では売ってないし、通販だと1ケースで5500円ぐらいに送料がかかったりします。

ダイゼンとかなら安いです。
ドン・キーとかトライアルとか。

キャスター付きのカバンで持って帰ったらどう？
飛行機に積めるかどうか知らんけど(笑)

>>421
ペットボトルもそうだが缶製品も機内持ち込み出来ないはず
貨物扱いになるかどうかは知らんが
わざわざこっちまで来て重い物を買って帰るぐらいなら
ネット通販の方が良いんじゃね？

高いビールになりますねぇ〜

検索で「アサヒ 北の職人 長熟　通販」で探したらTarumi Online Shopで
３５０ｍｌ４８缶で９７２０円（５％引き）で送料は１０００円行かないんですけどぉ〜？

レストンクス。

>>422
ダイゼン、ドン・キー、トライアルですね。ありがとうございます。あとでぐぐ地図で場所を確認します。

キャスター(骨組と車輪のみ)で運び、飛行機に乗るときにキャスターを外して別に預ける予定です。
そうそう、雪が積もってるとキャスターって結構ナンギですよね。どうしよう？。
キャスター付きのカバンもいいのですが、ダンボールケースのまま持ち帰りたいのと
キャスター付きのカバン自体がソフトタイプでも4キロぐらいあるみたなので。キャスタータイプで。
一人当たりANAは20Kg,JALは15Kgまで預け入れOKとのことでした。二人なら倍だし、上級会員なら
ANA/JALとも一人+20KgOKだそうです。

>>423
はい、当然預けます。ビールのダンボールケースは預け入れ可能とのことでした。
ネット通販は正月の分をオーダー済みなんですが、今度行くからぜひ買ってみたい。

>>424
高いラーメン、高いイクラ丼を食べに行ったこともありますし(笑)。道楽ですまあ許してください。

そういえば、ココ食っとけみたいな、ラーメン屋も、もしございましたら。

>>425
あ、それは結構安いですね。しかも48缶*2 まで送料は1010円みたいだし。
通販は次はここにしよう。

通販ショップの宣伝ですか？年末にごくろーさまです。

駅前活性化議論どーなったの。
キョクドーカイってヤッコーの集団か
コーチャンフォーが宮前19に来たら
郊外型住人は行っちゃうかも。

>>429
宮前はナンミョータウンに。なので、一般人は近づかなくなる気も。

駅前に対する怨念がすごいね・・なんで？

来年10月に買物公園で｢世界・お米と食の広場｣なるものが企画されるようだね
これ以上、買物公園に税金を投与して欲しくない気もするが、、

>>421
手荷物なら破裂しないけど、貨物室内は気圧が０．５気圧になって
実際に破裂した事例があるから、漏れないようにビニールで何重に重ねて包むと良いかも

このあと福山、倖田來未、嵐、永ちゃん

あぼーん

何でこんな無駄なことするかな

>>435
無駄に空白入れるなや〜

バカすぎる

〜今年こそ、札幌旭川新幹線着工になりますように〜
旭川市民の一人として、願望は理解できるがこの空白は無駄
事業仕訳でレン保ーに仕分けされるぞ

439さん＞
新幹線が旭川まで延伸したとして、トータルで考えて
メリットがあると思いますか？
新幹線の線路や橋、トンネルを作る業者は本州大手が当然
元請けになり、下請けで札幌の業者、孫請けで旭川の業者が
受注出来るかどうかです。
孫請けになっても利幅が少なく、美味しいところは全て管外に
持っていかれます。

期待出来ない観光客にわずかなお金を落としてもらう事よりも、
旭川市民が外でお金を使う事のデメリットを考えなきゃダメなんですよ。

新幹線で札幌直結

めざせ　第二の石狩市・江別市・千歳市

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第２章
http://mimizun.com/log/2ch/trafficpolicy/society6.2ch.net/trafficpolicy/kako/1233/12339/1233929575.dat
(http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1233929575/)

北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://mimizun.com/log/2ch/trafficpolicy/society6.2ch.net/trafficpolicy/kako/1210/12106/1210692984.dat
(http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/)

>>435
空白行　計318行

高速でも同じ事、国道12号使う奴多いから
新幹線開通してもお前ら旭川人は乗らないだろ！

>445 444≠旭川人

まぁ〜新幹線の夢を見るのは自由だからね。
寝言は寝てから言って欲しい・・・

>>444
多度志のトンネル通って275から札幌に入る方が速いんだな。
高速よりは遅いけど。

旭川から阿寒湖までって何ｷﾛぐらいあるもんでしょうか？
まあ、ﾙｰﾄも提示してないので、一概に言えないでしょうが、ﾙｰﾄも含めて皆様のご意見をお願いいたします。
冬の高速は怖そうなので、高速道路は無しで行こうと思っています。

>>447　それは明らかに遠回り。
１２号なら滝川に到達している頃、北竜町和あたりにしか到達できない。
１２号で滝川から滝新橋で２７５に入るか、江部乙で２７５に入ったほうが速い。

>>444>>447>>449
午後の雪で道央道の滝川とかの通行止めで１２号線は大混雑していたと知人。
知人は高速を降りて旭川に帰って来たそうだが下道は半端なく疲れたそうだ。

陸路も通行止め
空路もＪＡＬどうなるかで大変
来週の出張はＡＮＡにしておけばよかった（失敗）

無駄空白行レス、削除されたみたいだね。何も無かったかの様に...。

>>449
何言っているかさっぱりわからない

地図を見ろ

新幹線はともかく、札幌‐旭川の電車はもう少し速くできないの？
１Ｈをきるくらいにして欲しい。

>>455
途中の駅をノンストップにしても・・・

速度を上げたらトンネル内で巻き上げた小石や氷の破片で窓が割れるみたいで・・・

２７５は棺桶国道と言われてる
正面衝突銀座とも

もんじゃ焼きって、ゲロにしか思えないのだが。

・・・・・２７５は棺桶国道・・・・・・

冬の地吹雪は正面衝突を誘発しますからね。

旭川市街軌道をLRTで復活させたい

札幌も、先日、すすきの市電が大延長方針が決まりました。
都市間同士の交通もいいけど、その前に、市内や駅前買い物公園を活性化させるには
昭和初期に戻り、すぐ乗れ、すぐ降りれる路面電車の建設こそ最大の効果です。
ヨーロッパではすでに常識です。年寄りや障害者じゃなくても
地下鉄や高架鉄道は、いくらエレベーターやエスカレータがあろうと
心理的におっくうで時間もかかります。

本年秋の市長選で、私が市長になった暁には、どんなに借金しようがすぐさま
市内に最新型の未来造形のＬＲＴ網建設を決定します。
皆さまの清き一票をお願い致します。
よって、他の候補者の方は立候補しても、ブザマに落選するのでよした方がいいです。
また反対運動した市民・団体は容赦なく弾圧投獄します。
完成後には、全国の鉄オタが新ＬＲＴ目当てで、年間200万人以上押し寄せるので
経済効果も抜群で、すぐさま建設費は回収できます。

>>461
「皆さまの清き一票をお願い致します。」のところまで、真面目に
読んでしまったｗ

旭川市旭山動物園にパンダを誘致しよう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1209941242/

パンダなら居るしょ！カワイイヤツがすでに・・・

旭日山動物園まだ行った事がありません。
今年は行きたいな。＠札幌市民

ホムペの動画中継おもしろいね。

パンダは要らない。

>>463
スレを読んでみたが、頭の中に虫でも湧いてるような
書き込みばかりなんだけど？

>>464
腹黒い奴か？

>>461
だーかーらー
買い物公園に魅力が無い現状では
昔ながらの路面電車を復活させても活性化には繋がらないっての
そんなものに頼る前に、どうやったら人が集まるようになるかを考えろよ
移動手段だけを考えてどうするんだよ
そんなもので人が集まるほど簡単なものなら
全てのバス停を、小屋仕立てにした方が、まだ安上がりだわ

>>463
レッサーパンダがいるんだから
ジャイアントパンダはいらんと思うが・・

パンダの前に象でしょう。

>>469
そんなことないお！　これだから勘違いド素人はｗ
人は、買い物や飲み食いしにという「目的」にのみで
街に出掛けるのではない。
街に出掛けるという「手段」過程自体がほんとは「目的」なんよ。

着いた後にする、買い物、飲み食いなどは、その成果、証拠ためのおまけに過ぎないのです。
こんな簡単なことは、小学生以上であれば誰でも解ることです。
解らないのはヒキコだけですｗ

逆に言うと、駅前をいくら大金かけ、どういじろうが、どんな人気店出来ようが
交通網の整備しない限り無駄、無意味、無効果。
その逆に、街への交通さえスムースにすれば街に進化、変化なくとも、
駅前の人出、売上げは放っておいても何倍にもなる。
店があるから街が発展するのではなく、交通さえ整えば街は勝手に発展していくのです。

>>471
交通手段より駐車場増やせば全て解決。
イオンやコーチャンフォーのような
無料駐車場をもったショッピングセンターがあれば他はいらね

ここでも散々言われた事だと思うけど。駐車場増やして、料金をもっともっと下げるべきって
駅前行くバスなんて隅っこにすんでる俺の最寄からも1時間に1，2便は通ってるし
駐車場以外に何が必要なのかねぇ
俺専用直送無料タクシーか、駅前から俺んち前ドアが22世紀で発明されたら買い物公園もっと行くかもしれないけどね

最近高砂温泉の宣伝が多いが何かあるんだろうか？今年からバーサー大会があっち方面だからかな？

買い物公園に駐車場は必須項目。イトーヨーカドーがあの場所であれだけ栄華を謳歌できたのは
駐車場のおかげ。それは他の商店街の経営者も解っているはず。
後は行政側がどのような判断を下すかだけ。

お昼にごはん食べるのも、買物公園をスルーして、駐車場の
ついた店にいくもんね。

そのとおりだ、駐車場につきるな。
なぜ駅前を再開発するのに地下に大駐車場をつくらないの？

>>471
手段で街に行くなら
わざわざ寒空の中待たないといけない電車やバスに乗るぐらいなら
自宅前で車の中を暖めてから街に出かけたほうが
もっと楽だし快適だろうがｗ
人の事を、ド素人という前に自分が如何に頭悪いレスをしてるか考えろ
車での移動手段が定着してる北海道じゃ
電車で移動するという手段は合わないんだよ


それと俺は行政に大金を出せなんて、一言も書いてないぞ
路面電車を引くほうが、もっと行政負担がでかくなるだろ
どこに金を出してもらう気でいるんだよ？ｗ
私鉄を轢くほどの資産家でもいるのか、この街に？
採算が合うかどうかも判らない時点じゃ、どこも金なんて出してくれんぞ
金を出して貰う気でいるのなら
「元は取り返せる」という一つの目安が必要なんだよ
その目安が「買い物公園に人が来てる」というものだろ
魅力が無い買い物公園に人が来るのか？
とてもじゃないが昔のような、人出で溢れかえっているという光景を
今の買い物公園からじゃ想像なんて出来ないぞ
昔のことを知っているだけにな

交通さえ整えば勝手に発展していくなんて
昭和初期の考えだぞｗｗ

駐車場に車を止めるのに30分待ち・・・
イオンしか来るところは無いの？皆さんのお正月は。

昨日は買物公園人いっぱいだったよ。
そりゃ昔とは比較にならないけど。

ただ、駅前で一番立派な建物が北彩都病院っていうのが象徴的だけど
結局普段の買物公園はお年寄りと病人がメインなんだよね。
逆に考えれば、お年寄りと病人にとってはこんなに便利なところはない。
北彩都病院には、市内各所からバスで通ってくるのはもちろん、
上川や名寄や富良野からJRで通ってくる患者さんがいっぱいいるからね。
その需要をしっかりつかんで、今のところに移転してきた北彩都病院の理事長は
買物公園の商店主たちより、よほど経営者として優秀だと思う。

既出かもしれないが　旭川よりやや人口多い（４１万人？）同じ雪国の富山市が
同じく空洞化に悩む中心市街地活性化の為　最新型の路面電車を復活させ
たようだ。結果どうなるかはある程度　今後の旭川の参考にはなると思う。

まあ他のマネばかりでは進歩がなく独自の企画でやるべきなんだろうが。。
誰かが以前指摘していたように　何も中心部は一つだけでなく適正な範囲で
年齢層や目的に特化した形で市内に複数あっていいだろうとは思うね。。

駐車料金の問題も有るけど、
わたしは、４条通りが「偽スクランブル風信号」になってから、
買物公園方面へ行くのが極端に減った。

>>481
富山の場合はある程度出来上がっていた電車網をアップグレードしてるから、ちょっと前提は異なるんだよね。
都市圏としては旭川より全然大きいし。

話題ぶった切ってすまんが、
馬場ホルモンって、もう営業してるかな？
それとも今日が日曜だから休みかな？

　棲み分け説はいかが

駅前は北彩都病院をはじめとするお年寄り系に
やさしい街「さしずめ巣鴨刺抜き地蔵」パターン！！

そして郊外型は車でお買い物ができる元気者中心とか。

さすればこれ以上実現不可能なインフラ「路面電車」
なんかに金もかからず効率的でしょう。

さてアナタはどちらに属しますか？

いや、電車電車って煩いのは、此処にずっと粘着してる電車マニアの一人か二人でしょ。

あれだけ停留所のあるバスにでさえ皆乗らないのに、電車とか馬鹿しか言わないって。
バスだって、旧態然とした駅前集約型の路線をちょっと見直せば、もっと使えるようになると思うしな。

駅周辺（または地下）に大型の無料駐車場ができる可能性は、激しくゼロです。
商工会の要望で、当初60台収容の駅駐車場（有料）が、現計画では70台になりました。これが精一杯。
第一有料駐車場がこれだけあるのに、市が無料駐車場を作れば民業圧迫になります。
当然ながら、郊外商業施設にある駐車場とは、ケタ違いのコストもかかります。維持費も含めて。

可能性のない話を続けても仕方ないです。
もともと郊外住みの車持ちの人々を、買物公園近隣で消費させようという考えも、可能性のない話と思います。
485さんの「棲み分け説」は、受け入れざるをえない結論なのではないでしょうか。

買物公園に旭山動物園の分園を造るってのはどうかな

旭川屋があんなに駅から遠い場所にあるのがわからない
コンシェルジュってんなら駅前にあるべきじゃないのか
デパートだって案内嬢は入り口近くにいるし
観光客の人に遠くに来てもらうんじゃなくて、遠くにあるよい店を案内するのが
コンシェルジュの役目なんじゃないの？

>>488
丸井の廃墟を室内動物園にでも。

>>490
ペンギン館とアザラシ館がメインで、水族館のようにするのもありかもね
冬場はペンギンとアザラシの散歩が買物公園のイベントとして面白そうだよ

>>491
それぐらいの企画を提案する力でもあればねぇ・・・
無いんでしょ？

>>489
ところが商工会の方々は、旅行者を本気で5条6条のホテルまで
買物公園を「歩かせ」ようと考えておいでです。だからあの場所でなきゃならんのだそうです。
会議中、思わず発言者の顔をまじまじと見てしまいました。

スピーディに目的地に案内することが、旅にとってどれだけ大切かをお分かりになってない。
商工会の全員ではないのかもですが、彼らのいう「おもてなし」とは、
「どれだけ自分たちの店でお金を使ってもらうか」ということと同義のようです。

●旅行者を本気で5条6条のホテルまで
　買物公園を「歩かせ」ようと考えておいでです。

　・・・・・ウーム！！
旅行者が遠路旭川までいらっしゃってもらっている、
といった基本的な考え方の欠如が問題なのかも。

私のような郊外定住者にとって「旭川屋」なるものが
あった事すら知らなかった。

※「知らないのはお前が悪いのだ、と言われても困るが。
　　しかし、わざわざそこまで行く必要も感じてないので。」

観光客が買物公園なんて歩く必要があるの？
駅からタクシーでホテルとか、バスでホテルとかに行くぐらいかも。
買物公園に行ったって、旭川じゃなきゃ買えないと言う物が
売ってるわけでもないし・・・
夜は出かけても３・６街でしょ？

駐車場さえできれば全て解決で、駅前に車客が来ると思っているが
仮に買物公園に無料大駐車場が整備されたとしても
車の客はそう来ないよ。
車の客というのは、横柄でドアtoドアで楽覚えてしまっているので、
車降りてから駅前のデパートごとに徒歩で動き回るなんてことは絶対しないから。
駐車場から遠くには絶対歩いて離れたがらない。

駐車場問題でなく、障害は買物公園の形状そのものを変えないと。
・行けば行くほど何もなくなり、帰りが憂鬱の一直線形状をやめて
　Ｕ字型で一筆書きで戻って来れるようにしましょう。
・雪国でありながら屋根もないなんて全天候アーケードは必須です。地下街と同じ効果になります。
・自転車の乗り入れ禁止なんてアホなことは廃止しましょう。自転車こそドアtoドアです。
さーすぐに工事を始めましょう。

↑厳しい意見ですが
結構示唆に富むことが書かれてるな
と思っています。

調べたらレンタサイクルもあるんだ、旭川駅に
観光センターの場所も働いてる人もやる気が感じられないというブログに同意
あそこ埃たまってるんだよ、たまに掃除しろよ
ガイド検定でもやって、やる気のある若者雇ってやればいいのに

>>479
例年の正月に比べて、イオン近辺の道路の渋滞は一日中ひどかったね
丸井がなくなったこともあるのか、中心街の道路はそれほどでもなかったが、、
今後、子や孫を連れて買物行くには、買物公園よりイオンなのかもよ

496の意見面白いよね。なんでイオンに行くかというと、簡単に駐車できて、雨や雪もふらず、
寒くも暑くもなく長時間いられるからなんだよね。買い物なんかあんまりしないしね。

>>499
駅前近辺の有料駐車場が満車だらけでした〜
ピーク時は駐車場が不足になるのかもしれないですね
あくまでもピーク時というのがネックなんでしょうけど
---------------------------------------------------

2日は暇だったので駅前とイオンを視察ごっこ
実際の旭川人のみなさんは
街中とか郊外とか関係なく柔軟縦横無尽に市内を動き回っているようで
ちょっと安心しました
イオンと駅前で客層はあまり違い無かったですね
イオンは小さい子が多かったかな?
ファミリー層だと子供を遊ばせる場所がある方が行きやすいでしょうね
丸井跡がアミューズメント施設になると良いのかななんて思いました

魅力という点だと
自分はむしろイオンにはそんなに魅力感じないです
ちょっと変わってるのかな?
買物は中心部で事足りるというかなんというか、、、
イオンに魅力を感じている人は店ではなくモールの雰囲気に魅力を感じている場合も多いのかなと思います
なのでイオンとしても来客数の割りに売り上げが伸び悩んでいるのかなと、、、
ただ、今後は高額なテナント料で高コストな作りの施設を維持管理するというやり方が厳しくなるかも、、、
買物公園と違い一企業で路面も店も持っているのでフットワーク良さがポイントですが
その特性がマイナスに働く場合もあるかなと、、、
あと個人的には
最近メジャー芸人さんが来るイベント減ってしまったのが残念です、、、
自分はイオンに無印とロフトとこども富貴堂と馬場ホルモンが出来たら通うようになるかもですよ☆
買物公園、観光客の方々もかなり歩いてますよ〜
もっと観光客向けのお店あってもいいのかなと思います
>>432
そのイベントは買物公園にお金投入しているわけではないですよ

>>491
サンシャインとか品川のノウハウを活かせば可能だな

いいね〜　水族館

街中はもうダメでしょう・・。それならイオンの客入りを利用して、イオン近郊に
アミューズメント施設を作った方が客は集まると思う。

いまも1972年当時の熱狂を忘れられない世代の方が元気である以上、
街中もうﾑﾘ　という意見が真剣に話し合われることはないのでしょう。
こうして実効果の少ない（費用対効果の低い）投資が続けられます。

イベント、イベントという「お祭りありき」の集客にばかり目が行き、
肝心の「商業」の進歩が見られないから、売れないだけですね。
旭川版「食の祭典」は、市長肝いりの大掛かりなものになりそうですので、
初回は（集客面では）成功するでしょう。「さっぽろオータムフェスタ」に
見劣りしないものにできるでしょうかね。ちょっと期待。
でもイベントは継続できるか、なんですけどね。大事なのは。

札幌は市電延伸で、明確に「車が中心部に流入するのを抑制する」ことを
打ち出しました。理念としては、間違っていないと思います。

駅前広場の検討懇談会でも、そのことが話し合われました。駅前のバスターミナル化も
その議論の中で出てきたものです。駅前広場の駐車場も、むしろ少なくするべきでは？
という案も出ました。路面電車があれば、現状の車社会にブレーキを踏むこともできたでしょう。
これから老人を含む「交通弱者」が急増していくわけで、「駅周辺に無料駐車場」という
声を聴くたびに「このままでいいんかいな？」とどうしても考えてしまいます。

ほんとな、買物公園のヒーター入ってない真ん中の通り道にトロッコでも走らせて欲しい。
誰も歩いてないんだし、歩きたい人は両端を行くのだから真ん中は移動用のトロッコ！

>>507
実は真ん中もヒーター入ってるんだよね。
経費節減のためとやらで、実際には一年くらいしか使われなかったと思うけど。
儲かったのはヒーター埋めた建設会社だけ。

あれは建設会社主導で、買物公園の商店主に
「買物公園の全面ロードヒーティングは必要か不必要か？」みたいな
見え見えのアンケートとって陳情したんじゃなかったかな。
そりゃ商店主で「不必要」って答える人は絶対いないから
「商店街の100%が必要といっています」みたいな結果が出て
こんな無駄使いの極みのような事業が通ってしまった。
前市長の負の遺産だね。

>>508
びっくりです。真ん中は本来緊急車両用の道路で、そこにロードヒーティングが
入っている、しかもほとんど使用実績がない、と…。

こわいですね。で、あとから責任の所在を探っても「私はもともと反対で…」とか
ぐだぐだになってしまいそう。そんなの多いですね。平和通には。

>>505
オータムフェスタは国の補助金か何かの企画でしたよね
確か事業仕分けでカットされたのですが
札幌市としては(道だったかな?)独自企画として今後も続けたい意向だそうですよ
カット理由は民業圧迫しているからだとか、、、
買物公園でやってるマルシェや朝市はその事業とは別なんでしょうかね、、、
今年旭川で行うのは旭川市開村120年記念事業なので継続開催はしないと思いますよ
それと
あくまでも「中心部」で開催するので
たまたま会場に向いてたのが買物公園から常盤公園に続くラインだという事で
買物公園ありきの企画では無いです
観光客の入りも重要ですからさすがにホテルから遠い郊外でというわけにはいかないと思いますし
緑橋通りや昭和通りを閉鎖して行うわけにもいかないですし
買物公園の国道部分は市が管轄するイベントスペースなので利用するのは自然かなと、、、

買物公園も商業的には各個店で努力していると思いますが、、、
「売れない」というのが何を指しているのかちょっとわからないです、、、
買物公園全体を一まとめにしてという事でしょうか?
自分はその世代よりもう少し若いですが
街中がもうムリとは思わないですよ
平日人口が多いですし大都市と比べて中心部の居住人口も多いですし
可能性まだまだあると思います

そういえば
昔経済誌面で永山を新都心にという話題が盛り上がった事があります
パワーズが出来たり上川支庁の移転があった頃だったと記憶してます
ただ「永山駅前通りを整備して、、、」という話で
駅と駅前商店街を中心にした話でしたけどね
支庁はまだしもパワーズって永山駅からめっちゃ遠かったような、、、

タクシー代払って買い物公園行く価値は無いからなぁ

地下鉄がカンフル剤だと思うが今の日本じゃ無理だなぁ

てか旭川はタクシー多杉　邪魔

>>510
>今年旭川で行うのは旭川市開村120年記念事業なので継続開催はしないと思いますよ
あ、そうでしたね。ついでに市制施行88周年記念とか…末広がり…。

>観光客の入りも重要ですからさすがにホテルから遠い郊外でというわけにはいかないと思いますし
う〜ん？そこが違和感。まずこのイベントって、道外からの旅行者への訴求効果はそう多くないと
思いません？道内旅行の入りをアップさせるためには有効ですが。幌加内・愛別における食のイベントの
成功例を見ても、やはり車でのアクセスの良い場所で行うのが自然かと。大型バスも楽楽の広大な駐車場は
必須です。
私は、市長がこれをぶちあげたのは買物公園「でなければならない」事情があったと思います。
市長選挙は今年でしたっけね？

>買物公園の国道部分は市が管轄するイベントスペースなので利用するのは自然かなと、、、
細かい話ですが、かつての国道部分は現在市道になっていませんか？

>買物公園も商業的には各個店で努力していると思いますが、、、
>「売れない」というのが何を指しているのかちょっとわからないです、、、
努力の存在は否定しません。対費用効果をみています。デフレ下でどこも商売は大変ですが、
買物公園の商店の売上がいっそう深刻なことに、目をつぶってはいけないのでは…。

仮に駐車場たくさんできて料金安くなっても
あの辺車で行くってだけですごいデカいハードルあるよね。精神的に
めんどくさいじゃん。混んでて

>>508
あれ?真ん中入ってましたっけ??
記憶が、、、
使ったっていうのも＝中央部分に雪が無いというのも見た事ないですけど、、、
あと買物公園のはヒーターじゃなくて温水じゃなかったでしたっけ
当初予定と変わったのかな??、、
雪を溶かす方法については事前にいくつか提示あって
ランニングコストに違いがあるそうで
結局ローコストな温水式になったとばかり思ってたのですが、、、
工事の時も細いパイプが敷き詰められていたいたような、、、
勘違いしてたのかもしれないです、、、
>>509
あの、、、不躾で申し訳ありませんが
客観的な書かれようの中に
時たま凄く感情的な書き方をされるように感じるのですが
何か買物公園に恨みかでもお持ちでしょうか、、、
このあたりとか↓
>こわいですね。で、あとから責任の所在を探っても「私はもともと反対で…」とか
>ぐだぐだになってしまいそう。そんなの多いですね。平和通には。

>>510　長くなりそうなので分けました。
>平日人口が多いですし大都市と比べて中心部の居住人口も多いですし
>可能性まだまだあると思います
大事なのはそこです。中心部の居住人口をさらに増やすことに、市がどれだけ
本腰になるかに「活性化」の成功がかかっていると思います。

イベントで郊外から人を流入させるより、中心部に住む人口を増やして、
継続した需要を生み出すこと。駅から半径1キロに、マイカーに頼らずとも
生活可能な「暮らしやすいまち」を創出すること。人口増によって中心部に
「仕事」を創出すること。私の考えている「棲み分け」は、そういう姿です。
中心部を切捨てるわけじゃないんですよ。今までかけたお金がもったいないですから。

>>508
＞こんな無駄使いの極みのような事業が通ってしまった。
同感だね　無駄な工事に何百億も使ったんだよ
ま、当時の市長を擁護していた市議が民主・自民なのだから仕方ないかもね
その上、審議委員の学識経験者達に能力なかったのも痛いよ

>>514
確かに礼を欠いた聞き方ですよね。まいっか。
別に利害関係がないので、ふつうの感情として言っていますけど。世代の違いですかね？

建設的なことも言っているつもりなんだけどな。

盛り上がってまいりました。

>たまたま会場に向いてたのが買物公園から常盤公園に続くラインだという事で
>買物公園ありきの企画では無いです

ウソっぽく聞こえます・・・

>>512
＞市長選挙は今年でしたっけね？
市長選直前のメインイベントなので、失敗は許されないだろうね

>>512
素朴な疑問なんですけど買物公園でイベントするのと他の場所でイベントをするのでは
市長選に影響が出るですかね
そんなに買物公園てセイジリョクあったかな、、、
市長の一存で企画できるのかなとも思いますが、、、
政治に疎くて申し訳ないですぅ、、、

会場は中心部以外でというと何処あたりが適当でしょうか
あまり適当な場所が思い浮かばないです
道外の方がコレだけを目当てに来るという事は無いでしょうね
市側としても考えていないと思います
あくまでも別の目的で来た方
周辺(富良野や美瑛)に来た方がついでに寄るという形を想定していると思います
そうなると宿泊施設や公共交通機関の便の良い位置で
買物公園とはいわなくても「中心部」でとなると思います
そして中心部で大規模なイベントをする場所となると買物公園や常盤公園となるのは自然だと思うのですが、、、
市外から来る方も想定するなら
わかりやすい場所は中心部だと思いますし
公共交通機関も中止部と放射線状につながってますし
やはり
此処まで出てきた買物公園へ公金投入とは話が違うのではと思います

>>517
気を悪くなされたのでしたら申し訳ありません
他の書き込みが客観的で論理的なバックボーンがあって
とても勉強になるのですが
それと比べて
「私はもともと反対…」「そんなの多いですね」といったあたりに違和感を覚えたもので、、、_(._.)_

>>518
冬まつりも同様の流れを意識した構成になってますよ〜
どのあたりがウッソぽいでしょうかカテジナさん

どんどん盛上ってください、書き込み楽しみつつ読んでます。

>>514
中央部もヒーティング入ってなかったっけ？
もう７、８年前に一度見たような気がするんだけどな。
そのときは「ああ、これで冬も便利になるな」と思ったのに
翌年から全く見かけないんで、誰かに聞いたら
>>508のような答えが返ってきた記憶がある。
旭川に引っ越してきたのが10年前だから
ひょっとしたら前の町と記憶がごっちゃになってるかもしれない。
勘違いだったらごめんね。

自宅も職場も買物公園から100メートルくらいの近所なんだけど
あまり行かないから記憶もあいまいなんだよね。

>>521
巨大な市場のような物を、どうやって買物公園のような
場所で行うんでしょうか？

>>523
近場で数名に確認したところ中央には入ってないとの答えでした〜
実際のところはわからないですけど、、、
融雪にかかる費用は各商店も負担しているので
さすがに知らないという事は無いと思います
買物公園のって緑橋のに比べるとイマイチ融雪力が弱い気がするですけど
たぶん電熱式やらお湯式やらの違いかと思われます

ここの書き込みしてるもなか
偶然?
民間で買物公園の活性化の為の企画を進めているという方がやってきました
せっかくなので此処の事を伝えておきましたよ〜
あまりのタイミングでびっくらこきました

>>524
マルシェみたいな感じになるのでは
ここ数年はたいせつマルシェや朝市などが夏場に開催されていますし

みなさん駄文でのお目汚し失礼いたしました
それではここらでドロンさせていただきます、、、

市電はいいと思うよ一番可能性ある

旭川は結構人口の割に馬鹿でかいからいいと思うな
冬は寒いしさ購買力あるお年寄りの人も中々外出ないしな
コ−スは南は神楽西はイオンあたりのインタ−近く東は豊岡
北は末広あたりか
環状線みたく円みたくするか
札幌の地下鉄見たく
東西南北に走らせるかどうかか
う〜む

tes

うまい刺身はどこで買えますか？
西武地下とたくしょく市場の「今津」はまあまあですが、寿司屋で食うようなマグロって一般には手に入らないんでしょうか？

地下鉄一回作っちまったら一番いいだろう

除雪とかとにかく雪の心配がいらないんだも

＞地下鉄一回作っちまったら一番いいだろう
夕張のようになるのに、一番の近道かも知れんね

1月4日の平日だと言うのに、イオンの3000台入る駐車場がほぼ満杯だったよ
特に３階のゲーセン辺りは子供連れも多く、お祭りのような賑わいだった
それに比べて、買物公園は寂しい状況だったのだが、、
ま、中心部に駐車場を増やしたり、交通網を充実させたり、食のイベントを
企画したぐらいで、今の流れは変らないと思われるよ

>>463
レンタル料金の事知っているのかい？　一年で１０億だっけ・・

えー、年明け早々disられてしまいましたw。でも今はLIFEのコーヒーで
ゆったり気分。
>>521
>気を悪くなされたのでしたら申し訳ありません
批判＝恨んでる、感情的になっている　ということではないんですよね。
醒めた目で見るから見える、っていうこともありますよ。以後よろしく。

そもそも論文書いて発表する場じゃないんだし。掲示板のゆるい議論の場で
各人が感情のままに書いたところで、誰かにとがめられることはないです。

>>532
同意です。地方のお金の蛇口が閉められている今、旭川には大規模投資の
力はないでしょうね。ゴシップ誌には市役所再建問題が出てきましたが、
市民の理解を得られるかな？

市電を再生するには、民間の手で？旭川電気軌道にはもうその力もないんだろうな…。
惜しいなあ。無くしちゃったの…。

>>533
一匹一億ですよ、一年のレンタル料。
その他に、パンダ研究員の受け入れとか
ムダな費用もかかるはず。

>>532
じゃあ無料駐車場の無い平和通りの復権は諦めよう

な？

復権なんて誰が望んでるの？
市民が望んでるのなんて、イオンみたいのが永山や東光・豊岡方面に
もうひとつぐらい出来ないかなぁ〜と思ってるんじゃないの？
後は、乗り継ぎに便利なバスターミナルが出来ないだろうかとか、
利用しやすい新しい旭川駅になると良いなぁ〜とか。

第2環状線（旭川北インター〜ＪＲ永山駅〜上川支庁〜動物園〜工業団地〜東川〜東神楽〜空港）の
整備が進むにつれ、このライン沿いの便利度が高まります。今はこのライン沿いにはベストムしか
ありませんが、イオンがもう一箇所、東方面にできる噂がありましたね。
現在はイオンも国内は縮小、中国で拡大の方針なので立ち消えになったかもしれませんが。

工業団地そば（動物園通り）に旧材木商だった土地が空いているそうですね。ゴシップ誌によると、
道の駅風の物産館を造る構想があるそうです。3年遅いか？

>>496
激しく同意ってやつだなｗ
亀レスだけど

でもリニューアルも終わってしまったばかりだし現実にはまた改装は
難しいんだろうな

オレも買物公園のリニューアルをどうするかとか言っていた当時に
買物公園通の職場で働いていたんだけど、当時からロードヒーティング
なんかにしないで全天候型のアーケードにして、そして自転車の通行を
認めるべきだと思っていたのでほんとによく分かるよ
自転車こそドアtoドアってのも同感

でもあの当時、形だけは一応各商店とか市民の意見を聞いたという事に
なっているんだろうけど実際は初めから一部の人間の考えた案で動いていて
何を言っても空しいというか聞く耳を持っていないなと感じていたな

※第2環状線（旭川北インター〜ＪＲ永山駅〜上川支庁〜動物園〜工業団地〜東川〜東神楽〜空港）の
整備が進むにつれ、このライン沿いの便利度が高まります。

駐車場もウザイし何かと手狭な市役所を上川支庁の付近「空き地いっぱいあり」
に移すと郊外型市民「結構人口が多い」はより利便性向上です。
空いた市役所跡地は人口数にみあい支所に格下、周辺は静かな住宅地に戻る。

>>541
いっそのこと、サンロクごと移転しちまいますか！

サンロクはおいといて、市役所永山移転は賛同の声が多いかもしれませんね。
逆に中心部の活性化につながるかもしれない。《市役所移転→住宅化→まちなか人口増》

買い物公園のはずれの方は車通して、パーキングエリア作った方が
いいんじゃないかな。もう、さびれ具合が激しくって見てられない。

>>543
ふらりーと辺りまでは歩行者天国でもいいと思うけど
6条より北は車を通した方がいいとオレも思うな

ていうかあの辺は自然に任せていたのではらちがあかないのはこの何十年
を見れば明らかだものな
まあそれこそ市でもあの辺の土地を買い取って市役所なり市営住宅なり
公共な物でも造るか、あとは誰か地上げでもしてくれるのを期待するしか
ないわなぁ
まあ冗談だがｗ
それにそんな物好きな業者もいないだろうしね

歩行者天国なのに、音楽大行進を通さないのはなぜ？
昔、狭いときは通っていたよな気が。
今なら余裕で行進できる広さもあるけど、なぜ？

>>542
上川支庁移転の時に散々苦情が出てたのを知らないのか？
市役所は支庁よりも市民の利用頻度が多いからさらに苦情が出るおそれがある
それに永山に移転したりしたら
車等を利用出来ない年寄りが、あんな郊外まで行くのが大変だろ


>>545
買い物公園商店街の、一部のバカ親父たちが
当時の市長（坂東だったかな？）に苦情を突きつけたから

じゃあさ買物公園のロードヒーティング入ってない所でイグルーでも作って
その中で飲食を提供するサービスってのはどうだろうね。
雪はタダだし溶ければ無くなるし、作るのも市民で出来るしお客さんの
おもてなしに使えるのでは。
どうせ捨てるだけの物なら使わん手はないと思う。

>>546
苦情をねぇ〜 自分勝手な人達なんだね。
その一部の馬鹿オヤジ達って、まさか？買物公園活性化とか
かっての賑わいを取り戻したい！なんて言ってないよね？

>>546
ええ、風のうわさに聞きました。でも、便利と思う方もいてはるんやない？
支所を残せば、大方の事務仕事はできませんかね？この辺詳しくないですけど…。
まあダイナミックに街の姿を変えると、メリットも大きい、かもしれない。
万事OKとはなりませんよね。

>>547
寒寒村、ですかね。富良野の人に教えてもらいますか。作り方。

苦情、聞いたことあったが
それで・・・・・・・。

>>548
＞その一部の馬鹿オヤジ達って、まさか？買物公園活性化とか
オヤジだけじゃなくて、若手市議達が言ってるのに不安を感じるよ
リニューアルに数百億円使ったんだから、今後も地元企業を支援していくべきだと、、
その上、地元企業を圧迫するからコーチャンフォーには来てもらいたくないと、、
何処まで過保護に育てて、逝くのだろうかな・・・

>>547
中国系など国内外からの観光客向けに歩くスキー体験コースもどう？
むろん諸々の安全確保の方策も万全にしてが前提で。
初スキーが旭川というのは彼ら彼女達には強いマーキングになるだろうし
リピーター候補にもなる。市で無料で貸出しているしヨタヨタ歩きを
サポートしようと通行している一般市民との自然な交流も出てくるかも。。

>>552
駅前から5条のホテルまで歩かせるというなら、それこそ歩くスキーで
行ってもらう趣向も面白そう。

今日の流れは怖い
本物の臭いがします

旭川市中心市街地活性化基本計画調査業務の人が
見て笑っているかもね。

>>549
神田山陽に来てもらってイグルー作り指南と寒中での講談依頼とかね。

>>549
＞支所を残せば、大方の事務仕事はできませんかね？この辺詳しくないですけど…。

支所みたいなものは、永山と東鷹栖など各地域に存在する
その支所の事務作業を大幅に増やせば市役所を動かす必要性も無いのだが？
便利と思う人なんて、永山地方に住んでる人間だけだろ
神居や忠和の人達は更に遠くなるから便利だと思えないがね

>>557
サーセンw　やはり宮前東のあたりで我慢します。

>>557
神居だって神楽だって支所はあるしょ？今だって。

●支所の事務作業を大幅に増やせば市役所を動かす必要性も無いのだが

その案に賛成、そうなれば現市役所の事務作業というか仕事量を
支所並みに減らし、行政一極集中パターンをなくしてしまい
旭川市役所の名称を「※新旭川支所」にするのはいかが。

買物公園自体には価値は無いが、旭川に百貨店を一件は維持し
たいね。百貨店は古い業態とはいえ、やはりあと５０年は商業
の中心的役割を果たすことになるわけですから、道北にひとつ
は欲しい。
要するに、守るべきは買物公園ではなく西武だと思います。
西武を残せるだけの環境は整えたいですね。
ということで、丸井の建物に何か入ると西武のパイが減少
しますから、取り潰して駐車場にしましょう。
西武の周りには、ホテルと飲食店とビジネス街があると良
いですから、駅前はホテル中心にしましょう。
安物だけのショップは全部郊外に移ってもらいましょう。

無料駐車場があったら、街にも絶対人が来るようになると思うがな〜

>>561
なるほど
いい案かもしれないね

>百貨店は古い業態とはいえ、やはりあと５０年は商業の中心的役割を
>果たすことになるわけですから、道北にひとつは欲しい。
半世紀も大丈夫ですか。それは心強いですね。

三越、高島屋あたりまで旗艦店が閉店に追い込まれる状況で、西武（セブン＆アイ）も
大丈夫かな、と思っていました。ましてや、現政権に狙い撃ちにあっていますしね。
でも旭川西武さんは売上が比較的堅調なんでしたっけ？「うまいもの市」も丸井から
西武に移っていますからね。

個人的には、西武がどうなっても駅前ビルさえ残ればいいなあ。

>>562
どれだけの台数があればいいでしょうね。確かに利便性が高いから、
有料になんて停めないで、みんな無料を使うでしょうし。

どろんっ
道路整備したり公的機関移して市税投入してという話だと
他力本願な「一部の」「古狸」なる人達と同じになっちゃうと思うですよ
凄いお金かかりそうですし、、、
でも
もし市役所移転するとしたら流れ的には北彩都でしょうかね
問題はありつつも今一番熱い地区ですよね
コーチャンフォーも来る事ですし
市役所作るスペース残ってるかな、、、

音楽行進の件知らなかったです
てっきり主催側が規模を大きくしたいとい話しと
丁度買物公園リニューアル時期に合わせて変更になったと思ったですけど、、、
今でもお祭りの関係の行進や
他の音楽パレードは買物公園と追っているですけど
その人達は何故に音楽大行進だけ反対なんだろ??

>>561
買物公園というのは歩行者天国て意味のですか?

何処が経費出すにしても
無料駐車場が必要であれば
現在ある有料駐車場に利用台数に準じた代金支払うという方法になると思います
新たに土地を用意するのも厳しいでしょうし
一箇所に広大な駐車場を作ると逆に不便な気がするですよ
イオンの駐車場広すぎて端の方で止めると建物までめっちゃ歩くので、、、
あそこ動く歩道にしたら良いのに
「動く歩道」時々間違えて「歩く歩道」て言っちゃう自分だけですか

おめーら　なげーよ

確かに長い、長い上に散漫な書き込み、
これじゃ読む方も疲れる・・・・。

「駅前は、お年よりが集う街に徹する。」

>>566、567
ドロンしたようだが、復帰を歓迎するよ

＞もし市役所移転するとしたら流れ的には北彩都でしょうかね
以前そんな話もあったが、現状の財政からして建て替える事すら難しいかもね

＞イオンの駐車場広すぎて端の方で止めると建物までめっちゃ歩くので、、、
その様に感じてる人も居ると思うよ
そのこともあってか、屋上の駐車場も除雪して使えるようにしてたね
イオンの従業員駐車場が何処にあるかを知らない地元経営者も多いのかな
ま、経営者だけじゃなく、地元マスコミも議員もあまり知らんかもね

市役所って、そんなにしょっちゅう行くもんか？
用事ない人は10年も20年も行かないだろｗ
いい加減、市役所庁舎が市内で一番立派で、市の象徴的建物ではなくてはとか
市の中心部になくてはならないとか、根拠のない常識から目覚まさないと。

但し、どちらにしろ耐震性問題もあり、耐用年数はあと20年以内に建て替えはするようになります。
現在の継ぎはぎだらけの分散建物じゃ、確かに用事ある人や内部の人は不便だろうし。
ならば敷地だけはあるので
40階〜50階くらいのＷ高層タワーにするか、イオンモールのようにして
その一部に市の機関で、あとは民間に貸出すかで、マンションや商業施設で
建設すれば、市の負担は限りなくゼロになります。
駅と市役所が立派だと市民の対外的自尊心は高まります。

未来の市役所（未来のイオンモール市役所店）が出来れば
ＮＥＷ旭川駅と現在地間は買物公園を通して繋がり
買物公園のさびれた北端の末端もいきなり一等地に化けます。
直線のショッピング街は、両端に核となる駅や集人施設があって初めて成り立つものです。

>>567
ちなみに「動く歩道」を関西でそのままじっと止まってたら
邪魔だと、後ろから蹴り殺されても文句は言えません。
あれは「歩く歩道」ですから。止まってるのは田舎ものと関東系だけですから。

街の活力・魅力のバロメーターに昼の顔の他に
夜の顔が重要です。
デパート・商店が閉まった夜7時〜9以降こそが本来の底力なのです。
ネオン街に力のない街は死んだ街です。
もう戦後のバラック小屋の集まりである3・6街は一旦焼き野原にして
丸井跡地や北彩都に一大歓楽街を作りましょう。
すすきのだって、ピンクと酒があるからこそあれだけの人を集め
周辺産業も生存出来てます。
すすきの並みのロットで、水商売、お湯商売とが形成されれば
最北の大ネオン街として
市内、周辺はむろん、逆に札幌圏からも従業員が集まり
これで市内女子高生の就職口も確保されます。当然男子も雇用の場は飛躍的に増えます。
街は24時間景色を変えて活動していなきゃいけないのです。
これでタクシー業界、ホテル業界、ラーメン屋、居酒屋、ネットカフェ、みかじめ料業界（民間＆道営）、
と、すべてがﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ!

松江市（人口20万弱、ただし県庁所在地）もLRT開業決定
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/shimane/100104/smn1001041130000-n1.htm

ドン・キホーテに行って来た。
どうやら１１日から１５日まで改装するそうなので閉店セールをしていた！
２〜３割引で販売でカレーやシチューのルーが９９円のもあったので
(σ´∀`)σ ｹﾞｯﾂ!!

納豆は無かった・・・orz

買物公園は個別店やオクノやエクスとか若者向けのテナントビルもありますよ〜
あとマニアーな方々ににはエスタのアニメショップ
カラオケ店も若いお客さん多いです
少ないのは五歳くらいの子供がいるファミリー層ですかね

四条以北は悪い意味で相変わらずなんですが
飲食業は好評のようです
隠れ家的お店が何軒か出来ていて人気あるようですよ
七福市場の鈴木商店も相変わらず人気です
あとは
こども富貴堂さんはわざわざ遠くから来るお客さんも多いようで
魅力あるお店の見本ですね
スガイ地下から移転したライブハウスも
旭川屈指の箱として盛り上がっているようですよ
四条以北はスガイ無くなったのが痛いですね
色々言われてたすぐ横の高齢者マンション＆フードテラスですが
スガイ無き後となってはもしフードテラスが無かったらと思うと
火事跡のまま＋もぬけの殻のスガイ跡との荒涼とした光景を想像し
背筋とか言えない所とかがぞっとするです
あ、馬場ホルモンさんも相変わらず盛況みたいですよ
観光客に勧めると行った後の感想が面白いです
明日も朝から駅前お出かけなので伊集院ラジオ聞いて寝ます
おすやみなさい

>>536
あぁそうなんだ、一匹一億。。。そんな価値は無いよね。　二匹二年で４億なんだから、それでジャッカルの丘とかﾔﾏﾈｺの森とか作ったほうがいいね

>>571
ヒキには関係ない場所だよね市役所

>>571
＞市役所って、そんなにしょっちゅう行くもんか？

月に1回必ず行きますが何か？
用事の無い人にとっては、デパート並みに無用な建物だよなｗ

何にしに行くの？

>>580
一度市役所に行って、どういう人が来ているのか、
どういう人が市役所を必要としてるのか、
市役所は何をするところなのか、
しっかり勉強されてから議論に加わることをお勧めします。

冬用のワイパーが一本\980位で売ってる店の名前って
何でしたっけ？　確かライナーで見たような記憶が…。

長文もうちょっと短くお願いします

外見はだんだんしんどくなっているけど、実際本当に建て替え時期が
近づいているのかな。市役所。役場にお勤めの方々の声が聞きたいなあ。
このスレでも書かれていたけど、耐震問題も考慮しなければいけないだろうし。
高層ビル化すれば、集約できていいよねぇ。

>>580
同感です、これからも自由に意見をどんどん述べて下さいね。

丸井今井跡に市役所移転すればいいのに。

＞５８１
あなたのような目上発言が続く限り
駅前、市役所周辺がだんだん衰退のです。

まあ、頑張って「空虚」な活性化議論してください。

半分「夢」を書き込んでも、いいように思うんだ。まちBBS。

フードテラス上にお住まいの方々は、主にどこで買物をされているのでしょうか。
七福ビル？

くどい味で、一度食べたら病み付きになる惣菜弁当は
まだ売ってるのかな？

「うた」さんは七福ビル詳しいんでないの？駅前ビルと並んで穴場ですよねー。
「すがわら」はまだ隆盛？

>>586
不勉強を指摘されて逆切れですか？
あなたの>>569の発言には強く賛成していたんですがね。
いきなり>>580で幼稚園児並みの質問が出てきたので残念に思った次第です。

だから何しに行くの？

>>592
戸籍、住民・印鑑登録

* 戸籍に関する届出* 結婚したとき* 子供が生まれたとき
* 離婚したとき* 死亡したとき* 本籍を移すとき* 住民異動の届け出
* 戸籍謄・抄本や住民票が必要なとき * 印鑑の登録 * 証明書の交付サービス

国民健康保険
　　　* 各種手続等* 保険給付

国民年金
　　　* 国民年金への加入* 受けられる年金は* 年金についてのお問い合わせ先

市税* 市税の種類と税金の対象 * 市・道民税の申告 * バイクや軽自動車の申告は * 市税の証明が必要なときは
　　　　* 市税の納付 * 固定資産税の手続き

介護保険
　　　　* 介護保険の加入* 介護サービスを利用するには
　　　　* その他の制度* 保険料の納付

障害者
　　　　* 相談・手帳の交付* 各種の補助や助成* 税などの減免
　　　* くらしのお手伝いに* 障害のある方の医療
　　　　　 * ボランティア活動の相談* 障害のある方の施設

生活の支援　
　　　　* 母子家庭などの方に* 生活に困ったときは

■建設工事・物品契約に関する情報
　　　* 契約課のページへ
予定している入札の情報、実施した入札の結果のほか、入札参加資格者の名簿や関係法令についてもご覧いただけます。

■水道局の行う工事契約に関する情報
　　　* 水道局のページへ
予定している入札の情報、実施した入札の結果をご覧いただけます。

■市立旭川病院の行う工事契約に関する情報
　　　* 市立旭川病院のページへ
予定している入札の情報、実施した入札の結果をご覧いただけます。

■土木部が行う維持管理契約に関する情報

* 土木総務課のページへ
予定している入札の情報ほか、除雪の計画、実績や歴史などをご覧いただけます。
　
■入札公告等に関する情報
　　　* 入札公告等のページへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　各課で契約事務を行う委託・賃貸借契約の一般競争入札公告、公募などをご覧いただけます。

■食品保健　　　　　

◆営業許可証→衛生検査課

◆食中毒調査→衛生検査課

◆製菓衛生師免許→衛生検査課

◆栄養士等の免許→保健指導課

以上、かなり抜粋したけど市民生活の根幹に関わる各種申請や税金の使われる事業の入札や健康食品関連の窓口も市役所、納税も市役所、死んでも生まれても市役所。
毎日凄い来訪者数だよ。

月に一回必ず行くって、実は長期病欠中の市職員だったりしてなｗ
でっち上げの診断書と病欠届を出すために毎月一回は必ず行かなきゃｗｗｗ

>>582
当麻のモダ、永山のオカモト、神楽のトライアル。
スタンドやカー用品店で買うより安かったです。

でも、ほとんどが分庁舎や第二庁舎じゃないの？
市民課ぐらいでしょ、市民が利用する窓口って。
各支所でもほとんど対応できるものばかり・・・・

市長の部屋と、定数削減した市議会場でもあれば
事足りるんじゃないの？
本庁舎の規模なんて。

>>593
>死んでも生まれても市役所。毎日凄い来訪者数だよ。
なるほど。であれば
○マイカー利用、公共交通機関を含めアクセスしやすい場所にあればなお良い。
○その「ついで利用」を見込んで、周囲に商業施設や飲食店が存在すればなお良い。
ということがいえそうですね。

>>596
一般市民だけでなくて、旭川市から発注を受ける各種事業の業者の為の窓口も必要ですよ
産業振興とか間接的な市民の雇用に関する部署で、その関係者の来訪とかいろいろあるでしょ
他の市町村の担当者の交通アクセスも多少考えた場所のほうがいろいろ幸せになれると思う

科 目 平成21年度 予算 （単位　千円）
（A)
1 議会費 459,523
2 総務費 4,158,659
3 民生費 51,772,679
4 衛生費 10,617,674
5 労働費 185,754
6 農林水産業費 1,087,571
7 商工費 8,578,475
8 土木費 18,561,321
9 消防費 713,563
10 教育費 　　7,199,600
11 災害復旧費 　1,200
12 公債費 20,123,981
13 職員費 20,800,000
14 予備費 50,000
歳出合計 144,310,000

つまり、1440億円の支出に関わる人間の出入りが市役所にあるって事
印鑑を押したり怒鳴りに来たりとイロイロ・・？

せっかくの正月休み…。他の人の気分を害するような下き子守瑠ラーもいらっしゃいます程に。

>>600
まあ読解能力の有無というか空気が読めないんだろうね。

今日は頭の足りないお子様が湧いてるのか？
ムキになってIDを赤くして・・・

いつもこんな流れじゃん
旭川の未来を本気で心配している人たちの熱い語らい（）笑い

>>509
すごいね

>>595
遅レスで申し訳ないです。
明日にでも早速行ってみます。ありがとうございました…。

>>554
どんな臭いなんだいｗ

>>555
笑ってられるほど仕事してんのかね

>>576
>>火事跡のまま＋もぬけの殻のスガイ跡との荒涼とした光景を想像し

廃墟マニアが喜んだかもね

昨日の書き込みには当事者が含まれて居たのか、商店主と役人の臭いがしたよ
ま、それらから買物公園に税金を投与する必要性は感じられなかったが、、

買い物公園は旭川市民の財産とは思えんのだが・・・税金の投与ね・・・・・意味あるのか、それ！？？？？

●商店主と役人の臭いがしたよ

そういえば、やけにムキになってるよな！！

イオンと聴くとアレルギーの出る方もおられましたね。

だから好きとか嫌いとかじゃなくて…。旭川のまちの形として必然的に出てくるべきもので…。
そんな説明もｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ　されるともうね…。

買物公園は間違いなく旭川の財産でしょうが！
旭川駅前が35万都市として寂しいとは思わんかね？

デカイ店が良い店という考えは間違いなんだ

ああ、最後の行がなければ、それなりに同意も得られただろうに

他にない特色がすでにあるのだから、それを生かしてどうにかするのが
費用の面でも得策だと思うのだが。
俺は旭川のことを良くする良い考えがあるんだぜー　って思い上がってる人たちは
今あるものを捨てて、新しく導入するものを増やせ、と仰る。
んなことしてたら、いくら税金取られても足りんでしょ。

>>611
駅が今の位置から100メートルほど川寄りに移動→買物公園との距離が広がる
→神楽地域との連結で西武ｳﾏｰ→独り勝ちは許さん！と駅直結の商業施設登場？

予想：旭川駅前は美しく整備され活気付く、けど買物公園に人が流れることはない。

札幌の大通り公園界隈も、地下鉄三路線唯一乗り換え可能ポイントで
なければ、とっくの昔にイオンや札幌駅前商業地にヤラレ放題で
シャッター街になってたよ。

フードテラスの住人さんの買物何処なんでしょうね
七福さんは肉屋さんが無くなったのが厳しいかも
スーパー的なものだとマルカツ地下かな
今日駅前帰りに寄ったらばえらい混んでたです@三時半頃
駅前も平日のいつものその時間に比べて人が出てたですよ
高校生くらいの感じの人達多かったかも
いつもだと学生さん多い時間帯はもう少し後なんですけど、、、
めずらしくファミリーも多かったです
観光の人達が多かったのかな?
まだお正月休み＆冬休みかな、
七福@鈴木商店
今も期待にたがわぬどっしり感満点のお惣菜です☆
昼時は行列出来る事も多いですよ
すがわらさんは
ずっと地道なご近所のラーメン屋さん的なお店だったのが
二年位前に突如ブレイク
観光客が増えてえらい人気です
ブレイクしたきっかけはよくわかんないです

買物公園関係
明らかな間違いや勘違いにはうしても突っ込みたくなっちゃいますぅ
まことしやかにながれる風説はまいっちんぐ

駅前派はイオンに嫉妬、ライバル視してるが
よく考えてみよう。
近所の人を除いて、イオンは車じゃないと行けないのだよ。
て、ことは車持たない人種や学生はイオンにそうそう行かないということ。
バスの基幹点である駅前の方が子供、老人には利便で本来有利。

イオンは一見、買物の場所のようだが
あそこはあくまで観光地、行楽地だから。

>>616
観光地!?

>>616
そのこともあって、コーチャンフォーの出店に反対してると思われるが、、
ま、イオンやコーチャンフォーに住人が集まる理由すら分かってないのかもね

>>614
それはないな。
札幌の人口規模からしても、商業地域が複数地区あるのは当然。
旭川みたいに、札幌が駅前と郊外のみになるかよｗｗｗ
地下鉄の拠点でなくても市役所や金融街が近辺にある以上大通は普通に栄えるさ。
郊外型なんていつでも撤退できる造りだよ。イオン見ればわかるやん。
ダイエーやイトーヨーカドーみたいに十年もしたら撤退モードだってｗ

>>616
最後の2行は間違っていないと思います。
「買物公園に行けば、何かやっている」「ぶらぶらするのも楽しいね」
そんな旭川市民の楽しみが相当奪われ、今はイオンも含め、他の商業施設、
または飲食店、温浴施設に移ってしまったのかもしれませんね。

車持たない人種、ではないお年寄りがこれからも増えていきますよ。
団塊以降の人達は、結構活動的じゃないかなあ。車も自分が限界を感じるまで
乗り続けるでしょう。駅前からイオン行きの無料バスもありますけど、ご存知でしょうか？
ただ、中心部に「住む」ことが便利、という状況を作り出すことは可能です。長文ｽﾏｿ

レバタラ話は無駄のようだけど、楽しいですね。
札幌の大通界隈が沈んだ姿は、想像しにくいもんなあ。
旭川に市電が残っていたら…。あまり市街地を広げないでコンパクトなまちだったら…。
ペデストリアンデッキを、思い切って作っていたら…。

買物公園とイオンは普通に共存可能だと思いますけどね
ココでは何故かどっち派みたいな話になりがちですが
先日も書いたように実際に外に出て見る市民は郊外と街中を気軽に行ったりきたりしてるようですよ
ちなみに
市が言う駅前や中心部というのは買物公園だけを指すものではないです
ここ数年でも緑橋通りや昭和通りも含めかなり広範囲を整備してますので
ちょっと誤解無きようにん

買い物公園のはずれの方、全部整理しちゃってさ、格安の超でかい駐車場
にしてくれないかな。もちろん、○○○円以上買い物したら2時間無料という
いつもの制度でさ。…もちろん自分の願望入ってるのだけど。

駐車場の関係で、スーパーかイオン行っちまうんだよな。たまには買い物
公園も行ってみたいのだが。

>>623
んだねぇ、河川敷とか駐車場にできないのかな？あそこなら金もかからないような

手の噴水、もっと中心部に置いて良いと思うんだけどな…。
以前市の機関にバイトで入ってた時に、
偉い人たちに「旭川の象徴って何か分かってるか」と訊かれたので
「川？」「橋？」「手の噴水？」と若い人間で口々に答えたんだけど
「バカか！木に決まってるだろう！旭川と言えば木だ！何が手の噴水だ、あんなもの！！」
と言われて、えー…と思った思い出。
その後手の噴水は撤去・移転されてしまった。

木なんてどこにもあるのにね
旭川しか知らない人は、旭川にしかないものもわからないんだろうなぁ

旭川と言えば家具だけどニトリで間に合うし。　安かろう悪かろうだな

>>616
>近所の人を除いて、イオンは車じゃないと行けないのだよ。

ヒント:無料バス

>>625
そんな偉い人達が居る恥ずかしい機関って・・・

木材の事でしょうかね
ちなみに新しい駅舎は樹木をイメージした柱がデザインされてますよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/koho/h21_02/html/tokusyu.htm

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki_new/index.htm

>>625
確か最初は撤去して終わりの予定が
惜しむ声が多くて再設置になったような
三ヶ月に一回のローテーションで地下の人がゴクウ→ケン→リュウ→豪鬼→
と交代するらしいです
一人じゃ同じ姿勢しっぱなしで疲れますしね
>>628
あのバスって駅前とイオンで乗り降りする人がほとんどのような、、、
イオン方面から駅前にも人を運んできているし
意外に買物せずに乗ってくる人多いみたいなので
駅前にとっては＋かも
イオン行くのにもバス目的で一度駅前に出てくる人もいるみたいですし

西武の初売りは21％増だったそうで
丸井閉店影響とはいえこのご時勢何よりで、、、
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/208336.html

ついで
旭川市が何か受賞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/208728.html
マイタウンあさひかわ過去放映分
http://www.hbc.jp/bb/mytown.html
旭山動物園日記2010もうすぐ放送
http://www.htb.co.jp/asahiyama2010/index.html
onちゃん再放送決定
http://www.htb.co.jp/onanime/index.html
意外な旭川出身俳優
http://www.knockoutinc.net/profile/shinagawa.html

買い物公園は旭川市民の財産とは到底思えん。第一あんなもの今となっては、只の商店街だろ
商店街の栄枯盛衰は町の歴史には必ずあるものだし、そんなとこに設備投資をしたって、将来的に利益を生むとも思えん
本当に財産だと思うのなら、論じるより行動を起こすほうがいいと思うが・・・
行動していても駄目だと言うのなら、それはもう市民にとって魅力が全く無い　ということであり
設備投資しても意味が無く、すでに市民の財産とは言い切れないのでは？

>>622
＞買物公園とイオンは普通に共存可能だと思いますけどね

現段階でも共存はしてると思うけどねー
共存出来ないなら、無料のバスを出す必要もないんじゃね？

>>623
買い物公園のはずれで良いというのなら
9条通り側でも問題なのだな？あそこも一応は買い物公園の外れの方だぞ？

>>625
手の噴水、なぜあんな端の方に移したんだろうな
４条と５条の間にあった当時の方が良かったんだが・・・
いまならアッシュ前の方が良くないか？
そのバカ機関の人、それならなぜ買い物公園に木が無いのだ？と問い詰めたくなるなｗｗ

>>631
ちょっと路面と商店街がごっちゃになってるような、、、
設備投資って公的なものの事かな?
価値が有る無いは人それぞれだと思いまので容易にははかれませんが
市民の大多数が価値無しと思ったならば
いくら市政でごり押ししようとしても通らないかと思います
旭川駅の乗降客が極端に減ったらば変わるかもしれないですね
ただ
買物公園にリニューアル以降の公的な設備投資した事は無かったような、、、
あと
駅前活性化に関連する予算て国とか道からのものが多いんじゃなかったかな、、、

>>631
中心街活性化の名目で市民の意見を殆ど聞かず、商店主、議員、幹部役人が
何百億もの税金を使ってきたが、、
ここ十年、活性化どころか、衰退しているのが現状だと思うよ

1960年代の終わりから70年代にかけて、買物公園を「つくろう」とした
市民の情熱というか、熱意は財産だと思います。たしかに。
でも、それと今の商店街とを意図的にごっちゃにしている人たちがいるんですね。
その方が確実にトクをする人たちがいる。これが問題の大本です。

道北の中心として、どう効果的に予算を配分するか。
市長に求めるところは、ここなんですよね。

>>634
仰るとおり。A市議が言うような、30億円程度の話かどうかも疑わしいところがあります。
それでもまだクレクレをやるなら、そこは市民の厳しいチェックが入るでしょう。

>>634
中心部全体だと結構な金額になりますね
市が言う中心部というのは駅を中心としてかなり広範囲になりますので
でも意見を言いたい市民にはその機会がちゃんとあったと思いますし
何度も書くのですが商店主にそんな力無いですよ
買物公園のリニューアルも行政側の決定ありきで
微調整の選択機会しか与えられてないです
>>636
クレクレというのは
具体的に言いますと過去のどういった事業等にあたるでしょうか
ちょっとわからないので
お時間に余裕ある時で構いませんのでご教授宜しくです(^^)

なんかイベントとか報告とかないのかなぁ
ずっと真剣10代しゃべり場だよ(´･ω･`)

>>627
言いすぎよ

>638
連休中に地場産センターで工芸イベント
先着100名にたまごプレゼントだって
http://milla-milla.com/zakka_log/modules/piCal/index.php?action=View&event_id=0000000611

こういうイベントも主催の方がサイト作って宣伝したらいいのに
ライナーに載せても地元以外からの客が見込めないじゃないか

>>638
ずっと真剣30・40・50代しゃべり場ですよ？ここは(´･ω･`)

また教師か・・・・

詰問調だな・・・・・

北門中の高井ってバスケ部顧問捕まったらしい
だれかソースくれ

連スレすまん　あった
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010600797

教え子にいかがわしい行為＝中学校教諭を逮捕−北海道

　教え子にいかがわしい行為をしたとして、北海道警旭川中央署は６日、道青少年健全育成条例違反の疑いで、旭川市立北門中学校教諭高井三千博容疑者（４７）＝同市１０条通＝を逮捕した。同署によると、「間違いありません」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は昨年１月ごろ、北海道上川町の駐車場に止めた車内で、当時１５歳の教え子だった中学３年の女子生徒にいかがわしい行為をした疑い。（2010/01/06-18:54）

旭川名物

旭川の教師てクズばっかだな。

いゃー参りました。
旭川の先生達は何を教えているのだろうか？
つい最近も捕まったばかりなのにねぇ・・・

一番喜んでるのは、こないだ捕まってメディア旭川に
手記を載せた元エロ教師だろうねぇ〜
淫行教師は俺だけじゃないって！

>>637
中心街活性化で数百億使ったのに成果が出ないのは、行政と市民の責任なのね
商店主や議員や審議会の先生には大した責任がないと、、
あなたの書き込みは、市議の先生が言ってることと似てるよ

ま、この街では先生と呼ばれる方々に問題が多いかもね

やはりここは教員免許更新制度をもっと厳しくして、行なうべきだな
ミンスになってあやしい状態だけど、旭川だけでも行なえばおもしろいかも。

また北門･･･
吹奏楽がおさまったばっかなのにね
校長たいへん

捕まった先生達ってみんな一緒の大学か？
年代も近いのばっかりだよな。

まだまだ出てきそうだな変態教師

何処の大学だ？
高校も知りたい！

教育長はクビで良いかもね。
毎年のようにエロ教師が道青少年健全育成条例違反で
逮捕されているんだもの。
学校の教頭も校長もクビで良いって。

北門中は淫行の巣窟かいｗ

去年、子供の担任だったしｗ
この上川でヤラれた子かどうか解らないけど
先生が女子生徒に送ったメールは生徒の間でチェーン化してた。
女子の中に自分から警察に連絡したって話もあったんだよね。
母親に相談した女の子もいたようだけど、将来があるからって
泣き寝入りしたままという女の子もいるような噂もあった。

俺、元教え子だしｗ
いい加減だけどいいヤツだったんだけどな……

自由書き込みのところに
市議だかなんだか知らんが
妙なやつが入り込み
「上から目線の」おっさんが
仕切ってるやんけ！！

昭和35年創立　北門中学校　市内錦町15
http://www.hokumon.jhs.asahikawa-hkd.ed.jp/

一年前■2009年1月28日記事　

北海道警旭川東署は２８日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで旭川市神楽五条、
市立北門中学教諭（吹奏楽部顧問）前野晴嘉容疑者（３９）を逮捕した。
調べでは、前野容疑者は2007年平成19年11月28日、市内のホテルで、出会い系サイトで
知り合った高校生＝当時（１７）＝に胸や下半身を露出させ、携帯電話のカメラで撮影、
メモリーカードにデータを保存した疑い。
調べに対し「撮った写真をインターネットに流したり、販売したりはしていない」と供述
しているという。

----------------------------------------------------------------------------------
先の夏の事件で、いつの間にか市教育員会幹部が変わっているが
こりゃもう市内の中学校100％女性教師に。

>>649
議会は行政の一部ですし商店主も市民だと思うのですが、、、
そして二つに分けてどちらかが一方的に悪いと決め付けた事は無いと思うのですが
それぞれが問題を持っている可能性もありますし
なので
商店主がそのような力を持って開発を推し進めたという事実は
自分の知る限り聞いた事が無いので
もし自分の知らない事実があるならばデータなりを提示して
客観的に検証をしてくださいという事です
根拠無く他者をぼこんと殴るのはあまり正しい大人のありかたとは思えないですし
サンドバックでは無いので理由も無く黙って叩かれ続けるのは辛いですよ
自分は社会人として匿名掲示板でも自分の書き込みには責任持ちたい考えなので
相容れない考えでしたら申しわけありません
あと
そろそろ疲れてきた＆仕事や生活に支障きたしそうなので
後はおまかせします
自分の言いたい事は基本的に
根拠が無い事を根拠があるかのように書かれるのはおかしいという話ですので
むしろ根拠無くただ感情的に書いているだけの事に関しては触れるつもりは無いです
フリーダムな場所らしいですので☆

地域づくり総務大臣表彰も霞んでしまうねぇ・・・

違う意味で表彰モノだね！旭川のエロ教師さんたちは。

そこまで書くなら名を名乗るべきでは・・・
どっかの議員さん？

赤胴鈴之助だ！

千葉道場の

■旭川女子中学生集団暴行事件Ｗiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%A5%B3%E5%AD%90%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

一人の女子中学生が
1994年の中1〜1996年の中３の12月の発覚までの３年間にも渡り
11人の男子生徒に校内で強姦され続けた、旭川の知名度を一躍上げた有名な事件。

その間、担任教師らは女子生徒から被害の相談を少なくとも3回は受けていた他、
直接わいせつ行為を目撃したこともあった。
しかし担任は被害少女が「笑みを浮かべながら」相談したなどと主張した。
また、事件後、教頭は事件について公表せず隠ぺいしていた。
刑事事件は3人が少年院送致、6人が試験観察、1人が保護観察処分を受けた。

民事では、1998年女子生徒と親は、市と道に4430万円の損害賠償訴訟を起こしたが
2001年1月裁判所は、1000万円で十分だろうと判決を出し
しかも加害生徒11人らとで成立した示談金860万円をもらったからいいだろうと勝手に差し引き
少女本人に170万円
親には母親に15万円、父親に15万円だけを払うように命じた。

つまり自分の娘が3年間にもレイプされ続けても、親は15万円の慰謝料でしかないよという裁判所の判断。
加害者少年保護者からの示談金はあくまで、自分の息子の処分を軽くするための
息子のための渋々のお金であり、被害者と保護者のためのお金ではない。

つまり、事件を目撃したのに隠ぺいした教師、教頭の責任＝市・道の責任は
３年にも渡る集団レイプ200万円でしかないということです。
これが先日の鷹栖中事件でも全く同じく
教頭は現場目撃していたにも関わらず、再び隠ぺいしてしまった根本的理由です。
レイプを目撃＝隠ぺい＝レイプの完全共犯者です。


>　斉木裁判長は判決で、訴えを全面的に認め、
>　担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
>　わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
>　男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、としている。
>　「少なくとも相談を受けた九六年六月の時点で予見は可能だったが、
>　学校側は詳しい事情聴取をせず、指導強化も怠った。女子生徒はこの相談以降、少なくとも六回の暴行を受けた」と
>　学校側の過失を認定。
>　さらに、集団暴行事件について「教頭は両親に暴行の事実を隠して胸などを触られただけと説明し、
>　事件が闇に葬り去られる危険性もあった。これだけでも重大な違法行為にあたる」と厳しく指摘し、
>　「前代未聞の悲惨な事件」と断じた。
でも、4430万円の請求に対し200万円なんですね。
請求額の4.5％、差額95.5％はどこに行ったのでしょう？
しかもこれじゃ弁護士費用引いたら何も残りませんが。

長すぎる

ﾀﾞﾐｱﾝ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

ひどい話だ

>>661
人に聞くならまず自分から名乗るべきでは？
名乗れないなら聞かないのが大人だよね

＞議会は行政の一部ですし
三権分立って知らんのかな、、

この様な人が当事者なのだから、この街の活性化も教育改革も上手く遺憾よね

あえて言うなら三権分立なんて存在しませんが・・エライ人って逮捕されないでしょ？

>>669
開発の実施に関わる公的な面子という意味で行政という言葉を使ってしまいました
学が無くて申し訳ないです
ごめんなさい、、、
それ以外の箇所についてご指摘が無いので概ね意図する事を理解いただけたと解釈しますね

正しい事をなされたいとお見受けしますので
正しい事をするには正しいやり方で行う事を願います
物事を正しいか悪いかを判断するには
まず判断の為の材料が正しいか否か、事実かどうかの精査が必要かと思いますではでは

ちなみに議員とは縁もゆかりもなければ
擁護する気も特にないですです
ではでは今度こそこの話題からひかせていただきたいと思います
ではでは

車内で中３女子に淫行容疑、４７歳教諭バスケ部顧問逮捕

北海道警旭川中央署は６日、旭川市１０条通２０、
同市立北門中学校教諭高井三千博容疑者（４７）を道青少年健全育成条例違反（淫行）の疑いで逮捕した。
高井容疑者は容疑を認めているという。

発表によると、高井容疑者は昨年１月頃、上川町内の駐車場に止めた車の中で、
同市内の当時中学３年だった教え子の女子生徒（１６）に対し、いかがわしい行為をした疑い。
同校によると、高井容疑者は国語教諭で、当時は学級担任を務めていた。
昨年１１月下旬ごろ、女子生徒の母親から相談があったことから捜査を進めていた。

工藤広行校長は６日夜、記者会見を開き、「生徒にショックと悲しみを与えた。
信頼を回復できるような指導を一つ一つ積み上げていきたい」と話した。

2010年1月6日21時13分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100106-OYT1T01174.htm?from=y10


＞2009年1月頃・・
同じ三年の担任の同僚前野が同じく逮捕された時なのだが・・
今までビクビクで職に着いてたのか、それとも他人事で自分は完全大丈夫とでも。
今回の女子生徒は、夏の田村事件をきっかけに親に打ち明けたのか？

なんだ、食い逃げ野郎か

>>657
それは、お前が見下されてる気分で文章を読んでるから
文章なんてのは自分の気持ち次第で
どういう印象を持つか変わるぞ

エロ教師が捕まったニュースを見ながら、他人事で
自分は完全大丈夫と今日も励もうとしているエロ教師も
居るんだね。

また旭川の教師か。
旭川はわいせつ教師の巣窟だな。

しかしこの手の事件が多いよね，旭川は。

同じ学校から２人も変態教師が捕まるなんてｗ
まだ仲間教師がいたりしてｗ

上から目線頑張れーーー

ゴキブリといっしょでな
一匹見つけたら数倍はいると思わなければならない

寒すぎてゴキブリいませーん

門中、体育の工藤ちゃんが校長に出世しててビックリしたｗ

>>681
一般家庭にはいなｋても、飲食店なんかにはいるんだぜ。
まぁ、本州の一般家庭に出る奴の10分の１くらいの大きさだけどｗ

旭川のＰＲに「一般家庭にゴキブリが居ない」と言うのはどうだろ。

正直教師は糞の集まりだね

内情を知るととてもかわいいわが子をこんなか屑の
もとに行かせる気になれない

教師間のパワハラは当たり前らしい

学校機関独特というか大学を卒業してすぐに先生と呼ばれる立場になり
社会を知らず純粋培養で育てられた真正の屑

職業柄いろんな学校の方とよく話をするけど教育者と思えるひとにあったことがとても少ない

微妙だよなぁ
学校不信、先生批判を無闇に子供の前ですると、子供が本来学ばなければならない事を疎外するよね
どこの職場でもパワハラ・セクハラはあると思うけど、それが例外なく学校にもあったって事で＞＜

先生が教え子に対する猥褻行為とは、「立場を利用した卑劣な行為」
普通の職場の先輩が後輩へ行なうパワハラも「立場を利用した卑劣な行為」

さてさはてここの住人の職場は清廉潔白なのかな？って感じ。

また旭川かｗ

士　農　工　商　えた　非民　教師

>>685
＞先生が教え子に対する猥褻行為とは、「立場を利用した卑劣な行為」
＞普通の職場の先輩が後輩へ行なうパワハラも「立場を利用した卑劣な行為」

同じだと考えているアンタは幸せ者だね。
雪の中に頭を突っ込んで、少し冷やしてから
もう一度考えてみてください。

さて旭川の自殺の統計データ↓
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/C8B3693F-142D-40F6-AF81-CB8E44E0E142/0/2PDFa.pdf
平成２０年度で勤務問題による自殺が２０名、　一概に言えないけど職場で鬱になる原因ってなんだろうね？
そういえば、尼崎のＪＲ脱線事故で多数の死傷者がでたけど、その原因の一つに職場での行き過ぎた「指導（パワハラ）」と報道もされていた

精神的にも未熟な子供を立場を利用した猥褻行為は許されないが、職場においての「死ぬまで追い詰める」イジメが存在するのは
学校もそれ以外も同じだとの意味です。　
簡単に言えば、　【目くそ鼻くそ　】　
先生は確かに変な人もいるし猥褻事件も確かに多い。　それは女子生徒と接する時間の長さに比例かもね

>>それは女子生徒と接する時間の長さに比例かもね

こんな理由で、わいせつ事件を肯定するな。女性と触れ合う時間が長ければ長い男性ほど
変態さんが多いみたいな事を・・・・

>>689
その考え方も間違ってると思うが。

>>689
あなたは中学生ですか？

＞それではここらでドロンさせていただきます、、、
＞後はおまかせします
＞今度こそこの話題からひかせていただきたいと思います

再度、戻ってくることを期待するよ
一部の商店主や市議が行政の足を引っ張ってる理由が少し分かったのでね
ただ、学校や市議の先生同様に、話が長いのは改善して欲しいが、、

教職員のモラルや資質能力の向上を図る研修

そんな研修をしていてもコレかい・・・

ズバリほんとのこと言ってしまうと、ＪＣに被害者意識なんてないよ。
逆に自慢したくてしたくて、事が明るみに出て被害者という
ヒロインになりたくてなりたくて
我慢できなくなり、ついに親に、ぼそっと言ってしまったのが真実。

法的には、判断能力のない18歳未満を悪い大人が騙して、という形だが
今のＪＣはそこまで素直でもバカでもない。
ある意味な〜んにも考えてな〜い。
な〜んも考えてないから釣るのも簡単だが、口も極めて軽い。
未成年相手の時は、その辺の対策もしっかり言い聞かせや金品等でしとかないと
こうして忘れた頃にこうなる。
教師でありながら、ガキの心理も読めない、コントロール出来ない
なのにガキに手出すなんて教師の資格ね〜よ。

普段エラそうに生徒指導とか学年主任とか・・・
こんなのばっかりに思えてくる

　【路面電車】高齢者が外出する機会が増える !?

街に次世代型路面電車（ＬＲＴ）を整備したら、高齢者が外出する機会が増えたという。
「買い物難民」という言葉がある。身近な商店が消失し、車を持たない高齢者らが近くで生活必需品などを買えなくなる問題で、
高齢社会が進むにつれ、クローズアップされている・・・
　http://www.47news.jp/47topics/e/97702.php

※補足
雪国では自転車に乗れない冬は車を持たないと、なお一層外出は困難で行動半径は狭まります。
また高齢者以外にも、車を持たない子供、低所得者、二ート、無職も同じくです。

>>697
馬車ではダメなのか？　市内を駅馬車みたいなので循環する方法。
多少の障害物も乗り越えて行く！

肝心の民主党政権に、車社会を是認する姿勢が見られる以上は
難しいかな。旭川のLRT。
高齢者が市内に分散して住んでいる現状では、バス路線の見直しの方が
効果的とも思えるけど。

昨夜初めて神楽の「トライアル」に行ってみた。ダイゼンが大きくなりました、って感じ。
24ｈ営業のメリットは確かにありますね。客足も遅い時間なのにまずまず。
仕事の関係か、旭川に住む人の行動時間が数年前よりずいぶん変わってきてる。
地元商店はそれに対応しきれていないような気がします。

＞地元商店はそれに対応しきれていないような気がします。
旭友は特に対応し切れてないので、トライアルに救って貰ったのかもね
このままだと買物公園の地元商店も含めて、街中に空き店舗が増えそうだよ
空き店舗になる前に、能力ある企業に譲った方が従業員の為にもなりそうだが、、

>>701
>空き店舗になる前に、能力ある企業に譲った方が従業員の為にもなりそうだが、、
確かに。例えば、ちょっと夜に出歩いてみると「20時から」が旭川には空白の時間に
なっています。あらゆるジャンルの地元の店が閉まっていきますね。飲食店も含め。
若い世代の行動形態を考えると、それでいいのかな？
どうも、受身の商売にしがみついている気がするんですよね。今の旭川の商業。

北海道警旭川中央署は６日、旭川市１０条通２０、
同市立北門中学校教諭高井三千博(みちひろ)容疑者（４７）を
道青少年健全育成条例違反（淫行(いんこう)）の疑いで逮捕した。

高井容疑者は容疑を認めているという。

発表によると、高井容疑者は昨年１月頃、上川町内の駐車場に止めた車の中で、
同市内の当時中学３年だった女子生徒（１５）に対し、いかがわしい行為をした疑い。

同校によると、高井容疑者は国語教諭で、当時は学級担任を務めていた。

工藤広行校長は６日夜、記者会見を開き、「生徒にショックと悲しみを与えた。
信頼を回復できるような指導を一つ一つ積み上げていきたい」と話した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/01/06[21:22:03] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100106-OYT1T01174.htm

同じ学校から、しかも去年の３年生にしたら、学年の担任達。
旭川の中学は一体どうなってるんだろう。
信用できる中学がないかも。
田●の手記の「教員の８割は遊んでる。愛人不倫当たり前」が
なんだか真実味帯びてきて気持ち悪い。

教育関係の淫行のニュースって最近旭川ばっかりのような気がする

旭川で不祥事の教師の出身大学が気になる。
まさか地元の大学じゃ・・・

不祥事の学校、校長や他の教員がお気の毒です
当の教員は厳罰を受けるべき

これが、一般の人なら大きなニュースにならないが、
公務員であればより厳しい批判を受けるも当然のこと

まして教員が生徒に・・・・絶句

まだまだ、知られてない淫行はたくさんあるだろうね〜

男性教諭だけでなくそろそろ女性教諭の問題も出てくるころか

>>698
駄目に決まってるｗ

いや、馬糞の処理さえできればなんとか…

冬場はペンギンに引いてもらえば、糞の処理を気にすることもないかもよ

>>684
べつに中学に通わせる必要はないんだぞ
義務教育はあくまでも「親が子供に教育を受けさせる義務」なのであって
それは中学校でなくてもいいわけだ
塾に通わせながら、大検を受けさせて大学に行かせた人もいる
我が子可愛さで学校に通わせたくないのなら通わせるな
友達は塾でも作れるぞ

>>694
教えるほうのモラルが低ければ
いくら研修をしても無駄

でもさ　先生型みんなが　変ていうわけでもないだろ！

>714
本来、先生みんなが変じゃなくてはいけない
意味がわかりますか？

それをいうなら、偏屈だろ

教師も人間だからね〜。特に、女子の部活の顧問は特にそうだと思う。
部員の中で、差別してる場合は危険じゃね？

こうした問題を起こすセンセイの、何割が教育プロパーなのかはとても
興味のあるところですが、そうした必要な調査が実施されているか、
大変疑わしいところではあります。
だからー、センセイ採用に民間企業での経歴必須にしようよー。

あー確かに贔屓する指導者はセクハラ疑惑な行動が多いかも
部員を差別するってそもそも人格に欠陥があるといわざるを得ない。

>>718
＞センセイ採用に民間企業での経歴必須にしようよー。

上司からして民家企業経歴が無いと無意味
上司がバリバリの公務員体質の人間だと
その公務員体質に侵食されるか
嫌気がさして辞めていく
稀に民間企業経験者が役所や教職員に転職するケースがあるが
転職した人の辞める理由のほとんどが、公務員体質に嫌気がさすというものらしい

旭川新駅舎
名前を刻むプロジェクト一万人達成により六日で締め切り
応募者は市内が8割
道内、札幌・江別・室蘭などが15％
道外、神奈川・東京・沖縄などが6％との事です

ジャパンパラリンピッククロスカントリー大会
9日10日開催
(以上、道新誌面より)

サテライトキャンパス「HI・RO・BA」にて
公開講座「中高生の為の高専・大学講義」開催
ライナー誌面の該当記事↓
http://www.liner.jp/news.php?md=bkno&year=2010&day=0108#08

>>720
なるほど。腐った組織に単独で立ち向かっても、しんどいですよね。
と、すると>>713で仰っていた、
>我が子可愛さで学校に通わせたくないのなら通わせるな
が答えになりそうですね。そうした思いのある教師が集った「私塾」って
今後注目されそうですが、実はもうある？

「旭川駅に名前を刻むプロジェクト」
参加費用：一人2,000円×10,000人＝2千万円
経費：一枚の板に2名記載、つまり5,000枚の材料費+加工費（名入れなど）+取り付けなどの作業費+その他
（板のサイズ：幅5×長さ80(cm)、タモ材）

4.　皆さまから頂いた費用は、材料費や刻印加工代のほか、”事務局の運営費や事務手数料、広報活動などに充てられます”
「旭川駅に名前を刻むプロジェクト」実行委員会事務局　旭川市常盤通１丁目（旭川商工会議所産業支援部産業振興課内）

注）岩見沢レンガプロジェクト　市民から募集した約5,000個のレンガを、新駅の外壁に。
￥1,500 / 個（一人につき１個）

>>723
何を言いたいんでしょうか？
年末から一人で盛り上がっているように見えますが・・・
そろそろウザがられると思いますよ？

>>722
旭川どころか全国的にその手の塾は無いと思う
塾はあくまでも「学力向上」が学習のメインであって
塾の短時間での授業時間では
学校のような「一般社会での適応力、道徳力向上」も兼ねることは出来ないだろう
だが学力のみを塾に頼ると割り切ってしまえば
学校で教える道徳心なんてものは親が教えればいいことなので
無理して学校に通わせる必要性も無くなる
ただし、あくまでも親が道徳心等を教えられるならばのことだけどなｗ

>>724
ウザがってるのは、お前だけだろうな
長文すら読めない子供みたいだしｗｗ

>>724
＞そろそろウザがられると思いますよ？

私物化イクナイ

>>725
＞長文すら読めない子供みたいだしｗｗ

掲示板で不毛かケンカもイクナイ。

取り合えず馬車の馬糞拾いの仕事で雇用創出も夢という事に
ナマポ支給の条件に毎月数キロを集めさせればその費用も浮くし

>>725
無いですか。すると「既存の体制下での学校で、自分の子を学ばせたくない」という選択は
大検合格相当の学力（受験テク）を身に付ける学習塾＋親の覚悟　ということになりますね。
「ただし、あくまでも親が道徳心等を教えられるならばのことだけど」ですねｗ

「夢破れて」退職したまともな先生たち、その熱意を集めて力に変えられないものかな？
こんな事件が頻発すると、つくづくそう思います。

>>725
>>728

お二人で、こちらで勝手に盛り上がって下さい。
それでも飽き足らないのなら、ご自分のブログでも立ち上げて。

ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

旭川駅名前入れ公式
http://www.ccia.or.jp/ita/index.html
(参加費内訳についてはQ&Aの10)
岩見沢名前入れ公式?
http://www.love-brick.com/blog/
代表の方のがレンガ等の資材販売店経営者さんで
岩見沢の歴史を考慮してレンガを提案したそうです
(七日道新朝刊の旭川ページより)
旭川は木材木工の街って事で木材でしょうかね

>>730
岩見沢駅の駅舎、外観が図書館のような雰囲気で格好良かった。
旭川駅の新駅舎、旭川空港のようなモダンなんだけれど事務々々しい
デザインになるんだろうな・・・なんだかなぁ

>>731
近くで見ると、窓枠が鉄道のレールだったりする――岩見沢駅
木をふんだんに、はおおむね市民の理解を得られていると感じます。
あとは、彫刻？優佳良織？

>>731
ちなみにホームで目立ってる鉄柱は樹木をイメージしてるらしいですよ

新駅舎についての公式
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki_new/index.htm
動画による紹介あり

>>731さんも仰ってますが、新岩見沢駅なかなか格好良い。
新たな旭川駅も楽しみですが、高架化+北旭川駅に列車格納機能を譲っている今、
ホームの感じは少し殺風景なものになりそうですな。
そういう意味では新岩見沢駅には敵わない。
新岩見沢駅のホームの広がり・感じは従来の重厚さが損なわれておらず、
素晴らしい。

＞ちなみにホームで目立ってる鉄柱は樹木をイメージしてるらしいですよ
>>630でも同様なことが書き込まれてるが、、
今年になって買物公園や駅前開発をPRする書き込みが増えてるね
秋の市長選が関係してるのかな、、
ま、市民に役立つ外資企業の排斥運動を起こされるよりはイイと思うよ

>>734
出来た後でガラス張りで外の景色が透けてみえるとどんな感じになるでしょうね〜

>>735
今年になってというと八日目ですが
特に今までと方向性変えた書き込みしてるとは思ってないのですが、、、
鉄柱に関しては昨年テレビ北海道の番組で紹介された時も書きましたよ
旭川にある特殊鉄鋼の会社が作成した鉄柱です
旭川の元気企業だそうですよ
買物公園や駅をPRすると市長選と関係してくるというのが良くわからないのですが
日々何かと戦っておられるようで大変ですね
がんばってくださいね

今回の企画が岩見沢のパクリだと言うことは分かったよ
その企画を商工会と先生達が中心となってやってることも分かったよ
オリジナルな考えを持てない経営者や先生を、市民は支持しないと思うがね、

とりあえず一万人ほどの市民のみなさんは支持したみたいですよ☆
あ、市内の人は八割ですけど♪
他の市民は聞いてみないとわからないですねっと♪
建築物に募集した氏名を入れるという企画は昔から結構あったので
自分は
ああ旭川駅でもやるのかぁ〜
くらいに思ってました

謝るなら普通に謝れks

誰に謝るの？

逆だろ。
頭の足りない妄想ばっかの嫌なオヤジのレスにいちいち反応して仮想敵になる必要はないと思いますよ＞いつも色々情報くれる人。

>>737
オリジナルってのは勿論大事なんだが、良いと思ったら既製のモノであっても
やってみること、これもまた大事なことです。
まぁ、いいから楽しめ！

>>738
岩見沢駅のメモリアル・レンガブロックみたいなのは、道内では下川町にある万里の長城や
旧ふるさと銀河線足寄駅でやってますね。

なんか変な流れだったのは選挙関連のネガティブキャンペーンかよ・・？
きっと争点が「駅前活性化」と「永山移転」だったりしてｗ

イオンは死体水隠蔽体質があるので正直言ってキライ。　だって自殺遺体の内臓とか溶け出した貯水層の水を利用して
飲食店で出してたんだろ？　流通大手なので報道されてないみたいだけど、三重県での事件とその後の対応を見てると
まともな企業イメージがわかないんだよね。　「寒天状の不純物が水道から流れてくる」んだぜ？
吐き気がとまらん・・・　だからイオンが嫌い。　あとイオンの周囲が渋滞しすぎ。　それもキライ。　
旭川店は関係ないからか皆は大好きなんだよね。

批判しながらだけど、イオンが無いと困るのも事実。
上のスレで誰かが言っていたけど雨、風、雪関係なく、施設に入ってしまえば交通事故も無く安心に散策できるのも魅力だよね

旭川駅前までバスで移動して、更に無料のイオンバスでイオンまで行けばプラプラして適当に買い物したり
惣菜を買うのも一度に何でも出来るのが良いの、判る。
買い物公園の衰退で雇用が減ってもイオンで雇用を生み出してる
正月は世話になったしまぁ何が言いたいか自分でよく解らないな　　俺が一番乙だ＞＜

◎きっと争点が「駅前活性化」と「永山移転」だったりして・・・

そのつもりだったが、どっからか横漏れしちゃったよな。

>>744 　別にイオンが無くても俺は困らないな。
数年前まで、イオンなんてなかったし。
旭川のイオンには一度も行ったことがないし。

＞地元商店はそれに対応しきれていないような気がします。
それは同意するが、人口は減ってるし、売り上げは無いしで、
商店としては２４時間営業等はメリットが旭川では無い。
しかも、これから高速代が無料になり、ますます、旭川で商売する
メリットが薄れてくる。大変だな旭川。

イオン、トライアル、コーチャンフォー等を排除したがってる住人が居ることは分かったよ
そのことから、社主やA市議が地元商店主を擁護する意味も理解できるが、、

このスレが北海道板で一番伸びてるスレなんだよね
会議の多い会社は碌でもないってよく言うけど
旭川もそうなのかもね

>>748
そうだね、民間企業だったら会社更生法の手続きに入ってる状況の街だろうね
市債は増え、老朽化した市庁舎を建て替える予算すら10年も付かない状況なので、、
そんな中、今まで以上に行政の動きを気にする住人が増えたのだと思うが、、、
今後、中心街活性化関連の事業にこれ以上の税金を使って欲しくないと思うよ
古い体質の地元商店を支援するぐらいなら、若手を育てる教育に投資して欲しいから

>>746
一度も行ったことがないのなら、そりゃ無くなっても困らないわなｗ
何度も行ってる俺も概ね困ることはないだろうけど
さすがにスタバと、そのセンターコート挟んで向かい側にある
コーヒー豆等を売っている食材の雑貨屋さんが無くなると
さすがに困るかな、何気に掘り出し物があるのでね、あの店はｗ

>>539
ベストムは永山-空港ラインから少し外れてるぞｗ

やっぱさ、買物公園を今みたいにやったのまずかったと思うよ、周りの町並みはともかく公園らしさは残して欲しかった。

>>749
＞若手を育てる教育に投資して欲しいから

大学に対する補助ですか？

>>752
買物公園と言う名前から「買物通路」に名称変更
すれば良いかもよ。

すでに公園じゃないのだし。

>>748
>会議の多い会社は碌でもない
必要な会議であれば問題ないが、問題なのは会議で議題から反れた話題をする奴。

>>755
確かに無意味な会議多い。時間の無駄。

有効求人倍率0.39のまちなのですよ。
必要以上に郊外店を敵視する方がいるのも、その心情も理解できますが、
市民にとっては、働き口があるかはとても重要なのです。商工会の方なら
当たり前すぎるぐらい分かりますよね？
コーチャンフォー、イオンの話題になりましたが、ではユニクロはいいのか？
アークスはOKか？ニトリは伝統の旭川家具を破壊していないのか？
しかし、旭川にとっては、大切な雇用の場なのです。

五十嵐広三氏の自伝を、改めて読んでみました（自伝なのでバイアスがかかるのは承知で）。
買物公園の実験（1969）時、すでに中心部の人口減少、郊外店への流出が始まり、
「なんとかしなきゃ」と買物公園の商店主も危機感を持っていたそうです。
しかし、五十嵐氏が最も重きにおいていたのは「モータリゼーションの否定」「人間性の回復」
でした。「交通弱者」「コンパクトシティ」などの概念が生まれる前のことですから、
その点では先見の明があったといえますね。

しかし、その後の数十年で旭川がやってきたことは、それと逆行することでした。
そうした旭川の「今」を、どう生きるか。その意味で「会議」は実はまだ開かれていないのかも。

>>757
>ニトリは伝統の旭川家具を破壊していないのか？
ニトリで売っている家具を買う人は、旭川家具なんて
値段が高くて買わないと思うが。

ところで、アンタは旭川の人なの？
年末から湧いてきて、コテハン付けたと思ったら
言ってる事は過去にこの旭川スレでさんざん言い尽くされて、
つまらない話しばかりなんだけど。

>>758
モータリゼーションの否定ねぇ・・・
旭川電気軌道の電車廃止は、当時の市長五十嵐広三も要請したんじゃなかったっけ？

>>760
今となっては否定しようもないですしね。もし良ければその話kwsk

個人的に買い物公園は自転車でふらふらするには最高の場所なんだけどね。
久々にたもちゃんに入ったら、３ＤＯの新品あってびびったｗ

NGNameでスッキリ！

カレー家族の甘あまなカレー好きなんだけどまだやってるのかな。

>>757
ニトリのおかげで安くて品質が少し悪い家具が安く購入できるのは事実だよね
意外と買い物客が多い。
おかげで家具の街旭川の家具を使っている市民は少ないと思われ

俺、実はＰＣ用の椅子は食卓椅子を使っているんだけど、それに良い椅子がニトリに存在しないんだよ。
ニトリでＰＣ専用の椅子とか座ってみたけど、静電気バリバリとか肘掛グラグラ・・
食卓椅子も見たけど尻を乗せる部分が小さいので胡坐が出来ない

デザインは良いけど安かろう少し悪かろうは仕方ないんだよね
結果的に旭川家具ほぼ壊滅の原因は価格競争で負けたって事実。　
でも高いの買えないんだよねー　

コテは基本叩きＯＫで良いと思うけど掲示板においての過去の議論とかあまり意味を成さないと思う
皆が昔から旭川掲示板を閲覧してる訳ではないんだから。

>>763
クソワロタｗｗ

>>753
大学に対してもだが、主として18歳までの若者と若手経営者に対してだよ
たとえば、体操界期待の星の菊池収祐選手も地元高校で教育できたと思うのよ
体操に限らず柔道、音楽、美術、陸上、ダンス等の有能な指導者が居る内にね
また、地元飲食業界で頑張ってる若手経営者を支援するのも一考かとね

安全地帯の再結成も嬉しいことだよね
地元の出身者が国内外で活躍姿には、元気づけられることも多いから

>>762
何年か前、旭川に引っ越してきたばかりのとき
自転車で買物公園に入ろうとして怒られて以来
こんな気持ち悪い商店街には二度と来ない、って思ったんだけど。
今は自転車OKになったの？

自転車NGっていう表示を見落とした俺も悪いけど
銀座でも秋葉原でも、ホコ天で自転車禁止なんて聞いたことなかったし
そもそもなんで自転車禁止になってたんだろう。

買い物公園は存在が気持ち悪いわ、
なんか田舎物がひっしにｵｻﾚしましたって感じで魅力無いな。
小樽の歴史とかふいんきとは格が違うな。

街中の街頭放送なんとかなんないの？
アレのせいで田舎臭いというか陰気臭いというかテンション下がるわ。

安い！安い！何でも安い！おもちゃの○○ちゃん！
めがねぇ〜の○○○ ♪
ビョンビョンビョン・・・

俺も頭の中に残ってる
すし○はやど○のと・な・り

↑つられてかきたくてうずうずする。
ほてるてるてる　○いへ〜げん〜。ちゃららら。
学校の椅子や机は確か旭川の家具屋さん？ニトリで半額以下で買えそうな気もするが…。

あ〜なた〜の〜め〜〜♪
>>765
ニトリさんはファストリと同じく不況を追い風にする強さがありますね（ｷﾗｲだけど）。
時代に合わせたビジネスモデルを創造した。だから売れる。
旭川は家具のまちというけど、いち早く少量生産高品質路線に行った会社は残ってるかもしれない。
自分も6桁価格の家具は買えないよー。中間（品質まあまあ、値段手頃）がほしいなぁ。

で、イオン、コーチャンフォー排斥運動している人たちに言いたいのは、そうした企業の進出も
今の旭川には必要な部分もあるでしょ、ってこと。雇用の面、暮らしやすさの面でね。
ましてはニトリ、コーチャンフォーは道内企業だしね。悔しいなら商売で勝つこと。

>>767
よくわからないけど、菊池収祐選手って旭川出身なんだ。
でも超一流の練習環境って旭川にあるのかな？？？？？

若手経営者って言うか経営を志す人への何か具体的な支援プログラムがあるのかな。
金融機関への金の借り方、返し方や、経営の為のＰＣソフトの使い方とか。　

親子経営でザル経理なのをまともな収支決算を行なうための支援とか
規模が小さくても破綻数が増えれば負担が増えるのは間違いないからね

>>774
まぁニトリに限らず１００均のおかげで安くて悪い品物が増えて、市内の雑貨屋さんや金物店が倒産しても
何だかんだで１００均が無ければ困るし、ある意味必要悪とでも言うべきか。

産業空洞化といってもなかなか・・自分が使っていたガキの頃の習字セットを見ると昔の物の出来が意外と良くて
逆に現在のチープな品物にガッカリする。　しかし良い物は買えないわけだけど。

良かろう高かろうは今のの日本に馴染まないな
産業空洞化を防ぐのは政治の役割だけど色んな意味で今も昔もダメだな

>>768
うざく、態度デカで注意してくるのは市委託のじーさん達。
言いやすい人には言うだけ。睨みつければ何も言ってこない。
全国どこも大抵アーケード街などはチャリ禁止。
けど、どこも完全無視が現実。
要は事故防止、責任逃れのため建前禁止、あとは、それぞれ気を付けて通ってねということ。

>>757
求人倍率が常時高いこと＝いいこととは限らないよ。世の中の勘違いマジックのひとつね。
即採用され埋まれば、求人は本来ゼロになる。
いつまでも採用しない、すぐ離職者が出るから採用が延々続くということだから。

>>774
いい事いうね

>>774
いい事いうね

商売なんてのは法に抵触しないで金を儲けたも奴が勝利者で正義。
これが資本主義でありやんす。他者（特に行政）に、依存していても駄目でしょう。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 17:29:53
その中学校の母親に聞いたんだが 1/7の保護者会100人以上が出席し
　校長「誰にでもありうること」
　校長「プライベートの話なので生徒には一切関係ない」
と説明会で言ったそうだ
ここの校長今年で定年らしいから責任逃れじゃね？

同じく旭川市教育委員会は7日、市内全小中の校長を集め緊急校長会を開き
小池語朗教育長は
　「もはや学校教育に対する信頼関係は、地に落ちたと言っても過言ではない」と厳しく指摘
　「一人一人の教員と向き合い、ひざ詰めで指導助言し、うみを出し切るくらいの決意で取り組んでほしい」と呼びかけた。

　　↑　
・光景を思い浮かべると気持ち悪い
・校長、教師が女男の関係だと、また不倫に
・〜くらいの決意って何？　ずいぶん甘いね
・生徒に手を出しちゃいけないと、指導助言される時点で何かがおかしいがｗ
・ヘタに新たにうみをだしきったら、小池教育委員長、あなたの椅子は確実にもうなくなるが